AMD/ATI - Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014 [Archiv] - Seite 27

Rente

2014-06-24, 11:06:23

Du tust ja so als wäre das was Schlechtes.

Immer dieses peinliche Bashing. Du solltest echt mal an deinen Skills arbeiten.:rolleyes:
Es ist aber auch nichts Besonderes daran wenn es denn so kommt, eine 780 Ti mit Wakü ab Werk und höheren Taktraten kann man auch kaufen und ist dabei wenigstens auch noch flexibel bei der Einbindung/Installation.
Darüber hinaus gibt es bereits 290X mit Wakü mit höherem Takt...

Der einzige "Vorteil" wäre die Fertig-AiO, aus meiner Sicht tut sich AMD mit einer weiteren Lösung auf diesem Weg aber keinen Gefallen.

Unicous

2014-06-24, 11:10:21

Und nu?

Was willst du mir damit sagen? Das ist hier reine Spekulation und du erregst dich über die Möglichkeit einer langweiligen 290X mit Wakü.

Ihr habt echt Probleme.:freak:

Ailuros

2014-06-24, 11:24:17

Du tust ja so als wäre das was Schlechtes.

Immer dieses peinliche Bashing. Du solltest echt mal an deinen Skills arbeiten.:rolleyes:

Mal was anderes: was zum Teufel ist ein "voller Hawaii" genau? :freak:

Unicous

2014-06-24, 11:26:12

Ich möchte gerne lösen: Ein Hawaiianer der zu viel getrunken hat.

Loeschzwerg

2014-06-24, 11:40:47

Oh mann... jetzt hat dann langsam jede große Seite (CB, Golem, PCGH, HWLuxx) einfach nur abgeschrieben und nicht ein einziges mal wurde eine eigene Meinung ins Spiel gebracht :freak: Journalismus für'n Arsch :D

Ailuros

2014-06-24, 11:53:36

Ich möchte gerne lösen: Ein Hawaiianer der zu viel getrunken hat.

8Pack ist wohl Brite; jemand sollte im wohl die Flasche aus der Hand reissen und auch das NDA dass er nicht hat :rolleyes:

Dawn on Titan

2014-06-24, 12:24:54

Mal was anderes: was zum Teufel ist ein "voller Hawaii" genau? :freak:

Die schnellste Single-GPU Lösung auf dem Gerüchte-Markt. :biggrin:

mironicus

2014-06-24, 12:43:27

8Pack ist wohl Brite; jemand sollte im wohl die Flasche aus der Hand reissen und auch das NDA dass er nicht hat :rolleyes:

Sag ihm das mal persönlich (der Mann im Bild)!!! :freak:

http://www.caseking.de/shop/catalog/8Pack-Extreme-Systems:_:798.html

Dural

2014-06-24, 12:45:26

AMD kann NV mit Hawaii gar nicht gefährden, müsste nicht wie.

sollte eine "WaKü Version" kommen könnte NV wenn sie möchten auch einfach nachziehen, was sie aber ziemlich sicher nicht machen werden.

Es ist einfach Fakt das der GK110 deutlich besser taktet als Hawaii und in der Energie Bilanz auch einfach besser da steht. Dies muss man mal Aufholen beziehungsweisse überholen um vor GK110 zu landen.

AMD macht sich so langsam ziemlich lächerlich mit ihren GHz und WaKü Versionen. Wie ich schon mal gesagt habe, AMD hält aktuell ihre eigene Fans zu doof um selber zu Übertakten und WaKü zu montieren :rolleyes:

Edit:
Passender weisse musste ich heute meine 290X in die RMA bringen, war ja schon fast klar das die Karte bei ständigen 90°C + früher oder später Kaput geht. :)

Ailuros

2014-06-24, 12:46:50

Die schnellste Single-GPU Lösung auf dem Gerüchte-Markt. :biggrin:

Dass Hawaii in seiner heutigen Form voll eingeschaltet ist haben wir schon seit einer Ewigkeit etabliert und sogar auf Basis von Dave Bauman's oeffentlicher Aussage.

Unicous

2014-06-24, 12:48:29

@Dural

Meine Fresse was hängst du dich denn jetzt an dieser peinlichen Wakü-Diskussion auf. Gibts wirklich nichts anderes worüber du dich echauffieren könntest?

Wir sind zwar offenbar im Sommerloch aber es ist doch Fußball-WM.

Loeschzwerg

2014-06-24, 13:01:53

Edit:
Passender weisse musste ich heute meine 290X in die RMA bringen, war ja schon fast klar das die Karte bei ständigen 90°C + früher oder später Kaput geht. :)

Hatten ja einige im Launch Thread erwähnt :D

Ein ordentlicher Triple-Slot Kühler wäre mir lieber als eine Wakü, aber die Zielgruppe für diese kommende Hawaii Karte bin ich eh nicht, warte auf Maui/GM204.

Dural

2014-06-24, 13:02:03

Ich glaube mehr das du dich gerade aufregst :wink:

und Entschuldigung wenn ich nicht so doof bin und selber den "regler schieben" kann, und auch wenn du das nicht wahr haben kannst, sogar selber eine WaKü montieren kann (macht man übrigens schon seit Jahr so...)

ich gehe jetzt noch etwas weiter zocken GK110 @ 1300MHz @ 1,10Volt :P

Nakai

2014-06-24, 13:02:24

Es ist einfach Fakt das der GK110 deutlich besser taktet als Hawaii und in der Energie Bilanz auch einfach besser da steht. Dies muss man mal Aufholen beziehungsweisse überholen um vor GK110 zu landen.

AMD muss Hawaii besser kühlen, dann lösen sich die von dir beschriebenen Probleme. AMDs Idee Hawaii so leise, wie möglich zu kühlen, führt dazu, dass Hawaii immer über 90°C heiß wird. AMD muss eine deutlich bessere Kühlung einbauen, dann sinkt der Verbrauch auch.

Raff

2014-06-24, 13:31:11

ich gehe jetzt noch etwas weiter zocken GK110 @ 1300MHz @ 1,10Volt :P

Das würde ich gern mal sehen. Je 20 Minuten Anno 2070 und Crysis 3 in Ultra HD, bitte. :naughty:

MfG,
Raff

fondness

2014-06-24, 13:37:35

Das würde ich gern mal sehen. Je 20 Minuten Anno 2070 und Crysis 3 in Ultra HD, bitte. :naughty:

MfG,
Raff

Wer den Typen noch ernst nimmt ist selbst Schuld. Auch klar das natürlich seine AMD-Karten grundsätzlich immer in RMA müssen wenn er gerade ein bisschen was zum flamen hat.

Iruwen

2014-06-24, 13:48:23

AMD hält aktuell ihre eigene Fans zu doof um selber zu Übertakten und WaKü zu montieren :rolleyes:

Ich bin froh über jede Karte mit vormontierter Wakü wenn das die Preise für solche Modelle drückt, z.B. die Schweinepreise von EVGAs Karten mit vormontiertem Full Cover Kühler. Meine Karte hab ich bei Caseking vormontiert gekauft weil ich weder Lust auf die Arbeit noch auf den Stress im Problemfall hatte.

robbitop

2014-06-24, 14:24:12

Könnte mir vorstellen, dass die neue Karte gleich 8 GB mitbringt.
Das könnte sein. IMO ist es ein Indiz dafür, dass noch etwas kommt, dass kein Partner eine 8 GiB R290X bauen durfte. Sapphire musste seine Karte ja zurückziehen.

Nightspider

2014-06-24, 14:43:42

Schaffe89

2014-06-24, 16:16:49

Das sind aber dann auch nur die Ghz Karten mit einem enormen Verbrauch gen 300 Watt.
Jede übertaktete GTX 780 Ti zieht mehr wie eine Standard 290x, soweit liegt AMD in Puncto Verbrauch nicht zurück.
Die Tatsache ist dass bei Nvidia der Sweet Spot bei ~950 mhz liegt und bei AMD in etwa bei 900mhz. Vielleicht kann AMD mit ihrem Presschip da noch etwas schrauben.
Dass 2816 Shader nicht der Vollausbau sind, ist alleridngs offensichtlich, egal was Dave Baumann sagt.

robbitop

2014-06-24, 16:19:00

10% mehr Takt, 10% mehr Shader und doppelter VRAM wären schon genug um eine Referenz 780ti in den Boden zu stampfen aber mit den OC-Modellen würde man max. gleichziehen.

Denn etliche GTX780ti Karten laufen mit ~1150 bis 1200.

~10% schneller als die 780Ti ist "in den Boden stampfen"? :rolleyes:

IMO wird (vielleicht auch wegen der langen Lebenszyklen von GPUs/CPUs) mit solchen Begriffen inflationär umgegangen.

Für "in den Boden stampfen" darf es ein bisschen mehr sein. ;)

mironicus

2014-06-24, 16:35:24

Mit 4K-Benchmarks kann AMD bestimmt etwas in den Boden stampfen.

Duplex

2014-06-24, 17:08:09

Für "in den Boden stampfen" darf es ein bisschen mehr sein. ;)
Genau, früher waren es mit Shrink zwischen 60-80%, mit Treiber Updates bis zu 100%.
Ich errinere an G80, GT200 & GF110.

ndrs

2014-06-24, 17:12:53

Mit 4K-Benchmarks kann AMD bestimmt etwas in den Boden stampfen.
Die Framerate? :D

Nightspider

2014-06-24, 18:46:49

~10% schneller als die 780Ti ist "in den Boden stampfen"? :rolleyes:

IMO wird (vielleicht auch wegen der langen Lebenszyklen von GPUs/CPUs) mit solchen Begriffen inflationär umgegangen.

Für "in den Boden stampfen" darf es ein bisschen mehr sein. ;)

Naja, spätestens in Mantle-Games oder bei Verwendung der 8GB wie in Watch Dogs. :tongue:

Thunder99

2014-06-24, 19:02:05

Wenn ihr meint das mehr Shader nicht so viel mehr bringen wo ist dann der Flaschenhals bei Hawaii?

Nightspider

2014-06-24, 19:03:42

Bisher bei der Zieltemperatur. :D :usad:

*Referenzkühlung

Hübie

2014-06-24, 19:49:48

Wenn ihr meint das mehr Shader nicht so viel mehr bringen wo ist dann der Flaschenhals bei Hawaii?

Ich würde sagen hauptsächlich beim Texturieren und scheduling. Du musst die Arbeit halt auch (sinnvoll) verteilen.

robbitop

2014-06-24, 20:21:17

Front End, Back End, Sheduler. Die TMUs IMO eher nicht.

Hübie

2014-06-24, 21:52:14

Hab etwas ins blaue getippt weil die Texelleistung auffällig gering ausfällt im Vergleich zu GK110.

mczak

2014-06-25, 01:21:20

Hab etwas ins blaue getippt weil die Texelleistung auffällig gering ausfällt im Vergleich zu GK110.
Naja gk110 hat ja auch 240 TMUs statt "nur" 176 (abgesehen davon wenn du fp16 Texturleistung misst das können die nvidia chips mit voller Geschwindigkeit aber die radeons bloss mit halber).
Aber die gk1xx haben auch mehr als genug Texturleistung, in gk20x wurde das halbiert bei offensichtlich bloss minimalen Auswirkungen auf die Geschwindigkeit in der Praxis (Maxwell hat dann als Resultat der weniger ALUs pro SM wieder eine höhere Texturleistung / ALU als gk208, das gilt natürlich nicht pro SM / SMX).
Die Texturleistung könnte möglicherweise (falls viel fp16 Texturen verwendet werden) theoretisch bei Radeons etwas ein Flaschenhals sein, denn ganz zum Spass hat nvidia da sicher nicht auf volle Geschwindigkeit gesetzt (seit Fermi - die ersten Fermis konnten das noch nicht). Das wäre aber kaum ein Problem allein von Hawaii denn das sollte problemlos mit den Shadern mitskalieren (braucht allerdings auch mehr interne Bandbreite vom L2-Cache - die hat der Chip).

Hübie

2014-06-25, 02:21:55

Ah gut. Danke für die Aufklärung :up: Dann also doch eher vorne suchen.

Dawn on Titan

2014-06-25, 07:00:41

boxleitnerb

2014-06-25, 08:27:22

Es wird sicher auch OC Karten der Radeon geben und diese werden auch die OC GK110 vernichten.

Ein gutes hat dieses unsinnig martialische Vokabular:
Man kann prima Fanboys daran erkennen :)
Es ist doch immer so...einer legt ein paar Prozent vor, dann der andere. Wem deshalb einer abgeht, der hat wohl sonst keine Freuden im Leben.

Dawn on Titan

2014-06-25, 08:48:36

AMD wird evtl. am Anfang nur wenig schneller sein, aber mit der Zeit wird man, wie bisher immer, die NV Karten der gleichen Generation gnadenlos in den Boden rammen und vollkommen eliminieren, da nur AMD rockt und NV suckt. NV is for NOOBS. :D

Mich erheitert nur der Hype. Was wird am Ende rumkommen - 10% mehr Leistung bei 10% mehr TDP oder so.

robbitop

2014-06-25, 10:04:44

Naja gk110 hat ja auch 240 TMUs statt "nur" 176 (abgesehen davon wenn du fp16 Texturleistung misst das können die nvidia chips mit voller Geschwindigkeit aber die radeons bloss mit halber).
Aber die gk1xx haben auch mehr als genug Texturleistung, in gk20x wurde das halbiert bei offensichtlich bloss minimalen Auswirkungen auf die Geschwindigkeit in der Praxis (Maxwell hat dann als Resultat der weniger ALUs pro SM wieder eine höhere Texturleistung / ALU als gk208, das gilt natürlich nicht pro SM / SMX).
Die Texturleistung könnte möglicherweise (falls viel fp16 Texturen verwendet werden) theoretisch bei Radeons etwas ein Flaschenhals sein, denn ganz zum Spass hat nvidia da sicher nicht auf volle Geschwindigkeit gesetzt (seit Fermi - die ersten Fermis konnten das noch nicht). Das wäre aber kaum ein Problem allein von Hawaii denn das sollte problemlos mit den Shadern mitskalieren (braucht allerdings auch mehr interne Bandbreite vom L2-Cache - die hat der Chip).
Ui das mit der FP16 Fähigkeit ist mir neu. Das hat AMD ja mal zur R600 versucht. Hat keine Sau unterstützt und kostete deutlich mehr Transistoren. Hat man dann zum RV670/770 wieder fallengelassen (also wieder 2 Takte pro FP16 Sample).
Zumal man dann ja auch die Register (der TMUs), Bandbreiten und Caches für die Texturen verdoppeln muss. Wahnsinn, was NV da reinbuttert.

Wie ist denn heute die Situation mit FP16 Texturen? Ich nehme mal an, dass das in Spielen noch immer keine Relevanz hat?

Hübie

2014-06-25, 10:17:02

Frage ich mich übrigens auch. Wie findet man das ohne Visual Debugger raus?

fondness

2014-06-25, 10:22:01

Dawn on Titan

2014-06-25, 11:05:34

Sagen wir bei GT750.

Match-Maker

2014-06-25, 11:33:28

Wie ist denn heute die Situation mit FP16 Texturen? Ich nehme mal an, dass das in Spielen noch immer keine Relevanz hat?
Soweit ich weiß, nutzen alle neueren Codemasters-Spiele FP16-Texturen.

Hübie

2014-06-25, 13:32:02

Gibts denn ne Möglichkeit das herauszufinden?

fondness

2014-06-25, 13:42:14

Soweit ich weiß, nutzen alle neueren Codemasters-Spiele FP16-Texturen.

FP16-HDR-Rendering != FP16 Texturen.

mczak

2014-06-25, 17:25:46

Ui das mit der FP16 Fähigkeit ist mir neu. Das hat AMD ja mal zur R600 versucht. Hat keine Sau unterstützt und kostete deutlich mehr Transistoren. Hat man dann zum RV670/770 wieder fallengelassen (also wieder 2 Takte pro FP16 Sample).
Zumal man dann ja auch die Register (der TMUs), Bandbreiten und Caches für die Texturen verdoppeln muss. Wahnsinn, was NV da reinbuttert.

Ich glaube nicht dass das derart schlimm ist. Ich kann mich irren aber ich glaube das betrifft nur Filterung - ohne Filterung können auch Radeons volle Geschwindigkeit. Das heisst also bloss die Bandbreite des L1-Texturcache muss wohl höher sein, ansonsten ändert sich wirklich nur die Hardware für die Filterung selbst (und Radeons können da auch ein bisschen mehr als bloss 8bit, r11g11b10_float ist auch full speed).
Aber ob es in der Praxis viel bringt, keine Ahnung. Gegenüber "normalen" komprimierten Texturen ist der Bandbreitenbedarf natürlich enorm viel höher (jedenfalls wenn die Textur nicht derart klein ist dass sie in Caches passt).

Nakai

2014-06-27, 01:40:03

AMD hat schwächere und weniger TMUs, dennoch naht sich Hawaii sehr nahtlos an Titan ran. Texturleistung ist schon lange nicht mehr auschlaggebend.

