AMD/ATI - Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014 [Archiv] - Seite 15

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Ailuros

2013-09-26, 12:38:50

Doch, doch, die Karten verfügen über einen Displayport. :biggrin:

Im Ernst: Ich habe auch nichts gesehen. Vielleicht ist Hawaii passend zu AMDs neuem Kurs, so "Gaming", dass wir eine Art GF/GK104 – bzw. eben einen doppelten Pitcairn – mit luschiger Doppelgenauigkeit sehen ... ;)

MfG,
Raff

Und auch nichts ueber die Prozess-Variante; "unter 28nm" ja was ist sonst noch neu? :mad:

M4xw0lf

2013-09-26, 12:39:18

also doch ein mehr Aufwand, habe ich ja gleich Vermutet :P
Die Frage ist: stimmt das auch noch (oder fällt es noch ins Gewicht) wenn man eh schon neben dem PC auch für Xbone und PS4 programmiert? Vielleicht ist Mantle ja den Konsolen APIs sehr nahe (gut Xbone - DirectX, fällt wohl flach).

robbitop

2013-09-26, 12:39:59

Noch dazu finde ich es ziemlich albern dass jemand boxleiter irgend etwas unter die Nase reibt, ueberhaupt wenn man selber zum Thema ueberhaupt nichts beitragen konnte. Eine zwielichtige Quelle ist immer besser als gar keine und Kritik natuerlich kinderleicht wenn man alles aus einem sicheren Abstand betrachtet.

Die letzten 100 Beiträge tragen nicht mehr zum Thema dazu. Seit gestern abend 99 % unwichtige Kommentare.

Wenn sich jemand mit sowas profilieren will und es am ende nicht stimmt, ist es IMO erwähnenswert.

Ronny145

2013-09-26, 12:40:14

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4

438mm2

Berechnet waren 439 mm². So viel zu den angeblichen 425 mm².

V2.0

2013-09-26, 12:40:54

Was erklären würde warum Tahiti überleben soll.

L233

2013-09-26, 12:41:38

Nämlich schon bei Diablo hab ich dank einer passiven AMD Gammelkarte bei 1500 Spielstunden hunderte € Strom gegenüber meinem Game-PC gespart...
Eher €50-75, wenns hochkommt. Wenn Dein Game-PC nicht gerade ein hardcore-übertaktetes Quad-Titan-SLI+Dual-CPU-Rig ist...

boxleitnerb

2013-09-26, 12:42:32

5 TFLOPs + 1 GHz sieht also nach ~ 2560 SPs/40 CUs aus. Nicht jedoch nach mehr.

Boxleitnerb - deine Quellen waren also offenbar doch nicht so doll. (hattest ja IIRC behauptet über 2560 SPs).

Abwarten. Es steht und fällt mit dem Takt, und da gibt es eben noch den Turbo.

Raff

2013-09-26, 12:43:14

Und auch nichts ueber die Prozess-Variante; "unter 28nm" ja was ist sonst noch neu? :mad:

AMD hat verraten, was sie zum jetzigen Zeitpunkt verraten wollten. Im Anschluss an die öffentliche Präservation starteten die NDA-Geschichten, das war vielerorts zu lesen.

MfG,
Raff

Ailuros

2013-09-26, 12:50:50

Die letzten 100 Beiträge tragen nicht mehr zum Thema dazu. Seit gestern abend 99 % unwichtige Kommentare.

Gut dann machen wir halt dicht hier und ich hab auch weniger Arbeit. Wo war es in aehnlichen threads der Vergangenheit anders und was hat das genau mit dem vorigen zu tun?

Wenn sich jemand mit sowas profilieren will und es am ende nicht stimmt, ist es IMO erwähnenswert.

Es bleibt dabei dass es ziemlich "angenehm" ist von einem Abstand in diesem Fall zu kritisieren. Mach Du Dir mal ausnahmsweise die Finger dreckig und ich setzt mich auch dann hin und kritisier im armchair mode durch die Gegend.

Dass seine "Quellen" nicht toll waren wurde ziemlich schnell klar; das Material kam ja auch nie direkt von AMD und konnte auch nirgends bestaetigt werden.

Tobe1701

2013-09-26, 12:52:06

Das ganze ist meiner Meinung nach nur ein Kundenverunsicherungs Aktion um nicht noch mehr Marktanteile zu verlieren bis man endlich soweit ist mit dem eigenen Kram. Eins ist doch klar man kann im Bereich PC Gaming ja schon fast von einem Crysis oder BF Zyklus sprechen wenn es um das Aufrüsten der Grafikhardware geht, so dicht vor dem Erscheinen von BF4 macht es dann mal Sinn den geneigten Aufrüster noch mal zu verunsichern ohne konkrete Fakten zu liefern.:freak:
Haben sie (bei mir) auch geschafft, die 770er ist immer noch nicht bestellt;( Schade das weder Preis noch Verfügbarkeit der normalen 290 bekannt sind ATM.

dildo4u

2013-09-26, 13:12:53

What kind of improvements can we expect? Performance will increase when things are not shader bound. We probably could see an improvement in geometry handling (higher polygon scenes). Other than that though, do not expect miracles. In applications that require multiple shading passes, complex lighting, tessellation and deformation, we might see improvements in the single digit percentages, perhaps as high as the low teens.

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Exposes-Mantle

Wie ich schon gepostet hatte hauptsächlich im CPU Limit wird sich das bemerkbar machen.Nich wirklich interessant wenn man ne Intel CPU hat,die CPU Anforderungen werden wegen der neuen Konsolen sehr niedrig sein.

Cyv

2013-09-26, 13:16:17

Konnte gestern nicht zusehn. Haben sie was zu Mikrorucklern gesagt?

Raff

2013-09-26, 13:17:33

Als AMD-CPU-Nutzer ist man doch immer irgendwie im CPU-Limit, oder? :biggrin: Ich erwarte ja vor allem konstantere Bildraten, d.h. es wird bei den Min-Fps helfen, welche oft am Prozessor hängen.

MfG,
Raff

Ronny145

2013-09-26, 13:17:45

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Exposes-Mantle

Wie ich schon gepostet hatte hauptsächlich im CPU Limit wird sich das bemerkbar machen.

Wer sagt das?

dildo4u

2013-09-26, 13:18:26

Konnte gestern nicht zusehn. Haben sie was zu Mikrorucklern gesagt?
Angeblich soll Crossfire über PCI-E das verringern.

http://www.planet3dnow.de/cms/3777-amd-radeon-r9-290-nie-wieder-crossfirebrucken/

dildo4u

2013-09-26, 13:19:08

Wer sagt das?
Der Tech Redakteur von PCPer.

Als AMD-CPU-Nutzer ist man doch immer irgendwie im CPU-Limit, oder? :biggrin: Ich erwarte ja vor allem konstantere Bildraten, d.h. es wird bei den Min-Fps helfen, welche oft am Prozessor hängen.

MfG,
Raff
Star Citizen braucht Mantel weil das Game keine Rücksicht auf Konsolen nimmt,der Polycount scheint absurd hoch zu sein.

Ronny145

2013-09-26, 13:24:38

Der Tech Redakteur von PCPer.

Dann ist das doch wertlos oder nicht?

dildo4u

2013-09-26, 13:27:22

Advanced

2013-09-26, 13:31:29

Ich bin irgendwie unglaublich scharf auf die neuen GPUs^^
Zum Thema Release und Preis hab ich noch nichts gelesen. Oder hab ichs überlesen?

y33H@

2013-09-26, 13:33:43

kein Wort zum Speedgewinn im GPU Limit.Aha, was ist dann hiermit :eek:

"Enables higher graphics performance with direct access to all GPU features"

fondness

2013-09-26, 13:34:17

Nich wirklich wenn man diese Artikel so liest,scheint es hauptsächlich um Drawcall's und deren hohe CPU last zu gehen.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=83772117&postcount=365

Das ist genau der Punkt den AMD auf der Folie mit 9X hervorhebt,kein Wort zum Speedgewinn im GPU Limit.

http://abload.de/img/amd-a20vzsjo.png

Das stimmt ja nicht, sie erwähnen ausdrücklich auch GPU-Vorteile:

http://abload.de/img/2013-09-25_17-35-31x5s44.jpg

dildo4u

2013-09-26, 13:35:26

Aha, was ist dann hiermit :eek:

"Enables higher graphics performance with direct access to all GPU features"
Ich meine ne Handfeste Zahl wie 9x oder 20% etc. ;)

Ronny145

2013-09-26, 13:36:06

Nich wirklich wenn man diese Artikel so liest,scheint es hauptsächlich um Drawcall's und deren hohe CPU last zu gehen.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=83772117&postcount=365

Das ist genau der Punkt den AMD auf der Folie mit 9X hervorhebt,kein Wort zum Speedgewinn im GPU Limit.

http://abload.de/img/amd-a20vzsjo.png

Über die Performance Vorteile sind das doch alles nur Spekulationen von ihm aus der Theorie bevor er das nicht an 2-3 Mantle Spielen vergleichen konnte. In der Folie gibt es ein paar Punkte, deren Vorteil man überhaupt nicht beurteilen kann.

Gipsel

2013-09-26, 13:38:43

Edit:
Fondness war schneller. Es gibt genügend Sachen, die nicht nur an der CPU hängen. Es gibt auch Leute, die die Features und Flexibilität der neueren GPUs auch mal nutzen wollen, die können nämlich inzwischen etwas mehr, als das was die DX-Pipeline hergibt.

Angiesan

2013-09-26, 13:39:20

Raff

2013-09-26, 13:40:47

Ich bin irgendwie unglaublich scharf auf die neuen GPUs^^
Zum Thema Release und Preis hab ich noch nichts gelesen. Oder hab ichs überlesen?

Mit einer HD 6870 im Rechner ist schon eine HD 7970 "raketös" schnell, da wäre ich auch unglaublich scharf. :D Die Radeon R9 290X soll angeblich rund 600 Flocken kosten und in den "coming weeks" aufschlagen.

MfG,
Raff

LadyWhirlwind

2013-09-26, 13:45:41

Hmm könnte man als erste Reaktion sehen......http://www.computerbase.de/news/2013-09/nvidia-an-valves-steamos-entwicklung-beteiligt/ Das scheint schon ein Problem zu sein das man in Zukunft sieht und nun versucht flux einen Gegenpart aus dem Boden zu stampfen

Wieso das Projekt lief doch schon vor das Mantle bekannt war... Oder Nvidia hat schon vorher darüber was gewusst. Auf der anderen Seite könnte man sich jetzt grad fragen ob Valve mit Nvidia vielleicht aufs falsche Pferd gesetzt hat. Wenn AMD in den wichtigen Spielen dank Mantle besser dasteht, werden viele AMD wollen.

Advanced

2013-09-26, 13:46:04

Also als Weihnachtsgeschenk an mich selbst durchaus denkbar, sehr schön :D
Edit: Vom Release-Datum her natürlich, nicht vom Preis

dildo4u

2013-09-26, 13:47:03

Also als Weihnachtsgeschenk an mich selbst durchaus denkbar, sehr schön :D
Die 7970 musste jetzt kaufen so viel Power wird so bald nich für 250€ geben,die Preise werden mit dem Refresch wieder anziehen.

Gaestle

2013-09-26, 13:48:28

Hmm könnte man als erste Reaktion sehen......http://www.computerbase.de/news/2013-09/nvidia-an-valves-steamos-entwicklung-beteiligt/ Das scheint schon ein Problem zu sein das man in Zukunft sieht und nun versucht flux einen Gegenpart aus dem Boden zu stampfen

Ich sehe das eher als einen Versuch von NV, eine Art Konsolen"deal"-light abzubekommen, wenn es schon mit den richtigen Konsolen nicht geklappt hat. Wobei "Deal" auch der falsche Ausdruck ist, "durch den Glanz von Steam mitbeleuchtet werden" ist wohl der bessere Ausdruck.

Angiesan

2013-09-26, 13:50:20

Wieso das Projekt lief doch schon vor das Mantle bekannt war... Oder Nvidia hat schon vorher darüber was gewusst. Auf der anderen Seite könnte man sich jetzt grad fragen ob Valve mit Nvidia vielleicht aufs falsche Pferd gesetzt hat. Wenn AMD in den wichtigen Spielen dank Mantle besser dasteht, werden viele AMD wollen.

Ich glaube es wäre sehr blauäugig wenn man annimmt das NV dies nicht schon erfahren hätte, ohne die Mithilfe der Spieleentwickler geht sowas wie Mantle nicht und da wird es auch genug Kontakte zu NV geben. Ich denke das ist schon länger bekannt in diesen Kreisen:wink:

@Gastle, wobei meiner Meinung nach Steam auch schon mal heller gestrahlt hat! Wenn man aktuell mal schaut was da so angeboten wird, muss man festhalten das Steam sich zu einem Marktplatz für AAA Indie-Titel entwickelt, es kann nicht die Intention von NV sein ein HW -Hersteller für diese Zielgruppe zu sein, dass passt nicht zu dem Premiumanspruch von NV, das hätte man vor nicht so langer Zeit eher AMD/ATI zugetraut.

john carmack

2013-09-26, 13:56:40

Mit einer HD 6870 im Rechner ist schon eine HD 7970 "raketös" schnell, da wäre ich auch unglaublich scharf. :D Die Radeon R9 290X soll angeblich rund 600 Flocken kosten und in den "coming weeks" aufschlagen.

MfG,
Raff

AMD sagte bereits ein paar mal das die Karte (290X) unter 600$ kommen wird.

600$ = 444,57€

444,57 + Steuern + Import usw.... werden wir hier max 549€ bezaheln!

Zergra

2013-09-26, 13:57:48

Die 7970 musste jetzt kaufen so viel Power wird so bald nich für 250€ geben,die Preise werden mit dem Refresch wieder anziehen.
Die 280x ist ja die 7970 und soll für 29 9 Dollar verkauft werden. Da wird sich der Preis schon bei 250€ einpendeln

john carmack

2013-09-26, 14:00:31

schöner Bericht zu "Mantle":
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/AMD-Low-Level-API-Mantle-Battlefield-4-1090085/

Palpatin

2013-09-26, 14:02:21

Die 7970 musste jetzt kaufen so viel Power wird so bald nich für 250€ geben,die Preise werden mit dem Refresch wieder anziehen.
Wurde doch gestern auf der Präsentation gesagt das die R9 280X welche von der Performance in etwa bei 7970 liegt für 299$ kommen soll was in etwa einem Straßenpreis von 250€ entspricht. Mit einer guten Custom 7970 jetzt fährt man natürlich auch nicht schlecht aber wenn man noch wartet gibt es halt vermutlich gratis BF 4 dazu.

Cyv

2013-09-26, 14:10:27

Angeblich soll Crossfire über PCI-E das verringern.

http://www.planet3dnow.de/cms/3777-amd-radeon-r9-290-nie-wieder-crossfirebrucken/

Das wäre ja ein Traum. Dann steht meinem r9-290x crossfire-setup ja nichts mehr im Wege. :) werde vermutlich zum ref-design greifen, denn da geht die abluft direkt hinten zum gehäuse raus und wird nicht im gehäuse verwirbelt...

john carmack

2013-09-26, 14:13:08

Wurde doch gestern auf der Präsentation gesagt das die R9 280X welche von der Performance in etwa bei 7970 liegt für 299$ kommen soll was in etwa einem Straßenpreis von 250€ entspricht. Mit einer guten Custom 7970 jetzt fährt man natürlich auch nicht schlecht aber wenn man noch wartet gibt es halt vermutlich gratis BF 4 dazu.

Wenn die 290X (laut AMD!) für unter 600$ kommen soll... Also max. 599$ kostet diese dann hier max. 499€?

fondness

2013-09-26, 14:13:54

AnandTech vermutet das Mantle = XboxOne Low-Level-API?
http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn

When AMD first told us about their plans for Mantle, it was something we took in equal parts of shock, confusion, and awe. The fact that AMD would seek to exploit their console connection was widely expected, however the fact that they would do so with such an aggressive move was not. If our suspicions are right and AMD is bringing over the Xbox One low level API, then this means AMD isn’t just merely exploiting the similarities to Microsoft’s forthcoming console, but they are exploiting the very heart of their console connection. To bring over a console’s low level graphics API in this manner is quite simply unprecedented.

prinz_valium

2013-09-26, 14:18:54

Wenn die 290X (laut AMD!) für unter 600$ kommen soll... Also max. 599$ kostet diese dann hier max. 499€?
nein, dann kostet sie hier max 599, aber eher 549

bisher kenne ich nur apple, die in euro mehr verlangen als in dollar
alle anderen liegen knapp drunter, oder geben die uvp halt 1:1 weiter

surface 2 kostet in usa z.b 449 dollar, aber hier 429 euro :)

edit: alles uvp/msrp

LadyWhirlwind

2013-09-26, 14:20:00

Die XboxOne Low-Level-API dürfte sich ja von der für die PS4 auch nicht wesentlich unterscheiden.

