AMD/ATI - Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014 [Archiv] - Seite 14

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Leonidas

2013-09-26, 00:39:42

Logisch. Wenn es einfach zu handeln ist, wieso sollten es die Developer nicht nutzen. Aber "einfach" ist nie besonders effektiv. Aber eventuell reicht es AMD ja, wenn hier und da 5-10% mehr für AMD herauskommen.

Felixxz2

2013-09-26, 00:40:50

Mantle reduziert also auch die CPU Last, interessant für BF4.

qu3x^

2013-09-26, 00:40:52

9-fache Drawcalls :eek:

fondness

2013-09-26, 00:41:51

Wieso sollten Developer was tun, was 60% der Nutzer ausschließt? Nur dann, wenn es nix kostet.

AMD hat locker 80%+ des Gaming Marktes. :)

Nakai

2013-09-26, 00:42:43

Mantle wird nur für Konsolenports interessant, da hier die Userbase, den PC-Markt bei weitem überschlägt. Außerdem wird eh meistens ein DX11-Version für Windows erscheinen. Nvidia wird bedient...nur nicht soll toll. AMD bekommt dafür eine "Konsolenfassung" für ihre Architektur auf dem PC. Das ist toll und sehr interessant. Das könnte AMD auf längere Sicht einen großen Vorteil geben.

Nightspider

2013-09-26, 00:43:11

Bisher 3h Präsentation. Neuer Rekord? :ugly:

Knacki99

2013-09-26, 00:43:56

Würde mich mal interessieren was in Santa Clara gerade so los ist...

Arcanoxer

2013-09-26, 00:44:32

Verstehe ich das richtig, das Mantle komplett unabhängig von DirectX ist?

fondness

2013-09-26, 00:44:52

Ja ist eine andere API für GCN Radeons. Ähnlich Glide. Ermöglicht low-level Programmierung auf Radeons, welche man dank Konsolen ohnehin benötigt.

dildo4u

2013-09-26, 00:45:34

Verstehe ich das richtig, das Mantle komplett unabhängig von DirectX ist?
Ja wie Glide für 3DFX,diesmal exklusive für GCN Karten.

Raymond

2013-09-26, 00:45:40

Verstehe ich das richtig, das Mantle komplett unabhängig von DirectX ist?

Augenscheinlich ja, deshalb ja mein Gedanke ans SteamOS :)

maximus_hertus

2013-09-26, 00:46:00

Schluss, Aus, Vorbei! Der Marathon ist geschafft und mit Mantle gab es nochmal einen richtigen Knall.
Leider wird es keine Mantle-Benches zum Launch geben, aber immerhin im Dezember ;)

Schade, dass es keinen Preis für die 290(X) gibt bzw. für das BF4 Bundle :/

prinz_valium

2013-09-26, 00:46:03

hmm vllt kaufe ich doch noch amd aktien, auch wenn die eigentlich schon wieder viel zu tuer sind zu letzem jahr

Gipsel

2013-09-26, 00:47:11

Aus der Standard-Perspektive (hallo Skysnake!) ist nicht ganz so prickelnd. Aber 9 mal mehr Drawcalls (unter welchen Bedingungen auch immer) sind natürlich eine Ansage. Das war ja mit eine der Sachen, die schon LastGen-Konsolen der DX-API voraus hatten, man konnte für die lahme Hardware einfach deutlich mehr einzelne Drawcalls absetzen, als das auf einem PC möglich gewesen wäre.

RLZ

2013-09-26, 00:47:13

Mantle wird nur für Konsolenports interessant, da hier die Userbase, den PC-Markt bei weitem überschlägt.
Wie viele AAA Games sind keine Konsolenports?
Warum sollten PC Spiele nicht profitieren, die auf eine Cross-Plattform Engine setzen?

Ich würde vor allem den langfristigen Effekt nicht unterschätzen.

fondness

2013-09-26, 00:47:13

Das war mindestens eine Bombe. Noch dazu das BF4 dieses auch noch gleich verwendet.

Nitrojedi

2013-09-26, 00:47:28

Leonidas, wann kommt die 3DCenter Zusammenfassung? ^^

N0Thing

2013-09-26, 00:47:32

Hat er bei Mantel nich Crossplattform erwähnt?

PC mit AMD-Grafikkarte, PS4 mit AMD-Grafikeinheit, Xbox One mit AMD-Grafikeinheit. ;)

Die Frage ist, wieso es groß werden sollte. Wieso sollten Developer was tun, was 60% der Nutzer ausschließt? Nur dann, wenn es nix kostet.

Wenn es wirklich so leicht wie angedeutet auf DX umsetzen läßt, dann kann AMD sicher mit ein wenig Kleingeld viele Entwickler davon überzeugen. Zumal sie wohl sowieso für die Konsolen Mantle einsetzen werden.
Wenn das der Fall sein sollte, hätten alle Ports auf Rechnern mit AMD-Hardware einen noch zu bestimmenden Performance-Vorteil.

qu3x^

2013-09-26, 00:47:49

AMD hat locker 80%+ des Gaming Marktes. :)
Ich glaub du hast nicht ganz aufgepasst.
A) Mantel ist ausgelegt auf Windows Kernell
A1) hat nichts mit Konsolen zu tun.
B) wird im Dezember das erste Mal publik im Dezember in BF4 gezeigt
B2) steht bis dato in keiner Relation zu irgendwelchen Betabenchmarkvergleichen zu einem Alpha Build

Sollte es AMD gelingen Mantel so immens zu puschen und auch tatsächlich so viel Rohleistung zu allokieren dann sind Sie unbestritten die Frostbite Elite. Macht sie aber noch lange nicht in vielerlei Hinsicht für andere Unternehmer ums attraktiver.

Ich hol jemand nur sehr ungern vom Hypetrain runter aber warten wir lieber mal auf Fakten.

r3ptil3

2013-09-26, 00:48:15

Das war mindestens eine Bombe. Noch dazu das BF4 dieses auch noch gleich verwendet.

Tut es doch noch nicht? Basiert doch noch auf Directx11.1.. Ab Dezember soll dann was kommen.

Felixxz2

2013-09-26, 00:49:27

Verstehe ich das richtig, das Mantle komplett unabhängig von DirectX ist?

Jo, Mantle funktioniert wohl mit allen x86 CPUs aber nur mit mind GCN 1.0. Man nutzt einfach garkein DirectX mehr und spart so massiv Overhead.

Natürlich wirds das nicht bei PC-Only Titeln geben, aber alleine schon ein BF4, was mit einer der größten Aufrüstgründe ist, schlägt da gewaltig ein. Wenn AMD dadurch insgesamt auch nur 10% Mehrleistung rausholt (was wohl deutlich zu niedrig gegriffen ist), dann verschiebt das alle Marktgefüge.

dildo4u

2013-09-26, 00:50:14

mironicus

2013-09-26, 00:50:20

Es würde mich nicht wundern, wenn nach dem Update im Dezember eine 7970 schneller als eine Titan in BF4 sein wird.

Botcruscher

2013-09-26, 00:51:20

Damit sollten auch Linuxports extrem einfach zu machen sein.

MR2

2013-09-26, 00:51:36

GTA5 fehlt noch bei gaming evolved. Dann zieh ich meinen Hut:-)

Felixxz2

2013-09-26, 00:52:29

Jo das Update kommt zu spät für BF4,nur wenige werden mit dem Kartenkauf warten um zu sehen was das Update bringt.Du kannst bei BF4 nicht später einsteigen,weil dann die Masse schon hochgelevelt ist.

Wieso? Wenn ich mich jetzt für ne neue GPU für BF4 entscheide und nVidia und AMD gleichschnell sind (z.B. GK110 und Hawaii), dann nehm ich doch AMD, weil man später nochmal Performance hinzugewinnt.
Ich sollte nich so viel posten :D
Aber das ist einfach ne Bombe^^

LadyWhirlwind

2013-09-26, 00:53:34

Gouvernator

2013-09-26, 00:53:35

Was hat er gesagt: die Performance von 2018 schon jetzt? Dann müsste BF4 eigentlich 100% schneller laufen als eine Titan...

mironicus

2013-09-26, 00:53:46

Nitrojedi

2013-09-26, 00:54:24

Was ist aber, wenn Mantle komplett versagt und es vielleicht nur 1 oder 2% bringt oder sogar nachteile bringen wird? Man weiß ja leider GARNICHTS -.-

LadyWhirlwind

2013-09-26, 00:54:45

Was hat er gesagt: die Performance von 2018 schon jetzt? Dann müsste BF4 eigentlich 100% schneller laufen als eine Titan...

Wenn das eintritt das ist Nvidia am Ende.

Leonidas

2013-09-26, 00:54:48

Leonidas, wann kommt die 3DCenter Zusammenfassung? ^^

Grafikkarten-bezogen:
http://www.3dcenter.org/news/amd-kuendigt-die-volcanic-islands-generation

Mantle und Audio werden extra abgehandelt werden.

dildo4u

2013-09-26, 00:55:40

Wie hoch wird wohl der Performance-Vorteil für AMD ausfallen?

Gibt es nennenswerte Features die nicht Teil von DirectX sind, aber Teil von GCN und somit auf den NextGen Konsolen zu Verfügung stehen?

Wenn man Mantle weiterdenkt, wäre es denkbar das auch die AMD CPU's langfristig davon profitieren können?
Der Vorteil wird vorallem im CPU Limit mit den mülligen AMD CPU auffallen(Stichwort Drawcalls),im GPU Limit mit Intel CPUs dürften die Unterschiede klein sein.

Nitrojedi

2013-09-26, 00:55:45

dankeschön <3

maximus_hertus

2013-09-26, 00:56:03

Ich glaub du hast nicht ganz aufgepasst.
A) Mantel ist ausgelegt auf Windows Kernell
A1) hat nichts mit Konsolen zu tun.
B) wird im Dezember das erste Mal publik im Dezember in BF4 gezeigt
B2) steht bis dato in keiner Relation zu irgendwelchen Betabenchmarkvergleichen zu einem Alpha Build

Sollte es AMD gelingen Mantel so immens zu puschen und auch tatsächlich so viel Rohleistung zu allokieren dann sind Sie unbestritten die Frostbite Elite. Macht sie aber noch lange nicht in vielerlei Hinsicht für andere Unternehmer ums attraktiver.

Ich hol jemand nur sehr ungern vom Hypetrain runter aber warten wir lieber mal auf Fakten.

Hmm die XBoxOne nutzt doch den Windows (8) Kernel...

Felixxz2

2013-09-26, 00:57:41

Der Vorteil wird vorallem im CPU Limit mit den mülligen AMD CPU auffallen(Stichwort Drawcalls),im GPU Limit mit Intel CPUs dürften die Unterschiede klein sein.

Das ist reine Spekulation. Die Konsolen holen ja auch GPU-seitig mehr raus. Jetzt kann man noch nichts zur Performance sagen, aber prinzipiell KANN das genial werden.

mironicus

2013-09-26, 00:57:49

Wenn man direkt auf die Hardware zugreifen kann, bringt das völlig neue Möglichkeiten. Der PC kann dann genauso gut ausgenutzt werden wie eine Spielekonsole!

qu3x^

2013-09-26, 00:58:14

Sind wir mal ganz euphorisch und rechnen Mantel mal eben ein 15-20%igen Performancezuwachs an. Welche CPU soll das packen. Aktuelle CPUs haben schon Schwierigkeiten ein Titangespann zu füttern.
Das beste Featureset was ich mir davon erhoffen könnte ist eine wesentlich geringer Frametime die bei AMD subjektiv gefühlt immer shice war verglichen mit dem grünen Lager.

EDITH:
Der Vorteil wird vorallem im CPU Limit mit den mülligen AMD CPU auffallen(Stichwort Drawcalls),im GPU Limit mit Intel CPUs dürften die Unterschiede klein sein.
du warst schneller :>

dildo4u

2013-09-26, 00:59:53

Das ist reine Spekulation. Die Konsolen holen ja auch GPU-seitig mehr raus. Jetzt kann man noch nichts zur Performance sagen, aber prinzipiell KANN das genial werden.
Es geht meiner Meinung nach hauptsächlich um CPU Performance,da sie auf den Next-Gen Konsolen 64 Player mit 60fps wollten.Da mussten sie Berge versetzten,damit die 1.6GHz Netbook Core's genug Leistung liefern.Bei der PS4 sind nich mal alle 8 Cores für das Game verfügbar 1-2 werden ständig vom OS belegt.

Nitrojedi

2013-09-26, 01:00:43

Es geht doch auch darum, die CPU Last zu senken, oder nicht?

fondness

2013-09-26, 01:01:55

Die Folie sagt eh alles:

http://puu.sh/4Aecf.jpg

Es wird von CPU und GPU Optimierungen gesprochen. "Highly optimiazed GPU usage" - "lots of low level optimizations made possible"

And this is only the Beginning ;)

Felixxz2

2013-09-26, 01:02:09

Es geht meiner Meinung nach hauptsächlich um CPU Performance,da sie auf den Next-Gen Konsolen 64 Player mit 60fps wollten.Da mussten sie Berge versetzten,damit die 1.6GHz Netbook Core's genug Leistung liefern.

Das ist eben wie gesagt reine Spekulation. AMD und DICE sagen es bringt CPU UND GPU Performance. Wie viel das am PC bringen wird, kann man nicht sagen. Vielleicht ham die Devs hier paar gute Einschätzungen.

Was soll das mit den Konsolen zu tun haben? Die wären auch mit nem IvyEP Low Level.....

Arcanoxer

2013-09-26, 01:02:20

Augenscheinlich ja, deshalb ja mein Gedanke ans SteamOS :)

Damit sollten auch Linuxports extrem einfach zu machen sein.
BF4 unter Linux ist natürlich ein feuchter Traum. ;)
Ich traue den Braten aber noch nicht so ganz, weil bei Battlefield EA der Publisher ist und EA auf Teufel komm raus Origin pushen möchte.
Origin für das SteamOS ist wirklich schwer vorstellbar.
Und wenn wiederum BF4 für Steam erscheint, wer benutzt dann noch Origin? :freak:

dildo4u

2013-09-26, 01:02:38

Es geht doch auch darum, die CPU Last zu senken, oder nicht?
Hauptsächlich wegen der neuen Konsolen hilft natürlich auch massiv den langsamen FX CPU's.

qu3x^

2013-09-26, 01:03:13

Wenn man direkt auf die Hardware zugreifen kann, bringt das völlig neue Möglichkeiten. Der PC kann dann genauso gut ausgenutzt werden wie eine Spielekonsole!
Ich bin mir sicher dass es ein deutlichen Mehraufwand darstellt als nur ein Copy- Pasta von einer PS4/XBO-API auf Mantel.

Es ist in erster Linie sehr schön zu höhren das AMD in diese Richtung Fortschritte macht und auch ein Zeichen setzen möchte. Jedoch ist bis Dato nicht mehr bekannt als dass eine Spiele Engine dieses Featureset vorraussichtlich im Dezember unterstützt.

Nakai

2013-09-26, 01:03:33

Boah endlich ist die Produktlinie raus.

R9 290 - Hawaii - 8000 3DMark Firestrike
R9 280 - Tahiti - ~6800 "
R7 270 - Curacao ~5500(Pitcairn: 5000)
R7 260 - Bonaire ~3700
R7 250 - Oland ~2000

€: Pitcairn fliegt hoffentlich endlich raus und wird durch Curacao ersetzt. Curacao wird kaum besser sein. Ich hoff Curacao hat ein paar mehr GPGPU-Funktionalitäten.

maximus_hertus

2013-09-26, 01:03:34

Könnte Mantle evtl. auch bei Crossfire helfen?

fondness

2013-09-26, 01:05:28

Jedoch ist bis Dato nicht mehr bekannt als dass eine Spiele Engine dieses Featureset vorraussichtlich im Dezember unterstützt.