->Themawechsel
Betrachtet man Bonaire aka R7 260X, welcher der näheste Verwandte von Hawaii ist, beim OC, erkennt man, dass der Chip locker 1,2GHz macht. Laut CBs Review von der HD7790 soll die Leistungsaufnahme um nur 4 Watt steigen. Es ist schon interessant, dass die R7 260X soviel mehr Strom benötigt, welche auf den gleichen Chip basiert. Die neuere Serie hat echt eine miese Kühlung(abriegeln bei 93°C), das darf nicht sein. Man sieht ja, dass die Leistungsaufnahme mit der höheren Temperatur zusammenhängt. Ich denke ein Hawaii mit guter Kühlung, wohl Wasserkühlung, wenn man AMDs neue Faible für Wasserkühler berücksichtigt, sollte locker über 1,1GHz kommen. Falls die 3072 SPs stimmen, hat man einen Performanceboost ~20%. Fraglich ob man damit Maxwell begegnen kann...

Dawn on Titan

2014-06-27, 07:39:11

Und wer soll das kaufen?

robbitop

2014-06-27, 09:23:56

AMD hat schwächere und weniger TMUs, dennoch naht sich Hawaii sehr nahtlos an Titan ran. Texturleistung ist schon lange nicht mehr auschlaggebend.

Inwiefern "schwächer"? Nur im FP16 Fall - der in der Spielepraxis offenbar nie vorkommt.

Maxwell hat das TMU:ALU Verhältnis auf GCN Niveau angepasst. Damit sind dann beide bei gleicher SP Anzahl auch bei der gleichen TMU Anzahl.

Dural

2014-06-27, 12:00:38

Das würde ich gern mal sehen. Je 20 Minuten Anno 2070 und Crysis 3 in Ultra HD, bitte. :naughty:

MfG,
Raff

1300MHz ist ja nichts besonderes, habe damit schon mehrere Stunden (BF4) am stück gezockt... die Karten gehen bis zu 1400MHz unter Wakü jedenfalls benchstabil und das solltest du auch wissen.

Hatte bis jetzt drei Ti und zwei 290X, die 290X machen um die 1200-1250MHz einfach zu, auch mit Wakü.

Wer den Typen noch ernst nimmt ist selbst Schuld. Auch klar das natürlich seine AMD-Karten grundsätzlich immer in RMA müssen wenn er gerade ein bisschen was zum flamen hat.
Danke gleichfalls, meine letzte Grafikkarten RMA war vor ca. 4 Jahren (5870 2GB), finde ich aber super das du besser über meine RMA bescheid weist als ich. Auch wenn du es nicht wahr haben willst, AMD Karten gehen einfach öfter drauf, und das sage nicht nur ich sondern auch andere zb. auch mein Händler. Jaja gibt auch Ausnahmen wie die 295...

Ich bin froh über jede Karte mit vormontierter Wakü wenn das die Preise für solche Modelle drückt, z.B. die Schweinepreise von EVGAs Karten mit vormontiertem Full Cover Kühler. Meine Karte hab ich bei Caseking vormontiert gekauft weil ich weder Lust auf die Arbeit noch auf den Stress im Problemfall hatte.
Schön für dich, meiner Meinung nach haben dies billig WaKüs nichts mit richtigen WaKü zutun, bessere Luftkühler mehr nicht und somit reine Geldverschwendung..

Iruwen

2014-06-27, 12:18:18

Schön für dich

Danke, finde ich auch.

meiner Meinung nach haben dies billig WaKüs nichts mit richtigen WaKü zutun, bessere Luftkühler mehr nicht und somit reine Geldverschwendung..

Ein ac aquagraFX ist billig? Aha, danke fürs Gespräch. Und die Hydro Copper Kühler kommen afaik von Swiftech.

Akkarin

2014-06-27, 12:52:36

Er redet doch eindeutig von CLCs...

Und ja, die sind (relativ) billig.

Iruwen

2014-06-27, 13:33:49

Dann soll er mich nicht zitieren. Und wenn es "bessere Luftkühler" sind sind sie immer noch besser als die Alternative.

horn 12

2014-06-27, 15:46:13

So wie es aussieht kommen wohl überarbeitetete R9 290 X und R9 295X von Globalfoundries
Die R9 290 wird wohl EOL Gehen :-(

Die Überarbeitete R9 290X soll sich um die GTX 780 TI kümmern währenddessen die R9 295 dem künftigen GM 204 Konkurrenz bieten wird, bis zur komplett Neuen Generation, was wohl etwa noch ein Jahr dauern dürfte, wenn gar nicht länger!

M4xw0lf

2014-06-27, 16:05:57

Unicous

2014-06-27, 16:09:04

Quelle? :confused:

Eigene. A.k.a. Imagination.:rolleyes:

Soul

2014-06-27, 16:40:40

Kommen die VI nicht auf Ende Jahr? Wieso ein Refresh kaufen wenn ein paar Monate später was neues kommt.

horn 12

2014-06-28, 13:48:34

http://www.eprice.it/schede-video-SAPPHIRE/d-5222565

http://www.bpm-power.com/it/product/1271065/scheda_video_ati_sapphire_r9_290_4gb_gddr5_-_pci-express_11227-00-40g.html

http://www.bpm-power.com/it/product/1284441/scheda_video_ati_sapphire_r9_290_vapor-x_4gb_pci-e_2xdvi_hdmi_dp_11227-04-40g.html

Seht euch die Preise an!

Anfang die R9 290 abzuverkaufen, da eine überarbeitete, Vor Allem KÜHLERE, etwas höher getaktete R9 290X kommt und für die R9 295 wohl ein Wasserkühler oder ausschließlich Custom Design (Womöglich)
Die Neue R9 290X sollte die GTX 780 TI wohl leicht schlagen, zumindest gleich auf sein... und weitaus billiger!

Unicous

2014-06-28, 16:49:58

Ah interessant. Weil in Italien "exklusiver" Abverkauf ist, von dem der Rest der Welt noch nichts mitbekommen hat, wird "exklusiv" für Italien eine neue 290X herauskommen.

Btw. 2x9+0=18

18:6=3

Half-Life 3 confirmed.

OBrian

2014-06-28, 16:55:47

wieso soll die 290 (ohne X) denn weg? reißt ja eine Lücke ins Angebot. Tonga wird ja spekuliert als Nachfolger für Pitcairn und Tahiti, mit einem Chip auf Tahiti-Specs, aber mit schmalerem Speicherinterface. Damit wird man also die 280X OC nicht erreichen können, und wenn dann noch die kleinste Hawaii-Variante wegfallen soll, dann entstünde da eine ernsthafte Lücke.

Gut, um mal bei Deinem spekulativen Gedankengang zu bleiben, daß alle Hawaii von TSMC wegfallen sollen. Dann müßten die GF-Hawaiis aber auch eine schwächere Variante bekommen. Die könnte man dann evtl. anders zuschneiden, etwas schwächer als die 290, um die Lücke zu Tonga besser zu schließen, und dann als 285X bezeichnen.

Seht euch die Preise an!einzelne Karten sind tatsächlich deutlich billiger geworden in letzter Zeit (http://geizhals.de/?phist=1048411) aber andere waren schon längere Zeit in diesem Preisbereich (http://geizhals.de/?phist=1023288). Ich sehe da eher eine Preisoffensive einzelner Hersteller, bzw. haben die evtl. ihre Kühlerlieferanten ausgequetscht und können nun günstigere Preise weitergeben. Weiß man nicht. Sieht für mich jedenfalls überhaupt nicht nach Abverkauf der 290 aus.

Nakai

2014-06-28, 16:58:37

wieso soll die 290 (ohne X) denn weg? reißt ja eine Lücke ins Angebot. Tonga wird ja spekuliert als Nachfolger für Pitcairn und Tahiti, mit einem Chip auf Tahiti-Specs, aber mit schmalerem Speicherinterface. Damit wird man also die 280X OC nicht erreichen können, und wenn dann noch die kleinste Hawaii-Variante wegfallen soll, dann entstünde da eine ernsthafte Lücke.

Gut, um mal bei Deinem spekulativen Gedankengang zu bleiben, daß alle Hawaii von TSMC wegfallen sollen. Dann müßten die GF-Hawaiis aber auch eine schwächere Variante bekommen. Die könnte man dann evtl. anders zuschneiden, etwas schwächer als die 290, um die Lücke zu Tonga besser zu schließen, und dann als 285X bezeichnen.

einzelne Karten sind tatsächlich deutlich billiger geworden in letzter Zeit (http://geizhals.de/?phist=1048411) aber andere waren schon längere Zeit in diesem Preisbereich (http://geizhals.de/?phist=1023288). Ich sehe da eher eine Preisoffensive einzelner Hersteller, bzw. haben die evtl. ihre Kühlerlieferanten ausgequetscht und können nun günstigere Preise weitergeben. Weiß man nicht. Sieht für mich jedenfalls überhaupt nicht nach Abverkauf der 290 aus.

Es spricht eher dafür dass Hawaii langsam auf Tahiti-Preisniveau sich senkt.

Kriton

2014-06-29, 12:07:12

Ailuros

2014-06-29, 21:56:37

Sag ihm das mal persönlich (der Mann im Bild)!!! :freak:

http://www.caseking.de/shop/catalog/8Pack-Extreme-Systems:_:798.html

Soll ich ihn vielleicht jetzt doch noch fragen woher er den Scheiss hatte?
http://blackholetec.com/main/article/hawaii-xtx-gpu-non-existent

Unicous

2014-06-29, 22:09:35

Irgendeinen nichtssagenden Blog-Eintrag einer nichtssagenden Site die es erst seit einem Jahr zu geben scheint zu verlinken macht es auch nicht besser.

:tongue:

Meine Quelle sagt: morgen gibt es Wetter.

Könnt ihr alles nachlesen unter: watfürwetter.de, meinem persönlichen Wetterblog.

-Petrus@hümmel.com

M4xw0lf

2014-06-29, 22:13:17

Macht trotzdem mehr Sinn als die overclockers uk Forenphantasien.

Raff

2014-06-29, 22:28:42

1300MHz ist ja nichts besonderes, habe damit schon mehrere Stunden (BF4) am stück gezockt... die Karten gehen bis zu 1400MHz unter Wakü jedenfalls benchstabil und das solltest du auch wissen.

1.300 MHz sind weder bei einem GK110 noch bei einem Hawaii gewöhnlich (bei letzterem mit alltagstauglicher Kühlung eher unmöglich – bin gespannt, ob da ein etwaiger Spin was reißen kann). Bei einem GK110 braucht's viel Spannung und idealerweise mehr als Luftkühlung. Deine Spannung und Einstellungen für mehrere Stunden @ 1.300 MHz würden mich interessieren. Wie schon an anderer Stelle gesagt: Ich hatte noch keine Karte in den Flossen, die 1.300 MHz mit Bordmitteln (1,21 Volt) rockstable packt, 1.250 MHz sind indes kein Problem.

MfG,
Raff

occ-kh@Mirko

2014-06-29, 22:53:19

Billiger und gleich besser als die 780ti, gibt es dazu irgendwie einen Link oder sowas? Also die Preise finde ich jetzt nicht immens niedrig es gab eine 290 auch schon für 299 glaube von EVGA und (italienische oder was ist das?) Lockangebote, naja, was denkt ihr wer da teure GPUs kauft?

/e: Stimmt wohl nicht, hier auch eine Info:
Tatsächlich gingen die Gerüchte um jene Grafikkarte auf das Forenmitglied "8 Ball" bei Overclockers UK zurück. Mittlerweile wurde sein Thread aber geschlossen. Normalerweise ist der Leiter von Overclockers UK in jenem Bezug sehr liberal. Dieses Mal wolle er aber Verwirrung vermeiden: AMD habe gegenüber ihm glaubhaft und mehrfach erklärt, dass keine AMD Radeon R9 295X / Radeon R9 290XTX geplant sei.
http://www.hartware.de/news_61078.html

@Raff
Die PowerColor Radeon R9 290X LCS geht bis 1300 OC aber dann ist Schluss, darüber geht nix mehr. Aber auch mit vorinstalliertem Wasserkühler. Luft eher nicht.

Raff

2014-06-29, 23:39:08

Von Evga gibt's keine Radeon-Karten. ;) Du meinst vermutlich XFX oder so.

@Raff
Die PowerColor Radeon R9 290X LCS geht bis 1300 OC aber dann ist Schluss, darüber geht nix mehr. Aber auch mit vorinstalliertem Wasserkühler. Luft eher nicht.

Gewiss nicht jede geht bis 1.300.

MfG,
Raff

ndrs

2014-06-29, 23:39:24

[STRIKE]es gab eine 290 auch schon für 299 glaube von EVGA
Eine Radeon von nVidias exclusivstem Exklusiv-Haus-und-Hof-Kartenbastler? :D

GPU (AMD/ATI): keine (119) (http://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=545_EVGA#xf_top)

Dawn on Titan

2014-06-30, 07:16:53

Eine EVGA Radeon wäre mein Traum. Der Kundendienst und Support von EVGA und dazu ne gute GPU.

HOT

2014-06-30, 09:51:44

XFX gehört Pine. PowerColor, Club3D und VTX3D sind alle TUL, Gainward und Xpertvision gehören beide zu Palit. EVGA ist die einzige Amifirma, so wie ich das sehe. Bauen die die Referenzplatinen für NV?

deekey777

2014-06-30, 10:42:32

"Amerikanische Bauteile, russische Bauteile - die kommen doch alle aus Taiwan"

Club3D ist ein niederländisches eigenständiges Unternehmen. Nur lassen alle bei Foxconn fertigen, so dass schnell der Überblick verloren geht.

horn 12

2014-06-30, 10:54:49

Bei AMD kann man wohl vielleicht wenn alles gut geht Anfang/ Mitte August mit den überarbeiteten Karten rechnen!

M4xw0lf

2014-06-30, 10:59:44

Wohl kaum, sonst dürfte man schon mehr darüber wissen.

HOT

2014-06-30, 11:06:21

Club3D ist ein niederländisches eigenständiges Unternehmen. Nur lassen alle bei Foxconn fertigen, so dass schnell der Überblick verloren geht.
Club3D ist TULs Europaniederlassung, PowerColor die Amerikaniederlassung und VTX3D ist TUL für den asiatischen Markt.
Siehe auch hier:
http://www.pc-max.de/news/grafikkarten/abkehr-von-nvidia-club-3d-in-zukunft-nur-mit-grafikkarten-von-amd
Der CEO von Club3D ist zudem Chinese :D.
TUL selbst bietet unter eigenem Namen seit der Radeon4000 Serie keine Grafikkarten mehr an.
Wohl kaum, sonst dürfte man schon mehr darüber wissen.
Nicht zwingend. Nach der Restrukturiereung gibts ganz selten Leaks bei AMD. Hawaii war nicht weit vor Launch bekannt und Centurion war ein wildes Gerücht, was sich erst 2 Wochen vor Launch annähernd bestätigte. Selbst die exakte Beschaffenheit von Kaveri war fast bis zum Schluss nicht klar. Man kannte nur AMDs offizielle Information.

fondness

2014-06-30, 13:49:30

HOT

2014-06-30, 14:07:19

Na ja, Tahiti XT könnte man ja mit einem Hawaii ersetzen..

340 Oland
350 Iceland
360 Bonaire XTL
370 Tonga
380 Hawaii XTL
390 ?

damit wären fast alle GCN1.0-Chips raus. Es liegt denke ich in AMDs Interesse Cap-Verde und Tahiti auszumustern.

Käsetoast

2014-06-30, 15:45:39

Tonga soll im August Tahiti PRO ersetzen:
http://chinese.vr-zone.com/119702/amd-might-replace-raderon-r9-280-from-tahiti-pro-to-tonga-06302014/

Karte soll schneller sein als ein Tahiti PRO aber nicht so schnell wie Tahiti XT.
Also laut meiner Übersetzung steht in dem Artikel was Anderes. Dort wird Tonga als 280er Ersatz gehandelt (positioniert zwischen 270X und 280), der allerdings nur mit 2GB daher kommt. Finde ich in der Form eher zweifelhaft - dafür hätte man Tonga eigentlich nicht bringen müssen, denn eine 270X läuft doch fast schon auf dem Niveau einer 280er (wenn man sich den 3GB Vorteil wegdenkt). Wenn das so wie dargestellt geplant gewesen wäre, hätte man einfach Pitcairns selektiert, die auf 1,1 GHz laufen wie das viele OC Modelle der 270X ja schon tun. Ich würde mal behaupten das abseits der GCN Architektur Updates eine 2GB Tonga nicht wirklich was reißen können wird...

Ich spekuliere daher auf einen Tonga mit 3GB Speicher, der leistungsmäßig zwischen 280X und 280 liegt (näher an der 280X dran). Ein teildefekter Tonga (von dem die Hersteller von mir aus auch alternative 2GB Versionen anbieten können) liegt dann wie im Artikel angedacht zwischen 270X und 280. So kann man die GCN Modelle 270X, 280 und 280X gegen Modelle mit neuer Architektur ersetzen - ähnlich wie HOT das beschreibt. Wenn man will kann man dann noch die 270 durch einen hochgetakteten Bonaire angreifen, falls man GCN 1.0 komplett loswerden will (oder man sammelt noch mehr defekte Tongas und bringt in einem halben Jahr dann entsprechenden Ersatz)...

Unicous

2014-07-01, 15:56:12

Übrigens.

http://videocardz.com/50956/confirmed-amd-launch-hawaii-xtx-gpu

:rolleyes:

edit:

Hmmm. Das ist ja interessant. Eben war die Seite nicht mehr erreichbar. (Könnte aber auch Zufall sein)

Aber das Update ist auf jeden Fall neueren Datums.