Palpatin

2013-09-26, 14:22:04

Wenn die 290X (laut AMD!) für unter 600$ kommen soll... Also max. 599$ kostet diese dann hier max. 499€?
Gehe ich von aus die, die 780GTX kam für 650$ und gab es bei uns kurz nach Release für ca 550€.

Eggcake

2013-09-26, 14:22:07

Mh je nachdem wie die Tests ausfallen und die Preise sind wird es bei mir wohl eine 290 (non-x). Die Frage die ich mir stelle ist eher, ob ich direkt zuschlagen oder warten soll. Beim Cypress-Release sagte man mir auch ich solle zuerst mit dem Kauf der 5850 warten - zum Glück habe ich zugeschlagen, da die Preise kurz darauf hochgingen und die Karte ca. 2-3 Monate kaum lieferbar war, wenn ich mich recht erinnere...

Auf der anderen Seite muss ich mich dann wieder mit dem Referenzdesign begnügen. Ich hoffe einfach, dass sie dieses Mal eine anständige Kühlung hinbekommen.

Nitrojedi

2013-09-26, 14:25:58

genauso geht es mir auch gerade ^^

john carmack

2013-09-26, 14:28:28

noch mehr Details:

http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn

Palpatin

2013-09-26, 14:28:44

Ab 3.10. kann die R9 290X mit Battlefield vorbestellt werden und sie kommt mit 2816. :)

john carmack

2013-09-26, 14:29:16

Gehe ich von aus die, die 780GTX kam für 650$ und gab es bei uns kurz nach Release für ca 550€.

Also günstiger als eine 780 und wahrscheinlich schneller als eine TITAN? :eek:

Ex3cut3r

2013-09-26, 14:30:07

Ich warte erstmal ab, was Mantle den jetzt so bringt, dauert ja noch bis Dezember? von irgendwelchen Marketing Folien halte ich nichts.

Aber echt hut ab, was AMD hier versucht, könnte Nvidia in Bedrängnis bringen, wenns denn wirklich massiv Performance bringt im Vergleich mit DX11, schätze mal sobald die" Next Gen" Ports (PS4 & Xbox 3) im neuem Jahr kommen, wird man eine Antwort haben ;)

Die Neue AMD Graka, haut mich jetzt nicht so aus den Socken, klar nette Features, aber schneller als eine Titan nicht wirklich oder?

dildo4u

2013-09-26, 14:33:23

Die Neue AMD Graka, haut mich jetzt nicht so aus den Socken, klar nette Features, aber schneller als eine Titan nicht wirklich oder?
Nein die Folie sagt unsere schnellste GPU.

http://abload.de/img/289el9a.jpg

Hervorgehoben wird das man Preispunkte gewinnt nich Gesamtperformance

http://abload.de/img/amd-radeon-r200-serie95ufh.jpg

3DMark ca 8000 GTX780 8300 und Titan hat 8600.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-im-test/18/

mironicus

2013-09-26, 14:38:12

Bestimmt gibt es für den Benchmark bald noch einen "Mantle"-Patch. :D :D

Angiesan

2013-09-26, 14:38:30

da bleibt aber bei den eigenen Test immer noch die Frage nach der CPU die spielt ja auch bei Firestrike eine kleine Rolle, vielleicht ist man dieses mal auf der eigenen schnellsten geblieben, dann sieht das etwas anders aus;)

Palpatin

2013-09-26, 14:39:46

Also günstiger als eine 780 und wahrscheinlich schneller als eine TITAN? :eek:
Die 780 gibt es mittlerweile auch für knapp über 500 und wie schnell die neue Radeon wird ist ja noch recht unklar, die Firestrike Werte gestern waren eher mau. Ich würde mal sagen im Wort Case 780 Performance zum 780 Preis und als Bonus gibt es die neuen Features und 1GB mehr VRAM.

john carmack

2013-09-26, 14:39:48

Bestimmt gibt es für den Benchmark bald noch einen "Mantle"-Patch. :D :D

;D:uup:

Im Ernst:
Ich traue es AMD immer noch zu, uns nach so einer Präsentation zu enttäuschen!

Ex3cut3r

2013-09-26, 14:40:30

@dildo4u Danke für die Info! ;) Ja, also wie gesagt hätte mir gewünscht das zumindest die Titan überholt wird, sieht ja leider nicht so aus, naja mal abwarten. ^^

Nitrojedi

2013-09-26, 14:42:40

Gibt es denn bisher schon irgendwas zu 290[ohne X], die wäre nämlich exakt in meinem "Beuteschema" ^^

Raff

2013-09-26, 14:43:07

Ab 3.10. kann die R9 290X mit Battlefield vorbestellt werden und sie kommt mit 2816. :)

Kwelle?

MfG,
Raff

Screemer

2013-09-26, 14:43:12

Nein die Folie sagt unsere schnellste GPU.

http://abload.de/img/289el9a.jpg

Hervorgehoben wird das man Preispunkte gewinnt nich Gesamtperformance

http://abload.de/img/amd-radeon-r200-serie95ufh.jpg

3DMark ca 8000 GTX780 8300 und Titan hat 8600.

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-im-test/18/
wenn man vom spekulierten dual pitcairn ausgeht, dann können es auch knapp 9000 punkte werden. HD7870 Crossfire bringt knapp 8900 punkte in firestrike auf die wage. sollte dem so sein, dann ist allerdings essig mit 1:2 DP.

dildo4u

2013-09-26, 14:43:40

;D:uup:

Im Ernst:
Ich traue es AMD immer noch zu, uns nach so einer Präsentation zu enttäuschen!
Hervorgehoben wird das man Preispunkte gewinnt nich Gesamtperformance

http://abload.de/img/amd-radeon-r200-serie95ufh.jpg

Was nich schlecht sein muss wenn dadurch die Preise niedrig sind.

mironicus

2013-09-26, 14:50:11

Ich behaupte mal 399 Dollar... dann bildet sich automatisch ein Balken vor den Augen der meisten Leute und sie kaufen es blind.

V2.0

2013-09-26, 14:51:13

Also BF4 schnell stornierne und die Radeon vorbestellen, für das maximale Vergnügen in BF4.

Nitrojedi

2013-09-26, 14:51:42

Also bei einer 290X für 399 Dollar MUSS garkein Balken vor meinen Augen erscheinen, das wäre wirklich witzig ^^

Palpatin

2013-09-26, 15:01:45

Kwelle?

MfG,
Raff
Sorry wollt ich eigentlich reinlinken.
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/28008-volcanic-islands-bestaetigte-spezifikationen-und-erste-boardpartner-karten.html

OBrian

2013-09-26, 15:07:57

Aber ich sag mal so, unfähiges Marketing muß man AMD nach der Show nicht mehr vorwerfen, oder? ;)

Raff

2013-09-26, 15:08:55

Sorry wollt ich eigentlich reinlinken.
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/28008-volcanic-islands-bestaetigte-spezifikationen-und-erste-boardpartner-karten.html

Vierundvierzig ROPs? 44?? Hm. Ich glaube die Spec erst, wenn sie von AMD kommt.

MfG,
Raff

Ronny145

2013-09-26, 15:09:38

Aber ich sag mal so, unfähiges Marketing muß man AMD nach der Show nicht mehr vorwerfen, oder? ;)

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

M4xw0lf

2013-09-26, 15:13:08

Vierundvierzig ROPs? 44?? Hm. Ich glaube die Spec erst, wenn sie von AMD kommt.

MfG,
Raff
Es wurde so oft geschrieben, es muss wahr sein !!!11einself

Ailuros

2013-09-26, 15:15:28

Vierundvierzig ROPs? 44?? Hm. Ich glaube die Spec erst, wenn sie von AMD kommt.

MfG,
Raff

Wenn eine jegliche CU diesmal auch mit einer ROP quasi gekoppelt kommt (wie mit einer quad TMU) wie Gipsel schon hier spekulierte, dann sehe ich persoenlich ueberhaupt nichts absurdes daran. So lange ROPs vom MC entkoppelt sind, sind eher 48 oder die anfangs stellenweise spekulierten 64 absoluter Duennschiss ;)

Raff

2013-09-26, 15:24:41

Es sieht einfach komisch aus :biggrin: – wie die 2.816 ALUs auch. Aber gut, spätestens seit der HD 6950 mit ihren 1.408 ALUs ist wohl alles möglich.

MfG,
RAff

StefanV

2013-09-26, 15:27:28

Open_GL entwickelt sich auch zu langsam.
Was man so aus den Kreisen der OGL Programmierer hört, ist auch ziemlich mies.

Kurz: Es ist in einigen Punkten viel zu lasch, so dass du da ein totales Chaos hast...
Es gibt auch keine 'harte' Überprüfung, wie diverse Funktionen von der API verarbeitet werden sollen, es gibt keine Zertifizierung/Tests durch das Gremium...

Das führt dann dazu, dass es nicht ein OpenGL gibt sundern hunderte, weil man mit jedem Treiber irgendwas anders machen kann - eigentlich untragbar...

Da M$ momentan auch Mist baut, was D3D betrifft, war eigentlich abzusehen, dass es eine neue API geben muss, leider...

Ronny145

2013-09-26, 15:27:32

Müsste Raff die Specs nicht schon kennen wegen NDA Infos? Wenn er die Specs komisch findet, hat das was zu bedeuten.

StefanV

2013-09-26, 15:30:17

Gibt es Infos darüber wie der TrueAudio-Sound denn überhaupt aus der Karte rauskommt? Weil wenn nur über HDMI, kann man es völlig vergessen (davon abgesehen das ich nicht glaube das es wirklich bessere FX (die Musik kommt sowieso als fertiger Stream) in Games als schon vorhandene Lösungen hinbekommt).
Würd befürchten, dass es nur über HDMI und/oder DP passiert bzw passieren kann...

-/\-CruNcher-/\-

2013-09-26, 15:34:34

Jetzt wird's aber Zeit, dass Nvidia 13 Jahre nach der 3dfx-Übernahme endlich Glide 4 bringt. ;D

MfG,
Raff

Sie haben ja förmlich keine andere Wahl mehr als die verstaubte Schublade aufzumachen, aber irgendwie kann ich nicht glauben das das bei Nvidia nicht schon einige getan haben einige sachen werden sicher bei Krohnos und OpenGL über die Jahre mit eingeflossen sein ;)

Microsoft verliert langsam endgültig ihr Erpressungspotential mit Directx wenn Nvidia jetzt schon mit Valve auch noch auf der OS ebene den overhead dezimiert, sicherlich auch für die neue Source Engine und Half Life 3:)

Für Linuxer brechen die goldigsten Zeiten an :)

Es ist aber egal wo das enden wird für den Konsumenten so oder so positiv was hier passiert egal ob AMD oder Nvidia, es werden so einige PC bottlenecks sehr schnell dezimiert wir brauchen das absolut vor allem low latency für VR :D

Die sollen sich nur gegenseitig weiter hochschaukeln :D

M4xw0lf

2013-09-26, 15:34:52

Müsste Raff die Specs nicht schon kennen wegen NDA Infos? Wenn er die Specs komisch findet, hat das was zu bedeuten.
Carsten ist der Mann auf Hawaii ;)

fondness

2013-09-26, 15:49:17

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

In letzter Zeit gabs aber so einige Schwalben. :)

dargo

2013-09-26, 16:06:57

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-Exposes-Mantle

Wie ich schon gepostet hatte hauptsächlich im CPU Limit wird sich das bemerkbar machen.Nich wirklich interessant wenn man ne Intel CPU hat,die CPU Anforderungen werden wegen der neuen Konsolen sehr niedrig sein.
Naja... ich möchte am PC nicht mit <=30fps spielen sondern eher mit der doppelten bis dreifachen Framerate. Von daher passt das schon. ;)

john carmack

2013-09-26, 16:10:31

Vierundvierzig ROPs? 44?? Hm. Ich glaube die Spec erst, wenn sie von AMD kommt.

MfG,
Raff

Dazu gibt es je nach Speicherausstattung wahlweise 4.096 oder 6.144 MB GDDR5-Videospeicher samt eines 512 Bit breiten Speicherinterfaces.

eher 8192MB ?!?!?

zugegeben, 8GB auf einer SingleKarte wäre schon Overkill wenn es ums Zocken geht :D

Felixxz2

2013-09-26, 16:17:02

Windows samt Photoshop läuft dann bei mir im VRAM :D

uweskw

2013-09-26, 16:18:30

Wenn "Mantel" kein Windows mehr braucht & DX an Bedeutung verliert, dann könnte Microsoft böse werden und AMD kaufen, damit sich das nicht durchsetzt und Microsoft weiterhin Windows verkaufen kann.
Was soll ich mit Windows wenn ich alle Games auf ein alternatives OS ohne Einschränkungen nutzen kann...

Ist ja hinlänglich bekannt, dass Linux und Co sich nicht durchsetzen weil die Meinungsbilder auch mal zocken wollen. Und das funzt nicht wegen dem MS DX-Monopol.
Glaube nicht dass sich MS es gefallen lässt wenn hier der Konkurenz goldene Brücken gebaut werden. Da gehts um Milliardengewinne. Der Wert aller AMD Aktien beläuft sich auf 2,1Mrd. Das verdient MS doch in 6 Wochen.

Greetz
U.S.

Skysnake

2013-09-26, 16:29:26

We've been told at the GPU14 Tech Day event that the Mantle API is open, so theoretically Nvidia could purpose the technology in their GPUs.
http://www.techspot.com/news/54134-amd-unveils-revolutionary-mantle-api-to-optimize-gpu-performance.html
http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4

438mm2
Die Frage ist halt, was Sie unter "offen" verstehen...

So lange nVidia nicht bei der Entwicklung der API mitarbeiten kann, ist es fürn Arsch, wenn Sie auch ansonten offen ist.

y33H@

2013-09-26, 16:35:04

Müsste Raff die Specs nicht schon kennen wegen NDA Infos?Im bisher verschickten Deck stehen die nicht, die gab's wenn dann bisher nur vor Ort in den NDA-Sessions.

marc-05

2013-09-26, 16:35:06

Mhh lecker XFX R9 280X
http://s7.directupload.net/images/130926/43ycnxkd.jpg (http://www.directupload.net)

john carmack

2013-09-26, 16:37:52

Windows samt Photoshop läuft dann bei mir im VRAM :D

Im Ernst....

Sind die 6 GB ein Schreibfehler oder wie wollen die das an ein 512BIT SI anbinden?

maximus_hertus

2013-09-26, 16:38:41

XFX = Overclocking-unfreundlich. Zumindest lässt sich bei vielen Modellen nicht an der Spannung drehen :/

AnarchX

2013-09-26, 16:40:18

Im Ernst....

Sind die 6 GB ein Schreibfehler oder wie wollen die das an ein 512BIT SI anbinden?

2GiB@256-Bit + 4GiB@256-Bit. :freak:

Auf den GT 640 GDDR5 (GK208) kleben schon teilweise 4GBit 5Gbps Module drauf, damit wäre eine 8GiB Version wohl kein Problem.

john carmack

2013-09-26, 16:46:56

2GiB@256-Bit + 4GiB@256-Bit. :freak:

Auf den GT 640 GDDR5 (GK208) kleben schon teilweise 4GBit 5Gbps Module drauf, damit wäre eine 8GiB Version wohl kein Problem.

Und das funktioniert?

Hat das GPU SI nicht auch so eine Art DualChannel oder QaudChannel Layout wie es auch die CPU MemController haben?

marc-05

2013-09-26, 16:48:17

XFX = Overclocking-unfreundlich.

Auf Packung der 280X steht "Voltage Unlock"
http://s1.directupload.net/images/130926/untims9d.jpg (http://www.directupload.net)

dargo

2013-09-26, 16:49:07

Mhh lecker XFX R9 280X
http://s7.directupload.net/images/130926/43ycnxkd.jpg (http://www.directupload.net)
Irgendwie sieht die Karte komisch aus. Das PCB kann doch niemals so kurz sein. :confused: Oder täuscht nur die Perspektive?

AnarchX

2013-09-26, 16:49:32

Hat das GPU SI nicht auch so eine Art DualChannel oder QaudChannel Layout wie es auch die CPU MemController haben?
Insofern der IMC es unterstützt, wäre es wohl ähnlich wie bei NV mit den 2GiB@192-Bit. Im Speicherbereich >4GiB hätte man nur noch 256-Bit Bandbreite.
Imo wird es wohl aber eher 8GiB Versionen geben, die dann den 6GiB Titan auch in der "wichtigen" Kenngröße Speichermenge übetreffen.

gnahr

2013-09-26, 16:51:55

Irgendwie sieht die Karte komisch aus. Das PCB kann doch niemals so kurz sein. :confused: Oder täuscht nur die Perspektive?
wenn du dir die slotblende anguckst steht die eine hälfte nur extrem über und endet dann in der mitte auf höhe des chips.
das macht schon sinn perspektivisch. aber schön... das muss jeder selbst wissen. ich mag kompakte karten in meinem kompakten gehäuse und keine übersteher.

john carmack

2013-09-26, 16:53:14

Cool :)

Dann freue ich mich schon auf eine Sapphire R9 290X TOXIC 8GB :D

-/\-CruNcher-/\-

2013-09-26, 16:53:24

Mhh lecker XFX R9 280X
http://s7.directupload.net/images/130926/43ycnxkd.jpg (http://www.directupload.net)

Ist das ne optische täuschung oder knickt sich das PCB nach oben, ansonsten sieht das ja verdamt sleek aus für nen Watt monster ?

