AMD/ATI - Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014 [Archiv] - Seite 19

dargo

2013-10-09, 15:47:06

Mir ist durchaus bewusst, dass die 1220€ sicherlich noch nach unten gehen werden, aber das deutet dann doch eher 800€-900€ an imo

oder es ist ein CF Bundle :D
Manchmal hilft einfach das Hirn einzuschalten. :)

Wenn AMD von 599-649$ UVP spricht dann kannst du dir wohl denken was von diesen 1220€ zu halten ist oder? Platzhalter, falsche Infos vom Großlieferanten etc. Dass die Erstkäufer von einigen Händlern wieder etwas gemolken werden ist auch nichts Neues. Aber gewiss nicht mit ~100% Aufschlag. ;)

mironicus

2013-10-09, 16:15:09

1220 € für die 290x ?:freak:

http://www.klarsicht-it.de/VGE-AMD-Radeon-R9-290X-4GB-Club3D_detail_392690.html

Die bösen Händler wieder mal! ;D

OBrian

2013-10-09, 16:28:37

1220 € für die 290x ?:freak:

http://www.klarsicht-it.de/VGE-AMD-Radeon-R9-290X-4GB-Club3D_detail_392690.html
ja und? viel besseres Preis-Leistungs-Verhältnis als diese (ist ja auch ne Nvidia *lol*): http://geizhals.de/gainward-bliss-geforce-7600-gt-golden-sample-7777-a196609.html

mczak

2013-10-09, 17:06:46

davon mal abgesehen das die Treiber für Titan ja mehr oder weniger "ausgereift" sind.

bei einer R9 290 kann man in den nächsten Monaten bestimmt auch noch ~10% rausholen ;)
Irgendwo etwas rausholen kann man immer, nur ist Hawaii ja keine grundlegend neue Architektur also sollte man da auch keine Wunder erwarten, der Treiber sollte ebenfalls schon ziemlich ausgereift sein.

dargo

2013-10-09, 17:45:28

Doch nur Platzhalter:
http://geizhals.at/de/club-3d-radeon-r7-250-cgax-r7252-a1013403.html
http://geizhals.at/de/club-3d-radeon-r7-240-cgax-r7246z-a1013421.html

Blediator16

2013-10-09, 17:51:26

Doch nur Platzhalter:
http://geizhals.at/de/club-3d-radeon-r7-250-cgax-r7252-a1013403.html
http://geizhals.at/de/club-3d-radeon-r7-240-cgax-r7246z-a1013421.html

Das neue Ref. design sieht laut aus.

dildo4u

2013-10-09, 18:07:56

US Listing 591$.

http://abload.de/image.php?img=290xvfzy0.jpg

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/shop.cgi?action=thispage&thispage=0110040015014_BTF3729P.shtml&order_id=!ORDERID

Gipsel

2013-10-09, 18:21:09

US Listing 591$.

http://abload.de/image.php?img=290xvfzy0.jpg

http://www.shopblt.com/cgi-bin/shop/shop.cgi?action=thispage&thispage=0110040015014_BTF3729P.shtml&order_id=!ORDERID
Langsam wird es offenbar realistischer mit den Preisen.

Ronny145

2013-10-09, 18:21:49

Der Preis ist gut. Günstiger als GTX 780 in dem Shop: http://www.shopblt.com/search/order_id=%2521ORDERID%2521&s_max=25&t_all=1&s_all=GTX+780

Wenn man das auf Euro überträgt, könnten die Karten bei uns unter 500€ landen.

(del676)

2013-10-09, 18:44:28

Wenn die 290x auf 500 euro kommt, und eine titan schlaegt, wird sofort zugegriffen.
Da stellt sich nur die Frage ob eine, oder gleich zwei. Am Besten mit Tripleslotkuehler.

AnarchX

2013-10-09, 18:47:02

290X: http://www.directdial.com/21227-00-40G.html Original Price: $677.35 CAD
290: http://www.directdial.com/21226-00-40G.html Original Price: $611.05 CAD

US-Listung: http://www.antarespro.com/8054900-item-SAPPHIRE-21226-00-40G.aspx

Könnte vielleicht auf $549 MSRP für die 290X hinauslaufen.

horn 12

2013-10-09, 18:48:11

boxleitnerb

2013-10-09, 18:53:44

http://www.eprice.it/search/qs=R9%20280X&mets=R9%20280X

Karten kommen morgen abend rein
Sooo schlimm ist der Preis gar nicht, kann man wohl bei breiter Verfügbarkeit von Online Shops knappe 10% nochmals abziehen, wen nicht noch mehr!

Was, schon? Dann kapier ich nicht, wieso AMD so auf sich warten lässt mit dem NDA. Offizielle Tests wird es nächste Woche definitiv nicht geben.

horn 12

2013-10-09, 19:01:45

R280X Karten kommen bei E-Price an, aber auch etliche R290 sowie R290 X
Zudem haben in englischsprachigen Foren bereits einige die R9 290X in den Händen...

Denke das NDA fällt bereits zum Wochenende!
Ähnlich dem HD7970 Launch am 22. Dezember 2011!

M4xw0lf

2013-10-09, 19:07:10

Was, schon? Dann kapier ich nicht, wieso AMD so auf sich warten lässt mit dem NDA. Offizielle Tests wird es nächste Woche definitiv nicht geben.
Wot, was ist aus dem 15.10. geworden?

dildo4u

2013-10-09, 19:09:01

Bei den US Preisen müsste sie unter 500€ landen,die 290 vermutlich bei 350?Ne GTX 780 gibt für 530€.

horn 12

2013-10-09, 19:11:13

http://www.diwo.it/lista.aspx?key=280x&categoryId=180
http://www.nexths.it/v3/searchproduct.php?queryFromSuggest=&query=280X

Weiterer Händler in Italien, von dort habe ich meine Sapphire HD7950 OC 900 für damals 426 Euro.
PS: Bitte welcher MOD verlinkt den Link mir richtig, muss kurz weg.
Danke!

dildo4u

2013-10-09, 19:12:43

http://www.diwo.it/lista.aspx?key=280x&categoryId=180

Die Custom Karten scheinen ja deutlich über 250 zu sitzen.

horn 12

2013-10-09, 19:17:15

Nicht wirklich, sind Listungen von teureren ital. Shops und muss bedenken, erste Listungen.
Die geben noch etwa 10% nach, rechen mit 270 bis 280 Euro für Custom Modelle, Matrix vielleicht knappe 300 Euro.
Zudem ab November wohl nochmals 10 bis 20 Euro günstiger :-)

boxleitnerb

2013-10-09, 19:18:13

Wot, was ist aus dem 15.10. geworden?

Das gilt doch nur für die Folien erstmal. Die Tester aus dem US-Raum haben jedenfalls noch keine Karten, soweit ich weiß.

M4xw0lf

2013-10-09, 19:21:43

Das gilt doch nur für die Folien erstmal. Die Tester aus dem US-Raum haben jedenfalls noch keine Karten, soweit ich weiß.
Naja, die offizielle Herstellerpräsentation wurde doch bisher eigentlich immer zusammen mit den Reviews öffentlich... oder war das schonmal nicht der Fall?

boxleitnerb

2013-10-09, 19:26:39

Ich weiß nicht, kann mich ehrlich gesagt nicht an so einen Fall erinnern. Vielleicht verschickt AMD die Karten am 12. und macht sich wieder bei den Testern beliebt :D

Botcruscher

2013-10-09, 19:31:01

Bei AMD gabs schon öfter Karten im Handel vor NDA Ablauf. 4600 und 6950 waren so ein Fall.

OBrian

2013-10-09, 19:37:21

So kann wenigstens keiner behaupten, es wäre ein Paperlaunch. Was ist eigentlich das Gegenteil von Papier?^^

horn 12

2013-10-09, 19:46:21

Ebenfalls bei der HD7970-er Karte, bei Forumdeluxx hatte ein Enduser 1 bis 2 Tage schon vorher eine Karte und testete fleißig für uns... :-)

M4xw0lf

2013-10-09, 19:49:48

Die 6970 hatten auch am Tag vor dem Launch schon Einige gekauft.

fondness

2013-10-09, 19:53:29

Angeblich $699 für die 290X BF4-Edition:
http://www.fudzilla.com/home/item/32774-radeon-r9-290x-to-cost-us-$699

Superheld

2013-10-09, 20:21:46

zum Glück gibts Kaffee:D

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-09, 21:40:33

Denke mal die Chancen für eine 280 non X mit TrueAudio stehen garnicht so schlecht in den kommenden monaten :)

270X ~ 200
280 ~ 250
280X ~ 300

dildo4u

2013-10-09, 21:42:03

Denke mal die Chancen für eine 280 non X mit TrueAudio stehen garnicht so schlecht in den kommenden monaten :)

270X ~ 200
280 ~ 250
280X ~ 300
Die 280X soll 250€ kosten schätze da kommt nix dazwischen.

john carmack

2013-10-09, 21:42:35

Angeblich $699 für die 290X BF4-Edition:
http://www.fudzilla.com/home/item/32774-radeon-r9-290x-to-cost-us-$699

Denkst du wirklich?

Die news sind etwas älter:

http://www.ocaholic.ch/modules/news/article.php?storyid=7530

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/27437-amds-hawaii-grafikkarten-sollen-weniger-als-600-us-dollar-kosten.html

Und min. 10 andere Seiten haben ende Aug. anfang Sept. das Gleiche bereichtet!

Hoffen wir das Beste: 529€ - 549€

boxleitnerb

2013-10-09, 21:46:47

290X almost never would sit at base state (barring terrible throttling or something). Last clocks I saw were ~960-980 on warmup and ~920 once at thermal throttle. Give it some extra fan speed (default is 34%) and it should always stay at 960-980. Give it some extra power budget and it should sit at 1000-1070 (max boost bin, might not stay there even with a giant power budget though. Stock voltages are very high for top DPM state, to accommodate for bad yield chips).

Remember that DPM states don't behave like a base/boost, it smoothly transitions inbetween states very rapidly and has the ability to scale anywhere between 300-1070, it's unlikely it would decide on 800MHz.

Edit: to above, Hawaii uses DPM states which have different voltages and clock speeds for each bin, and it decides what bin to used based on die activity, measured temperature, predicted temperature, current on rails, predicted current, VDDCI/memory power consumption, etc. to hit exactly max spec power usage (208w by default).
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5210358&viewfull=1#post5210358

Ich lese da zwei Sachen raus:
1. Karte wird leise (34% Lüfterspeed) - auch geschuldet dem sehr hohen Temptarget (90+°C)
2. AMD gibt Performance Priorität über dem Verbrauch, wenn man immer die GPU an der Verbrauchsgrenze betreibt

Reviews möglicherweise doch am 15.

M4xw0lf

2013-10-09, 21:53:08

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5210358&viewfull=1#post5210358

Ich lese da zwei Sachen raus:
1. Karte wird leise (34% Lüfterspeed) - auch geschuldet dem sehr hohen Temptarget (90+°C)
2. AMD gibt Performance Priorität über dem Verbrauch, wenn man immer die GPU an der Verbrauchsgrenze betreibt

Reviews möglicherweise doch am 15.
Ich lese da, dass immer 208W ausgereizt werden - also Verbrauch über Performance, @Stock.

boxleitnerb

2013-10-09, 21:55:08

208W ist nur die GPU ohne Wandler und ohne VRAM. Da hat er sich etwas komisch ausgedrückt, er hat es aber an anderer Stelle mal so gesagt. Gesamt-TDP ist 300W.
Der Punkt ist, dass Titan z.B. nicht am Powerlimit klebt wegen dem niedrigeren Templimit. Das ist der Unterschied :)

Raff

2013-10-09, 21:56:36

300 Watt klingt leider, als könnte das der Referenzkühler mal wieder nur unter größtem Lärm abführen.

MfG,
Raff

M4xw0lf

2013-10-09, 21:57:53

based on die activity, measured temperature, predicted temperature, current on rails, predicted current, VDDCI/memory power consumption, etc. to hit exactly max spec power usage (208w by default).
Wenn das da alles mit reinspielt, kann es aber nicht der Chip alleine sein...?
300W ist halt wieder was die Anschlüsse maximal hergeben (innerhalb der Spezifikationen ^^).