UPDATE: Hawaii XTX is a fact, whoever tells you that it doesn’t exist clearly has no idea of its existence. What is important: we never said that Hawaii XTX is confirmed to have 3072 cores. We only confirmed that variant called XTX exists.

videocardz.com kann man also auch nicht mehr vertrauen. Jetzt versuchen sie nur noch ihre (Leaker-)Haut zu retten. :rolleyes:

Ahh und hier auch der Grund warum der Thread von 8Pack verschwunden ist.

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=26511725&postcount=193

Gibbo

Guys

I have closed this thread, as I am the person who is regular in touch with AMD discussing new projects/ideas and I believe that Ian (8 Pack) might have jumped the gun here.

Yes I have asked AMD on numerous occaisons regarding a potential faster 290X part, as rumoured here a full fat part.

But AMD have not confirmed anything and there is no mention of a 290 XTX from AMD.

As such I have closed this thread as this is causing a major rumour in the market that right now is exactly that just a rumour, AMD have confirmed nothing to us.

Locuza

2014-07-01, 16:03:00

Für das Update war sie vielleicht down, ich habe auch erst 404 gesehen, bis das Update dann erschienen ist.

Mal sehen, ob Hawaii XTX aus mehr besteht, außer höherem Takt.
Ich bin aber etwas vorsichtig, W8100 basiert ja auf Tonga und CodeXL beweist es und naja.
Kann man überhaupt irgendetwas, irgendwem vertrauen?

M4xw0lf

2014-07-01, 16:09:54

UPDATE: Hawaii XTX is a fact, whoever tells you that it doesn’t exist clearly has no idea of its existence. What is important: we never said that Hawaii XTX is confirmed to have 3072 cores. We only confirmed that variant called XTX exists.

Das ist eine Auslegung der vorherigen Meldung... :freak:

Hawaii XTX, the first GPU with 3000+ cores?

All those rumors, blurry die shot comparisons and hundreds of comments were correct (and apparently I was not).
Hawaii has more cores than advertised. Hawaii XTX variant was a well-kept secret, until now…

After 8 Pack’s revelations we started digging and asking, until we are able confirm that this information was true.

While the exact specs are unknown, we have a good reason to believe that XTX has 48 Compute Units. That’s one more in each Shader Engine (there are 4). The number of ROPs will likely be the same (64), but TMU count will increase to 192

Unicous

2014-07-01, 16:18:58

Ich sage ja, sie versuchen jetzt auf peinliche Art und Weise ihre Haut zu retten. 8Pack hat ja eigentlich auch Reputation zu verlieren, daher frage ich mich wie er diesen feuchten Furz eines Gerüchtes überhaupt verbreitet hat.:confused:

Naja, Hawaii XTX steht immer noch im Raum, Tonga@GF auch. Ich bin ja sehr heiß auf Tonga bzw. was sie gegebenenfalls bei GF noch herausbekommen haben. Bei Beema scheint es ja schon gefruchtet zu haben und Kaveri Mobile macht ja fast Kaveri Desktop Konkurrenz.:freak:

Leider kann man keinen direkten Vergleich machen, z.B Hawaii@TSMC vs. Hawaii@GF. Das ist für mich ja im Moment das Spannendste überhaupt. Ich glaube nämlich langsam, dass der 28nm bei GF etwas besser sein könnte, als allgemein angenommen und vllt. sogar besser als die Konkurrenz ist. Hatte ja auch genug Zeit zum Reifen.:rolleyes:

Käsetoast

2014-07-01, 17:55:29

Ich bin aber etwas vorsichtig, W8100 basiert ja auf Tonga und CodeXL beweist es und naja.
Und warum glaubst du CodeXL mehr als dem Rest der Welt? Die W8100 wurde vor einiger Zeit ja als Hawai Chip offiziell angekündigt...

Locuza

2014-07-01, 18:04:18

Ich habe mir schon gedacht das "naja" nicht genug impliziert das es falsch war.
Natürlich wissen wir das die W8100 auf Hawaii Pro basiert, aber zu Anfang war sich Videocardz sicher, ich weiß nicht ob dank codeXL oder sonstigem.
Ich eig. auch, aber AMD hat überrascht.
Und nach dem ganzen Wirrwarr um Hawaii XTX, sehe ich mich wieder gezwungen zu warten, ohne halbwegs sicher zu sein.

john carmack

2014-07-02, 09:22:48

Käsetoast

2014-07-02, 13:36:47

Hi Leute,

Ich hab hier schon lange nicht mehr mitgelesen. Was steht denn noch auf dem Plan von AMD und NV für dieses Jahr?

ist es denn sicher das die neuen GraKa´s noch in 28nm kommen werden?

Wie hoch ist die Chance das doch schon auf 20nm geshrinkt wird?
Ich behaupte mal zu 99,9% wird's 28nm werden, weil 20nm für Chips mit hoher Leistung noch nicht soweit ist, Apple wohl sowieso den Großteil der Fertigungskapazitäten im Sack hat selbst wenn man wollte und 20nm wohl auch nicht so bombige Vorteile gegenüber 28nm hat, aber deutlich teurer ist. Deswegen wird man wohl eine Ehrenrunde mit 28nm drehen und manche munkeln sogar, dass man eventuell den 20nm Prozess komplett links liegen lässt und auf 16nm FinFet geht. Gerade bei AMD bietet sich diese "Ehrenrunde" an, da man auf den 28nm Prozess bei GlobalFoundries wechseln könnte, der inzwischen gegenüber der TSCM Variante vielleicht sogar minimal besser ist...

Ansonsten scheinen sich AMD und NVIDIA relativ bedeckt zu halten was dieses Jahr angeht. Die Gerüchteküche brodelt aber schon. Bei NVIDIA stehen halt zusätzliche Maxwell Modelle an und bei AMD tuschelt man neben dem 28nm Prozess bei GF auch über eine verbesserte GCN Architektur, die ähnlich wie Maxwell die Effizienz erhöht. Im Gespräch ist die Leistungsklasse von 270X bis 290X die eventuell ein Update erfahren wird, das im August/September kommen soll...

HOT

2014-07-02, 13:41:31

Apple macht gar nichts bei TSMC offenbar, weitere Prozessoren (A9+) von denen werden mit Samsung-14nmFF-Technik in GloFos Fab8 in NY produziert:
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/31777-samsung-und-globalfoundries-fertigen-apples-a9-soc-gemeinsam.html

A7 und A8 rollen direkt bei Samsung vom Band. Apple spart sich ebenfalls 20nm.

N0Thing

2014-07-02, 15:22:58

Ich dachte die Gerüchte würden von einer Fertigung des A8 bei TSMC sprechen. Ist das definitiv nicht der Fall?

fondness

2014-07-02, 15:30:31

HOT

2014-07-02, 15:44:45

Ich dachte die Gerüchte würden von einer Fertigung des A8 bei TSMC sprechen. Ist das definitiv nicht der Fall?
Kann sein, dass Apple TSMC als Druckmittel benutzt hat um vernünftige Preise von Samsung zu bekommen. Die A8 sollen nach neuestem Stand aus der Samsung S2 Fab in Texas kommen, also nix 20nm, nur neue Rev. des A7. Da ist ja jetzt schon wieder von einer Beteiligung von TSMC beim A9 die Rede, aber das halte ich für ausgemachten Unsinn. GloFo und TSMC sind direkte Konkurrenten.

Hoffentlich bleibt da für AMD noch genügend Wafer übrig^^
Da die Fertigung in Dresden bleiben dürfte für AMD-Produkte besteht da wohl keine Gefahr. AMDs 20nm LP-Chips in 2015 aus dürften dann meiner Ansicht nach aus Singapur kommen. Die haben da ne 300mm² Fab und sind bisher auf 40nm, das dürfte als nächste Modernisierungsmaßnahme dran sein.

fondness

2014-07-02, 15:49:05

Dresden bleibt auf 28nm, nur New York wird 14nm FF fertigen.

HOT

2014-07-02, 15:57:20

Dresden bleibt auf 28nm, nur New York wird 14nm FF fertigen.
Na ja, Dresden dürfte den ganzen künftigen FDSOI-Kram machen, also 20nm "SHP" gewissermaßen (offiziell heißt das dann 14nm FDSOI) - die für AMD interessanteren Prozesse. Zudem stimmt das nicht, denn in Dresden wird ja grad erweitert, die wollen auf 160000 Wafer rauf AFAIK. Das ist mit Abstand der größte GloFo-Standort. Nach der Erweiterung dürfte da auch 14nmFF vom Band laufen. Nächste Investition ist dann die Fab9 in Abu Dhabi. Evtl. übernehmen die noch East-Fishkill von IBM...
Das ist der Vorteil, wenn man unendlich Ölmillionen hat und nicht weiss wohin damit...

Momentan läuft NY und Dresden mit 32/28nm.

Thunder99

2014-07-02, 17:52:33

HOT

2014-07-02, 18:32:00

Apple benutzt wahrscheinlich 20nm. Wer soll sonst TSMC Volumen denn nutzen=

Einzig die GPU´s verzichten wohl drauf...

http://www.areamobile.de/news/26671-iphone-6-apple-a8-nun-wohl-doch-von-samsung-gefertigt

fondness

2014-07-02, 19:07:02

Aus Kreisen der Grafikkartenhersteller stammt die Information, dass die Preise für AMDs Radeon R9 280 und R9 280X in den kommenden Wochen sinken werden. Als Ursache wird unter anderem die bevorstehende Einführung neuer Modelle auf Basis der „Tonga“-GPU angeführt.

http://www.computerbase.de/2014-07/preissenkungen-fuer-amd-radeon-r9-280-x-erwartet/

AffenJack

2014-07-02, 19:44:44

http://www.areamobile.de/news/26671-iphone-6-apple-a8-nun-wohl-doch-von-samsung-gefertigt

Samsung mag später auch noch für Apple fertigen, aber am Anfang kommt A8 von TSMC und ist wohl schon in Produktion. Deswegen will QC wohl zu GF und Samsung zum Teil shiften, da Apple alles von TSMC 20nm bekommen hat.

http://www.digitimes.com/news/a20140513PD203.html

Ist hier aber nur Offtopic.

Bei Launch im august müssten demnächst langsam endlich paar mehr Leaks kommen von Tonga. Vor allem die Energieeffizienz wird interessant.

Unicous

2014-07-02, 23:06:34

Wollte zwar eigentlich diesen "no fame in the leak game" blog nicht verlinken aber es ist für mich schon plausibel.

Time and time again I have seen people fabricate the existence of a Hawaii XTX to the extent that many, even within the GPU industry, believe it to be fact. Here’s the irrefutable truth: there is no Hawaii XTX. Not with 48 CUs, nor with higher clocks than Hawaii XT. Let me be very plain: Hawaii XTX does not exist in any way, shape or form. I am 100% certain of this, and no amount of counterfeit PowerPoint slides or Photoshopped die x-rays will ever make it true.

Rewriting my conclusion about this rumour. We don't have any proof of the existence of this card, while there are enough reasons of the non-existence of it. Our very reliable source (I can assure you that) denies the existence of anything close to the idea of a stronger Hawaii card than the R9 290X completely. There's only a little chance that one of the resellers like ASUS, MSI, ... is working on a R9 290X with some tweaks, modifications or anything else, but it certainly won't be issued by AMD who is currently focussing on the next generation graphics cards.
http://www.blackholetec.com/main/article/hawaii-xtx-gpu-non-existent-continued

Also viel Wind in den letzten Monaten um gar nichts? (Andererseits hat der Autor Verbindungen zu Wccftech, daher müsste im Umkehrschluss genau das Gegenteil zutreffen.:freak:)

OBrian

2014-07-02, 23:52:50

das ist ja bei allen Gerüchten so, man kann auch das Gegenteil behaupten. Und niemand weiß, wem er glauben soll.

Nakai

2014-07-03, 01:47:57

http://www.computerbase.de/2014-07/preissenkungen-fuer-amd-radeon-r9-280-x-erwartet/

So, Tahiti wird ausgemustert.

Damit kann man Tahiti einen gesunden Abschied wünschen. Tahiti ist seit 2,5 Jahren auf dem Markt gehört immer noch zur Speerspitze, des derzeitigen Enthusiast-LineUp. GK104 ist fast genauso lang auf dem Markt. Es ist schon krass, wie lang diese Gen gehalten hat. Ahja, Hawaii ist nur ein Refresh, keine neue Gen.

john carmack

2014-07-04, 00:41:04

was ist eigentlich aus dem Gerücht geworden das AMD´s nächster HighEnd Chip ~600mm2 groß werden soll?
Ist da noch was dran?

OBrian

2014-07-04, 01:05:59

Sowohl Tonga als auch ein Hawaii-Refresh sprechen ja nicht dagegen, sind ja alles andere Marktbereiche.

Unicous

2014-07-04, 01:37:23

was ist eigentlich aus dem Gerücht geworden das AMD´s nächster HighEnd Chip ~600mm2 groß werden soll?
Ist da noch was dran?

Das kam von sushiwarrior und die genaue die size wurde nie genannt, nur dass er "sehr groß" sein soll. sushiwarrior war in der Vergangenheit eine ziemlich gute Quelle und Sachen die er Monate, fast schon Jahre vorher postuliert hat sind auch so oder ähnlich eingetroffen. Aber er war auch soweit ich weiß der Einzige, der so etwas behauptet hat. Von daher muss man da abwarten. Sicherlich noch mehrere Monate, wenn nicht vorher etwas durchsickert, oder ge"zauba"t wird.:wink:

marc-05

2014-07-04, 04:44:16

Wenn Tonga mit 32 CUs 2048 kommt sollte man doch locker Tahiti XT(L) Speed erreichen.

Bonaire Crossfiregespann war ja nah an der 7970er dran.

OBrian

2014-07-04, 05:40:32

Hawaii ist ja auch nicht so riesig, den kann man auch (trotz größerem SI, was das Board natürlich teurer macht) ungefähr auf aktuelles Tahiti-Preisniveau absinken lassen und so darüber dann noch Platz für einen neuen High-End-Chip schaffen. Falls man den hinbekommt.

Hübie

2014-07-04, 06:36:10

Ja aber dann auch unter neuer Nummer. Zwischen 295 und 299 ist nicht viel Luft. Und 300er dürften eigentlich erst kommen wenn OEMs das brauchen. 200er sind noch recht frisch.

john carmack

2014-07-04, 09:35:18

Wenn Tonga mit 32 CUs 2048 kommt sollte man doch locker Tahiti XT(L) Speed erreichen.

Bonaire Crossfiregespann war ja nah an der 7970er dran.

Irgendwo hatte ich auch gelesen das Tonga NUR noch 150W verbraten soll.
Da bin ich aber mal gespannt!

Käsetoast

2014-07-04, 09:46:46

Irgendwo hatte ich auch gelesen das Tonga NUR noch 150W verbraten soll.
Da bin ich aber mal gespannt!
Die ursprünglichen Ankündigungen waren halt Tahiti Performance zu Pitcairn Verbräuchen. Auf der anderen Seite wurde in einem Atemzug auch immer gesagt, dass der Chip auf der Computex gezeigt werden würde, was dann ja nicht geschah. Von daher heißt es abwarten und Tee trinken - gerade seitdem auf der Computex dann nix kam habe ich das Gefühl, dass die Gerüchteküche anfing ein wenig aus dem Ruder zu laufen auch was die Hawai XTX Geschichte anging. Ich würde von daher festhalten, dass Tonga Tahiti ersetzen soll und dabei effizienter ist sowie Architekturupdates mitbringt (selbst wenn man nur auf Hawai / Bonaire Niveau gleich zieht). Ansonsten kann es gut sein, dass man bei einem 256 Bit Speichersystem bleibt, aber dafür neue, höher taktende GDDR Chips einsetzt um das ein wenig auszugleichen. Alles Andere muss man dann halt abwarten...

Ravenhearth

2014-07-04, 11:00:22

Ja aber dann auch unter neuer Nummer. Zwischen 295 und 299 ist nicht viel Luft. Und 300er dürften eigentlich erst kommen wenn OEMs das brauchen. 200er sind noch recht frisch.

AMD hat mal gesagt, sie wollen für OEMs jährlich eine neue Serie bringen. Also HD7k in 2012, HD8k in 2013, R200 in 2014 und für 2015 steht dann R300 an, wobei es erste GPUs schon dieses Jahr geben könnte. Imho macht Tonga als R300 einfach viel mehr Sinn.

HOT

2014-07-04, 12:17:21

Tonga wird jetzt als 285(X) auf den Markt kommen und später dann einfach als 370(X) weiterverwendet werden, genau wie aus Pitcairn 78x0 dann 270(X) wurde.

