Volcanic Islands (VI) - Hawaii, Maui, Iceland, Tonga - 2013/2014

[fondness]

Bingo, damit sollte die letzte Schwachstelle von GCN endgültig gefixet sein.

[Dural]

Woher soll diese Leistung kommen? Hawaii Pro hat immerhin 2.560 Shader-Einheiten.

MfG,
Raff

Maxwell könnte das eventuell aber ;)


Ich Frage mich schon den ganzen Tag ob das AMD ernst ist, die haben wie es mir scheint gegen Maxwell nichts in der Hand zu haben. Erst der Big Chip dürfte eine neue Entwicklung sein.

[mironicus]

Downsampling for Free! :)

Das ist heute nur TongaPro, TongaXT-Karten kommen später auch noch.

[M4xw0lf]

Downsampling for Free! :)

Das ist heute nur TongaPro, TongaXT-Karten kommen später auch noch.
Tonga XT ist bisher immer noch nur ein Gerücht. Kein Wort dazu auf den AMD-Folien.

[mironicus]

Direkter Konkurrent ist GTX 760 (laut den Folien), gleiche Preislage mit 249 Dollar.

Bin mal gespannt auf den Heaven-Benchmark (Tesselation).

[-/\-CruNcher-/\-]

Bingo, damit sollte die letzte Schwachstelle von GCN endgültig gefixet sein.

Witcher 3 kann kommen und Huddy bekommt wohl einen ausraster weniger ;)

"Performance that Demands Respect"

Naja bei dem Power output seh ich das etwas skeptischer ob das mit Maxwell mithalten kann werden wir erleben, aber so irssinig höher wie Kepler scheint er nicht mehr zu sein das ist doch schon positiv in der Bilanz ;)

Nur wie gesagt diese Karte habe ich eigentlich schon vor einem Jahr erwartet gehabt anstelle der 280 im Prinzip ist es simple Logik das sieh gegen Maxwell 960 wieder keine chance haben wird die frage ist nur wie viel mehr Effizienz und wo wird sich das Zeigen in Real gegenüber GCN da wir ja in der selben Fertigungsgröße noch sind ist dieses duell sehr spannend ;)

285 bzw 285x vs GTX 960 bzw 970

[fondness]

http://s8.postimg.org/v3fqaae51/4k_r9_285_850x455.jpg (http://postimage.org/)

[derguru]

wird es doch noch interessant �� , hat mich doch glatt jückisch gemacht.��

[Ravenhearth]

Anhand des Bildes von Die und Package komme ich auf eine Chipfläche von rund 320mm², die reale Angabe dürfte etwas niedriger liegen. Aber die Schätzung ist wirklich sehr grob :redface:

[M4xw0lf]

Ein neuer Chip um von 350-360mm² auf 320 runterzukommen? Scheint mir nicht sehr plausibel.

[Ravenhearth]

Real dürften es eher <300mm² sein

[MechWOLLIer]

Das ist interessant: And wat is zis?
http://cdn.videocardz.com/1/2014/09/r9-285-technical-supplement-4.jpg
Verbesserte Downsampling-Fähigkeiten in Hardware? Gib driver implementation nao!
Was hat Videowiedergabe mit Downsampling zu tun? Nur weil da Downscaling steht heißt das nicht automatisch Downsampling^^
Und es scheint echt noch ein paar Überraschungen zum Launch zu geben ;) Ob gut oder schlecht?...

[-/\-CruNcher-/\-]

http://s8.postimg.org/v3fqaae51/4k_r9_285_850x455.jpg (http://postimage.org/)

Es ist doch immernoch der selbe block wie bei 290 bzw 260 oder ?

Videocardz plapert auch was von H.254 oh junge ;)

Weder Nvidia noch AMD supporten aber offiziel H.265 decoding fixed function oder selbst Maxwell nicht ?

[mboeller]

hübsch:
http://cdn.videocardz.com/1/2014/09/r9-285-technical-supplement-3.jpg

~40% höhere Leistung bei gleicher Bandbreite....aha, deshalb hat die "285" ~37% weniger Bandbreite. :P :freak:

Schade das die Kaveri-APUs so was nicht haben. Die könnten das wirklich gebrauchen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Mullins nutzt es sicherlich ;)

[fondness]

Und es scheint echt noch ein paar Überraschungen zum Launch zu geben ;) Ob gut oder schlecht?...

Du kannst es nicht lassen^^

[mironicus]

Bin mal gespannt wie die in Crossfire laufen. :)

Bringt AMD noch einen deutlich größeren Chip in 28 nm (verdoppelter Tonga)? :)

[-/\-CruNcher-/\-]

Sie haben ihn in der hinterhand das ist ganz klar die option auf die 285x dann gegen die GTX 960

Das duell könnte dann aber recht unausgeglichen werden das ist die spannende frage :D

Die Karte wird auf jedenfall wieder leute zu GCN ziehen und das ist auch gut so :)

[Ravenhearth]

Könnte es sein, dass die Color Compression in Carrizo ("3rd GCN generation") verwendet wird? Das könnte der Performance der iGPU einen großen Schub geben.

[mironicus]

Ist das denn so etwas besonderes? Darauf hätte doch schon früher darauf kommen können, dass man den Grafikoutput gut verlustfrei komprimieren kann.

[Hübie]

hübsch:
http://cdn.videocardz.com/1/2014/09/r9-285-technical-supplement-3.jpg

~40% höhere Leistung bei gleicher Bandbreite....aha, deshalb hat die "285" ~37% weniger Bandbreite. :P :freak:

Schade das die Kaveri-APUs so was nicht haben. Die könnten das wirklich gebrauchen.

40% höhere Bandbreiteneffizienz. Lesen.

[Tesseract]

framebufferdaten machen nur einen bruchteil der reads/writes aus. nicht, dass jetzt einige glauben die effektive bandbreite der ganzen karte wär 40% höher, die karten mit größeren busbreiten werden nach wir vor vorteile im bandbreitenlimit haben.

[Menace]

Und es scheint echt noch ein paar Überraschungen zum Launch zu geben ;) Ob gut oder schlecht?...

Da noch etwas Zeit für Spekulationen ist: Mein Tipp: Schlecht -> Energieverbrauch

[fondness]

Was ich mich die ganze Zeit frage: Woher kommt die "Leistungsexplosion" ausgerechnet im 3dmark Firestrike her, wird da massiv tessliert? Dort erreicht die Karte 280X/GTX770-Speed, die anderen Werte scheinen das nicht zu bestätigen. Allerdings müsste dann auch die GTX770 besser liegen wenn es an der Tesslationsleistung liegen würde.

[Dural]

4-Fach Frontend halt, und ich glaube kaum das die Bandbreite dort wirklich wichtig ist.



Die Folien sind sehr ernüchternd, vom Hersteller sollte das Produkt ins positive gerückt werden, das machen die Folien aber nicht wirklich. Es gibt darin ja nicht mal etwas Spezielles, alles wie erwartet.

Sieht für mich bis jetzt nach nichts Speziellem aus, ich hoffe wenigsten das der Verbrauch stimmt.

[mironicus]

Energieverbrauch wird wohl eher gering ausfallen, wenn solche Karte rauskommen. Perfekt für kleine Steam-PCs.
http://geizhals.de/eu/sapphire-radeon-r9-285-itx-compact-oc-11235-05-20g-a1159268.html

[fondness]

4-Fach Frontend halt, und ich glaube kaum das die Bandbreite dort wirklich wichtig ist.


Naja im Extreme Setting ist immerhin 4xMSAA aktiv.

[Skysnake]

Ein neuer Chip um von 350-360mm² auf 320 runterzukommen? Scheint mir nicht sehr plausibel.
Vielleicht doch 1:2 DP:SP?

Wäre ziemlich fett auf jeden Fall.

Ansonsten wohl große Caches.

[Dural]

Naja im Extreme Setting ist immerhin 4xMSAA aktiv.

Ich habe nirgends was von "Extreme" gelesen? du?

[fondness]

Ich habe nirgends was von "Extreme" gelesen? du?

Siehe Punkt 1, aber abwarten.

http://s23.postimg.org/5f3my86ij/amd_radeon_285_30_850x478.jpg (http://postimage.org/)

[M4xw0lf]

Was hat Videowiedergabe mit Downsampling zu tun? Nur weil da Downscaling steht heißt das nicht automatisch Downsampling^^
Bezieht sich das nur auf Videowiedergabe? Dann doof :frown:

[Nakai]

Vielleicht doch 1:2 DP:SP?

Wäre ziemlich fett auf jeden Fall.

Ansonsten wohl große Caches.

Mhh, wenn man nach den FirePros geht, war eine WX100 immer schneller als W(X+1)000. Das ginge nur mit hoher DP-Rate. Man sollte aber schon ~300mm² dann kommen.

mfg

[fondness]

Macht für mich nicht viel Sinn einen solchen Chip mit hoher DP-Leistung auszustatten, dafür hat man eh Hawaii.

[dildo4u]

http://abload.de/img/amd-radeon-285-12z4r9i.jpg

Das ist der größte Abstand scheint kein Game zu geben was sich vergleichbar verhält.

[-/\-CruNcher-/\-]

Energieverbrauch wird wohl eher gering ausfallen, wenn solche Karte rauskommen. Perfekt für kleine Steam-PCs.
http://geizhals.de/eu/sapphire-radeon-r9-285-itx-compact-oc-11235-05-20g-a1159268.html

Naja mal sehen wie diese Billanz aussieht wenn man sie direkt mit der 750 TI vergleicht ;)

[M4xw0lf]

http://abload.de/img/amd-radeon-285-12z4r9i.jpg

Das ist der größte Abstand scheint kein Game zu geben was sich vergleichbar verhält.
Stimmt, alle hundertdrölfzig verfügbaren seriösen Benchmarks die ich in den letzten 10 Sekunden zum Thema studiert habe belegen das.

[mironicus]

Mit ein bisschen OC kann man bestimmt die 4000 Punkte-Marke knacken.

[dargo]

Alle Folien:
http://videocardz.com/51462/amd-officially-announces-radeon-r9-285-never-settle-space-edition

Leistung dürfte wohl ziemlich exakt bei der 280 liegen.
Ui... das mit der Effizienz bei der Bandbreite gefällt mir. Und den Tessellator hat man auch ordentlich aufgebohrt. Der dürfte sogar spielend Hawaii schlagen. :D

[dildo4u]

Stimmt, alle hundertdrölfzig verfügbaren seriösen Benchmarks die ich in den letzten 10 Sekunden zum Thema studiert habe belegen das.
Wenn es das Game gäbe hätte AMD es auf den Folien. ;) Z.b wurden nur 1440p Benches gemacht obwohl die Karte bei Max Setting oft zu langsam dafür sein dürfte.
Ich schätze unter 1080p hält die 760 gut mit dank NV's optimierten DX11 Treiber.