Skysnake

2013-10-09, 22:00:02

Denk ich auch.

boxleitnerb

2013-10-09, 22:03:56

300 Watt klingt leider, als könnte das der Referenzkühler mal wieder nur unter größtem Lärm abführen.

MfG,
Raff

Bei 34%? Na ich weiß nicht. 300W sind "overall package TDP". Was immer das auch sein soll. Board Power wahrscheinlich. Aber sind wir doch mal ehrlich: Bei der 6970 und 7970 war die Board Power auch mit 250W angegeben, und die kamen beide höchstens bei Furmark&Co überhaupt in die Nähe davon.

Duplex

2013-10-09, 22:06:36

Möglich das die 290X durch das Dual Bios auf >1,2Ghz Boost takten kann?
Damit hätte man sofort gegen Titan Ultra genau das richtige!

Raff

2013-10-09, 22:08:03

Bei 34%? Na ich weiß nicht. 300W sind "overall package TDP". Was immer das auch sein soll. Board Power wahrscheinlich. Aber sind wir doch mal ehrlich: Bei der 6970 und 7970 war die Board Power auch mit 250W angegeben, und die kamen beide höchstens bei Furmark&Co überhaupt in die Nähe davon.

Die HD 7970 GHz Edition ist ebenfalls mit "nur" 250 Watt spezifiziert und der (nicht verfügbare) Referenzkühler brüllt wie am Spieß, trotz dicker Vapor Chamber. Ich bleibe dabei: Dass Hawaii schnell ist muss nicht bezweifelt werden, mich interessiert primär, wie gut und leise der Kühler das Biest im Griff hat.

MfG,
Raff

boxleitnerb

2013-10-09, 22:10:27

Möglich das die 290X durch das Dual Bios auf >1,2Ghz Boost takten kann?
Damit hätte man sofort auf Titan Ultra die Antwort!
Ne, so hoch sicher nicht. Ich bin inzwischen auch gar nicht mehr so sicher, ob das zweite Bios wirklich einen Turbo hat oder nicht. Der eine sagt A, der andere B :D

Bzgl. OC:
overclocking of hawaii is not too good like Tahiti! Max Tahiti was around 1250 MHz, Hawaii can be rock stable clocked around 1100/1150 MHz and mem around 6 GHz maximally

Mem OC will be weak with Hawaii due to some pretty sharp timing dropoffs at frequencies much greater than stock I fear.

Launch product should be Hynix, ~5-5GBps with faster timings, perhaps Elpida later (especially after the factory fire) which runs at ~6GBps but has looser timings (performance at 6GBPs elpida is comparable to 5.4GBPs Hynix)
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?286994-Amd-Volcanic-Islands-details&p=5210309&viewfull=1#post5210309 ff.

M4xw0lf

2013-10-09, 22:12:18

Bei 34%? Na ich weiß nicht. 34% sind meiner Meinung nach das, was auch die Lüftersteuerung meiner 6970 bei Spielelast standardmäßig anliegen hat - und mit dem Referenzlüfter ist das nicht gerade leise gewesen. Wenn der neue Lüfter also nicht doch irgendwie verbessert ist, ist es wohl der gleiche Lärm wie immer.
300W sind "overall package TDP". Was immer das auch sein soll. Board Power wahrscheinlich. Aber sind wir doch mal ehrlich: Bei der 6970 und 7970 war die Board Power auch mit 250W angegeben, und die kamen beide höchstens bei Furmark&Co überhaupt in die Nähe davon.
208W Leistungsaufnahme beim Spielen wäre natürlich schon ne positive Sache - allerdings hängt die Karte dann ja scheinbar immer in ihrem Powerlimit und hat wer weiß was für einen Takt anliegen... ich denke PCGH tüftelt schon seit einer Woche an den Benchmarksettings und verbringt die nächste Woche damit, die Ergebnisse reproduzierbar zu machen :freak:

boxleitnerb

2013-10-09, 22:14:49

Wie gesagt: 208W sind nur die GPU. Die Karte an sich dürfte eher an die 250W verbrauchen.

horn 12

2013-10-09, 22:14:50

So wie es aussieht kommt die R9 290 dann doch gar etwas später als das Flagschiff R9 290X und dafür aber auch für gerade mal 400+ Euro, Tendenz wohl knapp darunter.
Wer weiss bitte genaueres, oder doch Unfug was ich denke?

Duplex

2013-10-09, 22:17:39

Ne, so hoch sicher nicht. Ich bin inzwischen auch gar nicht mehr so sicher, ob das zweite Bios wirklich einen Turbo hat oder nicht. Der eine sagt A, der andere B :D
1100/1150 MHz ist nicht viel, solche Aussagen sollte man nur treffen wenn man mehrere Karten auch getestet hat.

2816 Shader / 44 CUs / 176 TMUs
512 Bit SI / 4GB GDDR5
64 ROPs / 4 Fach Frontend
6,2 Milliarden Transistoren
438mm² DIE Space

Vielleicht ist die Packdichte für den niedrigen Takt verantwortlich oder die Spannung ist zu niedrig gewesen?

M4xw0lf

2013-10-09, 22:18:16

Wie gesagt: 208W sind nur die GPU. Die Karte an sich dürfte eher an die 250W verbrauchen.
Aber was ist mit dem? Edit: to above, Hawaii uses DPM states which have different voltages and clock speeds for each bin, and it decides what bin to used based on die activity, measured temperature, predicted temperature, current on rails, predicted current, VDDCI/memory power consumption, etc. to hit exactly max spec power usage (208w by default).
Besonders Dinge wie VDDCI, memory power usage und "etc." (^^) - das hat doch alles wenig mit der GPU zu tun.

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-09, 22:19:05

Die 280X soll 250€ kosten schätze da kommt nix dazwischen.

ohne TrueAudio macht es keinen Sinn und die 280X zieht enorm mehr saft im max als die 270x
ich tendiere eher zu der 760 GTX aber dort ist der Compute misserabel :(

also doch eher die 270x aber das fehlende TrueAudio ist echt nicht nice deswegen hoffe ich ja auf ne 270 ohne X mit TrueAudio :(

mit der 760 GTX hätte ich einen boost von exakt 100% mit der 280x ca 160% aber einen Watt unterschied von ca 50W

100% würden mir reichen das währe also die 270X aber da gibts kein TrueAudio wie bei der 280X

allerdings kann ich die 280X ja auch downclocken um sie auf das selbe ergebniss wie die 760 GTX zu bekommen aber 280 würd ich nicht ausgeben wollen für die 280X maximum 250

warum haben die bloss bei der 270X TrueAudio weggellasen und die 260X bekommt es das versteh mal einer :(

Wenn ich True Audio will bin ich zu der 280X gezwungen da die 270x keins hat und die 260x nicht die 100% schaft wie die 760 GTX

boxleitnerb

2013-10-09, 22:20:00

Naja 1150 ist schon ordentlich. Das krieg ich hier mit Titan grad so stabil hin, 1200 schaff ich nicht. Und das will AMD serienmäßig stabil anbieten? Nee :)

Aber was ist mit dem?
Besonders Dinge wie VDDCI, memory power usage und "etc." (^^) - das hat doch alles wenig mit der GPU zu tun.

Wie gesagt, er hat sich da blöd ausgedrückt. Ich kenne diese Info schon länger, da war es etwas anders formuliert. Außerdem beeinflusst der Verbrauch des VRAMs auch das TDP-Budget und damit das Budget der GPU. Ich kenn das doch von Titan - Speichertakt hoch -> GPU-Boost etwas niedriger.

dildo4u

2013-10-09, 22:23:30

Naja 1150 ist schon ordentlich. Das krieg ich hier mit Titan grad so stabil hin, 1200 schaff ich nicht. Und das will AMD serienmäßig stabil anbieten? Nee :)
Wieso Serienmäßig 1GHz ist der normale Boost,1150mhz sind OC.

Sunrise

2013-10-09, 22:24:52

300 Watt klingt leider, als könnte das der Referenzkühler mal wieder nur unter größtem Lärm abführen.

MfG,
Raff
So klingt das in der Tat. Das traue ich - wenn es leise sein soll - nur dem Accelero Xtreme III oder einer sehr guten Alternativ-Lösung zu, aber nicht dem Referenzkühler mit nur einem Radial-Gebläse.

boxleitnerb

2013-10-09, 22:26:11

Wieso Serienmäßig 1GHz ist der normale Boost.

Es ging um Übertakten (manuell) und dann eben Duplex' Annahme mit dem Turbo-Bios. Aber wenn AMD Takt x (z.B. eben 1150) per Turbo-Bios ermöglicht, dann natürlich auf jeder Karte -> serienmäßig. Und das muss (!) stabil laufen. Laut und heiß ist egal, aber Abstürze sind ein no go. Die Spannungen für den höchsten Bin sind schon sehr hoch (vermutlich an die 1.2V), siehe einen meiner vorigen Posts. Top bin ist 1050-1070 MHz. Wollen die bei Duplex' angenommenen 1200 MHz dann 1.3V oder mehr draufballern? Da reichen die 8+6 Pin aber nicht mehr aus :D

dildo4u

2013-10-09, 22:26:15

So klingt das in der Tat. Das traue ich - wenn es leise sein soll - nur dem Accelero Xtreme III oder einer sehr guten Alternativ-Lösung zu, aber nicht dem Referenzkühler.
Vieleicht ändert AMD das vorgehen und es gibt gleich Custom Karten siehe 280X.

M4xw0lf

2013-10-09, 22:34:29

Vieleicht ändert AMD das vorgehen und es gibt gleich Custom Karten siehe 280X.
Da mussten sie ja auch nur nen neuen Aufkleber drauf pappen! :uconf3:

Raff

2013-10-09, 22:39:00

Es ging um Übertakten (manuell) und dann eben Duplex' Annahme mit dem Turbo-Bios. Aber wenn AMD Takt x (z.B. eben 1150) per Turbo-Bios ermöglicht, dann natürlich auf jeder Karte -> serienmäßig. Und das muss (!) stabil laufen. Laut und heiß ist egal, aber Abstürze sind ein no go. Die Spannungen für den höchsten Bin sind schon sehr hoch (vermutlich an die 1.2V), siehe einen meiner vorigen Posts. Top bin ist 1050-1070 MHz. Wollen die bei Duplex' angenommenen 1200 MHz dann 1.3V oder mehr draufballern? Da reichen die 8+6 Pin aber nicht mehr aus :D

Hm, AUSUM-Modus reloaded mit 375 Watt TDP @ Single-GPU? Manche von euch glauben wohl echt an den Easterhaze. :ulol:

MfG,
Raff

Duplex

2013-10-09, 22:43:39

Naja 1150 ist schon ordentlich. Das krieg ich hier mit Titan grad so stabil hin, 1200 schaff ich nicht. Und das will AMD serienmäßig stabil anbieten? Nee :)
Ich schrieb >1200, eine Leistungsaufnahme habe ich nicht erwähnt.
Möglich wären 100Mhz mehr Boost durch das Dual Bios, vielleicht gibt es auch weitere Überraschungen?

M4xw0lf

2013-10-09, 22:43:53

Hm, AUSUM-Modus reloaded mit 375 Watt TDP @ Single-GPU? Manche von euch glauben wohl echt an den Easterhaze. :ulol:

MfG,
Raff
Its not reel? :eek:

Duplex

2013-10-09, 22:45:10

Bei 375W kann man eine Dual Karte "2x Hawaii XT" mit 800-900MHz Boost erwarten.
GTX790 vs. R9-290X2 im Q1/2014 ?

boxleitnerb

2013-10-09, 22:45:26

Hm, AUSUM-Modus reloaded mit 375 Watt TDP @ Single-GPU? Manche von euch glauben wohl echt an den Easterhaze. :ulol:

MfG,
Raff

Ja, so siehts aus. Ich kann mir aber vorstellen, dass - wenn es die Turbo-Funktionalität wirklich gibt per Schalter - der top bin eben immer gehalten wird, auch wenn du das Teil in die Sahara stellst. Wobei dafür der Powertuneregler ja schon reichen sollte eigentlich. Hm...

Ich schrieb >1200, eine Leistungsaufnahme habe ich nicht erwähnt.
Möglich wären 100Mhz mehr Boost durch das Dual Bios, vielleicht gibt es auch weitere Überraschungen?

Was, jetzt noch mehr? ;)
Leistungsaufnahme ist aber wichtig, weil du nicht über die Boardpower hinaus kannst. Sonst brutzeln dir die VRMs weg oder sonstwas. Wenn AMD die 300W aber deckelt mit Powertune, dürfte von den 1200+ nicht mehr viel ankommen. Ich glaub nicht dran. Wenn es ein Turbo ist, dann ein relativ zahmer.