Käsetoast

2014-07-04, 12:49:00

AMD hat mal gesagt, sie wollen für OEMs jährlich eine neue Serie bringen. Also HD7k in 2012, HD8k in 2013, R200 in 2014 und für 2015 steht dann R300 an, wobei es erste GPUs schon dieses Jahr geben könnte. Imho macht Tonga als R300 einfach viel mehr Sinn.
Ich denke diese Frage wird letztlich Maui und Iceland klären. Wenn nur Tonga erscheint glaube ich nicht an eine neue Zählreihe. Wenn aber tatsächlich auch ein Maui kommt, der Hawai ersetzt und Iceland in den langsameren Riegen ebenfalls was Neues bringt, dann würde es sich schon lohnen eine neue Zählreihe für die Bezeichungen zu beginnen, denn dann hätte man halt einen Refresh in gleicher Fertigungsstruktur (nur bei anderem Hersteller) und für sowas lohnen sich höhere Zahlen dann ja auch...

reaperrr

2014-07-04, 13:14:36

Tonga wird jetzt als 285(X) auf den Markt kommen und später dann einfach als 370(X) weiterverwendet werden, genau wie aus Pitcairn 78x0 dann 270(X) wurde.
Nee, dann schon eher als 275(X).

Die Effizienzverbesserungen gegenüber GCN 1.0/1.1 müssten schon gewaltig sein, um Tahiti XT bei gleicher CU-Zahl und schmalerem Speicherinterface schlagen zu können, was für die Namensgebung 285(X) erforderlich wäre.

Raff

2014-07-04, 13:57:45

Oder Tonga ist ein Taktmonster und hat große Caches. Mit 1.200+ MHz wär's wohl kein Problem, Tahiti XT2 (1.050 MHz) umzuhauen, auch bei 256 Bit. Die Breite der Speicherschnittstelle kann man effektiv mit hohem Takt weiten, wobei hier wohl niemand weiß, wie viel teurer 7-Gbps-Speicher gegenüber 6er ist. Mit 1.300/3.500 MHz wäre "Tonga" eine würdige R9 285X. Hoffentlich verfügt der Chip wie Hawaii über vier Geometrie-Blöcke und startet mit 4 GiByte Speicher. Abhängig von der Taktbarkeit, Effizienz und dem von AMD anvisierten Preispunkt wird's aber wohl doch nur eine R9 275X mit 2 GiB ...

MfG,
Raff

marc-05

2014-07-04, 14:20:04

Hier noch die Bonaire Crossfire Benches (7790er),schlägt sich gegen Tahiti mit nur 128BIT SI ganz gut.

http://s1.directupload.net/images/140704/szgzpod4.jpg (http://www.directupload.net)
http://www.guru3d.com/articles_pages/club3d_radeon_7790_crossfire_review_benchmark,11.html

http://s14.directupload.net/images/140704/uyghlbem.gif (http://www.directupload.net)
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_7790_CrossFire/12.html

Käsetoast

2014-07-04, 14:36:00

Ich denke wie gesagt nicht, dass Tonga es an sich schwer hat Tahiti Leistung zu erreichen. Die 270X kommt der 280 schon sehr nahe bzw. der Großteil der Vorteile dürfte in den 3GB Ram zu suchen sein. Wenn Tonga also auch 3GB bekommt und über höhere Speichertakte die Bandbreite verbessern sollte es durchaus möglich sein sich in etwa auf dem Niveau der 280X zu bewegen, gerade wenn an der Architektur was gedreht wurde. Ich sehe ein 256 Bit Interface daher nicht als Krücke die das verhindern würde...

Nakai

2014-07-04, 17:04:52

HOT

2014-07-04, 23:27:03

This!
Ein Tonga, mit 1536SPs und vierfach Frontend, sollte schon sehr nahe an Tahiti rankommen. AMD sollte Tonga aber wirklich voll ausfahren und versuchen Tahiti zu schlagen. Ich empfinde Tonga eher als etwas wie HD68xx und HD78xx.
Genau das denke ich auch. Oder es sind 28 CUs. AMD scheint ja absolut keine Probleme mit ungraden CU-Zahlen zu haben. An 2048 Shader denke ich nicht mehr, man wird die ~250 - 280 mm² im Auge behalten haben. Aber dass AMD aus GCN2 erheblich mehr raus holt als aus GCN 1.x denke ich schon. NV hat ja auch auch ein Update geschafft. Wieso soll das bei GCN 2 nicht klappen?

Nee, dann schon eher als 275(X).

Die Effizienzverbesserungen gegenüber GCN 1.0/1.1 müssten schon gewaltig sein, um Tahiti XT bei gleicher CU-Zahl und schmalerem Speicherinterface schlagen zu können, was für die Namensgebung 285(X) erforderlich wäre.

Das macht keinen Sinn, da Pitcairn schon sehr effizient ist. Da er einen neuen Namen sogar bekommen hat, würde ich sagen, dass ausgerechnet dieser Chip auch der Volcanic Islands Generation weiter erhalten bleibt und trotz fehlendem TrueAudio alt und grau wird. Tahiti muss ersetzt werden und genau das wird auch passieren.

OBrian

2014-07-05, 02:43:09

ja, aber das kann man auch mit einer abgeschwächten Hawaii-Variante erreichen. Pitcairn XT wird durch Tonga Pro ersetzt und Tonga XT ersetzt Tahiti Pro. Tahiti XT dann durch Hawaii LE oder wie auch immer man den nennen soll. Pitcairn Pro fällt ersatzlos weg, weil das Segment preislich so zusammengeschoben wird, daß sich zwischen Bonaire und teildeaktiviertem Tonga nichts mehr lohnt. Ergäbe so doch Sinn.

Leonidas

2014-07-05, 07:30:21

Irgendwo hatte ich auch gelesen das Tonga NUR noch 150W verbraten soll.
Da bin ich aber mal gespannt!

Hat 3DC geschätzt auf Basis der vorliegenden Technik-Daten. Muß nicht stimmen bzw. es liegt keine reale Info hierzu vor.

HOT

2014-07-05, 09:15:55

Hübie

2014-07-05, 09:20:23

Bei zu hoher Packdichte wird ein Taktmonster aber schwer und bei zu hoher (validierter Spannung kommt wenig Effizienz bei rum. Zu große Dies machen Margen zu nichte. Also könnte da durchaus sowas wie 1792 SPs bei 1100 MHz der sweet spot sein. So mal ich mir das jedenfalls aus ;D

Käsetoast

2014-07-05, 09:43:13

ja, aber das kann man auch mit einer abgeschwächten Hawaii-Variante erreichen. Pitcairn XT wird durch Tonga Pro ersetzt und Tonga XT ersetzt Tahiti Pro.
Unter dem Aspekt hätte man sich Tonga aber doch schenken können. Takte einen Pitcairn auf 1,1 GHz (oder mehr), benutze schnellere GDDR Chips und gib ihm 3 GB Speicher und Tahiti Pro ist erreicht. Für Tahiti XT hätte man dann einfach teildefekte Hawai sammeln können, die nicht für eine R9 290er geeignet waren (hätte man inzwischen ja genug Zeit zum Sammeln gehabt). Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass Tonga gezielt versuchen wird Tahiti komplett zu ersetzen und nicht nur die 280 non-X. Ob man die 280X exakt erreichen wird bleibt dabei abzuwarten - auch gut möglich, dass man leicht darunter liegen wird (was eben auch Raum für ein Hawai Recycling bieten würde), aber von der R9 280 dürfte man sich deutlich absetzen können...

Gipsel

2014-07-05, 09:50:32

Takte einen Pitcairn auf 1,1 GHz (oder mehr), benutze schnellere GDDR Chips und gib ihm 3 GB Speicher und Tahiti Pro ist erreicht.3GB mit einem teildeaktiviertem 192Bit-Interface? Ich glaube kaum ;). Außerdem dürfte das Speicherinterface mit den bei der 270X anzutreffenden Takten bereits am Ende sein. Das ist schlicht nicht für 6GBps ausgelegt. Vom Rückstand beim Featureset von Pitcairn mal ganz abgesehen.
Dann doch lieber ein neu aufgelegter Chip mit ein paar Verbesserungen und noch ein paar mehr SPs obendrauf. Die Budget-Variante, die den Pitcairn XT (höherwertig) ersetzt, bekommt 2GB, die Variante für das TahitiPro-Segment dann 4GB. Oder so ähnlich.

fondness

2014-07-05, 09:51:59

Tahiti fällt auf jeden Fall weg. Der Chip wurde auf den professionellen Markt ausgerichtet und ist deshalb groß, mit einem breiten SI und schluckt viel Strom. Mit Hawaii wurde der Chip überflüssig. Selbst wenn man Tahiti XT nicht ganz erreicht, wird man deshalb sicher nicht den relativ unwirtschaftlichen Tahiti weiter produzieren.

grobi

2014-07-05, 10:20:03

@Gipsel

Was für ein Rückstand beim Featureset hat denn der Pitcairn?

StefanV

2014-07-05, 10:34:53

Trueaudio, keine 'Freesync' Unterstützung und noch einiges...

grobi

2014-07-05, 11:13:52

Trueaudio, keine 'Freesync' Unterstützung und noch einiges...

Das ist nicht von belang zur Zeit.
Selbst dx 11.2 wird unterstützt. Das einzige was an ihm nicht mehr Zeitgemäß ist, ist der Speicherausbau und die Leistung. Aber definitiv nicht das Featureset der GPU.

Käsetoast

2014-07-05, 11:57:25

3GB mit einem teildeaktiviertem 192Bit-Interface? Ich glaube kaum ;). Außerdem dürfte das Speicherinterface mit den bei der 270X anzutreffenden Takten bereits am Ende sein. Das ist schlicht nicht für 6GBps ausgelegt. Vom Rückstand beim Featureset von Pitcairn mal ganz abgesehen.
Dann doch lieber ein neu aufgelegter Chip mit ein paar Verbesserungen und noch ein paar mehr SPs obendrauf. Die Budget-Variante, die den Pitcairn XT (höherwertig) ersetzt, bekommt 2GB, die Variante für das TahitiPro-Segment dann 4GB. Oder so ähnlich.
Pitcairn hat doch ein 256 Bit Interface oder habe ich da was verpasst? Auch sah man beim Wechsel 7870 -> 270X sehr gut, dass Pitcairn nochmal einen deutlichen Schub durch die höheren Speichertaktraten bekam - einen Pitcairn mit schnelleren Chips auszustatten wäre dementsprechend wahrscheinlich immer noch ganz zielführend...

Abeits davon ging meine Meinung dann ja auch genau in die Richtung, die du beschreibst. Ich wollte halt lediglich untermauern, dass es aus meiner Sicht wenig Sinn macht, mit Tonga die R9 280 anzugreifen (also der schnellste Tonga vs. Tahiti Pro) - das kann man sich sparen, da ein aufgeblähter Pitcairn diesen Job genauso gut übernehmen kann und man die 280X mit einem Hawaii angehen kann - genug defekte Chips dafür sollte es inzwischen ja geben. Wenn es also alleine darum ginge Tahiti durch eine weniger GPGPU-lastige Variante zu ersetzen, die in Spielen ihre Einheiten besser ausgelastet bekommt, wäre Tonga gar nicht nötig gewesen. Ich denke deswegen, dass Tonga komplett Tahiti ersetzen soll eben wegen der von dir genannten Vorteile...

Letztendlich könnte man natürlich argumentieren, dass es Sinn machen würde die 280er durch einen Vollausbau Tonga zu ersetzen und die 280X mit einem Hawaii anzugehen, weil man mit einem teildefekten Tonga dann auch die 270 non-X ersetzen könnte und überall die neuen Features hätte. Das halte ich aber für eher unwahrscheinlich, weil Maui und die Gerüchte einer sehr schnellen Karte noch im Raum stehen (die ganze 290 XTX Geschichte geht für mich in genau die Richtung, d.h. was fälschlicherweise als voll aktivierter Hawaii bezeichnet wurde ist ein neuer Chip, der ähnlich wie Tonga einige Architekturverbesserungen liefern wird, die man im Zuge der Umstellung zur GF Fertigung gleich mitgenommen hat). Hawaii steht so gesehen auch auf dem Abstellgleis, weswegen ich halt nicht glaube, dass Hawaii als 280X Ersatz eingeführt wird...

reaperrr

2014-07-05, 13:05:07

Das ist nicht von belang zur Zeit.
Selbst dx 11.2 wird unterstützt. Das einzige was an ihm nicht mehr Zeitgemäß ist, ist der Speicherausbau und die Leistung. Aber definitiv nicht das Featureset der GPU.
DX 11.2 ist auch noch nicht von Belang, es geht aber auch um die Zukunftstauglichkeit.
DX 11.2 wird von Pitcairn nicht ganz im gleichen Umfang unterstützt, die Tiled Resources-Unterstützung ist bei GCN 1.1 besser (Tier 2 statt Tier 1).

Zwei Punkte, die StefanV nicht aufgeführt hat sind zudem ACEs mit bis zu 8 Queues (bie GCN 1.0 nur 1 Queue pro ACE), und die integrierte XDMA-Engine für Bridge-loses, besser performendes Crossfire über PCIe.

Pitcairn hat doch ein 256 Bit Interface oder habe ich da was verpasst?
Gipsel meinte damit, dass mit dem 256-bit-Interface ein Speicher von 3 GB nicht ohne weiteres umsetzbar ist, jedenfalls nicht so, dass dadurch die Performance besser wird.

Auch sah man beim Wechsel 7870 -> 270X sehr gut, dass Pitcairn nochmal einen deutlichen Schub durch die höheren Speichertaktraten bekam - einen Pitcairn mit schnelleren Chips auszustatten wäre dementsprechend wahrscheinlich immer noch ganz zielführend...

Nein. Der limitierende Faktor sind nicht die Speicherchips, sondern das Interface. Das Speicherinterface von Pitcairn ist, ähnlich wie das von Hawaii, auf Fläche statt hohe Tatkraten optimiert. Du kannst da 8-Gbps-Speicherchips verwenden und trotzdem froh sein, wenn das Interface 6 GHz mitmacht, von höheren Taktraten ganz zu schweigen.

Locuza

2014-07-05, 16:06:08

DX 11.2 ist auch noch nicht von Belang, es geht aber auch um die Zukunftstauglichkeit.
DX 11.2 wird von Pitcairn nicht ganz im gleichen Umfang unterstützt, die Tiled Resources-Unterstützung ist bei GCN 1.1 besser (Tier 2 statt Tier 1).
Ich frage mich ob das stimmt, AMD hat ihn einem Heise Interview angegeben, dass DX11.2 nicht unterstützt wird weil MS eine Routine anders implementiert hat, als erwartet, man aber das später umsetzt.
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/759x427/2014/01/UcZG9do-pcgh.jpg

Liest sich für mich schon so, als ob seit dem 14.1 auch GCN1.0 Tier 1 und 2 unterstützt.

Zwei Punkte, die StefanV nicht aufgeführt hat sind zudem ACEs mit bis zu 8 Queues (bie GCN 1.0 nur 1 Queue pro ACE)
Hoffentlich weiß Gipsel hier etwas, ist es wirklich nur eine queue pro ACE oder 2?
James Prior, damals Rage3D Author, hat vor einiger Zeit im B3D geschrieben, er glaubt es seien 2 pro ACE, mittlerweile arbeitet er bei AMD.
In dem ISA Dokument von AMD konnte ich dazu nichts finden, außer eben das er zwei ACEs hat.

fondness

2014-07-05, 16:09:40

Mittlerweile unterstützen alle GCN GPUs DX11.2 "Tier2"

Kriton

2014-07-05, 19:27:21

Das ist nicht von belang zur Zeit.
Selbst dx 11.2 wird unterstützt. Das einzige was an ihm nicht mehr Zeitgemäß ist, ist der Speicherausbau und die Leistung. Aber definitiv nicht das Featureset der GPU.

GCN 1.1 im vergleich zu 1.0: Auch das ist (insbesondere mit Blick auf Mantle) ein Punkt auf der "Featureliste" (wenn wir großzügig bei dem Begriff "Feature" sind.

Und inwieweit Trueaudio und Freesync von Belang sind hängt sicher auch davon ab wie lange man seine Karte nutzt. Meine HD4850 Golden Sample habe ich erst vor ca. 1 Monat ausgetauscht, und auch nur weil sie defekt war (wollte eigentlich auf die ersten DX 12 Karten warten).

Kriton

2014-07-05, 19:34:01

Ich wollte halt lediglich untermauern, dass es aus meiner Sicht wenig Sinn macht, mit Tonga die R9 280 anzugreifen (also der schnellste Tonga vs. Tahiti Pro) - das kann man sich sparen, da ein aufgeblähter Pitcairn diesen Job genauso gut übernehmen kann und man die 280X mit einem Hawaii angehen kann - genug defekte Chips dafür sollte es inzwischen ja geben.

Vielleicht wird der Stromverbrauch zu hoch wenn man den Pitcairn entsprechend aufbläht?

Edit: Ok, reaperrr hat schon einen anderen Punkt aufgebracht :redface:

Leonidas

2014-07-07, 14:59:44

Klar sind die Möglichkeiten von Pitcairn irgendwann zu Ende. Die Frage ist doch aber, wieviel überhaupt benötigt werden würde, um eine 280 non-X zu ersetzen. Sind nur runde 15% mehr. Sofern die OC-Ergebnisse der 270X das hergeben, dann beantwortet sich diese Frage von selber ...

HOT

2014-07-07, 15:53:39

Das einzige, was man bei Pitcairn vermissen würde wäre Trueaudio. Ansonsten ist der Chip der effizienteste der GCN1 Reihe. Kann man das evtl. sogar mit einem Zusatzchip nachrüsten? Dann gäbe keine Hindernisse für den Weiterbetrieb von Pitcairn. Edit: Scheint aber wie Tahiti und Bonaire in den Abverkauf zu gehen: http://www.computerbase.de/2014-07/preissenkung-amd-radeon-r9-280x-r7-260x/ offenbar verschwinden doch einige alte Chips.

