AMD/ATI - Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014 [Archiv] - Seite 30

AnarchX

2014-08-23, 17:03:30

http://www.amd.com/es-es

Schneller als GTX 760 wow.

En las pruebas realizadas por los laboratorios de AMD el 28 de julio de 2014, la tarjeta gráfica Radeon™ R9 285 de AMD consiguió en 3DMark Firestrike11 una puntuación general de 7066 en la versión Performance y 3513 en la versión Extreme, en comparación con la GTX 760 de Nvidia, que consiguió 5650 y 2774 respectivamente. Las pruebas se realizaron con una CPU i7-4960X, una placa base MSI x79A-GD65, 16 GB de memoria, Windows 8.1 (64 bits), un controlador AMD Catalyst 14.30 y un controlador Nvidia 337.88WHQL.

Etwas anderes als Gegner ist halt momentan nicht greifbar.

Nakai

2014-08-23, 17:03:38

http://www.amd.com/es-es

Schneller als GTX 760 wow.

R9 285 schneller als R9 280, eher auf R9 280X bei definierten Settings.
R9 285X schneller R9 280X, sehr nah an R9 290.

;)

fondness

2014-08-23, 17:05:25

8700 Mhz auf allen 8 Cores auf einem neuen FX-8370

AnarchX

2014-08-23, 17:06:36

Stock cleaning - 6er Pack CPUs... :freak:

Askingar

2014-08-23, 17:14:49

8700 Mhz auf allen 8 Cores auf einem neuen FX-8370
Für jeden...

dargo

2014-08-23, 17:23:52

Eigenes AMD Schiff in Star Citizen

Sapphire mit folgenden 285-Karten:
http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?cid=1&gid=3&sgid=1227&pid=2442&psn=&lid=1&leg=0
Kein Boost-Scheiß-Gedöns? Ich bin überrascht. :eek:

hasebaer

2014-08-23, 17:24:50

USA, USA, ... ah ne AMD, AMD ... lol

hardtech

2014-08-23, 17:26:32

bescheuerte amis... "AMD AMD"

Unicous

2014-08-23, 17:27:00

Für eine kostenlose Grafikkarte rufe ich auch mal AMD.

M4xw0lf

2014-08-23, 17:30:54

Langsam wirds hart auszuhalten.

Askingar

2014-08-23, 17:31:05

Für eine kostenlose Grafikkarte rufe ich auch mal AMD.
Darf man AMD-Hardcore-Fans nun mal nicht versagen, der Typ mit seinem blöden Schild Applaus, Beifall und Hurra nervt.

Ich nehm dann lieber die 50.000$..:).

hardtech

2014-08-23, 17:31:41

amd besten ist der typ an der seite mit den weissen schildern... wahrscheinlich: "jetzt klatschen" :fresse:

Käsetoast

2014-08-23, 17:33:50

Jetzt scheint was zur 285 zu kommen...

Askingar

2014-08-23, 17:36:43

amd besten ist der typ an der seite mit den weissen schildern... wahrscheinlich: "jetzt klatschen" :fresse:
Schlimmer war die kurze Einblendung "AMD FX+R9" = 25% schnellere Gamingperformance als andere, die scheinen Authentizität nicht zu schätzen.

dargo

2014-08-23, 17:39:16

Ich nehme den 34" LG 21:9 Bildschirm mit 3440x1440 in der Mitte. :D

Edit:
Kommt mir das auf den Bildern nur so vor oder verwendet Club3D und Gigabyte jetzt auch 2x 100mm Lüfter? Wobei... bei der Gigabyte sieht das schon eher nach 110mm aus.

Unicous

2014-08-23, 17:46:37

$249.

dargo

2014-08-23, 17:47:13

Nichts aufregendes also.

Askingar

2014-08-23, 17:47:42

Mit 2 GB! Eine 285x mit 4GB wird schon bei den 329 liegen.

fondness

2014-08-23, 17:48:55

Zu spät...

hardtech

2014-08-23, 17:49:23

omg als ob 249 so ein tolles plv hätte. ist nur ein programmfüller. nothing special.
die audcience applaudiert als ob amd verkündet hätte, den mars zu betreten.

M4xw0lf

2014-08-23, 17:50:13

190W typical board power... hmm. Wenig begeisternd.

Askingar

2014-08-23, 17:51:44

War doch klar, bei 4 Heatpipes etc.. Hattest du was anderes erwartet? Das ist sozusagen ein fehlerbereinigter Tahiti auf GCN Full-Level.

hasebaer

2014-08-23, 17:52:42

Bei +15% ggü. einer GTX 760, wäre man im Schnitt bei +5% ggü. einer R9 280.
Und letzte gibt es ab 165€ und hat 1GB mehr VRAM, als die $249 UVP R9 285 2G.

Unicous

2014-08-23, 17:53:06

Was hatte Tahiti denn so für "Fehler"?:rolleyes:

Askingar

2014-08-23, 17:54:24

Bei +15% ggü. einer GTX 760, wäre man im Schnitt bei +5% ggü. einer R9 280.
Und letzte gibt es ab 165€ und hat 1GB mehr VRAM, als die $249 UVP R9 285 2G.
Im Abverkauf...!

Was hatte Tahiti denn so für "Fehler"?:rolleyes:
Altersbedingte Effiziensprobleme. Normal. Zudem schleppt er Zeugs mit rum das man in der Leistungs-Klasse nicht unbedingt braucht.

fondness

2014-08-23, 17:55:32

StarCitizen kommt fürs Never Settle Bundle

dildo4u

2014-08-23, 17:55:41

Bei +15% ggü. einer GTX 760, wäre man im Schnitt bei +5% ggü. einer R9 280.
Und letzte gibt es ab 165€ und hat 1GB mehr VRAM, als die $249 UVP R9 285 2G.
Jup die 285 ist dafür da höhere Gewinne zu erzielen AMD hat ewig mit 384Bit Karten im Midrange geblutet.(7950/280)

dargo

2014-08-23, 17:55:56

190W typical board power... hmm. Wenig begeisternd.
Was haben denn alle erwartet? Das nächste Weltwunder? :tongue: Eine HD7950 hat laut CB max. 200W.
http://www.computerbase.de/2012-01/test-amd-radeon-hd-7950-crossfire/

Jetzt bekommt man eine R9 285 mit 1GB weniger, max. 190W und ca. HD7970 Leistung. Bravo nach 2 Jahren und 10 Monaten. :uclap: Aber so ist es nunmal wenn man immer noch bei 28nm klebt. Kleine Effizienzverbesserungen, mehr nicht.

Askingar

2014-08-23, 17:57:57

Jup die 285 ist dafür da höhere Gewinne zu erzielen AMD hat ewig mit 384Bit Karten im Midrange geblutet.(7950/280)
So würde ich das auch sehen.

dildo4u

2014-08-23, 17:58:14

Was haben denn alle erwartet?
Ein Maxwell Gegner.

Askingar

2014-08-23, 17:59:00

Ein Maxwell Gegner.
Ist er nicht, leider.

hasebaer

2014-08-23, 18:00:09

Der Wixxer kommt.

Unicous

2014-08-23, 18:00:28

http://www.techpowerup.com/img/14-08-23/107a.jpg
http://www.techpowerup.com/img/14-08-23/106a.jpg

http://www.techpowerup.com/204464/amd-radeon-r9-285-clock-speeds-and-pricing-revealed.html

Ist er nicht, leider.

Ach weißt du das jetzt schon, ja?

dargo

2014-08-23, 18:01:22

Ein Maxwell Gegner.
Erst muss Maxwell im Performace- bis High-End Segment zeigen was er kann.

Askingar

2014-08-23, 18:01:57

@unicous
Hoffe die meinen nicht die 4GB Version, dass könnte dann mit den 15% schneller schon sein, sonst eher auf Level der 760 mit 2GB oder leicht drüber.

Ach weißt du das jetzt schon, ja?
Du?

Askingar

2014-08-23, 18:03:44

Bitte löschen. Fehlposting.

Käsetoast

2014-08-23, 18:04:34

http://www.techpowerup.com/img/14-08-23/107a.jpg
http://www.techpowerup.com/img/14-08-23/106a.jpg

http://www.techpowerup.com/204464/amd-radeon-r9-285-clock-speeds-and-pricing-revealed.html
Hmm - mit der 2GB Version in der Auflösung auf 280er Niveau zu landen klingt doch ganz gut...

M4xw0lf

2014-08-23, 18:04:56

@unicous
Hoffe die meinen nicht die 4GB Version, dass könnte dann mit den 15% schneller schon sein, sonst eher auf Level der 760 mit 2GB oder leicht drüber.
Die 760 ist auf einem Level mit der 270X - das sollte die 285 durchaus locker hinkriegen ;)

dildo4u

2014-08-23, 18:05:05

Hoffentlich ist die 285X vom Tisch die Karte mit 2GB wäre eine Unverschämtheit.

fondness

2014-08-23, 18:06:20

Hoffentlich ist die 285X vom Tisch die Karte mit 2GB wäre eine Unverschämtheit.

LOL schau mal was NV mit 2Gb im dem Preisbereich verkauft.

Askingar

2014-08-23, 18:08:26

Hoffentlich ist die 285X vom Tisch die Karte mit 2GB wäre eine Unverschämtheit.
Und wenn sie mit 3 und optional mit 6 GB käme und garnicht auf Tonga setzt?

Käsetoast

2014-08-23, 18:08:35

Die 760 ist auf einem Level mit der 270X - das sollte die 285 durchaus locker hinkriegen ;)
Ist die 760er nicht eher mittig zwischen 270X und 280 einzuordnen?

http://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-2014-im-vergleich-sommerausgabe/2/

Die 15% drauf in BF4 ist dann eben 280er Niveau:

http://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-2014-im-vergleich-sommerausgabe/3/#diagramm-battlefield-4-1920-1080

aufkrawall

2014-08-23, 18:09:16

Hmm - mit der 2GB Version in der Auflösung auf 280er Niveau zu landen klingt doch ganz gut...
Der große Wurf wär es nicht, der Spieleverbrauch der 7950 war schon bei ~150W:
http://ht4u.net/reviews/2012/amd_radeon_hd_7950_test/index14.php

Perf/W-Verbesserung von maximal 20%? :(

dildo4u

2014-08-23, 18:09:33

LOL schau mal was NV mit 2Gb im dem Preisbereich verkauft.

Sind das neue Karten?Nein eine 285 ist fast zwei mal so schnell wie eine PS4 hat aber kein V-Ram total nutzlos bei Next-Gen Umsetzungen,noch dazu performt Mantle wie Abfall mit 2GB.

dargo

2014-08-23, 18:09:44

Hoffentlich ist die 285X vom Tisch die Karte mit 2GB wäre eine Unverschämtheit.
Guter Witz... ;D

Nvidia macht es doch vor!

Sind das neue Karten?Nein eine 285 ist zwei mal so schnell wie eine PS4 hat aber kein V-Ram total nutzlos bei Next-Gen Umsetzungen,noch dazu performt Mantle wie Abfall mit 2GB.
Du erzählst mal wieder einen Stuss. :facepalm:

Unicous

2014-08-23, 18:10:20

@Askingar

Du machst eine klare Feststellung. Ich frage daraufhin ob du das schon weißt und du antwortest mit einer Gegenfrage?

Also beantworte doch bitte erst einmal meine Frage. Denn ich weiß es nicht und fälle dahingehend auch keine Vor-Urteile. Der Angeklagte ist ja noch nicht einmal zum Gerichtstermin erschienen.:rolleyes:

M4xw0lf

2014-08-23, 18:10:39

Ist die 760er nicht eher mittig zwischen 270X und 280 einzuordnen?

http://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-2014-im-vergleich-sommerausgabe/2/

Die 15% drauf in BF4 ist dann eben 280er Niveau:

http://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-2014-im-vergleich-sommerausgabe/3/#diagramm-battlefield-4-1920-1080

Im PCGH Index (Print) liegen sie gleichauf, zusammen mit der 7950. Da die 280 eine recht deutlich übertaktete 7950 ist, und die 285 erst recht, sollte die auf jeden Fall schneller als die 760 sein.

Unicous

2014-08-23, 18:12:47

Herrlich, jetzt fängt schon wieder das Schlammcatchen an.

Hier kommt sicherlich bis zum 02.09. nichts Substantielles mehr.

dildo4u

2014-08-23, 18:13:37

Absolut lächerlich wie einer hier einige feiern das die Karte weniger Vram hat als ihr 2 Jahre alter Vorgänger.

Askingar

2014-08-23, 18:13:53

1. Also beantworte doch bitte erst einmal meine Frage.
2. Der Angeklagte ist ja noch nicht einmal zum Gerichtstermin erschienen.
1. Das geht nicht.
2. Der kommt noch.

dargo

2014-08-23, 18:14:03

Herrlich, jetzt fängt schon wieder das Schlammcatchen an.

Hier kommt sicherlich bis zum 02.09. nichts Substantielles mehr.
Hast du was anderes erwartet? Du kennst es doch. Wenns AMD macht ist es böse, wenns Nvidia macht ist es nicht so schlimm. ;)

Askingar

2014-08-23, 18:15:49

Absolut lächerlich wie einer hier einige feiern das die Karte weniger Vram hat als ihr 2 Jahre alter Vorgänger.
Wenns 249 $ der Preis für die 285 4GB ist, dürfte das schon i.O. gehen. Sehen wir dann.