MR2

2013-10-09, 22:55:52

Bitte Powercolor, eine PCS+ noch im Oktober und ich kauf mir zum ersten mal ne 500Euro Karte :-) Bei nem guten Kühler ist sicher Luft nach oben.

Bis zum WE gibts sicher die ersten Benchmarks, mit denen man was anfangen kann.

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-09, 22:56:06

Oder ist es zu viel verlangt das volle feature set in einer Ausgewogenen Balance Compute/3D/Video/Power zu fordern die 270x schafft es gegen Nvidias 760 GTX nur True Audio ist futsch und das ist echt schade
und ich denke mal die 860 GTX (Maxwell) wird die Compute Leistung anheben auf AMD 270X niveou und 150% 3D im Vergleich zur 460 GTX bei selben oder weniger Watt erreichen als die 270X.

Die 7950 boost ist in etwa auf selben niveou von der Leistung (ein wenig performanter) als wie die 270x mit Detail Verbesserungen bischen mehr compute power weniger Stromverbrauch

Hat sich eigentlich der Video DSP verändert, weil so wie ich sehe wird auf AMDs seiten nicht mehr von UVD geredet sondern HD Media Accelerator (HMA) ?

Wenn man die Bluray resultate (AVC) sieht lässt das allerdings schon böses erahnen nichts geändert

Skysnake

2013-10-09, 22:59:39

ohne TrueAudio macht es keinen Sinn und die 280X zieht enorm mehr saft im max als die 270x
ich tendiere eher zu der 760 GTX aber dort ist der Compute misserabel :(

also doch eher die 270x aber das fehlende TrueAudio ist echt nicht nice deswegen hoffe ich ja auf ne 270 ohne X mit TrueAudio :(

mit der 760 GTX hätte ich einen boost von exakt 100% mit der 280x ca 160% aber einen Watt unterschied von ca 50W

100% würden mir reichen das währe also die 270X aber da gibts kein TrueAudio wie bei der 280X

allerdings kann ich die 280X ja auch downclocken um sie auf das selbe ergebniss wie die 760 GTX zu bekommen aber 280 würd ich nicht ausgeben wollen für die 280X maximum 250

warum haben die bloss bei der 270X TrueAudio weggellasen und die 260X bekommt es das versteh mal einer :(

Wenn ich True Audio will bin ich zu der 280X gezwungen da die 270x keins hat und die 260x nicht die 100% schaft wie die 760 GTX
Ganz einfach, es ist halt ein alter Chip ;D

Sunrise

2013-10-09, 23:46:03

Hat sich eigentlich der Video DSP verändert, weil so wie ich sehe wird auf AMDs seiten nicht mehr von UVD geredet sondern HD Media Accelerator (HMA) ?

Wenn man die Bluray resultate (AVC) sieht lässt das allerdings schon böses erahnen nichts geändert
Das ist schade, ja. Verbraucht scheinbar immernoch relativ viel (teilweise das 3-fache) relativ zu NV. Zumindest laut dem Techpowerup-Test.

fondness

2013-10-09, 23:54:20

Man braucht nur die "Video-Verbesserungsmaßnahme" im CCC ausschalten und die AMD-Karten verbrauchen nicht mehr als vergleichbare NV-Karten. Dazu gab es AFAIK mal einen Test.

horn 12

2013-10-10, 00:00:10

Bin gespannt wie die Finalen Preis aussehen.
Gut für unseren Geldbeutel wäre zumindest:
R9 290 knapp Titan Performance für etwa 400 bis 420 Euro
R9 290X Titan plus 10+% für in etwa 550 Euro.

Da wäre NV mal an den Kopf gestoßen und müsste wohl auch drastisch die Preise senken.
Aus Sturheit werden sie dies aber nicht tun und Custommodelle der Titan und GTX 780 Ultra nachschieben.
Rechne einer Titan Ultra wird es nicht gelingen in vielen Benchmarks, oder auch Games einer R9 290X OC! gegenzuhalten.
Wird schlussendlich auf ein Kopf an Kopf Rennen hinauslaufen.

Zudem wird man die R9 290 wohl klein halten (auch bei womöglichen Custom Kühler-Lösungen)
um nicht eine R9 290X ganz erreichen zu können.

Schaffe89

2013-10-10, 00:09:24

Die Tester sollten lieber mal verstärkt auf das AF achten....

LSSJBroly

2013-10-10, 00:11:19

Bin gespannt wie die Finalen Preis aussehen.
Gut für unseren Geldbeutel wäre zumindest:
R9 290 knapp Titan Performance für etwa 400 bis 420 Euro
R9 290X Titan plus 10+% für in etwa 550 Euro.

Glaubst du an den Weihnachtsmann?:freak:
Falls die 290X wirklich klar schneller als die Titan werden sollte (+5 bis +10%), wird das ding nicht unter 600€ zu haben sein, eher richtung 700. AMD hat schließlich auch nichts zu verschenken...

Und eine 290, welch etwas schneller als eine 780 sein soll siehst du sicherlich nicht für unter 500€ ...

boxleitnerb

2013-10-10, 00:18:04

^ Marktanteile gewinnt man nicht mit überteuerten Preisen. Kann mir schon vorstellen, dass es vergleichsweise günstig bleibt.

DarknessFalls

2013-10-10, 00:20:40

Rein von den nackten Daten her klingt R9 290X schon durchaus schneller als Titan, +10% können das durchaus sein. Es ist einfach nur die Frage, wie viel von dieser mehr als doppelten Pitcairn-Power Hawaii wirklich auf die Straße bringt.

Selbst wenn Hawaii Titan schlägt wären die veranschlagten Preise nicht unrealistisch; man würde nV ordentlich was vor den Bug schießen. Marketingtechnisch wirklich nicht unklug. Und mal ehrlich - wenn R9 290X nicht zumindest Titan erreicht, wo soll dann R9 290 noch hinpassen zwischen R9 280X und 290X? Und vor allem: Warum zu den kolportierten Preisen? Die Lücke zu Tahiti wäre zu groß preislich gesehen.

horn 12

2013-10-10, 00:22:47

Dies meine ich, denn AMD muss viel Land wieder gutmachen und für verteuerte Preise (auch wenn diesmal die Leistung absolut stimmt, hoffe auch der Verbrauh sowie die Lüfterlautstärke)
sind viele Kunden einfach nicht zu haben,- und wohl jene will AMD mit der Hawai Karte überzeugen.
Aber bleiben wir gespannt, ist ja nimmer lange hin!

LSSJBroly

2013-10-10, 00:37:07

^ Marktanteile gewinnt man nicht mit überteuerten Preisen. Kann mir schon vorstellen, dass es vergleichsweise günstig bleibt.

es bringt aber auch nicht, die teiler unter ihrem wert zu verkaufen und in eine ähnliche Situation wie damals zu HD 5870-Zeiten zu laufen. 650€ für die 290X und 500€ für die 290 hören sich weiterhin am warscheinlichsten an.

boxleitnerb

2013-10-10, 00:38:40

Die 5870 war aber schon arg günstig im Vergleich, nämlich ca. 350 Euro. Mit 550 und 450 verdient man immer noch gut.

LSSJBroly

2013-10-10, 00:43:16

Die 5870 war aber schon arg günstig im Vergleich, nämlich ca. 350 Euro. Mit 550 und 450 verdient man immer noch gut.

Wenn die preise wirklich so niedrig sein werden, hätte ich ja auch nichts dagegen - die Preise der 780 werden so oder so wohl etwas fallen und SLI wird interessanter :D

john carmack

2013-10-10, 00:48:43

es bringt aber auch nicht, die teiler unter ihrem wert zu verkaufen und in eine ähnliche Situation wie damals zu HD 5870-Zeiten zu laufen. 650€ für die 290X und 500€ für die 290 hören sich weiterhin am warscheinlichsten an.

Und was machst du dazwischen? Also zwischen 290(500€) und 280X(250€)?

Da passen vorneweg 3 Karten verschiedener Perf. rein ;)

Du kannst doch nicht im Ernst eine 250€ Lücke lassen...!!!

LSSJBroly

2013-10-10, 01:02:11

Und was machst du dazwischen? Also zwischen 290(500€) und 280X(250€)?

Da passen vorneweg 3 Karten verschiedener Perf. rein ;)

Du kannst doch nicht im Ernst eine 250€ Lücke lassen...!!!

770 - 780? Sind ebenfalls über 200€ differenz (jetzt - die günstigsten Karten im Preisvergleich).
Die Preisdifferenz der UVP (bei release) der 780 und 770 betrug sogar 260€.
Ist, wie ich finde, kein Ding der unmöglichkeit, dass AMD das ähnlich macht. Das die preise im Handel sicehrlich recht schnell etwas fallen werden, ist auch klar.

CompuJoe

2013-10-10, 01:05:39

Was spricht gegen eine 285x ^^

Nicht jetzt aber später

LSSJBroly

2013-10-10, 01:06:24

Was spricht gegen eine 285x ^^

Nur etwas, wenn die Lücke nicht groß genug ist, um da noch eine Karte reinzuschieben:)

DarknessFalls

2013-10-10, 01:12:54

Ich schätze, wir sind uns einig, dass von den Specs her noch genug Platz zwischen Tahiti XTL und Hawaii Pro sein sollte, um einen Hawaii LE aufzulegen, oder? ;)

CompuJoe

2013-10-10, 01:29:30

Nur etwas, wenn die Lücke nicht groß genug ist, um da noch eine Karte reinzuschieben:)

Preislich ist die Lücke ja recht groß, kann mir vorstellen das da evtl. Chips aus der 290er Reihe teil deaktiviert oder mit niedrigeren Taktraten eingeschoben werden können.

Oder auch als 290L (Light oder Low Power) für die Chips die den Takt nicht schaffen.

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-10, 05:53:36

Man braucht nur die "Video-Verbesserungsmaßnahme" im CCC ausschalten und die AMD-Karten verbrauchen nicht mehr als vergleichbare NV-Karten. Dazu gab es AFAIK mal einen Test.

Weist du wo ich diesen UVD (HMA) test finde, also wer hat ihn durchgeführt inklusive output test, war er auf Offline Content bezogen oder auch Broadcast ?
Weil eigentlich ist es bei H.264 nicht üblich irgendwelche filter drüberlaufen zu lassen da das Deblocking Inloop verläuft auch eigentlich nicht nötig deshalb wundert es mich etwas was für Verbesserungen da aktiv werden sollten die einen höheren Stromverbrauch erzeugen und Deinterlacing sollte bei den meisten Hollywood Blu-Rays ja keine Verwendung finden.
In meinen Augen und tests die ich damals durchgeführt habe vor allem Broadcast hat ATI/AMD mächtig nachgelassen seit den MPEG-1 tagen und Nvidia mächtig aufgeholt aber vor allem überrascht INTEL seit Sandy Bridge und Quicksync enorm (eigentlich fing es schon mit Atom an bei Intel).

Intel setzt hier langsam so ziemlich alle Qualitätsstandards im PC Hardware Integrated Video Decoding/Encoding berreich mit Haswell setzen sie nochmal einen drauf, da werden es Nvidia und AMD schwer haben die sollten lieber ihre DSPs auf dem DIE einsparen auf einem Intel HD system macht das durchaus sinn, man kann sich natürlich auch über 2 DSPs im System freuen vor allem wenn man weiss wie man sie effizient mit einanander im Workflow koppeln kann ;)

Schaffe89

2013-10-10, 08:20:07

Ich weiß aus recht sicherer Quelle, dass die Karten weniger kosten werden.
Am Anfang aufgrund der schlechten Verfügbarkeit vielleicht ewas teuer sind.

Aber wenn sich die Preise einpendeln, werden wir die 290 für 380 Euro sehen und die 290x für kappe 500.

Leider sind die Karten auch nicht so flott wie erwartet, es reicht grade so um die Titan zu schlagen, je nach Benchmarkparcour könnts auch eng werden, dafür sind die Karten überraschend sparsam und es besteht Luft für eine schnellere..^^

Zudem, sehr ähnliche IPC, da haben die 64 ROPs wohl noch was gutgemacht, besonders bei 8xAA in hohen Auflösungen.