240/250 Oland
255(X) CapVerde
260 Bonaire
260X Bonaire (in Abverkauf)
265 Pitcairn (in Abverkauf)
265X Iceland (September)
270(X) Pitcairn (in Abverkauf)
275(X) Iceland (September)
280(X) Tahiti (in Abverkauf)
285(X) Tonga (August)
290(X) Hawaii
295(X) Maui (November/Dezember)

Lineup zum Jahreswechsel
240/250 Oland TSMC 128Bit GCN 1.0 384 Shader
255(X) CapVerde TSMC 128Bit GCN 1.0 640 Shader
260 Bonaire TSMC 128Bit GCN 1.1 896 Shader
265X Iceland GloFo 128Bit GCN 2.0 1024 Shader
270 Pitcairn nur OEM
275(X) Iceland GloFo 128-196Bit GCN 2.0 1280-1536 Shader ~230mm²
285(X) Tonga GloFo 256Bit GCN 2.0 1792-2048 Shader ~300mm²
290 Hawaii nur OEM
295(X) Maui GloFo 384Bit GCN 2.0 3072 Shader ~370mm²

später dann
340/350 Oland (OEM)/Tresure
350x CapVerde (OEM)/Tresure
360 Pitcairn (OEM)/Iceland
370 Hawaii (OEM)/Tonga
380 Hawaii (OEM)/Maui
390 Bermuda

395(X) oder Sondername: Fiji, neue µArch?.

Wobei sich erweisen muss, in welchem Verfahren die dann gefertigt sind.
Oland, Bonaire, Pitcairn und Hawaii sind ja 28nm HP bei TSMC
Icland, Tonga und Maui könnten 28nm SHP GloFo oder 28nm FDSOI GloFo sein
Treasure, Bermuda und Fiji könnten schon 20nm (alias 14nm) FDSOI sein

Man wird einige TSMC-Chips als OEM-Produkte weiterproduzieren und die Kontingente nicht einfach ungenutzt lassen. Es gibt sicherlich Verträge. Außerdem braucht man Hawaii bis Fiji, also der nächsten Profichip-Generation. Maui und Bemuda haben sicherlich 1/16 DP/SP und nur ein 384Bit Interface oder 4GB Stacked-RAM. Ist das evtl. der Grund, warum AMD 8GB verbietet?

Nakai

2014-07-08, 00:00:43

Eventuell wechselt man auf GF. Ich hab zwar keine Ahnung, wie gut der GF28nm-Prozess ist, aber wenn ich auf Kaveri schiele, könnte der höher Perf/Watt liefern, jedefalls bei niedrigeren Taktraten.

OBrian

2014-07-08, 01:05:21

Wenn Tonga tatsächlich die Shader eines Tahiti hat, aber nur 256 bit SI, dann wird er zwar etwas größer als Pitcairn, aber nicht viel, sicher kleiner als Tahiti (SI ist kleiner, Packdichte wurde bestimmt etwas verbessert, und der TrueAudio-DSP nimmt bestimmt nicht viel Platz weg), zusammen mit einer inzwischen etwas besseren Ausbeute in der Fertigung sollte das keine wesentlich höheren Herstellungskosten bedeuten. Bei gleichem SI und ähnlicher TDP sind die Platinenkosten auch auf dem gleichen Niveau. Und teildeaktivierte Varianten wird es eh geben, die gibt es ja bei jedem Chip. Man kann also Pitcairn damit durchaus ersetzen. So viele Pitcairn-Varianten wie bisher braucht man ja nicht mehr, weil das Preisgefüge inzwischen enger geworden ist, zwischen Bonaire und einem teildeaktivierten Tonga wäre gar nicht so irre viel Abstand, daß man noch was dazwischenquetschen muß.

Auch ein eingestellter Pitcairn bleibt ja noch eine Weile im Markt, es gibt also wie immer einen weichen Übergang. Und wer weiß, wie die 20-nm-Chips zugeschnitten sein werden, die werden sicher auch nicht alle auf einmal kommen, möglicherweise paßt das ganz gut, wenn z.B. der erste in 20 nm dann mit einer Leistung knapp über Bonaire liegt.

Käsetoast

2014-07-09, 14:56:31

240/250 Oland
255(X) CapVerde
260 Bonaire
260X Bonaire (in Abverkauf)
265 Pitcairn (in Abverkauf)
265X Iceland (September)
270(X) Pitcairn (in Abverkauf)
275(X) Iceland (September)
280(X) Tahiti (in Abverkauf)
285(X) Tonga (August)
290(X) Hawaii
295(X) Maui (November/Dezember)

Gab's zu Iceland denn eigentlich schon nennenswerte Gerüchte? Ich hatte den immer als Cape Verde Ersatz im Hinterkopf...

Unicous

2014-07-14, 18:30:54

Syapse Design hat Grafik-Chips mit über 500mm² die size für Kunden austapeziert.

http://i.imgur.com/ABzFRth.jpg

Und wer ist u.a. Kunde und soweit ich das sehe der einzige in Frage kommende Kandidat?

http://www.synapse-da.com/Uploads/ClientsImage/AMD.jpg
http://www.synapse-da.com/Corporate/Clients

(geklaut aus einem AT-Thread)

Nakai

2014-07-14, 18:47:21

Interessant ist, dass zwei GPUs mit 28nm-HPM angekündigt werden. Alle GPUs von AMD derzeit sind noch auf HP.

HOT

2014-07-14, 18:48:50

Das sind definitiv TSMC-Chips. Wann war denn das Tepeout? Jetzt?

Akkarin

2014-07-14, 18:50:18

Was genau macht synapse ?

AnarchX

2014-07-14, 18:52:33

Vielleicht ist Tonga auch etwas großzügiger bei der Die-Size, wie GM204.

HOT

2014-07-14, 18:53:47

Wenn das jetzt zeitnah war, kann es nicht Tonga gewesen sein. Das muss dann Fiji + Bermuda sein.

AnarchX

2014-07-14, 18:55:37

Der >500mm² Chip könnte aber auch Maui sein. Bei den Pirates stellt sich die Frage, ob diese die 20nm Verspätung überhaupt überlebt haben.

Botcruscher

2014-07-14, 18:55:49

80+ blocks?

:uconf2:

w0mbat

2014-07-14, 19:01:10

80+ Blocks!

Skysnake

2014-07-14, 19:10:13

Was genau macht synapse ?
Die verkaufen IP, soweit ich das überblicken kann.

Wenn du für z.B. PCI-E 3.0 einen SerDes brauchst, kannste zu denen gehen, und dir einen IP-Block kaufen.

Unicous

2014-07-14, 19:15:45

Was genau macht synapse ?

Synapse dürfte ein Mittelmann sein, der AMD beim Design, Validierung etc. hilft.

@HOT

Nur weil da HPM steht, würde ich nicht "definitiv" von TSMC sprechen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass der Chip bei beiden Foundries gefertigt werden könnte.

@Skysnake

Die verkaufen IP? What?

Synapse Design assists its clients in developing their next generation flagship product lines (mobile devices, complex routers/switches, consumer products, storage, microprocessor, graphics processors etc.). This includes developing cutting edge technologies that are key and rare in the industry. Experts in building the most complex SoC`s, Synapse Design further differentiates by having one of the strongest analog/mixed signal & software design teams in the industry.

The Synapse Design engagement model is equally diverse - all the way from architecture or product spec development to full turnkey projects, or deploying large/small teams around the world to help its clients deliver their latest product - fastest to market.

Synapse Design supports SOC design from Architecture specifications to tapeout
We have experience with the latest tools, techniques and process technologies (down to 14nm)
Experienced team is well-versed in the latest design domains, protocols and multi-core embedded systems
Synapse Design is the recognized leader in the design of complex SOC designs, from spec to a fully verified GDSII ready for fabrication. Our clients trust us with their most complex, leading edge designs, and we we exceed their expectations in delivering designs that meet very stringent requirements for area, power, and performance.

Sie sind ein Dienstleister und kein IP-Verkäufer.

HOT

2014-07-14, 19:19:56

Vielleicht abwechselnd... Tonga und Maui GloFo, dann wieder Bermuda und Fiji bei TSMC...
GloFo hat AFAIK keinen HPM-Prozess. Das sieht für mich jetzt so aus, als würde man wirklich beide Foundries nutzen, nur das eigentliche Silizium, das bei TSMC vom Band laufen soll, entwickelt man nicht selber sondern gibt die einfach in Auftrag.

Würde übrigens auch ins Bild passen:
Tonga 250mm²
Bermuda (TSMC) 350mm²
Maui 4x0 mm²
Fiji (TSMC) 5x0 mm²

Unicous

2014-07-14, 19:22:43

Joar, möglich.

Aber ich denke, dass AMD immer mehr auf GF setzen wird, da TSMC für sie... immer teurer wird.:biggrin:

edit:

Die arbeiten natürlich mit AMD und den Foundry-Leuten zusammen. Aus der Hand gibt AMD da nichts. Die haben aber Experten und AMD outsourced das. War ja in der Vergangenheit nicht anders. Das war nicht der erste Auftrag von Synapse Design, da bin ich mir ziemlich sicher. Im Hinterkopf schwirrt der Name auch noch umher.

HOT

2014-07-14, 19:32:57

Vielleicht haben die Oland entworfen. Der kam ja doch deutlich nach seiner Generation.

Unicous

2014-07-14, 19:44:01

Bezogen auf wen bzw. was?

Synapse Design?

Die arbeiten anscheinend schon seit Jahren mit AMD zusammen wie man hier schön sehen kann.

http://www.linkedin.com/pub/buddhadeb-basu/6/617/651

Der gute Buddhadeb Basu :D arbeitet jetzt zwar bei Apple, hat aber bei AMD angefangen und ist dann zu Synapse gewechselt. Gleichzeitig hat er aber weiterhin als Contractor für AMD gearbeitet.

Skysnake

2014-07-14, 20:03:02

Synapse dürfte ein Mittelmann sein, der AMD beim Design, Validierung etc. hilft.

@HOT

Nur weil da HPM steht, würde ich nicht "definitiv" von TSMC sprechen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass der Chip bei beiden Foundries gefertigt werden könnte.

@Skysnake

Die verkaufen IP? What?

Sie sind ein Dienstleister und kein IP-Verkäufer.
Klar, die fangen jedes mal aufs neue an, einen SerDes zu designen, oder ne neue ClockTree Topologie zu entwerfen, oder Register, oder oder oder.

IP heist nicht zwingend, dass das statisch ist. Für so Sachen musste das immer an das jeweilige Problem anpassen, sonst kannste das gar nicht mehr realisieren vernünftig, aber das heist noch lange nicht, das man nicht in der Schublade genug Designs hat, die man dann "nur" noch entsprechend skalieren muss.

Und ja, dieses "nur noch skalieren" ist nen ziemlich heftiges Problem.

Unicous

2014-07-14, 20:23:39

Also bitte. AMD hat doch seinen eigenen riesigen IP-Haufen. Als ob sie es nötig hätten I/O-Blocks von anderen Firmen zu kaufen.

Sicherlich werden sie den ein oder anderen IP-Block einkaufen, wenn es dem Design hilft, aber das ist nicht der Grund für die Zusammenarbeit.

Zusammen mit Synapse wird das Design erstellt und dann in Zusammenarbeit mit der Foundry validiert. Das ist die Hauptaufgabe. Es gibt noch zig andere solcher Kooperationen.

Skysnake

2014-07-14, 22:19:27

Dann schau dir doch z.B. das resonant clock Mash an. Die Idee dahinter, bzw. die Implementierung ist auch zugekauft.

Und klar hat AMD ne Menge an eigener IP, aber man muss auch immer abwägen, ob es Sinn macht, selbst etwas zu entwickeln, und durch die ganze Validierung zu jagen, oder auf externe zuzugreifen, und silicon proofed IP sich einzukaufen.

Wie gesagt, das sind dann ja nicht 0815 black box Blöcke, sondern speziell aufs eigene Design angepasst Designs. Es sich nur halt schon jemand um die Topologie usw Gedanken gemacht. Allein den ganzen Workflow aufzusetzen ist schon ne Menge arbeit, und man hat da auch nur immer begrenzt Personal, das überhaupt in der Lage ist, solche Designs zu machen. Gerade der ganze High-Speed kram, den man halt nicht einfach durch RTL/VHDL/Verilog totschlagen kann. Wenn da jemand nen guten Workflow hat, der auf dem jeweilige Node funktioniert, also silicon proofed ist, warum dann nicht das nutzen, so lange es eben funktioniert. Gerade AMD hat halt nicht unendlich Ressourcen, um alles selbst zu machen.

Schau dir doch Intel an, was die gemacht haben. Die haben mal "kurz" zich Firmen aufgekauft, die seit vielen Jahren/Jahrzehnten Erfahrung mit Interconnects haben, und haben ihr Portfolio damit kräftig aufgeblasen. Würde AMD sicherlich auch gern machen, nur haben die kein Geld dafür.

Ich frag mich echt, was du dich gerade so hoch ziehst an dem "IP", als ob das bedeuten würde, dass das Standardkost ist, und AMD zu blöd wäre zum scheisen.

mironicus

2014-07-14, 22:36:21

Wären eigentlich auch GPUs mit >700 mm² problemlos möglich?

Coda

2014-07-14, 23:02:31

Nein, das können die Belichtungsmaschinen nicht.

Nakai

2014-07-14, 23:22:51

Laut Gipsel ist das Maximum bei quadratischen Dies etwa 550~600mm². Bei rechteckigen Dies geht sogar etwas höher.

Gipsel

2014-07-14, 23:56:12

Die aktuellen Belichtungstools können praktisch alle maximal 26mmx33mm belichten, das ist das absolute Limit. Aber ein paar Zehntel Millimeter sollte man am Rand vielleicht noch abziehen, um auf die effektiv nutzbare Diegröße zu kommen.
Und wenn man sich mal so ansieht, was so bisher aus den Fabs gekommen ist, wird die Luft in Richtung 700mm² offenbar schon sehr sehr dünn. Theoretisch müßten 700mm² Dies gehen, praktisch ist es wohl recht schwierig (auch, da z.B. die Abbildung der Photomaske auf den Wafer zum Rand des Bereichs etwas unschärfer wird, was natürlich für den Yield tödlich sein kann).

Den größten Chip bisher hat wohl intel mit Tukwila produziert, der mißt 21,5 x 32,5mm, das Ganze in 65nm. Die damalige Belichtergeneration könnte noch auf 22mm in der kurzen Dimension limitiert gewesen sein (das war zumindest mal ein Limit), keine Ahnung, was intel damals genau für Tools benutzt hat. Es zeigt aber, daß man wenn man unbedingt will, sehr nahe an die Belichterlimits herankommen kann. Larrabee in 45nm war in etwa genau so groß, aber etwas quadratischer (~23x30mm, meines Wissens gibt es keine offizielle Angabe).

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 00:08:45

Hat man nicht 64 Larrabee's auf einem 300mm Wafer untergebracht? Müsste dann ja imho zwischen 600-700mm² liegen. (hat sich wohl mit @Gipsels Beitrag überschnitten :))

Naja der gt200 war mit 576mm² auch ein Monster, lag mit einer anfänglichen Yield von 62,5% aber auf annehmbarem Niveau, natürlich in einem anderen Prozess, aber ich würde das garnicht so verbissen sehen.

ndrs

2014-07-15, 01:18:37

Naja der gt200 war mit 576mm² auch ein Monster, lag mit einer anfänglichen Yield von 62,5% aber auf annehmbarem Niveau, natürlich in einem anderen Prozess, aber ich würde das garnicht so verbissen sehen.
Wo kommt denn diese Zahl her? Ich hatte das deutlich tiefer in Erinnerung.
So z.B.
Vor dem Start wurde mit einer Yield-Rate von etwa 40 Prozent gerechnet, nun soll diese sogar noch darunter liegen.
http://www.computerbase.de/2008-07/nvidia-mit-fertigungsproblemen-beim-gt200/

Ailuros

2014-07-15, 08:55:56

Wo kommt denn diese Zahl her? Ich hatte das deutlich tiefer in Erinnerung.
So z.B.

http://www.computerbase.de/2008-07/nvidia-mit-fertigungsproblemen-beim-gt200/

Vom Maul des Loewen selber; 62,50% war auch nichts mehr besonderes mehr damals wenn man bedenkt wie "alt" zu dem Zeitpunkt 65nm schon war. Herstellungskosten waren bei knapp ueber $120 pro Stueck. Es gab sogar Referenzen von Charlie selber fuer diese Zahlen.

Nur weil Computerbase damals frei aus der Luft spekulierte, heisst es noch lange nicht dass es stimmt.

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 09:40:32

Maul des Loewen
Es ist sehr schwer einem Löwen ins Maul zu schauen, wenn er brüllt... :).

@ndrs
Die Yield hängt letztendlich von vielen Faktoren ab, so auch der theoretischen, also eine Form der Anordnung auf dem Wafer und damit der Ausnutzung der Gesamtfläche (siehe Wulst, ebr bzw. eew, Diceabstände etc.).

Wie @Ailuros schon schreibt, anzustreben waren wohl 80-90%. Der Wert ist nicht besonderes und gt200b ging es nicht besser. Das könnte auch am Design gelegen haben.