Immerhin eine Spiele Engine auf der zahlreiche bestätigte Blockbuster erschienene.
Und warum sollte das andere Konsolen-Ports auch nicht verwenden?

Felixxz2

2013-09-26, 01:06:34

Hauptsächlich wegen der neuen Konsolen hilft natürlich auch massiv den langsamen FX CPU's.

Konsolen waren schon immer Low Level!
Die hatten die Vorzüge von Mantle schon immer!
Aber iwo muss man den Bulli ja immer mit reinbringen :freak:

Knacki99

2013-09-26, 01:07:01

Naja dann wollen wir mal hoffen das der Chef auch das 13. Monatsgehalt rausrückt und warten den November - Dezember ab. Danach sind wir alle schlauer. :-;

N0Thing

2013-09-26, 01:08:04

R9 290 - Hawaii - 8000 3DMark Firestrike

Haben sie das in der Präsentation gezeigt? Ich hab die Firestrike-Werte nur bis zur 280 mitbekommen.

Nitrojedi

2013-09-26, 01:09:06

Ich habe jetzt absolut keine Ahnung, was ich mir für eine Grafikkarte holen soll.
Ich denke, ich werde die BF4 Beta abwarten und auf die dann folgenden Benches aller Karten warten, hoffentlich gibt es dann auch 290X und 290er Benches.
Der unsichere Faktor ist bei mri aber gerade Mantle, ich will nicht auf einen 10% hoffen müssen .. argh, es ist so schwer ^^

Arcanoxer

2013-09-26, 01:09:53

Haben sie das in der Präsentation gezeigt? Ich hab die Firestrike-Werte nur bis zur 280 mitbekommen.
http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Volcanic-Islands-Presentation-pic1.jpg

http://www.3dcenter.org/news/amd-kuendigt-die-volcanic-islands-generation

dildo4u

2013-09-26, 01:09:58

Ich habe jetzt absolut keine Ahnung, was ich mir für eine Grafikkarte holen soll.
Ich denke, ich werde die BF4 Beta abwarten und auf die dann folgenden Benches aller Karten, hoffentlich gibt es dann auch 290X und 290er Benches.
Der unsichere Faktor ist bei mri aber gerade Mantle, ich will nicht auf einen 10% hoffen müssen .. argh, es ist so schwer ^^
Das ist das Problem Mantel kommt erst im Dezember.

Felixxz2

2013-09-26, 01:10:21

Hawaii hatte laut Präsentation und auch geleaktion Benches um die 8000 Punkte in 3Dmark.
Trotzdem SOLLTE er mit 5TFLOP/s und den restlichen Daten Titan in Spielen schlagen.

Nitrojedi

2013-09-26, 01:10:28

Eben, das ist ja mein unsicherer Faktor ... Rein von der jetzigen Leistung wäre es ja relativ einfach sich zu entscheiden!

dildo4u

2013-09-26, 01:11:58

Eben, das ist ja mein unsicherer Faktor ... Rein von der jetzigen Leistung wäre es ja relativ einfach sich zu entscheiden!
Ohne Preis für die neue AMD würde ich gar nix entscheiden. ;)

Nitrojedi

2013-09-26, 01:13:42

Hm, bei mir läge das Budget eh bei 350 - 400€, daher müsste ich mich zwischen einer MSI 770 Lightning und einer 290[ohne X] entscheiden.

Felixxz2

2013-09-26, 01:15:34

Mal kurz nachgerchnet. Von den Daten her ist es ein verdoppelter Pitcairn, somit liegt man wohl zwischen Titan bei 837 (+80% auf Pitcairn) und Titan bei 1GHz (+ 98%)

Locuza

2013-09-26, 01:16:54

http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs. It should also make cross-development between PC and console games a lot easier, and also more incredible for those with a high-performance AMD GPU.

More information on Mantle will be available at the AMD Developer Summit in November.

Nightspider

2013-09-26, 01:16:58

Hm, bei mir läge das Budget eh bei 350 - 400€, daher müsste ich mich zwischen einer MSI 770 Lightning und einer 290[ohne X] entscheiden.

Rofl. Eine 770 Lightning ist gleich doppelt rausgeworfenes Geld.

Nakai

2013-09-26, 01:17:36

Hawaii hatte laut Präsentation und auch geleaktion Benches um die 8000 Punkte in 3Dmark.
Trotzdem SOLLTE er mit 5TFLOP/s und den restlichen Daten Titan in Spielen schlagen.

Hawaii sieht einfach so aus, dass er etwa 37,5% extra Rohleistung überall bekommt. 2816/2048 = 1,375, 44/32 = 1,375

Da hat man bei AMD ziemlich direkt kalkuliert. Wieviel Mehr braucht man? Manchmal unterliegt Tahiti schon etwas. Selbst, wenn der 3DMark nur 20% mehr als eine R9 280 hat, könnte in Games höher sein.
Jedenfalls 4fach Frontend bestätigt...

Nitrojedi

2013-09-26, 01:17:36

Rofl. Eine 770 Lightning ist gleich doppelt rausgeworfenes Geld.
Klär mich auf, ich bin für alles offen ^^

LadyWhirlwind

2013-09-26, 01:18:30

dildo4u

2013-09-26, 01:19:09

Das der Lowlevel Zugriff der Konsolen jetzt bei AMD Hardware mit Hilfe von Mantle jetzt auch unter Windows zu Verfügung steht sollte AMD schon einen mächtigen Schub geben. Wenn es Ihnen gelingt das Marketingmässig auszuschlachten dann könnte es bald 50%:50% stehen oder 60%:40% für AMD.
Mantel ist offen Nvidia kann es nutzen wenn sie wollen.

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs.

http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html

Felixxz2

2013-09-26, 01:20:12

Hawaii sieht einfach so aus, dass er etwa 37,5% extra Rohleistung überall bekommt. 2816/2048 = 1,375, 44/32 = 1,375

Da hat man bei AMD ziemlich direkt kalkuliert. Wieviel Mehr braucht man? Manchmal unterliegt Tahiti schon etwas. Selbst, wenn der 3DMark nur 20% mehr als eine R9 280 hat, könnte in Games höher sein.
Jedenfalls 4fach Frontend bestätigt...

Das ist genau meine Aussage :D

Doppelter Pitcairn ist 7970ghz + 35% ca.

Mantel ist offen Nvidia kann es nutzen wenn sie wollen.

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs.

http://www.techspot.com/news/54134-a...rformance.html

Das ist doch ne feine Sache. nVidia kriegts auch und AMD hat weiterhin Vorteile, weil die Konsolen auf GCN sind. Für alle Win Win.

LadyWhirlwind

2013-09-26, 01:20:52

Mantel ist offen Nvidia kann es nutzen wenn sie wollen.

Ja, nur wielange wird es dauern bis Nvidia damit fertig ist? Und der Marketingvorteil von AMD ist auch nicht zu leugnen. Der ist natürlich unabhängig von der tatsächlichen Leistung der Konkurenz.

fondness

2013-09-26, 01:22:36

Und du glaubst NV verwendet eine AMD-API mit nativen auf GCN-optimierten Code? Das würde doch dort nicht mal laufen.

Nightspider

2013-09-26, 01:23:13

AMD muss aber auch weiter an Crossfire arbeiten.
Bisher ist Crossfire immer noch merklich schlechter als SLI.

qu3x^

2013-09-26, 01:23:51

Konsolen waren schon immer Low Level!
Die hatten die Vorzüge von Mantle schon immer!
Aber iwo muss man den Bulli ja immer mit reinbringen :freak:
Nochmals, das hat nix mit bulling zu tun.
Hier gehts rein um realistisch anwendbaren Szenarien.
Eine Konsole ist schon mal deshalb "Low-Level" weils nur eine Basiskonfiguration gibt. Eine Hardwarezusammenstellung die aufeinander abgestimmt ist. Vermutlich wird hier eine Basis API bestehen mit der Info wieviel Drawcalls mögl. sind wieviel Heap ein Dev hat, wieviel Threads nutzenbar sind sowie Audio Channels usw.

Ich sag ja nicht das ich mir keinen gewaltigen Overhead verschaffe wenn ich D3D umgehe. Ich behaupte nur das der Unterschiede sich im Rahmen halten wird im direkten Vergleich zu einer Konsole. Korrekt gesprochen würde ich von hardwarenäher sprechen nicht aber von Low-Level. Bei einem Assembler sprech ich von Low-Level oder einem Arcadeboard! Ich könnt jetzt auch sagen das ich die 5x Leistung durch eine API erziele unabhängig davon ob ich dann total async werd mit dem rest des Programms.

Felixxz2

2013-09-26, 01:27:38

Mantel ist offen Nvidia kann es nutzen wenn sie wollen.

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs.

http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html
Nochmals, das hat nix mit bulling zu tun.
Hier gehts rein um realistisch anwendbaren Szenarien.
Eine Konsole ist schon mal deshalb "Low-Level" weils nur eine Basiskonfiguration gibt. Eine Hardwarezusammenstellung die aufeinander abgestimmt ist. Vermutlich wird hier eine Basis API bestehen mit der Info wieviel Drawcalls mögl. sind wieviel Heap ein Dev hat, wieviel Threads er nutzenbar sind sowie Audio Channels usw.

Ich sag ja nicht das ich mir keinen gewaltigen Overhead verschaffe wenn ich D3D umgehe. Ich behaupte nur das der Unterschiede sich im Rahmen halten wird im direkten Vergleich zu einer Konsole. Korrekt gesprochen würde ich von hardwarenäher sprechen nicht aber von Low-Level. Bei einem Assembler sprech ich von Low-Level oder einem Arcadeboard! Ich könnt jetzt auch sagen das ich die 5x Leistung durch eine API erziele unabhängig davon ob ich dann total async werd mit dem rest des Programms.

Ich bezog mich auf Dildos Aussage, Mantle gäbe es nur wegen den schwachen CPUs der Konsole und wegen AMDs schwachen CPUs. Das ist natürlich nicht richtig.
Wie gesagt, wie viel Performance das bringt wird man sehen. Bis jetzt muss man DICE und AMD glauben und die sagen, dass auch die GPU Leistung erhöht wird. Wenn das nachher in Der Praxis nicht stimmt, steht das auf einem anderen Blatt. Aber bis jetzt hat man keine anderen Infos.

Verstehe auch nicht warum man das negativ darstellen muss. Es ist sogar offen und nVidia Karten laufen ja jetzt nich langsamer. Ein Performanceschub, egal wie groß oder wo, ist doch immer gut.

dildo4u

2013-09-26, 01:28:08

Den Mantel Test erwarte ich wesentlich mehr als den Test der neuen AMD Karte. *g*

LadyWhirlwind

2013-09-26, 01:29:59

Heisst offen, ohne Lizenzgebühren zu nutzen oder offen für jeden anderen wenn er nur zahlt?

maximus_hertus

2013-09-26, 01:34:22

Die Präsi war zwar recht langweilig, aber die 4 Säulen, die AMD vorgestellt hat, sind richtig stark! Endlich gehts beim Audio vorwärts, endlich neue GPUs, endlich wird FullHD abgelöst und eine neue API.
True Audio, so es denn reichlich unterstützt werden würde, wäre für mich ein größerer Pluspunkt als 3DVision und PhysX zusammen.

Nitrojedi

2013-09-26, 01:35:59

Die Technik von TrueAudio verstehe ich, aber wie wird das Signal dann schlussendlich weitergeleitet?
Wird es einfach an vorhandene Onboard- bzw. Soundkarte ausgegeben?

Tesseract

2013-09-26, 01:36:00

Verstehe auch nicht warum man das negativ darstellen muss. Es ist sogar offen und nVidia Karten laufen ja jetzt nich langsamer. Ein Performanceschub, egal wie groß oder wo, ist doch immer gut.

um das beurteilen zu können müsste man wissen wie die API genau aussieht. im schlimmsten fäll läuft das ganze auf anderer hardware überhaupt nicht weil bestimmte funktionen nicht sinnvoll abbildbar sind, offenheit hin oder her.

Felixxz2

2013-09-26, 01:37:51

um das beurteilen zu können müsste man wissen wie die API genau aussieht. im schlimmsten fäll läuft das ganze auf anderer hardware überhaupt nicht weil bestimmte funktionen nicht sinnvoll abbildbar sind, offenheit hin oder her.

Mantle ist doch nur die API. Das kann ich doch dann speziell z.B. auf Kepler anpassen. Die GCN Optimierungen sind ja nicht zwingend.

LadyWhirlwind

2013-09-26, 01:40:21

um das beurteilen zu können müsste man wissen wie die API genau aussieht. im schlimmsten fäll läuft das ganze auf anderer hardware überhaupt nicht weil bestimmte funktionen nicht sinnvoll abbildbar sind, offenheit hin oder her.

Ich könnte mir sehr gut vorstellen das es in der GCN-Hardware Sachen drin hat die nicht Teil von DirectX sind und für die Nvidia in der aktuellen Hardware keine entsprechung hat. Wär natürlich toll für AMD, sie könnten auf Nvidia rumbashen wegen ihrem proprietären PhysX und sagen: Guckt wie toll wir sind, unser Zeug ist offen während sie gleichzeitig nur langfristig fürchten müssen das Nvidia das verwendet.

Klar, wenn allerdings eine Funktion so wie sie auf GCN implementiert ist, nicht auf Kepler verwendet werden kann, weil Nvidia das anders gelöst hat, hilft auch keine Anpassung. Die Entwickler müssen dann einen Workarund schreiben der höchstwahrscheinlich langsamer ist und möglicherweise auch eine schlechtere Bildqualität liefert.

qu3x^

2013-09-26, 01:43:10

Verstehe auch nicht warum man das negativ darstellen muss. Es ist sogar offen und nVidia Karten laufen ja jetzt nich langsamer. Ein Performanceschub, egal wie groß oder wo, ist doch immer gut.Mein Posting kommt negativ rüber weil ich Mantel nüchtern betrachte und es als weiter API ansehe, nicht mehr nicht weniger. OpenGL ist eigentlich auch die weitaus angenehmere Plattform als D3D. Blöd nur das PC Gaming seit 3 Jahrzehnten durch Microsoft und deren ständig vorangetriebenen DirectX-Standard an dem Punkt ist wo wir uns jetzt befinden. Der Entwickler entscheidet sich letztlich für den breites möglichen Support. Und wie schon bei gut 90% der Konsolenports wird nicht jeder Dev auch noch extra Mantel Beachtung schenken können wenn er PC exklusiv fährt, weil ja eh D3D und OpenGL vorhanden sind. Nichtmal DICE schafft es zum Launch damit zu glänzen, jetzt kannst du dir hoffentlich vorstellen was das für Optimierungsaufwand ist.

Ich betrachte das einfach nur sehr nüchtern. Und nur weil der Marktanteil durch XBO/PS4 nun für AMD steigen wird heißt dass noch lange nicht dass wir nun ordentliche Ports bekommen werden weil es Mantel gibt. Keiner weiß wie lange DICE da schon am herumschustern ist um das ordentlich zu implementieren. Und 3 Monate nach Launch ist halt auch ein hartes Los für jeden der vor einer Kaufentscheidung steht.