[M4xw0lf]

Ui... das mit der Effizienz bei der Bandbreite gefällt mir. Und den Tessellator hat man auch ordentlich aufgebohrt. Der dürfte sogar spielend Hawaii schlagen. :D
Wie denn? Höchstens bei den hohen Faktoren, wo Hawaii (beim Launch) nicht wie erwartet performt - aber vielleicht wurde das inzwischen per Treiber behoben? Ich konnte auf die schnelle keine aktuelleren Tests dazu finden, meine mich aber zu erinnern, dass auch schon die 7970 zum Start unter ihren eigentlichen Fähigkeiten blieb und später die Tess-Leistung gefixt wurde.

Wenn es das Game gäbe hätte AMD es auf den Folien. ;)
Kaum. AMD hat Gaming Evolved-Titel hergenommen, das begründet die Auswahl.

[-/\-CruNcher-/\-]

Hehe naja bei Witcher 3 wird das schon von vorteil werden, nur wird es davon noch keine tests geben ;)

Das man Tomb Raider 2013 und TressFX nicht auspackt versteh auch mal einer aber da hat Nvidia ihre Kernel ja zu sehr für schon optimiert ;)

[dargo]

Wie denn? Höchstens bei den hohen Faktoren...
Logisch dort... bis ca. Faktor 14 dürften Tonga und Hawaii in etwa gleichauf liegen. Mit höheren Faktoren läuft Tonga Hawaii davon.

[M4xw0lf]

Logisch dort... bis ca. Faktor 14 dürften Tonga und Hawaii in etwa gleichauf liegen. Mit höheren Faktoren läuft Tonga Hawaii davon.
Das will ich erst sehen, schließlich ist das Frontend auf dem Papier ja bei beiden gleich stark. Der Vergleich auf der Folie bezieht sich ja auf Tahiti Pro vs Tonga - also ein Unterschied von doppeltem Frontend und fast zwei Jahren potentieller Weiterentwicklungen.

[HOT]

Hehe naja bei Witcher 3 wird das schon von vorteil werden, nur wird es davon noch keine tests geben ;)

Das man Tomb Raider 2013 und TressFX nicht auspackt versteh auch mal einer aber da hat Nvidia ihre Kernel ja zu sehr für schon optimiert ;)
Ich glaub nicht, dass der Witcher für AMD ein Problem wird, da das Studio doch sehr darauf achtet, dass auch die rote Seite Optimierungspotenzial hat. Man hat sich beispielsweise beim Wasser ja gegen NV-Technik entschieden.

[dargo]

Das will ich erst sehen, schließlich ist das Frontend auf dem Papier ja bei beiden gleich stark.
Ja und? Tahiti hat halbes Frontend und kann trotzdem ganz gut mit Hawaii abseits vom Tess-Faktor 14 mithalten.

[M4xw0lf]

Ja und? Tahiti hat halbes Frontend und kann trotzdem ganz gut mit Hawaii abseits vom Tess-Faktor 14 mithalten.
Das ist ja das, wo ich nach wie vor ein Treiberproblem vermute, außer dem CB-Test vom Hawaii-Launch hab ich dazu keine Daten im Kopf. Möglicherweise werden wir in 10 Minuten endlich erleuchtet :wink:

Lol, bei Gamestar gehen die Uhren mal wieder vor.

[Raff]

Lol, bei Gamestar gehen die Uhren mal wieder vor.

Reines, unfaires Kalkül. Man hat den ersten Test und muss (leider) keine größeren Schelte als "Bitte nicht wieder machen" zu befürchten.

MfG,
Raff

[Effe]

Hehe, gleiche Diegröße wie Tahihi. Das ist ne Überraschung.

[dildo4u]

Langsamer als 280 unter hoher Auflösung die neue Kompression kann 256Bi also nicht auffangen.

http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/5/#diagramm-rating-2560-1600-4xaa-16xaf

[fondness]

Das liegt wohl eher an den 2GB VRAM, siehe OC-Tests mehr Bandbreite bringt kaum Leistung.

[dildo4u]

Das liegt wohl eher an den 2GB VRAM.
Diese Einbrüche sind so kurz das sie nich wirklich in den avg widerspiegeln,dafür nutzt man ja framerating Diagramme.

[fondness]

Diese Einbrüche sind so kurz das sie nich wirklich in den avg widerspiegeln,dafür nutzt man ja framerating Diagramme.

Schau dir die OCing Tests an.

[memoal]

Tonga ist doch ziemlich ernüchternt, was kann der jetzt besser als Tahiti? Kommt nichmal mit OC an die 770 ran. Die hat auch nur 2GB. Und effizient ist wohl was anderes, 215w? bei der PCGH. In Watch Dogs siehst ja ziemlich mies aus.

Kann das sein, dass das nur ein Alibilaunch ist um jedes Jahr was neues zu bringen?

[dildo4u]

Schau dir die OCing Tests an.
Was soll ich da sehen?

[fondness]

Was soll ich da sehen?

Das mehr Speicherbandbreite nichts bringt.

[memoal]

Wer weiss schon wie schnell er mit 384bit wäre?

[HOT]

Wer weiss schon wie schnell er mit 384bit wäre?
Da GCN an sich offenbar nicht schneller wurde ist Tonga in einem großen Teil der Spiele exakt so schnell wie Tahiti. Das Speicherinterface ist bei beiden Chips einfach kein Flaschenhals und man hat die höhere Packdichte dazu genutzt das Frontend aufzubohren und wahrscheinlich hat der Chip tatsächlich eine 1/2 DP-Genauigkeit, im Consumerbereich wie bei Hawaii auf 1/8 gedrosselt. Wahrscheinlich wird die X-Variante auch in Spielen etwas schneller als Tahiti sein, weil ja das Frontend verändert wurde und für Tahiti im Vollausbau ab und zu mal ein Flaschenhals war. Der Salvagepart profitiert davon aber genau gar nicht, deshalb ist er bei Spielen exakt gleich schnell wie Tahiti-Salvage.

[dildo4u]

Das mehr Speicherbandbreite nichts bringt.
Auf der Seite gibt's keine Beispiel wo nur der Speicher OC wurde.

[Effe]

Und effizient ist wohl was anderes, 215w? bei der PCGH. In Watch Dogs siehst ja ziemlich mies aus.


Bei Ht4U sind bei Spielen 160W: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index17.php

[MechWOLLIer]

Auf der Seite gibt's keine Beispiel wo nur der Speicher OC wurde.

https://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/13/
:)

[memoal]

Da GCN an sich offenbar nicht schneller wurde ist Tonga in 99% der Spiele exakt so schnell wie Tahiti. Das Speicherinterface ist bei beiden Chips einfach kein Flaschenhals und man hat die höhere Packdichte dazu genutzt das Frontend aufzubohren und wahrscheinlich hat der Chip tatsächlich eine 1/2 DP-Genauigkeit, im Consumerbereich wie bei Hawaii auf 1/8 gedrosselt. Wahrscheinlich wir die X-Variante auch in Spielen schneller als Tahiti sein, weil ja das Frontend verändert wurde und für Tahiti im vollausbau ab und zu mal ein Flaschenhals war. Der Salvagepart profitiert davon aber genau gar nicht.
Ja o.k., aber gegen Tahiti Pro kommt der im O.C. kaum mit. Ich hab hier zwei Karten default die mittels Treiberoverdrive auf 1.2 GHz laufen. Ich hatte gehofft das würde etwas sparsamer werden. Aber so braucht man sich Tonga nicht mal anzusehen (hätte ja überlegt wegen der Effizienz zu wechseln), True Audio naja, und DX12 kann Tahiti wahrscheinlich auch.

Wahrscheinlich doch nur für AMD Kostenersparnis bei gleicher Leistung? Wobei er die nicht mal mitbringt. Ich glaube nicht das 4GB vs 3GB irgendetwas beschleunigen.

Dachte da kommt mehr, dass scheint aber ein Tahiti in Grün zu sein? Hier wurde jedenfalls was von "bis womöglich an 290 Leistung ran" erzählt, bei 130-140w Verbrauch, dass kann man wohl getrost knicken? Wenn der 285 die 280x OC Karten einkriegt kann man wohl froh sein.

[Blediator16]

Bei 359mm² kann da absolut keine Rede von Kostenersparnis sein.

[-/\-CruNcher-/\-]

Reines, unfaires Kalkül. Man hat den ersten Test und muss (leider) keine größeren Schelte als "Bitte nicht wieder machen" zu befürchten.

MfG,
Raff

Krass das ihr euch schon so anzufeinden scheint aus Wirtschaftlicher sicht ;)

[M4xw0lf]

Reines, unfaires Kalkül. Man hat den ersten Test und muss (leider) keine größeren Schelte als "Bitte nicht wieder machen" zu befürchten.

MfG,
Raff
Ja, das war mir klar. Aber über die glatte Dreistigkeit wundere ich mich echt, das ist schon ziemlich low.

[memoal]

Bei 359mm² kann da absolut keine Rede von Kostenersparnis sein.
Stimmt. Wer jetzt keine Tahiti kauft, hat sie nicht mehr alle. Die 280 kostet immer noch 165 Euro.

[Akkarin]

Was war jetzt die große überaschung ? etwas 280 performance, leicht niedriger stromverbauch, leichte einbrüche der 2GB karten in 2560 auflösungen. Sehr gute tess performance.

[Blediator16]

Was war jetzt die große überaschung ? etwas 280 performance, leicht niedriger stromverbauch, leichte einbrüche der 2GB karten in 2560 auflösungen. Sehr gute tess performance.

Wahrscheinlich die 359mm².

[von Richthofen]

Bei 359mm² kann da absolut keine Rede von Kostenersparnis sein.

Und das einfachere PCB wird da auch keine wahnwitzigen Einsparungen bringen.
Für was verbaut man da 0,7 Mrd. Transistoren mehr - bleibt auf der gleichen DieSize und ist keinen Deut schneller?
Der Sinn dieses Produktes 2,5 Jahre nach Tahiti erschließt sich mir nicht.

[dargo]

Hmm... hier sieht man nichts von der gestiegenen Tess-Leistung. :confused:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/12/

Kann es sein, dass der Benchmark nichts taugt? Oder wie kommt sowas?

[MechWOLLIer]

Also ich sehe da in fast jedem Test eine Steigerung^^

[mczak]

http://abload.de/img/amd-radeon-285-12z4r9i.jpg

Das ist der größte Abstand scheint kein Game zu geben was sich vergleichbar verhält.
Wenn du schon extra speziell selektierte Tests haben willst, bitte sehr:
Tomb Raider 2013, 285 ~30% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index37.php
Dirt Showdown, ~40% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index31.php
Anno 2070, ~40% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index24.php
Bio Shock Infinite, ~45% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index27.php

Bei den 3 letzteren reicht es auch locker um die GTX 770 zu schlagen. Allerdings im Vergleich zur r9 280 zeigt nur Bio Shock Infinite substanzielle Verbesserung.