V2.0

2013-10-10, 08:37:25

500 Euro für Ttitan Performacne ist doch geil. Ich frue mich auf meine 290X.

M4xw0lf

2013-10-10, 08:40:05

Leider sind die Karten auch nicht so flott wie erwartet, es reicht grade so um die Titan zu schlagen, je nach Benchmarkparcour könnts auch eng werden, dafür sind die Karten überraschend sparsam und es besteht Luft für eine schnellere..^^

Zudem, sehr ähnliche IPC, da haben die 64 ROPs wohl noch was gutgemacht, besonders bei 8xAA in hohen Auflösungen.
Wer hat denn bitte ernsthaft was anderes erwartet? :confused:
Wenn alles eintrifft was du da gehört hast, dann ist das mMn full of win.

V2.0

2013-10-10, 08:44:43

Wobei es in relevanten Next-Gen-Games wohl schon eher 10-20% vor der Titan liegt - ohne Mantle!! Da geht also noch einiges.

ilibilly

2013-10-10, 08:54:37

Die Preisdifferenz der UVP (bei release) der 780 und 770 betrug sogar 260€.
Ist, wie ich finde, kein Ding der unmöglichkeit, dass AMD das ähnlich macht. Das die preise im Handel sicehrlich recht schnell etwas fallen werden, ist auch klar.
Die differenz bei nvidia lag imho eher an mangelnder konkurrenz,bin mir sicher das nach weihnachten sowohl gtx 780 als auch r290 unter 400€ zu haben sein wird.
Wenn amd als nächstes eine gpu bringen würde mit hawaii +50% und nvidia maxwell verkackt warum auch immer ,kann auch amd 600-700€ verlangen.
Der markt wirds richten,wenn man sich die games ansieht (meistens konsoleports) dürften die wenigsten gezwungen sein upzugraden.

tm0975

2013-10-10, 09:25:26

Die differenz bei nvidia lag imho eher an mangelnder konkurrenz,bin mir sicher das nach weihnachten sowohl gtx 780 als auch r290 unter 400€ zu haben sein wird.
Wenn amd als nächstes eine gpu bringen würde mit hawaii +50% und nvidia maxwell verkackt warum auch immer ,kann auch amd 600-700€ verlangen.
Der markt wirds richten,wenn man sich die games ansieht (meistens konsoleports) dürften die wenigsten gezwungen sein upzugraden.

3840 × 2160 Pixel? Eyefinity?

dargo

2013-10-10, 09:56:48

3840 × 2160 Pixel? Eyefinity?
Das ist die Minderheit. :wink:

ilibilly

2013-10-10, 11:10:02

3840 × 2160 Pixel? Eyefinity?

ist halt was für enthusiasten,wohl kaum mehr als 5% des marktes wenn überhaupt,es gibt auch leute mit Titan im triple SLI.
Der normale gamer,kauft wohl eher bis 300€ grakas.
Im bekanntenkreis kenn ich keinen der eine titan gekauft hat,jetzt schlagen einige zu bei den 7970ghz für 230€ ,das reicht denen sicher 1 jahr bis es die hawai im ausverkauf für 250€ gibt.

tm0975

2013-10-10, 11:36:59

Das ist die Minderheit. :wink:

War FullHD auch mal...

Für alles über 24" ist mir FullHD aber zu wenig. Allerdings müssen erst einmal die entsprechenden Monitore bezahlbar werden. Insofern eher Zukunfsmusik für 2014/15. Also doch lieber Hawai im Ausverkauf für 250 € in Q4/2014 ;-)

ravage

2013-10-10, 11:38:08

john carmack

2013-10-10, 12:13:02

War FullHD auch mal...

Für alles über 24" ist mir FullHD aber zu wenig. Allerdings müssen erst einmal die entsprechenden Monitore bezahlbar werden. Insofern eher Zukunfsmusik für 2014/15. Also doch lieber Hawai im Ausverkauf für 250 € in Q4/2014 ;-)

JA"

das ist echt ein Witz! 3450€ für den ASUS PQ321 - Tssss...Pffff...:P

Der günstigste 4K TV kostet gerade mal 1.998,99€

M4xw0lf

2013-10-10, 12:14:27

Die 280x hat doch auch kein TrueAudio, oder?

Wenn ich also TrueAudio und mehr Power haben möchte als mit meiner aktuellen 6950@6970 müsste ich zu der 290 greifen...
Ja.

maximus_hertus

2013-10-10, 13:43:05

Schlechte Nachrichten aus der Preisfront:

Die Filialpreise sind sogar noch höher @ 290 (X):

Die 290X: 650 Euro Online, 677 Euro im Laden
Die 290: 520 Euro Online, 545 Euro im Laden

Leider habe ich bisher nur die Preise für die MSI-Karten, aber ich bin guter Dinge, dass es bis zum WE auch die anderen Preise gibt (Sapphire & Co.).

Tobe1701

2013-10-10, 13:49:26

Fast 300€ Lücke im Portfolio...nur weil NV es vorgemacht hat ist das noch lange keine gute Idee. Aber auch gut, dann steht das gesparte Geld eben ggf. früher für eine Aufrüstung an.

y33H@

2013-10-10, 14:03:24

Aber wenn sich die Preise einpendeln, werden wir die 290 für 380 Euro sehen und die 290x für kappe 500.Eine 290X für unter 500 Euro? Da bin ich doch mal sehr gespannt wie gut dein Orakel ist ...

M4xw0lf

2013-10-10, 14:11:57

maximus_hertus

2013-10-10, 14:18:30

Kann ich dir leider nicht sagen, da ich nur die Endundenpreise sehe. Sobald ich von mindestens einer weiteren 290(X) die Preise habe, sollten wir einen beseren Überlick haben, in welche Richtung der UVP geht.

Allerdings sollte man Stand heute von einer UVP für die 290X von mindestens 600 Euro, eher etwas darüber (650€) ausgehen und bei der 290 von 500-520 Euro.

V2.0

2013-10-10, 14:19:06

Ist bestimmt die +BF4 Edition der 290X. Und für Titan+ Leistung ist das billig.

M4xw0lf

2013-10-10, 14:28:20

dargo

2013-10-10, 14:37:28

Ist bestimmt die +BF4 Edition der 290X. Und für Titan+ Leistung ist das billig.
Nö... billig (oder besser gesagt günstig) wären 400 bis max. 450€. Kleinen Aufschlag lasse ich durch +1GB gegenüber Tahiti gelten.

Dural

2013-10-10, 14:37:29

Ihr immer mit euren Titan Preis, die Karte ist auch nur so teuer weil es ein Premium Produkt ohne Konkurrenz ist. Dieses Preis / Leistungs-Verhältnis ist sicher nicht Massgebend!

CompuJoe

2013-10-10, 14:42:52

Ihr immer mit euren Titan Preis, die Karte ist auch nur so teuer weil es ein Premium Produkt ohne Konkurrenz ist. Dieses Preis / Leistungs-Verhältnis ist sicher nicht Massgebend!

Wenn man nach der Logik geht müsste die 290x (wenn sie schneller ist) teuere sein als die Titan, weil sie ja dann auch ohne Konkurrenz ist.

maximus_hertus

2013-10-10, 14:46:18

Spekulatius zur 290 (ohne X):

Performance auf Augenhöhe mit der GTX 780, dazu 4 statt 3 GiB, der BF4 (Marketing) Deal / Mantle, zusätzlich der Launchaufpreis (weil neu), True Audio, DX11.2 Tier 2. Das würde als Gesamtpaket dann die GTX 780 schlagen (selbst wenn man 0-5% langsamer als die GTX wäre). Daher sind 500-520 Euro nicht überteuert.

Jedoch muss sich AMD fragen, ob das reicht, um nV bei den Verkäufen zu schlagen. Da bin ich eher skeptisch, da der Mehrwert (True Audio, Mantle und Co) erst irgendwann eventuell greifen könnte und der Kunde heute nichts davon hat.

Aber vielleicht gibts mit den Custom-Designs ab November (sofern die Gerüchte stimmen) günstigere 290er (ca. 450 Euro).

Dural

2013-10-10, 14:47:10

Wenn man nach der Logik geht müsste die 290x (wenn sie schneller ist) teuere sein als die Titan, weil sie ja dann auch ohne Konkurrenz ist.

Wusste gar nicht das die 290X schon vor der Titan im Handel war :rolleyes:

Und schneller?
alles was man bis jetzt gehört hat ist etwa gleich schnell oder etwas schneller. In Anbetracht dessen das die Titan nur ein abgespeckter GK110 ist... Wird da eine Titan Ultra wohl auch bei 800.- liegen :(

M4xw0lf

2013-10-10, 14:53:14

tm0975

2013-10-10, 14:55:31

Ist bestimmt die +BF4 Edition der 290X. Und für Titan+ Leistung ist das billig.

Vermute auch BF4-Edition. Allerdings nur bei der 290X

Billig? -> eher preiswert!
Wobei das ja an den jeweiligen Relationen hängt.

dildo4u

2013-10-10, 14:57:40

Sind Launch Preise nich vergessen also mit Frühbucher Aufschlag,jedenfalls mach es kein Sinn billiger als ne 780 zu sein vorallem wenn die Stückzahl begrenzt ist.
Diese Karten sind wie bei NV da um Benches zu gewinnen nicht große Stückzahl umzusetzen.Ein Marketingtool damit man den alten Ramsh alla R280X los wird.
NV will damit es sich rechnet kleine Kepler absetzen und AMD ebend Tahiti.

maximus_hertus

2013-10-10, 14:58:31

290X BF4 Edition 650 Euro und 290 ohne BF4 für 520 Euro? Glaube ich nicht. Die BF4 Edition ist ja nur ein Marketing-Stunt (8000 Exemplare) und in vielen Ländern wohl gar nicht kaufbar.

Gaestle

2013-10-10, 15:50:42

Nö... billig (oder besser gesagt günstig) wären 400 bis max. 450€. Kleinen Aufschlag lasse ich durch +1GB gegenüber Tahiti gelten.

Wenn das Ding schneller als Titan ist, ist es der absolute HighEnd-Chip. Schneller geht's dann nicht (bis zum Refresh oder dem NV-Konter).

Hat die absolute GPU Leistungsspitze jemals 450€ gekostet? Ich kann mich nicht erinnern.
Die absolute Leistungsspitze war doch immer in der 600er-Region. Selbst als es noch 1.200DM waren.

Wenn die 290X das alte Preisgefüge wieder herstellt (NV wird dann ja hoffentlich nachziehen), ist es doch schon mal ein ... ähem ... Fortschritt.

Palpatin

2013-10-10, 16:05:52

Wenn das Ding schneller als Titan ist, ist es der absolute HighEnd-Chip. Schneller geht's dann nicht (bis zum Refresh oder dem NV-Konter).

Hat die absolute GPU Leistungsspitze jemals 450€ gekostet? Ich kann mich nicht erinnern.
Die absolute Leistungsspitze war doch immer in der 600er-Region. Selbst als es noch 1.200DM waren.

HD5870, GTX 285 usw waren alle sogar unter 400€ bei Release.

Schaffe89

2013-10-10, 16:08:41

Eine 290X für unter 500 Euro? Da bin ich doch mal sehr gespannt wie gut dein Orakel ist ...

Bei 599 Dollar Listenpreis werdens eben 500 Euro...., da brauchts kein Orakel.
AMD wird die 290X (780 +10 bis 15%) mit etwas besserem P/L anbieten und mehr V-ram.
Guter Schachzug, das mit dem verdoppelten SI von Pitcairn zu lösen und letztendlich an Platzbedarf vielleicht sogar weniger zu benötigen wie das SI von Tahiti.

M4xw0lf

2013-10-10, 16:09:39

Bei 599 Dollar Listenpreis werdens eben 500 Euro...., da brauchts kein Orakel.
Jiaaa... 599 Dollar werden aller Erfahrung nach viel eher 599 Euro.

Palpatin

2013-10-10, 16:19:21

Jiaaa... 599 Dollar werden aller Erfahrung nach viel eher 599 Euro.
Warum sollte es bei der 290X anders sein als bei der 280X welche 299$ Listenpreis und 250€ Listenpreis hat?

AffenJack

2013-10-10, 16:27:40

Jiaaa... 599 Dollar werden aller Erfahrung nach viel eher 599 Euro.

Nein, nicht bei Hardware im Retailverkauf. Schon seit Jahren nicht und auch nicht wenns gebetsmühlenartig wiederholt wird.
Bei aktueller Umrechnung plus Mehrwertsteuer sindwa bei 530€, dazu der Preiskampf der Händler hier und du bist bei 500€.
Die GTX780 kostet hier auch nur 530€, während sie in USA für 650$ übern Tisch geht. Bei 600$ Liste ist 500€ hier realistisch.

john carmack

2013-10-10, 19:52:05

Allerdings sollte man Stand heute von einer UVP für die 290X von mindestens 600 Euro, eher etwas darüber (650€) ausgehen und bei der 290 von 500-520 Euro.