Den Mantel Test erwarte ich wesentlich mehr als den Test der neuen AMD Karte. *g*
Nicht nur du

LadyWhirlwind

2013-09-26, 01:47:00

Das hat mein Posting Negativ rüberkommt liegt vielleicht daran dass ich Mantel nüchtern betrachtet als weiter API sehe nicht mehr nicht weniger. OpenGL ist eigentlich auch die weitaus angenehmere Plattform als D3D. Blöd nur das PC Gaming seit 3 Jahrzehnten durch Microsoft und deren ständig vorangetriebenen DirectX-Standard an dem Punkt ist wo wir uns jetzt befinden. Der Entwickler entscheidet sich letztlich für den breites möglichen Support. Und wie schon bei gut 90% der Konsolenports wird nicht jeder Dev auch noch extra Mantel beachtung schenken wenn er PC exklusiv fährt, weil ja eh D3D und OpenGL vorhanden sind. Nichtmal DICE schafft es zum Launch damit zu glänzen, jetzt kannst du dir hoffentlich vorstellen was das für Optimierungsaufwand ist.

Ich betrachte das einfach nur sehr nüchtern. Und nur weil der Marktanteil durch XBO/PS4 nun für AMD steigen wird heißt dass noch lange nicht dass wir nun ordentliche Ports bekommen werden weil es Mantel gibt. Kein weiß wie lange DICE da schon am herumschustern ist um das ordentlich zu implementieren. Und 3 Monate nach Launch ist halt auch ein hartes Los für jeden der vor einer Kaufentscheidung steht.

Nicht nur du

Vielleicht wird Mantle aber einfach nicht rechtzeitig fertig? Sowas zu implementieren ist keine einfache Angelegenheit.

Entscheidend wird sein wie gut die Tools sind die AMD mitliefert und wie hoch der effektive Aufwand ist, bzw. ob der Entwickler nicht sogar Aufwand spart.

Felixxz2

2013-09-26, 01:48:40

Hab ich nichts dagegen, dass du das nüchtern siehst.
MMn hat AMD aber mit den Konsolen und 40% des PC Markts eine Riesenstellung in der Gamingwelt erhalten und durch x86 werden PC Ports auch einfacher. Ob AMD damit nVidia vernichtet oder ob es ein nettes Gimmick wie PhysX wird kann keiner sagen. Das Potenzial, die Optimierungen von den GCN Konsolen auf den PC mitzunehmen, ist aber groß.

nVoodoo

2013-09-26, 01:56:03

Vielleicht wird Mantle aber einfach nicht rechtzeitig fertig? Sowas zu implementieren ist keine einfache Angelegenheit.

Entscheidend wird sein wie gut die Tools sind die AMD mitliefert und wie hoch der effektive Aufwand ist, bzw. ob der Entwickler nicht sogar Aufwand spart.

Mal ne Frage dazu als unwissender...

Könnte Mantle die "Grund"-API für XB1 & PS4 sein wo MS bzw. Sony einfach Konsolenspezifische Veränderungen vorgenommen haben?

Sozusagen ein AMD rundum sorglos Paket...

-AMD SoC inkl. Audio-DSP
-Mantle Treiber
-Mantle API ( +MS/Sony Anpassungen)

maximus_hertus

2013-09-26, 01:57:02

Hatte AMDs Gustafson nicht von einer Verdoppelung der Perf/W gesprochen?

Hawaii (angenommen grob gleicher Strombedarf) + Mantle = Doppelter Speed von Tahiti (cherrypicked)?

qu3x^

2013-09-26, 01:58:07

Vielleicht wird Mantle aber einfach nicht rechtzeitig fertig? Sowas zu implementieren ist keine einfache Angelegenheit.

Entscheidend wird sein wie gut die Tools sind die AMD mitliefert und wie hoch der effektive Aufwand ist, bzw. ob der Entwickler nicht sogar Aufwand spart.Kann gut möglich sein das es wenn es fertig ist einfacher zu programmieren sein wird. Wie schon unzählige andere Entwickler und darunter auch John Carmack träumt auch er von hardwarenaher Programmierung. Ich möcht nur nicht daran glauben dass er OpenGL für Mantel fallen läßt und genau so wenig sehe ich die XBO vor der PS4 obwohl die XBO ESRAM hat... Es kommt immer auf die Architektur und auf die Umsetzung an und bis dahin bleibt uns reine Speku ohne Fakten.

HOT

2013-09-26, 02:00:26

Wenn Mantle tatsächlich offen und frei ist und DX ersetzt wird das von der Spieleindrustrie sicher dankbar aufgenommen werden. Da BF4 schon damit ausgestattet wird, kann man das sicherlich von allen Frostbyte3-Titeln erwarten, also MassEffect4 und Dragon Age Inquisition ebenfalls.

nVoodoo

2013-09-26, 02:01:45

Hatte AMDs Gustafson nicht von einer Verdoppelung der Perf/W gesprochen?

Hawaii (angenommen grob gleicher Strombedarf) + Mantle = Doppelter Speed von Tahiti (cherrypicked)?

Hawaii (angenommen grob gleicher Strombedarf) >4 Mrd. Dreiecke/s
Tahiti 2 Mrd. Dreiecke/s

;)

LadyWhirlwind

2013-09-26, 02:04:53

Mal ne Frage dazu als unwissender...

Könnte Mantle die "Grund"-API für XB1 & PS4 sein wo MS bzw. Sony einfach Konsolenspezifische Veränderungen vorgenommen haben?

Sozusagen ein AMD rundum sorglos Paket...

-AMD SoC inkl. Audio-DSP
-Mantel Treiber
-Mantel API ( +MS/Sony Anpassungen)

Also wenn das der Fall ist dürfte für Nvidia harte Zeiten anbrechen.

nVoodoo

2013-09-26, 02:08:40

Also wenn das der Fall ist dürfte für Nvidia harte Zeiten anbrechen.

Ich hab mich das nur gefragt weil das doch sehr aufwändig sein dürfte für DICE z.B. gleich für 4 / 3?(XB1=DX11?) API's zu programmieren... ?

LadyWhirlwind

2013-09-26, 02:12:30

Ich hab mich das nur gefragt weil das doch sehr aufwändig sein dürfte für DICE z.B. gleich für 4 / 3?(XB1=DX11?) API's zu programmieren... ?

Wenn AMD gute Tools zu Verfügung stellt ist für die Entwickler Mantle, XB1, PS4 über grosse Strecken von der Programmierung her das selbe.

Skysnake

2013-09-26, 02:13:47

hätte ich doch bloss nach 30min abgeschaltet, seit ner stunde denke ich mir nur noch, ach das endet bestimmt gleich, da guck ich noch kurz und es geht immer weiter
Ja der Event hat sich schon SEHR in die Länge gezogen :down:

Normal sind ja 55min PR-Dreck und 5 min echte Infos. Dieses mal wars eher 3h 55min PR Dreck und 5 min echte Infos :freak:
BF4 nutzt kein DX, sondern alternative, dünne AMD-API!?!

Und Cross-Plattform, auch für Linux?
Kann man wohl davon ausgehen, dass der Port auf Linux dann quasi "frei Haus" mit drin ist.

Klarer kann man es eigentlich nicht ausdrücken das ein Spiel auf eine Karte optimiert ist. Er verspricht große Vorteile...
Ja, das ist durchaus bedenklich, das DICE eben nicht nur BF4 bringt, sondern eine ganze Reihe von Spielen, da es eben die Engine an sich betrifft...

Wenn nicht, dann lief etwas gründlich schief. Glide, anyone?

LOL! Frankenstein himself präsentiert Plants vs. Zombies. ;D

MfG,
Raff
GENAU! Daran musste ich auch sofort denken ;D Glide-Reloaded...

Ich finde das nur irgendwie gar nicht toll :down:

Die Frage ist, wieso es groß werden sollte. Wieso sollten Developer was tun, was 60% der Nutzer ausschließt? Nur dann, wenn es nix kostet.
Die Frage ist eher, inwieweit ist das eh Bestandteil der Entwicklungsumgebungen für die XBone und die PS4?

Wenn das dort eh verwendet wird, dann wird man das wahrscheinlich bei fast jedem Konsolenport sehen...

Logisch. Wenn es einfach zu handeln ist, wieso sollten es die Developer nicht nutzen. Aber "einfach" ist nie besonders effektiv. Aber eventuell reicht es AMD ja, wenn hier und da 5-10% mehr für AMD herauskommen.
Wie gesagt, entscheidend ist wohl, wie nah das an den Konsolen dran ist. Wenn es sehr nah dran ist, wird man die "Optimierungen" auch auf die PC-AMDs übertragen, einfach weil man ja eh schon für die Konsolen entsprechenden Code entwickelt hätte.

Verstehe ich das richtig, das Mantle komplett unabhängig von DirectX ist?
So wie ich das verstanden habe ja

Ja wie Glide für 3DFX,diesmal exklusive für GCN Karten.
Ja, wobei GCN1.0 also Tahiti mit drin ist. Das hätte ich eigentlich nicht erwartet. Ich denke aber, dass die Performancevorteile besonders bei den APUs durchschlagen werden.

Aus der Standard-Perspektive (hallo Skysnake!) ist nicht ganz so prickelnd. Aber 9 mal mehr Drawcalls (unter welchen Bedingungen auch immer) sind natürlich eine Ansage. Das war ja mit eine der Sachen, die schon LastGen-Konsolen der DX-API voraus hatten, man konnte für die lahme Hardware einfach deutlich mehr einzelne Drawcalls absetzen, als das auf einem PC möglich gewesen wäre.
HUHU Gipsel :wave2:

Ja, das ist ALLES andere als "prickelnd". Alles was ich bisher gelesen habe lässt mich eher denke: WTF? Was soll der Scheis bitte? Ist ja nett, aber warum ne neue API????

Mit Mantle kommt wie es sieht genau das, was ich befürchtet hatte, als es hies, es würde keine weitere DX-Version mehr kommen. AMD steigt aus der Entwicklung von DX aus, einfach weil Sie es sich erlauben können. Sie haben alle Konsolendeals, wo es eh kein DX gibt, dazu kommt, das Linux wichtiger wird, man also eh eher OpenGL braucht, und man kann sowohl nVidia als auch Intel halt so richtig eins auswischen...

Die API soll ja offen sein siehe:
http://www.techspot.com/news/54134-amd-launches-mantle-api-to-optimize-pc-gpu-performance.html
Ich bin dennoch sauer auf AMD...

Man hätte auch OpenGL pushen können...

Vor allem stößt es mir aber sauer auf, wenn sich nicht eine unabhängige Gruppe um die Standardisierung kümmert... :down:

So besteht einfach immer die Gefahr, das ein Hersteller sich unlautere Vorteile verschafft. Das ist einfach zum KOTZEN!

AMD scheint da echt beinhart ihre Marktmacht ausnutzen zu wollen, weil Sie eben alle Konsolendeals hat... So was ist richtig scheise...

Ich hoffe echt, dass die Wettbewerbshüter da ein Auge drauf haben werden! Offene API schön und gut, aber wenn die anderen Nutzer nicht frühzeitig einbezogen werden in die Spezifikation, kämpft man einfach mit ungleichen Waffen... :down:

PC mit AMD-Grafikkarte, PS4 mit AMD-Grafikeinheit, Xbox One mit AMD-Grafikeinheit. ;)

Wenn es wirklich so leicht wie angedeutet auf DX umsetzen läßt, dann kann AMD sicher mit ein wenig Kleingeld viele Entwickler davon überzeugen. Zumal sie wohl sowieso für die Konsolen Mantle einsetzen werden.
Wenn das der Fall sein sollte, hätten alle Ports auf Rechnern mit AMD-Hardware einen noch zu bestimmenden Performance-Vorteil.
Das ist halt ide Frage, ob Sie "überhaupt" Geld springen lassen müssen, um die Leute davon zu überzeugen. Wenn man Mantle eh auf der Konsole nutzen würde, würde es sicherlich den Portierungsaufwand sogar noch minimieren. Vor allem weil man nicht neu anfangen muss zu optimieren. Das FATALE! daran wäre natürlich, das man sich mit der Optimierung der DX Version für nVidia noch viel weniger Mühe geben würde als eh schon.... :mad:

Jo, Mantle funktioniert wohl mit allen x86 CPUs aber nur mit mind GCN 1.0. Man nutzt einfach garkein DirectX mehr und spart so massiv Overhead.

Natürlich wirds das nicht bei PC-Only Titeln geben, aber alleine schon ein BF4, was mit einer der größten Aufrüstgründe ist, schlägt da gewaltig ein. Wenn AMD dadurch insgesamt auch nur 10% Mehrleistung rausholt (was wohl deutlich zu niedrig gegriffen ist), dann verschiebt das alle Marktgefüge.
10% sind halt ein Killer... 10% rein aus der Software könnte kein Hardwarekonkurrent ernsthaft was gegen ausrichten. Da haste dann einfach verloren.

Ich bin mir sicher dass es ein deutlichen Mehraufwand darstellt als nur ein Copy- Pasta von einer PS4/XBO-API auf Mantel.

Es ist in erster Linie sehr schön zu höhren das AMD in diese Richtung Fortschritte macht und auch ein Zeichen setzen möchte. Jedoch ist bis Dato nicht mehr bekannt als dass eine Spiele Engine dieses Featureset vorraussichtlich im Dezember unterstützt.
WIe gesagt, das ist halt die spannende Frage, wieviel Mehraufwand es darstellt, oder eventuell eben sogar weniger Aufwand als die Portierung auf DX. Wenn letzteres zutrifft, dann gute Nacht um Sechse für nVidia, da die DX-Ports dann wohl sogar noch schlechter ausfallen werden als bisher, weil man weniger Zeit für die Optimierung aufwendet.

Und du glaubst NV verwendet eine AMD-API mit nativen auf GCN-optimierten Code? Das würde doch dort nicht mal laufen.
Und vor allem, wann schaffen Sie es überhaupt Mantle erstmals zu unterstützen??? Das wird Monate dauern... Wenn AMD nicht frühzeitig auf nVidia zugegangen ist, dann ist das mal ein echt richtig assig Schachzug von AMD :down:

nVidia könnte echt Probleme bekommen. Entweder das etwas gar nicht so umsetzbar ist, oder eben mit gravierenden Leistungsverlusten. Da mag die API an sich offen sein wie Sie will. Wenn da kein unabhängiges Gremium drüber wacht, dann wird immer einer benachteiligt.... :(

nVidia kann sich das unter den Vorraussetzungen eigentlich kaum leisten Mantle zu unterstützen! Halt genau so wenig wie AMD GPU-PhysX unterstützen kann unter den gegebenen Vorraussetzungen...

Das Problem ist halt, wenn Mantle halt die Protierung von der Konsole auf den PC für AMD-Hardware erleichtert, dann werden es die Hersteller auch nutzen, vor allem wenn man auch gleich noch ne Linux-Version rausbringen kann... Das wäre für nVidia absolut fatal.

Die können da eigentlich nur verlieren! :mad: Machen Sie nicht mit, müssen Sie sich mit mehr oder weniger Optimiertem DX-Code abfingen. Gehen Sie mit, wird AMD ihnen sicherlich so manche Kröte vorsetzen. Das bittere daran ist, AMD steht als "die Guten" da, weil die API ja "offen" ist.... Das es je nachdem aber auf die gleiche Situation wie bei GPU-PhysX rausläuft sehen die Leute nicht..