Thunder99

2013-09-26, 16:54:23

Ist das ne optische täuschung oder knickt sich das PCB nach oben ?
optische Täuschung

sqrt[-1]

2013-09-26, 16:58:29

Offensichtlich hast du noch nie mit DX11.1+ gearbeitet. Der OpenGL Usermode Treiber hat die gleichen Freiheiten wie sein D3D Kollege, mit WDDM geht es auch gar nicht anders.Du meinst also dass die Nutzung irgend einer D3D-Version deine Meinung, dass die OpenGL "Performance ja noch viel schlechter" sei, qualifiziert?
OGL braucht keine lahme Laufzeitumgebung noch wird durch ein DDI beschraenkt. Ob ueber DXGI oder nicht ist vollkommen wurscht!

Als D3D9 vorgestellt wurde befand sich OpenGL in der Revision 2.0... Ich behaupte einfach mal, dass es sich hierbei nicht um die bessere API gehandelt hat.Ich sagte ausdruecklich VOR D3D9! Es ist eine SCHANDE der Spielebranche das Direct3D bis dahin ueberhaupt ueberleben konnte.

Anstatt unertraeglich ueberheblich verdiente OpenGL/Khronos boardmember als "Deppen" zu beleidigen solltest Du dir klar sein dass sich ein Grossteil der Kunden kein Kachelbetriebssystem fuer dein dolles "DX11.1+" installieren moechte und du anstatt dessen die laecherliche Kurzsichtigkeit von den meisten Spieleentwicklern kritisieren solltest.

OpenGL (4.4) ist leistungsfaehiger als jedes DX und laeuft auf Windows XYZ, MacOS, Linux. Die Qualitaet der Treiber haengt allein davon ab wie viele Spieleentwickler endlich aus ihrer Ignoranz aufwachen.

-/\-CruNcher-/\-

2013-09-26, 16:59:32

optische Täuschung

Sehr merkwürdig von der komponentenlänge sieht es aus wie die 260 mit dem unterschied das es so aussieht als würde nur die Kühlung über stehen und hinten befindet sich dadrunter nicht mehr viel das währe krass

;D:uup:

Im Ernst:
Ich traue es AMD immer noch zu, uns nach so einer Präsentation zu enttäuschen!

Hier steht aber nicht nur AMD dahinter sondern auch ein erfahrener Engine entwickler DICE abwarten was Crytek bringt Cevat kommt ja mal wieder mit seinem "and together we will redefine PC Gaming" hatten wir das nicht schon bei Nvidia ;)

Was mich hier verunsichert nichts von EPIC zu hören

Blediator16

2013-09-26, 17:16:44

Sehr merkwürdig von der komponentenlänge sieht es aus wie die 260 mit dem unterschied das es so aussieht als würde nur die Kühlung über stehen und hinten befindet sich dadrunter nicht mehr viel das währe krass

Hier steht aber nicht nur AMD dahinter sondern auch ein erfahrener Engine entwickler DICE abwarten was Crytek bringt Cevat kommt ja mal wieder mit seinem "and together we will redefine PC Gaming" hatten wir das nicht schon bei Nvidia ;)

Was mich hier verunsichert nichts von EPIC zu hören

Die sind z.Z. ja noch mit NV und der UE4+Kepler im Boot. Ob sich das ändert bleibt abzuwarten.

Loeschzwerg

2013-09-26, 17:24:01

Was mich hier verunsichert nichts von EPIC zu hören

Warum sollten die Mantle in die UE4 implementieren? Die Engine ist ready für PS4/XBone und ebenso für DX11 und die alten Konsolen. Braucht es da noch mehr?

Selbige Frage auch bei der CryEngine.

Für die Konsolen wurde entsprechend Low Leve optimiert und der PC hat eigentlich eh genügend Power, wozu nochmal etwas zusätzlich in die Engine einbauen und Geld verheizen? Da muss schon AMD entgegen kommen.

Blediator16

2013-09-26, 17:38:59

Warum sollten die Mantle in die UE4 implementieren? Die Engine ist ready für PS4/XBone und ebenso für DX11 und die alten Konsolen. Braucht es da noch mehr?

Selbige Frage auch bei der CryEngine.

Für die Konsolen wurde entsprechend Low Leve optimiert und der PC hat eigentlich eh genügend Power, wozu nochmal etwas zusätzlich in die Engine einbauen und Geld verheizen? Da muss schon AMD entgegen kommen.

Bitte hört auf mit der Veralgemeinerung. Ein 2000€ PC hat vielleicht genug Rohpower, aber das war es auch. Am PC kann man nie genug Leistung haben das wissen wir alle.

anddill

2013-09-26, 17:41:51

Blediator16

2013-09-26, 17:49:43

So I live on the island of Oahu and managed to tweet myself into an invite from the AMD PR staff. I met with a very nice woman in the lobby of the hotel around 8 am along with 3 other local AMD fans/customers. we were given the rundown of what to expect and then waited for the event to begin. And waited. And WAITED. Finally AMD got the live stream going and things got underway. You all know what happened via the broadcast. After that ended, the fun began. we got a free lunch buffet, and got to sit anywhere we wanted. I got to eat lunch with Paul and Kyle from NewEgg TV. Those guys ARE SO FREAKING COOL. Super chill, super friendly, and they totally nerded out when everyone at our table pulled out our phones and showed off out rigs LOL.

On to the cool part: in the ballroom where lunch was served there were about 12 rigs in the room rocking the new R9-290X or 2 of them, showing off each other the features you all watched on the video. I got to see what tombraider looks like in 4k at perfect 60 fps, on ultra WITH ONE GPU. I thought it was pretty in 1080p... this is a whole new ballgame gentlemen. And that was not the most impressive part....

Accross the room was a 3 monitor setup with some racing game hooked up. I walked over to the AMD employee running the demo and asked if I could give it a whirl. As I played he dropped the bombshell on me. I was playing on THREE, NOT ONE, NOT TWO, BUT THREE 3840x2160 DISPLAYS IN EYE FUCKING FINITY AT 60 Vysnced Ultra graphics FPS. I cannot accurately describe what is was like, other than to tell you that Jaw-Dropping does not come close to accurate. This rig was running 2x R9-290X in crossfire, but even so... Holy Shit son, 4k gaming has arrived.

Bonus: the BF4 shit was fking amazing.

EDIT: HERE ARE THE PICS!!!: http://imgur.com/a/X4CSs

http://www.reddit.com/r/buildapc/comments/1n58yj/amd_radeon_launch_attendee_and_i_am_sold/

Bis wohin man dem Poster glauben kann ist natürlich jedem selbst überlassen.

mironicus

2013-09-26, 18:01:52

Hmm... bei Tomb Raider schafft noch nicht mal eine 7970 GHz die 60 FPS in 1080P mit TressFX und maximalen Details (eingebauter Benchmark), vielleicht war TressFX hier ja aus.

Loeschzwerg

2013-09-26, 18:09:00

Bitte hört auf mit der Veralgemeinerung. Ein 2000€ PC hat vielleicht genug Rohpower, aber das war es auch. Am PC kann man nie genug Leistung haben das wissen wir alle.

Bekomm das bitte nicht in den falschen Hals. Du hast beim PC dank den Einstellungsmöglichkeiten mehr Möglichkeiten um einen flüssigen Ablauf zu erzeugen. Außerdem hat man eine Vielzahl an Systemen die eben keine GCN GPU haben. Für die geringe Anzahl an Systemen also eine neue API integrieren wenn man doch eh nicht auf DX verzichten kann? Da muss AMD schon entsprechend pushen, sonst wird das nix.

@andi: Da sehe ich es noch am ehesten ein, aber du willst nicht ernsthaft auf einer APU zocken? Abgesehen von Maus/Tastatur empfehle ich da dann eher eine Konsole.

Es ist wichtig ob Intel/NV bei Mantle mitreden dürfen oder nicht. Falls nicht werden diese Parteien versuchen Mantle zu blockieren, egal was kommt.

dargo

2013-09-26, 18:10:19

Akkarin

2013-09-26, 18:13:43

Afaik gabs doch einen neuen SKU namen XTL, ähnlich wie es XT2 für die GHz gab ?

del_4901

2013-09-26, 18:20:26

;9935349']Du meinst also dass die Nutzung irgend einer D3D-Version deine Meinung, dass die OpenGL "Performance ja noch viel schlechter" sei, qualifiziert?
OGL braucht keine lahme Laufzeitumgebung noch wird durch ein DDI beschraenkt. Ob ueber DXGI oder nicht ist vollkommen wurscht!

Ich sagte ausdruecklich VOR D3D9! Es ist eine SCHANDE der Spielebranche das Direct3D bis dahin ueberhaupt ueberleben konnte.

Anstatt unertraeglich ueberheblich verdiente OpenGL/Khronos boardmember als "Deppen" zu beleidigen solltest Du dir klar sein dass sich ein Grossteil der Kunden kein Kachelbetriebssystem fuer dein dolles "DX11.1+" installieren moechte und du anstatt dessen die laecherliche Kurzsichtigkeit von den meisten Spieleentwicklern kritisieren solltest.

OpenGL (4.4) ist leistungsfaehiger als jedes DX und laeuft auf Windows XYZ, MacOS, Linux. Die Qualitaet der Treiber haengt allein davon ab wie viele Spieleentwickler endlich aus ihrer Ignoranz aufwachen.
Ich werde nicht im Detail auf alles eingehen, weil in deinen Aussagen einfach nur sehr viel Halbwissen steckt. Sammle einfach noch ein paar Erfahrungen und dann reden wir in paar Jahren noch mal. Eine Sache waehre da aber noch: Seit wann unterstuetzt der Mac OpenGL 4.4 ? Ich dache Apple haette schon Schwierigkeiten mit dem 4.3 Support.

fondness

2013-09-26, 18:20:57

Mal ne kurze Frage...

Die R9 280 soll nur ein umgelabelter Tahiti sein, richtig? Wie hoch war nochmal die UVP davon? 299$ für Tahiti XT oder Pro? Ich frage deshalb weil es die HD7950 (800Mhz) gerade für 180€ und die HD7950 (880Mhz) für 189€ gibt. Bin mir nicht sicher ob jetzt zuschlagen oder noch auf die neuen warten. Warten würde sich allerdings eigentlich nur lohnen wenn die neuen schneller wären was scheinbar nicht der Fall ist.

Es sieht so aus als würde die 280X eher sogar etwas niedriger takten als die heutigen 7970Ghz, ich würde zuschlagen, billiger werden die neuen Karten auch nicht. Offiziell ist nur $299 für die 280X.

dargo

2013-09-26, 18:24:58

Es sieht so aus als würde die 280X eher sogar etwas niedriger takten als die heutigen 7970Ghz, ich würde zuschlagen, billiger werden die neuen Karten auch nicht. Offiziell ist nur $299 für die 280X.
Was genau ist denn nun diese R9 280X? HD7950 @xxxMhz, HD7970 oder HD7970GE? :uconf2:

AnarchX

2013-09-26, 18:26:39

Was genau ist denn nun diese R9 280X? HD7950 @xxxMhz, HD7970 oder HD7970GE? :uconf2:
Wahrscheinlich 2048SPs mit einem Basistakt unter 1GHz und ~6Gbps GDDR5.
Eine R9 280 (~7950 Boost) ist momentan nicht ersichtlich. Die R9 270X wird wohl fast 7950 Leistung erreichen.

fondness

2013-09-26, 18:27:07

Was genau ist denn nun diese R9 280X? HD7950 @xxxMhz, HD7970 oder HD7970GE? :uconf2:

Alles was man weiß ist Firestrike >6800 Punkte. Eine 7970Ghz hat nicht ganz 7000. Also ziemlich sicher mehr oder weniger einer 7970Ghz mit vielleicht leicht niedrigerem Takt.

dildo4u

2013-09-26, 18:28:24

Was genau ist denn nun diese R9 280X? HD7950 @xxxMhz, HD7970 oder HD7970GE? :uconf2:
7970Ghz.

http://abload.de/img/27sfy8f.jpg

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/nvidia-geforce-gtx-780-im-test/18/

ShadowXX

2013-09-26, 18:33:12

http://www.reddit.com/r/buildapc/comments/1n58yj/amd_radeon_launch_attendee_and_i_am_sold/

Bis wohin man dem Poster glauben kann ist natürlich jedem selbst überlassen.
Übersieh bitte das "rocking the new R9-290X or 2 of them" nicht.
Es kann sich also durchaus um ein Crossfire-Setup gehandelt haben....und dann könnte das mit den 60 FPS bei 4K vielleicht sogar hinkommen (speziell da wir nicht wissen, ob es wirklich 60 FPS waren, ein Framecounter lief da sicher nicht mit).

dargo

2013-09-26, 18:33:36

Wahrscheinlich 2048SPs mit einem Basistakt unter 1GHz und ~6Gbps GDDR5.

Aha... also quasi HD7970.

Eine R9 280 (~7950 Boost) ist momentan nicht ersichtlich. Die R9 270X wird wohl fast 7950 Leistung erreichen.
Also eher HD7870.

Verflucht... ich weiß nicht so recht was ich machen soll. Es wird demnächst eine neue Graka für nen Kollegen benötigt. Der spielt noch in 1024x768 auf nem CRT. X-D Max. ist glaube ich 1280x960 möglich. :D Das ist so ein Typ... wenn da jetzt ein neuer Rechner kommt dann bleibt der wieder 5+ Jahre ohne Änderung bestehen. Und für eine so lange Zeit habe ich leichte Bedenken wegen der 2GB Vram bei der R9 270X. :uponder: Ich glaub die HD7950 @880Mhz:
http://geizhals.at/de/powercolor-radeon-hd-7950-pcs-ax7950-3gbd5-2dhpp-a732189.html

ist ein sehr gutes Angebot und wird sich dieses Jahr schwer toppen lassen oder?

Sorry für OT. :redface:

aufkrawall

2013-09-26, 18:35:34

Die Auflösung liegt Radeons nicht, da zieht jede 670 ne 7950 völlig ab.
GCN2 Tests in der Hinsicht wären mal interessant.

dargo

2013-09-26, 18:36:57

Alles was man weiß ist Firestrike >6800 Punkte. Eine 7970Ghz hat nicht ganz 7000. Also ziemlich sicher mehr oder weniger einer 7970Ghz mit vielleicht leicht niedrigerem Takt.
Argh... dann heißt das wohl, dass eine R9 280 (ohne X) dann im Bereich von 229$ UVP möglich wäre oder? Also ca. 200€ Straßenpreis. Dann würde sich das warten doch wieder etwas lohnen. :freak: Oder wird es keine kastrierte R9 280X geben?

Die Auflösung liegt Radeons nicht, da zieht jede 670 ne 7950 völlig ab.

Nvidia kommt gar nicht in Frage. Erst recht nach diesem Mantle nicht. ;) Zudem "nur" 2GB Vram und DX11.0.

S940

2013-09-26, 18:42:05

Glaube nicht, dass sich warten lohnen wird, so schnell werden die Neuen nicht kommen und vermutlich haben sie nur schlechtere Hardwarekomponenten drauf, da Tahiti jetzt keine High-End Karte mehr ist.

Mir gefiele aktuell die 7970 von Asus für 250:
https://geizhals.at/de/asus-hd7970-dc2t-3gd5-directcu-ii-top-90-c1crm1-u0uay0bz-a729055.html

Frage ist auch, wies mit dem Spielepaket aussieht .. eventuell gilt das nur für die alten ... wer weiss ..

gnahr

2013-09-26, 18:47:59

Erst recht nach diesem Mantle nicht. ;)
ach, du kaufst also erst nächstes jahr ne grafikkarte?
na dann viel spaß beim schlittenfahren. :cool:

Eggcake

2013-09-26, 18:49:41

Also wenn's definitiv eine 7900er werden soll, dann würde ich jetzt zuschlagen. Vor allem kriegst du jetzt solche mit gutem custom design und man weiss nicht wie gut die "neuen" dann auch wirklich verfügbar sein werden auf Anhieb. Weihnachten steht auch bald vor der Tür...