Sollte die Die-Grösse bei techreport richtig sein ist der Chip allerdings riesig und deutlich grösser als wohl alle erwartet haben...

[Nakai]

LOL, 359mm² und 5,0 Milliarden Transistoren ergibt eine Packdichte von etwa 13,9 Mio Transen/mm². Jetzt mal ohne Witz im Ernst, wenn Tonga nicht mindestens 2048SPs hat, hat AMD was richtig falsch gemacht.

[HOT]

LOL, 359mm² und 5,0 Milliarden Transistoren ergibt eine Packdichte von etwa 13,9 Mio Transen/mm². Jetzt mal ohne Witz im Ernst, wenn Tonga nicht mindestens 2048SPs hat, hat AMD was richtig falsch gemacht.
Was ist denn, wenn das Teil 40 CUs hat bei 1/16 DP? Dann würde es gut passen ;).

[dargo]

Also ich sehe da in fast jedem Test eine Steigerung^^
Ich spreche von Faktor 4 gegenüber Tahiti ab ca. Tess-Faktor 30 wie man in der AMD-Folie sieht. ;)

[M4xw0lf]

LOL, 359mm² und 5,0 Milliarden Transistoren ergibt eine Packdichte von etwa 13,9 Mio Transen/mm². Jetzt mal ohne Witz im Ernst, wenn Tonga nicht mindestens 2048SPs hat, hat AMD was richtig falsch gemacht.
Gleiche Packdichte wie Hawaii - wenn man die Größe dazu in Relation setzt, kommt man bei locker 2000 SPs raus. /Milchmädchen.

[Hübie]

Wo ist denn jetzt die Überraschung? :| Everything as expected. Welcher Traumtänzer war das noch mal mit GTX 780 Niveau für die hypothetische 285X? Glaub ich immer noch nicht.

[Nakai]

Was ist denn, wenn das Teil 40 CUs hat bei 1/16 DP? Dann würde es gut passen ;).

Ich hab keine Ahnung. Der 256Bit-MC sollte schon kleiner sein, als das Ding, was Tahiti hatte. Wenn die SPs keine hohen DP-Rate haben, dann sollte es auch kleiner sein. Die SPs sollten sowieso schon kleiner sein, als bei Tahiti, siehe evolutionäre Entwicklung einer Architektur. Im Ernst, was hat AMD da noch reingepackt?! Ist das ein Bonaire-Verschnitt? Sehen wir die gesamten Features erst Ende des Jahres? Sry, aber Hawaii ist nur ~80mm² (+~22%) größer und da soll der Chip nur 2048SPs mehr haben?
Secret Sauce anyone?

[Raff]

Krass das ihr euch schon so anzufeinden scheint aus Wirtschaftlicher sicht ;)

Nicht wirtschaftlich, solche Aktionen nerven mich persönlich.

[...] Das Speicherinterface ist bei beiden Chips einfach kein Flaschenhals und man hat die höhere Packdichte dazu genutzt das Frontend aufzubohren und wahrscheinlich hat der Chip tatsächlich eine 1/2 DP-Genauigkeit, im Consumerbereich wie bei Hawaii auf 1/8 gedrosselt. [...]

1/16 bei der R9 285 laut PCGH-Benchmark (~213 TFLOPS DP). (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/galerie/2252294/#?a_id=1134146&g_id=-1&i_id=2252161)

MfG,
Raff

[dildo4u]

Laut dem Test Tesseliert die 285 besser als die 290.

http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/12/

Vielleicht ist das wirklich der ganze Chip und es wurde massiv ins Frontend investiert.

[HOT]

Ich hab keine Ahnung. Der 256Bit-MC sollte schon kleiner sein, als das Ding, was Tahiti hatte. Wenn die SPs keine hohen DP-Rate haben, dann sollte es auch kleiner sein. Die SPs sollten sowieso schon kleiner sein, als bei Tahiti, siehe evolutionäre Entwicklung einer Architektur. Im Ernst, was hat AMD da noch reingepackt?! Ist das ein Bonaire-Verschnitt? Sehen wir die gesamten Features erst Ende des Jahres? Sry, aber Hawaii ist nur ~80mm² (+~22%) größer und da soll der Chip nur 2048SPs mehr haben?
Secret Sauce anyone?
Da sind bestimmt nur 256Bit von 384Bit verdrahtet. Aus Kostengründen ist das ja auch super, da man RAM spart und das PCB billiger ist.
Man kann das evtl. so sehen: Der Chip ist nicht größer und damit nicht teurer als Tahiti, da kann man mit einigen eher schlechten Chips, die man bisher in der Produktion gesammelt hat, ein "extrem-salvage" machen, solange man noch nicht die 300er-Serie fährt. Von der 1/2 DP-Theorie hab ich mich verabschiedet, das ist einfach akut sinnlos und der Chip hat 1/16, wie Pitcairn (thx Raff).

[Schaffe89]

LOL, 359mm² und 5,0 Milliarden Transistoren ergibt eine Packdichte von etwa 13,9 Mio Transen/mm². Jetzt mal ohne Witz im Ernst, wenn Tonga nicht mindestens 2048SPs hat, hat AMD was richtig falsch gemacht.

Vielleicht hat der Chip auch mehr als 2048 SPs?
Wie wäre es mit 40 Cu´s und 2560 Sp´s?

Bei dem Chip könnte man vielleicht eine etwas gestiegene Packdichte gegenüber Hawai erwarten oder?

Release Oktober 2013/Release September 2014, da liegt doch noch einiges an Zeit dazwischen.
Wie man gesehen hat, limitiert das Speicherinterface kaum.

Oder ist eine solche Speku absoluter Blödsinn?

[MechWOLLIer]

Ich spreche von Faktor 4 gegenüber Tahiti ab ca. Tess-Faktor 30 wie man in der AMD-Folie sieht. ;)
Das ist eine übliche Herstellerangabe - AMDs Tessellation Folien waren in der Hinsicht sachon immer komisch, auch bei Hawaii. Irgendwo wird sowas schon rauskommen, ist eben immer die Frage wo.

[M4xw0lf]

Vielleicht hat der Chip auch mehr als 2048 SPs?
Wie wäre es mit 40 Cu´s und 2560 Sp´s?

Bei dem Chip könnte man vielleicht eine etwas gestiegene Packdichte gegenüber Hawai erwarten oder?

Release Oktober 2013/Release September 2014, da liegt doch noch einiges an Zeit dazwischen.
Wie man gesehen hat, limitiert das Speicherinterface kaum.

Oder ist eine solche Speku absoluter Blödsinn?
Anhand von AMDs offiziellen Angaben ist die Packdichte etwa gleich hoch, jedenfalls definitiv nicht höher bei Tonga.

[Nakai]

Da sind bestimmt nur 256Bit von 384Bit verdrahtet. Aus Kostengründen ist das ja auch super, da man RAM spart und das PCB billiger ist.
Man kann das evtl. so sehen: Der Chip ist nicht größer und damit nicht teurer als Tahiti, da kann man mit einigen eher schlechten Chips, die man bisher in der Produktion gesammelt hat, ein "extrem-salvage" machen, solange man noch nicht die 300er-Serie fährt.

Ja, der Chip hätte die Größe für ein 384Bit SI. Macht auch für Salvage-Parts Sinn. Die Speicherplatzierung ist so ziemlich identisch mit Pitcairn.

Selbst wenn der Chip 384Bit SI und 2048SPs hat, machen die 359mm2 so ohne weiteres einfach keinen Sinn.

[mczak]

Hmm... hier sieht man nichts von der gestiegenen Tess-Leistung. :confused:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/12/

Kann es sein, dass der Benchmark nichts taugt? Oder wie kommt sowas?
Das stimmt so nicht ganz, beim Tessmark Insane ist auch da Tonga doppelt so schnell wie Hawaii. Hängt halt wohl von den Randbedingungen ab ob Tonga wirklich schneller ist.

[HOT]

Laut dem Test Tesseliert die 285 besser als die 290.

http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/12/

Vielleicht ist das wirklich der ganze Chip und es wurde massiv ins Frontend investiert.
Glaub ich nicht. Wenn man sich einen Die-Plot von GCN so anschaut, sind das schon sehr große Bereiche, die von den CUs belegt werden, ich glaub nicht, dass ein größeres Frontend soviel ausmachen wird. Was mir aufgefallen ist, wenn man sich die Dies so anschaut:
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/
hat Tonga auch eher ein längliches Format, nur Hawaii ist noch länger. die zwei länglicheren Seiten könnten durchaus je 2 CUs mehr beinhalten.

[Unicous]

Hier nochmal für die Ungläubigen und FUD-Spreader:

AMD has confirmed to us that Tonga is indeed hiding four more compute units than are active in the R9 285

http://techreport.com/review/26997/amd-radeon-r9-285-graphics-card-reviewed/2


Und:

Another question these numbers raise is whether Tonga natively has a 256-bit memory interface. Generally, the size of a chip like this one is dictated by the dimensions of the I/O ring around its perimeter. Since Tonga occupies almost the same area as Tahiti, it's got to have room to accommodate a 384-bit GDDR5 interface. Surely we'll see a Radeon R9 285X card eventually with a fully-enabled Tonga GPU clocked at 1GHz or better. If I were betting, I'd put my money on that card having a 384-bit path to memory.

[memoal]

Wenn du schon extra speziell selektierte Tests haben willst, bitte sehr:
Tomb Raider 2013, 285 ~30% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index37.php
Dirt Showdown, ~40% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index31.php
Anno 2070, ~40% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index24.php
Bio Shock Infinite, ~45% schneller: http://ht4u.net/reviews/2014/amds_tonga-gpu_-_radeon_r9_285_im_test/index27.php

Bei den 3 letzteren reicht es auch locker um die GTX 770 zu schlagen. Allerdings im Vergleich zur r9 280 zeigt nur Bio Shock Infinite substanzielle Verbesserung.

Sollte die Die-Grösse bei techreport richtig sein ist der Chip allerdings riesig und deutlich grösser als wohl alle erwartet haben...
In erster Linie vergleicht man sich erstmal mit sich selbst, ich sehe da bis auf Messungenauigkeiten garnichts, die 280 ist scheller als eine 760 was ist daran neu? Und in ausgewählten Titel auch als eine 770. Das kann doch nichts Neues sein.

[fondness]

Bei nur 1/16 DP und einem 256-bit SI hätte da doch ~ ein vollständiger Hawaii Platz in 359mm².