Ich könnte mir sehr gut vorstellen das es in der GCN-Hardware Sachen drin hat die nicht Teil von DirectX sind und für die Nvidia in der aktuellen Hardware keine entsprechung hat. Wär natürlich toll für AMD, sie könnten auf Nvidia rumbashen wegen ihrem proprietären PhysX und sagen: Guckt wie toll wir sind, unser Zeug ist offen während sie gleichzeitig nur langfristig fürchten müssen das Nvidia das verwendet.

Klar, wenn allerdings eine Funktion so wie sie auf GCN implementiert ist, nicht auf Kepler verwendet werden kann, weil Nvidia das anders gelöst hat, hilft auch keine Anpassung. Die Entwickler müssen dann einen Workarund schreiben der höchstwahrscheinlich langsamer ist und möglicherweise auch eine schlechtere Bildqualität liefert.
Definitiv!

Allein für den GDS gibt es bei nVidia keine Entsprechung. Die müssen das über den Hauptspeicher abwickeln... Und auch die globale Barrier gibt es bei nVidia nicht, und das sind BEIDES! so fucking Grundlegende Sachen, die implementierst du nicht "mal eben so". Da musst du deine gesamte Architektur von Grund auf draus auslegen, wenn das performant laufen soll...

nVidia muss echt aufpassen, ansonsten könnten Sie verdammt schnell verdammt große Probleme bekommen...

Daher sollten wirklich die Wettbewerbshüter ein Auge darauf haben, was AMD da genau macht.

Selbst Intel könnte echte PRobleme bei den "APUs" bekommen... Das wäre echt bitter für die. Vor allem APUs im Desktop UND IM!!! Mobile könnten halt einfach extreme Vorteile genießen, die mit Hardware nicht ausgleichbar wären....

Das wäre halt echt bitter für Intel, wobei die Geld ohne Ende reinbuttern würden sicherlich. Das dauert aber alles... Und in der Zeit könnte AMD eben quasi ein Monopol bekommen :freak:

Felixxz2

2013-09-26, 02:20:12

Klar birgt das Risiken. Kann mich in der Hinsicht nur nicht wirklich für Intel und nVidia erwärmen, denn die hatten und haben eine riesige Marktmacht und mehr Geld als AMD, die ja nahe an der Pleite waren. Natürlich soll nVidia nicht sterben, aber eine kleine Machtverschiebung in Richtung AMD würde grade der CPU Sparte sehr gut tun. Mal sehen wie sich das entwickelt.

Skysnake

2013-09-26, 02:25:52

maximus_hertus

2013-09-26, 02:26:58

@Skysnake
Willkommen in der Marktwirtschaft. AMD hat halt von nV gelernt (PhysX, 3DV, MSAA in der UE3 etc.). Am Ende entscheiden die Einnahmen und da musste AMD in den letzten Jahren sehr leiden. Dadurch ist eine solche Reaktion keine große Überraschung.

Und die Wettbewerbshüter werden hier ungefähr gar nix machen ^^

EDIT: Nein, nV wird auf Jahre Marktführer bei den dGPUs bleiben. Erst einmal muss Mantle "überall" unterstützt werden (einfacher Teil), dann muss AMD einen Ruf / Image aufbauen (sehr schwer, nV wird deutlich häufiger verkauft, unabhängig ob schneller oder nicht).

Felixxz2

2013-09-26, 02:28:19

Ja eine "kleine", aber das hier hat das Potenzial die Konkurrenz einfach an die Wand zu drücken, und darauf habe ich keinen Bock!

Denn auf eins kannste Gift nehmen. Wenn AMD die Möglichkeit sieht, und genug Marktanteile gewonnen hat, werden Sie die Preischraube schön nach oben drehen bis wir bluten... :mad:

Das wär natürlich schlecht, keine Frage. Allerdings hat sich in der Hinsicht in der letzten Zeit eher nVidia berühmt gemacht, als AMD (680 <-> 7970)

Arcanoxer

2013-09-26, 02:29:38

Also wenn das der Fall ist dürfte für Nvidia harte Zeiten anbrechen.
So schnell wird das nicht kommen, der 08/15 User hat bei Mantel sowieso nur eine warme Jacke für den Winter im Kopf. ;)

del_4901

2013-09-26, 02:30:42

Man hätte auch OpenGL pushen können...
Ähm nein? OpenGL steht mit der Performance ja noch viel schlechter da als DirectX!

Felixxz2

2013-09-26, 02:31:33

So schnell wird das nicht kommen, der 08/15 User hat bei Mantel sowieso nur eine warme Jacke für den Winter im Kopf. ;)

Außer er klickt optimizede settings bei Raptr :freak:

Skysnake

2013-09-26, 02:34:07

Ähm nein? OpenGL steht mit der Performance ja noch viel schlechter da als DirectX!
Und? Daran kann man etwas ändern, wenn man denn will...

Oder meinste Mantle hat sich für nen Appel und nen Ei entwickelt?

Ich brauch aber garantiert nicht nochmal ne neue API. VOR ALLEM! nicht eine, die nicht unabhängig verwaltet wird!

LadyWhirlwind

2013-09-26, 02:34:39

nVidia muss echt aufpassen, ansonsten könnten Sie verdammt schnell verdammt große Probleme bekommen...

Daher sollten wirklich die Wettbewerbshüter ein Auge darauf haben, was AMD da genau macht.

Selbst Intel könnte echte PRobleme bei den "APUs" bekommen... Das wäre echt bitter für die. Vor allem APUs im Desktop UND IM!!! Mobile könnten halt einfach extreme Vorteile genießen, die mit Hardware nicht ausgleichbar wären....

Das wäre halt echt bitter für Intel, wobei die Geld ohne Ende reinbuttern würden sicherlich. Das dauert aber alles... Und in der Zeit könnte AMD eben quasi ein Monopol bekommen :freak:

An Intel habe ich noch gar nicht gedacht, aber es könnte tatsächlich sein, dass die AMD APU's Mittelfristig die 1. Wahl für Multimedia/Allround-Maschienen werden könnten. Insbesondere da ja wohl die Games für die NextGen Konsolen ja auch mit AMD-CPU (Jaguar wars glaubs?) im Hinterkopf designt werden. Da ist kaum davon auszugehen das wer was programmiert was nur auf nem i7-4880k richtig läuft....

Gut das jemand das alles vorantreibt, nicht so gut das da kein STandartisierungsgremium dahinter ist, aber immerhin zwingt es wohl die Konkurenz sich was einfallen zu lassen.

Sollte aber AMD es tatsächlich geschaft haben Sony oder/und MS eine Allround-Sorgenlospaket aus AMD Technoloige zu verkaufen für ihre Konsolen das jetzt auch für PC's kommt wird AMD mittelfristig die domminierende Firma sein.

]GENAU! Daran musste ich auch sofort denken Glide-Reloaded... Ja nur das AMD geschätzte 80% des relevanten Marktes bedient. Das könnte reichen um einen Quasi-Standart zu schaffen.

So schnell wird das nicht kommen, der 08/15 User hat bei Mantel sowieso nur eine warme Jacke für den Winter im Kopf. ;)
Es wird sich zeigen ob AMD tatsächlich die Marktetingabteilung gefunden hat oder nicht. Wenn auf den Benches die AMD Karten einfach die viel längeren Balken haben, wird der informierte User eher zu AMD greifen, auch wenn er nie was von Mantle gehört hat.

del_4901

2013-09-26, 02:38:52

Und? Daran kann man etwas ändern, wenn man denn will...

Oder meinste Mantle hat sich für nen Appel und nen Ei entwickelt?

Ich brauch aber garantiert nicht nochmal ne neue API. VOR ALLEM! nicht eine, die nicht unabhängig verwaltet wird!Ob es mal am schlechten API design liegt, dass OGL so schlecht performt. Und was will man den mit der Kronos Gruppe diskutieren, da sitzen mittlerweile nur noch Deppen im Gremium. Für Mantle bist du eh nicht die Zielgruppe, dafür bist du einfach noch zu unerfahren.

Arcanoxer

2013-09-26, 02:46:24

Ähm nein? OpenGL steht mit der Performance ja noch viel schlechter da als DirectX!
Auf AMD Karten mit Sicherheit. ;)
Viel wichtiger an OpenGL ist jedoch die Cross Platform fähigkeit.
Diesbezüglich stinkt DirectX einfach ab.
Das wird in Zukunft noch viel wichtiger werden als es heutzutage eh schon ist.

del_4901

2013-09-26, 02:51:34

Auf AMD Karten mit Sicherheit. ;)
Viel wichtiger an OpenGL ist jedoch die Cross Platform fähigkeit.
Diesbezüglich stinkt DirectX einfach ab.
Das wird in Zukunft noch viel wichtiger werden als es heutzutage eh schon ist.
Eine gute Engine hat ihren eigenen Abstraktionslayer. Eine neue API da drunter zu zimmern ist mehr oder weniger nicht wirklich Aufwändig. Wenn die Verbreitung stimmt, dann wird es auch gemacht egal mit welcher API. Zumal OpenGL nicht so Plattform unabhängig ist wie oft behauptet.

N0Thing

2013-09-26, 02:52:27

http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/AMD-Volcanic-Islands-Presentation-pic1.jpg

http://www.3dcenter.org/news/amd-kuendigt-die-volcanic-islands-generation

Danke, habe den Balken auf der linken Seite nicht schnell genug erfasst, dachte die ganze Zeit sie würden dort die Kosten in CAN $ oder Renminbi angeben. :D

Kann man wohl davon ausgehen, dass der Port auf Linux dann quasi "frei Haus" mit drin ist.

[...]

Ja, das ist ALLES andere als "prickelnd". Alles was ich bisher gelesen habe lässt mich eher denke: WTF? Was soll der Scheis bitte? Ist ja nett, aber warum ne neue API????

Mit Mantle kommt wie es sieht genau das, was ich befürchtet hatte, als es hies, es würde keine weitere DX-Version mehr kommen. AMD steigt aus der Entwicklung von DX aus, einfach weil Sie es sich erlauben können. Sie haben alle Konsolendeals, wo es eh kein DX gibt, dazu kommt, das Linux wichtiger wird, man also eh eher OpenGL braucht, und man kann sowohl nVidia als auch Intel halt so richtig eins auswischen...

[...]

AMD scheint da echt beinhart ihre Marktmacht ausnutzen zu wollen, weil Sie eben alle Konsolendeals hat... So was ist richtig scheise...

Ich hoffe echt, dass die Wettbewerbshüter da ein Auge drauf haben werden! Offene API schön und gut, aber wenn die anderen Nutzer nicht frühzeitig einbezogen werden in die Spezifikation, kämpft man einfach mit ungleichen Waffen... :down:

Warum sollte es Ports für Linux frei Haus geben?

Eine neue API macht in der aktuellen Konstellation für AMD ja durchaus Sinn, mit dem Designwin bei den Konsolen. Und vielleicht ist Microsoft nicht so schnell mit DirectX vorangeschritten, wie sich AMD das gewünscht hat, weil Nvidia immer noch bei DX 11.0 festhängt. Vielleicht hat man bei AMD die Möglichkeit gesehen einfach mal einen Versuch für eine eigene API zu starten, was ohne großes finanzielles Risiko viel Ertrag bringen könnte.

Und? Daran kann man etwas ändern, wenn man denn will...

Oder meinste Mantle hat sich für nen Appel und nen Ei entwickelt?

Ich brauch aber garantiert nicht nochmal ne neue API. VOR ALLEM! nicht eine, die nicht unabhängig verwaltet wird!

Ich vermute mal, daß man für die Konsolen sowieso eine hardwarenahe API anbieten mußte und warum diese nicht auch für die PC-Enwicklung anbieten, wenn man dabei die Option offen läßt, die ganze Geschichte ohne teuren Aufwand auf DirectX zu portieren, damit das Spiel auch auf alter und NV-Hardware funktioniert.

Aber auch wenn Mantle wirklich für Nvidia zugänglich sein sollte, wäre mir ebenfalls eine unabhängige Kontrollstelle lieber.

LadyWhirlwind

2013-09-26, 02:54:48

Worstcase für Nvidia wäre wohl wenn in Zukunft hauptsächlich auf Mantle und OGL gestzt würde. OpenGL brauchst du zwingend für OSX, Linux, SteamOS und ob es dann für die Nvida Benutzer dann noch eine gute DirectX implementierung für Windows geben wird, muss sich zeigen.

Skysnake

2013-09-26, 03:00:53

Eine gute Engine hat ihren eigenen Abstraktionslayer. Eine neue API da drunter zu zimmern ist mehr oder weniger nicht wirklich Aufwändig. Wenn die Verbreitung stimmt, dann wird es auch gemacht egal mit welcher API. Zumal OpenGL nicht so Plattform unabhängig ist wie oft behauptet.
Wieso? Wenn man mal von den Fällen absieht, wo AMD/nVidia/Intel sich nicht 100% an die Specs halten, ist es eigentlich sogar sehr portabel. Das man noch OS spezifischen anderen Kram drin hat, hat ja erstmal nichts mit OpenGL an sich zu tun.

Ob es mal am schlechten API design liegt, dass OGL so schlecht performt. Und was will man den mit der Kronos Gruppe diskutieren, da sitzen mittlerweile nur noch Deppen im Gremium. Für Mantle bist du eh nicht die Zielgruppe, dafür bist du einfach noch zu unerfahren.
Es gibt auch noch andere Standardisierungsgremien als die Khronos Gruppe...

Ansonsten müssen diese unterschwelligen Diffamierungen eigentlich sein? Das Mantle nicht an mich gerichtet ist, ist mir auch klar, aber das hat apriori Null mit irgendwelcher Erfahrung zu tun.

Selbst wenn man quasi einen Mischmasch wie aus OpenCL+OpenGL bekommen würde, würde ich es nicht nutzen wollen, bis klar ist, das nVidia und auch Intel dahinter stehen. Noch ne "Niesche" wie CUDA brauchts echt nicht. Auch wenn es natürlich sehr interessant wäre, wenn man eine gemeinsame API hätte. Die wird aber sicherlich eher auf Grafik ausgelegt sein, und daher nicht die "Wünsche/Anforderungen" von recht reinen GPGPU Leuten erfüllen.

ellevit

2013-09-26, 04:07:03

Waere nicht schlimm, wenn Nvidia mal einen ordentlichen Schuss fuer den Bug bekommt. Ein echter Wettbewerb ist fuer den Kunden doch erstmal vorteilhaft. NV ist, was das betrifft, ja auch kein Kind von Traurigkeit.

Und den Status Quo kann sich AMD nicht leisten, sich mal schoen zuruecklehnen und der Konkurrenz das Feld ueberlassen und immer mal huebsch Verluste machen. Ich glaube nicht dass das angekuendigte fuer mehr taugt als eine kleine Verschiebung. Wo da Szenarien rauszulesen sind, dass Intel/NV bald den Abgang machen erschliesst sich mir nicht.

-/\-CruNcher-/\-

2013-09-26, 04:15:26

Ruby sah auf dem Presentation slide 10x besser aus als in der Final Ilfonics Realtime version sehr schlechte Arbeit die Ilfonic da geleistet hat mit einer der Powerfullsten Realtime Engines der Welt, das sind 2 total unterschiedliche charaktere :(

S940

2013-09-26, 04:26:41

StefanV

2013-09-26, 04:39:12

hm...

Sicher, dass diese Schnittstelle nicht von Dice entwickelt wurde?
Wäre natürlich eine Möglichkeit, dass man denen das Tuch über die Entwicklung dieser API überlässt...

S940

2013-09-26, 04:48:50

hm...

Sicher, dass diese Schnittstelle nicht von Dice entwickelt wurde?
Wäre natürlich eine Möglichkeit, dass man denen das Tuch über die Entwicklung dieser API überlässt...