Mach mir mal keine Angst! :eek:

So war das nicht geplant...
Naja... ist ja noch nix 100% Fix!

Badner1972

2013-10-10, 20:01:24

Es wird ein "Kampfpreis" sein im Verh. zu NV...AMD ist ja zich Monate hintendran mit der Vorstellung ähnlich performanter KArten a la Titan /780
Ich halte 599€ in den ersten 2-3 Wochen für die 290X für realistisch,die ohne X 499€.
Aber unabhängig vom exakten Preis dieser Karten und deren Performance..ich bin auf NV´s Konter gespannt. Preisreduktion ist sehr wahrscheinlich,jedoch wohl nicht zu sehr.NV braucht die hohen Margen für ihr defizitäres Tegra Geschäft

OBrian

2013-10-10, 20:35:07

ich bin auf NV´s Konter gespannt. Preisreduktion ist sehr wahrscheinlich,jedoch wohl nicht zu sehr.NV braucht die hohen Margen für ihr defizitäres Tegra Geschäft Wie gesagt, ich gehe davon aus, daß es eine Titan Ultra gibt, also unbeschnittenen Chip, der dann wieder beim aktuellen Titanpreis in den Markt kommt. Die Titan wird EOL gesetzt und durch eine 780i ersetzt, die von den Specs her ziemlich genauso ist, aber DP-kastriert ist und evtl. nur 3GB hat.

Damit kann NV die abgehobene Preismarke weiter besetzen und mit den 780ern Hawaii kontern, egal wo deren Preis sind hinbewegt. Dabei wäre es NV wahrscheinlich sogar egal, wenn Hawaii die Spieleperformance einer Titan Ultra hätte und sie bei Compute deutlich schlüge.

Badner1972

2013-10-10, 20:51:34

Gut möglich das NV so reagiert.Ungeachtet der genauen Performance,denke mal die werden sich nicht viel nehmen +- ein paar % je nach Spiel. Bei Compute sieht es vermutlich anderst aus..da wird AMD wohl besser sein,aber hier ist ja Thaiti auch ggü. der 680 / 770 eh im Vorteil...genutzt hat es dem Absatz anscheinend kaum.
Das Geld wird ohnehin in der Mittelklasse verdient,hier geht es um hohe Stückzahlen. Genau dort kaufen die meisten Leute die ich kenne(auch weil sie noch mehr Hobbys haben).

del_4901

2013-10-10, 21:07:40

;9951436']Wie arrogant muss man sein um einen Unbekannten ein Mangel an Erfahrung zu unterstellen?
Ich muss nur lesen, was du hier schreibst.

;9951436']Deine Aussage, "OpenGL steht mit der Performance ja noch viel schlechter da als DirectX", ist einfach absoluter Schwachsinn und eine Verdrehung der Realitaet!
Der Fakt ist dass OpenGL mit Dingen wie bindungslosen Ressourcen und indirekten Zeichnungsbefehlen VIELFACH flotter ist als das neueste D3D, was fuer laecherliche 10% der Kunden ueberhaupt nutzbar ist!Deine Behauptung ist einfach falsch. Ich weis auch nicht was euer Renderer macht das Ihr DrawIndirect braucht?

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-11, 00:57:29

Ja.

Jep noch krasser es gibt kein Mainstream mit True Audio :(

Entweder Low performance oder High Performance aber 0 dazwischen mit True Audio, das ist wirklich nicht nice, könnte man ja denken man versucht hier gleich user auf die High Performance zu ziehen die True Audio als sinvollen zusatz für praktisch alle sehen.

Wie gesagt 270x/280x mit True Audio da hätte ich schon mal drüber nachgedacht jetzt zu wechseln aber so warte ich auf Maxwell ;)

Blediator16

2013-10-11, 01:27:35

Jep noch krasser es gibt kein Mainstream mit True Audio :(

Entweder Low performance oder High Performance aber 0 dazwischen mit True Audio, das ist wirklich nicht nice, könnte man ja denken man versucht hier gleich user auf die High Performance zu ziehen die True Audio als sinvollen zusatz für praktisch alle sehen.

Wie gesagt 270x/280x mit True Audio da hätte ich schon mal drüber nachgedacht jetzt zu wechseln aber so warte ich auf Maxwell ;)

Irgendwo muss es einen Wechsel geben. Wer weiß wie schwer so eine Implementierung in bestehende Karten gewesen wäre. AMD kämpft eben nicht nur an einer Front und unendlich Ressourcen haben sie einfach nicht.

mczak

2013-10-11, 04:52:14

Wie gesagt 270x/280x mit True Audio da hätte ich schon mal drüber nachgedacht jetzt zu wechseln aber so warte ich auf Maxwell ;)
Naja die meisten haben wohl mehr als einen neuen Chip erwartet. Dass Bonaire bleibt war ja klar, aber dass sowohl Pitcairn als auch Tahiti bleiben und nicht durch einen neuen Chip ersetzt werden ist doch bemerkenswert. Tahiti ist doch ziemlich ineffizient (z.B. bezüglich Die-Fläche) nur für Gaming und wird ja eigentlich nicht mehr gebraucht für andere Märkte. Ein neuer Chip zwischen Pitcairn und Tahiti angesiedelt wäre also schon ganz nett gewesen aber offenbar braucht AMD lieber die alten weiter. Ist halt vielleicht auch eine Frage wo man die Resourcen hineinsteckt.

horn 12

2013-10-11, 07:25:43

Deutschland dürfte heute die R9 270 / 280x und Co als lieferbar ausweisen können.
Ebenfalls sollten wohl größere Versandhäuser das Topmodell erhalten haben.

Skysnake

2013-10-11, 08:42:21

Wie gesagt, ich gehe davon aus, daß es eine Titan Ultra gibt, also unbeschnittenen Chip, der dann wieder beim aktuellen Titanpreis in den Markt kommt. Die Titan wird EOL gesetzt und durch eine 780i ersetzt, die von den Specs her ziemlich genauso ist, aber DP-kastriert ist und evtl. nur 3GB hat.

Damit kann NV die abgehobene Preismarke weiter besetzen und mit den 780ern Hawaii kontern, egal wo deren Preis sind hinbewegt. Dabei wäre es NV wahrscheinlich sogar egal, wenn Hawaii die Spieleperformance einer Titan Ultra hätte und sie bei Compute deutlich schlüge.
Halte ich auch für am wahrscheinlichsten.

Gut möglich das NV so reagiert.Ungeachtet der genauen Performance,denke mal die werden sich nicht viel nehmen +- ein paar % je nach Spiel. Bei Compute sieht es vermutlich anderst aus..da wird AMD wohl besser sein,aber hier ist ja Thaiti auch ggü. der 680 / 770 eh im Vorteil...genutzt hat es dem Absatz anscheinend kaum.
Das Geld wird ohnehin in der Mittelklasse verdient,hier geht es um hohe Stückzahlen. Genau dort kaufen die meisten Leute die ich kenne(auch weil sie noch mehr Hobbys haben).
GK110 kannste nicht mit GK104 vergleichen. Ob jetzt GK110 oder Hawaii besser in GPGPU ist, wird sich erst noch zeigen müssen. Wir wissen ja z.B. immer noch nicht, wie groß der L2 von Hawaii ist...

Ich würde mich nicht trauen wollen, da eine AUssage in den Raum zu werfen, wer hier besser ist.

tm0975

2013-10-11, 08:44:17

Wie gesagt 270x/280x mit True Audio da hätte ich schon mal drüber nachgedacht jetzt zu wechseln aber so warte ich auf Maxwell ;)

Und Maxwell hat dann TrueAudio? :-D
Naja, bis Maxwell da ist, bekommst du die 290 sicherlich im Preisbereich der in Kürze erscheinenden 280X ;-)

Hier nochmal etwas mehr zum Thema TrueAudio:

http://www.planet3dnow.de/cms/4248-details-zu-amds-true-audio-von-vliw-und-verwandten/

AnarchX

2013-10-11, 09:41:09

Architektur Slides zu Hawaii: http://www.easycom.com.ua/video/gigabyte_gv-r928xoc-3gd/?lang=ru

V2.0

2013-10-11, 09:45:34

Das ist ne 280X

boxleitnerb

2013-10-11, 09:45:56

Ein paar Folien sind aber drin von der 290(X). Immerhin etwas :)

M4xw0lf

2013-10-11, 09:58:33

Immer noch kein Wort zu Double Precision. Hmpf.
L2 Cache soll von 768 auf 1024 kb ansteigen, ebenso wie die interne Bandbreite.

http://www.easycom.com.ua/data/video/20131010110-2528/img/mini-theory_05.jpg

Und nochmal die Bestätigung, dass das 512bit SI von Hawaii tatsächlich 20% KLEINER ist als das 384bit SI von Tahiti ^^

http://www.easycom.com.ua/data/video/20131010110-2528/img/mini-theory_06.jpg

ndrs

2013-10-11, 10:12:14

L2 Cache soll von 768 auf 1024 mb ansteigen
Nicht schlecht, da können sie ja den VRAM fast weglassen :D

Badner1972

2013-10-11, 10:13:59

Halte ich auch für am wahrscheinlichsten.

GK110 kannste nicht mit GK104 vergleichen. Ob jetzt GK110 oder Hawaii besser in GPGPU ist, wird sich erst noch zeigen müssen. Wir wissen ja z.B. immer noch nicht, wie groß der L2 von Hawaii ist...

Ich würde mich nicht trauen wollen, da eine AUssage in den Raum zu werfen, wer hier besser ist.
Naja hier ist wohl auch etwas Hoffnung in meiner Aussage mit eingeflossen,nachdem was alles so spekuliert und angenommen wird,stehen zumindest die Chancen nicht schlecht,das Hawaii ordentlich performen wird.
Spätestens am 15. sollten wir schlauer sein ;-)

Superheld

2013-10-11, 10:14:29

hier hat sich was verändert xD
http://abload.de/img/mini-theory_02msspo.jpg (http://abload.de/image.php?img=mini-theory_02msspo.jpg)

http://abload.de/img/theory_08ahu5h.jpg (http://abload.de/image.php?img=theory_08ahu5h.jpg)

die redaktionen werden doch schon fleißig testen ?

M4xw0lf

2013-10-11, 10:23:22

Nicht schlecht, da können sie ja den VRAM fast weglassen :D
Argh, kb natürlich :redface:

boxleitnerb

2013-10-11, 10:25:47

Hat AMD wohl vergessen, dass die 7970 GE 288 GB/s hat.

Skysnake

2013-10-11, 10:31:44

Architektur Slides zu Hawaii: http://www.easycom.com.ua/video/gigabyte_gv-r928xoc-3gd/?lang=ru
Danke für den Link :up:

Es sind aber leider wirklich nur 1MB L2 Cache :( Das doch Kacke... Die GFLOPS/Byte steigen weiter an -.-

GK110 hat schon 1,5 MB... Hätte da von AMD wirklich gern mehr gesehen, zumal 1MB mehr L2 Cache Sie jetzt auch nicht umgebracht hätte bei der DIE-Size.

john carmack

2013-10-11, 11:09:35

immer noch keine einzige neue Karte bei deutschen Händlern? :(

Spasstiger

2013-10-11, 11:31:45

Doppeltes Front- und Backend müsste auch schon ganz gut helfen, die Effizienz zu steigern. Mal abwarten, was am Ende tatsächlich rauskommt, irgendwo um Titan herum wird sich die 290X wohl bewegen.

S940

2013-10-11, 11:55:15

GK110 hat schon 1,5 MB... Hätte da von AMD wirklich gern mehr gesehen, zumal 1MB mehr L2 Cache Sie jetzt auch nicht umgebracht hätte bei der DIE-Size.Tja, vielleicht hätte es noch andere Auswirkungen gehabt, z.B. Timingprobleme?

Raff

2013-10-11, 12:16:49

Und nochmal die Bestätigung, dass das 512bit SI von Hawaii tatsächlich 20% KLEINER ist als das 384bit SI von Tahiti ^^

http://www.easycom.com.ua/data/video/20131010110-2528/img/mini-theory_06.jpg

... und dafür eben nicht mehr so hoch takten kann. Wenn AMD keinen popeligen 5-Gbps-Speicher drauflötet, sondern adäquat versorgte 6-Gbps-Steinchen, dann sind wohl trotzdem 3 GHz (-> 384 GB/s) möglich – wie bei guten Pitkernen auch.