Taigatrommel

2013-09-26, 18:50:30

Auf Packung der 280X steht "Voltage Unlock"
http://s1.directupload.net/images/130926/untims9d.jpg (http://www.directupload.net)
Damit hat diese Karte den aktuellen 79xx Modellen von XFX etwas voraus. Diese sind nämlich seit einer bestimmten Bauserie alle gelockt was die Spannungen angeht.

dargo

2013-09-26, 18:51:21

ach, du kaufst also erst nächstes jahr ne grafikkarte?
na dann viel spaß beim schlittenfahren. :cool:
Keine Ahnung was du mir damit sagen willst. Die Graka wird dieses Jahr gekauft und bleibt für die nächsten 5+ Jahre.

Nitrojedi

2013-09-26, 18:56:00

Ist es denn sicher, dass eine R290[ohne X] erscheint? Wenn ja, wann ist damit ungefähr zu rechnen?

Skysnake

2013-09-26, 18:56:46

aber nicht nur bei XFX, sondern bei praktisch jedem Hersteller. AMD scheint da seine Finger imt im Spiel zu haben. Die ganzen Hersteller schweigen sich dazu aus....

AnarchX

2013-09-26, 18:57:33

Ist es denn sicher, dass eine R290[ohne X] erscheint? Wenn ja, wann ist damit ungefähr zu rechnen?
Auf den Folien wird sie erwähnt und AMD hat Bilder von der Karte hochgeladen: https://amd.app.box.com/GPU14shots/1/1186757849 ... nur Dual 6-Pin.
Die Vorstellung sollte zeitnah im Herbst erfolgen.

horn 12

2013-09-26, 18:58:02

R9 290 also Nachfolger der HD7950 wohl 2560 Shader
R9 290X soll 2816 Shader erhalten

Performancemässig sollte R9 290 wohl sehr knapp unter Titan sein, sprich zwischen GTX 780 und Titan :-)
R9 290X soll wohl 10%+ über Titan sich ansiedeln und einer Ultra vorbeugen.

Eine Titan Ultra sollte somit in Augenhöhe der R9 290X +5% kommen, ausser NV taktet die Ultra >=1 Ghz.

Nitrojedi

2013-09-26, 18:58:23

Auf den Folien wird sie erwähnt und AMD hat Bilder von der Karte hochgeladen: https://amd.app.box.com/GPU14shots/1/1186757849
... nur Dual 6-Pin.

danke! :)

Edit: und danke @horn 12

gnahr

2013-09-26, 19:01:05

Die Graka wird dieses Jahr gekauft und bleibt für die nächsten 5+ Jahre.
aber du sagtest "nach mantle" und das kommt nach besten erwartungen im dezember. ob es dann überhaupt die gleiche leistung bringt wie dx steht ja noch nicht fest geschweige denn wurde es gezeigt... da ist es nur logisch wenn du sagst "danach", dass du dir die ganze wartezeit bewusst geben willst.
es wär ja auch wirklich dumm die katze im sack zu kaufen, vor allem die chronisch lauteren ref-designs nach nem reinen pr-event die nicht einmal die haube der grakas gelüftet hat... mir wird ganz schwindelig bei dem gedanken wie blind konsumlüstig so jemand sein müsste.

komisch, dass man sich so ziert nach der rudimentären leistungseinstufung per benchmark mal die leistungsaufnahme zu kommentieren. letztens war zero-core noch das feature für leute die zu beschäftigt sind um den ruhezuständigen pc aus zu machen und diesmal nicht eine andeutung zum peak-wert. eieiei, ob das gut geht...

dargo

2013-09-26, 19:05:19

Eggcake

2013-09-26, 19:07:03

aber du sagtest "nach mantle" und das kommt nach besten erwartungen im dezember. ob es dann überhaupt die gleiche leistung bringt wie dx steht ja noch nicht fest geschweige denn wurde es gezeigt... da ist es nur logisch wenn du sagst "danach", dass du dir die ganze wartezeit bewusst geben willst.
es wär ja auch wirklich dumm die katze im sack zu kaufen, vor allem die chronisch lauteren ref-designs nach nem reinen pr-event die nicht einmal die haube der grakas gelüftet hat... mir wird ganz schwindelig bei dem gedanken wie blind konsumlüstig so jemand sein müsste.

komisch, dass man sich so ziert nach der rudimentären leistungseinstufung per benchmark mal die leistungsaufnahme zu kommentieren. letztens war zero-core noch das feature für leute die zu beschäftigt sind um den ruhezuständigen pc aus zu machen und diesmal nicht eine andeutung zum peak-wert. eieiei, ob das gut geht...

Er meinte logischerweise nach der Vorstellung von Mantle.

gnahr

2013-09-26, 19:11:32

Sinn?
flucht nach vorn? langeweile?
in den 4 stunden teasering kamen ja wenig technische details, kaum ein blatt a4 um genau zu sein.
würdest du dir da nicht auch bisschen bling-bling besorgen um die leute bei stange zu halten? :biggrin:
bis jetzt ist ja nix verbindliches bei rum gekommen.

LSSJBroly

2013-09-26, 19:18:05

Performancemässig sollte R9 290 wohl sehr knapp unter Titan sein, sprich zwischen GTX 780 und Titan :-)
R9 290X soll wohl 10%+ über Titan sich ansiedeln und einer Ultra vorbeugen.

Und wo machst du das gerade aus?
Typisch horn halt ...

AMD spricht nur von "ihrer" schnellsten GPU, sagt auch schon alles. Wenn ich das schnellste produkt hätte, würde ich das sicherlich deutlich machen und damit werben(siehe HD 7970/ 7970 GE)

dargo

2013-09-26, 19:22:39

flucht nach vorn? langeweile?
in den 4 stunden teasering kamen ja wenig technische details, kaum ein blatt a4 um genau zu sein.
würdest du dir da nicht auch bisschen bling-bling besorgen um die leute bei stange zu halten? :biggrin:
bis jetzt ist ja nix verbindliches bei rum gekommen.
Verstehe mich bitte nicht falsch, aber du redest gerade viel wirres Zeug.

fulgore1101

2013-09-26, 19:25:21

pest

2013-09-26, 19:32:57

meine 130,-€ 7950 verhaut in BF4 deine 780er :biggrin:

alle die Mantel statt Mantle schreiben, bitte raus hier

dildo4u

2013-09-26, 19:35:11

Das ist ja wunderbar. Vor sechs Wochen hab ich mir ne GTX780 gekauft. DX 11.1 und DX 11.2 jaja bla bla. Die wird schon 1-2 Jahre halten. Die Tage überlegt wie ich denn mein Sockel 775 System aufrüste. Zum Übergang ein Sandy System gekauft bis Intel mal bezahlbare 6/8 Kerner bringt. Und nun? Komplett daneben gelegen. Ca. 800 Kröten fürn :ass2:

:facepalm: :hammer:
Die ganzen Frostbite Game's sind bis auf C&C Konsolengames,kein's davon wird eine GTX 780 in Bedrängnis bringen.Nicht vergessen der kleinste Nenner ist die neue Schrottbox vom MS mit 70€ 7770 GPU.

Ailuros

2013-09-26, 19:52:43

Verstehe mich bitte nicht falsch, aber du redest gerade viel wirres Zeug.

Verstehe mich bitte nicht falsch, but don't feed the troll.

Nightspider

2013-09-26, 19:59:00

Die ganzen Frostbite Game's sind bis auf C&C Konsolengames,kein's davon wird eine GTX 780 in Bedrängnis bringen.Nicht vergessen der kleinste Nenner ist die neue Schrottbox vom MS mit 70€ 7770 GPU.

Solange die Games auf XB1 und PS4 mit vers. Settings laufen kann man eh schwer vom kleinsten gemeinsamen Nenner nennen.
Denn auf der XB1 werden viele Games einfach in einer niedrigere Auflösung gerendert, was viel Leistung spart.
Zudem wird die PS4 mit Sicherheit erfolgreicher.

dildo4u

2013-09-26, 20:01:17

Solange die Games auf XB1 und PS4 mit vers. Settings laufen kann man eh schwer vom kleinsten gemeinsamen Nenner nennen.
Denn auf der XB1 werden viele Games einfach in einer niedrigere Auflösung gerendert, was viel Leistung spart.
Zudem wird die PS4 mit Sicherheit erfolgreicher.
Ich gehe nur davon aus was die letzten 7 Jahre passiert ist kaum einer macht Extrawürste fürn PC.Eine GTX780 wird locker die ganze Gen reichen.

mironicus

2013-09-26, 20:07:08

Eine GTX780 wird locker die ganze Gen reichen.

http://download.gamespotcdn.net/d4/user_images/509/orry_2.jpg

dargo

2013-09-26, 20:16:13

Eine GTX780 wird locker die ganze Gen reichen.
Hängt immer davon ab was man unter reichen versteht. Für jedes Game in Full-HD @60+fps und max. Details? Das glaube ich nicht. ;)

PS: und ob wir in 5-7 Jahren noch in Full-HD am PC spielen werden da habe ich auch so meine Zweifel. Mal schauen wie schnell sich 4K am PC durchsetzt.

schreiber

2013-09-26, 20:19:45

Hängt immer davon ab was man unter reichen versteht. Für jedes Game in Full-HD @60+fps und max. Details? Das glaube ich nicht. ;)
Das scheitert ja schon an der passenden CPU, die es nicht gibt.

Ailuros

2013-09-26, 20:19:53

Hängt immer davon ab was man unter reichen versteht. Für jedes Game in Full-HD @60+fps und max. Details? Das glaube ich nicht. ;)

Es ist ueberhaupt fraglich ob die hw ueber 7 Jahre ueberleben wird. Die einzige meiner alten GPUs die ich verschenkt habe und immer noch lebt ist die 9700PRO :biggrin:

dargo

2013-09-26, 20:22:23

Das scheitert ja schon an der passenden CPU, die es nicht gibt.
An der CPU scheiterst sicherlich nicht, eher an der schlecht zu multithreadenden Software. ;) Auch das wird sich bald ändern.

mironicus

2013-09-26, 20:33:27

An der CPU scheiterst sicherlich nicht, eher an der schlecht zu multithreadenden Software. ;) Auch das wird sich bald ändern.

Mantle verspricht Low-Level Zugriff auf die GPU, Multi-Threading auf 8 Kerne, also praktisch endlich eine bessere Ausnutzung der brach liegenden Power, der PC wird jetzt zur besseren Konsole.

Ich bin schon mal gespannt, ob wir bei hochoptimierten Spielen dann drastische Geschwindigkeitsunterschiede (z.B. Mindestframerate) sehen werden zwischen AMD und NVidia-Karten.

dargo

2013-09-26, 20:37:56

Mantle verspricht Low-Level Zugriff auf die GPU, Multi-Threading auf 8 Kerne, also praktisch endlich eine bessere Ausnutzung der brach liegenden Power, der PC wird jetzt zur besseren Konsole.

Moment! Ich habe den Eindruck hier werden paar Sachen durcheinander geworfen. Multithreading bis 8 Cores gibt es afaik erstmal nur bei der Frostbite 3 die dafür von Anfang an ausgelegt war. Das hat doch mit Mantle nichts zu tun oder vertue ich mich da? Wie dem auch sei... Mantle gibts erstmal nur für FB3. Es wird also noch genug Games geben die nicht unbedingt mit 8 Cores gut skalieren werden. Ich hoffe allerdings es werden Ausnahmen bleiben.

mironicus

2013-09-26, 21:09:56

Mal was zur Langlebigkeit und wie lange es dann CGN-optimierte Spiele geben wird:

Solange stellt sich Microsoft den neuen Konsolenzyklus vor: Über 10 Jahre!
http://www.computerbase.de/news/2013-09/xbox-one-mit-lebenszyklus-von-mehr-als-10-jahren/

Das heißt, dass CGN/Direct X11.+ für so eine lange Zeit der Maßstab der Dinge sein wird. Eine neue/eigene API für PC-Grafikkarten macht damit auch Sinn, weil Direct X11 praktisch nicht mehr erweitert werden wird (und neue Features kaum genutzt werden bei PC-Only GPUs).

Nakai

2013-09-26, 21:21:06

gnahr

2013-09-26, 21:25:33

das beißt sich aber mit dem "ach so low-level"

horn 12

2013-09-26, 21:30:56

Ab 3. Oktober kann man die R9 290X ordern, ab dem 18. Oktober ist wohl Breite Verfügbarkeit, oder wie immer man es nennen will gegeben.
Somit müssten wohl zumindest bis zum 3-ten Oktober die Review´s der Karte(n) kommen ,- oder wer kauft sich schon die Katze im Sack ?

LadyWhirlwind

2013-09-26, 21:33:43

Kommt immer darauf an wieviele Karten AMD ausliefern kann. Es wird genügend Leute geben die die Karten wegen BF4 und MAntle kaufen.

Nakai

2013-09-26, 21:34:46

das beißt sich aber mit dem "ach so low-level"

Ist die API offen, muss sie für Andere benutzbar sein. Dann ist sie nicht offen, wenn NV wegen ihrer Architektur nicht drauf zugreifen kann. Dann war das eine Falschaussage.

maximus_hertus

2013-09-26, 21:49:32

Wenn es nur 8000 Karten als BF4 Vorbestellerbundle gibt, reicht es einen Preis zu haben. Gibt genug Leute, die aus Prinzip das bestellen würden ^^ Aber eine kleine Hoffnung gibt es ja, dass am 3.10. der "richtige" Launch stattfindet ;)

horn 12

2013-09-26, 21:53:35

Rechne zum 2.ten Oktober, Mittwoch mit dem Lauch der R-Palette, sprich exakt an einem Mittwoch und eine Woche nach dem Tech-Day.

gnahr

2013-09-26, 21:58:00

Ist die API offen, muss sie für Andere benutzbar sein. Dann ist sie nicht offen, wenn NV wegen ihrer Architektur nicht drauf zugreifen kann. Dann war das eine Falschaussage.
jein. ich lese aus ihrem "offen" nur erstmal transparent. ob und wie durchlässig es wirklich ist müssen die unabhängigen wettbewerber und entwickler sagen.

offen im sinne von transparent -> wahrscheinlich
offen im sinne von durchlässig -> wirklich? vielleicht...

und wie gesagt: abstraktion verträgt sich in meinen ohren nicht mit ultra-low-level.

Schaffe89

2013-09-26, 22:36:09

Du redest seit ein paar Seiten alles schlecht, muss das wirklich sein?
Wenn AMD sagt offen, dann meinen die auch offen, ähnlich wie TressFX, Nvidia muss halt selber Arbeit leisten und den Code auf ihre Hardware optimieren oder weiter Directx11 API nutzen, die ist sicher auch ganz ok.

HOT

2013-09-26, 23:53:58

Mantle ist auch nur eine API, welche einen deutlich direkteren Zugriff auf GCN erlaubt. Wenn sie offen ist, muss die API so abstrakt sein, dass andere Architekturen sie benutzen können. Ich denke, dass viele AMD GCN noch weiterentwickeln wird und Features ergänzt bzw. hinzufügt. Mantle muss das unterstützen.
Das stimmt ja so offenbar nicht. Man braucht nicht GCN um Mantle zu nutzen. Auch NV könnte für Kepler theoretisch einen Treiber für die Mantle-API schreiben, wenn die Minimalanforderungen erfüllt werden. Es wird nicht umsonst zwischen Mantle-API und Mantle-Treiber unterschieden.

Hayab

2013-09-27, 00:00:58

ATI kommt immer wieder mit irgendwelchen revolutionaeren API Ideen sobald die neue Hardware unter die Leute verscherbeln wollen, dabei bekommen sie nicht mal die einfachsten Dinge in ihren Treiber gebacken.:freak:

Sollte diese API weiter als die pre-alphaphase durchhalten und tatsaechlich in zukunftigen Engines Einzug finden, werden diese GPUs die AMD versucht zu verkaufen, bis da hin veraltet sein.

Felixxz2

2013-09-27, 00:05:46

Ich gehe nur davon aus was die letzten 7 Jahre passiert ist kaum einer macht Extrawürste fürn PC.Eine GTX780 wird locker die ganze Gen reichen.

Stimmt ne 8800GTX reicht heute ja auch noch.....
Aber ich weiß dass es Trolling ist, keine Sorge

Eggcake

2013-09-27, 00:06:56

Sollte diese API weiter als die pre-alphaphase durchhalten und tatsaechlich in zukunftigen Engines Einzug finden, werden diese GPUs die AMD versucht zu verkaufen, bis da hin veraltet sein.

...und falls es Einzug haltet noch spielbare FPS liefern, im Gegensatz zu den "veralteten" NV-Karten?
Naja, erstmal müssen wirklich etwas mehr Infos diesbezüglich erscheinen, bevor man wirklich ein Urteil fällen kann...

dildo4u

2013-09-27, 00:10:16

Stimmt ne 8800GTX reicht heute ja auch noch.....
Aber ich weiß dass es Trolling ist, keine Sorge
Der Abstand einer HighEnd GPU wie GTX 780 ist viel größer als damals die 8800 zu den Konsolen.