Schau Dir die FOlien im Artikel an, da steht klipp und klar:

"Build by AMD".

Zwar "in enger Zusammenarbeit mit DICE", aber wer Koch und Kellner ist, ist klar.

-/\-CruNcher-/\-

2013-09-26, 04:58:09

Raptr noch so ein whizkid das reich mit game app distribution werden möchte :D

Die israeli sind da auch schon hinterher ;)

Diese ganzen Direct3D hooker das wird noch witzig werden für Microsoft und einige Game Devs ;)

"Direct3D Hooker Hell"

Der Geforce Experience Clone Part ist sehr interessant 18 Millionen user Analysierte Game Daten gegen Nvidias Supercomputer :D

Avalox

2013-09-26, 06:42:14

Das interessante ist, Mantle scheint von AMD auch für Linux zu kommen.

DinosaurusRex

2013-09-26, 06:51:45

Was werden Nvidia und Intel jetzt machen?

horn 12

2013-09-26, 06:56:33

Wann bitte ist die Vorstellung der Karten, bzw. WANN kann man mit ersten Tests der Karten rechnen und wo sind endlich mal Performanceangaben und die Specs der R9 290X Karte!?
Wurde diesbezüglich rein gar nix geäußerst?

uweskw

2013-09-26, 07:06:11

L233

2013-09-26, 07:07:58

Sehr schön. ;(

API-Fragmentierung inlusive möglichem Kunden-Lock-In-Effekt - danke AMD, das hat das PC-Gaming wirklich gebraucht.

Für die R9 290X wurde ja als einzige Karte kein Preis angekündigt - wahrscheinlich weil das die Stimmung gedämpft hätte. Ich tippe mal auf €650.

Eggcake

2013-09-26, 07:12:32

edit: Ich bezwifle nach wie vor dass sie durchgehend schneller ist als eine Titan.

Durchgehend glaube ich auch nicht, aber ich prophezeie, dass sie leicht über der Titan liegen wird in einem Grossteil der Spiele. Für etwa halb so viel Geld ;)

V2.0

2013-09-26, 07:24:09

Mantle wird as PC Gaming revolutionieren. Der Gaming PC teilt sich in Zukunft in den meisten Fällen die Hardware mit der Konsole. Das ist mal richtig geil. Hardwareverbesserungen können ohne auf MS warten zu müssen in Spielen verwendet werden. Ich hoffe das wird das neue Glide und den Markt beherrschen.

matty2580

2013-09-26, 07:38:06

Ich finde die Entwicklung die sich da bei AMD ankündigt gut.
Aber ich bin kein Fan von proprietären Entwicklungen wie PhysX.
Trotzdem wird das AMD helfen in den nächsten Jahren Marktanteile dazu zu gewinnen.

True Audio hat mir auch gut gefallen.
Damit bekommt endlich der Sound wieder mehr Bedeutung.
Und man kann sich getrost eine Soundkarte sparen, wenn die Lösung von AMD überzeugt.
Wenn True Audio später auch bei den kleinen Karten kommt, hätte man auch eine zusätzliche Option zu klassischen Soundkarten.

Und mit Mantle scheint AMD die Konsolendeals ganz ausnutzen zu wollen.
Bisher waren es immer Gerüchte, dass zukünftig Konsolenports AMD optimiert sein werden.
Mit Mantle hat man ein wirksames Instrument das auch umzusetzen.

Bei CB schätzt man die R9 290X mit ca. 10% schneller zur Titan ein.
Bin gespannt ob die ersten Test das bestätigen werden.

M4xw0lf

2013-09-26, 07:40:18

So ich hab jetzt die Mantelnews für P3D fertig und jetzt reichts mir, gute Nacht, bzw. Morgen:

AMD mit eigener Programmierschnittstelle auf den Spuren von 3DFX: Das Ende von DirectX? | Planet 3DNow! (http://www.planet3dnow.de/cms/3684-amd-auf-den-spuren-von-3dfx-eigene-programmierschnittstelle-mantel-das-ende-von-directx/).
Mir kam da leider ne andere Assoziation bei 3dfx :usad:
"Auf den Spuren von 3dfx: Das Ende von AMD?"

Oookay. Sound und Mantle... nichts was einen jetzt unmittelbar vom Hocker haut, aber die Konsequenzen für die Zukunft sind kaum abzusehen vom heutigen Standpunkt aus.

L233

2013-09-26, 07:52:41

Waere nicht schlimm, wenn Nvidia mal einen ordentlichen Schuss fuer den Bug bekommt. Ein echter Wettbewerb ist fuer den Kunden doch erstmal vorteilhaft.
"Echter Wettbewerb" wäre der Release von überlegenen Produkten zu attraktiven Preisen, mit einer guten Unterstützung von Industrie-APIs und Software-Standards.

Das Leveragen von Marktmacht bei den Konsolen zum Durchdrücken von proprietären APIs ist in meinen Augen alles andere als "echter Wettbewerb" und könnte sogar unter Umständen ein Fall für die Wettbewerbshüter sein.

Rancor

2013-09-26, 08:04:07

Was für eine lächerlicher Präsentation. Überhaupt keine Relevanten Information bzgl. der Hawaii GPU. Ich bin enttäuscht !

Avalox

2013-09-26, 08:08:54

Mantle ist ein offener Standard. Direct3D ist proprietär.
Wenn man sich ansieht, welch gigantischer Leistungsverlust durch diesen verursacht wird, ist es doch angebracht mal was zeitgemäßes zu bringen.

matty2580

2013-09-26, 08:11:16

L233

2013-09-26, 08:12:16

Mantle ist ein offener Standard.
Inwiefern denn offen? Können Konkurrenten bei der Weiterentwicklung mitreden? Werden Konkurrenzprodukte unterstützt?

Vielleicht hat ja der Typ mit dem Linux-Avatar-Bildchen eine andere Vorstellung von "offen" als ich Windows-DAU...

DirectX war wenigstens von einem unabhängigen Dritten.

Avalox

2013-09-26, 08:14:24

Inwiefern denn offen? Können Konkurrenten bei der Weiterentwicklung mitreden? Werden Konkurrenzprodukte unterstützt?

Ja, so soll es sein.

L233

2013-09-26, 08:16:13

Ja, so soll es sein.
Wenn das so sein wird, ist's ja toll. Eine Quelle hätte ich dafür trotzdem gerne. :wink:

mustrum

2013-09-26, 08:21:04

Microsoft hat sich mit Windows 8 schon ordentlich in die Nesseln gesetzt. Mit Mantle für Linux sowie Steam könnte Linux tatsächlich endlich auch zum gamen verwendet werden.

Spieleentwickler regen sich ja auch immer wieder über die DirectX Schnittstelle auf. AMD hat meiner Meinung tatsächlich eine Chance, mit Mantle Erfolg zu haben.

Extrem Schade finde ich, dass Benchmarks und ein Preis fehlen.

V2.0

2013-09-26, 08:23:57

Wenn es so offen wie CUDA und PhysiX ist, reicht das doch. NV kann ja eine Lizenz kaufen :D

AffenJack

2013-09-26, 08:30:11

Das war doch schon lange im Vorfeld bekannt, dass es bei der Präsentation nicht allein um Hawaii geht.
Im Gegenteil, es gab deutlich mehr Informationen zu Hawaii als ich vermutet hätte.
Bis zu den ersten Tests können noch locker 3 Wochen vergehen.

Ach eigentlich seh ich das eher so, dass man das Datum für den NDA Lift schon genannt hat, nur für den Verkaufsstart noch nicht. Niemandem aufgefallen, dass man die Karte am 3 Oktober Preordern kann. Ich wette da fällt auch das NDA für Tests.

anddill

2013-09-26, 08:31:10

Avalox

2013-09-26, 08:33:27

Wenn das so sein wird, ist's ja toll. Eine Quelle hätte ich dafür trotzdem gerne. :wink:

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs.
http://www.techspot.com/news/54134-amd-unveils-revolutionary-mantle-api-to-optimize-gpu-performance.html

matty2580

2013-09-26, 08:37:29

@AffenJack:
Ich weiß nicht, ob man daraus automatisch schließen kann dass der NDA dann auch vorbei ist?

L233

2013-09-26, 08:40:48

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs.
http://www.techspot.com/news/54134-amd-unveils-revolutionary-mantle-api-to-optimize-gpu-performance.html
Bei Tom's Hardware klingt das so:
"There's talk that Mantle is open-source, meaning Nvidia could add support to GeForce GPUs."

Da bleibt die Frage, wie offiziell das ist und wie sich die eventuelle "Offenheit" genau ausgestaltet. Wirklich konkrete Infos scheint es da noch nicht zu geben.

Sunrise

2013-09-26, 08:42:07

@AffenJack:
Ich weiß nicht, ob man daraus automatisch schließen kann dass der NDA dann auch vorbei ist?
Schonmal eine Karte vorbestellt, von der du nichts wusstest außer ein paar Rohdaten? Also ich nicht.

Keiner wird die Katze im Sack kaufen. Wobei, sieht echt nicht schlecht aus, was da von AMD kommen wird. Besonders hat mir der Audioteil gefallen. Endlich mal wieder jemand, der Eier in der Hose hat.

Wenn sie die ganze Zeit nur Benchmarks gezeigt hätten, dann wäre ich eingeschlafen. Allerdings war es in der Tat eher nur ein Ausblick, was AMD nun vorhat als alles andere. Keine näheren technischen Details, besonders Mantle sorgte doch für einen ordentlichen Einschlag. Allerdings fehlen da einfach noch zuviele technische Details. Und schade, dass es erst Ende des Jahres kommt. Mit BF4 zusammen wäre das wie eine Bombe eingeschlagen. So ist der Effekt doch etwas abgemildert worden.

AnarchX

2013-09-26, 08:43:18

Ach eigentlich seh ich das eher so, dass man das Datum für den NDA Lift schon genannt hat, nur für den Verkaufsstart noch nicht. Niemandem aufgefallen, dass man die Karte am 3 Oktober Preordern kann. Ich wette da fällt auch das NDA für Tests.
@AffenJack:
Ich weiß nicht, ob man daraus automatisch schließen kann dass der NDA dann auch vorbei ist?
NDA-Fall erst in der 3. Oktober-Woche? http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5208475&viewfull=1#post5208475
... wenigstens ein Preis für das Bundle muss wohl genannt werden.

V2.0

2013-09-26, 08:47:19

Also passend zum Release eines bestimmten Spiels. Ich bin gespannt ob man auch eine Vorabversion der MAntle API zeigen wird, ich denke man wird.

Sunrise

2013-09-26, 08:47:54

NDA-Fall erst in der 3. Oktober-Woche? http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5208475&viewfull=1#post5208475
... wenigstens ein Preis für das Bundle muss wohl genannt werden.
Die lassen also schon Pre-Orders zu, bevor es richtige Reviews gibt? Sehr mutig.

Wie soll der Käufer das denn einordnen? Selbst wenn ein Preis bekannt ist, womit vergleiche ich denn? Nur 3DMark-Resultate interessieren keinen echten Gamer.

Das wäre aus meiner Sicht ungeschickt. Aber gut, lassen wir sie mal machen.

Chris Lux

2013-09-26, 08:51:54

V2.0

2013-09-26, 09:00:38

Open_GL entwickelt sich auch zu langsam.

AffenJack

2013-09-26, 09:01:51

NDA-Fall erst in der 3. Oktober-Woche? http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5208475&viewfull=1#post5208475
... wenigstens ein Preis für das Bundle muss wohl genannt werden.

Also das ist schon verdammt merkwürdig, jetzt werden schon Fanboypackages verkauft wo man nichtmal weiß, was man kriegt.

matty2580

2013-09-26, 09:24:02

Schonmal eine Karte vorbestellt, von der du nichts wusstest außer ein paar Rohdaten? Also ich nicht.
Die lassen also schon Pre-Orders zu, bevor es richtige Reviews gibt? Sehr mutig.
Aber erst auf den armen matty hauen....;)

So ungewöhnlich finde ich das gar nicht.
Bei einem Großteil aller Händler kann man von der Vorbestellung zurücktreten, ohne irgendwelche Nachteile davon zu haben.
Amazon ist da ganz vorbildlich. Die buchen das Geld erst kurz vor Versand ab.
Also alles nicht so schlimm, selbst wenn die Specs bis dahin nicht bekannt sind.

fondness

2013-09-26, 09:24:07

Ja, so soll es sein.

Nur weil es offen ist heißt das noch lange nicht, dass NV eine AMD-API unterstützen wird. Android ist auch offen, und trotzdem wird es nur von Google entwickelt. Außerdem wird es nur für GCN-Radeons entsprechenden nativen low-level-Code geben und NV macht sich mit Sicherheit nicht von AMD abhängig und verhilt Mantel damit zum Durchbruch.

Dural

2013-09-26, 09:26:11

Mantle soll Konsolen Ports einfacher machen, die Xbox One wird eine DX ähnliche API haben, die PS4 wiederum eine andere API (OpenGL?) Wie soll da eine zusätzliche API einen Konsolen Port vereinfachen?!? Als Laie würde ich sagen das ein Xbox Port auf dem PC mit DX doch einfacher sein sollte?

kann mir das einer mal erklären, verstehe das nicht so ganz.

Raff

2013-09-26, 09:26:45

Jetzt wird's aber Zeit, dass Nvidia 13 Jahre nach der 3dfx-Übernahme endlich Glide 4 bringt. ;D

MfG,
Raff

M4xw0lf

2013-09-26, 09:31:14

Will jemand wetten, ob das Mantle-Update für BF4 wirklich wie angekündigt im Dezember erscheint? ^^

fondness

2013-09-26, 09:32:27

Also 8000 points in Firestrike ist ja nicht so aufregend. Da bringt doch schon eine normale 780er 8360 points. Warum die das groß auf die Folien bringen möchte ich wissen. Überbleibsel des alten PR-Teams?

http://www.tweakpc.de/hardware/tests/grafikkarten/msi_n780_lightning_geforce_gtx_780/benchmarks.php?benchmark=3dm_fs

oder haben die auf Extreme gebencht?

Greetz
U.S.

edit: Ich bezwifle nach wie vor dass sie durchgehend schneller ist als eine Titan.

Ja, ich erwarte mittlerweile nur noch eine Leistung "on par" mit der GTX780. Die Leistungssteigerung in Firestrike beträgt 15% ggü. der 7970Ghz, warum sollte sie wo anders höher sein?
Außer AMD betreibt bewusst Zurückhaltung und will die Katze noch nicht aus dem Sack lassen.

Raff

2013-09-26, 09:34:55

Ja, ich erwarte mittlerweile nur noch eine Leistung "on par" mit der GTX780. Die Leistungssteigerung in Firestrike beträgt 15% ggü. der 7970Ghz, warum sollte sie wo anders höher sein?

Wenn die R9 290X nur die GTX 780 erreicht, wohin wandern dann bitte die +40 Prozent der Transistoren? Hmm. Front-End und der DSP ...

MfG,
Raff

uweskw

2013-09-26, 09:35:25

V2.0

2013-09-26, 09:36:29

Front-End, Speicherinterface, Sound,...

boxleitnerb

2013-09-26, 09:37:45

Ist euch mal in den Sinn gekommen, dass die Skala absichtlich so gemacht ist, dass die 290X da "aneckt" und es noch weitergehen könnte? Weil man eben nicht die genaue Performance verraten will.