Ob man hier Gewinn, Kosten, theoretische und wirkliche Ausbeute beider Fertigungsverfahren (gt200,gt200b) subsummiert hatte, weiss ich nicht. Aber egal, es ging mir eigentlich nur um die Möglichkeiten bezüglich der Flächengröße.

Ich persönlich glaube auch nicht das da etwas über 50% gelegen haben kann, aber wer weiss das schon genau.

fondness

2014-07-15, 12:19:37

Locuza

2014-07-15, 13:06:15

Genau die Features die auch bei DX12 Einzug halten sollen.
Leider hat der Schreiberling von VC wenig Ahnung von der Materie.
Gäbe es nur mal einen seriösen "Leakblog".

john carmack

2014-07-15, 13:26:58

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 13:29:31

Hatte AMD die XTX nicht ausdrücklich dementiert?

Ailuros

2014-07-15, 13:30:08

Wie @Ailuros schon schreibt, anzustreben waren wohl 80-90%. Der Wert ist nicht besonderes und gt200b ging es nicht besser. Das könnte auch am Design gelegen haben.

Der chip war einfach zu kompliziert mit seinen 575mm2 und sie hatten auch ziemlich viel geschlampt damit. Es gab eine relative Verspaetung die niemand direkt mitbekommen hat aber auch nur weil GT200 keine "high priority" als Projekt hatte.

Ob man hier Gewinn, Kosten, theoretische und wirkliche Ausbeute beider Fertigungsverfahren (gt200,gt200b) subsummiert hatte, weiss ich nicht. Aber egal, es ging mir eigentlich nur um die Möglichkeiten bezüglich der Flächengröße.

Neben den Herstellungskosten gab es auch Zugzwang einen chip zu bekommen den man auch fuer eine mGPU benutzen kann. Fuer das letzte brauchten sie sogar einen metal spin vom 55nm GT200b.

Ich persönlich glaube auch nicht das da etwas über 50% gelegen haben kann, aber wer weiss das schon genau.

Es erinnern sich einfach viele an diese Einzelheiten weil es auch das erste Mal war wo NV einen so hohen Herstellungspreis pro chip hatte. Nach GT200 wurde es dann zur Gewohnheit :D

StefanV

2014-07-15, 13:45:49

Hatte AMD die XTX nicht ausdrücklich dementiert?
Für Hawaii wohl. Wenn man das ganze nicht Hawaii nennt, passts doch ;)

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 13:48:51

Nach GT200 wurde es dann zur Gewohnheit :D
Ich bin gespannt wenn jetzt beide Hersteller mit über 500mm² Größen in 28nm daher kommen (müssen). Ich glaube fast, da wird lange Zeit rein garnichts unter 600 Euro gehen...blöde nur das sich die Preiskultur dann auch noch am Angebot und Nachfrage ausrichtet. Selbst wenn man auf andere Bereiche ausweicht, drückt man da in der Masse die Preise genauso hoch.

Legt schon mal Kohle beiseite, wenns irgendwann was Neues werden soll.

Für Hawaii wohl. Wenn man das ganze nicht Hawaii nennt, passts doch ;)
Nagut obs jetzt ein XT, XTL oder XTX ist mag eigentlich egal sein, könnte ja sowas wie ein Revisionsgeschehen sein, hoffentlich wird er etwas sparsamer, dann geht auch nach oben raus wieder mehr, ein Effizienzwunder wirds trotzdem nicht mehr. Dieser Selektierungsquatsch wird einfach nur teuer.

Käsetoast

2014-07-15, 13:56:05

AMD will soon update Graphics Core Next architecture with three processors: Iceland, Tonga and Hawaii XTX.
http://videocardz.com/51021/amd-gcn-update-iceland-tonga-hawaii-xtx

Gibt wohl auch ein paar neue Features, siehe Artikel.
Mich würde da mal interessieren, ob das UAV Odering ein einfach zuschaltbares Feature ist, oder ob das von Engine, API & Co vorgesehen sein muss. Klingt so nämlich nach kostenlosem transparency AA was das visuelle Ergebnis angeht...

john carmack

2014-07-15, 14:07:26

Für Hawaii wohl. Wenn man das ganze nicht Hawaii nennt, passts doch ;)

Hatte der erste Tahiti und der TahitiGhzEdition den gleichen Namen?

HOT

2014-07-15, 14:10:00

Für Hawaii wohl. Wenn man das ganze nicht Hawaii nennt, passts doch ;)
Maui z.B. :D
Das wird auch keine wirkliche Hawaii-Basis haben, er sieht nur oberflächlich so aus, als wäre es ein Hawaii XTX. Der Chip hat sicherlich 2816 oder 3072 Shader, aber eben kein DP und sicher ein kleineres Speicherinterface und natürlich GCN2.

Bei DX12 hatte ich ja schon die Theorie, dass es verdächtig ist, dass M$ DX12 ja auch für die XBox1 zu Standardschnittstelle machen will. Das würde bedeuten, dass GCN1.1 eh schon alle DX12-Features beherrschen müsste. Die XB1 ist dann sowas wie der DX12-Minimal-
Spiele-PC. Ich geh auch davon aus, dass das DX12-Featureset auch 11.2 einschließt. Ohne das wird man nur von der neuen API profitieren, jedenfalls, wenn die entsprechende CPU ein entsprechendes Featureset mitbringt.
MMn wird der K10 hier endgültig das Nachsehen haben, wegen AVX.

M4xw0lf

2014-07-15, 14:11:29

Hatte der erste Tahiti und der TahitiGhzEdition den gleichen Namen?
Ja.

john carmack

2014-07-15, 14:15:03

Ja.

Vielelicht kommt ja dann auch kein XTX - Sondern der Name bleibt einfach gleich ;)

Dural

2014-07-15, 14:32:04

Der Name XTX gibt es eh schon lange nicht mehr, das selbe wie bei NV und Ultra.

Wie so immer noch was von XTX geschwafelt wird verstehe ich somit nicht. Wenn es um NV geht schreit auch nicht immer gleich alles nach Ultra...

HOT

2014-07-15, 14:36:41

Nochmal ein kleines Update:

Oland 240/250(X)
CapVerde 255(X)
Pitcairn 265(X)
Iceland 28nm GloFo 275(X)
Tonga 28nm GloFo 285(X)
"HawaiiXTX" 28nm ? 295(X) (Maui?)

Oland 340(X)
Treasure 28nm ? 350(X)
Iceland 28nm GloFo 360(X)
Tonga 28nm GloFo 370(X)
Bermuda 28nm HPM TSMC 380(X)
Maui?
Fiji 28nm HPM TSMC 390(X)

Alles Weitere dann erst mal in 14nm FinFET (oder FDSOI). Einige Grafikchips werden sicherlich dann später in 16nm FinFET bei TSMC erscheinen.

Thunder99

2014-07-15, 14:38:49

Ob nun "Ultra" oder "Ti" irgend ein Nameszusatz hat nvidia immer in der Hinterhand.

Bei AMD ist es derzeit die GHz Edition oder im Falle von einem möglichen aufgemotzten 290x eine 295x oder so.

john carmack

2014-07-15, 14:44:49

Nochmal ein kleines Update:

Oland 240/250(X)
CapVerde 255(X)
Bonaire 260(X)
Iceland 28nm GloFo 265X
Iceland 28nm GloFo 275(X)
Tonga 28nm GloFo 285(X)
"HawaiiXTX" 28nm ? 295(X)

Oland 340(X)
Treasure 28nm ? 350(X)
Iceland 28nm GloFo 360(X)
Tonga 28nm GloFo 370(X)
Bermuda 28nm HPM TSMC 380(X)
Fiji 28nm HPM TSMC 390(X)

Alles Weitere dann erst mal in 14nm FinFET (oder FDSOI). Einige Grafikchips werden sicherlich dann später in 16nm FinFET bei TSMC erscheinen.

Woher hast du diese "Updates"?

HOT

2014-07-15, 14:56:53

Woher hast du diese "Updates"?
gebastelt. Was sonst? Ich verwurste neu neue Infos in meiner eigenen kleinen Grafikwelt :D.

Käsetoast

2014-07-15, 15:06:38

Nochmal ein kleines Update:
Wohl eher so gemäß der letzten Gerüchte:

Oland 240/250
Cape Verde 250X
Iceland 28nm GloFo 255(X)
Bonaire 260(X)
Curacao 270(X)
Tahiti 280(X)
Tonga 28nm GloFo 285(X)
"Hawaii XTX" 28nm ? 295(X) (Maui?)

Iceland ersetzt wohl Cape Verde (sowie eventuell den großen Oland) und Tonga ersetzt Tahiti, wobei die jeweils alten Serien noch ne ganze Weile präsent sein werden, bis alles abverkauft ist bzw. vielleicht gibt's noch ein paar Produktionsverträge die noch laufen, so dass die noch eine Weile produziert werden...

HOT

2014-07-15, 15:12:29

Ich hab die Meldung gelesen, da sind soviele bescheuerte Schlussfolgerungen drin...
AMD hat aus CapVerde ja schon einen 255 gemacht, was eher für den Verbleib spricht. Zudem ist der Chip hocheffizient und Trueaudio braucht der auch nicht. Zudem wird ja auch behauptet, dass Tahiti bleibt und nur der 280er verschwindet, was blödsinnig ist, da ja der 280X genauso gefallen ist im Preis und grade der Chip ist für AMD ja wirklich überflüssig teuer.
AMD wird Tahiti loswerden wollen und hat natürlich genau dafür einen Ersatz geschaffen haben. Zudem wird man Bonaire loswerden wollen, der Chip ist ziemlich ineffizient. Pitcairn ist viel effizienter und kann als 265(X) weiterexistieren. Immerhin ist Pitcairn-Pro ja schon 265. Was liegt da näher als aus Pitcairn XT einen 265X zu machen?
Iceland dürfte sich etwas darüber ansiedeln.

http://www.3dcenter.org/news/amd-bereitet-die-radeon-r7-255-als-weitere-portfolio-abrundung-vor
255 ist CapVerde Pro, aber mit schnellem Speicher. 255X wäre dann CapVerde XT mit 1GHz+ Takt.

http://i.imgur.com/ABzFRth.jpg

Zu dem Bild gab es die Info, dass diese Tapeouts in den letzten 12 Monaten stattgefunden haben sollen. Wer jetzt denkt, Fiji kommt frühestens beim GM200 dürfte da auf dem Holzweg sein.

Locuza

2014-07-15, 15:25:08

Mich würde da mal interessieren, ob das UAV Odering ein einfach zuschaltbares Feature ist, oder ob das von Engine, API & Co vorgesehen sein muss. Klingt so nämlich nach kostenlosem transparency AA was das visuelle Ergebnis angeht...
Der Programmierer muss es mit Liebe einpflegen, denn er bekommt jetzt die Kontrolle damit.
Die API muss davon natürlich auch wissen, Intel hat wegen Pixelsync einen DX11 API-Hack programmiert.
Ich halte das Feature für das coolste, was Vorteile und optischen Zugewinn angeht.

Bei DX12 hatte ich ja schon die Theorie, dass es verdächtig ist, dass M$ DX12 ja auch für die XBox1 zu Standardschnittstelle machen will. Das würde bedeuten, dass GCN1.1 eh schon alle DX12-Features beherrschen müsste. Die XB1 ist dann sowas wie der DX12-Minimal-

GCN1.1 sollte dann alle DX12 Features beherrschen, aber die XB1 mit GCN1.1 soll dann so etwas wie DX12-Minimal darstellen?
Vielleicht lese ich es nur falsch, aber da beißt sich etwas meiner Meinung nach.

HOT

2014-07-15, 15:30:16

Als untere Orientierungsgrenze quasi. Volles Featureset, aber wenig Leistung.

ndrs

2014-07-15, 15:31:49

Der Name XTX gibt es eh schon lange nicht mehr, das selbe wie bei NV und Ultra.

Die Kürzel sind bei AMD in den Codenamen weiterhin gang und gäbe. Nur in der Marketingbezeichnung tauchen sie nicht mehr auf. Bspw. gab es Tahiti Pro (7950), XT (7970) und XTX (7970 GE). Gleiches Spiel bei so ziemlich allen anderen Chips. Die aktuellen 290(x) heißen intern auch Hawaii Pro und XT.

Locuza

2014-07-15, 15:43:21

Als untere Orientierungsgrenze quasi. Volles Featureset, aber wenig Leistung.
Ich verstehe nicht ganz, wie das die untere Orientierungsgrenze darstellen soll, trotzt vollem Featureset?
Volles Featureset halte ich für ausgeschlossen.
Wenn GCN1.1 OIT effizienter oder besser drauf hätte, als mit DX11, dann wäre man da schon bei Mantle darauf eingegangen, man könnte so TressFX auch viel effizienter realisieren.

HOT

2014-07-15, 15:45:26

Das Ding hat doch eh ne eigene API, das braucht kein Mantle. Die PS4 braucht auch kein Mantle (soll Mantle aber ähneln).
Was mich eben daran stört, ist, dass M$ offenbar DX12 eben auf der XB1 als Upgrade bringen will. Das muss einen Grund haben. Für mich ist der Grund, dass man die Plattformen XB1 und PC mit DX12 auf eine gemeinsame Basis stellen möchte. Und der kleinste gemeinsame Nenner ist hier nunmal die XB1.

Locuza

2014-07-15, 15:48:44

Die bisherige API nennt MS ja DX11.x und wenn DX12 als Update kommt, dann haben sie ja dennoch relativ freies Spiel was es konkret bedeutet.
Die Specs sind noch nicht ganz fertig, entweder es sieht weitgehend identisch aus oder MS gibt dem ganzen ebenso eine kleine Spezialisierung und nennt es DX12.x.
Ich zerbreche mir bis dahin nicht großartig meinen Kopf.

Käsetoast

2014-07-15, 15:51:56

AMD hat aus CapVerde ja schon einen 255 gemacht, was eher für den Verbleib spricht. Zudem ist der Chip hocheffizient und Trueaudio braucht der auch nicht. Zudem wird ja auch behauptet, dass Tahiti bleibt und nur der 280er verschwindet, was blödsinnig ist, da ja der 280X genauso gefallen ist im Preis und grade der Chip ist für AMD ja wirklich überflüssig teuer.
AMD wird Tahiti loswerden wollen und hat natürlich genau dafür einen Ersatz geschaffen haben. Zudem wird man Bonaire loswerden wollen, der Chip ist ziemlich ineffizient. Pitcairn ist viel effizienter und kann als 265(X) weiterexistieren. Immerhin ist Pitcairn-Pro ja schon 265. Was liegt da näher als aus Pitcairn XT einen 265X zu machen?
Iceland dürfte sich etwas darüber ansiedeln.
Ok - das es eine Cape Verde 255er OEM gibt war mir bislang entgangen. Ich fände es aber nicht unlogisch, wenn Iceland die Cape Verde / Oland Reihe angreift. Pitcairn / Curacao ist wie du selbst sagst ja sehr effizient, so dass man da gar nix machen braucht bzw. zur Not kann man immer noch defekte Tongas sammeln und irgendwas knapp unter 270X Niveau bringen. Bonaire finde ich auch nicht ineffizient: Leistungsaufnahme zwischen 7770 und 7850 und Leistung zwischen 7770 und 7850. Den Cape Verde XT zu ersetzen macht da mehr Sinn, da gerade die 7770 ja mehr schlecht denn recht war was Effizienz angeht (wenn man mit der 7750 vergleicht). Weiterhin hat Bonaire halt schon die neuen Features, weswegen man eher andere Chips austauschen würde. So gesehen finde ich die Aussage sinnig, dass Iceland die Cape Verde Riege ersetzt bzw. noch einen der Olands mitnimmt. Man hätte dann quasi die gesamte Riege mit Ausnahme der Curacao auf den neuen Featurestand gebracht...

Die einzige Frage ist dann halt, wie man die Icelands nennt. Wie ich gerade sehe stimmt das mit der OEM 255er Bezeichnung aber sowieso nicht so ganz: Das scheint die R9 255 zu sein. Iceland zu R7 250 255(X) zu machen sollte also immer noch gehen...

Dass Tonga und Tahiti ein wenig coexistieren werden halte ich auch nicht für so weit hergeholt: Kann doch gut sein, dass TSMC noch ein gewisses Volumen zu produzieren hat, man aber bei GF mit der Tonga Produktion nicht länger warten will. Wie du auch schon sagtest ersetzt Tonga damit die gesamte Tahiti Palette, aber trotzdem bleiben beide Chips eine Weile parallel am Markt...

Der Programmierer muss es mit Liebe einpflegen, denn er bekommt jetzt die Kontrolle damit.
Die API muss davon natürlich auch wissen, Intel hat wegen Pixelsync einen DX11 API-Hack programmiert.
Ich halte das Feature für das coolste, was Vorteile und optischen Zugewinn angeht.
Ok - ich hatte noch Hoffnung das a la SMAA Injector in heutigen Spielen erzwingen zu können oder dergleichen...

john carmack

2014-07-15, 16:10:29

Hatte der erste Tahiti und der TahitiGhzEdition den gleichen Namen?

Ja.

Der Name XTX gibt es eh schon lange nicht mehr, das selbe wie bei NV und Ultra.
Wie so immer noch was von XTX geschwafelt wird verstehe ich somit nicht. Wenn es um NV geht schreit auch nicht immer gleich alles nach Ultra...