[Nakai]

Was in die 359mm² alles reingekommen ist:
- größerer L2-Cache
- 4fach Frontend
- 384Bit MCs
- True Audio
- mind 2048SPs

Da könnte ich mir die Zahlen ungefähr erklären...aber Tonga bräuchte kein 384Bit SI, delta-compression ist stark genug.

[Akkarin]

Laut PCPer hat die 285 3.29 TFLOPS bei 918 MHz vs die 280 mit bei 933 MHz 2.96 TFLOPS. Wat.

[M4xw0lf]

Laut PCPer hat die 285 3.29 TFLOPS bei 918 MHz vs die 280 mit bei 933 MHz 2.96 TFLOPS. Wat.
3.48 müssen das sein bei der 280.

[dildo4u]

Das passt.

http://techreport.com/r.x/2014_3_3_Radeon_HD_7950_gets_second_life_as_Radeon_R9_280/specs-table2.jpg

techreport.com/news/26106/radeon-hd-7950-gets-second-life-as-radeon-r9-280

[-/\-CruNcher-/\-]

Nicht schlecht allerdings sollte man hier doch bitte mit dem Watch_Dogs release treiber testen ;)

http://techreport.com/r.x/radeon-r9-285/dogs-33ms.gif


Bei Ryse sehen wir sowas denke ich mal nicht mehr ;)

das ist schon böse richtig böse

http://techreport.com/r.x/radeon-r9-285/c3-33ms.gif

Naja das ist böse für 290 GCN

Die tesselation unterschiede sind echt schräg (kein wunder das huddy da aus der hose hüpfte)

http://techreport.com/r.x/radeon-r9-285/tm-x32.gif


290x viel zu früh Released ???

[Hübie]

Na wenigstens herrscht da jetzt Klarheit. Aber sonst gibt's doch nix neues.

[dargo]

Das ist eine übliche Herstellerangabe - AMDs Tessellation Folien waren in der Hinsicht sachon immer komisch, auch bei Hawaii. Irgendwo wird sowas schon rauskommen, ist eben immer die Frage wo.
Mich verwirrt trotzdem das DirectX SDK. Beim Tess-Faktor 27 liegen Tonga, Tahiti und Hawaii gleich auf. Beim Tessmark Insane ist Tonga 74% schneller als Hawaii und doppelt so schnell wie Tahiti. Da zweifle ich langsam an der Aussagekraft vom D3D SDK.

[Raff]

Mich verwirrt trotzdem das DirectX SDK. Beim Tess-Faktor 27 liegen Tonga, Tahiti und Hawaii gleich auf. Beim Tessmark Insane ist Tonga 74% schneller als Hawaii und doppelt so schnell wie Tahiti. Da zweifle ich langsam an der Aussagekraft vom D3D SDK.

Die Treiberversion ist eminent, man darf nicht den Fehler begehen, verschiedene Treiber zu mischen und zu vergleichen. Guckst du D3D-SDK-Benchies und deren Erläuterung @ PCGH: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/4/#a4

MfG,
Raff

[HOT]

Was in die 359mm² alles reingekommen ist:
- größerer L2-Cache
- 4fach Frontend
- 384Bit MCs
- True Audio
- mind 2048SPs

Da könnte ich mir die Zahlen ungefähr erklären...aber Tonga bräuchte kein 384Bit SI, delta-compression ist stark genug.
Also sind die 2048 Shader schon mal zu 99% sicher.
Das Speicherinterface wär dafür trotz Colorcompression sicher zu knapp, die 384Bit können wir schon erwarten.
Dann braucht das Frontend wohl doch so irre viel Platz/Transistoren.

[M4xw0lf]

Die Treiberversion ist eminent, man darf nicht den Fehler begehen, verschiedene Treiber zu mischen und zu vergleichen. Guckst du D3D-SDK-Benchies und deren Erläuterung @ PCGH: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/4/#a4

MfG,
Raff
Das predige ich hier ja schon die ganze Zeit, moi:1 - dargo:0 :tongue: :wink:

Das Verhalten ist trotzdem auch in eurem Benchmark echt schräg.

[Unicous]

@HOT

Nein, zu 100%.

[M4xw0lf]

Dann braucht das Frontend wohl doch so irre viel Platz/Transistoren.
Und die FP64 Berechnung mit halber Rate brauchen auch noch was, würde ich mal annehmen.

[mczak]

In erster Linie vergleicht man sich erstmal mit sich selbst, ich sehe da bis auf Messungenauigkeiten garnichts, die 280 ist scheller als eine 760 was ist daran neu? Und in ausgewählten Titel auch als eine 770. Das kann doch nichts Neues sein.
Ist es auch nicht. War bloss eine Antwort auf dildo4u der behauptet hat der AMD Benchmark von Firestrike wo die R9 285 26% schneller als die GTX 760 der Optimalfall sei und so in Spielen nie erreicht wird. Konnte mir eine Antwort nicht verkneifen, obwohl ich ja weiss Trolle sollte man nicht füttern...

[Locuza]

Und die FP64 Berechnung mit halber Rate brauchen auch noch was, würde ich mal annehmen.
Wenn er das am Ende wirklich hat, hat mich AMD überrascht.
Ich habe die ganze Zeit ein auf Gaming abgespecktes Mainstream Modell erwartet, aber AMD scheint genau andersherum zu agieren.
Man schraubt den Dreicksoutput für Workstations hoch und verbaut dann wohl am Ende eine 1:2 DP-Rate.

[Nakai]

Und die FP64 Berechnung mit halber Rate brauchen auch noch was, würde ich mal annehmen.

Ja, im Ernst. Das könnte auch noch drin sein. :freak:

Der Chip ist einfach lächerlich groß für die Specs. Hawaii ist 438mm² groß. Mit 384Bit SI und Delta-Compression braucht es keinen größeren L2-Cache. Im Compute-Bereich gibt es dennoch einige Unterschiede zur R9 280X. Man ist teilweise bedeutend schneller, trotz geringerer Rechenkapazitäten.

Somethings fishy with Tonga...

[Ravenhearth]

Ich hatte auch eher eine Art Pitcairn-Nachfolger erwartet, also einen Gamer-orientierten Chip. Quasi ein abgespeckter Tahiti (256 Bit-SI, 1:16 DP) mit neuestem Featureset und ~4 Mrd Transistoren auf <300mm².
Aber das sieht mir eher nach einem verbesserten Tahiti aus. Mehr Transistoren bei gleicher Die-Größe für stärkeres Front-End, neuestes Featureset, weiterhin 2048 SPs und eventuell sogar 1:2 DP samt 384 Bit breitem Speicherinterface.
Um bei 32 CUs auf 5 Mrd Transistoren zu kommen, braucht man eigentlich 1:2 DP etc. Die anderen Verbesserungen gegenüber Tahiti reichen dafür imho nicht aus.

[M4xw0lf]

Wenn er das am Ende wirklich hat, hat mich AMD überrascht.
Ich habe die ganze Zeit ein auf Gaming abgespecktes Mainstream Modell erwartet, aber AMD scheint genau andersherum zu agieren.
Man schraubt den Dreicksoutput für Workstations hoch und verbaut dann wohl am Ende eine 1:2 DP-Rate.
Ja, genau das. Wenn die FirePro keine FP64 Genauigkeit mit halber Rate kann, dann muss man sich allerdings fragen wo die ganzen Transistoren und die Fläche hingehen. Das muss das Teil einfach können.

[Kriton]

1/16 bei der R9 285 laut PCGH-Benchmark (~213 TFLOPS DP). (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/galerie/2252294/#?a_id=1134146&g_id=-1&i_id=2252161)


Das kann doch aber über Treiber künstlich beschränkt sein?

[Akkarin]

Kann einer von euch mit den verschiedenen stromverbrauchen je nach test was anfangen. Je nach review und karte braucht die 285 mal 45W weniger als die 760, mal 65W mehr.

Hier gibts ne übersicht: http://www.reddit.com/r/hardware/comments/2f8zkf/the_285_discussion_thread_some_new_slides_already/

[dargo]

Die Treiberversion ist eminent, man darf nicht den Fehler begehen, verschiedene Treiber zu mischen und zu vergleichen. Guckst du D3D-SDK-Benchies und deren Erläuterung @ PCGH: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/4/#a4

MfG,
Raff
Ich sehe da leider nur Tahiti alt gegen neu. Aber gut, wenn sich bei Tahiti was tut wird sich sicherlich auch bei Hawaii was getan haben. Allerdings gehört CB kräftigt geohrfeigt wenn sie da wieder copy&paste betreiben. :mad:

[memoal]

Kann einer von euch mit den verschiedenen stromverbrauchen je nach test was anfangen. Je nach review und karte braucht die 285 mal 45W weniger als die 760, mal 65W mehr.

Hier gibts ne übersicht: http://www.reddit.com/r/hardware/comments/2f8zkf/the_285_discussion_thread_some_new_slides_already/
Liegt wohl daran dass AMD keine Pressesample verteilt hat und die Partner alle mit "Eigenkreationen" (OC unterschiedlich, Vcore vllt. und so) rangehen.

Auch Tonga dürfte mit den niedrigeren Temperaturen an Leistung/Effizienz zugewinnen, zudem wohl dann auch Serienstreuung (10w hier oder da, Kühlerkonstruktion etc.). Konnte man bei der 290 ja gut beobachten, die wurde gleich effizienter wen besser gekühlt wurde.

Ich werde noch mindestens einen Monat warten bis ich mir ein Urteil bilde. Glaube da muss noch optimiert werden was die Treiber angeht. Da könnte Tonga Light dann vielleicht nochmal was zulegen.

Freesync und Mantle, DX12, True Audio...und das ganze Gedöhns...die Liste ist doch länger als gedacht, auch wenn mich nicht alles interessiert.

[-/\-CruNcher-/\-]

Sind eigentlich bei der OIT Performance unterschiede festzustellen da hat ja AMD im profi berreich ordentlich die trommel gewirbelt bei W5/W7x00 :D

Waren die TombRaider test auf TressFX fixiert ?

[Gipsel]

Das kann doch aber über Treiber künstlich beschränkt sein?Ja na klar, Hawaii hat ja als Desktopvariante der R290(X) auch nur 1/8 DP-Rate statt 1/2 bei den FirePros. Das kann AMD in relativ kleinen Schritten künstlich einbremsen. Hawaii könnte man so z.B. theoretisch von 1/2 auch auf 1/3, 1/4, 1/5 usw. einstellen (bzw. je nachdem, wie das genau gemacht wird, könnte es auch auf 1/2, 1/4, 1/6, 1/8 usw. limitiert sein).

[-/\-CruNcher-/\-]

Dafür kann man AMD aber danken als Nvidia user

As for Nvidia's other offerings, the GeForce GTX 770 performed admirably, beating out the Radeon R9 280X. It's also no secret that this company is rumored to have its next-generation GPU architecture poised on the horizon. If so, this could have a major impact on the $250 market, depending on what kind of competing products are released over the next quarter. Of course we won't have anything concrete to conclude about that until Nvidia tips its hand.