MfG,
Raff

M4xw0lf

2013-10-11, 12:19:31

... und dafür eben nicht mehr so hoch takten kann. Wenn AMD keinen popeligen 5-Gbps-Speicher drauflötet, sondern adäquat versorgte 6-Gbps-Steinchen, dann sind wohl trotzdem 3 GHz (-> 384 GB/s) möglich – wie bei guten Pitkernen auch.

MfG,
Raff
Bin gespannt ob wir Herstellerkarten mit solchem Speicher sehen werden, oder ob AMD das nicht zulässt, bzw. einen stabilen Betrieb nicht garantieren kann.

Botcruscher

2013-10-11, 12:19:37

Sehr schön. Da geht einem beim OC wenigstens nicht die Bandbreite aus.

Ronny145

2013-10-11, 12:21:52

Tahiti wird in der Folie mit 352 mm² angegeben. Die oft genannten 365 mm² waren wohl falsch.

Leonidas

2013-10-11, 12:26:39

Oder (reine Hypthese): AMD wollte unbedingt eine höhere GFlops/mm2-Effizienz zeigen und schummelt deswegen bei der Tahiti-Angabe.

M4xw0lf

2013-10-11, 12:27:27

Oder (reine Hypthese): AMD wollte unbedingt eine höhere GFlops/mm2-Effizienz zeigen und schummelt deswegen bei der Tahiti-Angabe.
Äh - dann sollte der alte Chip doch möglichst groß sein, damit der Anstieg besser ausfällt...

Raff

2013-10-11, 12:27:56

Tahiti wird in der Folie mit 352 mm² angegeben. Die oft genannten 365 mm² waren wohl falsch.

Die GPU-Z-interne Datenbank nennt ebenfalls 365 mm², was der Verbreitung dieser Info zu Gute kommt. Allerdings möchte ich neben Leos Anmerkung zu bedenken geben, dass AMD-Folien nicht gerade für ihre Fehlerfreiheit bekannt sind. ;)

MfG,
Raff

boxleitnerb

2013-10-11, 12:29:18

Wieviele ACEs hatten die bisherigen AMD-GPUs? Tahiti, Bonaire...

fondness

2013-10-11, 12:30:55

Wieviele ACEs hatten die bisherigen AMD-GPUs? Tahiti, Bonaire...

Tahiti 2, Bonaire 2, Pitcain 2, Cap Verde 1, Oland 1. Die PS4-GPU soll allerdings auch 8 haben AFAIK.

M4xw0lf

2013-10-11, 12:36:58

Tahiti 2, Bonaire 2, Pitcain 2, Cap Verde 1. Die PS4-GPU soll allerdings auch 8 haben AFAIK.
Hat Bonaire nicht mehr...?

y33H@

2013-10-11, 12:37:09

Die PS4-GPU hat 8 ACEs mit 8 Compute-Queues, ja. Für Hawaii dürfte dies auch gelten.

fondness

2013-10-11, 12:45:05

Hat Bonaire nicht mehr...?

Nein:

http://img407.imageshack.us/img407/4909/3fo0.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/407/3fo0.jpg/)

http://www.anandtech.com/show/6837/amd-radeon-7790-review-feat-sapphire-the-first-desktop-sea-islands

Superheld

2013-10-11, 12:47:49

wozu sind die gut ?:D

Ronny145

2013-10-11, 12:49:53

Die GPU-Z-interne Datenbank nennt ebenfalls 365 mm², was der Verbreitung dieser Info zu Gute kommt. Allerdings möchte ich neben Leos Anmerkung zu bedenken geben, dass AMD-Folien nicht gerade für ihre Fehlerfreiheit bekannt sind. ;)

MfG,
Raff

Stimmt auch wieder. Das Die war ziemlich genau 20% größer. Ausgehend von 352 würde man damit nur auf 422 mm² kommen. Ausgehend von 365 mm² jedoch passt es perfekt zu AMDs 438 mm² Angabe.

M4xw0lf

2013-10-11, 12:52:26

Nein:

http://img407.imageshack.us/img407/4909/3fo0.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/407/3fo0.jpg/)

http://www.anandtech.com/show/6837/amd-radeon-7790-review-feat-sapphire-the-first-desktop-sea-islands

Aber mehr compute work queues sollen sie mMn verarbeiten können.

Skysnake

2013-10-11, 12:56:51

Ja so hab ich das für Bonaire auch im Hinterkopf.

Eben zwei ACE, aber bereits 8 Queues/ACE wie bei Hawaii auch.

S940

2013-10-11, 13:04:11

Ja so hab ich das für Bonaire auch im Hinterkopf.

Eben zwei ACE, aber bereits 8 Queues/ACE wie bei Hawaii auch.

Wenn ich mich recht erinnere, dann gabs da widersprüchliche Aussagen. Einerseits das obige Foto andererseits Infos mit mind. 4 ACEs.

Gaestle

2013-10-11, 13:12:05

Wenn ich mich recht erinnere, dann gabs da widersprüchliche Aussagen. Einerseits das obige Foto andererseits Infos mit mind. 4 ACEs.

Hilft die Angabe aus der Folie im Post von superheld (#4637) (4 Mrd. Primitives) bei geschätzt 1000 MHz (auf die die 5.6TFLOPs schließen lassen)?

M4xw0lf

2013-10-11, 13:13:16

Hilft die Angabe aus der Folie (4 Mrd. Primitives) bei geschätzt 1000 MHz (auf die die 5.6TFLOPs schließen lassen)?
Nee, das hat mit den ACEs nichts zu tun.

S940

2013-10-11, 13:15:29

Hilft die Angabe aus der Folie im Post von superheld (#4637) (4 Mrd. Primitives) bei geschätzt 1000 MHz (auf die die 5.6TFLOPs schließen lassen)?
Ne das nicht, aber ich habs mittlerweile gefunden:

So weit hatte ich da erst gar nicht gelesen. Aber wenn mal ein wenig genauer schaut, gibt es Fallunterscheidungen bei der Initialisierung. Nur bei Kaveri wir Microcode für zwei MECs geladen, sonst nur für einen. Und da findet sich auch noch das hier:
* KV: 2 MEC, 4 Pipes/MEC, 8 Queues/Pipe - 64 Queues total
* CI/KB: 1 MEC, 4 Pipes/MEC, 8 Queues/Pipe - 32 Queues total
*/
if (rdev->family == CHIP_KAVERI)
rdev->mec.num_mec = 2;
else
rdev->mec.num_mec = 1;
rdev->mec.num_pipe = 4;
rdev->mec.num_queue = rdev->mec.num_mec * rdev->mec.num_pipe * 8;Also sind die Blockdiagramme von Bonaire, die nur zwei ACEs zeigen offenbar falsch. Das sollten genau wie bei Kabini vier sein.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9833323#post9833323

Gaestle

2013-10-11, 13:16:29

Nee, das hat mit den ACEs nichts zu tun.

Ah, ich dachte nur, weil anandtech (Link von fondness oben) primitives und ACEs zusammen bringt. Und wenn es in dem Bereich ein doppelter Pitcairn (und auch Tahiti) ist, dann müssten es 4 ACEs sein, weil die nach anand 2 ACEs haben.

Nakai

2013-10-11, 13:43:20

Zu den Folien:
Zu den CUs: Keine wirkliche Änderung sichtbar.
Zu den ROPs: Keine wirkliche Änderung sichtbar.
Zum L2-Cache: Skaliert mit dem MCUs, war also zu erwarten.
Zu den ACEs: Wie bei der PS4, ergo zu erwarten.
Zum Frontend: Was spekuliert wurde.

Ahja, Bonaire hat 4 ACEs. Das Diagramm ist einfach nur fehlerhaft.

Locuza

2013-10-11, 14:45:16

Ahja, Bonaire hat 4 ACEs. Das Diagramm ist einfach nur fehlerhaft.
Wobei MS bei ihrer Xbox One GPU 2 ACEs mit 16 Queues bestätigt hat.
Ich würde deshalb eher dazu tendieren, dass bei Bonaire sich wirklich nur 2 ACEs finden, trotzt dem Code.

S940

2013-10-11, 14:56:22

Ich würde deshalb eher dazu tendieren, dass bei Bonaire sich wirklich nur 2 ACEs finden, trotzt dem Code.
Die Bilder machen Folienpraktikanten, den Code schreiben Kernelhacker mit NDA-Zugriff.
Ok, die AMD PDFs sind auch nicht immer erste Klasse, aber die höhere Glaubwürdigkeit seh ich schon eher beim Linuxcode.

Selbst Kabini hat die 4 ACEs also wieso sollte Bonaire nur 2 haben?

Locuza

2013-10-11, 15:02:16

Die Bilder machen Folienpraktikanten, den Code schreiben Kernelhacker mit NDA-Zugriff.
Ok, die AMD PDFs sind auch nicht immer erste Klasse, aber die höhere Glaubwürdigkeit seh ich schon eher beim Linuxcode.

Selbst Kabini hat die 4 ACEs also wieso sollte Bonaire nur 2 haben?
Weil mich MS da misstrauisch macht.
Es würde mich wundern, wenn MS sagt, pappt mal nur 2 ACEs drauf.
Dann eben auch das Foliendiagramm, auch wenn es die Praktikanten gemacht haben.

Oder ich glaube halt einfach dem Code und ziehe noch Kabini in Betracht.

Man könnte Dave fragen, der hat auch glaube ich schon einmal etwas zum CU Aufbau gesagt, der so mit den Folien nicht konform ist.
Aber eine Antwort wird man vermutlich nicht bekommen.

Nakai

2013-10-11, 15:02:49

Wobei MS bei ihrer Xbox One GPU 2 ACEs mit 16 Queues bestätigt hat.
Ich würde deshalb eher dazu tendieren, dass bei Bonaire sich wirklich nur 2 ACEs finden, trotzt dem Code.

Kann schon sein.

Nochmal zu Hawaii. Ein paar Sachen dir mir nochmal aufgefallen sind.

Hawaii besteht aus 12 CU-Gruppen(sieht man an den Instruction- und Data-Cache-Blöcken; pro ShaderEngine 3Stück; 2*4+1*3). Geometry Processor und Rasterizer wandern in die Shader Engines. Die RBEs wandern in die Shader-Engines. Wie es genau aussieht, sieht man aufm Diagramm relativ schlecht. Evtl sind es mehr/weniger Änderungen, als es im ersten Moment den Anschein hat.

Locuza

2013-10-11, 15:14:25

Die RBEs wandern in die Shader-Engines. Wie es genau aussieht, sieht man aufm Diagramm relativ schlecht. Evtl sind es mehr/weniger Änderungen, als es im ersten Moment den Anschein hat.
Das ist wohl immer so eine Sache bei den Folien, ob sich physikalisch am Grundaufbau überhaupt etwas verändert hat?
Am Ende ist es halt eine andere Darstellungsform um es übersichtlich zu halten.

mironicus

2013-10-11, 16:16:03

Spart AMD eigentlich auch etwas an Herstellungskosten wenn sie nur langsameres GDDR5 verbauen?

mrt

2013-10-11, 16:19:52

5.5 oder 6 Gbps GDDR5 ist sicher ein Stück billiger als einer der mit 7+ Gbps spezifiziert ist, allerdings kostet das PCB sicher mehr.
Die Bilder machen Folienpraktikanten, den Code schreiben Kernelhacker mit NDA-Zugriff.
Ok, die AMD PDFs sind auch nicht immer erste Klasse, aber die höhere Glaubwürdigkeit seh ich schon eher beim Linuxcode.
Ich glaub die Leute bei AMD wissen schon über ihre HW bescheid und brauchen auch kein NDA.

S940

2013-10-11, 16:49:00

Ich glaub die Leute bei AMD wissen schon über ihre HW bescheid und brauchen auch kein NDA.Wieso brauchen die kein NDA? Das ist beim Unterschreiben des Anstellungsvertrags automatisch mit dabei ;-)
Ist aber egal, ich wollte damit nur Ausdrücken, das die Leute Zugriff auf internes Material haben, selbst wenn sie nicht bei AMD angestellt wären.

crux2005

2013-10-11, 16:51:07

wozu sind die gut ?:D

asynchronous compute engine:
- Command processor
- Hardware Command Queue Fetcher
- Independent and concurrent grid/workgroup dispatch
- Queue priority controls
- Device resource allocation and control
- Compute Generated Task Graph Processing
http://developer.amd.com/wordpress/media/2013/06/2620_final.pdf

Leonidas

2013-10-11, 17:01:06

Äh - dann sollte der alte Chip doch möglichst groß sein, damit der Anstieg besser ausfällt...