Avalox

2013-09-26, 09:38:35

Nur weil es offen ist heißt das noch lange nicht, dass NV eine AMD-API unterstützen wird. Android ist auch offen, und trotzdem wird es nur von Google entwickelt.

No. Android wird von der OHA entwickelt. http://www.openhandsetalliance.com/oha_overview.html

Ob da nvidia mitmacht oder nicht ist ja ihnen überlassen. Sie werden schon mitmachen. Werden ja letztendlich ähnliche Intentionen haben und zudem ein ganz gesondertes Interesse am PC. So lustig wird nvidia die Bremse MS eh nicht finden, zudem in Geiselhaft genommen zu werden, um unbeliebte Betriebssysteme zu vermarkten.

fondness

2013-09-26, 09:38:52

8000 points in Firestrike und das laut AMD. Wieso glauben dann alle sie sei schneller als eine Titan. Die 780er bringt doch schon 8360. Oder glaubt ihr wirklich AMD wählt den ungünstigsten Benchmark für die Präsentation?

Greetz
U.S.

AMD lag Firestrike noch nie besonders gut. Interessant ist aber der Vergleich zur 7970Ghz und die erreicht zumindest fast 7000Punkte.

HTB|Bladerunner

2013-09-26, 09:39:38

Dieses True Audio liest sich sehr positiv. Ich hoffe, dass wird in Battlefield 4 auch Verwendung finden. Vor allem eine bessere Ortbarkeit würde ich mir wünschen. Wer in BF3 schon mal von einem Heli überfahren wurde, weiß was ich meine. :D

Sunrise

2013-09-26, 09:41:50

8000 points in Firestrike und das laut AMD. Wieso glauben dann alle sie sei schneller als eine Titan. Die 780er bringt doch schon 8360. Oder glaubt ihr wirklich AMD wählt den ungünstigsten Benchmark für die Präsentation?

Greetz
U.S.
Schneller in manchen Spielen, wohlgemerkt.

Ich lehne mich jetzt etwas aus dem Fenster und sage mal, dass die 8000 nur ein Teaser sind. Der Rest wird aktuell noch Geheim gehalten.

fondness

2013-09-26, 09:43:08

Mittlerweile gibt es übrigens hochauflösende Bilder aller Karten:
http://www.computerbase.de/news/2013-09/amd-radeon-r9-290-kuendigt-sich-versteckt-an/

Die Radeon R9 290 ohne X kommt nur mit 2x 6 Pin Stromanschlüssen. Hawaii könnte also sparsamer als Tahiti sein wo die 7950 auch 8+6-Pin hat...
Interessant wird auch noch der neue Crossfire-Modus....

boxleitnerb

2013-09-26, 09:45:35

Bloß haben die möglichen 250W der 7950 rein gar nix mit dem realen Verbrauch zu tun, der liegt eher bei 150W ;)

gnahr

2013-09-26, 09:45:46

Die Radeon R9 290 ohne X kommt nur mit 2x 6 Pin Stromanschlüssen. Hawaii könnte also sparsamer als Tahiti sein wo die 7950 auch 8+6-Pin hat...
zumindest wird das übertaktungspotenzial der beschnittenen variante damit gedeckelt.

yppieh! also gibts wieder speziell vermarktete ghz-editions, wenn man 10% leistung auf irgendwas braucht um sagen zu können "liegen etwa gleich auf bei schlechteren filtern".

john carmack

2013-09-26, 09:46:09

Dieses "Mantle" Dingens von AMD hört sich ja mächtig und beeindrukend an...
AMD geht vorwärts!!!

Wenn ich das richtig verstanden habe will AMD tatsächlich DirectX ablösen?!
Krass!
Ein sehr gewagter und ein gleichzeitig sehr hoffnungsvoller Schritt den AMD da wagt!

"Mantle" ist ein eigener Thread wert. Was meint ihr?

M4xw0lf

2013-09-26, 09:48:11

8000 points in Firestrike und das laut AMD. Wieso glauben dann alle sie sei schneller als eine Titan. Die 780er bringt doch schon 8360. Oder glaubt ihr wirklich AMD wählt den ungünstigsten Benchmark für die Präsentation?

Greetz
U.S.

3dmark wird eben immer noch als "die" Referenz herangezogen. Dass auch der neueste 3dmark Nvidia überdurchschnittlich abschneiden lässt, weiß man ja - also heißt das noch nicht viel.

fondness

2013-09-26, 09:49:39

Eine Folie von Mantle die hier noch nicht gezeigt wurde:
http://img18.imageshack.us/img18/7657/mqsv.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/mqsv.jpg/)

Plus:

http://img109.imageshack.us/img109/4596/lrhp.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/lrhp.jpg/)

Gouvernator

2013-09-26, 09:51:11

Jetzt muss man sich quälend entscheiden was man will: SGSSAA über Bits, PhysX bei NV oder TrueAudio+Mantle in bestimmten Games... bei AMD. Mantle ist wahrscheinlich von vornherein eine Totgeburt. Während AMD jetzt schon kaum bei Crossfire Support nachkommt, müssen sie dann noch eine eigene API berücksichtigen... Dabei ahnt man übles wenn Crossplattform fast wie Crossfire klingt... Bei TrueAudio erinnert es frappierend an EAX 5.0... Wobei damals DICE es geschafft hat BF2 damit auszuliefern, war das nicht auch das einziges Spiel das mit EAX 5.0 Support rauskam? Heute hat DICE aber kein TrueAudio für BF4... Einzig "Thief" wahrscheinlich allein durch Vitamin B vom AMD Manager es implementieren würde... und irgendein Hinterwäldler-Studio mit ihrem crap-Magic-Game im Gegenzug für ein warmes Essen.

dildo4u

2013-09-26, 09:52:36

3dmark wird eben immer noch als "die" Referenz herangezogen. Dass auch der neueste 3dmark Nvidia überdurchschnittlich abschneiden lässt, weiß man ja - also heißt das noch nicht viel.
3D Mark scheint die Performance gut abzubilden Titan 25% schneller als 7970Ghz,bei den Games sind unter 2.560 × 1.600 4xAA/16xAF 24%.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-im-test/3/

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-im-test/18/

fondness

2013-09-26, 09:53:21

ShadowXX

2013-09-26, 09:53:48

Spieleentwickler regen sich ja auch immer wieder über die DirectX Schnittstelle auf.
Schon lange nicht mehr. Selbst Carmack findet DX11 besser als OpenGL und das will bei Ihm was heissen.

Nebenbei:
Gibt es Infos darüber wie der TrueAudio-Sound denn überhaupt aus der Karte rauskommt? Weil wenn nur über HDMI, kann man es völlig vergessen (davon abgesehen das ich nicht glaube das es wirklich bessere FX (die Musik kommt sowieso als fertiger Stream) in Games als schon vorhandene Lösungen hinbekommt).

gnahr

2013-09-26, 09:55:24

wenn man dircetX10.1 aus spielen rauspatchen konnte, kann man den alten hut mantle auch wieder beerdigen, sobald die blase in der realität ankommt und zu platzen droht.
keep calm and take some popcorn.

(vor allem "ideas"... deswegen announced man auch etwas für den dezember mit grafikkarten deren unterbau nur schemenhaft geteasert wurde.)

fondness

2013-09-26, 09:58:45

Schon lange nicht mehr. Selbst Carmack findet DX11 besser als OpenGL und das will bei Ihm was heissen.

Ja und er bringt es auch so rüber wie die Wahl zwischen Pest und Cholera.

boxleitnerb

2013-09-26, 10:00:51

Also ich sehe das so:
Zum einen begrüße ich ein Aufbrechen der eher verkrusteten DirectX-Strukturen - so kann man schneller und universeller (Linux) entwickeln.
Zum anderen bereitet mir das Ausmaß dieser Initiative Kopfweh. Gegen proprietäre Geschichten wie PhysX habe ich nichts, solange es nicht Überhand nimmt und solange es keine (erfolgreiche) Alternative gibt. Bei Mantle ist das etwas anders. Zum einen gibt es ja DirectX 11.2, das auch genutzt (werden) wird. Zum zweiten stehen hier potentiell deutliche Vorteile einer lange nicht dagewesenen möglichen Fragmentierung des Marktes gegenüber.

Chris Lux

2013-09-26, 10:03:09

Open_GL entwickelt sich auch zu langsam.
da muss ich widersprechen. gerade NV zeigt, dass es auch fix geht. wenn es an einer stelle drueck (wie dem overhead bei vielen draw calls) kann man eben auch fix mit einer vendor extension zeigen wie es geht (bindless graphics bspw.). somit kann man sehr schnell diese funktionen nutzen. wenn dann viele IHVs diese umsetzen wird das ganze halt standardisiert und landed schlussendlich im kern.

langsam war bei OpenGL mal.

edit: als beispiel hatte AMD die partially resident textures sehr schnell als extension auf dem markt lange bevor es NV oder D3D es konnten.

Chris Lux

2013-09-26, 10:03:40

Schon lange nicht mehr. Selbst Carmack findet DX11 besser als OpenGL und das will bei Ihm was heissen.
die aussage ist wie alt?

Gouvernator

2013-09-26, 10:09:32

Zumindest Lichdom, Star Citizens und Thief wurde schon bestätigt für True Audio.
Mantel wird zumindest von Frostbite 3 verwendet und damit von einigen zukünftigen Blockbustern, wenn nicht von vielen weiteren Konsolen-Port die ohnehin low-level Optimierungen für GCN-Radeons benötigen. Eine Totgeburt sieht anders aus....
Jaja... Wer weiß schon was AMD dafür hinlegen musste um das bisschen Unterstützung für diese eine Präsentation zusammen zu kratzen. Für mich klingt es nicht sonderlich seriös. Speziell bei TrueAudio könnte man wenigstens paar Mitschnitte für Kopfhörer-Surround aus einem aktuellem Game zum Vergleich anbieten - wenn's wirklich so bombastisch klingt... wie behauptet.
Auch fand ich es ziemlich arrogant wie die durch den Mund des einen PC-Bauers gesprochen haben "wir sorgen dafür das es keine crappy Konsolenports mehr gibt". Ja klar, als ob von denen etwas abhängen würde... Das ist wie David gegen Goliath sich mit Konsolenhersteller anzulegen. Die letzteren werden bestimmt nass in der Höschen , wenn ihre Games am PC gleich aussehen und noch dank "Mantle" 10x schneller laufen und das umsonst im GPU-Bundle oder irgendwo auf Piratenservern. :freak:

ShadowXX

2013-09-26, 10:09:55

die aussage ist wie alt?
Das hat er erst letztens (knapp 2-3 Monate her) in einem Interview wiederholt.

fondness

2013-09-26, 10:15:00

Jaja... Wer weiß schon was AMD dafür hinlegen musste um das bisschen Unterstützung für diese eine Präsentation zusammen zu kratzen. Für mich klingt es nicht sonderlich seriös. Speziell bei TrueAudio könnte man wenigstens paar Mitschnitte für Kopfhörer-Surround aus einem aktuellem Game zum Vergleich anbieten - wenn's wirklich so bombastisch klingt... wie behauptet.
Auch fand ich es ziemlich arrogant wie die durch den Mund des einen PC-Bauers gesprochen haben "wir sorgen dafür das es keine crappy Konsolenports mehr gibt". Ja klar, als ob von denen etwas abhängen würde... Das ist wie David gegen Goliath sich mit Konsolenhersteller anzulegen. Die letzteren werden bestimmt nass in der Höschen werden, wenn ihre Games am PC gleich aussehen und noch dank "Mantle" 10x schneller laufen und das umsonst im GPU-Bundle oder irgendwo auf Piratenservern. :freak:

Ich will dich eh nicht überzeugen. :)
Musst eh selbst wissen was du glaubst, die Fakten liegen erstmal auf dem Tisch, ab November wird mehr mehr und zusätzliche Partner erfahren.

Schaffe89

2013-09-26, 10:17:54

Wer weiß schon was AMD dafür hinlegen musste um das bisschen Unterstützung für diese eine Präsentation zusammen zu kratzen. Für mich klingt es nicht sonderlich seriös.

Was klingt für dich nicht seriös? Dein eigenes Gerede? Ja das ist unseriös. Erstmal schlecht machen, ohne konkrete Infos und wild herumspekulieren und alles madig reden.

Gouvernator

2013-09-26, 10:25:55

Was mache ich denn madig? Ich ziehe nur Parallelen zu schon bekannten Totgeburten und/oder rip-offs... Da hat AMD von allen ein bisschen was geklaut, OHNE jetzt wirklich klar machen zu können, das sie es besser machen werden. Die wollen erst das Geld und dann die Ware. Ich will aber erst die Ware sehen. :biggrin: Wo ist es unseriös?

PS.
Vielleicht bin ich auch schon immun gegen all die verlogenen Hype's nach all den Jahren geworden.

V2.0

2013-09-26, 10:27:55

Botcruscher

2013-09-26, 10:35:30

fondness

2013-09-26, 10:38:33

Hier ein relativ ausführlicher Artikel über Mantel von PCGH: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/AMD-Low-Level-API-Mantle-Battlefield-4-1090085/

dildo4u

2013-09-26, 10:40:25

boxleitnerb

2013-09-26, 10:43:49

We had a chance to sit down with AMD Product Manager Devon Nekechuck to see how AMD’s new top dog R9 290X stacks up against the green team’s best single-GPU offering. According to Nekechuck, even though the R9 290X uses a 438 square mm die, which is significantly smaller than the Titan’s 550 sq. mm GK110 offering, it “will definitely compete with the GTX 780 and Titan.” When we asked what this means in real-world terms, he stated, “with Battlefield 4 running with Mantel (AMD’s new graphics API), the card will be able to ‘ridicule’ the Titan in terms of performance.”
http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4

438mm2

Loeschzwerg

2013-09-26, 10:45:03

Wenn Mantel schon auf den Konsolen verwendet wird, kann es keine Totgeburt werden. Eine Portierung auf Windows oder Linux wird damit auch einfacher als jetzt mit DX/OGL. Ich sehe da für den Entwickler nur handfeste finanzielle Vorteile.

Hab ich was überlesen oder wo wird Mantel auf PS4/XBone verwendet? XBone setzt auf DX und die PS4 auf ein abgewandeltes OpenGL.

Die Frage ist zudem wie und ob MS/Sony die Implementierung von Mantle zulässt. Der Treiber für Mantle muss immerhin erst in das OS. Was wenn MS/Sony derartige Änderungen nicht vorgesehen haben?

fondness

2013-09-26, 10:45:11

When we asked what this means in real-world terms, he stated, “with Battlefield 4 running with Mantel (AMD’s new graphics API), the card will be able to ‘ridicule’ the Titan in terms of performance.”

ridicule = lächerlich machen^^

Duplex

2013-09-26, 10:46:11

Wenn "Mantel" kein Windows mehr braucht & DX an Bedeutung verliert, dann könnte Microsoft böse werden und AMD kaufen, damit sich das nicht durchsetzt und Microsoft weiterhin Windows verkaufen kann.
Was soll ich mit Windows wenn ich alle Games auf ein alternatives OS ohne Einschränkungen nutzen kann...

M4xw0lf

2013-09-26, 10:46:41

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4

438mm2
I like.

john carmack

2013-09-26, 10:49:54

Wenn "Mantle" kein Windows mehr braucht & DX an Bedeutung verliert, dann könnte Microsoft böse werden und AMD kaufen, damit sich das nicht durchsetzt und Microsoft weiterhin Windows verkaufen kann.
Was soll ich mit Windows wenn ich alle Games auf ein alternatives OS ohne Einschränkungen nutzen kann...