Definitiv in Zugzwang ich hoffe nicht Nvidia krammt jetzt erstmal eine 760 TI ohne Maxwell aus als Antwort ;)

Wie AMD dann reagiert wird am interessantesten immerhin kommt die 285 eindeutig 1 Jahr zu spät und dieses eine Jahr werden sie ja wohl genutzt haben.

[AnarchX]

Syapse Design hat Grafik-Chips mit über 500mm² die size für Kunden austapeziert.

http://i.imgur.com/ABzFRth.jpg

Und wer ist u.a. Kunde und soweit ich das sehe der einzige in Frage kommende Kandidat?

http://www.synapse-da.com/Uploads/ClientsImage/AMD.jpg
http://www.synapse-da.com/Corporate/Clients


(geklaut aus einem AT-Thread)

Einer fehlt noch.

[Unicous]

@Cruncher

Wie wird AMD wohl reagieren? Sie werden den Preis senken... in ein Margenterrain vordringen in dem sich Nvidia nicht die Füße dreckig machen wird. Ganz einfach.

Wie hier immer eine künstliche Untergangsstimmung aufgebaut wird während ein Sturm im Wasserglas herangezüchtet wird.


Ein bißchen mehr nachdenken vorm Posten würde dir nicht schaden.


TongaPRO ist von der Leistung eher meh, aber dafür zeigt die Architektur beachtliche Fortschritte.

http://techreport.com/r.x/radeon-r9-285/3dm-color-fill.gif
http://techreport.com/r.x/radeon-r9-285/tm-x32.gif



@AnarchX

Ich vermute aber, das könnte noch eine Weile dauern.

[Hübie]

Beachtlich wie Tess- und 3DMark gemeistert werden. Wirklich beachtlich. Furmark? Catzilla?

Ich streite nicht ab dass Tonga alles besser kann als Tahiti, aber beachtlich? Nein! Nicht wirklich.

[AnarchX]

Man kann nur hoffen, dass AMD Pitcairn noch vor seinem 3. Geburtstag ersetzt.

GM206 wird wohl auch schon in Asien getestet: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10335168#post10335168
imo: Jahreswechsel, >1,5x GTX 750 Ti und eventuell 3GiB Referenz-VRAM.

Die 2GiB auf der R9 285 zum Launch sind erbärmlich. Vorallem da hier wohl Mantle Titel wegen des VRAMs nicht richtig laufen :facepalm:. Da hätte man mit 4GiB lauchen sollen und das 2GiB Value Model später nachschieben können.

[M4xw0lf]

Die 2GiB auf der R9 285 zum Launch sind erbärmlich. Vorallem da hier wohl Mantle Titel wegen des VRAMs nicht richtig laufen :facepalm:. Da hätte man mit 4GiB lauchen sollen und das 2GiB Value Model später nachschieben können.
Das seh ich auch so. Die 2GB sind schon ein Pferdefuß.

[Hübie]

Das war ja bisher auch immer ein weiterer Pluspunkt für AMD.

[fondness]

Syapse Design hat Grafik-Chips mit über 500mm² die size für Kunden austapeziert.

http://i.imgur.com/ABzFRth.jpg

Und wer ist u.a. Kunde und soweit ich das sehe der einzige in Frage kommende Kandidat?

http://www.synapse-da.com/Uploads/ClientsImage/AMD.jpg
http://www.synapse-da.com/Corporate/Clients


(geklaut aus einem AT-Thread)


Einer fehlt noch.

Stimmt zumindest die Folie hat sich bestätigt, es hätte nur niemand gedacht das Tonga dieser >350mm² Chip sein wird. Fehlt noch der >500mm² Chip.

[M4xw0lf]

Stimmt zumindest die Folie hat sich bestätigt, es hätte nur niemand gedacht das Tonga dieser >350mm² Chip sein wird. Fehlt noch der >500mm² Chip.
Ja, ich hab mich die ganze Zeit gefragt was dieser Chip wohl sein soll. :freak:

[PuppetMaster]

Sieht so aus, als wäre die Roadmap von PCGH (http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Specials/Roadmap-Grafikkarten-Liste-Radeon-Geforce-1128937/) stimmiger gewesen als die von 3DC (http://www.3dcenter.org/abbildung/amdnvidia-grafikchip-grafikkarten-portfolio-roadmap-29-august-2014).

Wenn das weiter passt, ist der >500mm²-Chip Bermuda und kommt evtl. noch dieses Jahr als 295(x). Nächstes Jahr gibts dann Fiji neu als 390(x), Bermuda Refresh als 380(x) und Tonga Refresh als 370(x).

[horn 12]

Die 2GiB auf der R9 285 zum Launch sind erbärmlich. Vorallem da hier wohl Mantle Titel wegen des VRAMs nicht richtig laufen :facepalm:. Da hätte man mit 4GiB lauchen sollen und das 2GiB Value Model später nachschieben können.


Dient wohl nur dazu die R9 280 und 280X abverkaufen zu koennen und in 3 bis 5 Wochen schiebt man die 4GB Modelle nach :-)
Zudem laesst der Preis die Unentschlossenen schnell zur alten Karte greifen, wohl oder auch auch hauptsaechlich zwecks den geringen 2GB der 285-er Karte.

[Unicous]

Beachtlich wie Tess- und 3DMark gemeistert werden. Wirklich beachtlich. Furmark? Catzilla?

Ich streite nicht ab dass Tonga alles besser kann als Tahiti, aber beachtlich? Nein! Nicht wirklich.

Du verstehst mich nicht. Ich rede nicht explizit von Tonga vs. Tahiti sondern von den architekturellen Verbesserungen. Du musst bedenken, dass die color fill rate wesentlich durch die Bandbreite limitiert wird. Tonga PRO hat nur 2/3 der Bandbreite von Tahiti und überflügelt sowohl Tahiti PRO als auch XT deutlich.
Und ja, der synthetische Tess Rate Wert ist auch beachtlich, er wurde gegenüber Tahiti Pro ungefähr verdoppelt.

Wenn du das nicht beachtlich findest, ok. Ich sehe es anders.

[mczak]

Die Fillraten-Tests (bei hardware.fr) sind übrigens ganz interessant. Die Komprimierung scheint ja Wunder zu bewirken (zumindest in synthetischen Tests), bei fp32 funktioniert sie aber scheinbar gar nicht. War wohl zu wenig wichtig...

[AnarchX]

Mit diesem Color Fill Wert schlägt man auch ganz andere GPUs: http://techreport.com/review/25611/nvidia-geforce-gtx-780-ti-graphics-card-reviewed/4
Fragt sich nur ob die Verwendung dieser Kompression den Vorgaben von Futuremark entspricht und inwieweit das für echte Spiele relevant ist.

Laut PCGH tesseliert wohl Tahiti mit aktuellen Treiber auch etwas langsamer: http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Tests/AMD-Radeon-R9-285-Test-1134146/4/

[Hübie]

@horn12: Also willst du sagen, dass die einen Bleischuh herausbringen um 3-5 Wochen später Goldschuhe zum veröffentlichen? :freak:

@Unicous: Hawaii hat eine exzellente blend-Leistung. Aber am Ende schlägt das auch nicht so durch. Es geht ja immer darum den sweet spot zu treffen. Aber gut. Angesichts der color-fillrate mit der zur verfügung stehenden Bandbreite ist das natürlich keine schlechte Leistung. Da hast du Recht. Beachtlich im Sinne von "WOW!" find ichs jedoch nicht ;)

[AnarchX]

Die Fillraten-Tests (bei hardware.fr) sind übrigens ganz interessant. Die Komprimierung scheint ja Wunder zu bewirken (zumindest in synthetischen Tests), bei fp32 funktioniert sie aber scheinbar gar nicht. War wohl zu wenig wichtig...
Wenn man die Werte bei HW.fr (Filrate Blending) (http://www.hardware.fr/articles/926-3/performances-theoriques-pixels.html)anschaut, dann hat wohl Bonaire auch schon diese Technologie.

[Käsetoast]

Gibt's denn Infos zu den 4GB Modellen? Entsprechende Verpackungen gab's ja schon zu sehen und so hätte ich erwartet, dass die zum Launch ebenfalls erhältlich sind...

[horn 12]

@Hübie

Rechne wohl dass man zwecks Maxwell den Tonga Pro vorgezogen hat und somit eben die 4GB Modelle hinten anstellt,- und der Preis sich bis zum Release der XT Version unter 200 Euro einpendelt.

Da man bei der Effizez hinten nachzieht kann man dafür nun einige Tage etwas punkten welche die 4GB Modelle abwarten können, alle anderen werden zu den günstigeren R280 /X greifen

[Unicous]

Die 4GB Versionen sollen bald kommen, wahrscheinlich aber erst in einem Monat, iirc.

@Hübie

Wer hat Wow gesagt, ich nicht.:tongue:

R9 285: meh.

Tonga Architekturverbesserungen: interessant und beachtlich.

[mczak]

Wenn man die Werte bei HW.fr (Filrate Blending) (http://www.hardware.fr/articles/926-3/performances-theoriques-pixels.html)anschaut, dann hat wohl Bonaire auch schon diese Technologie.
CIK (auch Hawaii) hatten da tatsächlich auch schon was neues gebracht (war allerdings mit dem Launch-Treiber noch nicht aktiv da kommt einige Verwirrung her), ist aber glaube ich nicht ganz dasselbe. Zumindest bei den FP16-Resultaten ist es bei Tonga einiges effektiver. Und Texture Sampling von solchen komprimierten Daten ging bei CIK ziemlich sicher nicht.

[mczak]

Mit diesem Color Fill Wert schlägt man auch ganz andere GPUs: http://techreport.com/review/25611/nvidia-geforce-gtx-780-ti-graphics-card-reviewed/4
Fragt sich nur ob die Verwendung dieser Kompression den Vorgaben von Futuremark entspricht und inwieweit das für echte Spiele relevant ist.

Ich wüsste nicht wieso nicht, ich denke nicht dass da benchmarkspezifische Tricks dabei sind. Kann natürlich gut sein dass in der Praxis die Daten weit weniger gut komprimiert werden können, das wäre dann aber eher ein Problem der Testdaten die Futuremark verwendet, und könnte sicher nicht dem Treiber angelastet werden.

[Agent117]

Stimmt zumindest die Folie hat sich bestätigt, es hätte nur niemand gedacht das Tonga dieser >350mm² Chip sein wird. Fehlt noch der >500mm² Chip.