Raff

2014-08-23, 18:16:09

Ist die 760er nicht eher mittig zwischen 270X und 280 einzuordnen?

http://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-2014-im-vergleich-sommerausgabe/2/

Die 15% drauf in BF4 ist dann eben 280er Niveau:

http://www.computerbase.de/2014-08/grafikkarten-2014-im-vergleich-sommerausgabe/3/#diagramm-battlefield-4-1920-1080

Die GTX 760 kann es nur als stark übertaktete Version mit der 280 aufnehmen. Gegen letztere wird es die R9 285 IMO schwer haben, vor allem wegen des Speichers. Hoffentlich wird es 4-GiB-Versionen zu minimalen Aufpreis geben.

MfG,
Raff

hardtech

2014-08-23, 18:16:14

warten auf maxwell.

Unicous

2014-08-23, 18:16:45

Absolut lächerlich wie einer hier einige feiern das die Karte weniger Vram hat als ihr 2 Jahre alter Vorgänger.
Hilfe was erzählst du denn hier schon wieder. Ich fordere dich hiermit zur ALS Ice Bucket Challenge auf, damit du deinen Kopf mal wieder etwas abkühlst.

1. Das geht nicht.
2. Der kommt noch.

Wie das geht nicht? Du hast doch gerade noch eine Behauptung in den Raum gestellt, nun solltest du dann auch das Rückgrat haben deine Anschuldigung zu beweisen.

Die $249 sind logischerweise für die Einstiegsmodelle und das sind dann sicherlich die 2GB Modelle. Was hier abgeht ist echt nicht normal. Ich glaube man könnte mal für ein paar Stunden/Tage den Thread schließen, wenn sich alle Gemüter wieder abgekühlt haben.

Raff

2014-08-23, 18:17:52

warten auf maxwell.

GM204 wird natürlich auch keine Wunder vollbringen, vor allem nicht günstig. ;)

MfG,
Raff

aufkrawall

2014-08-23, 18:17:52

Hast du was anderes erwartet? Du kennst es doch. Wenns AMD macht ist es böse, wenns Nvidia macht ist es nicht so schlimm. ;)
Schon die 750 Ti hat 2GB. Wahrscheinlich wird alles bis Mid-Range GM204 4GB von NV haben.
Die 2GB werden die 285 jedenfalls bald stark limitieren.

boxleitnerb

2014-08-23, 18:19:51

Hast du was anderes erwartet? Du kennst es doch. Wenns AMD macht ist es böse, wenns Nvidia macht ist es nicht so schlimm. ;)

Findest du? Eigentlich sollte man erwarten, dass die, die Nvidia kritisiert haben, nun auch AMD kritisieren deshalb. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass wir nun 2014 mit Nextgen am Horizont und nicht mehr 2012 oder 2013 haben und es eben Mantle gibt, was wohl durchgängig (?) etwas mehr VRAM braucht. Gibt es da außer Mimimi und gut/böse konkrete stichhaltige Argumente? Lass(t) doch den Kindergarten mal sein, wie alt sind wir hier?

dargo

2014-08-23, 18:22:21

Schon die 750 Ti hat 2GB. Wahrscheinlich wird alles bis Mid-Range GM204 4GB von NV haben.

Träum weiter.

Bei einem GM204 geht es auch um Kostenoptimierung. Und da die 256Bit abbekommt sind 2GB und 4GB so sicher wie das Amen in der Kirche. Sollte ich unrecht haben wird die reine 4GB Version einen netten Aufpreis abbekommen. Also freue dich nicht zu früh. ;)

dildo4u

2014-08-23, 18:23:53

Der PC Markt ist einfach Enttäuschend zur Zeit alles wird 3 mal verkauft.Wird Zeit das Nvidia den Markt mit Maxwell voranbringt ansonsten sehe ich schlechte Verkaufszahlen hier wie dort.Früher gabs grad im Midrange die besten Karten 4850,460,GT 8800 etc Heute wird man nur noch abgezockt.

Raff

2014-08-23, 18:23:54

Du erzählst mal wieder einen Stuss. :facepalm:

Kein Stuss, nur etwas zu pauschal formuliert. 2-GiB-Radeons sucken unter Mantle hart, wenn "hohe" Einstellungen wie 1440p gefahren werden (reichlich Stocken durch Speicherüberlauf). Das verschwindet ab 3 GiB.

MfG,
Raff

Askingar

2014-08-23, 18:24:10

Wie das geht nicht? Du hast doch gerade noch eine Behauptung in den Raum gestellt, nun solltest du dann auch das Rückgrat haben deine Anschuldigung zu beweisen.

Was redest du für einen Mumpitz, ich habe deine Valium noch willst du sie zurück? Du schreibst es kommt nichts substanzielles und dann kommt du mit dem selben nichtssagenden Gelaber um die Ecke? Was für eine Anschludigung? Gut dann sage ich, Maxwell wird schneller. Meinst du Nvidia launcht einen Performancekarte (GM204) die langsamer als eine 770 wird. Überleg doch mal selbst.

dargo

2014-08-23, 18:25:14

Findest du? Eigentlich sollte man erwarten, dass die, die Nvidia kritisiert haben, nun auch AMD kritisieren deshalb. Auch unter dem Gesichtspunkt, dass wir nun 2014 mit Nextgen am Horizont und nicht mehr 2012 oder 2013 haben und es eben Mantle gibt, was wohl durchgängig (?) etwas mehr VRAM braucht. Gibt es da außer Mimimi und gut/böse konkrete stichhaltige Argumente? Lass(t) doch den Kindergarten mal sein, wie alt sind wir hier?
Wo lobe ich Tonga oder feiere diesen ab, so schön wie dildo es beschreibt?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10325097&postcount=7295

Kühl dich mal ab.

Nakai

2014-08-23, 18:25:52

Lol...gm204 und Tonga werden max 8gb haben können. Jetzt wartet mal ab, was Tonga noch so bringt.

dargo

2014-08-23, 18:27:11

Kein Stuss, nur etwas zu pauschal formuliert. 2-GiB-Radeons sucken unter Mantle hart, wenn "hohe" Einstellungen wie 1440p gefahren werden (reichlich Stocken durch Speicherüberlauf). Das verschwindet ab 3 GiB.

Was willst du mit Tonga in 1440p? :confused: Für sowas gibt es High-End mit 4-6GB Vram. Ein Pitcairn/Curacao oder Tonga ist höchstens für Full-HD gedacht.

boxleitnerb

2014-08-23, 18:29:11

Wo lobe ich Tonga oder feiere diesen ab, so schön wie dildo es beschreibt?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10325097&postcount=7295

Kühl dich mal ab.

Ich bin ganz cool, oder hast du mich hier in den letzten Monaten rumspammen sehen wie andere Gesellen?
Abgesehen davon kannst du dir selbst an die Nase fassen mit deinem blöden Kommentar, auf den ich Bezug genommen habe. Mit sowas zieht man eine Diskussion eben ins Lächerliche und das ist einfach unnötig. Weißt du aber auch selbst.

dildo4u

2014-08-23, 18:29:35

Was willst du mit Tonga in 1440p?
AMD hat genau damit grad geworben. :rolleyes:

http://i.picpar.com/WPbb.png

Von der Leistung her reicht die Karte auch wenn es sich um eine Konsolenumsetzung handelt die auf der PS4 in 1080p läuft.

dargo

2014-08-23, 18:31:12

Ich bin ganz cool, oder hast du mich hier in den letzten Monaten rumspammen sehen wie andere Gesellen?
Abgesehen davon kannst du dir selbst an die Nase fassen mit deinem blöden Kommentar, auf den ich Bezug genommen habe. Mit sowas zieht man eine Diskussion eben ins Lächerliche und das ist einfach unnötig. Weißt du aber auch selbst.
Wenn mir jemand mit einem Biasmeter mit höchstem Ausschlag nur Stuss wieder verbreitet dann reagiere ich drauf entsprechend. Manchmal auch überspitzt, sorry.

Schnoesel

2014-08-23, 18:31:56

Was willst du mit Tonga in 1440p?

Nun AMD hat selbst, warum auch immer, die einzige Angabe zu Leistung unter 1440p gemacht. Das sind weder 2GB passend noch die Leistung der Karte an sich (außer man stellt massiv die Details runter)

Gut dann sage ich, Maxwell wird schneller.

Als wer oder was? Sag mal was konkretes denn Maxwell ist eine Architektur kein Produkt in dem Sinne.

Gegner für Tonga wird die nVidia GeForce GTX 860 & 860 Ti sein von denen bis dato nichts bekannt ist. Warten wir doch mal ab was die Tests sagen in dem Preisbereich von Tonga hat Nvidia derzeit nicht wirklich was zu bieten.

Askingar

2014-08-23, 18:32:53

Vllt. haben sie Mantle vergessen zu erwähnen. GM107 hat noch viel Takt-Potential.

Als wer oder was? Sag mal was konkretes denn Maxwell ist eine Architektur kein Produkt in dem Sinne.
Sag du doch mal, wie schnell Tonga ist? Davon gibt es ja nun erstmal 2 Varianten.

Käsetoast

2014-08-23, 18:33:34

Absolut lächerlich wie einer hier einige feiern das die Karte weniger Vram hat als ihr 2 Jahre alter Vorgänger.
Aber warum regen einige sich über die 2GB Variante auf? Es gibt doch eine Version mit 4GB und wenn die Hersteller meinen auch eine 2GB Variante anzubieten, warum nicht? Die 2GB Speicher werden kostentechnisch schon eine merkbare Größe sein. Wem das zu wenig ist nimmt halt die 4GB - für jeden ist was dabei, warum also das Gemecker? Interessanter finde ich da die Bandbreitendiskussion, also inwiefern limitiert die 256Bit Anbindung vielleicht...

dargo

2014-08-23, 18:34:23

AMD hat genau damit grad geworben. :rolleyes:

http://i.picpar.com/WPbb.png

Und was soll mir das jetzt sagen? Das ist einfach nur ein Benchmark in Szene X, mehr nicht (und eine große Portion Marketing). Da stehen noch nicht mal die Details dabei, geschweige denn die tatsächlichen Frames (man stelle sich vor 34,5fps vs. 30fps, jo... da geht mir voll einer ab!). Das heißt noch lange nicht, dass die 2GB in jedem Spiel in 1440p @max. Details ausreichen. So viel Verstand sollte jeder aufbringen können der sich mit der Materie ein wenig beschäftigt.

Unicous

2014-08-23, 18:35:23

Wäre schön, wenn hier ein Mod aufräumen könnte oder dem Thread mal eine Auszeit gönnt.

dargo

2014-08-23, 18:41:57

Aber warum regen einige sich über die 2GB Variante auf? Es gibt doch eine Version mit 4GB und wenn die Hersteller meinen auch eine 2GB Variante anzubieten, warum nicht? Die 2GB Speicher werden kostentechnisch schon eine merkbare Größe sein. Wem das zu wenig ist nimmt halt die 4GB - für jeden ist was dabei, warum also das Gemecker?
Bingo!

Ist die gleiche Geschichte wie damals mit der Geforce 8800 GTS 320/640MB.

Askingar

2014-08-23, 18:42:52

Wäre schön, wenn hier ein Mod aufräumen könnte oder dem Thread mal eine Auszeit gönnt.
Naja vllt. fängt man bei sich selber an und unterlässt es, jede Info für sich in Anspruch nehmen zu wollen.

fondness

2014-08-23, 18:52:42

Die Karte kommt von Beginn an mit 2GB UND 4GB, man hat also die Wahl. Wie man sich darüber aufregen kann. Wer die 2GB Karte kauft muss wissen worauf er sich einlässt, zumal ich keinen hohen Aufpreis für die 4GB Version erwarte und die 285X wohl nur als 4Gb Version kommen wird.

Die 285 wird wohl auch bald relativ billig angeboten werden, ausschließlich 4GB wäre im dem Preisbereich Luxus.

Schnoesel

2014-08-23, 18:55:09

fondness

2014-08-23, 18:56:39

Bevor es keinen Tests gibt sagen solche Angaben ohnehin wenig aus. Faktum ist jedenfalls es gibt eine leicht niedriger getaktete FirePRO W7100 mit 8GB GDDR5 und <150W.

Hübie

2014-08-23, 18:59:50

*insert random text without content*

Sontin? Oh man ich wusste doch dass ich diesen eloquenten Schreibstil von irgendwo kenne. :rolleyes: Na was solls.

b2t: Tonga ist exakt dass was ich erwartet habe. Ein Stück Hardware mit aktuellem Featureset und dem Vorteil mit weniger mehr zu erreichen. Weniger SPs, weniger Bandbreite, weniger Die-area und natürlich weniger Verbrauch - ABER gleiche oder bessere Leistung als der Vorgänger alias Tahiti. :cool:

Also ergibt sich in Zukunft ein konsistentes Bild in allen Segmenten ab Mainstream (265X), Performance (285X) und Highend (290X). Alle haben DX12, Mantle und True Audio.
Fiji wird dann entweder 295X oder sogar schon der Auftakt zur 300er-Serie.

Passt alles!