;D:D

Genau, einfach alles aufkaufen!

ShadowXX

2013-09-26, 10:50:51

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4
438mm2
Das ist eine Aussage eine PR-Managers....die würde ich jetzt nicht so extrem ernst nehmen (speziell wenn es vielleicht noch der Typ war der vorher sagte "schneller als alles von nVidia" und in der Präsi war es dann plötzlich nur noch "unsere schnellste Karte" (was auch falsch ist -> 7990 wird schneller sein)).

Duplex

2013-09-26, 10:51:46

Mal sehen was dahinter steckt, viel schneller und Nvidia in BF4 lächerlich machen heißt für mich das Hawaii dort 20-30% schneller sein muss.
Das klingt alles zu optimistisch...
Die Berechnung der Details wird wohl schneller als Nvidia laufen?

fondness

2013-09-26, 10:52:06

Das ist eine Aussage eine PR-Managers....die würde ich jetzt nicht so extrem ernst nehmen (speziell wenn es vielleicht noch der Typ war der vorher sagte "schneller als alles von nVidia" und in der Präsi war es dann plötzlich nur noch "unsere schnellste Karte" (was auch falsch ist -> 7990 wird schneller sein)).

Im Grunde hat AMD noch gar nichts zur Performance gesagt, es ist noch alles offen. ;)
Das Diagramm mit Firestrike hört schließlich bei 8000 Punkte auf und könnte bewusst abgeschnitten sein um die Katze noch nicht aus dem Sack zu lassen.

V2.0

2013-09-26, 10:52:34

Hier wurde es als Trollerei bezeichnet als ich 30% vor Titan in BF4 sagte....

boxleitnerb

2013-09-26, 10:53:07

M4xw0lf

2013-09-26, 10:54:00

Hier wurde es als Trollerei bezeichnet als ich 30% vor Titan in BF4 sagte....
Du hast die auch einfach aus der Luft gegriffen, wie nennst du das dann? Hellsehen? :freak:

HOT

2013-09-26, 10:55:49

Wilde Speku zu dem Thema: FIFA14 benutzt ja die Ignite-Engine, jetzt darf man 3x raten, warum es das nicht auf PC gab: Mantle. Man schafft viel mehr Animationen und offensichtlich erheblich bessere CPU-Auslastung als bisher. Ignite gibts auf PC nicht, weil es kein Mantle für PC bisher gibt und für FIFA14 wär der Mantle-only-Markt offenbar zu klein gewesen, weswegen FIFA14 auf PC mit alter Technik kommt.

Noch ein Gedanke dazu: Ubi kündigte doch unlängst an, die volle Leistungsfähigkeit der neuen Konsolen erst ab 2015 richtig ausnutzen zu können. Offenbar ist Ubi gar nicht so begeistert von Mantle und würde sich da nur anschließen, wenn sich das durchsetzt. Die Hersteller werden ja von Mantle schon erheblich früher gewusst haben.

Angesichts der Schnittstelle erhalten viele ältere Newsmeldungen einen ganz anderen Sinn.

Und warum sollte Mantle M$ sonderlich berühren? Ich denke, die werden da sogar aktiv geholfen haben, damit ihre XBox auch gut dabei weg kommt. Im Windows-Bereich will M$ ja eh nicht so weiter machen und es wird sich auch nicht weniger verkaufen deswegen. Windows wird von den Menschen genutzt, weil sie sich daran gewöhnt haben, nicht wegen DX. Die sind vielleicht sogar eher dankbar für das Loswerden der Verantwortung für die Spieleintegration im Windows-Bereich. Man hat ja schon mehrere Male durch die Blume angekündigt DX nicht sonderlich weiterentwickeln zu wollen. AMD nimmt M$ auch einen großen Teil des technik-nahen Entwicklungsaufwandes ab, wenn man das langfristig sieht.
Bei OpenGL gibt es zu viel propertiären Kram und das Konsortium ist einfach zu groß um schnell sinnvolle Einigungen zu erzielen. NV prescht hier immer weit vor, aber für Spiele ist das mMn einfach nicht mehr die richtige Schnittstelle.

Raff

2013-09-26, 10:57:11

Hier wurde es als Trollerei bezeichnet als ich 30% vor Titan in BF4 sagte....

Ohne Gli... ääh, Mantle ist das ja auch grober Unfug. ;)

MfG,
Raff

ShadowXX

2013-09-26, 10:57:38

FIFA14 benutzt ja die Ignite-Engine, jetzt darf man 3x raten, warum es das nicht auf PC gab: Mantle. Man schafft viel mehr Animationen und offensichtlich erheblich bessere CPU-Auslastung als bisher. Ignite gibts auf PC nicht, weil es kein Mantle für PC bisher gibt und für FIFA14 wär der Mantle-only-Markt offenbar zu klein gewesen, weswegen FIFA14 auf PC mit alter Technik kommt.
Es gibt Mantel momentan auch noch nicht auf den Konsolen...um genau zu sein wird es es dort auch nie geben (einfach ein bisserl den Thread mitlesen).

Das mit Ignite ist einfach Marketingschwachsinn von EA.

Duplex

2013-09-26, 10:59:37

;D:D

Genau, einfach alles aufkaufen!
Genau, schnell AMD kaufen bevor die ihr eigenes Betriebssystem mit der API präsentieren, damit Microsoft bzgl. DX nicht lächerlich gemacht wird :D

Angiesan

2013-09-26, 11:01:05

Naja, wenn man mal zusammenfassen will mit wenigen Worten:

AMD hat gezeigt, was sie in Zukunft an HW anbieten möchte.

Das die Karten die auf GCN 2 basieren auch hochwertigen Sound verarbeiten können wenn man es im Spiel(was lt. der Aussage des Typen mit dem Hotdog im Mund recht einfach sei) integriert ist.

Mit einer neuen API die man in Anlehnung an die Schichten der Erdkruste Mantel genannt hat will man die Portierung auf den Pc vereinfachen sowie eine Low Level Programierung zulassen, gleichzeitig Linux als Spieleplattform etablieren und dem Haupt Konkurrenten NV eins reindrücken was wenn man es nachhaltig macht auch zu einer Verschiebung der Machtverhältnisse führen könnte.

Habe ich was vergessen?

Ich hätte mir zumindest mal genaue Daten über die neuen Grafikkarten gewünscht und Mantel mal in Performancevergleich erwartet, so bleibt nur BLABLA und die Spekulation was kommen könnte, nichts aber wirklich rein gar nichts Handfestes wurde hier gezeigt sondern nur Ankündigungen wo es abzuwarten bleibt was davon wirklich und wie umgesetzt wird.

Das einzige was man aus diesem Präsentationsabend mitnehmen kann ist das wenn man schon auf einer HD 7950 oder besser 7970 unterwegs ist das ganze mit sehr viel Gelassenheit betrachten kann denn das zweit schnellste Produkt der Zukunft hat man im besten Fall schon fast 2 Jahre im Rechner:biggrin:

V2.0

2013-09-26, 11:01:47

Ohne Gli... ääh, Mantle ist das ja auch grober Unfug. ;)

MfG,
Raff

Habe ich gesagt, dass es bestimmte Bedingungen braucht und nicht und Full-HD DX11 eintreten wird. :biggrin:

fondness

2013-09-26, 11:03:30

mironicus

2013-09-26, 11:03:45

Ja, mit Mantle kann der PC die Performance-Vorteile (durch die hardwarenahe Programmierung) der Konsolen ausgleichen.

john carmack

2013-09-26, 11:05:31

Hier wurde es als Trollerei bezeichnet als ich 30% vor Titan in BF4 sagte....

Wie bist du damals darauf gekommen das es so sein könnte?

Von "Mantle" war ja nichts bekannt, oder?

Mantle ist wie ich finde ein eigener Thread wert.

gnahr

2013-09-26, 11:06:02

heißt es noch crossfire? die brücke weg zu lassen kann ja keine mehrleistung bringen, die absicht kann nur aus nem großzügigen re-design kommen, wenn es so eintritt.

und mach mal irgendwann einen punkt mit den cross-posts. gefühlt hast du doch schon 3mal den pr-shit von wegen ridiculous durch die welt gespritzt... überblähte threads sind kein segen.

maximus_hertus

2013-09-26, 11:08:29

Das ist eine Aussage eine PR-Managers....die würde ich jetzt nicht so extrem ernst nehmen (speziell wenn es vielleicht noch der Typ war der vorher sagte "schneller als alles von nVidia" und in der Präsi war es dann plötzlich nur noch "unsere schnellste Karte" (was auch falsch ist -> 7990 wird schneller sein)).

Nein. Sie sagten, es sei ihre schnellste Single-GPU. Ergo spielt die 7990 keine Rolle bei der Betrachtung.

Rente

2013-09-26, 11:09:24

Was eigentlich garnicht notwendig ist, weil PCs jetzt schon deutlich mehr Rohleistung haben...

Gouvernator

2013-09-26, 11:09:56

john carmack

2013-09-26, 11:10:05

Nein. Sie sagten, es sei ihre schnellste Single-GPU. Ergo spielt die 7990 keine Rolle bei der Betrachtung.

Stimmt!

Was mir aber Gedanken macht, warum sie nicht gesagt haben das es die schnellste Weltweit ist?!

mironicus

2013-09-26, 11:10:08

Dank Mantle wird dann wohl eine 150 Euro AMD-GPU (HD 7870) in BF4 so schnell sein wie eine 350 Euro NVidia-GPU (GTX 770). :D

Raff

2013-09-26, 11:10:35

Was eigentlich garnicht notwendig ist, weil PCs jetzt schon deutlich mehr Rohleistung haben...

Effizienz ist immer gut. Das freut vor allem Besitzer von Gammelhardware. Mal sehen, wie Mantlefield 4 auf einer HD 7730 läuft. :ulol:

MfG,
Raff

Nitrojedi

2013-09-26, 11:11:06

Wie funktioniert die Audio Ausgabe bei TrueSound?
Wird das fertig berechnete Signal an Onboard- respektive Soundkarte ausgegeben?

Loeschzwerg

2013-09-26, 11:11:23

AMD braucht Mantle um bei der Performance glänzen zu können :devil:

AnarchX

2013-09-26, 11:11:50

Wie funktioniert die Audio Ausgabe bei TrueSound?
Wird das fertig berechnete Signal an Onboard- respektive Soundkarte ausgegeben?
So soll es laut Dave Baumann funktionieren.

Dank Mantle wird dann wohl eine 150 Euro AMD-GPU (HD 7870) in BF4 so schnell sein wie eine 350 Euro NVidia-GPU (GTX 770). :D
Bei "2018 Graphics performance" sollte da wohl schon eine Einsteigerlösung reichen... ;D
In Enthusiasten-Einstellungen (>1080p + viel AA) könnte sich der Vorteil bei den Draw Calls relatvieren und die Rohleistung wieder ausschlaggebend sein.

Nitrojedi

2013-09-26, 11:13:09

Danke! Klingt halt verdammt interessant,w enn es dann schlußéndlich viele Entwickler benutzen.
Wird BF4 diesen TrueSound auch haben?

Raff

2013-09-26, 11:13:22

Alternativ gehen die Daten wohl durch den HDMI raus.

MfG,
Raff

Gouvernator

2013-09-26, 11:15:28

Wird BF4 diesen TrueSound auch haben?
Nur Mantle. Kein Audio.

mironicus

2013-09-26, 11:16:22

Dann dürfte die Ausgabe praktisch über das übliche Default Sound Device erfolgen, völlig frei wählbar, z.B. auch ein externer USB-DAC.

HOT

2013-09-26, 11:17:13

Es gibt Mantel momentan auch noch nicht auf den Konsolen...um genau zu sein wird es es dort auch nie geben (einfach ein bisserl den Thread mitlesen).

Das mit Ignite ist einfach Marketingschwachsinn von EA.
Quark, FIFA14 kommt für die alten Plattformen ja heute. Für die PS4-Version brauchts ja erst mal ne PS4 und die neuen Konsolen werden das eh von Anfang an unterstützen, die kommen doch erst im Dezember.

Gouvernator

2013-09-26, 11:21:03

Effizienz ist immer gut. Das freut vor allem Besitzer von Gammelhardware. Mal sehen, wie Mantlefield 4 auf einer HD 7730 läuft. :ulol:

MfG,
Raff
Unglaublich, aber wahr. Mich interessiert gerade das am meisten. Nämlich schon bei Diablo hab ich dank einer passiven AMD Gammelkarte bei 1500 Spielstunden hunderte € Strom gegenüber meinem Game-PC gespart...
Die großen AMD Karten ohne SGSSAA, ohne Downsampling sind eh nutzlos.

Duplex

2013-09-26, 11:24:07

SGSSAA kostet zu viel Leistung, ich will max. SGSSAA mit über 120 min. FPS, geht aber nicht.

john carmack

2013-09-26, 11:24:56

Effizienz ist immer gut. Das freut vor allem Besitzer von Gammelhardware. Mal sehen, wie Mantlefield 4 auf einer HD 7730 läuft. :ulol:

MfG,
Raff

Mantlefield 4 gefällt mir (y)

:D

Angiesan

2013-09-26, 11:25:02

Interessant ist vielleicht auch noch das neue Crossfire ohne Brücke mit angeblich weniger µRuckler. Und halt die Integration der Features in einigen Spielen.

Du schreibst es selbst, ich will das sehen, erzählen kann ich viel zeigen muss man es können, das erinnert mich an eine Aussage eine Mercedes Managers aus den 90er 5 Liter schafft unsere S Klasse auch............Berg runter :biggrin:
Ich sage immer man muss auch den Beweis erbringen für das was man so präsentiert, sonst kann man es auch gleich ganz lassen.

Das ganze ist meiner Meinung nach nur ein Kundenverunsicherungs Aktion um nicht noch mehr Marktanteile zu verlieren bis man endlich soweit ist mit dem eigenen Kram. Eins ist doch klar man kann im Bereich PC Gaming ja schon fast von einem Crysis oder BF Zyklus sprechen wenn es um das Aufrüsten der Grafikhardware geht, so dicht vor dem Erscheinen von BF4 macht es dann mal Sinn den geneigten Aufrüster noch mal zu verunsichern ohne konkrete Fakten zu liefern.:freak:

sqrt[-1]

2013-09-26, 11:31:47

Ähm nein? OpenGL steht mit der Performance ja noch viel schlechter da als DirectX!Offensichtlich hast du keine Ahnung wovon du redest. Das client-/server state Modell von OpenGL verursachte schon immer eine geringere CPU-Last und das ist noch immer so (wenn auch weniger ausgepraegt) weil OGL-Treiber weiterhin mehr Freiheiten im user-mode haben.

Ob es mal am schlechten API design liegt, dass OGL so schlecht performt. Und was will man den mit der Kronos Gruppe diskutieren, da sitzen mittlerweile nur noch Deppen im Gremium. Für Mantle bist du eh nicht die Zielgruppe, dafür bist du einfach noch zu unerfahren.Ich kenne dort zwei Leute persoenlich und bin mir sicher das diese weitaus intelligenter und weitsichtiger sind als irgend ein arroganter Typ der sich ueber Dinge jenseits seines Horizonts echauffiert!