Dann müsste Tonga aber auch im HPM Prozess hergestellt sein, wie auf der Folie für beide Chips beschrieben. Gabs schonmal Infos von 28nm HPM in Bezug auf Tonga?
Den ggü. der 280 laut einigen Reviews um 40 Watt geringeren Stromverbrauch könnte das erklären; Effiizienzverbesserungen an der Architektur in Bezug auf Perf/Watt gäbe es dann aber nicht.

Ich würde es daher nicht als sicher ansehen, dass der >350mm² Chip von der Folie wirklich Tonga ist.

[N0Thing]

In einem Review wurde AMD als Quelle genannte, daß Tonga weiterhin in 28nm HP gefertigt wurde.

Aber das muß ja nicht zwangsläufig bedeuten, daß alles andere von der Folie falsch ist. ;)

[Nakai]

In einem Review wurde AMD als Quelle genannte, daß Tonga weiterhin in 28nm HP gefertigt wurde.

Aber das muß ja nicht zwangsläufig bedeuten, daß alles andere von der Folie falsch ist. ;)

Und was für ein Chip soll das dann sein? Maui?
Tonga macht keinen Sinn. Für den Gamer-Bereich wertlos. Selbst wenn die R9 285X 25% drauflegt, ist man kaum schneller. Der Verbrauch ist auch ähnlich, tendenziell ein kleines Stück besser. Das ist wohl dem weniger an Speicher und dem kleineren Interface geschuldet. Höhere Effizienz ist nicht anzufinden.
Es ist eine optimierte GPU, keine Frage, aber im derzeitigen LineUp und wenn man zur baldigen Konkurrenz schielt, zu schwach. Der Chip hätte vor einem Jahr kommen müssen. Also in 360mm² sollten mittlerweile mehr als nur 32 CUs Platz haben, außer es sind DP1:2-CUs.

[OBrian]

Tonga macht keinen Sinn. Doch, durchaus. Aktuell ersetzt er Tahiti sehr gut, d.h. gleiche Performance zu geringeren Herstellungskosten und als Verkaufargument noch ein paar kleine Zusatzfeatures. Sobald der ganze Kram aber als 300er Serie umgelabelt wird, wird Pitcairn auch wegfallen, und dann gibt es Bonaire, Tonga und Hawaii sowie den noch erscheinenden neuen Top-Chip, also wieder eine in sich geschlossene Serie.

Ob die dann konkurrenzfähig gegen Nvidias Angebote ist, wird sich zeigen, im Zweifel kann man ja am Preis was drehen. Die Energieeffizienz, mit der Maxwell hier Angst schürt, ist aber offenbar nur in Europa gefragt, aber im Rest der Welt wenig, man sollte diese Punkt also gar nicht so überbewerten.

Wann danach auf die nächstkleinere Fertigung (20, 16 oder was weiß ich wieviele Nanometer) gewechselt wird und mit welchem Chip zuerst angefangen wird, das ist mir allerdings überhaupt nicht klar. Bonaire und Hawaii haben ja das gleiche Techlevel, Tonga ist mit der Kompression etwas weiter, aber auch nicht wesentlich, es drängt sich also kein Chip wegen seines Alter besonders auf. Aber daß mehrere gleichzeitig kommen, halte ich mittlerweile für unwahrscheinlich.

Der Chip hätte vor einem Jahr kommen müssen.Nein, weil sich dank Bitcoin-Craze Tahiti lange auf einem hohen Preisniveau halten ließ. Ich bin relativ sicher, daß Tonga schon eine Weile praktisch fertig war, aber man sich nicht sonderlich beeilt hat mit dem Launch (sondern z.B. erst noch eine weitere Revision durchgezogen hat, um die Ausbeute zu optimieren).

Natürlich bringt Tonga den Grafikmarkt im Ganzen nicht ansatzweise nach vorne, als technologischen Fortschritt kann man den Chip nicht bezeichnen. Aber das war ja auf der gleichen Fertigungsstufe und mit der Mittelfeldplazierung kaum zu erwarten.

[Knuddelbearli]

geringere Herstellungskosten wegen den 1x mm² bei gleichzeitig deutlich höherer Packdichte?
Da dürften sich eher die 1gb weniger stärker auswirken

[HOT]

Dann müsste Tonga aber auch im HPM Prozess hergestellt sein, wie auf der Folie für beide Chips beschrieben. Gabs schonmal Infos von 28nm HPM in Bezug auf Tonga?
Den ggü. der 280 laut einigen Reviews um 40 Watt geringeren Stromverbrauch könnte das erklären; Effiizienzverbesserungen an der Architektur in Bezug auf Perf/Watt gäbe es dann aber nicht.

Ich würde es daher nicht als sicher ansehen, dass der >350mm² Chip von der Folie wirklich Tonga ist.
Ggü. CB wurde von AMD direkt bestätigt, dass der Chip in 28nm HP (ohne M) hergestellt ist. Da kann also nur ein weiterer Chip mit gemeint sein.

Und was für ein Chip soll das dann sein? Maui?
Tonga macht keinen Sinn. Für den Gamer-Bereich wertlos. Selbst wenn die R9 285X 25% drauflegt, ist man kaum schneller. Der Verbrauch ist auch ähnlich, tendenziell ein kleines Stück besser. Das ist wohl dem weniger an Speicher und dem kleineren Interface geschuldet. Höhere Effizienz ist nicht anzufinden.
Es ist eine optimierte GPU, keine Frage, aber im derzeitigen LineUp und wenn man zur baldigen Konkurrenz schielt, zu schwach. Der Chip hätte vor einem Jahr kommen müssen. Also in 360mm² sollten mittlerweile mehr als nur 32 CUs Platz haben, außer es sind DP1:2-CUs.

Das sehe ich ein bisschen anders. Offenbar geht AMD davon aus, dass sich die Grafik in Spielen in Richtung mehr Objekte, mehr Geometrie, mehr Tesselation bewegen wird und damit haben sie nach dem Fall der 64Bit-Grenze sicherlich nicht ganz unrecht. Wenn sie die Belastung verschiebt, könnte es u.U. sein, dass nur Tonga wirklich tauglich für diese neuen Spielegenerationen ist.

[Dural]

blabla oder einfach rein gar nichts, irgend ein test chip oder sonst was und ob es wirklich ein AMD chip war weis auch keiner genau...

ich habe so wie so zweifel ob wir 28nmHPM überhaupt mal sehen werden.

[robbitop]

Tonga ist offensichtlich nicht das was alle dachten. Ein schlanker Gamer-GCN ohne Computeballast - ein GK104 von AMD.
Tonga scheint eher eine Art Tahiti 2 zu sein, wenn man sich die GPU Größe so anschaut.

Bei der Größe ist das Ding nicht besonders günstig und hat auch keine erhöhte Rechenleistung pro sqmm. (analog zu Kepler -> Maxwell).

Am Ende würde es bei der Größe auch nicht verwundern, wenn es ein 384 bit SI gibt.

Offenbar wollte AMD keine GK104 artige GPU, weil man offenbar den Bedarf im GPGPU Bereich auch für Tonga sieht.

Tonga XT hat am Ende dann das Potenzial nochmal ein paar Prozent auf die 280X draufzupacken. Aber die 290 sehe ich weiterhin ungefärdet.




ich habe so wie so zweifel ob wir 28nmHPM überhaupt mal sehen werden.
Was wollt ihr denn alle ständig mit HPM?


The 28nm High Performance Mobile Computing (HPM) provides high performance for mobile applications to address the need for applications requiring high speed. Such technology can provide the highest speed among 28nm technologies. With such higher performance coverage, 28HPM is ideal for many applications from networking, and high-end smartphone/ mobile consumer products.

http://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/28nm.htm

Das ist ein High Performance Prozess für Mobile.

Für GPUs ist 28HP der richtige Prozess. Wenn HPM dort Sinn ergeben würde, hätte man es längst gemacht.

[MechWOLLIer]

Ich sehe da leider nur Tahiti alt gegen neu. Aber gut, wenn sich bei Tahiti was tut wird sich sicherlich auch bei Hawaii was getan haben. Allerdings gehört CB kräftigt geohrfeigt wenn sie da wieder copy&paste betreiben. :mad:

Dann ohrfeige ich dich jetzt mal kräftig, denn CB nutzt bei den Tessellation-Tests überall den Tonga Launch-Treiber. Warum müsst ihr immer sofort alle verurteilen? Fragt doch nach, ihr habt die Möglichkeit!

[Dural]

Sag ich ja ;)


Und hier werden die 1:2 schon in Stein gemeisselt, da wäre ich mir immer noch nicht so ganz sicher!

Und 384Bit kann man ausschliessen, er ist einfach zu klein. Ich denke die Menge kommt durch das neue Frontend (AMD hat schon öfter betont das es viel kostet) und ziemlich sicher mehr Cache zustande, und natürlich hier und da Verbesserungen + Neuerungen.

[memoal]

Tahiti gegen Tahiti? Das kommt unerwartet. AMD hätte ihn vielleicht doch einfach 275 nennen sollen, aber dafür ist er wohl zu groß und zu teuer. Trotzdem wäre der Zugewinn was die Tesselationspower angeht wohl richtig gut in der Leistungsklasse.

Jetzt weiss man garnicht was damit anfangen soll. Gabs sowas schon mal? Das die Leistung mit gleicher Leistung ersetzt wurde. Ich hatte mir wenigstens 15-20% ausgemalt.

Naja bedeutet dann wohl weiter warten. Selbst der neue Spielansatzgedanke wird ja nicht morgen im Markt präsent sein. Das dauert bestimmt noch, bis auf Elite Sniper 3 vielleicht wo fast alles tesseliert wird.

[robbitop]

Sag ich ja ;)


Und hier werden die 1:2 schon in Stein gemeisselt, da wäre ich mir immer noch nicht so ganz sicher!

Und 384Bit kann man ausschliessen, er ist einfach zu klein. Ich denke die Menge kommt durch das neue Frontend (AMD hat schon öfter betont das es viel kostet) und ziemlich sicher mehr Cache zustande, und natürlich hier und da Verbesserungen + Neuerungen.
Wieso zu klein? Schau lieber mal auf die Transistorzahlen. Tonga (5 Mrd) hat 700 Mio Transistoren mehr als Tahiti (4,3 Mrd). Wofür sollen die ausgegeben worden sein? Da kannst du den Cache und das Front End locker realisieren.

[M4xw0lf]

Sag ich ja ;)


Und hier werden die 1:2 schon in Stein gemeisselt, da wäre ich mir immer noch nicht so ganz sicher!

Und 384Bit kann man ausschliessen, er ist einfach zu klein. Ich denke die Menge kommt durch das neue Frontend (AMD hat schon öfter betont das es viel kostet) und ziemlich sicher mehr Cache zustande, und natürlich hier und da Verbesserungen + Neuerungen.
Schmarrn. Das 512 bit SI von Hawaii ist kleiner als das 384 bit SI von Tahiti, wie man schon lange weiß. Das heißt noch nicht, dass Tonga 384 bit haben muss, aber ausgeschlossen ist es bei weitem nicht.