Stimmt. Falsch rum gedacht meinerseits.

Cyv

2013-10-11, 17:16:31

http://geizhals.at/de/287381455
580€

M4xw0lf

2013-10-11, 17:17:35

http://geizhals.at/de/287381455
Wie wohl die Chancen stehen, dass selbst das noch einen early adopter-Aufschlag enthält? :uconf:

dildo4u

2013-10-11, 17:18:42

OC Version sollte man beachten realistisch sind also GTX 780 Preise.

AnarchX

2013-10-11, 17:19:02

http://geizhals.at/de/287381455
http://www.warehouse2.de/shop/liste.php?suche=R9+290

Hier kostet die 290X Option $10 weniger als die GTX 780 Option: http://www.cyberpowerpc.com/system/AMD_Fusion_APU_Configurator

kunibätt

2013-10-11, 17:19:51

Sieht doch gut aus. Evtl. doch 550€ für die 290X?

dildo4u

2013-10-11, 17:20:34

Sieht doch gut aus. Evtl. doch 550€ für die 290X?

http://www.warehouse2.de/shop/liste.php?suche=R9+290

Warum ist die MSI so teuer?

M4xw0lf

2013-10-11, 17:24:20

Weil MSI vermutlich.

dildo4u

2013-10-11, 17:26:16

Die haben bis auf die Lightning/Hawk Serie eigentlich normale Preise.

kunibätt

2013-10-11, 17:28:39

Wird sich wohl noch einpendeln. Bei der 290 ist MSI ja auch nur unwesentlich teurer.

Botcruscher

2013-10-11, 17:28:53

Werden immer noch Platzhalter sein. Bei der PC ist ja auch kein DP angegeben. Neben DVI und HDMI haben die das aber sicher.

Ronny145

2013-10-11, 17:30:53

Mit Preisen unter einer GTX 780 sollte zu rechnen sein. 555 USD:

http://www.antarespro.com/8054900-item-SAPPHIRE-21226-00-40G.aspx

Günstigste GTX 780 im shop 635 USD:

http://www.antarespro.com/7750694-item-PNY-VCGGTX7803XPB-751492566610.aspx
http://www.antarespro.com/7750698-item-ZOTAC-ZT-70201-10P-816264013843.aspx

[dzp]Viper

2013-10-11, 17:58:04

Sieht doch gut aus. Evtl. doch 550€ für die 290X?
Richtig.

Wo wir dann auch wieder bei dem Preis wären
UVP - 50 = Ladenpreis in Euro zum Release.

Ziemlich genauso war es auch in vorherigen Releases von NV oder AMD Grafikkarten ;)
Bis zum Ende des Jahres wird der Preis für die 290x dann sicher noch auf 499€ sinken..

horn 12

2013-10-11, 18:48:30

Sagte ich doch gestern schon:
549 Euro R9 290X
439 Euro E9 290
in etwa und zudem Italien Preise !

----> Für die Deutschen nochmals billiger zwecks -3% Mwst!

Johnny Rico

2013-10-11, 19:29:06

ui 110€ weniger is doch schon was. hoffe die 290 ist nur wenig langsamer als die X :smile:

ilibilly

2013-10-11, 20:00:35

Mit moderatem oc sollte man schon an die X rankommen

OBrian

2013-10-11, 20:04:04

Mir ist noch aufgefallen, daß der Kasten "Global Data Share" an anderer Stelle eingeordnet ist. Ist das nur der vermeintlich schöneren Optik der Folie geschuldet oder ein anderer logischer Aufbau?
Hawaii:http://s7.directupload.net/images/131011/temp/gb8iipoc.jpg (http://s7.directupload.net/images/131011/gb8iipoc.jpg) Tahiti:http://s14.directupload.net/images/131011/temp/3wap636t.jpg (http://s14.directupload.net/images/131011/3wap636t.jpg)

john carmack

2013-10-11, 20:28:14

wäre wirklich krass wenn die 290x sogar günstiger wie die GTX780 wird! :D

Ich freu mich :)

Jetzt hoffe ich nur noch auf vernünftige Test ergebnisse ;)

R.I.P.

2013-10-11, 20:29:31

wäre wirklich krass wenn die 290x sogar günstiger wie die GTX780 wird! :D

Ich freu mich :)

Jetzt hoffe ich nur noch auf vernünftige Test ergebnisse ;)

Keine Tests! Das ist die erste Karte die ich blind kaufen werde ;D

M4xw0lf

2013-10-11, 20:43:12

Ich hab ganz neue, überraschende Specs zur 290X gefunden!

http://abload.de/img/290xfinalspecszssxz.png

;D
http://www.anandtech.com/show/7400/the-radeon-r9-280x-review-feat-asus-xfx

john carmack

2013-10-11, 20:44:05

Keine Tests! Das ist die erste Karte die ich blind kaufen werde ;D

Im Ernst!
Da hat AMD ein verdammt heißes Eisen im Feuer wenn die 290X wirklich schneller als TITAN ist und noch dazu billiger wie die 780er... :love2:

mironicus

2013-10-11, 21:02:31

Im Ernst!
Da hat AMD ein verdammt heißes Eisen im Feuer wenn die 290X wirklich schneller als TITAN ist und noch dazu billiger wie die 780er... :love2:

Auch das Referenz-Design? Auf leisere Modelle wirst du noch 4-6 Wochen zusätzlich warten müssen.

Thomas Gräf

2013-10-11, 21:12:32

Oh, dann schaffen sie's ja locker bis zum Christfest.

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-11, 21:18:41

Im Ernst!
Da hat AMD ein verdammt heißes Eisen im Feuer wenn die 290X wirklich schneller als TITAN ist und noch dazu billiger wie die 780er... :love2:

Geschwindigkeit ist doch nicht alles ausgewogene Balance ist wichtig, was bringt es denn wenn du für X prozent mehr performance irgendwo XX prozent z.b mehr strom für investieren musst und das auf die gesamte Karte nicht nur 3D Performance alleine sondern das gesammte Featureset inklusive Compute und DSP, da zahlst du doch 2x vor allem Heutzutage :)

mironicus

2013-10-11, 21:24:36

Mindfactory verkauft schon Komplettsysteme mit der R9-290X - angeblich auch schon lieferbar.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/indigo-AMD-Battlefield-4-Limited-Edition_936555.html

System:
- Mainboard: ASRock 990FX Extreme3
- CPU: AMD FX-8350
- RAM: 2x 4GB Corsair Vengeance
- VGA: AMD R9 290X
- SSD: 120GB Corsair Force GT
- PSU: 750W Corsair TX Modular
- CASE: BitFenix Shinobi BF4 Limited Edition

Botcruscher

2013-10-11, 21:52:26

Lustiger Preis.:freak:

2013-10-12, 00:24:38

http://www.techpowerup.com/gpudb/2460/radeon-r9-290x.html -> hm ? Preis?! Released 11 Okt 2013 ?!

http://www.techpowerup.com/gpudb/2397/radeon-r9-290.html -> hm?

asdf25

2013-10-12, 00:26:14

S940

2013-10-12, 01:37:31

Also ne, wenns wenigstens ein gutes FX-Board wäre, aber ne das Extreme3, also der billigste Vertreter mit Mager-Spannungswandler ... ne ne ne ...

Selbst mit ner AIO Wakü komm ich auf nur knapp 700 Euro:
ASRock 990FX Extreme3 AMD 990FX So.AM3+ Dual Channel DDR3 ATX Retail (http://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-990FX-Extreme3-AMD-990FX-So-AM3--Dual-Channel-DDR3-ATX-Retail_765694.html)
Artikelnummer: 8401917

€ 84,28*

AMD FX Series FX-8350 8x 4.00GHz So.AM3+ BOX (http://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-FX-Series-FX-8350-8x-4-00GHz-So-AM3--BOX_818298.html)

Artikelnummer: 46706

€ 161,85*
8GB Corsair Vengeance Black DDR3-1600 DIMM CL9 Dual Kit (http://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Corsair-Vengeance-Black-DDR3-1600-DIMM-CL9-Dual-Kit_721602.html)

Artikelnummer: 8359566

€ 72,77*
120GB Corsair Force GT Series CSSD-F120GBGT-BK 2.5" (6.4cm) SATA 6Gb/s MLC synchron (http://www.mindfactory.de/product_info.php/120GB-Corsair-Force-GT-Series-CSSD-F120GBGT-BK-2-5Zoll--6-4cm--SATA-6Gb-s_745790.html)

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Na wahrscheinlich kostet der olle BF4-Gehäuseaufdruck extra.

Akkarin

2013-10-12, 09:27:06

Mit der 290X sinds dann 1200€. Rechne noch was wegen dem Gehäuse drauf, dazu den üblichen Aufschlag für komplett PCs und der Preis ist eigentlich ganz normal. Gibt bestimmt besseres, aber auch schlechtere P/L bei "Gaming" Rechnern.

R.I.P.

2013-10-12, 09:44:23

Auch das Referenz-Design? Auf leisere Modelle wirst du noch 4-6 Wochen zusätzlich warten müssen.
Kaufe eigentlich nur Referenzdesign. Die Kühlkonstruktion bleibt solange drauf, bis ein Fullcover Wakü-Block verfügbar ist. Komisch eigentlich, dass noch niemand etwas Dergleichen angekündigt hat :confused:

fondness

2013-10-12, 09:48:49

Kaufe eigentlich nur Referenzdesign. Die Kühlkonstruktion bleibt solange drauf, bis ein Fullcover Wakü-Block verfügbar ist. Komisch eigentlich, dass noch niemand etwas Dergleichen angekündigt hat :confused:

Die werden üblicherweise kurz nach der Vorstellung vorgestellt. ;)

R.I.P.

2013-10-12, 10:13:23

Die werden üblicherweise kurz nach der Vorstellung vorgestellt. ;)

http://www.pcgameshardware.de/Wasserkuehlung-Hardware-217994/News/EK-Waterblocks-Wasserkuehler-Volcanic-Islands-kompatibel-Release-R9-290X-bestaetigt-1092147/

;D als ob ich es heraufbeschwört hätte :freak:

LadyWhirlwind

2013-10-12, 10:14:13

Kommt der tatsächlich ohne Windows? Sonst wären es ja auch noch mal 80 EUR mehr. Ausserdem haben Komplettpcs immer auch höhere Garantie/Gewährleistungskosten als Einzelteile.

HOT

2013-10-12, 15:31:24

Also ne, wenns wenigstens ein gutes FX-Board wäre, aber ne das Extreme3, also der billigste Vertreter mit Mager-Spannungswandler ... ne ne ne ...

[...]

So schlimm ist das aber nicht. Ich hab das 970 Extreme3 1.1 einige Male mit dem 8350 kombiniert, das müsste die gleiche Stromversorgung haben und jedes dieser Systeme läuft gut ohne Throttling. Die VRM wird unter Last zwar heiß aber durchaus erträglich.

StarkillerFX

2013-10-12, 18:43:01

Basiert jetzt Hawaii eigentlich auf einer aufgebohrten GCN1.x Architektur oder ist es eine neue (GCN 2.0)???

Duplex

2013-10-12, 19:54:38

Basiert jetzt Hawaii eigentlich auf einer aufgebohrten GCN1.x Architektur oder ist es eine neue (GCN 2.0)???
Man hat doch nur Pitcairn als Basis genommen, es ist die selbe Architektur, nur Erweitert.

M4xw0lf

2013-10-12, 19:57:34

Man hat doch nur Pitcairn als Basis genommen, es ist die selbe Architektur, nur Erweitert.
Eher ist Bonaire die Basis - TrueAudio DSP im Chip, mehr/mächtigere ACEs. Ob sich noch mehr geändert hat, müssen die Reviewer uns dann erzählen.