Edit: Und dass man die 760 als Gegner auserkoren hat ist doch offensichtlich der Preispunkt. ;)

dildo4u

2014-08-23, 19:00:21

CB gibt die typical board power der R9 280 mit 250 Watt an:

http://www.computerbase.de/2014-08/amd-radeon-r9-285-tonga-249-dollar-2.-september/

Auf der AMD Page hab ich jetzt nichts dazu gefunden. Ich dachte die R9 280 hätte 200?!
Die Angabe ist Mist kann aber sein das sie von AMD kommt macht nur kein Sinn da eine 280X mehr braucht und auch mit 250 eingestuft wird.

fondness

2014-08-23, 19:02:08

Die Angabe ist Mist kann aber sein das sie von AMD kommt mach nur kein Sinn da eine 280X mehr braucht und auch mit 250 eingestuft wird.

Wer sagt das es bei 285 und 285X anders sein wird?

Effe

2014-08-23, 19:05:22

Wäre schön, wenn hier ein Mod aufräumen könnte oder dem Thread mal eine Auszeit gönnt.
Ja, Kindergarten wäre noch ein Lob.

Unicous

2014-08-23, 19:05:55

@Hübie

So sehe ich es auch. Das einzige was mich interessiert an Tonga PRO: Wie gut oder schlecht sie sich gegenüber Curaçao XT bzw. Tahiti PRO macht. Wobei ich wirklich davon ausging, dass die Board Power niedriger ist. TongaXT scheint dann ja doch deutlich über 200 Watt zu liegen.:rolleyes:

Askingar

2014-08-23, 19:06:13

@Hübie
Mensch wer ich hier alles bin

LS???
Mirko???
Sontin???

Leidet ihr an Verfolgungswahn!

Nur mal so ganz nebenbei, dass ist einen Anschludigung! Das bin ich nicht und jetzt hört auf mit dem Blödsinn.

Wenns alles passt ist doch gut, weiss nicht worüber man diskutieren will. Maui lassen wir dann mal unter den Tisch fallen.

fondness

2014-08-23, 19:08:11

Also wenn die 3dmark Angaben der spanischen AMD-Seite stimmen dann muss Tonga mehr Bums pro SP haben. 3.513 Punkten im 3dmark Extreme schafft eine 280 nicht (ca. 3000 Punkte), trotz mehr GFLOPs und mehr Bandbreite als eine 285.

dildo4u

2014-08-23, 19:08:31

Wer sagt das es bei 285 und 285X anders sein wird?

Kein Plan das wäre dumm vom Marketing her gesehen,die Zeit wo der Verbrauch egal war ist lange vorbei also warum nicht mit dem tatsächlichen Verbrauch werben?Die Karte wird dadurch verdammt ineffizient gegen Maxwell aussehen.

fondness

2014-08-23, 19:10:32

Kein Plan das wäre dumm vom Marketing her gesehen,die Zeit wo der Verbrauch egal war ist lange vorbei also warum nicht mit dem tatsächlichen Verbrauch werben?Die Karte wird dadurch verdammt ineffizient gegen Maxwell aussehen.

Nur weil NV gerne Phantasiezahlen als TDP angibt oder die 3,3V Leitung des PCIe Slots "vergisst" muss das nicht jeder machen.

Hübie

2014-08-23, 19:11:46

7950 v1 (800 MHz) = 200 Watt TDP
7950 v2 (850 MHz) = 225 Watt TDP
R9 280 (<933 MHz) = 200 Watt TDP
R9 285 (<918 MHz) = 190 Watt TDP

So richtig?

@Askingar: Okay, dann bin ich beruhigt. ;)
@fondness: Welche Fantasiezahlen meinst du genau?

Askingar

2014-08-23, 19:12:19

Für die Angabe der TDP gibt es keinen einheitlichen Standard. Das weiss AMD wohl aber einige hier nicht.

Die Boost fehlt.

Unicous

2014-08-23, 19:12:37

Schnoesel

2014-08-23, 19:13:11

Also Laut HT4U verbraucht eine Sapphire Radeon R9 280 Dual-X

180-257 Watt.

http://ht4u.net/reviews/2014/amd_r-serie-grafikkarten_guide/index8.php

dildo4u

2014-08-23, 19:14:53

fondness

2014-08-23, 19:19:38

Es wird hier sicherlich jemanden mit einer 7950/280 geben oder?

Askingar

2014-08-23, 19:20:43

Das ist sehr schwer, die Custommodelle bieten sehr unterschiedliche Werte in den von bis Bioseinstellungen und dann auch für die TDP die sie sich genehmigen etc., eben so wie die Serienstreuung zuschlägt. Das kann man nicht pauschalieren. Wären alles nur Durchschnittswerte oder eben für das eine Modell zutreffend das man gerade gegentestet.

dildo4u

2014-08-23, 19:27:58

Es wird hier sicherlich jemanden mit einer 7950/280 geben oder?
Laut AMD wurde mit 14.8 getestet der ist noch nicht raus muss man wohl bis zum 285 Launch warten.

CD-LABS

2014-08-23, 19:28:48

Nur weil NV gerne Phantasiezahlen als TDP angibt oder die 3,3V Leitung des PCIe Slots "vergisst" muss das nicht jeder machen.
AMD gibt auch gerne Fantasiezahlen an. Die 7870 hatte zum Beispiel 175 Watt verpasst bekommen... :eek:

dargo

2014-08-23, 19:32:03

Kein Plan das wäre dumm vom Marketing her gesehen,die Zeit wo der Verbrauch egal war ist lange vorbei also warum nicht mit dem tatsächlichen Verbrauch werben?
Wer bestimmt das? Du? *tsss

An dieser Karte sehe ich nichts davon.
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_R9+295X2#xf_top

Kartenlehrling

2014-08-23, 19:34:32

AMD hat genau damit grad geworben. :rolleyes:

http://i.picpar.com/WPbb.png

Was ist das denn für eine einstellung das die gtx760 auf ca. 45fps kommt und die R9285 auf >50fps ?
Bei dem RussenTest kommt die gtx760 nichtmal in den 40fps bereich.

http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-Action-Battlefield_4_Dragons_Teeth-test-bf4_2560.jpg

http://gamegpu.ru/action-/-fps-/-tps/battlefield-4-dragon-s-teeth-test-gpu.html
Battlefield 4 Dragon's Teeth тест GPU

fondness

2014-08-23, 19:35:02

AMD gibt auch gerne Fantasiezahlen an. Die 7870 hatte zum Beispiel 175 Watt verpasst bekommen... :eek:

Die GTX760 hat 170W "verpasst bekommen" und verbraucht mehr.

dildo4u

2014-08-23, 19:35:57

Was ist das denn für eine einstellung das die gtx760 auf ca. 45fps kommt und die R9285 auf >50fps ?
Bei dem RussenTest kommt die gtx760 nichtmal in den 40fps bereich.

High ohne MSAA. http://www.techpowerup.com/img/14-08-23/109z.jpg

boxleitnerb

2014-08-23, 19:36:22

Die GTX760 hat 170W "verpasst bekommen" und verbraucht mehr.

Wo?
http://www.3dcenter.org/artikel/stromverbrauch-aktueller-und-vergangener-grafikkarten

Streitet doch nicht über die TDP oder erfindet irgendwas, sondern wartet auf echte Perf/W-Messungen.

Askingar

2014-08-23, 19:37:07

AMD gibt auch gerne Fantasiezahlen an. Die 7870 hatte zum Beispiel 175 Watt verpasst bekommen... :eek:
Meine 7950 Boost nahm ca. 170-180w unter Spielen, ich fands für die Leistung o.k.. Overdrive voll aufgedreht waren es dann 217w wenn man dem Powertunelimit im Bios glauben schenkt. Die normale 7950 hatte ca. 155w unter Spielen und 207w unter Vollast.

fondness

2014-08-23, 19:38:32

Wo?
http://www.3dcenter.org/artikel/stromverbrauch-aktueller-und-vergangener-grafikkarten

In deinem Link.

dildo4u

2014-08-23, 19:39:09

Wo?
http://www.3dcenter.org/artikel/stromverbrauch-aktueller-und-vergangener-grafikkarten.
Nirgends da die Karte ein TDP Limit von 170 hat und genau das gibt NV an.

boxleitnerb

2014-08-23, 19:39:31

In deinem Link.

Brille aufsetzen, da steht kein Wert von mehr wie 169W, im Schnitt 160W.

fondness

2014-08-23, 19:40:40

Brille aufsetzen, da steht kein Wert von mehr wie 169W, im Schnitt 160W.

Meine Aussage war: "Die GTX760 hat 170W "verpasst bekommen" und verbraucht mehr [als eine 7870 mit 175W TDP]"

Askingar

2014-08-23, 19:42:40

Meine Aussage war: "Die GTX760 hat 170W "verpasst bekommen" und verbraucht mehr [als eine 7870 mit 175W TDP]"
Verbraucht sie aber nicht, selbst mit manuellem Treibereingriff nicht, jedenfalls nicht als Serien 760 und OC Modelle sind schneller.

http://ht4u.net/reviews/2013/nvidia_geforce_gtx_760_im_test/index17.php

boxleitnerb

2014-08-23, 19:43:13

Meine Aussage war: "Die GTX760 hat 170W "verpasst bekommen" und verbraucht mehr [als eine 7870 mit 175W TDP]"

Mit dem Zusatz wäre deine Aussage korrekt bzw. klar gewesen. Insbesondere im Hinblick auf deine Erwähnung der "Fantasiewerte" vorher. Feierabendbierchen halt :D

fondness

2014-08-23, 19:44:59

Mit dem Zusatz wäre deine Aussage korrekt bzw. klar gewesen.

Ich dachte das ging durch den Quote klar hervor. :)

Insbesondere im Hinblick auf deine Erwähnung der "Fantasiewerte" vorher. Feierabendbierchen halt :D

Das war auf GM107 bezogen, egal.

BlacKi

2014-08-23, 19:51:21

screens aus usa mit einem listenpreis der 285 für 249$, derselbe der 280.

angeblich 15% schneller als eine 760 und eine tdp von 190w.

eine 270x hat 180w tpd

wenn man anhand dieser daten rechnet wären das 356% performance index bei geschätzen 150-160w realverbrauch. und das mit amd geschönten tests vermutlich.

besonders effizient wäre das nicht. das liegt verbrauch und leistungstechnisch genau zwischen 760 und 770 und damit hat maxwell demnächst freie bahn.

Schnoesel

2014-08-23, 19:53:26

Was mich mehr interessiert wäre die Frage was sie mit dem DX 12 Support gemeint haben. Vollen also auch Hardwarebasierend (falls vorhanden) oder eher so Titan Z DX 12 support auf der Packung?

Ah hab was gefunden :

* Based on preliminary DirectX 12 specifications as of July, 2014, AMD’s GCN-based products are expected to support DirectX 12 upon its release. The DirectX 12 specification and support for it are subject to change without notice.

http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?cid=1&gid=3&sgid=1227&pid=2442&psn=&lid=1&leg=0

Also nix neues.

fondness

2014-08-23, 20:10:57

besonders effizient wäre das nicht. das liegt verbrauch und leistungstechnisch genau zwischen 760 und 770 und damit hat maxwell demnächst freie bahn.

Das stimmt, wenn es so kommt hat AMD ein Problem.

AnarchX

2014-08-23, 20:17:53

aufkrawall

2014-08-23, 20:18:12

Träum weiter.

Bei einem GM204 geht es auch um Kostenoptimierung. Und da die 256Bit abbekommt sind 2GB und 4GB so sicher wie das Amen in der Kirche. Sollte ich unrecht haben wird die reine 4GB Version einen netten Aufpreis abbekommen. Also freue dich nicht zu früh. ;)
"Träum weiter" ist eine deiner typisch übetriebenen Aggro-Entgegnungen.
Bei der GTX 660 hätten sie auch auf 1,5GB setzen können, haben sie aber nicht gemacht...

AnarchX

2014-08-23, 20:20:50

Für OEM/China gab es entsprechende Karten. Im Endeffekt bleibt die Frage, was dieser 1664SPs GM204 letztendlich wird, als 870 wären wohl 4GiB Standard denkbar.

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-23, 20:22:53

Bin äusserst gespannt auf Tonga im Zuge von Maxwells Power Efficiency, vor allem bin ich echt gespannt was Huddy zu sagen hat :)

Sowas wie die x60 GTX von AMD das wär schon was die 260X konnte es ja nicht erfüllen und die Refurbished sachen waren ja uninteressant, da hatte ich vor einem jahr schon etwas mehr erwartet, das es jetzt 1 Jahr dauern sollte ist schon heftig vor allem mit Maxwell vor der Tür :)

Jo AMD hat es verbasselt vor 1 jahr hätten sie die Chance gehabt und was präsentieren sie die 260X und eine veraltete 280X ohne die Core features keinen Weg die x60 anzugreifen, jetzt rennen sie wieder hinterher pech nennt man das.

Askingar

2014-08-23, 20:28:32

Jo AMD hat es verbasselt...
Erst mal unabhängige Tests abwarten. Habs ja angedeutet, 1 Jahr zu spät, aber sogesehen bringt er ja auch Full GCN inklusive TrueAudio und DX12 Stand Juli 2014 mit. Und wenn die 285x für 279-299$ mit 200w an die 290 reicht dürfte das auch eine Verbesserung sein. Zumal man abwarten muss was die Customdesigns mit höherer Kühlleistung rausholen können, da war Hawaii Pro auch sparsamer oder eben schneller.