Die Kürzel sind bei AMD in den Codenamen weiterhin gang und gäbe. Nur in der Marketingbezeichnung tauchen sie nicht mehr auf. Bspw. gab es Tahiti Pro (7950), XT (7970) und XTX (7970 GE). Gleiches Spiel bei so ziemlich allen anderen Chips. Die aktuellen 290(x) heißen intern auch Hawaii Pro und XT.

Ja... Was denn jetzt?! :freak:

Nakai

2014-07-15, 16:33:45

HBM wird früher oder später kommen. Ich erwarte da eh erstmal Hybrid-Lösungen, da HBM im keinster Art und Weise in der Lage ist, derzeit in Größen zu skalieren, welche praktikabel sind.

128MB pro Chip pro Stack. Bei 4 Stacks mit 4 Lagen sind das maximal 2GB Speicher und ~512GB/s. Falls sich HBM nicht mit HSA irgendwie kollidiert, sehen wir wohl neuartige Speichersysteme mit HBM-Speicher als "Cache" und normalen PCB-Speicher.

Käsetoast

2014-07-15, 16:50:42

Ja... Was denn jetzt?! :freak:
Es gibt halt meist nur noch zwei Varianten eines Chips, die dann mit Pro und XT tituliert werden. Die alten Bezeichnungen wie LE und XTX sind halt größtenteils verschwunden bzw. was Tahiti angeht ist mein Kenntnisstand der, dass es da tatsächlich kein XTX gab, sondern nur XT2 und XTL, wobei man sich da fragen muss, inwiefern die neuen Codenamen da jeweils tatsächlich gerechtfertigt waren (ich hatte da mehr den Eindruck das irgendwann die Yields von Chips die höhere Takte erlauben ausreichend hoch waren - aber ein richtig neues Stepping des Chips oder dergleichen gab's glaube ich nie)...

HBM wird früher oder später kommen. Ich erwarte da eh erstmal Hybrid-Lösungen, da HBM im keinster Art und Weise in der Lage ist, derzeit in Größen zu skalieren, welche praktikabel sind.
Ich denke bevor da bei dedizierten Grafikkarten was kommt wird das Konzept erstmal bei APUs auf Herz und Nieren getestet. Die Dinger brauchen sowas dringend und da reichen dann auch 1GB was das nicht ganz so teuer macht wie 4GB für irgendeine Grafikkarte. Eine APU mit tatsächlicher Cape Verde / Bonaire Leistung rückt damit ja in greifbare Nähe...

Nakai

2014-07-15, 17:06:57

Ich denke bevor da bei dedizierten Grafikkarten was kommt wird das Konzept erstmal bei APUs auf Herz und Nieren getestet. Die Dinger brauchen sowas dringend und da reichen dann auch 1GB was das nicht ganz so teuer macht wie 4GB für irgendeine Grafikkarte. Eine APU mit tatsächlicher Cape Verde / Bonaire Leistung rückt damit ja in greifbare Nähe...

Ack. Ein Stack hat derzeit auch "nur" 128GB/s.

Kaveri hat bereits 4 Speichercontroller, eventuell eben schon als Vorbereitung auf Carrizo. Wie sich das mit HSA verträgt, keine Ahnung.
Eine APU bräuchte eigentlich nur einen Stack, das würde reichen.

€: Nächstes Jahr kommt HBM mit größeren Speichervolumen.

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 18:15:10

Kaveri hat bereits 4 Speichercontroller, eventuell eben schon als Vorbereitung auf Carrizo.
Stand jedenfalls im Whitepaper, wobei man weiter hinten lesen konnte, wird nicht unterstützt. ;) Bezog sich das nicht eher auf GDDR5.

Per giungere a questo obiettivo, AMD avrebbe intenzione di utilizzare le memorie Stacked on-package, le quali porterebbero ai seguenti vantaggi:

costi più vantaggiosi rispetto alla cache L3 integrata on-die;
maggiore velocità e minori latenze rispetto alle DDR4;
possibilità di mantenere le DDR3 quali memorie di sistema (meno costose delle DDR4);
Die-size di Carrizo più piccolo rispetto a Kaveri;
APU @28nm e Stacked DRAM @ 20nm.

Nakai

2014-07-15, 18:22:52

Stand jedenfalls im Whitepaper, wobei man weiter hinten lesen konnte, wird nicht unterstützt. ;)

Unterstützt nicht, aber in Hardware sollten diese Controller verbaut sein, was schon ein großer Designschritt ist.

Ein 1 GB großer Stack wäre schon sehr hilfreich und würde die Performance erheblich steigern. Ich erwarte HBM eher im Mobile Bereich. Es wäre möglich, dass die APUs ihre normalen Speichercontroller und PHYs bekommen und noch 1 oder maximal 2 Stacks zusätzlich unterstützen.

Für GPUs erwarte ich HBM so schnell nicht.

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 18:27:13

Die Vorteile überwiegen, definitiv...HBM muss man sehen, liegt sicherlich auch an der Konkurrenz und was die so machen.

HOT

2014-07-15, 18:53:36

Ok - das es eine Cape Verde 255er OEM gibt war mir bislang entgangen. Ich fände es aber nicht unlogisch, wenn Iceland die Cape Verde / Oland Reihe angreift. Pitcairn / Curacao ist wie du selbst sagst ja sehr effizient, so dass man da gar nix machen braucht bzw. zur Not kann man immer noch defekte Tongas sammeln und irgendwas knapp unter 270X Niveau bringen. Bonaire finde ich auch nicht ineffizient: Leistungsaufnahme zwischen 7770 und 7850 und Leistung zwischen 7770 und 7850. Den Cape Verde XT zu ersetzen macht da mehr Sinn, da gerade die 7770 ja mehr schlecht denn recht war was Effizienz angeht (wenn man mit der 7750 vergleicht). Weiterhin hat Bonaire halt schon die neuen Features, weswegen man eher andere Chips austauschen würde. So gesehen finde ich die Aussage sinnig, dass Iceland die Cape Verde Riege ersetzt bzw. noch einen der Olands mitnimmt. Man hätte dann quasi die gesamte Riege mit Ausnahme der Curacao auf den neuen Featurestand gebracht...

Die einzige Frage ist dann halt, wie man die Icelands nennt. Wie ich gerade sehe stimmt das mit der OEM 255er Bezeichnung aber sowieso nicht so ganz: Das scheint die R9 255 zu sein. Iceland zu R7 250 255(X) zu machen sollte also immer noch gehen...

Dass Tonga und Tahiti ein wenig coexistieren werden halte ich auch nicht für so weit hergeholt: Kann doch gut sein, dass TSMC noch ein gewisses Volumen zu produzieren hat, man aber bei GF mit der Tonga Produktion nicht länger warten will. Wie du auch schon sagtest ersetzt Tonga damit die gesamte Tahiti Palette, aber trotzdem bleiben beide Chips eine Weile parallel am Markt...

[...]

Ok nach der Analyse säh das dann wie folgt aus:

240 Oland
255(X) Iceland
265(X) Pitcairn (Billig-PCB/Speicher)
270(X) Curacao (höherwertiges PCB)
285(X) Tonga
295(X) HawaiiXTX

Frühjahr 2015 dann
350(X) Iceland
360(X) Treasure
370(X) Tonga
380(X) Bermuda
390(X) Fiji

alle 28HPM TSMC

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 19:04:42

Wer weiss ob das so stimmt: https://www.facebook.com/155730797891303/posts/496256333838746

Da musst du noch mal ran:

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/unbenannt3hpw5ydt0c2.png (http://www.fotos-hochladen.net)

Denke mal eher die Apu's werden von GloFo kommen.

Unicous

2014-07-15, 19:12:09

Wer zum Teufel ist Trupla PNG und warum verlinkst du einen 4 Wochen alten Artikel von WTF Tech, der wiederum videocardz.com zitiert und "russische Overclocker".

Nakai

2014-07-15, 19:12:12

Also wenn Tonga ein ~350mm²-Chip wird, ist es eher ein direkter Konkurrent zu GM204. Mit 28HPM sinkt die Leakage noch um ein kleines Stück. Ich erwarte auch, dass AMD dann mehr SPs als bei Tahiti verbaut, vor allem, wenn keine großen DP-Funktionalitäten integriert werden und die Packdichte eher auf Hawaii-Niveau ist. Ein 384Bit-SI sollte auch drin sein, oder 256Bit-SI mit HBM-Sidechannel(seeehr unwahrscheinlich).

Ich denke eher, dass Hawaii von Tonga schon ziemlich angegangen wird und Hawaii auf mittlerer Sicht keine Zukunft hat. Hawaii war eben nur ein Refresh.

So dann fehlt nur noch Iceland und Maui für VI.

fondness

2014-07-15, 19:14:46

Mit dem >350mm² Chip könnte auch einfach nur Hawaii gemeint sein, man weiß ja nicht wie aktuell diese Tapeouts sind auf der Folie.

Tonga wird nach allem was man aktuell weiß sicher keine >350mm² haben, damit würde er mindestens auf Hawaii-Niveau liegen ohne hohe DP-Leistung und nicht Tahiti ablösen.

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 19:21:40

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/unbenannt4f4ig1729u8.png (http://www.fotos-hochladen.net)

fondness

2014-07-15, 19:23:05

Nachdem die Angabe mit der FirePro W8100 falsch ist würde ich darauf auch nicht mehr viel geben.

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 19:40:43

@foundness
Bei der Hawaii GL40 wurden wohl Alu's deaktiviert. AMD hat auch gemeint es kommt keine XTX, liest sich für mich derzeit anders.

@Unicous
Warum denn nicht ;), wird sind im Spekulationsbereich, kann ich da nicht mit bebilderten Gegenargumenten kommen? Wenn @HOT Listen erstellt kann man doch mal was dazu sagen und seine eigenen Gedanken äußern? Hast du ein Problem mit russischen Overclockern? Die tun keinem was. Chinesische Seiten zu verlinken ist auch nicht besser

Unicous

2014-07-15, 20:16:10

Ich habe allgemein was gegen WTF Tech. Es ist nichts weiter als eine click bait Seite die von anderen Gerüchteseiten klaut und ihre eigene gequirlte Scheiße mit einbaut.

Und videocardz kann man offensichtlich auch nicht mehr vertrauen.

Wenn du sagst, ich denke Tonga könnte exklusiv bei TSMC hergestellt werden, ist das legitim. Wenn du dazu aber einen vier Wochen alten Artikel zu Rate ziehst der von einem unbedeutenden Facebook Account verlinkt wird, kann ich das ja wohl mal kritisch "begleiten".

Und das Bildchen hilft mir auch nicht weiter.

Und bloß weil videocardz von einer XTX spricht, heißt das noch lange nicht, dass AMD das Ding auch so nennt.

w0mbat

2014-07-15, 20:18:22

Ich glaub Unicous hat die richtige Einstellung.

horn 12

2014-07-15, 20:20:32

Gut möglich dass AMD die R9 290 angreift mit der Performance, oder knapp dahinter und somit die R9 290 ersetzt und die Neue Karte bis zur Neuen Generation stellt die Speerspitze zusammen mit R9 290X dar, welche Preislich nochmals etwas günstiger wird.
Knappe 15% könnten schon drinnen sein, AMD will wohl ca. auf GM204 mit der R9 295X aufschließen :-)

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 20:36:48

Kann es auch möglich sein das Tonga vllt. auch sowas wie ein Hawaii LE ist? Die W8100 zeigt das es möglich ist den Hawaii auch sehr effizient zu betreiben, soweit man ihn darauf trimmt.

@Unicous
Ja, macht doch nix...ob 1. Jahr oder 1. Monat oder 1. Stunde...die Infos sind alle nur Infos.

Mich wundert das einem OC'er das Wort von höchster Stelle wiederlegt wird (das sogar auf Anfrage des Chefmoderators-Administrators) der Beitrag entfernt wird und dann 4 Wochen später genau das passiert was er gepostet hatte. Aber was soll, AMD kann man auch nix mehr glauben. Wie die das Teil nennen soll mir egal sein. Letztendlich geht es beim XTX wohl bloss um selektierte Sample. Ist wie beim Centurion das schafft jeder Standard-FX für weniger Kohle.

Unicous

2014-07-15, 20:51:11

Wovon sprichst du? Welcher OC'er? 8Pack?

Der hat behauptet, Hawaii wäre kein "full chip" und eine XTX hätte dementsprechend 48 CUs. Das wurde in Windeseile wieder durchs Vakuum gejagt, bis es irgendwo festklebte (u.a. videocardz und WTF Tech)

OcUK hat daraufhin den Thread gelöscht, weil es Blödsinn ist und man "Schaden" von der Seite, 8Pack abwenden wollte und dieses dämliche Gerücht nicht länger unterstützen will. Weil sie es offensichtlich besser wissen, durch die guten Verbindungen zu AMD, OEMs und Zulieferern.

Es ist bis jetzt nichts davon eingetroffen. Wie kommst du darauf?

Und unter Info(rmationen)s verstehe ich etwas anderes als nicht überprüfbare Gerüchte und Mythen.

Und 8Pack ist natürlich Brite und kein Russe, falls du da eine Verbindung ziehen wolltest.

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 21:09:55

Und 8Pack ist natürlich Brite und kein Russe...
Ich weiss, wer wer ist. Was für gute Verbindungen zu AMD? Ich weiss auch wer die Teamwertung anführt, du aber anscheinend nicht...http://hwbot.org/team/team__russia/

Unicous

2014-07-15, 21:19:47

Ich weiss, wer wer ist. Was für gute Verbindungen zu AMD?

Wie ich es gesagt habe: Die OcUK Leute haben sehr gute Verbindungen zu AMD, den OEMs und Zulieferern. Und in der Vergangenheit haben sie auch die ein oder anderere "Information" springen lassen, oder darauf hingewiesen, dass sich etwas anbahnt. Da sie aber NDAs befolgen (meistens jedenfalls), möchten sie es sich auch nicht mit AMD und Co. verscherzen.

Das war aber kein "Ich knie vor AMD nieder"-Fall sondern einfach der Tatsache geschuldet, dass er keinen Bock hatte diesem unzutreffenden Gerücht weiter Nahrung zu liefern.

"Hawaii is a full chip."- "Hawaii ist eine vollständig frittierte Kartoffelscheibe".

Alter. Wohin gehst du denn jetzt? Was hat das hwbot Ranking mit diesem Thread zu tun?

occ-kh@Mirko

2014-07-15, 22:19:03

Wohin gehst du denn jetzt? Was hat das hwbot Ranking mit diesem Thread zu tun?
Dann sollte AMD schnell mit Synapse Design telefonieren, die labern genauso.

Ja, Hawaii ist ein Grauss, auf dem kann man nicht nur Kartoffelscheiben fritieren wenns ums OC geht, darf ich das auch nicht sagen? Das mit den ggf. 3072 Streamprozessoren wäre doch mal was gewesen...dieses "unser neues Hawaiidesign taktet höher", wer soll sowas glauben. Ich erinnere nur an eine AiO@Wakü + Centurion-CPU...als was "neues".

Der Rest, du hattest wohl einen Anfall von Überheblichkeit indem du so nebenläufig unterstellst ich wüsste nicht das 8Pack Engländer ist und zum Team Klan-OC (Frankreich) gehört. AMD sollte froh sein, dass es Leute wie den gibt. Und von Tonga bzw. Hawaii XXX, naja, da erwarte ich mal garnichts weiter, als einen Marketinggag.

Unicous

2014-07-15, 22:23:43

Meine Fresse Ich habe es schon mal gesagt. Schreib ordentlich. Das was du schreibst mag für dich persönlich Sinn ergeben, aber ich habe keinen Bock mir 5 Stunden Gedanken zu machen, wie du was jetzt genau gemeint haben könntest und ob dich deine Gedankengänge nach Timbuktu geführt haben.

Du zitierst einen Satz von mir und schreibst dann von etwas völlig Anderem.

Es ist ein Graus, wie du so schön sagtest.

HOT

2014-07-16, 00:16:24

Das sind Spekus, die rechtfertigen weder persönliche Anfeindungen noch zu großen Ernst ;).
Tonga wird schon ein neuer Chip sein. Wie spekuliert kann AMD in recht kurzer Zeit eine gesamte neue Palette mit GCN2-Chips aufziehen, wie es aussieht.

Duplex

2014-07-16, 00:19:25

Von Leonidas
http://www.3dcenter.org/news/amd-hat-zwei-neue-highend-grafikchips-vorbereitung

AMD Fiji

sicher: 28nm-Fertigung von TSMC ("28HPM")
sicher: Chipfläche von 500-600mm²
spekulativ: grob 4000 Shader-Einheiten
sicher: Ziel-Taktrate 1 GHz
wahrscheinlich: 512 Bit DDR Speicherinterface
Release: wahrscheinlich Winter/Frühlings-Saison 2014/2015
Performance-Prognose: deutlich schneller als der Hawaii-Chip der Radeon R9 290 Serie (grob +35%)

Ich kann mir vorstellen das der neue High End Chip 64 CUs hat, also 4096 Shader, das sind über 45% mehr als Hawaii, doppelt soviel wie Tahiti XT, wenn die Architektur noch eine bessere IPC hat, dann kann man zwischen +40-50% gegenüber Hawaii XT ausgehen, das wird einfach gegen GM204.

occ-kh@Mirko

2014-07-16, 00:22:24

Unterstellungen, hier wie da, Anfeindungen eher nicht...;). Eigene Meinung nicht erwünscht, naja was solls. Muss man mit leben.