Hayab

2013-09-27, 00:20:42

...und falls es Einzug haltet noch spielbare FPS liefern, im Gegensatz zu den "veralteten" NV-Karten?
Naja, erstmal müssen wirklich etwas mehr Infos diesbezüglich erscheinen, bevor man wirklich ein Urteil fällen kann...

Es wird was fuer BF geben und selbst wenn es 50% schneller als DX11 ist, wird es Jahre dauern bis diese API mit den gaengigen Engines zusammenspielt.
Ich habe nichts gegen eine Plattfomruebergreifende API, DX ist ein Teil der MS Strategie den PC Markt zu monopolisieren (was ihnen Jahrelang gelungen ist). Allerdings sollte man realistisch bleiben, so eine API laest sich nicht so einfach mit 2 Mann und einen Budget von 40k USD innerhalb von paar Monaten programmieren.

gedi

2013-09-27, 00:42:58

Naja, die Idee wurde sehr sicher nicht erst gestern gesponnen ...

Gipsel

2013-09-27, 00:44:55

http://www.reddit.com/r/buildapc/comments/1n58yj/amd_radeon_launch_attendee_and_i_am_sold/

Bis wohin man dem Poster glauben kann ist natürlich jedem selbst überlassen.
Das Rennspiel mit 3x4k Eyefinity (http://www.tweaktown.com/news/33154/we-preview-dirt-3-spanned-across-three-4k-monitors-via-the-r9-290x/index.html) war offenbar Dirt3.

-/\-CruNcher-/\-

2013-09-27, 01:42:45

Argh... dann heißt das wohl, dass eine R9 280 (ohne X) dann im Bereich von 229$ UVP möglich wäre oder? Also ca. 200€ Straßenpreis. Dann würde sich das warten doch wieder etwas lohnen. :freak: Oder wird es keine kastrierte R9 280X geben?

Nvidia kommt gar nicht in Frage. Erst recht nach diesem Mantle nicht. ;) Zudem "nur" 2GB Vram und DX11.0.

Da sieht man mal wieder wie einfach der Mensch manipulierbar ist, warte doch vielleicht erstmal auf Maxwell wäre auch eine Option oder ? ;)

Nakai

2013-09-27, 01:47:13

Die Präsi spricht eindeutig von mehr als 5 TFLOPs Computeleistung.
2560SPs * 2 * 1,0 = 5120 GFLOPs

Könnte hinhauen...oder:
2816SPs * 2 * ~ 0,9+ = ~5100 GFLOPs

Felixxz2

2013-09-27, 02:44:22

Der Abstand einer HighEnd GPU wie GTX 780 ist viel größer als damals die 8800 zu den Konsolen.

Nö. Beide bisschen mehr als doppelt so schnell wie der Top Konsolengrafikchip. Die 8800GTX hatte eig sogar nen größeren Vorsprung, da mehr Ram als die ganze Konsole und keine VLIW5 oder Nichtunified Shader....
Fakten und so....

ilibilly

2013-09-27, 05:27:08

Wenn ich mich so zurückerinnere an 3dfx zeiten mit glide,glaub ich war unreal damals ein spiel das wesentlich besser mit glide als d3d lief,damals war aber noch so das sich die graka performance fast jährlich verdoppelte,jetzt bekommen wir 2 jahre nach 7970 ca 30-40% mehr power.
Und da ist es schon erfreulich das man versucht auch auf api basis mehr performance rauszuholen,imho macht es amd genau richtig mit Mantle,bleibt nur noch eine native unterstützung durch ue4 dann wirds sichs durchsetzen.

V2.0

2013-09-27, 06:56:27

Hoffen wir, dass Mantle der neue API Standard für Gamer wird. Gibt es schon seriöse Shops, die Vorbestellungen für eine 290x annehmen? Ich will meine veraltete GTX670 schnellst möglich ersetzen.

OBrian

2013-09-27, 08:17:59

Es ist ja kein Problem/Nachteil für AMD, Mantle für Nvidia zu öffnen, eher im Gegenteil, weil es so perspektivisch den ganzen Markt abdecken wird, d.h. ein Spieleentwickler wird sich weniger schwer tun, auf Mantle zu setzen, wenn Nvidia mit an Bord ist. Trotz komplett geöffneter Mantle-API für Nvidia und auch meinetwegen beliebiger Hilfestellung von AMD an Nvidia wird Nvidia damit vorübergehend einen Nachteil haben, weil sie sich ja erstmal auf etwas einstellen müssen, was AMD von langer Hand für sich vorbereitet hat. Aber nach einem Jahr oder so kann der Rückstand durchaus bereits völlig egalisiert sein. Doch dann hat Nvidia immer noch das Problem, keine APU anbieten zu können. Und auch eine GCN etwas ähnlichere Architektur, um sich auf die Konsolen besser einzustellen, wird bei Nvidia Jahre dauern. Dasselbe gilt übrigens auch für Intel, deren integrierte Lösungen ja vielen Leuten als Spielebasis genügen müssen.

Wenn beide auf Mantle aufspringen, dann wird es ein Erfolg, und ist auch nur kurzfristig zu deren Nachteil (ähnlich wie Intel auch AMD64 übernommen hat und zuerst die Implementierung nicht ganz vollständig war, längerfristig hat das keine Rolle gespielt - aber ohne es Intel zu geben, hätte es sich nicht durchgesetzt).

Das eigentliche Vernichtungsziel von Mantle ist Microsoft bzw. ihr Windows. Ohne Notwendigkeit zu DX bleibt ja kaum noch ein zwingender Grund für die meisten Leute über, auf Windows zu setzen.

Ich sehe Mantle jedenfalls als sehr langfristig angelegte Strategie. Mag sein, daß es erste Erfolge schon mit BF4 gibt, aber das ist natürlich ein Showcase. Erst wenn es von AMD, Nvidia und Intel Mantle-Treiber für Windows und Linux gibt (hoffentlich schon innerhalb des nächsten Jahres), werden Spieleentwickler vom gewohnten DX umswitchen. Ob Mantle also tatsächlich ein durchschlagender Erfolg wird, sehen wir wohl in 5 Jahren oder so. Auf jeden Fall hat es mit Öffnung wesentlich größere Erfolgsaussichten bzw. überhaupt erst welche, im Gegensatz zu z.B. PhysX, deren Beschränkung auf einen Hersteller die Entwickler von der Hardwarebeschleunigung abschreckt, und die reine Softwarelösung ist ja relativ unspektakulär.

Skysnake

2013-09-27, 08:22:00

Moment! Ich habe den Eindruck hier werden paar Sachen durcheinander geworfen. Multithreading bis 8 Cores gibt es afaik erstmal nur bei der Frostbite 3 die dafür von Anfang an ausgelegt war. Das hat doch mit Mantle nichts zu tun oder vertue ich mich da? Wie dem auch sei... Mantle gibts erstmal nur für FB3. Es wird also noch genug Games geben die nicht unbedingt mit 8 Cores gut skalieren werden. Ich hoffe allerdings es werden Ausnahmen bleiben.
Naja, ich weiß jetzt nicht 100% genau, wies bei OpenGL und DX11 aussieht, aber bei QT, welches ja auf OpenGL aufsetzt, sind viele Sachen nicht Threadsave. Wenn man das mit der lowlvl API ausmerzen kann, dann bringt das schon einen Multithreadvorteil.

Naja, die Idee wurde sehr sicher nicht erst gestern gesponnen ...
In der Präsentation hies es doch vor 2 Jahren, wenn ich das richit gim Kopf habe. Kann auch sein, das ich das hier gelesen habe.

@5TFlop/s
Das sind auf jeden Fall SP-Flops! Irgendjemand hatte mal in den Raum geworfen, das es eventuell DP-Flops seien, wenn ich mich recht erinnere.

Damit haben wir dann wohl entweder 2,5 oder 1,25 DP-TFlop/s. Mit 1,25 DP-TFlop/s wäre noch hinter der K20x, wenn auch mit mehr RAM-Bandbreite, was wohl in vielen/einigen Fällen dann dennoch eine bessere Gesamtperformance zulässt. Die RAM-Bandbreite ist schon wirklich sehr sehr gut :up: Also wenn es 1,25 DP-TFlop/s sind. Wenn es 2,5 DP-TFlop/s sind, ist Sie eigentlich viel zu niedrig. Die Flop/Byte Rate sinkt dann erneut :(

ShadowXX

2013-09-27, 08:41:57

Stimmt ne 8800GTX reicht heute ja auch noch.....
Aber ich weiß dass es Trolling ist, keine Sorge
Also ein Arbeitskollege von mit hat auf seiner immer noch im Rechner steckenden 8800GTX problemlos Crysis 3 (DX9) spielen können.

Das eigentliche Vernichtungsziel von Mantle ist Microsoft bzw. ihr Windows. Ohne Notwendigkeit zu DX bleibt ja kaum noch ein zwingender Grund für die meisten Leute über, auf Windows zu setzen.

Die Problematik unter Linux ist die Fragmentierung der OSe. Es gibt einfach viel zu viele Distris.
Die Publisher werden dann höchstens 1-2 Distris unterstützen (z.B. Ubuntu) und das wars. Da haben dann die Leute von anderen Distris nichts von.
SteamOS wird wohl nVidia-Land und würde auch sicher nicht unbedingt von Leuten benutzt werden die zusätzlich auch noch damit arbeiten und nicht nur daddeln wollen.
Und als letztes kommt das DRM Problem unter Linux...die Publisher werden sicher nicht auf DRM/Kopierschütze verzichten wollen. Das ist quasi dann inkompatibel mit Linux (bzw. dessen Benutzern).

Du überschätzt auch die Bereitschaft des 08/15 Games sich mal eben sein Windows runterzuknallen und ein Linux zu installieren mit dem er sich 0 auskennt.

Ich sehe Mantle jedenfalls als sehr langfristig angelegte Strategie. Mag sein, daß es erste Erfolge schon mit BF4 gibt, aber das ist natürlich ein Showcase. Erst wenn es von AMD, Nvidia und Intel Mantle-Treiber für Windows und Linux gibt (hoffentlich schon innerhalb des nächsten Jahres), werden Spieleentwickler vom gewohnten DX umswitchen. Ob Mantle also tatsächlich ein durchschlagender Erfolg wird, sehen wir wohl in 5 Jahren oder so. Auf jeden Fall hat es mit Öffnung wesentlich größere Erfolgsaussichten bzw. überhaupt erst welche, im Gegensatz zu z.B. PhysX, deren Beschränkung auf einen Hersteller die Entwickler von der Hardwarebeschleunigung abschreckt, und die reine Softwarelösung ist ja relativ unspektakulär.
Mantle wird auch ein propitäre AMD-Lösung bleiben. nV und Intel werden da ganz sicher nicht mitmachen.
Und nV traue ich zu das Sie tatsächlich dann eher noch was eigenes in der Richtung raushauen und das dann tatsächlich auch Glide nennen....da hätte nV dann wieder eine psychologischen Vorteil, da mit Glide bei vielen gute Performance assioziert wird.

Dann haben wird das genau Gegenteil von dem was viele sich wünschen und sind quasi Back in the 90.....mit einem völlig zersplitterten API-Markt.

@5TFlop/s
Das sind auf jeden Fall SP-Flops! Irgendjemand hatte mal in den Raum geworfen, das es eventuell DP-Flops seien, wenn ich mich recht erinnere.

Damit haben wir dann wohl entweder 2,5 oder 1,25 DP-TFlop/s. Mit 1,25 DP-TFlop/s wäre noch hinter der K20x, wenn auch mit mehr RAM-Bandbreite, was wohl in vielen/einigen Fällen dann dennoch eine bessere Gesamtperformance zulässt. Die RAM-Bandbreite ist schon wirklich sehr sehr gut :up: Also wenn es 1,25 DP-TFlop/s sind. Wenn es 2,5 DP-TFlop/s sind, ist Sie eigentlich viel zu niedrig. Die Flop/Byte Rate sinkt dann erneut :(
Ich gehe inzwischen davon aus das Hawaii genauso wie Pitcarn nur 1:16 sein wird...ATI hätte hohe DP-Leistung sicher an eine größere Glocke gehängt.

V2.0

2013-09-27, 08:44:49

(del676)

2013-09-27, 08:49:07

11520x2160 in Dirt3 fluessig. Fett. :fresse:

boxleitnerb

2013-09-27, 08:53:33

ShadowXX

2013-09-27, 08:55:55

AMD kontrolliert durch die Next-Gen Konsolen bereits 70% der Marktes. Es reicht völlig wenn AMD PC + Mantle - Xbox4 und PS4 auf einer Einheit funktionieren. NV wird nicht mehr gebraucht.
Und weisst du was für ein desaster Mantle wird, wenn nV Karten (inkl. zukünftiger) bei BF4 unter DX11 auch nur gleichschnell wie AMDs mit Mantle sind?
Dann heisst es nämlich das man AMDs nur bei spielen mit Mantle gebrauchen kann, sonst aber nicht.

Oder genauso schlimm: Carmack sagt nach der Begutachtung des ganzen das es Crap ist (im Prinzip reicht es sogar wenn er sagt es ist überflüssig).

Effe

2013-09-27, 09:03:24

Die neue AMD in bewegten Bildern. Der Kühler sieht gar nicht so schlecht aus. Hochwertiger, als die bisherigen Plasteteile. (ab 11:38)
http://www.youtube.com/watch?v=3MU-DIKvY3U

Irgendwie funzt das nicht mit dem Youtubelink. In der Vorschau gehts, im Post dann nicht. Eigenartig.

Jetzt gehts doch, ich werd bekloppt...

Dann eben nicht einbetten, ich fahr jetzt Paddeln.

Eggcake

2013-09-27, 09:03:40

Es kann auf die eine, oder auch auf die andere Seite kippen. Heisst schlicht abwarten.
Die Konsumenten würden aber am meisten davon profitieren, wenn NV und Intel mit in's Boot kommen.

fondness

2013-09-27, 09:07:12

Und weisst du was für ein desaster Mantle wird, wenn nV Karten (inkl. zukünftiger) bei BF4 unter DX11 auch nur gleichschnell wie AMDs mit Mantle sind?
Dann heisst es nämlich das man AMDs nur bei spielen mit Mantle gebrauchen kann, sonst aber nicht.

Oder genauso schlimm: Carmack sagt nach der Begutachtung des ganzen das es Crap ist (im Prinzip reicht es sogar wenn er sagt es ist überflüssig).

Du kannst ja gerne an den Weihnachtsmann glauben. Aber NV wird mit Mantle sicher nicht schneller sein. Ich glaube nicht mal das sie unter DX11 schneller sein werden nach dem Aussagen von DICE.

Menace

2013-09-27, 09:07:40

Wenn beide auf Mantle aufspringen, dann wird es ein Erfolg, und ist auch nur kurzfristig zu deren Nachteil (ähnlich wie Intel auch AMD64 übernommen hat und zuerst die Implementierung nicht ganz vollständig war, längerfristig hat das keine Rolle gespielt - aber ohne es Intel zu geben, hätte es sich nicht durchgesetzt).

Da erinnere ich mich aber ganz anders. Unterstützte nicht schon Windows AMD64 und wurden von allen gelobt? Da ich nicht die Hintergründe kenne spekuliere ich mal wild: Das öffnen dieser Technologie für intel war ein großer strategischer Fehler (zumindest zu diesem Zeitpunkt). Für die langfristige Sicht (den Erhalt von AMD als Konkurrent von nvidia und intel) hoffe ich, dass sie mal ihr Image der "Netten" ablegen und es ihren Konkurrenten (physix und Media-Markt) gleich tun.

V2.0

2013-09-27, 09:18:34

Und weisst du was für ein desaster Mantle wird, wenn nV Karten (inkl. zukünftiger) bei BF4 unter DX11 auch nur gleichschnell wie AMDs mit Mantle sind?
Dann heisst es nämlich das man AMDs nur bei spielen mit Mantle gebrauchen kann, sonst aber nicht.

Oder genauso schlimm: Carmack sagt nach der Begutachtung des ganzen das es Crap ist (im Prinzip reicht es sogar wenn er sagt es ist überflüssig).

Wenn es so kommen soll, hast Du Recht, wenn Mantle aber dafür sorgt, dass die Titan in BF4 lächerlich lahm aussieht, dann hat AMD Recht. Was Carmack sagt juckt keine Sau, wenn Mantle in vielen AAA Titeln drinne ist. Und ich erwarte, dass es mit den Next Gen Konsolen in 2 Jahrne keinen Titel ohne geben wird.

gnahr

2013-09-27, 09:27:11

"lächerlich lahm aussieht"?
genau, aussehen. wir sprechen also vom schändlichen ausbremsen, leute um echte leistung bringen aus böser absicht.

hoffen wir mal auf einen besseren ausgang der story. entweder fair für alle (auch intel) oder tod der fehlgeburt!