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-23, 20:30:30

Erst mal unabhängige Tests abwarten.

Da brauch ich keine tests abzuwarten einzig das featureset differenziert sie müssen aber gegen die Effizienz von Maxwell (aus Nvidias Tegra Research) antretten sie werden verlieren, die Chance war da genau vor einem Jahr hätten sie Nvidia mit dieser Karte einen rein hauen können das die Bude kracht.
Zug abgefahren wie dumm kann man nur sein in deren Marketing und so viel Zeit ins Land ziehen lassen und diese dumme 280x idee haben :(

Sie werden versuchen den Effizienzsverlust mit Mantle Marketing auszugleichen darauf wird es hinauslaufen.

Die Balance um das Ökosystem ist im Preis/Leistungsverhältnis nicht schlecht das ist das wirklich positive und wie du ansprichst der wahrscheinliche DX12 stand :)

True Audio
Freesync
Video DSP (der langsam ins rollen kommt)
DX12 und Mantle (Full GCN) (ausgewogene Compute Balance)

fondness

2014-08-23, 20:39:42

Zumal die R9 285 sich eher in einem effizienten Taktbereich: knapp über 900MHz GPU und 5,5Gbps GDDR5 bewegt.

Wenn man da mit der R9 285X auf >1GHz / 6Gbps geht, ist man wohl bald wieder im >200W Bereich.

Könnte allerdings auch sein das die 285 vorallem eins ist, nämlich billig. Auch die 290 verbraucht nicht wirklich weniger wie eine 290X, bei 280 vs. 280X sieht es nicht viel besser aus. AMD verbaut bei den abgespeckten Chips in letzter Zeit gerne Ausschuss der hohen Spannung benötigt. Möglich das die 285X deutlich effizienter wird, aber mal Tests abwarten.

Askingar

2014-08-23, 20:44:15

Auch die 290 verbraucht nicht wirklich weniger wie eine 290X
Eher mehr, diesmal ist die XT die bessere Hawaii. Bei Tahiti wars noch andersherum. AMD würde sicherlich auch gerne mehr Hawaii verkaufen. Wegen Bitcoin-Mining und solch Zeugs waren die Tahiti ja Preistreiber wegen schlechter Verfügbarkeit, besonders in Amerika.

Die Balance um das Ökosystem ist im Preis/Leistungsverhältnis nicht schlecht das ist das wirklich positive und wie du ansprichst der wahrscheinliche DX12 stand :)

True Audio
Freesync
Video DSP (der langsam ins rollen kommt)
DX12 und Mantle (Full GCN) (ausgewogene Compute Balance)

Für den Preis bietet die Karte alles was man derzeit seitens Spieleunterstützung im Markt hat Mantle, DX etc. (Cuda und solch Zeugs ausgenommen). Mit 4GB dann auch noch. Das sind genug Argumente. Maxwell wird sicherlich etwas höhere Effizienz bieten, dass kann man mit einem Multitalent aber gut ausbügeln, wenn man die DX Leistung steigern kann oder gesteigert hat.

Maxwell hat es garnicht so leicht, preislich wird der sich etwas höher einsortieren. Und Launchpreise sind keine Marktpreise! Tonga kann später die Wollmilchsau im (Gaming) Entrylevel werden! Da kommt ja irgendwann noch mehr (Maui etc.). Denke ma, wir werden daher auch Maxwell mit 2GB sehen.

aufkrawall

2014-08-23, 21:01:51

Ach ne, GM206 fällt auch nicht einfach so vom Himmel.

BlacKi

2014-08-23, 21:08:02

ich denke auch das der gm206 2gb haben wird. gm204 aber 4gb wir sprechen hier von ca 780ti leistungen.

tonga ist die ablöse für die 270x. amd wird das mit dem preis regeln können, aber ganz ehrlich, mantle und true audio ist "noch" kein kauf argument, zumindest für mich. nvidia hat die höhere effizienz und vermutlich gibts immer mehr wundertreiber umso mehr mantle erfolg und marktrelevanz bekommt.

ich hab keine angst mit nvidia star citizen zu zocken, nvidia bringt 100% wieder einen wundertreiber der mehr als 10% mehr cpu leistung hervorlocken wird. und diese wundertreiber haben in mehr spielen verbesserungen wie es spiele mit mantle gibt oder geben wird.

Askingar

2014-08-23, 21:08:29

Ach ne, GM206 fällt auch nicht einfach so vom Himmel.

Mal schnell überlegen was das ist? Maxwellarchitektur womöglich?, da steht nicht 204 @aufkrawall. Tonga ist ja Tonga-IP. Obs was Eigenständiges ist bleibt AMDs Geheimnis.

aufkrawall

2014-08-23, 21:11:42

ich denke auch das der gm106 2gb haben wird. gm 104 aber 4gb wir sprechen hier von ca 780ti leistungen.

Ich sprach ja auch von "bis in mid-range". Bei einer 2x Salvage nicht Highend-GPU kann man schon davon ausgehen, dass der Preis nicht so hoch sein muss.
Notfalls werden die Produkte zusätzlich wieder über TDP/PCB wie bei GK104 abgegrenzt.
So eine Karte dürfte auch mit 4GB ziemlich billig sein, was bis zu nem gewissen Grad auch beim Verbraucher ankommt.

BlacKi

2014-08-23, 21:23:37

Ich sprach ja auch von "bis in mid-range". Bei einer 2x Salvage nicht Highend-GPU kann man schon davon ausgehen, dass der Preis nicht so hoch sein muss.
Notfalls werden die Produkte zusätzlich wieder über TDP/PCB wie bei GK104 abgegrenzt.
So eine Karte dürfte auch mit 4GB ziemlich billig sein, was bis zu nem gewissen Grad auch beim Verbraucher ankommt.
ich denke das tonga der gegenspieler für gm206 ist und es für nvidia nicht not tun wird gm206 mit 4gb auszustatten, wie teuer es auch sein sollte.

bei gm204 kann ich es mir nicht vorstellen denn anfangs werden die preise deffinitiv über 350 € liegen werden und da kauft keiner mehr 2gb... selbst ich nicht.

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-23, 21:26:20

Mal sehen wie schnell Nvidia jetzt mit dem 860 GTX bzw TI announcement konntern wird damals waren es knapp 3-4 Monate bis zur GTX 750/TI Maxwell Vorstellung und release und nach dem The Witcher 3 Release Date ausgehend wird es wieder der dreh es sei den Nvidia schaft es diesmal schneller ;)

Blediator16

2014-08-23, 21:26:32

Selbst AMD setzt die 285 under die 280x.

fondness

2014-08-23, 21:44:48

Die 285 ersetzt sowohl Preis- als wohl auch Leistungstechnisch weitgehend die 280.

Hübie

2014-08-23, 21:49:34

Die GTX760 hat 170W "verpasst bekommen" und verbraucht mehr.

http://abload.de/img/o-rly-owl8hsjd.jpg (http://abload.de/image.php?img=o-rly-owl8hsjd.jpg)

http://abload.de/img/gtx760_verbrauchgts03.png (http://abload.de/image.php?img=gtx760_verbrauchgts03.png)

Nich wirklich oder?
Die custom-Modelle reißen aber ziemlich nach oben aus. Da widerspreche ich nicht.

Raff

2014-08-23, 21:51:32

Verbraucht sie aber nicht, selbst mit manuellem Treibereingriff nicht, jedenfalls nicht als Serien 760 und OC Modelle sind schneller.

http://ht4u.net/reviews/2013/nvidia_geforce_gtx_760_im_test/index17.php

Siehe aktuelle PCGH 09/2014 (http://www.pcgameshardware.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/News/PCGH-09-2014-Download-PDF-1130643/), dort werden mehrere OC-Versionen der 270X, 280 und GTX 760 verglichen. Fazit: 270X OC und GTX 760 OC sind nicht nur ~gleich schnell, sondern auch ~gleich stromdurstig. Die 280 (OC) ist vergleichbar effizient, weil ähnlich viel schneller wie durstiger. Das sind absolut aktuelle Werte.

MfG,
Raff

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-23, 21:56:03

Wo?
http://www.3dcenter.org/artikel/stromverbrauch-aktueller-und-vergangener-grafikkarten

Streitet doch nicht über die TDP oder erfindet irgendwas, sondern wartet auf echte Perf/W-Messungen.

Die macht nur HT4U die anderen kann man alle in der Pfeife rauchen inklusive PCGH

aufkrawall

2014-08-23, 21:58:19

Ich hab schon vor Seiten HT4U verlinkt, ich fühle mich nicht ernst genommen. :frown:

Raff

2014-08-23, 21:59:47

[...] die anderen kann man alle in der Pfeife rauchen inklusive PCGH

Da ich das anders sehe: Bitte begründen. :)

MfG,
Raff

BlacKi

2014-08-23, 22:10:01

Ich hab schon vor Seiten HT4U verlinkt, ich fühle mich nicht ernst genommen. :frown:
muhaHAHHAHAHAAH

passiert mir auch immer wieder XD

Askingar

2014-08-23, 22:14:34

1. PCGH 09/2014 (http://www.pcgameshardware.de/PC-Games-Hardware-Brands-18366/News/PCGH-09-2014-Download-PDF-1130643/)

2. Die 280 (OC) ist vergleichbar effizient, weil ähnlich viel schneller wie durstiger.
1. Brauch ich nicht. (trotzdem Danke für den Link)
2. Versteh ich nicht, kannst du mal den letzten Halbsatz entwirren.

Würde dann schreiben ähnlich schnell wie durstig (denke mal sowas wie das proportionale Verhältnis von gesteigerter Leistung pro Watt war gemeint? Bzw. wie der Leistungszuwachs out herstellereigner Spezifikation erkauft wird. Das Verhältnis 1zu1 kann bei einer GPU (bzw. Graka insgesamt) sicherlich möglich sein, soweit man nicht alles rausquetschen will. Das letzte Bißchen wird zumeist mit überproportionaler Leistungsaufnahme oder Temperaturentwicklung erkauft. Auch die Belastung der Bauteile spielt da eine Rolle, besonders deren Wahl. (Da gibt es auch bei der 280 schlechte Bsp.) Weißt du aber selbst.

boxleitnerb

2014-08-23, 22:17:00

Die macht nur HT4U die anderen kann man alle in der Pfeife rauchen inklusive PCGH

Jein, eigentlich macht das keiner. Theoretisch müsste man für jedes Spiel im Parcours separat Perf/W ermitteln und dann am Schluss mitteln.

OBrian

2014-08-23, 22:17:39

Kriton

2014-08-23, 22:22:59

http://www.techpowerup.com/img/14-08-23/107a.jpg
http://www.techpowerup.com/img/14-08-23/106a.jpg

http://www.techpowerup.com/204464/amd-radeon-r9-285-clock-speeds-and-pricing-revealed.html

DX 12 - die Fußnote 3 wäre natürlich mal interessant.:biggrin:

Kriton

2014-08-23, 22:24:22

Absolut lächerlich wie einer hier einige feiern das die Karte weniger Vram hat als ihr 2 Jahre alter Vorgänger.

Niemand feiert, dass es so ist. Höchstens die Karte als solche, unabhängig davon (und selbst ein solches feiern sehe ich hier nicht). Aber Nvidia-Jünger macht man sich ja schon mal seine eigene Realität (und ich habe selbst Nvidia im Rechner).

Raff

2014-08-23, 22:25:37

1. Brauch ich nicht. (trotzdem Danke für den Link)
2. Versteh ich nicht, kannst du mal den letzten Halbsatz entwirren.

Würde dann schreiben ähnlich schnell wie durstig (denke mal sowas wie das proportionale Verhältnis von gesteigerter Leistung pro Watt war gemeint? Bzw. wie der Leistungszuwachs out herstellereigner Spezifikation erkauft wird. Das Verhältnis 1zu1 kann bei einer GPU (bzw. Graka insgesamt) sicherlich möglich sein, soweit man nicht alles rausquetschen will. Das letzte Bißchen wird zumeist mit überproportionaler Leistungsaufnahme oder Temperaturentwicklung erkauft. Auch die Belastung der Bauteile spielt da eine Rolle, besonders deren Wahl. (Da gibt es auch bei der 280 schlechte Bsp.) Weißt du aber selbst.

Du hast's richtig verstanden. :) Ich meinte "Die R9 280 ist gegenüber der 270X OC und GTX 760 OC prozentual ~genauso viel schneller wie stromhungriger".

Jein, eigentlich macht das keiner. Theoretisch müsste man für jedes Spiel im Parcours separat Perf/W ermitteln und dann am Schluss mitteln.

Man könnte. Der Aufwand steht aber in keinem vernünftigen Verhältnis zur daraus gewonnenen Präzision - 5 Watt im Mittel interessieren nicht die Bohne, weil diese Differenz schon durch ein anderes Sample der gleichen Karte auftreten kann.