Wenn ein anderer Chip mit 350mm² Fläche auf einmal 50 Dingsta hat, wer weiß schon wo der herkommt? Und 295x eher Tonga auf Laptop im September und damit eigentlich völlig anderes Segment. Naja, wir werden sehen und sonst alles Spekus, wofür dieser Bereich auch gilt.

Da darf man auch mal daneben liegen.

Nakai

2014-07-16, 00:50:07

Also ich würde bei den Blocks jetzt nicht soviel erwarten. Aber um es mal zu GM204 setzen. Dieser soll schneller als Hawaii und Titan sein, bei 350~400mm². Wenn da nun 50+ Blocks steht und der Chip 350mm²+ groß ist, wäre dieser klar scheller als Hawaii(44CUs) und er wäre damit ein GM204 Konkurrent. Von der Diesize wäre es in Ordnung, da AMD bisher die beste Perf/mm2 liefern konnte und NV mit Maxwell wohl die Effizienz deutlich erhöht hat.

€: Wenn die Synapse-Präsentation relativ neu ist, kommen ein 350mm² und ein 550mm² Chip relativ zeitnah. Wenn jetzt erst die Chips ihren Tapeout hatten, kommen die nicht sehr bald, eher nächstes Jahr. Tonga könnte also gar nicht auf der Folie in irgendeiner Hinsicht gemeint sein, sondern Maui und Fiji. Ebenso sehe ich Tonga NICHT in diesem Bereich. Es werden die 280X und 270X abverkauft. Ein Tonga mit 350mm2 wäre klar über Tahiti anzusehen. Tonga sollte kleiner als 300mm2 sein.

Die Blocks:
Nehmen wir Blocks als CUs. Eventuell werden auf den Folien die Komplexität der Designs suggeriert, indem Anzahl der Recheneinheiten dargelegt wird. Ich hab zwar keine sonderliche Ahnung, wie Blocks bei DTV/HD Chips aussehen würden, sollte sich aber um irgendwelche Recheneinheiten/SIMDs/etc... handeln.

So ein Maui mit 50+ CUs wäre ein GM204-Kontrahent.
Fiji mit 80+ Blocks eher mit GM200 vergleichbar.

Würde mich nicht wundern, wenn das finale LineUp ähnlich aussehen könnte.

Das ist mal eine haltlose Speku...

€2: Ahja 28HPM bringt, laut TSMC, Leakage von 28LP bei einer Performance von 28HP. Ich habe keine Ahnung, wie groß der Vorteil von 28HPM sein wird, aber der Verbrauch sollte runtergehen. Vielleicht schafft man fast 20SOC Verbrauchreduzierung(~30%).

Unicous

2014-07-16, 01:47:50

Die blocks könnten auch einfach IP building blocks sein. Macht aus Synapse Perspektive mehr Sinn.

@occ-kh@Mirko

Es geht mir nicht um persönliche Anfeindungen, aber bitte lies dir auch mal deine Sätze durch. Ich hatte schon mal gebeten, dass du etwas mehr zusammenhängend schreiben sollst, weil man deinen Ausführungen sonst nicht folgen kann. Wie gesagt, ich habe keinen Bock dir das aus der Nase zu ziehen bzw. mir den Kopf zu zerbrechen was du gemeint haben könntest. Das hat nichts mit Arroganz zu tun, meine Fragen sind ehrlich gemeint. Wir reden eben noch von vermeintlichen "russischen OC'ern" im nächsten Moment bist du schon wieder ganz woanders (bei 8Pack). Und dann kommst du auf einmal wieder mit hwbot Rankings? The fuck?:freak:

Nakai

2014-07-16, 01:58:25

Dazu müsste man jetzt wissen, wieviele IP Blocks z.B. ein Hawaii o.Ä hatte. Dann könnte man die Angaben genauer einschätzen.

Leonidas

2014-07-16, 05:39:46

Richtig. Davon ausgehend ist die Block-Angaben leider kaum belastbar. Interessant ist nur, daß der große Chip 60% mehr Blocks als der kleine Chip hat (80+ gegen 50+) .... damit kann man dann schon ein wenig kalkulieren, denn der kleine Chip sollte in Richtung Hawaii-Ersatz (2816 SP) herauskommen.

horn 12

2014-07-16, 06:36:03

Bermuda soll ja die "R9 295" werden und in etwa 10 bis 15% drauflegen und schon recht bald daherkommen!
Was aber viiiieel wichtiger ist wohl OHNE die Fehler (Blackscreen, zwecks der Spannung) des Hawai Chips daherkommen. Jene sollten wohl endlich ausgemärzt worden sein, zumindest gehe ich stark davon aus!

Erst Fiji dann ist der Richtige Hawai Ersatz (R9 295 vielleicht +30%) und wohl zum Jahreswechsel, sprich Jänner / Februar aufschlagen...

Skysnake

2014-07-16, 08:56:19

Die blocks könnten auch einfach IP building blocks sein. Macht aus Synapse Perspektive mehr Sinn.

Absolut richtig. Man sollte hier nicht der Annahme verfallen, das es sich um CUs handelt, sondern eben wie du schon sagst IP Block, und davon gibt es ne ganze Menge.

Richtig. Davon ausgehend ist die Block-Angaben leider kaum belastbar. Interessant ist nur, daß der große Chip 60% mehr Blocks als der kleine Chip hat (80+ gegen 50+) .... damit kann man dann schon ein wenig kalkulieren, denn der kleine Chip sollte in Richtung Hawaii-Ersatz (2816 SP) herauskommen.
Sie ist sogar überhaupt nicht belastbar, weil wir gar nicht wissen, was als ein Block gilt.

Es kann wie folgt aussehen, also jeweils ein IP Block

PLL
CML-Buffer
CML-Latch
Latch
Register-AMP
Current-DAC
CDR
Phaseinterpolator
CRC-Checker
SRAM
SerDes
usw

Das kann halt von bis gehen, und je nachdem sind 80+ Blocks gar nicht viel.

Das einzig interessante sind die mm² Angaben.

john carmack

2014-07-16, 09:32:52

Von Leonidas
http://www.3dcenter.org/news/amd-hat-zwei-neue-highend-grafikchips-vorbereitung

Ich kann mir vorstellen das der neue High End Chip 64 CUs hat, also 4096 Shader, das sind über 45% mehr als Hawaii, doppelt soviel wie Tahiti XT, wenn die Architektur noch eine bessere IPC hat, dann kann man zwischen +40-50% gegenüber Hawaii XT ausgehen, das wird einfach gegen GM204.

Wichtig!
Er schreibt aber auch: "natürlich haben unterschiedliche Funktionsblöcke jeweils andere Größenanforderungen, diese Rechnung ist daher extrem grob"

Dural

2014-07-16, 10:46:05

wie ein so grosser Chip mit ziemlich sicher wieder 512Bit SI die Konkurrenz für den GM204 ist. :rolleyes:

Da würde ich eher GM200 sagen.

Aber eines nimmt mich sehr Wunder, falls es diesen Chip überhaupt gibt, wie um alles in der Welt wollen die den Chip vernünftig kühlen
wenn man schon mit einem 430mm2 Chip schon so seine Probleme hat. Die Sprechen immerhin von 1GHz+ :confused: Da muss einen gewaltigen schritt in sachen effizients getan werden.

occ-kh@Mirko

2014-07-16, 12:46:11

@Unicous
Liest du dir deinen eignen geisten Erguss dann auch selber durch? Du scheinst einen Beitrag zu schreiben und den Inhalt im Kontex zu vergessen. Die Fragen die du hier aufwirst stammen von dir selbst (8Pack, russisch, Engländer, Overclocker etc...). Ich kann erst antworten oder im Informationszusammenhang eine erneute Frage stellen, wenn du einen Artikel verfasst hast und ich ihn auf dem Bildschirm sehe. Wobei du dabei grundlegende Inhalte oder Fragestellungen völlig ignorierst. Ich habe nicht mal Namen genannt!!!

Zudem bist du einer der miesesten Disskussionpartner die ich je kennengelernt habe. Andere Meinungen sind soweit sie nicht deinem persönlichen Anspruch aber auch Ursprung entspringen, für dich unsinnig. Dann muss man schon mal hinnehmen beschimpft zu werden.

Du willst Informationen, wieso, wer bist du? Warum müsste ich dir explizite liefern? Du gehörst nicht im Ansatz zu dem Personenkreis, die diese erhalten könnten. Anscheinend kapierst du dabei nicht, dass ein eigner (deinerseits) Anspruch mir gegenüber garnicht besteht.

Ich meine ich soll "wie schreiben"?, wie es dir in den Kram passt? Du scheinst dabei grundlegend rechtliche Ansprüche völlig auzublenden, es ist zuweilen einfach lächerlich dann dein eigenes Memorandum dazu zu lesen. Ich habe dir gegenüber keinerlei Verpflichtungen zu erfüllen.

Mir kommt es so vor als würde dieses Verhalten durch 3d-center auch noch geduldet. Du beleidigst hier laufend unterschwellig deine selbst ausgesuchten Gesprächspartner (ich hoffe es erfolgt nicht zielgerichtet) und es passiert einfach garnichts. Dabei in einem öffentlichen Bereich wie einem Forum. Witzlos.

OBrian

2014-07-16, 13:31:45

diese Spoiler sind doch witzlos. Klärt das doch besser per PM. Oder unterhaltet Euch gar nicht mehr miteinander, vielleicht ist das streßärmer.

Um mal wieder auf das Thema zurückzukommen: Wir müssen erstmal klären, was ein "Block" ist, sonst können wir diese ominöse Folie überhaupt nicht auswerten. Kann man nicht herausfinden, was Synapse unter "Block" versteht? Gibt es weitere Folien (üblicherweise werden solche Präsentationsfolien ja nicht einzeln rausgehauen)?

Thunder99

2014-07-16, 13:36:48

HPM ist das Stichwort wo man davon ausgehen kann das der Chip eine erträgliche Leistungsaufnahme trotz der Größe aufweist

Dural

2014-07-16, 13:39:25

ich glaube nicht das dies so viel bringen wird, etwas schon ja, aber der rest muss wo anders herkommen.

occ-kh@Mirko

2014-07-16, 13:46:25

Auf der Folie steht 80; 50+, was bedeuten kann die meinen wirklich die reinen Ausführungseinheiten, beschreien will ich es aber nicht.

Ailuros

2014-07-16, 13:47:06

john carmack

2014-07-16, 14:00:05

HOT

2014-07-16, 14:11:51

ich glaube nicht das dies so viel bringen wird, etwas schon ja, aber der rest muss wo anders herkommen.
Ist wohl richtig, allein der Prozess kann das nicht auffangen. Da muss in der Architektur auch einiges passieren. Eine echte Optimierung wie vom RV670 zum RV770 hätte doch was.

Skysnake

2014-07-16, 14:37:36

Hier mal ein offizielles TSMC Dokument in dem die einzelnen Prozesse ein klein wenig beschrieben werden.

http://www.nu-vista.com:8080/download/brochures/2011_28%20Nanometer%20Process%20Technology.pdf
WTF!

Es gibt jetzt nicht nur high, normal und low VTH, sondern,

Ultra-Low, Low, Standard, High und Ultra-High VTH? :freak: na GZ!!!!

Da kommt aber Freude auf bei den Designern, die sich mit 5 unterschiedlichen VTHs rumschlagen dürfen, und dann entscheiden müssen, wo man denn nun genau was einsetzt....

Wer soll das denn bitte noch alles Analysieren???

Nakai

2014-07-16, 15:07:43

Es kann wie folgt aussehen, also jeweils ein IP Block

PLL
CML-Buffer
CML-Latch
Latch
Register-AMP
Current-DAC
CDR
Phaseinterpolator
CRC-Checker
SRAM
SerDes
usw

Das kann halt von bis gehen, und je nachdem sind 80+ Blocks gar nicht viel.

Die Frage ist auch, was bei den CUs als IP-Block gesehen werden kann. GPUs der gleichen Generation /Architektur teilen sich dementsprechend auch viele IP-Blocks. Ergo die Steigerung von 50+ auf 80+ Blocks kann entweder architektureller Hinsicht geschuldet sein oder tatsächlich den CUs.

Skysnake

2014-07-16, 15:12:11

Das ist halt total fließend, bzw. völlig willkürlich, was man al einen IP-Block bezeichnet.

Z.B. kann ein kompletter SerDes, also mit PLL, CRC, CDR und was weiß ich noch allem drin als ein IP-Block gelten. Genauso kann auch eine SRAM-Zelle, ein Inverter, ein Binär->Thermo Decoder usw als IP-Block gelten.

Die Zahl sagt daher rein gar nichts aus für uns. Wenn könnte man höchstens spekulieren, das man 80 Power/Clock-Domains hat. Aber auch das ist halt ziemlich wertlos. Am Ende bleibt eben nur die Angabe zur Größe übrig, mit der man wirklich etwas anfangen kann.

Nakai

2014-07-16, 15:42:36

Das ist halt total fließend, bzw. völlig willkürlich, was man al einen IP-Block bezeichnet.

Für verschiedene Architekture hast du recht. Bei zwei Chip mit der gleichen o.ähnlichen Architektur, sollten gleiche IP Blocke gleich gezählt werden. Ergo der Unterschied zwischen den Blöcken sollte tatsächlich daran liegen, dass ein Chip mehr Rechenknechte besitzt. Sicherlich könnten auch andere zusätzliche IP-Blöcke schuld daran sein, aber ich bezweilfe, dass diese sehr gewichtig sind.

Eine genaue Aussage lässt sich nicht treffen, ja...

Skysnake

2014-07-16, 15:51:58

Aber hallo, natürlich kannst du zwei Chips nicht direkt vergleichen.

Wenn der eine Chip ECC hat, und der andere nicht, dann kommen da schon mal weitere IP-Blöcke dazu mit großer Wahrscheinlichkeit, oder halt nicht...

Es kommt halt wirklich darauf an, was man unter IP-Block versteht, und keiner von uns weiß, was Synopsis darunter versteht.

Unicous

2014-07-16, 16:14:06

WTF!

Es gibt jetzt nicht nur high, normal und low VTH, sondern,

Ultra-Low, Low, Standard, High und Ultra-High VTH? :freak: na GZ!!!!

Da kommt aber Freude auf bei den Designern, die sich mit 5 unterschiedlichen VTHs rumschlagen dürfen, und dann entscheiden müssen, wo man denn nun genau was einsetzt....

Wer soll das denn bitte noch alles Analysieren???

Die .pdf ist knapp 3 1/2 Jahre alt.:wink:

mboeller

2014-07-16, 16:20:19

Die .pdf ist knapp 3 1/2 Jahre alt.:wink:

und wo hast du es gefunden? Hab auch gesucht, aber nicht vermutet das die Präsentation schon so alt ist.

Unicous

2014-07-16, 16:35:10

Ich habe um sicher zu gehen die pdf heruntergeladen und geguckt wann es entstanden ist.

created 24.02.2011(modified 11.03.2011)

Dennoch sagte der Dateiname "2011_28 Nanometer Process Technology.pdf" schon mehr als tausend Worte.:wink:

(ps. Außerdem kannte ich das Ding schon)

Skysnake

2014-07-16, 16:48:00

Und? muss man alles kennen?

low VT und high VT gibts nicht in jedem Prozess, und es eröffnet einem zwar viele Möglichkeiten bzgl Energieeinsparung/Taktbarkeit, aber man muss auch noch mehr corners betrachten. Die Designs werden also nicht einfacher dadurch.

Dural

2014-07-18, 11:02:22

und ich dachte es gibt keine 20nm Produkte? AMD spricht gerade von 20nm Produkte im 2015.

Ailuros

2014-07-18, 11:03:58

und ich dachte es gibt keine 20nm Produkte? AMD spricht gerade von 20nm Produkte im 2015.

Es gibt keine fuer 2014 (fuer GPUs) offensichtlich. Von da ab kommt es eher darauf wen und wieso Du genau hier verfolgst :P ;)

fondness

2014-07-18, 11:13:06

und ich dachte es gibt keine 20nm Produkte? AMD spricht gerade von 20nm Produkte im 2015.

Es geht um die 20nm APUs Projekt "Skybridge". Es wird aber wohl keine GPUs geben.

Dural

2014-07-18, 11:28:32

Der Verkauf von diskreten Grafiklösungen ging im zweiten Quartal aufgrund des abflauenden Bitcoin-Booms zurück, dies hatte den leichten Gewinnrückgang bei höherem Umsatz zur Folge. Im aktuellen Quartal soll dieser jedoch wieder zulegen. Helfen wird dabei die angestammte 28-nm-Fertigung, denn 20 nm bleiben laut AMD ein Produkt für das kommende Jahr. Doch AMD will sich genau damit arrangieren, sind 28-nm-Wafer doch aktuell sehr preisgünstig und breit verfügbar – dies passt zu den Unternehmensplänen, den Konzern wieder finanziell auf solide Füße zu stellen.

http://www.computerbase.de/2014-07/amd-20-nm-produkte-fruehestens-im-naechsten-jahr/