Wirkliche Deppen waren Spieleentwickler die damals vor D3D9 ein eindeutig schlechteres API wegen ihrer Unfaehigkeit und Kurzsichtigkeit gewaehlt hatten!

del_4901

2013-09-26, 11:32:35

da muss ich widersprechen. gerade NV zeigt, dass es auch fix geht. wenn es an einer stelle drueck (wie dem overhead bei vielen draw calls) kann man eben auch fix mit einer vendor extension zeigen wie es geht (bindless graphics bspw.). somit kann man sehr schnell diese funktionen nutzen. wenn dann viele IHVs diese umsetzen wird das ganze halt standardisiert und landed schlussendlich im kern.

langsam war bei OpenGL mal.

edit: als beispiel hatte AMD die partially resident textures sehr schnell als extension auf dem markt lange bevor es NV oder D3D es konnten.
Im Vergleich zu Console APIs ist das alles nur ein Tropfen auf den heissen Stein.
Wenn es um High Performance geht, dann ist OpenGL einfach keine Alternative.
Und es ist ja nicht so als ob die Entwickler nicht schon Jahre auf MS und Khronos eingeredet haetten, endlich hat einer mal die Eier in der Hose und zeigt eine neue Richtung an.

1.) Parallel Dispatch funktioniert bis heute nicht.
2.) SLi/Crossfire ist nicht exposed mit mehr und mehr Compute wird das echt zum Problem... Ich will z.B. nicht eine seperate (deterministische) Simulation auf jeder Karte laufen lassen nur damit der Treiber mir mein linear scaling nicht kaputt macht.
3.) Die Applikation weis selber wie sie am besten Optimieren kann.

del_4901

2013-09-26, 11:36:40

;9934787']Offensichtlich hast du keine Ahnung wovon du redest. Das client-/server state Modell von OpenGL verursachte schon immer eine geringere CPU-Last und das ist noch immer so (wenn auch weniger ausgepraegt) weil OGL-Treiber weiterhin mehr Freiheiten im user-mode haben.
Offensichtlich hast du noch nie mit DX11.1+ gearbeitet. Der OpenGL Usermode Treiber hat die gleichen Freiheiten wie sein D3D Kollege, mit WDDM geht es auch gar nicht anders.
;9934787']Wirkliche Deppen waren Spieleentwickler die damals vor D3D9 ein eindeutig schlechteres API wegen ihrer Unfaehigkeit und Kurzsichtigkeit gewaehlt hatten!Als D3D9 vorgestellt wurde befand sich OpenGL in der Revision 2.0... Ich behaupte einfach mal, dass es sich hierbei nicht um die bessere API gehandelt hat.

Gouvernator

2013-09-26, 11:38:30

Eins ist doch klar man kann im Bereich PC Gaming ja schon fast von einem Crysis oder BF Zyklus sprechen wenn es um das Aufrüsten der Grafikhardware geht, so dicht vor dem Erscheinen von BF4 macht es dann mal Sinn den geneigten Aufrüster noch mal zu verunsichern ohne konkrete Fakten zu liefern.:freak:
Du kannst doch kurz vor Launch der NexgGen Konsolen nicht anfangen BF4 am PC zu hypen, oder? BF4 ist als ein sehr wichtiger Systemseller schon ganz woanders ausgebucht... Man stelle sich nur mal vor die Gesichter von Sony wenn AMD vor PS4 Launch jedem, BF4 Benches mit 100 FPS in Mantle vor die Nase hält. Und das vielleicht auch noch mit der neuen kleinen 140€ GPU. =)

Angiesan

2013-09-26, 11:41:41

Da könntest du recht haben, aber wer BF2,3 oder auch 4 nicht mit Mouse und Tastatur spielt spielt es ja auch nicht wirklich sondern macht nur so:D Außerdem hätte man es ja auch einfach mit Steigerungen abtun können ala ohne Mantel 100% mit Mantel 120% oder was auch immer, das hätte die Phantasien Vieler viel mehr angeregt und hätte der Next Gen nicht geschadet.

Gouvernator

2013-09-26, 11:47:08

Da könntest du recht haben, aber wer BF2,3 oder auch 4 nicht mit Mouse und Tastatur spielt spielt es ja auch nicht wirklich sondern macht nur so:D
Ich bin in BF:BC auf Xbox360 unter Top-200 weltweit... :wink: Für mich ist BF4 auf Konsolen noch wichtiger als am PC, da cheaterfrei...

Angiesan

2013-09-26, 11:49:55

Jedem das seine, Respekt!

Käsetoast

2013-09-26, 12:00:08

Ich finde das super was AMD da anpackt. Vor allem das Mantle finde ich extrem interessant - vielleicht endlich mal eine Alternative zum proprietären und Windows-only DirectX, nachdem OpenGL sich auf diesem Gebiet (abseits der mobilen Geräte) nicht anpassen möchte und daher versagt hat. Bei OpenGL hängt dann halt doch zuviel "professionelle Software" a la CAD dran, die einer nötigen Verschlankung (die mit Version 3 beginnen sollte, dann aber in letzter Minute abgeblasen wurde) im Wege steht. Hoffentlich wird Mantle da eine Spiele-fokussierte Lösung bieten. Wäre natürlich schöner gewesen wenn keiner der GPU-Hersteller seine Finger tief in der Entwicklung der API haben würde, aber ansonsten scheint sich da einfach nix zu entwickeln und alle sind Microsoft und ihren Launen (wie etwa "Bezahl mich für DX11.1!") ausgeliefert...

Auch wird's sehr interessant werden, inwiefern das Versprechen auch die 8 Threads eines Bulldozers auszulasten eingehalten werden kann - vielleicht bringt das der Mehrkern-Programmierung in Spielen ja einen Schub...

ShadowXX

2013-09-26, 12:01:54

Quark, FIFA14 kommt für die alten Plattformen ja heute.

Ja siehst du...umso mehr quark ist das von EA und deinem gerede das Ignite nur wegen Mantel funktioniert (das gibts auf den alten Konsolen nämlich noch weniger als für die neuen).

Für die PS4-Version brauchts ja erst mal ne PS4 und die neuen Konsolen werden das eh von Anfang an unterstützen, die kommen doch erst im Dezember.
Genau...und die Entwickler gehen erst im Dezember in den Laden um sich dort dann ne PS4 zu kaufen und fangen dann auch erst an zu programmieren:freak:

Alles was es nicht schon seit mindestens 1nem Jahr gibt (seien wir gnädig, und sagen von mir aus 6-8 Monate) wird in keinem Launchtitel der PS4/XBox One verwendet werden. Die Developen schon ne ganze Zeit an Games für die beiden Konsolen.
Und nochmal: weder die PS4 noch die XBox One werden Mantel unterstützen, die haben nochmal ganz andere APIs...Mantel ist für den PC.

robbitop

2013-09-26, 12:05:21

5 TFLOPs + 1 GHz sieht also nach ~ 2560 SPs/40 CUs aus. Nicht jedoch nach mehr.

Boxleitnerb - deine Quellen waren also offenbar doch nicht so doll. (hattest ja IIRC behauptet über 2560 SPs).

fondness

2013-09-26, 12:05:24

Und nochmal: weder die PS4 noch die XBox One werden Mantel unterstützen, die haben nochmal ganz andere APIs...Mantel ist für den PC.

Es ist laut AMD/DICE ausdrücklich Crossplattform, also nicht nur PC.

Ailuros

2013-09-26, 12:06:15

;9934787']Offensichtlich hast du keine Ahnung wovon du redest. Das client-/server state Modell von OpenGL verursachte schon immer eine geringere CPU-Last und das ist noch immer so (wenn auch weniger ausgepraegt) weil OGL-Treiber weiterhin mehr Freiheiten im user-mode haben.

Ich kenne dort zwei Leute persoenlich und bin mir sicher das diese weitaus intelligenter und weitsichtiger sind als irgend ein arroganter Typ der sich ueber Dinge jenseits seines Horizonts echauffiert!

Wirkliche Deppen waren Spieleentwickler die damals vor D3D9 ein eindeutig schlechteres API wegen ihrer Unfaehigkeit und Kurzsichtigkeit gewaehlt hatten!

Netter erster Post. Noch so ein Post in aehnlichem Ton und Du kannst Dich gleich wieder hier verabschieden.

Und nein zur Debatte steht laut Regeln dieser Post auch nicht frei. Entweder Du bist faehig zivilisiert zu diskuttieren oder es gibt Urlaub.

fondness

2013-09-26, 12:07:06

5 TFLOPs + 1 GHz sieht also nach ~ 2560 SPs/40 CUs aus. Nicht jedoch nach mehr.

Boxleitnerb - deine Quellen waren also offenbar doch nicht so doll. (hattest ja IIRC behauptet über 2560 SPs).

AMD sagt >5 TFLOPs, eine kleine Hintertür ist also noch offen das man die Katze nicht aus dem Sack lassen will. Alternativ 2816 SPs bei ~925Mhz für einen bessere Perf/Watt.

Loeschzwerg

2013-09-26, 12:08:01

Es ist laut AMD/DICE ausdrücklich Crossplattform, also nicht nur PC.

Spielen MS und Sony hier mit bleibt die Frage ;)

Edit: Ich hoffe ehrlich gesagt schon auf 44 CUs.

Ailuros

2013-09-26, 12:09:13

AMD sagt >5 TFLOPs, eine kleine Hintertür ist also noch offen das man die Katze nicht aus dem Sack lassen will. Alternativ 2816 SPs bei ~925Mhz für einen bessere Perf/Watt.

Noch dazu finde ich es ziemlich albern dass jemand boxleiter irgend etwas unter die Nase reibt, ueberhaupt wenn man selber zum Thema ueberhaupt nichts beitragen konnte. Eine zwielichtige Quelle ist immer besser als gar keine und Kritik natuerlich kinderleicht wenn man alles aus einem sicheren Abstand betrachtet.

M4xw0lf

2013-09-26, 12:09:55

Steffko

2013-09-26, 12:10:54

AMD sagt >5 TFLOPs, eine kleine Hintertür ist also noch offen das man die Katze nicht aus dem Sack lassen will. Alternativ 2816 SPs bei ~925Mhz für einen bessere Perf/Watt.

Ggf. auch um nochmal nachlegen zu können. Also 2816 SPs @ 925Mhz und später ne Ghz Edition.

AnarchX

2013-09-26, 12:11:36

AMD sagt >5 TFLOPs, eine kleine Hintertür ist also noch offen das man die Katze nicht aus dem Sack lassen will. Alternativ 2816 SPs bei ~925Mhz für einen bessere Perf/Watt.
... und >4 Mrd. Dreiecke. Was den Schluss Quad-Front-End >1GHz nahelegt.

Aber vielleicht werden die Dreiecke nun anders erzeugt und die Erzeugungsrate skaliert mit den CUs.

Raff

2013-09-26, 12:12:33

Noch dazu hat Hawaii +50% Transistoren. Mit nur 2560 SPs wäre das wohl kaum nötig.

Nochmal: Front-End, Speicherinterface, DSP und weitere, derzeit vielleicht noch unbekannte Änderungen gibt's nicht kostenlos.

Ich glaube nach wie vor an einen ~1-GHz-Boost bei 2.560 ALUs. €dit: Siehe AnarchX

MfG,
Raff

M4xw0lf

2013-09-26, 12:14:45

Nur soll das Frontend ja gar nicht so viel vom Budget beanspruchen, wenn ich Gipsels Aufschlüsselung noch richtig im Kopf habe.

Gaestle

2013-09-26, 12:18:19

Ich finde es beachtenswert, dass ich in keiner Folie bisher eine "2" hinter dem Kürzel GCN gesehen habe und gleichzeitig aber einer der ersten Sätze von Raja Koduri vor der Audio-Orgie die Skalierbarkeit des Designs hevorgehoben hat.

Ich vermute also, dass sich am grundlegenden Design von GCN 1 für einige Zeit nix ändern wird und sie eher in die Breite skalieren. Das bringt sicherlich Vorteile, wenn man möglichst lange Technikkonform mit den Konsolenchips bleibt.

Insofern wäre Hawaii ebenfalls ein Ergebnis der Skalierung. Hier wurde eben das frontend skaliert (und vielleicht noch ein paar Teile mehr).

Die Frage ist für mich auch, wie weit runter es skalieren kann und ob sie es irgendwann auch in den Ultra-Mobile-Bereich bringen.

Dural

2013-09-26, 12:22:30

Es ist laut AMD/DICE ausdrücklich Crossplattform, also nicht nur PC.

Ich glaube kaum das MS oder Sony eine andere API als ihre eigene gerne sehen.

Duplex

2013-09-26, 12:24:31

Vielleicht sind es auch mehr als 2816 Shader, bei 50% mehr Transistoren wären auch 3072 Shader möglich.

Dural

2013-09-26, 12:25:46

und dann so ein schwache Performance? :rolleyes:

Loeschzwerg

2013-09-26, 12:27:45

Ich glaube kaum das MS oder Sony eine andere API als ihre eigene gerne sehen.

Jup, habe ich auch schon geschrieben.

An eine flächendeckende Verbreitung kann ich zudem nicht glauben. So oft wurde die Frostbite 2 Engine nicht lizenziert, da ist die Unreal Engine ein ganz anderes Kaliber. Die UE4 ist fertig und wird mit der PS4/XBone richtig durchstarten, ohne Mantle.

Duplex

2013-09-26, 12:28:40

und dann so ein schwache Performance? :rolleyes:
Warte doch erst mal auf offizielle Deutsche Tests.
Tahiti war Anfangs gegenüber Cayman auch nicht schneller als 40-50%, mit optimierten Treiber kann sich die Lage deutlich ändern.

mboeller

2013-09-26, 12:29:42

Emerging from lurking mode for a second to make a few points about Mantle.

Mantle is the direct result of a number of AAA game developers asking us for something like this because of several constraints they're experiencing with existing PC graphics APIs. Those developers want to get closer to the metal and able to achieve more with the GPU(s) on their PC without the API getting in the way of this effort. "More with more" is the term used by Raja and it couldn't be more spot on.
AMD listened to developer feedback and entered this venture with Johan Andersson leading the charge. Johan has a passion for writing efficient code that can allow him to accomplish his technical vision and Mantle exists to serve this purpose.

Mantle is not for every developer. It is a low-level graphics API designed to drive the GPU in the most efficient manner. This level of access requires a bit more development effort than existing APIs to reap the rewards it provides.

AMD remains committed to support DirectX and OpenGL and to keep optimizing our drivers for those APIs. Mantle is an option that some developers may choose, but it does not affect those that wish to keep using existing APIs.

Some technical concerns are mentioned on this thread. The Mantle API has been in design and development for more than 2 years and rest assured we've had some time to think about the best way to address those (and loads of others).

More technical details about Mantle will be revealed in due course. Johan is a keynote speaker at the AMD Developer Summit (11-14 November, San Jose).

Nick - Gaming Engineering Manager, AMD

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1788711&postcount=210

Ailuros

2013-09-26, 12:31:11

Hab ich etwas verpasst oder wurde nirgends etwas in der Vorstellung von DP erwaehnt? :frown:

Dural

2013-09-26, 12:31:58

also doch ein mehr Aufwand, habe ich ja gleich Vermutet :P

fondness

2013-09-26, 12:33:43

Mantle sollte man vielleicht besser hier diskutieren:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9934887

Raff

2013-09-26, 12:35:51

Hab ich etwas verpasst oder wurde nirgends etwas in der Vorstellung von DP erwaehnt? :frown:

Doch, doch, die Karten verfügen über einen Displayport. :biggrin:

Im Ernst: Ich habe auch nichts gesehen. Vielleicht ist Hawaii passend zu AMDs neuem Kurs, so "Gaming", dass wir eine Art GF/GK104 – bzw. eben einen doppelten Pitcairn – mit luschiger Doppelgenauigkeit sehen ... ;)

MfG,
Raff