MfG,
Raff

Unicous

2014-08-23, 22:26:06

@Kriton

Das habe ich doch schon gepostet. Tonga unterstützt DX12 nach der Juli 2014 "Spec" aber das könnte sich noch ändern. Also Juristengequatsche, falls MS es sich anders überlegen sollte. :wink:

Ich verstehe natürlich, dass du dich nicht durch den ganzen Schwachsinn der letzten Seiten quälen wolltest. ;)

Kriton

2014-08-23, 22:32:19

Wenns 249 $ der Preis für die 285 4GB ist, dürfte das schon i.O. gehen. Sehen wir dann.

Letztlich interessieren doch eh nur Straßenpreise. Das man sich hier wirklich über Listenpreise mokiert...

Kriton

2014-08-23, 22:33:21

Schon die 750 Ti hat 2GB. Wahrscheinlich wird alles bis Mid-Range GM204 4GB von NV haben.
Die 2GB werden die 285 jedenfalls bald stark limitieren.

Nvidia also plötzlich als Speicherass im Vergleich zu AMD?

Quod erat demonstrandum.

boxleitnerb

2014-08-23, 22:38:58

Wenn man das Gesamtsystem mißt, wird man auch durch Differenzberechnungen keine so sauberen Werte erhalten wie bei tatsächlicher Messung nur der Karte selbst, weil ja bei höherem Verbrauch der Karte auch das Netzteil mehr verbraucht (wobei sich der Wirkungsgrad etwas verändert), das Mainboard verbraucht mehr, die CPU wird etwas anders belastet (weniger/mehr CPU-Limit, bei anderem Treiber evtl. andere CPU-Belastung usw.). Klar kann man durch aufwendige Testreihen einigermaßen abschätzen, wieviel das ausmacht, aber gemessen ist das ja nicht.

Die Tests direkt am Slot bei HT4U sind sicher wesentlich genauer. Aber fairerweise muß man auch fragen, was einem das bringt, wenn man nicht auch die Serienstreuung abbilden kann, von der es ja kaum ernsthafte Tests gibt, es will ja keiner 100 Karten kaufen und alle durchtesten. Aber 10% mehr oder weniger kann man da durchaus antreffen, wie einzelne Stichproben belegen.

Das ist alles klar, vielleicht hast du mich falsch verstanden. Eine Messung Performance in Spiel A und dazu korrespondierender Verbrauch nur der Karte am Slot gemessen (während des Benchmarks). Dann Spiel B, C usw.

Aktuell wird der Verbrauch in maximal 2 Spielen gemessen und dann mit einem Performanceparcours bestehend aus teilweise völlig anderen Spielen zusammengeworfen. Seltenst machen Seiten dann einen Perf/W-Index (ich glaube hardware.fr), aber auch ohne das macht das irgendwie wenig Sinn. HT4U misst den Verbrauch bei HawX2 und Anno 2070, ermittelt die Performance aber in 15 anderen Spielen. Sinn???

Man könnte. Der Aufwand steht aber in keinem vernünftigen Verhältnis zur daraus gewonnenen Präzision - 5 Watt im Mittel interessieren nicht die Bohne, weil diese Differenz schon durch ein anderes Sample der gleichen Karte auftreten kann.

MfG,
Raff

Ja es ist schon ein Aufwand und Korinthenkackerei, klar. Aber ich finde man könnte wenigstens Spiele nehmen aus dem Parcours. Ihr habt ja eine Weile BFBC2 genommen, das gar nicht mehr gebencht wurde z.B.
Finde ich ungeschickt.

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-23, 22:39:40

Jein, eigentlich macht das keiner. Theoretisch müsste man für jedes Spiel im Parcours separat Perf/W ermitteln und dann am Schluss mitteln.

Man könnte auch gleich die Engine Effizienz auf der GPU bewerten und gleich noch die API dazu das wäre aber in der tat den Aufwand nicht wirklich wert.

Dennoch geben die Daten von HT4U einen Aufschluss darüber über gewisse Optimierungen die gemacht wurden und für welche GPU/treiber mehr optimiert worden sein könnte (bzw überhaupt optimiert worden musste oder konnte) :)

Und es lässt sich ein Performance Index pro (Engine) Game erstellen zwischen AMD und Nvidia (CryEngine) ist hier immer sehr interessant anzuschauen und zu beobachten ;)

Und genau hier sollte man demnächst schon langsam erkennen das AMD quasi wenn ihre Convergence Strategie mit GCN und Mantle aufgeht bei weniger Games ins rote rutschen sollte gegenüber Nvidia (das versucht Nvidia teils mit Gameworks zu verhindern)

Askingar

2014-08-23, 22:54:26

Letztlich interessieren doch eh nur Straßenpreise. Das man sich hier wirklich über Listenpreise mokiert...
Naja in letzter Zeit wars eher so das die empfohlenen Launchpreise etwas später im Markt (Straßenpreis) schon niedriger waren, als sich die Hersteller wünschen würden. Kann sein das sich die 285 dann nach Launch der 285x (vllt. im September) auch etwas niedriger einsortiert, wobei man Angebot und Nachfrage sicherlich auch berücksichtigen muss.

Ist schon denkbar das die 285 2GB im eigenen Preis-Segment (Verhältnis) mit der 4GB Variante sogar im Preis etwas nach gibt wenn die User eher zur 285 4GB greifen. Ich würde rein wegen des Speichersausbaus eher zur 4GB Varainte greifen. Muss man mal sehen wie viel teuerer die 2GB VRam werden.

BlacKi

2014-08-23, 23:00:21

Muss man mal sehen wie viel teuerer die 2GB VRam werden.

ca 30€ wie bei der 270x

ich schätze die 285 später mit 200€ als 2gb und 4gb kostet 230€

Hübie

2014-08-23, 23:03:42

Ich hab schon vor Seiten HT4U verlinkt, ich fühle mich nicht ernst genommen. :frown:

Na dann mach dir mal Gedanken warum :P:biggrin:

@Raff: Woher weißt du denn ob sich der Aufwand am Ende nicht lohnt? Kannst du dazu ein paar Fakten liefern? Quervergleiche von Redaktionen gelten aus diversen Gründen hier nicht ;)

Schaffe89

2014-08-24, 02:06:39

Meine Güte, wartet doch auf die Karte und die Tests, bevor man wieder einseitig irgendetwas basht, Behauptungen aufstellt, und bei Nachfrage dann nix liefert. Gell Sontin/Lovesuckz/Askingar.

Schon die 750 Ti hat 2GB. Wahrscheinlich wird alles bis Mid-Range GM204 4GB von NV haben.
Die 2GB werden die 285 jedenfalls bald stark limitieren.

Ja, auf jeden Fall, extrem stark limitieren, so stark, dass diese Karte für den Einsatzbereich ein völlig unbrauchbarer Krüppel wird, was anders verstehe ich ehrlichgesagt nicht unter stark limitieren.
Die Karte ist Midrange, was willst du da vom V-ram groß erwarten?
Nvidia bietet bis rauf zu 300 Euro nur 2GB V-ram und die limitieren unter Full HD außer in Einzelbeispielen gar nicht, was soll also diese unqualifizierte Bemerkung?
Ja wieder nichts als einseitiges Rumgehacke um irgendetwas zu kompensieren.

Bringt Nvidia eine 2GB Mittelklassekarte, wird natürlich ein anderer Ton gewählt oder es anders formuliert.
Ich behaupte mal das hätte so ausgehen: "Hier und da könnten bei der Leisungsklasse die 2GB schon ab und an ein Limit darstellen"

BlacKi

2014-08-24, 02:18:16

Die Karte ist Midrange, was willst du da vom V-ram groß erwarten?
Nvidia bietet bis rauf zu 300 Euro nur 2GB V-ram und die limitieren unter Full HD außer in Einzelbeispielen gar nicht, was soll also diese unqualifizierte Bemerkung?
Ja wieder nichts als einseitiges Rumgehacke um irgendetwas zu kompensieren.

Bringt Nvidia eine 2GB Mittelklassekarte, wird natürlich ein anderer Ton gewählt oder es anders formuliert.
Ich behaupte mal das hätte so ausgehen: "Hier und da könnten bei der Leisungsklasse die 2GB schon ab und an ein Limit darstellen"

naja, bei der letzten generation und der 750ti haben 2gb stets für full hd gereicht, aber die 285 wird sicher als 370(X) noch weitere jahre in rechner verbaut werden und wird bestimmt ähnlich schnell wie die 770 die bald ausrangiert wird. aber zum glück kann man sich ja für eine 4gb entscheiden^^

Schaffe89

2014-08-24, 02:33:24

AMD wird sicherlich für die 370x auf 4GB aufstocken. Kommt drauf an wie Nvidia reagiert.
Aber derzeit wo Nvidia bis zu 300 Euro rauf nur 2GB Karten anbietet, wäre es Geldverschwendung wenn AMD hier nicht mindenstens ein Pendant als direkte Konkurrenzkarte aufbaut.

Nakai

2014-08-24, 02:47:40

Nur von Idioten umgeben (bis auf Nakai)? :)

Mein Name wurde gerufen...ich eile herbei...:freak:

Jetzt warten wir mal auf den Release und unabhängige Tests.

Ich hab mal GTX 750Ti Test von CB einfach aufgeschlagen und mal Werte in diesem Auflösungsbereich angeguckt. Wenn man sich mit der GTX 760 vergleicht, sollte man es auch unter dessen Verbrauchswerte schaffen.

Derzeit sollte die R9 285 zwischen R9 280 und 280X liegen. Ich würde die Karte auf GTX 670 Niveau einschätzen. Keinesfalls vor einer R9 280X. Die TDP von für die R9 280 ist bei 200W. Bei der R9 285 bei 190W. Man positioniert sich 15% vor einer GTX 760. Der Stromverbrauch einer GTX 760 und einer R9 280 sind vergleichbar, mit leichten Nachteilen der GTX 760. Ich prophezeie mal einen niedrigeren Verbrauch von Tonga, aber leicht höhere Performance. In erster Linie will man wohl den GK104 Paroli bieten. Niedrigerer Verbrauch, höhere Performance. Dabei kleinere Diesize, ich schätze mal sub 280mm2.

Für AMD wäre es definitiv von Vorteil, wenn Tonga Max einer R9 290 in nicht viel nachsteht. Ich glaube zwar nicht, dass AMD die Architektur sonderlich stark angepasst hat, vor allem um die Speicherbandbreite zu schonen.
Aber AMD muss in erster Linie versuchen NV in diesem Bereich zu schlagen. GK104 ist unter 300mm². Tahiti darüber. Pitcairn zwar weit darunter, aber nicht annähernd Performancetechnisch. AMD muss etwas dagegen liefern, am besten schneller und stromsparenender...aber mal gucken...

€: Tonga sollte definitiv der GM206 Konkurrent werden. GK106 wurde von NV vollkommen eingestampft, also vom GM107 untenrum bedrängt und vom GK104 obenrum ersetzt.

OBrian

2014-08-24, 03:20:19

Ich denke eher nicht, daß man versucht, genau einen Chip des Konkurrenten zu treffen. So ein Vorhaben wird sowieso immer schwierig.

Eher ist es doch wichtig, ein gleichmäßiges Angebot zu haben, was keine zu großen und keine zu kleinen Abstände zwischen den Produkten ausweist.

Ailuros

2014-08-24, 07:28:38

Nutzloser spam entfernt. Zurueck zum Thema.

horn 12

2014-08-24, 08:18:36

@Ailures
Wann kannn man mit den echten R9 290 Nachfolger rechnen, und in etwa wird jener gute 20% schneller werden ?

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-24, 08:20:19

Mein Name wurde gerufen...ich eile herbei...:freak:

Jetzt warten wir mal auf den Release und unabhängige Tests.

Ich hab mal GTX 750Ti Test von CB einfach aufgeschlagen und mal Werte in diesem Auflösungsbereich angeguckt. Wenn man sich mit der GTX 760 vergleicht, sollte man es auch unter dessen Verbrauchswerte schaffen.

Derzeit sollte die R9 285 zwischen R9 280 und 280X liegen. Ich würde die Karte auf GTX 670 Niveau einschätzen. Keinesfalls vor einer R9 280X. Die TDP von für die R9 280 ist bei 200W. Bei der R9 285 bei 190W. Man positioniert sich 15% vor einer GTX 760. Der Stromverbrauch einer GTX 760 und einer R9 280 sind vergleichbar, mit leichten Nachteilen der GTX 760. Ich prophezeie mal einen niedrigeren Verbrauch von Tonga, aber leicht höhere Performance. In erster Linie will man wohl den GK104 Paroli bieten. Niedrigerer Verbrauch, höhere Performance. Dabei kleinere Diesize, ich schätze mal sub 280mm2.

Für AMD wäre es definitiv von Vorteil, wenn Tonga Max einer R9 290 in nicht viel nachsteht. Ich glaube zwar nicht, dass AMD die Architektur sonderlich stark angepasst hat, vor allem um die Speicherbandbreite zu schonen.
Aber AMD muss in erster Linie versuchen NV in diesem Bereich zu schlagen. GK104 ist unter 300mm². Tahiti darüber. Pitcairn zwar weit darunter, aber nicht annähernd Performancetechnisch. AMD muss etwas dagegen liefern, am besten schneller und stromsparenender...aber mal gucken...