[fondness]

Ich sehe nicht das geringste Anzeichen für mehr als 1/16 DP bei Tonga. Bei der FirePRO W7100 schweigt man über die DP-Leistung (macht man normalerweise nur bei DP-schwachen Chips). Damit hätte Tonga von Pitcain ausgehend (212mm² bei ebenfalls 256-bit SI und 1/16 DP) ca. 100mm² "zu viel" Die-Fläche. Und Pitcain ist GCN1.0, ganz zu beginn der 28nm Fertigung ohne die Packdichteoptimierungen ab Hawaii. Irgendwas muss in dem Chip noch vorhanden sein das bisher nicht bekannt ist IMO. Selbst bei 1/2 DP wäre das Die IMO zu groß für die bis jetzt bekannten Specs, zumal 1/2 DP wenig Sinn machen würde.

Für was der Chip gut ist wird man wohl erst nach dem Fiji-Launch sehen. Möglicherweise hat man deutlich mehr CUs verbaut und Tonga soll später Hawaii ersetzen. Bei der Die-Größe, 1/16 DP und nur noch 256-bit SI sollte die 2816 SPs von Hawaii durchaus machbar sein. Der Chip ist ja nur 79mm² kleiner als Hawaii.

[Dural]

Ich meine mit zu klein nicht die Die Grösse ;)

[von Richthofen]

Ich sehe nicht das geringste Anzeichen für mehr als 1/16 DP bei Tonga. Bei der FirePRO W7100 schweigt man über die DP-Leistung (macht man normalerweise nur bei DP-schwachen Chips).

Hat man sich bei Hawaii aber auch lange nach Release drüber ausgeschwiegen. Wobei man natürlich sagen muss, dass die Profi-Abwandlung erst lang nach der Consumer-Ausführung in den Markt kam.

Möglicherweise hat man deutlich mehr CUs verbaut und Tonga soll später Hawaii ersetzen. Bei der Die-Größe, 1/16 DP und nur noch 256-bit SI sollte die 2816 SPs von Hawaii durchaus machbar sein. Der Chip ist ja nur 79mm² kleiner als Hawaii.Gerade nach diesem performancetechnisch (1792 vs 1792 Shader) mauen Auftritt würde ich da aber nicht mit rechnen.

[Duplex]

Eine neue Architektur in 28nm wäre viel interessanter als Tonga gewesen, so wie es aussieht dauert es noch länger bis was gescheites kommt, AMDs Karten sind nicht attraktiver als Nvidia, so wird das nichts, Nvidia hat deutlich bessere Karten, Effizienz & Leistung ist Meilenweit besser als AMD, schaut mal was AMD nur für ein scheiss haufen in letzter Zeit präsentiert...

[robbitop]

Ich meine mit zu klein nicht die Die Grösse ;)
Sondern? :|

[Locuza]

Eine neue Architektur in 28nm wäre viel interessanter als Tonga gewesen, so wie es aussieht dauert es noch länger bis was gescheites kommt, AMDs Karten sind nicht attraktiver als Nvidia, so wird das nichts, Nvidia hat deutlich bessere Karten, Effizienz & Leistung ist Meilenweit besser als AMD, schaut mal was AMD nur für ein scheiss haufen in letzter Zeit präsentiert...
"Neue Architektur" ist zu pauschal.
Und so wie es gerade steht ist Nvidia nicht Meilenweit besser als AMD, aber das könnte sich negativ für AMD ändern wenn GM204 erscheint, aber lass ihn erst kommen.
Auf den bin ich jetzt richtig gespannt.

[Blediator16]

Eine neue Architektur in 28nm wäre viel interessanter als Tonga gewesen, so wie es aussieht dauert es noch länger bis was gescheites kommt, AMDs Karten sind nicht attraktiver als Nvidia, so wird das nichts, Nvidia hat deutlich bessere Karten, Effizienz & Leistung ist Meilenweit besser als AMD, schaut mal was AMD nur für ein scheiss haufen in letzter Zeit präsentiert...

Nö nicht im geringsten. Vollkommen überteieben dargestellt.

[memoal]

Eine neue Architektur in 28nm wäre viel interessanter als Tonga gewesen...schaut mal was AMD nur für ein scheiss haufen in letzter Zeit präsentiert...
Muss man abwarten, wobei der zweite Satz nicht stimmt. Verwachst war eigentlich nur der Launch der Referenz Hawaii Pro. Man versprach damals leisere und schnellere Karten in Referenz. Das ist insbesondere beim Hawaii Pro nicht aufgegangen. Das macht man jetzt ja anders.

Man bekam eine 290x aber, was die Leistung anbetrifft auf Titan Niveau zum halben Preis mit 4GB Ram. Also konnte man nicht meckern, wenn man Highendanwender ist. Der Straßenpreis hat auch schnell nachgegeben.

In der Mittelklasse sieht oder sah es mit Tahiti immer noch mau aus, was man nicht mal Leistungsbedingt festmachen kann, sondern weil der Chip schon 3 Jahre alt ist.

Mich interessiert Tonga daher, ich würde ihn im Wechsel sogar gegen Tahiti eintauschen. Ich verticke meine alten Karten (Stück vielleicht für 90 Euro), investiert damit umgerecht 250 Euro und hab dann ein modernes (oder das zur Zeit modernste) CF in der Kiste. Das reicht mir, zukünftige Leistungssteigerung inbegriffen (wenn es sowas gibt).

Es wurde hier einfach nur zuviel erwartet und suggeriert, für AMD mag dieses kleine Udpate aber sinnvoll sein. Und die haben noch nicht mal ausführlich dazu Stellung genommen oder etwas erklärt. Ich würde daher abwarten. Wenn der Preis der Tonga XT (die hoffentlich Ende September mit 4GB kommt, was auch wieder einmalig in der Leistungs-Klasse wäre) irgendwo dann um Weihnachten bei 230-250 Euro liegt wärs noch besser.

PS: Wenn man Innovationen sucht, unten rechts auf der Verpackung steht offiziell "DX12", in der Mitteklasse! nicht für 3000 Euro! Auch wenn man nicht ganz genau weiß was das bedeutet. Es fehlen einfach mehr Informationen, AMD sollte hier schnell Abhilfe schaffen!

Möglich ist das Maxwell den Tonga sprichtwörtlich zersäbelt, aber nVidia wird sich dies definitiv bezahlen lassen.

So genug "FUD" verbreitet.

[Nakai]

http://www.computerbase.de/2014-09/amd-r9-radeon-285-frage-cache/

Naja anscheinend genausoviel Cache, wie Hawaii, also 1MB-L2-Cache.

Ist das 1T-SRAM-Cache?

Ansonsten skaliert der Cache pro MC Channel um 64KB-128KB. Derzeit hat Tonga 4 MCs also 8 MC-Channels, pro MC-Chanell 128KB, was den 1 MB entspricht. Hat Tonga 384Bit SI, geht sogar auf 1,5MB hoch.

[M4xw0lf]

http://www.computerbase.de/2014-09/amd-r9-radeon-285-frage-cache/

Naja anscheinend genausoviel Cache, wie Hawaii, also 1MB-L2-Cache.

Ist das 1T-SRAM-Cache?

Ansonsten skaliert der Cache pro MC Channel um 64KB-128KB. Derzeit hat Tonga 4 MCs also 8 MC-Channels, pro MC-Chanell 128KB, was den 1 MB entspricht. Hat Tonga 384Bit SI, geht sogar auf 1,5MB hoch.

Also hat Tonga pro MC doppelt so viel Cache wie Hawaii?
Die Werte bei CB sind außerdem komisch. Tahiti zwar mit einem Anstieg von 512 kb auf 1mb, aber bei 2mb trotzdem deutlich schneller als Hawaii? Und Tonga ist generell mit doppelt so hohen Latenzen unterwegs? Skaliert die Latenz mit der Anzahl der MCs? Fragen über Fragen :uconf:

[Dural]

Sondern? :|

Der Chip für sich / Package, 384Bit muss man auch irgend wie mit dem PCB verbinden können und das wird man auf der kleinen Fläche wohl kaum hinbekommen ;)

[M4xw0lf]

Der Chip für sich / Package, 384Bit muss man auch irgend wie mit dem PCB verbinden können und das wird man auf der kleinen Fläche wohl kaum hinbekommen ;)
Welche kleine Fläche denn? Tahiti: 365 mm²; Tonga: 359mm²; Package: identisch.

[Locuza]

Das Package ist ein gutes Stück kleiner bei Tonga, hier irgendwo gab es ein Vergleichsfoto.
Wohl ein guter Anhaltspunkt das dem Chip maximal 256 Verbindungen zugeführt werden.

Edit: Mit hier meine ich natürlich CB:
http://www.computerbase.de/bildstrecke/59644/2/

[Dural]

ganz ausschliessen kann es man sicher nicht, aber es spricht deutlich mehr für 256Bit als für 384Bit.

[robbitop]

Der Chip für sich / Package, 384Bit muss man auch irgend wie mit dem PCB verbinden können und das wird man auf der kleinen Fläche wohl kaum hinbekommen ;)
Der Die ist nur 6 sqmm kleiner als Tahiti. Warum soll da kein 384 bit SI gehen? Ggf. braucht man, wenn man mehr Datenleitungen auch nach außen führt ein anderes Package für den XT. Das ist aber das geringste Problem.


Ist das 1T-SRAM-Cache?

Wie kommst du darauf? Selbst mit 8 Transistoren pro Bit sind es für die popeligen 256 kiB mehr an SRAM keine 0,04 % Größenwachstum (~17 Mio Transistoren).

Außerdem hat TSMC in 28 nm IIRC keine 1T-SRAMs.

[fondness]

Ich glaube da ist was anderes drin, aber kein 384-bit SI, die 285 profitiert fast gar nicht von mehr Bandbreite, selbst bei 1.1Ghz.
http://www.computerbase.de/2014-09/amd-radeon-r9-285-test-benchmarks/13/

Und beim Speichertakt hätte man auch noch deutlich Luft nach oben.

[robbitop]

Wenn kein 384 bit SI drin ist und nur 32 CUs und kein 1/2 DP. Dann frage ich mich, was AMD mit den Transistoren gemacht hat. Denn schneller sind die Recheneinheiten (normiert!) offenbar auch nicht geworden.

Und so viel scheint das breitere Front-End ggü Tahiti auch nicht zu bringen.

[Locuza]

Auf der anderen Seite frage ich mich dann was das für ein Wahnsinn sein soll?
384-Bit, 1.5 MB-cache, 2048 Shader und noch schön Takt drauf.
Das wären zwei völlig unterschiedliche Leistungsklassen.
Und Tonga Pro scheint mir schon eklig Strom zu fressen.