Ailuros

2013-09-27, 09:35:07

Botcruscher

2013-09-27, 09:47:49

AnarchX

2013-09-27, 09:48:21

Bit-Tech mit einer etwas genaueren Transistorzahl?
To create all this the card uses 6.2 billion transistors.
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2013/09/25/amd-r9-and-r7-series-graphics-cards-announc/1

V2.0

2013-09-27, 09:51:12

Ailuros

2013-09-27, 09:59:11

Irgendwo fehlen da einfach die Fakten. Ich wüsste auch nicht wie man "mal schnell" eine für CNG entwickelte API für NV-Hardware anpassen soll. Und ob die sich einig werden...
Nach dem was NV mit Physx abgezogen hat, ist es aber irgendwo ihre eigene Medizin. Durch die Konsolen muss man aber die Entwickler nicht latent zur Nutzung "überzeugen".
Einfach mal auf Substanz warten.

Es gibt eine technische Debatte im Technologie-Forum ueber Mantle die ich bis jetzt eng verfolge; da AMD leider zu wenig Material ueber das low level API geliefert hat stehen noch ziemlich viele Fragen offen. Ich wuerde diesbezueglich generell erstmal Geduld vorschlagen fuer vorzeitige Schlussfolgerungen egal von welchem Ufer.

Sonst lass ich mir gerne erklaeren wie ein low level API wie Mantle genau auf einer anderen GPU laufen soll.

Bleiben wir bei Deinem letzten Satz.

Bit-Tech mit einer etwas genaueren Transistorzahl?

http://www.bit-tech.net/news/hardware/2013/09/25/amd-r9-and-r7-series-graphics-cards-announc/1

Eine Packdichte von ca. 14Mio/mm2 oder hab ich mich mal wieder verrrechnet?

L233

2013-09-27, 10:10:43

Du kannst ja gerne an den Weihnachtsmann glauben. Aber NV wird mit Mantle sicher nicht schneller sein. Ich glaube nicht mal das sie unter DX11 schneller sein werden nach dem Aussagen von DICE.
Und wenn das Ding letztendlich nur ein Pflasterchen für AMDs miserable CPU-Leistung ist und es am GPU-Limit es nur vernachlässigbare Unterschiede gibt? Sprich: wenn Mantle nur dann seine Stärke ausspielen kann, wenn eine lahme AMD-CPU im System der Bremsklotz ist?

AnarchX

2013-09-27, 10:12:23

Also those are you thinking about the new cards, well this is what is happening:-

R270 is HD 7950 re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices from £170 region, so same as our lowest price 7950's. So OcUK is already at the new price, the newly boxed R270's will arrive middle-end October.

R280X is the HD 7970 GHz re-boxed and these shall be reference design in beginning and prices shall be around £230 region, so same again as our lowest priced 7970's. This makes our current Asus 7970's a bargain as they are TOP and Platinum cards, the equivalent of these in R280 X shall be in the £250-£300 region and available in their R280 X packaging around end of October.

R290 X unfortunately I cannot release pricing or specification info yet, but price wise its similar to GTX 780 but slightly faster, right now, of course AMD could change the launch price at any time.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25009819&postcount=1

Das mit den R9 270 = HD 7950 kann irgendwie nicht ganz passen, nachdem AMD die R9 270X mit 2GiB bestätigt hat. Oder kommt vielleicht eine 1792SPs@256-Bit Karte...

M4xw0lf

2013-09-27, 10:19:42

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25009819&postcount=1

Das mit den R9 270 = HD 7950 kann irgendwie nicht ganz passen, nachdem AMD die R9 270X mit 2GiB bestätigt hat. Oder kommt vielleicht eine 1792SPs@256-Bit Karte...
Tahiti LE, anyone?

Eine Packdichte von ca. 14Mio/mm2 oder hab ich mich mal wieder verrrechnet?
Passt, unter der Annahme von 438mm² Diefläche.
Damit wäre die Packdichte ca 20% höher als bei Tahiti. Das ist mal keine schlechte Ansage.

Gaestle

2013-09-27, 10:21:52

M4xw0lf

2013-09-27, 10:24:39

Hat AMD nicht gesagt, dass nur 260er und 290er Karten TrueAudio haben werden?

Dann würde das ja passen, dass die 270er auch nur umgelabelt ist.

Aber wenn der DSP separat ist, hätten sie den auch auf die umgelabelten 7***er Boards löten können.
Oder ist der DSP mit auf dem DIE?

Man weiß es nicht. Leo vermutet auf der Main, das Ding säße nicht auf dem Die, ich behaupte einfach mal das Gegenteil.

L233

2013-09-27, 10:28:29

Ist das überhaupt sicher, dass das ein echter DSP ist oder ist das eventuell nur irgend eine GPU-Computing-Softwarelösung?

ShadowXX

2013-09-27, 10:30:24

Und wenn das Ding letztendlich nur ein Pflasterchen für AMDs miserable CPU-Leistung ist und es am GPU-Limit es nur vernachlässigbare Unterschiede gibt? Sprich: wenn Mantle nur dann seine Stärke ausspielen kann, wenn eine lahme AMD-CPU im System der Bremsklotz ist?
Wird übrigens von mehreren vermutet das es am GPU Limit nichts großartig bringen wird....man wird sehen.

BF4 + Mantle kann ein heilbringer werden für AMD, aber auch ein extremes Desaster werden (unr da würden schon dauerende verschiebungen des Mantle-Patches für reichen).

Man weiß es nicht. Leo vermutet auf der Main, das Ding säße nicht auf dem Die, ich behaupte einfach mal das Gegenteil.
Ich gehe auch davon aus das das Ding mit auf dem Die sitzt. Ansonsten würde es keinen Sinn machen das nur die 260 und 290 versorgt werden.

Ist das überhaupt sicher, dass das ein echter DSP ist oder ist das eventuell nur irgend eine GPU-Computing-Softwarelösung?
Laut AMD soll es ein seperater DSP sein...das glaube ich ihnen auch. DIe Dinger sind nicht komplex und relativ billig....das komplizierte ist die Software (würde gerne wissen wen oder was Sie dafür eingekauft haben, ich glaube nicht das SIe das selbst entwickelt haben).

M4xw0lf

2013-09-27, 10:32:05

Ich gehe auch davon aus das das Ding mit auf dem Die sitzt. Ansonsten würde es keinen Sinn machen das nur die 260 und 290 versorgt werden.
Genau, von dieser Logik gehe ich auch aus. Ansonsten hätte es absolut keinen Sinn, das neue Lineup auf diese Weise zu zerstückeln.

Laut AMD soll es ein seperater DSP sein...das glaube ich ihnen auch. DIe Dinger sind nicht komplex und relativ billig....das komplizierte ist die Software (würde gerne wissen wen oder was Sie dafür eingekauft haben, ich glaube nicht das SIe das selbst entwickelt haben).
Na Genaudio mit ihrem AstoundSound, der Typ hat ja lang genug geredet beim Techday ;)

N0Thing

2013-09-27, 10:39:23

Die Problematik unter Linux ist die Fragmentierung der OSe. Es gibt einfach viel zu viele Distris.
Die Publisher werden dann höchstens 1-2 Distris unterstützen (z.B. Ubuntu) und das wars. Da haben dann die Leute von anderen Distris nichts von.

Steam unterstützt auch nur Ubuntu, läuft aber trotzdem auch auf anderen Distributionen. Die Basis bleibt ja Linux, egal welcher Aufkleber drauf ist. Im Zweifelsfall muß man etwas mehr Handarbeit für die Installation aufwenden. Aber wer eine Distribution abseits des Mainstreams verwendet, sollte das hinbekommen. :)

Felixxz2

2013-09-27, 10:40:08

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4
Erste Aussage zur Mangle Performance

M4xw0lf

2013-09-27, 10:42:57

http://www.maximumpc.com/amd_r9_290x_will_be_much_faster_titan_battlefield_4
Erste Aussage zur Mangle Performance
So weit so bekannt.

ShadowXX

2013-09-27, 10:59:40

Steam unterstützt auch nur Ubuntu, läuft aber trotzdem auch auf anderen Distributionen. Die Basis bleibt ja Linux, egal welcher Aufkleber drauf ist. Im Zweifelsfall muß man etwas mehr Handarbeit für die Installation aufwenden. Aber wer eine Distribution abseits des Mainstreams verwendet, sollte das hinbekommen. :)
Ihr betrachtet mir das etwas zu sehr durch die Augen eine Users der schon Linux benutzt und sich sehr gut damit auskennt.
Das ist aber nur ein Bruchteil der Leute.....die meisten wollen einschalten und Klick aus Icon zu starten und dann fertig.

Dazu kommt noch: warum solle ein Windows User auf ein Ihm völlig unbekanntes OS wechseln, wenn die Games sowieso auch für Windows rauskommen?
Das sehe ich im übrigen auch als Problem für SteamOS bzw. die SteamBox.

Eggcake

2013-09-27, 11:11:14

Ich glaube nicht, dass die verbreitete Verwendung von Windows viel mit DX zu tun hat... :>

V2.0

2013-09-27, 11:22:32

Die verbreitete Verwendung von DX hat viel mit Windows zu tun :)

Käsetoast

2013-09-27, 11:23:52

Ihr betrachtet mir das etwas zu sehr durch die Augen eine Users der schon Linux benutzt und sich sehr gut damit auskennt.
Das ist aber nur ein Bruchteil der Leute.....die meisten wollen einschalten und Klick aus Icon zu starten und dann fertig.
Ist zwar ein wenig Offtopic, aber ich habe vor zwei Monaten meinen ersten ernsthaften Kontakt mit Linux gehabt und erstmals OpenSuse auf meinem Notebook installiert. Ist inzwischen genauso simpel geworden wie sich Windows zu installieren und die Bedienung unter KDE / GNOME ist dann sowieso identisch mit der von Windows - klar ist natürlich, dass gewisse Punkte einen anderen Namen haben und so weiter, aber jeder der weiß wie man Windows bedient wird ohne Probleme klarkommen. Für das Installieren von Software gibt es (solange es nicht allzu exotisch ist) auch 1-Click-Lösungen wo dann ein Installer alles regelt. Selbst Treiber installieren ist dadurch relativ simpel - ich hatte sogar mein Notebook mit umschaltbarer Intel/AMD Grafik schnell im Griff was ja schon ein wenig exotischer ist, wobei mir da Google ein wenig weiterhelfen musste...

Wenn ich jetzt noch daran denke, dass Ubuntu ja noch einsteigerfreundlicher sein soll als OpenSuse, so sehe ich kein prinzipielles Problem für einen Nutzer, der nur Sachen installieren und dann aufrufen will. Selbstverständlich ist alles etwas "anders" (schon alleine weil gewisse Menüpunkte anders heißen etc. pp.), aber der Lernaufwand dürfte vergleichbar sein wie wenn jemand von Windows XP auf Windows 8 wechselt - da muss man sich auch erstmal umorientieren und gewisse Menüpunkte in etwa der Systemsteuerung heißen dann einfach anders bzw. sind leicht anders aufgebaut...

Generell bleibt es aber eine Sache, die man beobachten muss. Ich muss sagen, dass viele auch nur deshalb an Windows kleben, weil sie halt DirectX brauchen für die Spiele. Wenn das kein Zwang mehr wäre würden sich so einige sicherlich die Kosten für ein neues Windows sparen und stattdessen Linux nutzen. Wenn Mantle auch Linux unterstützt und sich ein wenig durchsetzen kann, dürfte es interessant werden...

Eggcake

2013-09-27, 11:23:55

Das wird sich aber nicht ändern, nur weil man auf Linux jetzt ein paar Spiele spielen kann.

Blediator16

2013-09-27, 12:02:17

ShadowXX

2013-09-27, 12:03:21

Ist zwar ein wenig Offtopic, aber ich habe vor zwei Monaten meinen ersten ernsthaften Kontakt mit Linux gehabt und erstmals OpenSuse auf meinem Notebook installiert. Ist inzwischen genauso simpel geworden wie sich Windows zu installieren und die Bedienung unter KDE / GNOME ist dann sowieso identisch mit der von Windows - klar ist natürlich, dass gewisse Punkte einen anderen Namen haben und so weiter, aber jeder der weiß wie man Windows bedient wird ohne Probleme klarkommen. Für das Installieren von Software gibt es (solange es nicht allzu exotisch ist) auch 1-Click-Lösungen wo dann ein Installer alles regelt. Selbst Treiber installieren ist dadurch relativ simpel - ich hatte sogar mein Notebook mit umschaltbarer Intel/AMD Grafik schnell im Griff was ja schon ein wenig exotischer ist, wobei mir da Google ein wenig weiterhelfen musste...

Wenn ich jetzt noch daran denke, dass Ubuntu ja noch einsteigerfreundlicher sein soll als OpenSuse, so sehe ich kein prinzipielles Problem für einen Nutzer, der nur Sachen installieren und dann aufrufen will. Selbstverständlich ist alles etwas "anders" (schon alleine weil gewisse Menüpunkte anders heißen etc. pp.), aber der Lernaufwand dürfte vergleichbar sein wie wenn jemand von Windows XP auf Windows 8 wechselt - da muss man sich auch erstmal umorientieren und gewisse Menüpunkte in etwa der Systemsteuerung heißen dann einfach anders bzw. sind leicht anders aufgebaut...

Generell bleibt es aber eine Sache, die man beobachten muss. Ich muss sagen, dass viele auch nur deshalb an Windows kleben, weil sie halt DirectX brauchen für die Spiele. Wenn das kein Zwang mehr wäre würden sich so einige sicherlich die Kosten für ein neues Windows sparen und stattdessen Linux nutzen. Wenn Mantle auch Linux unterstützt und sich ein wenig durchsetzen kann, dürfte es interessant werden...
Du bist aber kein 08/15 User der schon Probleme hat den Einschaltknopf bei einem Fremden Rechner zu finden.

Der großteil würde schon extreme Probleme damit haben überhaupt ein Linux zu installieren....ihr überschätzt immer extrem den Wissensstand der Leute die einfach nur mit dem Computer arbeiten oder nur spielen.
Ich hab bestimmt pro Woche 5-6 Anrufe wo mich Bekannte und Freunde fragen wie man denn einen Treiber installiert oder teilweise sogar wie man ein Programm installiert. Die finden nicht mal ne Website wenn Google nicht der Startbildschirm ist.

Das wird sich aber nicht ändern, nur weil man auf Linux jetzt ein paar Spiele spielen kann.
Das kommt noch dazu: warum soll er sich ein Linux installieren, wenn er die gleichen Games auch auf Windows spielen kann.....er hat keinen Grund.

Botcruscher

2013-09-27, 12:05:43

Das wird sich aber nicht ändern, nur weil man auf Linux jetzt ein paar Spiele spielen kann.

Deswegen gibt es ja neben den Steam OS die Steam Box. Kaufen, hinstellen, zocken. Steam OS wird quasi das Spieleandroid.
Das die Masse jetzt einfängt ein OS zu Installieren ist utopisch. Dafür sind die meisten einfach viel zu blöd.

Das kommt noch dazu: warum soll er sich ein Linux installieren, wenn er die gleichen Games auch auf Windows spielen kann.....er hat keinen Grund.
Der gleiche Grund wie heute bei Windows. Das OS ist vorinstalliert.

Eggcake

2013-09-27, 12:08:52

Nun, ich sehe ja z.B. auch an der Uni 20% MacBooks, 70% Windowslaptops und dann haben vielleicht 10%, vorwiegend Informatikstudenten, Linux installiert. Das hat ja dann rein gar nichts mit DX zu tun. Oder denkt ihr, die 90% denken sich jetzt "Boah goil, Games auf Linux!". Logischerweise genau dasselbe auf Desktoprechnern, wo die wenigsten auch nur ein Spiel installiert haben.

Edit: Und ich werde garantiert nicht auf Linux wechseln, nur weil ich dort BF4 und andere Games zocken kann. Ich kann mit Linux, genau wie viele anderen, einfach nichts anfangen.

Duplex

2013-09-27, 12:09:11

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25009819&postcount=1

Das mit den R9 270 = HD 7950 kann irgendwie nicht ganz passen, nachdem AMD die R9 270X mit 2GiB bestätigt hat. Oder kommt vielleicht eine 1792SPs@256-Bit Karte...
Vielleicht haben Sie bei Tahiti das GPGPU Zeug rausgenommen damit der Chip kleiner wird, kleineres Speicherinterface, besseren Speicher & HPM Fertigung.