€: Tonga sollte definitiv der GM206 Konkurrent werden. GK106 wurde von NV vollkommen eingestampft, also vom GM107 untenrum bedrängt und vom GK104 obenrum ersetzt.

Ja aber dann muss auch klar sein das das nicht funktionieren kann wie soll es auch 1 jahr später wenn schon Maxwell vor der tür steht jetzt kommt es darauf an wohin Nvidia ihren Effizienzgewinn genau verteilt hat und genau dort hat Peterson bewusst im PCGH Interview damals keine Aussage getroffen.

Es gibt ja nur 2 möglichkeiten der Verbrauch des GTX 760 nachfolgers wird gleich bleiben 170W dafür wird die Performance steigen oder aber der Verbrauch wird weitaus niedriger ca 130W und die Performance bleibt im gleichen berreich.

Den Preis wissen wir quasi nun auch schon ~300€ (Nvidia Aufschlag)

Für Nvidia würde es schwer werden Verbrauch als bezahlbares Feature zu kommunizieren drum denke ich wir werden wir die variante höhere Performance im Berreich der jetzigen GTX 770 bei gleichem Verbrauch sehen womit sie gegen Tonga und die 285 antretten werden.

dargo

2014-08-24, 08:23:44

naja, bei der letzten generation und der 750ti haben 2gb stets für full hd gereicht, aber die 285 wird sicher als 370(X) noch weitere jahre in rechner verbaut werden und wird bestimmt ähnlich schnell wie die 770 die bald ausrangiert wird. aber zum glück kann man sich ja für eine 4gb entscheiden^^
Was später der Markt verlangt ist doch heute völlig irrelevant. Sollten später Spiele nach 3-4GB schreien wird man entsprechend reagieren. Es gibt überhaupt kein Problem den Vram zu verdoppeln.

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-24, 08:49:49

Eher durch effizientere Programmierung und neue Kompressionsansätze werden 2-3 GB ausreichen, hier ist vor allem Mantle und der rest des AMD Hardwareaufbaus interessant ;)

OgrEGT

2014-08-24, 09:11:02

Ich wundere mich schon ein wenig über die Aufregung hier zumal die Karte im prognostizierten Leistungsbereich eher uninteressant scheint... Es geht doch eher um die Abschätzung der vermeintlichen Effizienzsteigerung welche jedoch erst nach vernünftigen Reviews beurteilt werden sollte also bei vergleichbaren Leistungstests und Verbrauchsmessung. Bei den kolportierten 5% Mehrleistung zu Tahiti bei Einsparungen des Verbrauchs die wahrscheinlich durch den geringeren Spiecher und kleinerem Speicherinterface erzielt werden sollte man nicht allzu viel erwarten was am Ende der vermeintlich Architekturverbesserung zugeschrieben werden kann.

fondness

2014-08-24, 10:31:48

Ein paar Gedankengänge:

- Die typical Board Power von 190W liegt nur 10W über einer 270X trotz 40% mehr SPs. Wenn der Realverbrauch in einem ähnlichen Verhältnis steht wären das eine Spieleverbrauch von um die 150W: http://www.3dcenter.org/artikel/stromverbrauch-aktueller-und-vergangener-grafikkarten

- Als damals Bonaire vorgestellt wurde gab es die Infos zu "GCN1.1" erst zum Hawaii-Launch, bis dahin wurde zB TrueAudio völlig geheim gehalten. Würde mich nicht wundern wenn es diesmal ähnlich abläuft und man neue Features erst zum Fiji-Launch erfährt.

AnarchX

2014-08-24, 10:33:58

Könnte allerdings auch sein das die 285 vorallem eins ist, nämlich billig. Auch die 290 verbraucht nicht wirklich weniger wie eine 290X, bei 280 vs. 280X sieht es nicht viel besser aus. AMD verbaut bei den abgespeckten Chips in letzter Zeit gerne Ausschuss der hohen Spannung benötigt. Möglich das die 285X deutlich effizienter wird, aber mal Tests abwarten.
Das könnte auch noch der Fall sein.

Hoffentlich kommt man nicht auf die Idee bei den Radeon-Tongas das Front-End auszubremsen.

MechWOLLIer

2014-08-24, 11:35:35

Wie kommt ihr eigentlich auf eine Typical Bard Power von 200 Watt für die R9 280 (eine TDP gibt AMD nicht an)? Das stimmt nicht. Es sind 250 Watt. Siehe hier:
https://pics.computerbase.de/5/5/7/6/3/4.jpg

M4xw0lf

2014-08-24, 11:49:33

Hat nicht von 280 bis 290X Alles eine typical board power von 250W? Nicht besonders aussagekräftig, diese Angabe.

AnarchX

2014-08-24, 11:55:19

Hat nicht von 280 bis 290X Alles eine typical board power von 250W? Nicht besonders aussagekräftig, diese Angabe.

Die Karten haben eben alle 6+8-Pin. Im Zweifelsfalls werden diese 250W erreicht.

fondness

2014-08-24, 11:55:57

Die Hawaii Karte haben AFAIK 300W. Wobei die genanten Karten zumindest mit den Quiet BIOS auch nicht wirklich mehr verbrauchen wie eine 280X/280.

AnarchX

2014-08-24, 12:03:17

Im Endeffekt dürfte in den Benchmarks für die R9 285 wohl eine Leistung knapp unter R9 280X herauskommen. In Tesselation-Killer-Titeln vielleicht auch der ein oder andere (deutliche) Sieg.
Die Pro-Watt-Leistung ist wohl um knapp 30% gestiegen.
Wenn die R9 285X hier noch etwas drauflegt - 25% Mehrleistung bei 200-210W TBP, dann sähe das nicht so schlecht aus. Ganz grundlos wird NV den GM204-Kastraten nicht zeitnah vorbereiten, wenn es keine Konkurrenz gäbe.

1-2MiB L2 Cache würde ich in Tonga auch vermuten, bei dieser Leistung bei nur 256-Bit@5,5Gbps.

M4xw0lf

2014-08-24, 12:05:15

Die Karten haben eben alle 6+8-Pin. Im Zweifelsfalls werden diese 250W erreicht.
Im Zweifelsfall werden die fett überschritten, bei den 290ern. Also sagt die Angabe von 250W "tbp" wieder nichts.

horn 12

2014-08-24, 12:13:45

@AnarchX

Somit wäre mal mit der R9 285X knapp auf R9 290 Performance, wenn gar nicht besser beraten falls die R9 285X auch 4GB sofort bieten wird, und OC weitaus besser agieren könnte
Zudem der Bug wohl nicht mehr in Betracht gezogen werden könnte (Blackscreens, Streifen ecc.)

Hübie

2014-08-24, 12:39:52

Die Hawaii Karte haben AFAIK 300W. Wobei die genanten Karten zumindest mit den Quiet BIOS auch nicht wirklich mehr verbrauchen wie eine 280X/280.

ht4u.net.net misst 306 Watt mit quiet BIOS.
Dass die R9 280 jetzt 250 Watt verpasst bekommt lässt Tonga in ein besseres Licht rücken.

M4xw0lf

2014-08-24, 12:51:05

ht4u.net.net misst 306 Watt mit quiet BIOS.
Dass die R9 280 jetzt 250 Watt verpasst bekommt lässt Tonga in ein besseres Licht rücken.
Nur haben eben auch 290 und 290X 250W typical board power - die Zeiten als das noch ein sinnvoller Richtwert war sind nach der 7000er-Serie zu Ende.

Schnoesel

2014-08-24, 12:53:30

ht4u.net.net misst 306 Watt mit quiet BIOS.

306 im Performance Bios, 231 im Quiet Mode (Spiele Last)

http://ht4u.net/reviews/2013/amd_radeon_r9_290x_hawaii_review/index21.php

Bei Hawaii muss auch immer noch mit einbeziehen, dass eine gute Kühlung nochmal einiges einspart:

http://www.tomshardware.de/water-cooled-hawaii-r9-290x-arctic-accelero-hybrid,testberichte-241605-7.html

Wir sollten abwarten anstatt im Drüben zu fischen. Ist doch eh alles Spekulation.

Dural

2014-08-24, 13:44:39

sieht ja wie ein gk104 von AMD aus, also ziemlich langweilig nach 2 jahren.

Hübie

2014-08-24, 14:16:11

306 im Performance Bios, 231 im Quiet Mode (Spiele Last)

http://ht4u.net/reviews/2013/amd_radeon_r9_290x_hawaii_review/index21.php

Bei Hawaii muss auch immer noch mit einbeziehen, dass eine gute Kühlung nochmal einiges einspart:

http://www.tomshardware.de/water-cooled-hawaii-r9-290x-arctic-accelero-hybrid,testberichte-241605-7.html

Wir sollten abwarten anstatt im Drüben zu fischen. Ist doch eh alles Spekulation.

Dann sind die Werte beim Titan Black Test vertauscht. Gleich mal Peter anschreiben. Hatte mich aber eh gewundert. Das mit der Kühlung ist wirklich schade für ein sonst so guten Chip.

Nakai

2014-08-24, 14:35:15

sieht ja wie ein gk104 von AMD aus, also ziemlich langweilig nach 2 jahren.

Mhh, wahrscheinlich leicht schneller und weniger Verbrauch und kleiner als GK104. Ich glaube kaum, dass der Chip viel größer als 250mm² ist(~260mm2). Eine CU war unter Tahiti etwa 5,5mm² groß. Das ist seit Hawaii lange hinfällig. Eine CU ohne hohen DP-Durchsatz sollte irgendwas um 4,0mm² liegen.

Dann sind die Werte beim Titan Black Test vertauscht. Gleich mal Peter anschreiben. Hatte mich aber eh gewundert. Das mit der Kühlung ist wirklich schade für ein sonst so guten Chip.

Nicht nur dort, sondern bei allen Tests, bis auf das eigentliche Review. :rolleyes:
In diese Butterschale bin ich bereits auch reingetreten...:freak:

Im Endeffekt dürfte in den Benchmarks für die R9 285 wohl eine Leistung knapp unter R9 280X herauskommen. In Tesselation-Killer-Titeln vielleicht auch der ein oder andere (deutliche) Sieg.
Die Pro-Watt-Leistung ist wohl um knapp 30% gestiegen.
Wenn die R9 285X hier noch etwas drauflegt - 25% Mehrleistung bei 200-210W TBP, dann sähe das nicht so schlecht aus. Ganz grundlos wird NV den GM204-Kastraten nicht zeitnah vorbereiten, wenn es keine Konkurrenz gäbe.

1-2MiB L2 Cache würde ich in Tonga auch vermuten, bei dieser Leistung bei nur 256-Bit@5,5Gbps.

Seh ich ziemlich ähnlich. Wie gesagt, AMD würde sich gut daran tun, Tonga so nah, wie nur möglich an der R9 290 zu positionieren.

€:
Sapphire listet eine R9 285 Compact Edition:
http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?cid=1&gid=3&sgid=1227&pid=2444&psn=&lid=1&leg=0#

171(L)X110(W)X35(H) mm Size

Nette Größe der Karte.

Raff

2014-08-24, 15:46:49

Sapphire listet eine R9 285 Compact Edition:
http://www.sapphiretech.com/presentation/product/?cid=1&gid=3&sgid=1227&pid=2444&psn=&lid=1&leg=0#

171(L)X110(W)X35(H) mm Size

Nette Größe der Karte.

Schick, quasi Mini-ITX - das klappte zuvor nur bei der 270X, aber nicht mit Tahitis. AMD hat sein Ziel, die Verdrahtung durch 256 Bit zu vereinfachen und somit kräftig Kosten zu sparen, also erreicht. Wir erhalten also eine GTX 670 DC2 Mini auf AMD-Basis. ;) Hoffentlich sind die Platinen trotzdem vernünftig (Spulenfiepen).

Die Leistung von Tonga schätze ich folgendermaßen ein, sofern uns AMD nicht mit deutlichen Änderungen wie Mega-Caches oder aufgemotzten ROPs überrascht:

- Im Mittel 10 Prozent über der R9 280, als OC-Version also GTX-770-Niveau (Non-OC)
- In shaderlastigen Szenarien auch mal ~20 Prozent vor der 280
- Mit MSAA teilweise langsamer als die 280 (je mehr MSAA, desto deutlicher - aber MSAA stirbt aus)
- Bei Tessellation-limitierten Szenen (deutlich) schneller als jeder Tahiti
- Nachteile in diversen Lasttests, die viel Speicher brauchen (1440p, Mantle, Watch Dogs, etc.); 4-GiB-Versionen werden's richten

MfG,
Raff

fondness

2014-08-24, 15:49:08

- In shaderlastigen Szenarien auch mal ~20 Prozent vor der 280

Wo sollen die 20% bei Shaderlast herkommen? Die 280 hat mehr GFLOPs.

dargo

2014-08-24, 15:56:25

- Bei Tessellation-limitierten Szenen (deutlich) schneller als jeder Tahiti

Halt... nicht so schnell. ;) Das dürfte nur bis Tess-Faktor 16 gelten, also wie schon bei Hawaii.

Raff

2014-08-24, 15:57:25

Reine Spekulation auf Basis des besser zufütternden Front-Ends und möglichen Tweaks innerhalb der Architektur. :) Ich meine reale Spiele-Leistung, keine Peak-Werte in Synthies.