Duplex

2013-10-12, 20:04:21

Eher ist Bonaire die Basis - TrueAudio DSP im Chip, mehr/mächtigere ACEs. Ob sich noch mehr geändert hat, müssen die Reviewer uns dann erzählen.
Ich schrieb doch Erweitert, Memory Interface, Frontend & ROPs wurden verdoppelt, die CUs wurden von 20 > 40/44 Aufgebohrt. Audio DSP ist lediglich eine Implementierung, wenn man schon ein neues DIE baut, dann kann man auch einiges neu einbauen.

dildo4u

2013-10-12, 20:05:09

http://videocardz.com/images/2013/10/AMD-Hawaii-Slide-5-850x454.jpg

DX11.2 Support dürfte auch nur Bonaire und Hawaii haben.

matty2580

2013-10-12, 20:06:13

Die Frage von Starkiller finde ich trotzdem sehr interessant.
Ehrlich geschrieben, wüsste ich jetzt auf Anhieb keine Antwort darauf.
Eigentlich wird Hawaii GCN 2.0 zugeordnet. AMD selbst macht diese Zuordnung aber nicht.

Duplex

2013-10-12, 20:07:55

Gipsel

2013-10-12, 20:09:33

DX11.2 Support dürfte auch nur Bonaire und Hawaii haben.Alle GCN-Karten unterstützen DX11.2. Was Du meinst, sind Tiled Resource Tier 2.

Locuza

2013-10-12, 20:17:41

Ist doch völlig irrelevant ob GCN 1.1 oder GCN 2.0, Hawaii gehört zu Volcanic Islands Serie und der Nachfolger von Hawaii kommt aus der Pirate Islands Serie.
Wie Ailuros bereits schrieb, es ist lediglich ein Refresh!
GCN1.1 und GCN 1.0 unterscheiden sich aber in gewissen Details dann aber schon deutlicher.
Hawaii ist eben mindestens GCN1.1, Pitcairn war 1.0.

Denke aber nicht, dass Hawaii mehr Sachen kann oder bietet, als GCN1.1.
Würde das Ding deshalb nicht mehr GCN2 nennen, außer es kommen mehr Infos ans Licht.

Duplex

2013-10-12, 20:23:35

Locuza

2013-10-12, 20:30:25

Die Bezeichnungen sind nicht wichtig, wichtig ist nur was hinter der Architektur steckt und Hawaii ist halt keine neue Architektur, hat auch keiner erwartet, es ist ein Refresh mit 30-40% Speedup gegenüber Tahiti XT2 und das ist gut so.
Natürlich sind wenigstens die Tech-Level Bezeichnungen wichtig.
GCN1.1 ist eben eine leicht verbesserte Architektur und gibt an was hinter der Architektur steckt.
Gut, es ist auch nur ein erfundener Begriff vom "Volk" um irgendwie das Zeug zu beziffern, nachdem die Familien Namen für rein gar nichts mehr taugen.

horn 12

2013-10-12, 22:50:59

Jene Sapphire R9 280X Toxic Karte sollte wohl doch recht knapp an eine R9 290 rankommen können. Jene wird sich wohl vielleicht nur 10% voneinander trennen.
Zumal die Toxic immer extrem LEISE bleiben sollte und vor Allem Kühl!

http://geizhals.at/sapphire-toxic-radeon-r9-280x-11221-01-40g-a1012406.html

Raff

2013-10-12, 22:58:13

Woher stammt die Info, dass die 280X Toxic leise ist? Ich habe im wahrsten Sinne des Wortes etwas anderes gehört. ;)

MfG,
Raff

Duplex

2013-10-12, 23:02:59

Hier ein Test von der Karte
http://www.anandtech.com/show/7406/the-sapphire-r9-280x-toxic-review

horn 12

2013-10-12, 23:06:19

@Raff

Hast die Sapphire Toxic Karte bereits, oder warum soll jene Karte nicht Leise sein.
Oder gibt AMD/Sapphire der Karte nochmals mehr Spannung >1,25 Volt und lässt die 3 Lüfter auf hoher Stufe laufen?
Bitte Händische Lüftersteuerung wird wohl geboten werden, oder mittels Bios ausgebügelt!?

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-12, 23:08:17

Wird es vor Maxwell Mainstream karten mit True Audio geben die in Richtung 270x/280x von der Performance gehen also z.b yield issued 290x er ?

Es kann doch nicht sein das die garnichts neues bringen für den Mainstream nur die 260x das ist doch ein schlechter Scherz ?

HarryHirsch

2013-10-12, 23:11:01

Die 270er/ 280r sollen es doch auch können? :confused:

mironicus

2013-10-12, 23:11:50

True Audio haben auch die neuen Konsolen, das wird schon langfristig unterstützt werden - genau so wie Mantle.

M4xw0lf

2013-10-12, 23:12:02

Hier ein Test von der Karte
http://www.anandtech.com/show/7406/the-sapphire-r9-280x-toxic-review
Den las ich auch bereits. Demnach kühl ja, leise nein.

-/\-CruNcher-/\-

2013-10-12, 23:12:21

@mironicus
Nö eben nicht sind ja nur alte Refreshs die haben den DSP part garnicht wo immer der sich befindet und die 260x ist ein witz und die 290x will echt nicht jeder viel zu teuer für die meisten das selbe für die 290

Nvidia wird das mit Maxwell und neuer Compute performance wegdonnern

mich würde es nicht wundern wenn Witcher 3 ein Launchtitel wird da scheinen die Nvidia Engineers schon heftig ihre Compute sachen für vorzubereiten da es ein relativ neues Engine gerüst ist passt das,auf der anderen seite muss es für PS4 und Xbox One laufen mit den selben Compute eigenschaften fraglich aber ob der Compute ohne direkten Mantle support für den PC effizient genug sein wird und somit nur Nvidia karten profitieren mit wie immer vorausichtlich Cuda.

Theoretisch könnte man so AMD PC user trotzdem ausschliesen von optimum Performance man ignoriert als Sponsored Nvidia PC Partner einfach Mantle support und implementiert direkt auf Cuda und für PS4 und Xbox One geht man die direkte API;)

Duplex

2013-10-12, 23:14:35

Den las ich auch bereits. Demnach kühl ja, leise nein.
Naja, bei 1,15Ghz erwarte ich grundsätzlich keine leisen Karten, das geht nur wenn man höhere Temperaturen in Kauf nehmen will.

HarryHirsch

2013-10-12, 23:16:39

Der DSP befindet sich in der GPU? Ich meine heute irgendwo gelesen zu haben das die Karten das auch können? PCGH?

OBrian

2013-10-12, 23:16:49

@ -/\-CruNcher-/\-: Du meinst wohl "@ungestüm", mironicus' Aussage war richtig.

Duplex

2013-10-12, 23:17:44

Wofür brauche ich True Audio...
Warte mal bis der Vollausbau von GK110 kommt, dann wird AMD als erstes Preissenkungen Ankündigen.

S940

2013-10-12, 23:18:40

Der DSP befindet sich in der GPU? Ich meine heute irgendwo gelesen zu haben das die Karten das auch können? PCGH?
Ne der DSP ist auf dem Die. Schau mal z.B. im geleakten Hawaii-Schema links an den Rand ... da sind sie mit der UVD-Einheit eingezeichnet.

Deswegen können die umgelabelten Altkarten das auch nicht. Wo nix ist kann nix rechnen.

Wofür brauche ich True Audio...
Na für nen Satz heiße Ohren :biggrin:

Warte mal bis der Vollausbau von GK110 kommt, dann wird AMD als erstes Preissenkungen Ankündigen.
Ach cool, Glaskugelzeit, also dann ich: Warte mal bis Mantle kommt, dann wird Nvidia anfangen nen Aufkäufer zu finden :freak:

OBrian

2013-10-12, 23:19:02

Der DSP befindet sich in der GPU? Ich meine heute irgendwo gelesen zu haben das die Karten das auch können? PCGH?
Nein, der DSP befindet sich nicht in der GPU, aber mit auf dem Die. Ist genau wie UVD und VCE ein eigenständiger Coprozessor neben der GPU.

Ist aber erst seit Bonaire mit auf dem Chip verbaut, die älteren Chips wie Pitcairn und Tahiti haben ihn nicht.

M4xw0lf

2013-10-12, 23:19:15

Der DSP befindet sich in der GPU? Ich meine heute irgendwo gelesen zu haben das die Karten das auch können? PCGH?
Nein, sitzt im Chip und gibt es daher erstmal nur auf Bonaire und Hawaii.

OBrian

2013-10-12, 23:20:39

och Leute, könnt Ihr mal bitte nicht in Chatgeschwindigkeit posten, das ist total nervig^^

Duplex

2013-10-12, 23:21:49

Dieser "DSP" Hype nervt doch langsam :massa:

Duplex

2013-10-12, 23:24:54

Ach cool, Glaskugelzeit, also dann ich: Warte mal bis Mantle kommt, dann wird Nvidia anfangen nen Aufkäufer zu finden :freak:
Die 15 SMX Variante hat 7,5% mehr Shader als Titan, bei 15-20% mehr Boost als Titan ist AMD dann wieder Platz 2.

Das wäre möglich
GTX785 > 2688 Shader / 950 Mhz Boost
GTX Ultra > 2880 Shader / 1050 MHz Boost

Nvidia ist bei gleichem Takt schneller als AMD.

OBrian

2013-10-12, 23:26:11

naja, bisher ist es natürlich nutzlos, das ist bei Ankündigungen so. Aber es hat zumindest Potential, wenn es weit verbreitet ist (weiter als z.B. eine XFi). Vor allem, falls es auch in allen APUs verbaut wird. Mal sehen, ob Kaveri darüber verfügt.

OBrian

2013-10-12, 23:27:36

Die 15 SMX Variante hat 7,5% mehr Shader als Titan, bei 15-20% mehr Boost als Titan ist AMD dann wieder Platz 2.
Ich denke, AMD hat dagegen dann auch nichts, wenn diese geboostete Titan Ultra wieder bei 1000 Öcken im Handel ist.

S940

2013-10-12, 23:27:40

Die 15 SMX Variante hat 7,5% mehr Shader als Titan, bei 15-20% mehr Boost als Titan ist AMD dann wieder Platz 2.
Nur solange es kein Mantle gibt :biggrin:

M4xw0lf

2013-10-12, 23:27:48

och Leute, könnt Ihr mal bitte nicht in Chatgeschwindigkeit posten, das ist total nervig^^
DU brauchst grad was sagen :D

S940

2013-10-12, 23:28:34

Dieser "DSP" Hype nervt doch langsam :massa:
Wieso? Kostet nix, braucht nicht viel Strom .. besser so, als die CPU unter Vollast zu setzen.

Duplex

2013-10-12, 23:29:47

Nur solange es kein Mantle gibt :biggrin:
Ich dachte die haben bisher nur DICE auf ihrer Seite...
Mantle...das ist noch lange kein Standard.

M4xw0lf

2013-10-12, 23:29:47

Die 15 SMX Variante hat 7,5% mehr Shader als Titan, bei 15-20% mehr Boost als Titan ist AMD dann wieder Platz 2.

Das wäre möglich
GTX785 > 2688 Shader / 950 Mhz Boost
GTX Ultra > 2880 Shader / 1050 MHz Boost

Nvidia ist bei gleichem Takt schneller als AMD.

Pauschalisierung ftw! Tahiti ist zb schneller als GK104 pro Takt. Hawaii gegen GK110 muss sich noch zeigen.

Thomas Gräf

2013-10-12, 23:30:30

Die 15 SMX Variante hat 7,5% mehr Shader als Titan, bei 15-20% mehr Boost als Titan ist AMD dann wieder Platz 2.

Das wäre möglich
GTX785 > 2688 Shader / 950 Mhz Boost
GTX Ultra > 2880 Shader / 1050 MHz Boost

Nvidia ist bei gleichem Takt schneller als AMD.

Gerne, denn Nvidia wird ja dann wieder den 1000euro Markt bedienen wollen.
Das geht mit einer #1 Karte sicher am besten.

S940

2013-10-12, 23:31:07

Ich dachte die haben bisher nur DICE auf ihrer Seite...Offiziell ja, inoffiziell ...

Nakai

2013-10-12, 23:31:30

Dieser "DSP" Hype nervt doch langsam :massa:

Nein, der Hype nervt nicht...
Es nervt, weil die Leute nicht wissen,...
...dass der DSP auf dem Die ist.
...dass nicht alle Karten den DSP haben.
...welche Karten den DSP haben.

NUR HAWAII UND BONAIRE HABEN DEN DSP!!!
Hawaii -> R9 290X und R9 290
Bonaire -> R7 260X

Der DSP ersetzt keine Soundkarte. Der DSP bringt ohne passender Software(Spiele die den DSP benutzen), noch gar nichts.