Botcruscher

2013-09-27, 12:10:50

Ein neuer Chip als Ersatz für Tahiti wäre lange bekannt.
Edit: Und ich werde garantiert nicht auf Linux wechseln, nur weil ich dort BF4 und andere Games zocken kann. Ich kann mit Linux, genau wie viele anderen, einfach nichts anfangen.
Was würde dir den konkret fehlen? Die Kopie von MS Office auf 93% der Steamrechner?! Libre Office tuts auch und sonst hat man auch alles. Der Masse reicht doch ein Firefox, Messenger und Textprogramm.

AnarchX

2013-09-27, 12:11:28

Wobei das von Gibbo eher danach klingt, dass man die fertig produzierten HD 7950 Karten in eine neue Kiste steckt, den Aufkleber wechselt und wahrscheinlich ein andere BIOS flasht.
Aber wie gesagt widerspricht das deutlich den offiziellen Daen von AMD und der Koreaner hatte eine Karte, wo eindeutig "ASIC Typ Curacao" vermerkt war.

Menace

2013-09-27, 12:20:29

Was würde dir den konkret fehlen?

Mich hast Du zwar nicht gefragt, aber warum ich nicht wechseln werde:
- IMatch 5.0
- Capture One Pro 7
- QuarkXpress 9.5
- Adobe Illustrator

Diese Programme machen 80% meiner Nutzung aus. Es gibt halt auch jenseits von Office Anwendungen für einen PC. Übrigens nutzt Capture One Pro 7 auch OpenGl und das zum Glück zusehends besser.

ShadowXX

2013-09-27, 12:22:24

Deswegen gibt es ja neben den Steam OS die Steam Box. Kaufen, hinstellen, zocken. Steam OS wird quasi das Spieleandroid.
Das die Masse jetzt einfängt ein OS zu Installieren ist utopisch. Dafür sind die meisten einfach viel zu blöd.

Der gleiche Grund wie heute bei Windows. Das OS ist vorinstalliert.
Warum soll ich eine Steambox kaufen wenn mir der Windows-Rechner 1000x mehr Games bietet, alles so funktioniert wie bisher (bzw. wie in der Firma).
Es gibt keinen Grund. IMHO wird die SteamBox floppen, genauso wie SteamOS.

Botcruscher

2013-09-27, 12:25:01

Bis auf letzteres kenne ich die Programme nicht mal und frag mich wie das den Normalnutzer abhalten soll. Einfach mal die Steam Survey nach "gängiger" Software anschauen.
Es gibt keinen Grund. IMHO wird die SteamBox floppen, genauso wie SteamOS.
Warum sollte sich jemand eine Konsole kaufen?! Wenn die Masse der Konsolenhonks auf einer 300€ Kiste exklusiv Dota 2 zocken kann reicht das. Hier zieht das DAU-Argument des zugenagelten Brotkastens. Kaufen, Hinstellen, Anmelden, Spielen. Geh in einen x-beliebigen Thread Konsole vs PC. Die Argumente sind Faul und Dummheit.

Curacao reicht nie und nimmer als Ersatz für die 7950.

Eggcake

2013-09-27, 12:25:03

Libre Office tut's bei mir eben nicht. Und es geht nicht nur um Programme die fehlen, sondern mir sagt das komplette Linux einfach überhaupt nicht zu. Ich kann damit nichts anfangen. Ich habe schon etliche Male auf Linux gewechselt (auf dem Laptop), primär für die Uni. Das flog dann im hohen Bogen am Ende des Semesters wieder raus. Illustrator ist auch sowas - ohne dem wäre ich während der Masterarbeit aufgeschmissen gewesen. Gibt da noch weitere Dinge, die ich durch die Uni benutzen muss, welche es halt nur auf Windows gibt.

Edit: Nochmals zum's betonen: es geht gar nicht primär darum, ob es nicht alternative Programme auf Linux gibt. Ich kann mit Linux, als OS, nichts anfangen. Und so wird es vielen anderen auch gehen. Zudem ist ein Linux jetzt auch nicht gerade simpel.

Edit2: Achja und was genau soll "Games on Linux" daran ändern, dass Leute kein Linux benutzen? Wieso genau sollten sie es jetzt benutzen, wenn sie es vorhin schon nicht benutzt haben?

Edit3: Sorry wegen den vielen Edits ;> Aber ich will hier keine Linux vs. Windows Diskussion lostreten. Primär geht es mir nicht darum, ob Windows oder Linux besser ist. Ich frage mich einfach, was "Games on Linux" (mal abgesehen von evt. der Steambox) gross daran ändern soll. Ja, vielleicht werden einige Gamer umsteigen. Das wär's dann aber auch gewesen.

dildo4u

2013-09-27, 12:28:47

Warum soll ich eine Steambox kaufen wenn mir der Windows-Rechner 1000x mehr Games bietet, alles so funktioniert wie bisher (bzw. wie in der Firma).
Es gibt keinen Grund. IMHO wird die SteamBox floppen, genauso wie SteamOS.
Weil du kein Windows bezahlen musst,bei einem billigen Streaming/Wohnzimmer PC ist das ein großer Anteil der Kosten,wenn man keine Upgrade Version nutzen kann.Das geht Theoretisch runter bis zu einer ARM Box für 100€,wo Windows den Preis fast verdoppeln würde.Nix anderes hat Android verbreitet billige Hardware + Kostenlose Software.

Menace

2013-09-27, 12:33:12

Was bringen mir gängige Software, wenn es bedeutet, wieder Wochen davor zu sitzen, um die Dateien zu konvertieren (Verluste), organisieren und überhaupt das Programm kennen zu lernen.

Ich glaube dass der Erfolg von Windows halt auch an der Heterogenität der Anwender liegt. Bei Normaluser bin ich immer noch sehr skeptisch. Wobei ich persönlich glaube, dass sich früher oder später der PC-Markt aufspalten wird in "Normaluser" und User, die bestimmte Software und Rechenleistung für ihre Arbeit benötigen. Ich hoffe nur, dass die zweiten User nicht komplett zu Apple abwandern (bis auf IMatch sind alle andere Anwendung auch für MacSysteme vorhanden; zum Teil dafür auch wesentlich besser (QuarkXpress)).

ShadowXX

2013-09-27, 12:39:08

n.
Warum sollte sich jemand eine Konsole kaufen?! Wenn die Masse der Konsolenhonks auf einer 300€ Kiste exklusiv Dota 2 zocken kann reicht das. Hier zieht das DAU-Argument des zugenagelten Brotkastens. Kaufen, Hinstellen, Anmelden, Spielen. Geh in einen x-beliebigen Thread Konsole vs PC. Die Argumente sind Faul und Dummheit.

Dota 2 können Sie auch auf Ihrem Notebook oder 5 Jahre alten Rechner spielen. Das ist also 0 Argument.

Ihr geht scheinbar davon aus das die Games plötzlich alle Linux Exclusiv sein werden, das werden Sie natürlich nicht...das wäre betriebswirtschaftlicher Selbstmord.

Weil du kein Windows bezahlen musst,bei einem billigen Streaming/Wohnzimmer PC ist das ein großer Anteil der Kosten,wenn man keine Upgrade Version nutzen kann.Das geht Theoretisch runter bis zu einer ARM Box für 100€,wo Windows den Preis fast verdoppeln würde.Nix anderes hat Android verbreitet billige Hardware + Kostenlose Software.
Wo bezahlt denn jemand Windows? Das ist auf dem gekauften Rechner vorinstalliert.
90% der User wird es auch einen feuchten Kericht interessieren ob Sie nun in DX9, 10, 11 oder 11.2 spielen....die Updaten Ihr Windows nicht.
Da wird nach 3-4 Jahren ein neuer Laptop/Desktop gekauft und da ist dann das neuste Windows drauf.

AnarchX

2013-09-27, 13:30:25

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25009819&postcount=1

Das mit den R9 270 = HD 7950 kann irgendwie nicht ganz passen, nachdem AMD die R9 270X mit 2GiB bestätigt hat. Oder kommt vielleicht eine 1792SPs@256-Bit Karte...

Nope

I've checked my details more closesly:-

R270X is a cripped HD 7950, 2GB and 256-bit reduced from 3GB and 384-Bit. R270X will be £155-£175, whereas were selling the faster HD 7950 for £170ish, they should be £200+ and are now EOL, so a deal whilst they last. When they are gone, that is it just like the 670 deals. Don't miss out. Think HD 7950 GPU on a 7870 PCB/RAM config.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=25014060&postcount=2770

:|

Nazar

2013-09-27, 13:38:26

Wo ist denn der Thread über den Grafikchip geblieben?
Gibt es nicht schon einen sehr umfangreichen Thread zu STEAM OS?
Zügelt euch mal bitte selbst und bleibt beim Thema oder im anderen Thread!

Danke!

Skysnake

2013-09-27, 13:53:38

Wo bezahlt denn jemand Windows? Das ist auf dem gekauften Rechner vorinstalliert.
90% der User wird es auch einen feuchten Kericht interessieren ob Sie nun in DX9, 10, 11 oder 11.2 spielen....die Updaten Ihr Windows nicht.
Da wird nach 3-4 Jahren ein neuer Laptop/Desktop gekauft und da ist dann das neuste Windows drauf.
Ja und deswegen ist die SteamBox mit vorinstalliertem SteamOS(linux) auch nicht besser oder schlechter für die. Die nehmen es und verwenden es. Fertig.

Und dann hast du ein Monopol - glaubst du den Stuss, den du da von dir gibst, eigentlich selbst? :freak:
Ein Monopol wird man mit Mantle nicht haben, wenn es wirklich offen ist. Die Konkurrenz darf ja mit machen. Die Wettbewerbshüter werden es also sehr schwer haben da AMD ans Bein zu pissen. Wenn dann müssen Sie ihr System halt noch etwas mehr öffnen und die Konkurrenz eben an der Entwicklung betreiligen. Das dauert aber alles und spielt dann AMD in die Hände.

Die haben da rein aus ihrer Sicht wohl schon einen sehr intelligenten Schachzug gemacht, nur finde ich es ziemlich verwerflich... Auch wenn Sie die anderen super duper dran beteiligen usw. Werden Sie wohl erst kürzlich davon erfahren haben, und das ist dann schon etwas link...

"lächerlich lahm aussieht"?
genau, aussehen. wir sprechen also vom schändlichen ausbremsen, leute um echte leistung bringen aus böser absicht.

hoffen wir mal auf einen besseren ausgang der story. entweder fair für alle (auch intel) oder tod der fehlgeburt!
Ne, die Bremsen niemanden aus. Durch Mantle wird DX ja NICHT! schlechter. Mantle wird halt nur besser sein, weil Hardwarenäher, weniger Abstraktion usw usw. Die Frage ist halt, inwieweit Mantle sich überhaupt auf andere GPUs anpassen lassen wird, UND wie lange nVidia und Intel schon davon wissen und wieviel Geld Sie da rein stecken. Die ganze Sache wird auch AMD einiges an Geld gekostet haben, so ists ja nicht.

Ich seh nVidia aber vor allem Intel aber schon in Zugzwang sich daran zu beteiligen. Gerade Intel steht da unter Druck. Durch so eine hardwarenähere Programmierung kannst du einfach viel mehr Leistung raus holen aus der Hardware, also rein prinzipiell. Das ist besonders im Mobilemarkt sehr sehr wichtig, aber auch bei Desktop-APUs kann das der entscheidende Faktor sein. Wenn Mantle wirklich richtig eingesetzt wird, besteht großes Potenzial dafür, das Intel trotz Fertigungsvorteil einfach nicht konkurrieren kann mit AMDs APUs bzgl Effizienz in Games. Das wäre für Intel schon ein WorstCase.

Irgendwo fehlen da einfach die Fakten. Ich wüsste auch nicht wie man "mal schnell" eine für CNG entwickelte API für NV-Hardware anpassen soll. Und ob die sich einig werden...
Nach dem was NV mit Physx abgezogen hat, ist es aber irgendwo ihre eigene Medizin. Durch die Konsolen muss man aber die Entwickler nicht latent zur Nutzung "überzeugen".
Einfach mal auf Substanz warten.
Ja, das ist das Problem. Man weiß absolut nicht, wie "einfach" es ist, die API auf nVidia Hardware an zu passen. Je nachdem wird es einfach gar keinen Sinn machen...

Entscheidend ist halt, inwieweit Mantle bereits in den Konsolen-APIs enthalten ist. Damit steht und fällt die Sache eigentlich. Vor allem halt für die APUs, weil man damit dann je nachdem den Code mit ziemlich wenigen Anpassungen einfach übernehmen könnte. Das würde die APUs von AMD ziemlich konkurrenzlos machen. Für Intel natürlich eine totale Katastrophe

Und wenn das Ding letztendlich nur ein Pflasterchen für AMDs miserable CPU-Leistung ist und es am GPU-Limit es nur vernachlässigbare Unterschiede gibt? Sprich: wenn Mantle nur dann seine Stärke ausspielen kann, wenn eine lahme AMD-CPU im System der Bremsklotz ist?
Spielt keine Rolle. klassische Desktops mit dedizierter GPU werden eh immer unwichtiger, und wenn die APUs dann durch so was auch noch gepuscht werden, dann werden Sie sogar noch VIEL unwichtiger als eh schon. Gerade im Mobilebereich könnte das echt nen Gamechanger werden.

Wenn man mit nem Schlepptop dank Mantle BF4 genau so gut zocken kann wie mit nem i5-4650 und ner GTX 660/670, dann reicht das für die meisten Leute einfach komplett aus. Selbst wenns ne 150W APU für den Desktop wäre, wäre das extrem bitter für Intel und nVidia.

Wie gesagt gerade der Mobile und Desktop-APU Markt könnten davon richtiggehend beflügelt werden.

Tahiti LE, anyone?

Passt, unter der Annahme von 438mm² Diefläche.
Damit wäre die Packdichte ca 20% höher als bei Tahiti. Das ist mal keine schlechte Ansage.
Ja sollte so stimmen.

Hat AMD nicht gesagt, dass nur 260er und 290er Karten TrueAudio haben werden?

Dann würde das ja passen, dass die 270er auch nur umgelabelt ist.

Aber wenn der DSP separat ist, hätten sie den auch auf die umgelabelten 7***er Boards löten können.
Oder ist der DSP mit auf dem DIE?
Ich glaub auch, dass das mit auf dem DIE ist.

Soweit ich das verstanden habe, nutzt man ja die Geometriedaten der Spielwelt mit. Da würde es schon sehr viel Sinn machen, alles auf einem DIE zu haben.

Libre Office tut's bei mir eben nicht. Und es geht nicht nur um Programme die fehlen, sondern mir sagt das komplette Linux einfach überhaupt nicht zu. Ich kann damit nichts anfangen. Ich habe schon etliche Male auf Linux gewechselt (auf dem Laptop), primär für die Uni. Das flog dann im hohen Bogen am Ende des Semesters wieder raus. Illustrator ist auch sowas - ohne dem wäre ich während der Masterarbeit aufgeschmissen gewesen. Gibt da noch weitere Dinge, die ich durch die Uni benutzen muss, welche es halt nur auf Windows gibt.

Edit: Nochmals zum's betonen: es geht gar nicht primär darum, ob es nicht alternative Programme auf Linux gibt. Ich kann mit Linux, als OS, nichts anfangen. Und so wird es vielen anderen auch gehen. Zudem ist ein Linux jetzt auch nicht gerade simpel.

Edit2: Achja und was genau soll "Games on Linux" daran ändern, dass Leute kein Linux benutzen? Wieso genau sollten sie es jetzt benutzen, wenn sie es vorhin schon nicht benutzt haben?

Edit3: Sorry wegen den vielen Edits ;> Aber ich will hier keine Linux vs. Windows Diskussion lostreten. Primär geht es mir nicht darum, ob Windows oder Linux besser ist. Ich frage mich einfach, was "Games on Linux" (mal abgesehen von evt. der Steambox) gross daran ändern soll. Ja, vielleicht werden einige Gamer umsteigen. Das wär's dann aber auch gewesen.
Jetzt mal ganz im Ernst, was stört dich denn an Linux?

Ein Ubuntu usw nimmst du auf dem USB-Stick oder live-CD, installierst es einfach und nutzt es wie Windows.

So lange du nicht irgendwelche Spezialsoftware hast, oder halt entwickeln willst, nutzt sich Linux wie Windows heutzutage. Für den Normal-DAU spielt es eigentlich keine Rolle mehr ob er jetzt vor Linux oder Windows sitzt.

Wichtig ist halt, dass es die Software überhaupt gibt, die er kennt/braucht.

Für office usw gibt es eigentlich keinen Grund mehr Windows unbedingt nutzen zu müssen.

Was nen Argument ist, ist so Spezialsoftware, wie du sie Anführst. Wenn du halt einfach Programm XY willst, weil du es schon kennst und/oder brauchst, es das aber für Linux nicht gibt, dann musst du halt Windows nutzen.