MfG,
Raff

M4xw0lf

2014-08-24, 15:57:55

Halt... nicht so schnell. ;) Das dürfte nur bis Tess-Faktor 16 gelten, also wie schon bei Hawaii.
Nee, im AMD-internen Vergleich ist Hawaii bei Tesselation immer deutlich schneller als Tahiti. Dank gleichem Frontend wird das auch für Tonga vs Tahiti gelten.

fondness

2014-08-24, 15:59:27

Auch würde ich weitere Verbesserungen ggü. Hawaii am Frontend nicht ausschließen.

dargo

2014-08-24, 16:01:23

Nee, im AMD-internen Vergleich ist Hawaii bei Tesselation immer deutlich schneller als Tahiti. Dank gleichem Frontend wird das auch für Tonga vs Tahiti gelten.
Ähm... *hust*
http://www.computerbase.de/2013-10/amd-radeon-r9-290x-test/13/

horn 12

2014-08-24, 16:02:54

Bitte und wann kommt der Richtige R9 290 Ablöser ?
Oder Tonga XT (4GB) könnte vielleicht echt ein Ersatz für R9 290 Referenz Karten werden?

Raff

2014-08-24, 16:05:03

Die 290 ist ein Jungspund, warum sollte man die schon ablösen, wo sie doch erst vor wenigen Monaten durch gute Custom-Designs und einen niedrigen Preis besonders attraktiv wurde?

MfG,
Raff

aufkrawall

2014-08-24, 16:06:03

Hatte der ominöse 600mm² Chip schon seinen Tapeout (oder sonst etwas, das größer als Tonga ist)?

fondness

2014-08-24, 16:10:34

Von Hawaii wusste niemand bis kurz vorm Launch, IMO wird man das erst kurzfristig erfahren, AMD hält dicht. Laut Charlie ist Fiji allerdings "three years later than planned but finally here".

dildo4u

2014-08-24, 16:15:12

Warum sollte man die 290 ersetzen wenn NV nur Midrange Maxwell bringt?Bis auf den Verbrauch sollte die 290 bis 2015 Konkurrenzfähig sein.

aufkrawall

2014-08-24, 16:16:54

Mal angenommen da ist was dran, wie soll man das interpretieren?
Tapeout war vor Kurzem?
Dann hätte AMD es, wie schon gegen GM106, ordentlich vergeigt, auch wenn der GM200 erst später kommt. :(

fondness

2014-08-24, 16:17:43

Hawaii wird sicher noch länger produziert, Fiji ist klar über Hawaii einzuordnen. Wird wohl ähnlich ablaufen wie bei Hawaii vs. Tahiti.

Nakai

2014-08-24, 16:19:24

Warum sollte man die 290 ersetzen wenn NV nur Midrange Maxwell bringt?Bis auf den Verbrauch sollte die 290 bis 2015 Konkurrenzfähig sein.

Hawaii mit besserer Kühlung und besseren Einstellungen(besserer Quiet-Modus) sollte nochmal ein Stück weniger verbrauchen. Eventuell kommt man auf ~200W.

Tonga XT sollte definitiv über R9 280X-Niveau kommen und sich zwischen dieser und R9 290 platzieren.

Hatte der ominöse 600mm² Chip schon seinen Tapeout (oder sonst etwas, das größer als Tonga ist)?

Ja, zwei Chips sogar. Ein >350mm² und einer >550mm². Die Frage ist eher, was genau was ist. ;)

fondness

2014-08-24, 16:22:01

Mal angenommen da ist was dran, wie soll man das interpretieren?
Tapeout war vor Kurzem?
Dann hätte AMD es, wie schon gegen GM106, ordentlich vergeigt, auch wenn der GM200 erst später kommt. :(

Abwarten, das kann auf einmal schnell gehen. :)

Nakai

2014-08-24, 17:44:23

Man merkt am derzeitigen LineUp bei IHVs schon Unterschiede, was sich aus den Releasezeitpunkten der jeweiligen Produkte in bestimmten Leistungssegmenten widerspiegelt.

GM200 - Fiji
GM204 - Hawaii
GM206 - Tonga
GM107 - Bonaire

Schätze ich Tonga richtig ein, könnte ein Tonga XT näher an Hawaii sein, als erwartet. Tonga sollte auch halbwegs simulierbar sein, durch eine runtergetaktete R9 290X. Von der Rohleistung kommt ein hypothetischer Tonga XT(1,0 GHz ~ 1,1GHz; 2048SPs) schon sehr nah an Hawaii PRO heran(947MHz; 2560SPs). Falls Tonga wirklich 2048SPs hat, denn bisher war eine jegliche Enthusiastenkarte(Barts, Pitcairn, und jetzt Tonga) von der Anzahl Recheneinheiten unterhalb des letzten Highend-Modells. Der vergleichende Chip wäre hierbei Tahiti. 1792SPs vs 2048Sps.

fondness

2014-08-24, 17:50:26

Oder 1792 SPs ist bereits der Vollausbau. Dann sollten ~1,1Ghz reichen für eine GTX770/280X, viel mehr aber auch nicht.

horn 12

2014-08-24, 17:53:01

Tonga XT mit gar 2304 SPs möglich, oder doch sicher die 2048 SPs ?
Vielleicht will man gar die R9 290 ersetzen durch den Tonga XT.
Setzt jenen auf 340-360 Euro, R9 290 unter 300 Euro. Speerspitze bis Fiji bleibt die R9 290X um etwa 400 Euro.

PS:Wann sollte Fiji releast werden, Ende 2014 oder gar erst Frühling 2015 ?

Nakai

2014-08-24, 17:53:38

fondness

2014-08-24, 17:57:42

Naja unüblich ist es nicht gerade das dort teildeaktivierte Karten verwendet werden. Man will wohl auch nicht zu nah an der W8100 dran sein die nur knapp über 800Mhz taktet.

Nakai

2014-08-24, 17:59:41

Naja unüblich ist es nicht gerade das dort teildeaktivierte Karten verwendet werden. Man will wohl auch nicht zu nah an der W8100 dran sein die nur knapp über 800Mhz taktet.

Das wäre sowieso egal, da ich nicht denke, dass Tonga ein gutes DP:SP-Verhältnis hat.

AnarchX

2014-08-24, 18:07:28

Es gab doch schon die OpenCL-Daten einer R9 M295X, welche Tonga mit 32 CUs gemeldet hat: http://wccftech.com/amd-radeon-r9-m295x-mobility-chip-feature-tonga-gpu-includes-32-compute-units/

Bei Sisoft ist auch schon ein HP-Notebook mit Crossfire gelistet: http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598aad2f2b3feba9ac8a9cda8c7a989dbe2c28fbd84b1e9cfa895b889af dde0d1f79ea392b4dce1d4f28ab786a0c5a09dad8bf8c5fd&l=en
722MHz und 5Gbps GDDR5 könnte für eine Notebook-Lösung passen. Die VRAM-Menge wird wohl falsch detektiert?

Nakai

2014-08-24, 18:16:32

AnarchX

2014-08-24, 18:23:07

Hier wohl eine R9 285: http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffcbfed8b9d8e5d6e7dfe8cebc81b197f297aa9abccff2ca&l=en

Hübie

2014-08-24, 18:26:59

Fiji kommt eher Q1/2 2015. AMD ist aber auch dafür bekannt zu überraschen.
Was will man bei einer 290 denn bitte ersetzen? Das ist und bleibt Hawaii's Salvage-part. Die leistet mit erhöhtem Takt oft gleiche Arbeit wie die 290X.
Versteh nicht wie man da mit Tonga pokern will...

Unicous

2014-08-24, 18:48:49

Das hier ist auch sehr mysteriös:

http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598d994d0f0b6dfadc898ea85a5f2dfe7d6e6d6f097aa87b690e2dfefc9 a09da88ee6dbeec8b08dbc9aff9aa797b1c2ffc7&l=de

W8100 in "Tonga XT Config". Oder spinne ich?

Hat man sich erst später dazu entschieden oder hat da jemand Sisoft getrollt?

Pick

2014-08-24, 18:49:31

GM200 - Fiji
GM204 - Hawaii
GM206 - Tonga
GM107 - Bonaire

GM200 - Fiji
GM204 - Maui
GM206 - Tonga
GM107 - Iceland

:rolleyes:

AnarchX

2014-08-24, 18:51:23

GM200 - Fiji
GM204 - Maui
Cutdown-GM204, later: GM206 - Tonga
GM107 - Bonaire
GM107GK208 - Iceland

:rolleyes:

Der Rest kann möglich sein.

Das hier ist auch sehr mysteriös:

http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598d994d0f0b6dfadc898ea85a5f2dfe7d6e6d6f097aa87b690e2dfefc9 a09da88ee6dbeec8b08dbc9aff9aa797b1c2ffc7&l=de

W8100 in "Tonga XT Config". Oder spinne ich?

Hat man sich erst später dazu entschieden oder hat da jemand Sisoft getrollt?
Die W8100 kam doch schon im Juni, die Werte sind vom Juli.
Es sei denn, dass ist diese Karte/Device-ID aus Code XL. Generell sollte man das (grausame) Sisoft Portal nur bedingt heranziehen.

Auf dem gleichen System wurde wohl auch eine W-7100 getestet: http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffcdf4d2b3d2efddead2e4d3eaccbe83b395f095a898becdf0c8&l=de 833MHz
Vielleicht doch ein alter "W-8100" Prototyp.

Nakai

2014-08-24, 18:52:24

Eine große Unbekannte bei Tonga ist immer noch die Skalierung. Wenn man Hawaii XT und PRO vergleicht (2816SPs, 1GHz; 2560SPs, 947MHz), sollte Ersterer ~16% vorne liegen. In der Realität sind es meistens 8~10%. Die Skalierung der Rechenknechte ist bei Hawaii zwar besser, aber nicht perfekt. Tonga könnte dahingehend profitieren und bei dementsprechende Settings ein gutes Stück vor Tahiti landen. Umso höher die Auflösung ist desto weniger ist das Frontend eine Stärke.

Tonga zu beurteilen ist schwierig. Ich erwarte Fluktuationen im Bereich R9 280 und R9 290.

€: Der Rest kann möglich sein.

Maui sehe ich weit und breit noch nicht und wird auch nicht so schnell benötigt.

AnarchX

2014-08-24, 18:59:38

Maui sehe ich weit und breit noch nicht und wird auch nicht so schnell benötigt.
UEFI-Unterstützung hat Maui XT schon, der aber von der Device ID wohl ein Hawaii sein könnte: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10297370#post10297370

Unicous

2014-08-24, 19:09:29

@AnarchX

Sry, ich meinte die Namensgebung. Die W7100 ist ja eine Tonga PRO, die W8100 eine Hawaii PRO. Vllt. hat man sich erst spät entschieden, die W8100 als Hawaii zu bringen und wollte ursprünglich eine Tonga XT bringen.

Sisoft ist natürlich generell ein schwieriger Fall, aber es gibt ja ich glaube min. zwei unterschiedliche Einträge mit der "Tonga XT W8100". Aber gut, man sicherlich genauso viel Schindluder bei Sisoft treiben, wie bei anderen Seiten/Benchmarks/Tools auch.

AnarchX

2014-08-24, 19:40:56

@AnarchX

Sry, ich meinte die Namensgebung. Die W7100 ist ja eine Tonga PRO, die W8100 eine Hawaii PRO. Vllt. hat man sich erst spät entschieden, die W8100 als Hawaii zu bringen und wollte ursprünglich eine Tonga XT bringen.

Sieht so aus, ebenso scheint man mit der 2048SPs Variante für die W-7100 experimentiert zu haben. Da bleibt es wohl interessant, wieviel DP-Leistung Tonga bieten kann. Wobei man 1,5TFLOPs DP (>K40) aber auch zum Launch beworben hätte...

HOT

2014-08-25, 00:11:48

Ich vermute es, da die W7100 nur 1792SPs hat. Es macht reinher von der Energieffizienz und vor allem für den professionellen Bereich keinen Sinn, dass ein Salvage-Part verwendet wird. :freak:

Tonga sollte maximal 1792SPs haben.

Fiji sollte Ende des Jahres bzw. Anfang nächstens Jahres langsam kommen. Ich denke aber eher, dass es noch Probleme mit HBM geben könnte, was die eigentlich Einführung definitiv erst nächstes Jahr ermöglicht.
Alle Karten unter der 91x0 sind salvage.
340 von 384 Shader Oland W2100
512 von 640 Shader CapVerde W4100
768 von 896 Shader Bonaire W5100
1792 von 2048 Shader Tonga W7100
2560 von 2816 Shader Hawaii W8100
volle 2816 Shader Hawaii W9100
1792 von 2048 Shader Tahiti S9050
volle 2816 Shader Hawaii S9150

boxleitnerb

2014-08-25, 10:45:39

Ich erinnere mich dunkel daran, dass AMD irgendwo (eine Präsentation?) erwähnt hat, man habe einen Weg gefunden, die Effizienz bei jeder Generation zu verdoppeln (glaube es wurde da aber nicht spezifisch erwähnt ob das für GPUs und/oder APUs gilt bzw. ob Node Shrinks da mit einbezogen sind oder nicht). Das war irgendwann in den letzten 12-18 Monaten. Weiß jemand noch, wo das herkam und hat vielleicht sogar noch das Dokument bzw. einen Link parat?
Danke!

M4xw0lf

2014-08-25, 11:13:45

fondness

2014-08-25, 11:23:14

Sapphire Radeon R9 285 ITX Compact

http://s30.postimg.org/oegj4bdld/Sapphire_R9_285_ITX_Compact_2_GBGDDR5_1_620x620.jpg (http://postimage.org/)

http://s30.postimg.org/g6eljblox/Sapphire_R9_285_ITX_Compact_2_GBGDDR5_2_850x614.jpg (http://postimage.org/)

http://s30.postimg.org/e346bnlw1/Sapphire_R9_285_ITX_Compact_2_GBGDDR5_3_788x620.jpg (http://postimage.org/)

http://s30.postimg.org/w3ddg1e35/Sapphire_R9_285_ITX_Compact_2_GBGDDR5_4_624x620.jpg (http://postimage.org/)

http://www.techpowerup.com/204507/sapphire-radeon-r9-285-itx-compact-edition-pictured.html

Scheint ausschließlich Custom-Designs zu geben, was zeigt das der Chip schon länger fertig ist.

HOT

2014-08-25, 11:32:48

UEFI-Unterstützung hat Maui XT schon, der aber von der Device ID wohl ein Hawaii sein könnte: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10297370#post10297370
Maui müsste ein HawaiiB sein, der offenbar Fiji im professionellen Bereich nach unten hin ergänzen soll. Man produziert aber nicht nur für den professionellen Markt, deshalb braucht man auch eine Consumer-Karte mit dem Chip. Ich glaub aber nicht, dass wir Maui noch in der 200er-Serie sehen werden. Sicherlich wird Maui Bermuda als Salvage-Variante nach unten hin ergänzen.

390X Fiji XT
390 Fiji Pro
380X Bermuda XT
380 Bermuda Pro
370X Maui Pro
370 Tonga XT
360X Tonga Pro
360 Pitcairn
35x Iceland
34x Oland

ungefähr so.

könnte natürlich auch sein, dass Maui = Bermuda ist und dass es einen Bermuda gar nicht gibt, dann ist das aber kein Hawaii, gibt ja offenbar nen neuen Chip mit 350mm²+.

boxleitnerb

2014-08-25, 11:35:14

http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/Interview-mit-Dr-John-Gustafson-von-AMD-Teil-2-1065308/

Danke.
Was ist eigentlich daraus geworden bzw. weiß man inzwischen besser, worauf er anspielt? HBM und Co? Das dürfte einmal für einen großen Schub sorgen, danach sind wir wohl wieder bei inkrementellen Schritten (es sei denn, u.a. HBM und Co. sorgen alle 2-3 Jahre für eine weitere Verdopplung der Effizienz). Die Frage ist auch, welche Workloads und vor allem welche Produkte er gemeint hat. GPUs, APUs, Gaming, Compute, DP/SP...?

fondness

2014-08-25, 11:40:24

Da Gustafson ausschließlich für die Graphics Business Unit zuständig war kann man denke ich schon davon ausgehen das er GPUs meinte.

Dural

2014-08-25, 11:54:28

Also Hawaii hat die Effizienz zu Tahiti nicht Verdoppelt und ich denke auch Fiji wird das nicht können. Genau genommen konnte das in letzter Zeit keinen AMD Chip. Ganz im Gegenteil die Verlustleistung hat bei AMD seit RV670 quasi ständig zugenommen. AMD erkauft sich ein Grossteil der mehr Leistung mit mehr Verbrauch. Der Grossauftrag für die WaKü spricht für sich.

Nur NV konnte dank Kepler und jetzt Maxwell etwas zurück Rudern. (Fermi)

HOT

2014-08-25, 12:01:48

Das kann man sehen wie man will, das ist das Problem mit solchen Aussagen. Guckt man sich DP an, ist Hawaii nicht nur doppelt so gut wie Tahiti. Wenn beide Chips auf dem sweet-Spot takttechnisch laufen legt Hawaii meiner Ansicht nach trotzdem ungefähr 20% Effizienz drauf ggü. Tahiti. Problematisch wirds für Hawaii dann mit hohen Takten und hohen Temperaturen, da geht die gesamte Effizienz flöten. Die Sea-Islands-Chips (Hawaii gehört eindeutig dazu) sind nur in moderaten Taktbereichen effizient. Ob das sich bei Volcanic Islands (GCN"1.2") fortsetzt wird man an den Tonga Reviews sehen.

Dural

2014-08-25, 12:05:14

M4xw0lf

2014-08-25, 12:05:42

Das kann man sehen wie man will, das ist das Problem mit solchen Aussagen. Guckt man sich DP an, ist Hawaii nicht nur doppelt so gut wie Tahiti. Wenn beide Chips auf dem sweet-Spot takttechnisch laufen legt Hawaii meiner ansicht nach trotzdem ungefähr 30% Effizienz drauf ggü. Tahiti. Problematisch wirds für Hawaii dann mit hohen Takten und hohen Temperaturen, da geht die gesamte Effizienz flöten.
Ja, wenn man von DP-FLOPS ausgeht, dann wurde diese Ankündigung eingehalten... bei Spielen hat man halt nicht viel davon.

fondness

2014-08-25, 12:55:11

PowerColor Radeon R9 285 TurboDuo:

http://videocardz.com/51362/powercolor-officially-introduces-radeon-r9-285-turboduo

Nakai

2014-08-25, 12:56:24

Scheint ausschließlich Custom-Designs zu geben, was zeigt das der Chip schon länger fertig ist.

Das würde ich zwar jetzt nicht sagen, aber, dass relativ bald ITX-Versionen kommen, ist ziemlich nett. Selbst bei Pitcairn gibt es nicht viele ITX-Versionen.

Der Kühler sieht trotzdem ziemlich stark aus, fetter als die Versionen von Pitcairn/Curacao. Tonga verbraucht definitiv mehr als Pitcairn.

Eine R9 285X könnte vom Verbrauch ein ganz anderes Kaliber sein. AMD hat sei der R-Serie den Vebrauch an die Kühlung und der Temperatur gebunden. Das ist selten komisch und verursacht, dass bestimmte Karten kaum mehr verbrauchen als andere. Powertune ist ein Graus...

HOT

2014-08-25, 13:01:12

Das hat er aber auch nur erreicht weil er ein besseres DP Verhältnis hat, sobald alle Chips 1:2 oder sogar 1:1 haben wird das einem nichts mehr bringen. Und ich sehe nicht wie man da dann jedes mal eine Verdopplung erreichen soll, auch mit neuem Prozess wird das nicht einfach.

Das würde eben bedeuten, dass Fiji nur noch 64Bit-FP-Einheiten besitzt, das wäre dann 1:1. Klar geht das... danach käme ja 20nm. Ob das so stimmt ist natürlich ne andere Frage.

fondness

2014-08-25, 13:03:47

Das würde eben bedeuten, dass Fiji nur noch 64Bit-FP-Einheiten besitzt, das wäre dann 1:1. Klar geht das... danach käme ja 20nm.

Das wäre extrem ineffizient und sinnlos, weil es bedeuten würde das bei SP-Berechnungen die Hälte der Einheiten brach liegt. Selbst CPUs haben nur ein 1:2 DP:SP-Verhältnis.

Dural

2014-08-25, 13:13:25

In der Zukunft könnte man das schon mal sehen, mit Fiji aber sicher nicht.

fondness

2014-08-25, 13:14:32

Never, das wäre Verschwendung, weil man die SP-Leistung faktisch halbieren müsste für nichts. Wenn ich eine FP64-Unit habe kann ich diese sehr leicht auf 2 FP32 Units aufspalten.

deekey777

2014-08-25, 13:16:09

Im Westen kaum Neues: AMDs Spieler-Grafikkarte Radeon R9 285 mit Tonga-GPU (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Im-Westen-kaum-Neues-AMDs-Spieler-Grafikkarte-Radeon-R9-285-mit-Tonga-GPU-2301665.html)

Ein Blick auf die Spezifikationen zeigt eine um 60 Watt geringere Thermal Design Power (TDP) im Vergleich zur Radeon R9 280. Allerdings bietet letztere eine geringfügig höhere theoretische Rechenleistung (3,34 zu 3,29 TFlops) und wesentlich höhere Transferrate zum Speicher (240 statt 176 GByte/s). Allein diese Maßnahmen sorgen unter Last bereits dafür, dass die Leistungsaufnahme signifikant sinkt. Im Vergleich zur Tahiti-getriebenen Radeon R9 280 hat die 285-Standardversion überdies nur 2 statt 3 GByte VRAM.

Falsch ist das nicht.

M4xw0lf

2014-08-25, 13:16:21

Never, das wäre Verschwendung, weil man die SP-Leistung faktisch halbieren müsste für nichts.

Würde nur dann Sinn haben, wenn alles nur noch mit DP-Genauigkeit berechnet würde. ^^

Dural

2014-08-25, 13:17:45

Never, das wäre Verschwendung, weil man die SP-Leistung faktisch halbieren müsste für nichts. Wenn ich eine FP64-Unit habe kann ich diese sehr leicht auf 2 FP32 Units aufspalten.

wie so nicht? sobald wir mal eine Spaltung zwischen Profi und Gamer Chips haben, und ich bin mir ziemlich sicher das wir das mal haben werden, der Trend sieht man derzeit ja schon etwas. Dürfte das schon machbar sein.

Für ein Chip der auch im Gamer Markt verkauft wird, dürfte das natürlich ziemlich sinnlos sein.

fondness

2014-08-25, 13:18:39

wie so nicht? sobald wir mal eine Spaltung zwischen Profi und Gamer Chips haben, und ich bin mir ziemlich sicher das wir das mal haben werden, dürfte das schon machbar sein.

Für ein Chip der auch im Gamer Markt verkauft wird, dürfte das natürlich ziemlich sinnlos sein.

Auch im Profi-Bereich gibt es nicht nur FP64-Berechnungen. Und wie schon oben editiert, wenn ich eine FP64-Unit habe kann ich diese sehr leicht auf 2 FP32 Units aufspalten. Es wäre Verschwendung dieses Potential nicht zu nutzen. Hätte das irgendwie einen Sinn wäre es bei CPUs längst gemacht worden.

deekey777

2014-08-25, 13:20:32

Dann setzt man auf 48bit-Einheiten und rundet dann auf...

Dural

2014-08-25, 13:21:07

Das ist natürlich ein gutes Argument. :)

deekey777

2014-08-25, 13:24:02

Das ist natürlich ein gutes Argument. :)
Ist es nicht.

Edit: Nur wenn du mein Posting meintest.

Auch im Profi-Bereich gibt es nicht nur FP64-Berechnungen. Und wie schon oben editiert, wenn ich eine FP64-Unit habe kann ich diese sehr leicht auf 2 FP32 Units aufspalten. Es wäre Verschwendung dieses Potential nicht zu nutzen. Hätte das irgendwie einen Sinn wäre es bei CPUs längst gemacht worden.
Ich muss da wirklich an diese alte Studie denken: Um Arbeitsaufwand einzusparen wird durchgehend auf FP64 gesetzt, obwohl ein Mix aus FP32/64 zu Geschwindigkeitsvorteilen führen würde.

Nakai

2014-08-25, 13:25:13

Never, das wäre Verschwendung, weil man die SP-Leistung faktisch halbieren müsste für nichts.

DP-Einheiten haben doch immer eine höhere Latenz, als SP-Einheiten.

Oder anders:
Wenn ich jetzt eine 64Bit-Int-Add-Einheit habe, müsste diese eine höhere Latenz haben, wie eine 32Bit-Int-Add-Einheit. Faktisch muss das nicht so sein, wenn ein Taktzyklus eben größer oder gleich der Latenz einer 64Bit-Int-Add-Einheit hat, aber da wäre die Architektur "komisch" konstruiert.

Beispiel:
http://en.wikipedia.org/wiki/X87

http://www.agner.org/optimize/instruction_tables.pdf

Die X87-FPU kann in 3 Präzisions-Modi arbeiten(Single, Double, Extended) und hat dementsprechend eine andere Latenz. Das hängt aber von der konkreten Implementierung hab. DP-Präzision braucht definitiv mehr Zeit, außer ich implementiere meine FPU als ein MUX...:freak:

€:
Dann setzt man auf 48bit-Einheiten und rundet dann auf...

Ist zwar kein bisschen IEEE754-konform, aber da iterieren wir mit Newtons-Algorithmus ein paar mal drüber und das Ergebnis passt wieder...;D:freak:

HOT

2014-08-25, 13:26:21

Das wäre extrem ineffizient und sinnlos, weil es bedeuten würde das bei SP-Berechnungen die Hälte der Einheiten brach liegt. Selbst CPUs haben nur ein 1:2 DP:SP-Verhältnis.
Das ist falsch. Das würde nur bedeuten, dass alle Berechnungen in maximaler Genauigkeit durchgeführt werden, sonst nichts. Es gibt dann keine Limitierung auf 32Bit mehr, weil es keine entsprechenden Einheiten mehr gibt.

Größere Latenz muss dann nicht entstehen, da der Chip ja nicht komplexer sondern im Gegenteil einfacher wird. Und eine x87-FPU ist glaube nicht nicht geeignet für einen Vergleich...