Wobei mir nicht klar ist, warum du das wirklich brauchst. Mit LaTex, GIMP usw solltest du eigentlich alles auch unter Linux gut bewerkstelligt bekommen. Etwas umgewöhnung braucht man eventuell, aber rein vom Prinziep her wüsste ich nicht, was zwingend linux ausschließt.

Was bringen mir gängige Software, wenn es
bedeutet, wieder Wochen davor zu sitzen, um die Dateien zu konvertieren (Verluste), organisieren und überhaupt das Programm kennen zu lernen.

Wo muss man denn groß Dateien "konvertieren"?

Gibt doch kaum/keine Dateiformate die nicht auch mit Software unter Linux zu benutzen sind.

Ronny145

2013-09-27, 14:01:54

Ein Monopol wird man mit Mantle nicht haben, wenn es wirklich offen ist.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9936105#post9936105

Das hört sich überhaupt nicht offen an. Und so einfach zu sagen Nvidia und Intel sollten das unterstützen. Mantle ist auf GCN zugeschnitten oder sind Nvidia und Intel bei der Mantle Entwicklung involviert und konnten sich entsprechend darauf vorbereiten? Wohl kaum. Selbst wenn sie es unterstützen, ist GCN unerreichbar. Da es nicht offen ist und kein kein Mitspracherecht und keine Gleichberechtigung bei der Entwicklung geben kann, werden Nvidia und Intel einen Teufel tun und das nicht noch nach vorne puschen.

boxleitnerb

2013-09-27, 14:02:37

Ein Monopol wird man mit Mantle nicht haben, wenn es wirklich offen ist. Die Konkurrenz darf ja mit machen. Die Wettbewerbshüter werden es also sehr schwer haben da AMD ans Bein zu pissen. Wenn dann müssen Sie ihr System halt noch etwas mehr öffnen und die Konkurrenz eben an der Entwicklung betreiligen. Das dauert aber alles und spielt dann AMD in die Hände.

Die haben da rein aus ihrer Sicht wohl schon einen sehr intelligenten Schachzug gemacht, nur finde ich es ziemlich verwerflich... Auch wenn Sie die anderen super duper dran beteiligen usw. Werden Sie wohl erst kürzlich davon erfahren haben, und das ist dann schon etwas link...

Lies mal genau, was er geschrieben hat:
NV wird nicht mehr gebraucht.
Naja, das ist halt Trolling, mehr muss man dazu nicht sagen.

john carmack

2013-09-27, 14:04:21

Auf allen Webseiten die ich bis jetzt besucht habe steht überall das Gleiche.

"Mantle" könnte ein echtes Problem für Nvidia und Intel darstellen, wenn alles so kommt wie angekündigt.

Irgendwo habe ich sogar gelesen das (ich glaube) der Chefentwickler von BF4 sich extrem beeindruckt von der Mächtigkeit "Mantle´s" gezeigt haben soll!

Skysnake

2013-09-27, 14:24:22

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9936105#post9936105

Das hört sich überhaupt nicht offen an. Und so einfach zu sagen Nvidia und Intel sollten das unterstützen. Mantle ist auf GCN zugeschnitten oder sind Nvidia und Intel bei der Mantle Entwicklung involviert und konnten sich entsprechend darauf vorbereiten? Wohl kaum. Selbst wenn sie es unterstützen, ist GCN unerreichbar. Da es nicht offen ist und kein kein Mitspracherecht und keine Gleichberechtigung bei der Entwicklung geben kann, werden Nvidia und Intel einen Teufel tun und das nicht noch nach vorne puschen.
Die Wettbewerbshüter sind da aber recht konservativ. So lange die Möglichkeit besteht sich an einem bestehenden Produkt zu beteiligen sind die Glücklich.

Da interessiert es nicht, dass die Konkurrenz halt erstmal im Nachteil ist.

Screemer

2013-09-27, 14:44:30

könnte ihr die mantle diskussion mal in den passenden thread im technologie-unterforum auslagern? die einzige neue info auf den letzten seiten war das video mit chris roberts (we failed :( <-lol) und der wohl auf 256bit-verkrüppelte tahiti auf der R270x.

Eggcake

2013-09-27, 15:01:32

War denn nicht schon lange "klar", dass R280 ~ HD7950 und R280X~ HD7970 (GHz)? Ich finde eher, dass die R280er wohl langsamer & teurer werden die relevantere Info aus dem Post.

Dass R270X höchst wahrscheinlich unter 7950 liegen wird, steht ja quasi auch auf der 3DC-Newsseite:
wahrscheinlich auf Basis des Curacao-Chips, welcher die Device-ID des Pitcairn-Chips der Radeon HD 7800 Serie tragen soll und damit sehr ähnlich sein dürfte – vermutlich schlicht nur ein paar Hardware-Einheiten mehr, die Performance ist etwas besser als bei der Radeon HD 7870 (gemäß eines Vorab-Tests um 8,9% schneller)

Edit: Aha, die News ist, dass es ein Tahiti und kein Curacao sein wird. keke :)

gnahr

2013-09-27, 15:06:37

könnte ihr die mantle diskussion mal in den passenden thread im technologie-unterforum auslagern?
nein, da die disskusion "nicht technologie-lastig genug" ist.
es gibt einfach zu viel gesprächsbedarf rund um die geschichte...

hat eigentlich irgendjemand ne idee woher "Mantle" kommt? ist es ein akronym? ne struktur nur "hülle" zu nennen ist mir zu platt als erklärung...

Gipsel

2013-09-27, 15:11:17

nein, da die disskusion "nicht technologie-lastig genug" ist.
es gibt einfach zu viel gesprächsbedarf rund um die geschichte...

hat eigentlich irgendjemand ne idee woher "Mantle" kommt? ist es ein akronym? ne struktur nur "hülle" zu nennen ist mir zu platt als erklärung...Wir sind hier kein Semantikforum sondern heißen "3DCenter". Also gibt es auch keinen "Gesprächsbedarf" dementsprechend. Eine Diskussion kan ja nur mit ordentlichen Fakten und Argumenten aufkommen, und an denen mangelt es hier doch erheblich.

uweskw

2013-09-27, 15:19:45

Ich glaube nicht, dass die verbreitete Verwendung von Windows viel mit DX zu tun hat... :>

Mal was anderes. Läuft Mantle auch auf MacOS? Also zocken mit dem Apple?
DANN muss MS sich wirklich warm anziehen.

Greetz
U.S.

Coda

2013-09-27, 15:28:20

hat eigentlich irgendjemand ne idee woher "Mantle" kommt? ist es ein akronym? ne struktur nur "hülle" zu nennen ist mir zu platt als erklärung...
Ich denke das Bild erklärt es:
http://images.anandtech.com/doci/7371/MantleBenefits_575px.jpg

Planeten haben normalerweise einen "Core", einen "Mantle" und eine "Crust". Core wäre also der Chip, Mantle die API und Crust die Applikation. Finde das Bild ganz schön.

mironicus

2013-09-27, 15:31:22

Das mit dem nachträglichen Mantle-Patch wird wohl entsprechende Vorher/Nachher-Benchmarks auf praktisch allen bekannten Tech-Seiten zur Folge haben.

Das Timing ist auch perfekt - im Dezember also praktisch dann wenn sich viele sich eine neue Grafikkarte kaufen... :D

Nitrojedi

2013-09-27, 15:36:09

mironicus

2013-09-27, 15:39:35

AMD hat doch jetzt genau das erreicht, was sie wollten. Du zögerst noch, und kaufst dir also zunächst erst mal keine NVidia-Karte. :D

S940

2013-09-27, 15:51:33

Mal was anderes. Läuft Mantle auch auf MacOS? Also zocken mit dem Apple?
DANN muss MS sich wirklich warm anziehen.
Hängt simplerweise davon ab, obs AMD anbietet.
Prinzipiell spräche nichts dagegen. AMD will ja kein Softwaremonopol wie MS, die wollen "nur" ein Hardwaremonopol. :freak:

Knuddelbearli

2013-09-27, 16:04:03

Iruwen

2013-09-27, 16:30:13

AMD hat doch jetzt genau das erreicht, was sie wollten. Du zögerst noch, und kaufst dir also zunächst erst mal keine NVidia-Karte. :D
Das hab ich schon vorher so gemacht, ich glaub die wenigstens hier sind so betriebsblind, dass sie eine schlechtere Karte kaufen nur weil ein bestimmter Hersteller draufsteht :D Die meisten mutieren dann einfach schnell vom NV- zum AMD Verfechter oder andersrum, man ist ja flexibel :D

V2.0

2013-09-27, 16:37:17

dildo4u

2013-09-27, 16:42:27

V2.0

2013-09-27, 16:45:21

Laut AMD kann man Mantle auf beiden Konsolen nutzen. Die Aussage ist da eindeutig.

dildo4u

2013-09-27, 16:50:01

Warum sollte man Mantel muss verscheidene GCN und GCN 2.0 Karte supporten unnötiger Ballast für Konsolen.

S940

2013-09-27, 16:54:33

Viel Fehlinfo- die Konsolen nutzen ihre eigenen API's,Mantel nutzt erstmal nur Dice bei BF4 es ist noch nicht mal in Frostbite 3 selber integriert.
Laut AMD kann man Mantle auf beiden Konsolen nutzen. Die Aussage ist da eindeutig.
Diskussion dort im Thread:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9936383#post9936383

mironicus

2013-09-27, 16:55:56

NVidia wird mit einer eigenen API kontern: Und die heißt.... Anorak! :D :D :D :D

Iruwen

2013-09-27, 16:58:17

Wenn man die Updates der PCGH liest, dann sieht es für Nv übel aus. Beide Konsolen nutzen Mantle und man kann wohl theoretisch ein Konsolenspiel ohne großen Aufwand via Mantle auf den PC porten, sofern es dort auch nur mit Mantle läuft. Offen ist der Standard übrigens nicht, AMD behält sich vor zu entscheiden ob andere IHVs es nutzen dürfen.

Wenn AMD 75%+ Marktanteil im PC-Bereich hätte könnte ich mir das auch vorstellen. Haben sie aber nicht, von der ganzen Prä-GCN Hardware ganz zu schweigen. Solange ein Entwickler nicht massiv von AMD gesponsort wird möchte der vermutlich seine Spiele auch verkaufen und nicht bloß Werbung für AMDs überlegene Mantle-Performance machen. Zumal Nick Thibieroz ja schon gesagt hat, dass das nichts für jeden ist und DX/OGL auf absehbare Zeit normal weiter verwendet werden.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1788711&postcount=210
und entweder es gibt grundsätzlich einen DX-Fallbackmodus oder man muss sich anderweitig auf gemeinsame Standards einigen, sonst knallt es ja sobald sich mit einer neuen Hardwaregeneration etwas nennenswert ändert. Außer das wird auf API<=>Treiber Ebene geregelt, aber das wäre ja nicht mehr wirklich hardwarenah. Da würde es ja nichtmal reichen sich auf den Stand der Konsolen zu einigen wenn PC-Spiele wie traditionell üblich auch später noch laufen sollen und nicht wie Konsolenspiele nur auf der aktuellen Generation, das klingt nicht besonders praktikabel.

S940

2013-09-27, 17:15:57

Wenn AMD 75%+ Marktanteil im PC-Bereich hätte könnte ich mir das auch vorstellen.
Sie haben aber 100% Marktanteil bei den Konsolen, das ist der springende Punkt.
Das ist ne ausreichend große kritische Masse, die zum Zünden der Mantle-Bombe reichen könnte. :biggrin:

Weitere Diskussionen bitte im Mantle-Thread.

Tobe1701

2013-09-27, 17:21:24

Viele werden sich JETZT eine neue Grafikkarte kaufen wollen [mich eingeschlossen].
Auf eine hohe Performace von Mantle zu spekulieren ist mir zu unsicher. Ich werde die Preise der GTX 770 beobachten und auf einen schnellen Release der R9-290[ohne X] hoffen ...
Normalerweise weiß ich genau, was ich mir kaufen will, aber hier bin ich momentan echt unsicher!
Hätte ich genauso schreiben können. Dank Mantle sehe ich mir sogar wieder 7970 GHz-Angebote an:freak: Vielleicht weiß man in 1 Woche schon mehr wenn die Vorbestellungen losgehen, die R9-290 würde mir auch zusagen (bei 399$ or less...)

uweskw

2013-09-27, 17:23:47

Noch dazu hat Hawaii +50% Transistoren. Mit nur 2560 SPs wäre das wohl kaum nötig.

20% mehr Die-Fläche, 50% mehr Transistoren aber in Firestrike kaum mehr Leistung als ne 7970.:freak:
Kann es sein, dass AMD hier vorübergehend einiges doppelt auslegt, damit es auf DirectX11 und Mantle funktioniert? Wäre ja keine schlechte Investition in die Zukunft. Das hieße aber im Umkehrschluss, daß DirectX Spiele demnächst nicht mehr mit Mantle-GraKas kompatibel sind.

Greetz
U.S.

Raff

2013-09-27, 17:23:47

NVidia wird mit einer eigenen API kontern: Und die heißt.... Anorak! :D :D :D :D

Wie sagte mein Ur-Opa so schön: "Die besde Jacke sin' die Conjacke!"

MfG,
Raff

S940

2013-09-27, 17:29:03

20% mehr Die-Fläche, 50% mehr Transistoren aber in Firestrike kaum mehr Leistung als ne 7970.:freak:
Kann es sein, dass AMD hier vorübergehend einiges doppelt auslegt, damit es auf DirectX11 und Mantle funktioniert?
Ne glaub ich nicht.
Ich spekuliere da eher darauf, dass einige Transistoren für den Audio-DSP draufgehen, den gibts ja auch noch.

uweskw

2013-09-27, 17:37:40

50% für den Audiobereich? Fallse der im Die verankert ist, macht das nicht mehr als 1-2% aus.

Greetz
U.S.

dildo4u

2013-09-27, 17:38:25

BF4 auf 290X in 5.760 x 1.080.

http://youtu.be/MDiOSbQRUgo

Wenn das eine Karte stemmt,würde ich mir keine großen Sorgen um die Performance machen,egal ob man NV oder AMD hat.Selbst wenn das gezeigte nur mit 30fps lieft sollten selbst bei 2560*1600 noch 60 drin sein.

AnarchX

2013-09-27, 17:41:56

50% für den Audiobereich? Fallse der im Die verankert ist, macht das nicht mehr als 1-2% aus.

Das Quad-Front-End könnte einige Umbauten nach sich ziehen. Dazu wird noch Half-Rate-DP spekuliert und eventuell ist der L2-Cache auch verdoppelt wurden, was zur erhöhten Packdichte passen würde.

Aber den DSP würde ich auch nicht so groß sehen, der X-Fi Chip hat sich wohl mit 50 Mio. Transistoren begnügt.

fondness

2013-09-27, 17:47:00

20% mehr Die-Fläche, 50% mehr Transistoren aber in Firestrike kaum mehr Leistung als ne 7970.:freak:

AMD hat keine absoluten Firestrike Punkte zur 290X veröffentlicht, das sollte man nicht vergessen. Das Diagramm ist nach oben abgeschnitten, die 290X ist die einzige Karte, bei welcher auf der extra Folie keine Firestrike-Punkte angegeben sind.

dargo

2013-09-27, 17:53:44

AMD hat keine absoluten Firestrike Punkte zur 290X veröffentlicht, das sollte man nicht vergessen. Das Diagramm ist nach oben abgeschnitten, die 290X ist die einzige Karte, bei welcher auf der extra Folie keine Firestrike-Punkte angegeben sind.
Ich frage mich warum man gerade bei der schnellsten Karte sich so bedeckt hält? Bei dem Stream gabs bei der R9 290X auch keine genauen Preisangaben. Hält man sich hier eventuell noch eine Tür offen für eine "Titan Ultra"? :D

uweskw

2013-09-27, 17:57:40

Das Quad-Front-End könnte einige Umbauten nach sich ziehen. Dazu wird noch Half-Rate-DP spekuliert und eventuell ist der L2-Cache auch verdoppelt wurden, was zur erhöhten Packdichte passen würde.
.

Und? Ich bin Logiker, nicht Techniker.
Warum sollte AMD solch einen Aufwand in Chip und Code betreiben und trotzdem kaum schneller werden(unter DirectX11)? Wir werden es ja bald sehen. Und manche auch verstehen.

Greetz
U.S.

Gipsel

2013-09-27, 18:02:38

Und? Ich bin Logiker, nicht Techniker.
Warum sollte AMD solch einen Aufwand in Chip und Code betreiben und trotzdem kaum schneller werden(unter DirectX11)?Wieviel schneller es wird, weißt Du doch noch gar nicht. Und auch nicht, wo man gespart oder investiert hat (HPC-Features z.B.). Die Idee mit irgendwas doppelt auslegen für Mantle und DX11 ist schonmal totaler Käse. Mantle wird auf allen GCN-Karten laufen. Da kommt man nur über weniger Umwege etwas direkter an die Hardware, das war's schon.