Ich finde es auch schon seltsam das ein Chip als Salvage-Part eingeführt wird, genau so groß ist wie Tahiti und viele Transistoren bietet, aber ich habe auch Vorbehalte ins Reich der Phantasien abzudriften was Tonga XT angeht, wenn ich mir Tonga Pro anschaue.

[robbitop]

Es sind 1 MiB Cache. Cache und SI verbrauchen jetzt nicht so irre viel Strom.

[Locuza]

Wenn du 384-Bit spekulierst, würde es ja nicht bei 1MB bleiben.
Und wenn es dann 128-Bit mehr sind + Takt und paar Shader , kann ich mir keine großartige Effizienz vorstellen.
Aber mein Hauptpunkt ist eher, was für ein potentiell fettes Loch Pro und XT trennen würde, wenn so eine Spekulation Realität wäre.

[M4xw0lf]

Wenn kein 384 bit SI drin ist und nur 32 CUs und kein 1/2 DP. Dann frage ich mich, was AMD mit den Transistoren gemacht hat. Denn schneller sind die Recheneinheiten (normiert!) offenbar auch nicht geworden.

Und so viel scheint das breitere Front-End ggü Tahiti auch nicht zu bringen.

Ich würde dagegen sagen, der normierte Geschwindigkeitsvorteil pro Recheneinheit von Tonga gegenüber Tahiti kommt einzig und allein vom Frontend... ^^
Zumindest 1/2 DP MUSS Tonga aber einfach können. Das wäre sonst ein ziemlich unlogischer und unerklärlicher Rückschritt von Hawaii, wo die Ähnlichkeiten zwischen Hawaii und Tonga doch eigentlich so groß sind... kann ich mir nicht anders vorstellen.

[Dural]

Der Die ist nur 6 sqmm kleiner als Tahiti. Warum soll da kein 384 bit SI gehen? Ggf. braucht man, wenn man mehr Datenleitungen auch nach außen führt ein anderes Package für den XT. Das ist aber das geringste Problem.


Von der Die hab ich auch nie gesprochen. Und ein neues Package für eine andere Version mit selben Die habe ich noch nie gesehen und macht überhaupt keinen sinn.

[fondness]

Wenn kein 384 bit SI drin ist und nur 32 CUs und kein 1/2 DP. Dann frage ich mich, was AMD mit den Transistoren gemacht hat. Denn schneller sind die Recheneinheiten (normiert!) offenbar auch nicht geworden.

Und so viel scheint das breitere Front-End ggü Tahiti auch nicht zu bringen.

Ich tippe nach wie vor auf mehr als 32 CUs.

[robbitop]

Von der Die hab ich auch nie gesprochen. Und ein neues Package für eine andere Version mit selben Die habe ich noch nie gesehen und macht überhaupt keinen sinn.
Was du gesehen hast und was nicht, ist nicht relevant.

Und natürlich macht es Sinn. Willst du weniger Leitungen aus dem Chip auf's PCB führen und dabei Kosten sparen, kannst du ein kleineres Package nehmen.

Unterschiedliche Packages sind absoluter Standard im Mobilbereich bei GPUs und CPUs (die je nach Formfaktoren andere Packages haben mit dem gleichen Die).

Vielleicht hat das Ding auch wirklich nur ein 256 bit SI. Werden wir sehen. Aber das Argument Package ist in der Hinsicht jedenfalls nicht stichhaltig genug, um das technisch auszuschließen.

Am Ende stellt sich die Frage, was sie mit den 5 Mrd Transistoren gemacht haben. Ich hoffe wir wissen es bald und ich hoffe, dass es nicht so eine müde Nummer wie Tonga PRO wird.

Ich tippe nach wie vor auf mehr als 32 CUs.
Na jedenfalls muss man irgendwofür die 5 Mrd Transistoren genutzt haben.

Wobei - wenn es deutlich mehr als 32 CUs wären, wäre die Spreizung zwischen Tonga PRO und XT doch etwas hoch. Wozu so viele CUs deaktivieren?
Zumal doch irgendwo bereits ein Zitat von AMD war, dass es 32 CUs sind?

Ich würde dagegen sagen, der normierte Geschwindigkeitsvorteil pro Recheneinheit von Tonga gegenüber Tahiti kommt einzig und allein vom Frontend... ^^
Zumindest 1/2 DP MUSS Tonga aber einfach können. Das wäre sonst ein ziemlich unlogischer und unerklärlicher Rückschritt von Hawaii, wo die Ähnlichkeiten zwischen Hawaii und Tonga doch eigentlich so groß sind... kann ich mir nicht anders vorstellen.
Die DP Rate hat nichts mit Fortschritt zu tun. Eher damit, wo das Produkt positioniert werden soll und wieviel Transistoren man dafür opfern will. Wenn Tonga ein Produkt ist, dass im GPGPU Markt sinnvolle Absätze sehen kann, macht es Sinn, die Transistoren zu investieren.
Bei einem Midrange Produkt hingegen macht es wenig Sinn, da Computehardware eh teuer ist und idR auch eher die großen Produkte in die Kategorie passen (viel Rechenleistung pro ASIC). Dort wird dann dafür nur wenig investiert.

[fondness]

Wobei - wenn es deutlich mehr als 32 CUs wären, wäre die Spreizung zwischen Tonga PRO und XT doch etwas hoch.

Womöglich kommt TongaXT erst später - und nicht schon in der Form 285X. Womöglich ist "TongaPRO" auch eher "TongaLE".


Wozu so viele CUs deaktivieren?

Weil der Chip sonst zu schnell wäre? Man braucht aktuell einen Tahiti-Ersatz, es macht keinen Sinn damit Hawaii Konkurrenz zu machen.

Wenn Fiji da ist ersetzt man mit Tonga womöglich Hawaii weitgehend. Tonga ist nur 79mm² kleiner als Hawaii, bei 1/16 DP und nur einem 256bit SI sollten dort die 2816 SPs von Hawaii Platz finden.


Zumal doch irgendwo bereits ein Zitat von AMD war, dass es 32 CUs sind?

AMD hat auf Nachfrage gesagt das Tonga noch vier weitere CUs beinhaltet. Wenn man Spitzfindig ist könnte man behaupten das schließt nicht aus das noch mehr vorhanden sind.

[MechWOLLIer]

Wenn du 384-Bit spekulierst, würde es ja nicht bei 1MB bleiben.
Und wenn es dann 128-Bit mehr sind + Takt und paar Shader , kann ich mir keine großartige Effizienz vorstellen.
Aber mein Hauptpunkt ist eher, was für ein potentiell fettes Loch Pro und XT trennen würde, wenn so eine Spekulation Realität wäre.
Bei GCN ist der Cache nicht an den Speichercontroller gekoppelt. Zumindest laut den "PR-Zeichnungen".

[Dural]

gut ich gebe auf, es wird eine XTX mit 2500Alus, 384Bit 1:2 DP das ganze bei 1100MHz Takt kommen, also das übliche wie bei jeder XTX Wunder AMD GPU die bis jetzt auf den Markt kam. Du hast mich überzeugt :eek:

[mczak]

Sag ich ja ;)


Und hier werden die 1:2 schon in Stein gemeisselt, da wäre ich mir immer noch nicht so ganz sicher!

Und 384Bit kann man ausschliessen, er ist einfach zu klein. Ich denke die Menge kommt durch das neue Frontend (AMD hat schon öfter betont das es viel kostet) und ziemlich sicher mehr Cache zustande, und natürlich hier und da Verbesserungen + Neuerungen.
Wenn der Chip wirklich 1:2 DP Rate kann fress ich meinen Hut (*). Genau so bei einem 384bit Speicherinterface. Ich würde darauf wetten DP Rate ist entweder 1:4 oder 1:16. Und beim Speicherinterface gibt es keinerlei Anzeichen für 384 bit. Das kleine Package (gegenüber Tahiti) spricht schon mal dagegen, und dass der Chip quasi gar nicht skaliert mit schnellerem Speichertakt auch. Wo all die Transistoren geblieben sind weiss ich hingegen auch nicht...

(*) Nur gut habe ich keinen.

[fondness]

Ich würde dagegen sagen, der normierte Geschwindigkeitsvorteil pro Recheneinheit von Tonga gegenüber Tahiti kommt einzig und allein vom Frontend... ^^
Zumindest 1/2 DP MUSS Tonga aber einfach können. Das wäre sonst ein ziemlich unlogischer und unerklärlicher Rückschritt von Hawaii, wo die Ähnlichkeiten zwischen Hawaii und Tonga doch eigentlich so groß sind... kann ich mir nicht anders vorstellen.

Die Frage wäre was es für einen Sinn hätte bei Tonga auf 1/2 DP zu gehen. Hawaii ist kaum größer, überall wo es auf DP-Leistung ankommt kann man auch Hawaii nehmen. Zumal Karten im professionellen Bereich eh so teuer verkauft werden das es fast schon egal ist ob das Die etwas größer ist. NV verkauft GK110 bis weit hinunter im Segment.

[Locuza]

Bei GCN ist der Cache nicht an den Speichercontroller gekoppelt. Zumindest laut den "PR-Zeichnungen".
http://developer.amd.com/wordpress/media/2013/06/2620_final.pdf
Page 33.

Edit: Ich weiß nicht mehr die genaue Erklärung, ohne sie wieder falsch wiederzugeben, aber es hat einen Sinn wieso L2-Cache pro MC-Channel verbaut wird.

[M4xw0lf]

Die DP Rate hat nichts mit Fortschritt zu tun. Eher damit, wo das Produkt positioniert werden soll und wieviel Transistoren man dafür opfern will. Wenn Tonga ein Produkt ist, dass im GPGPU Markt sinnvolle Absätze sehen kann, macht es Sinn, die Transistoren zu investieren.
Bei einem Midrange Produkt hingegen macht es wenig Sinn, da Computehardware eh teuer ist und idR auch eher die großen Produkte in die Kategorie passen (viel Rechenleistung pro ASIC). Dort wird dann dafür nur wenig investiert.
Die Frage wäre was es für einen Sinn hätte bei Tonga auf 1/2 DP zu gehen. Hawaii ist kaum größer, überall wo es auf DP-Leistung ankommt kann man auch Hawaii nehmen. Zumal Karten im professionellen Bereich eh so teuer verkauft werden das es fast schon egal ist ob das Die etwas größer ist. NV verkauft GK110 bis weit hinunter im Segment.
Wie ich schon im Launchartikel-Diskussionsfaden schrieb (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10337281#post10337281), glaube ich eben genau, dass Tonga im Profimarkt mit vergleichbarer (immer noch höherer) DP-Leistung gegen GK110 gehen soll, aber zu deutlich günstigeren Preisen. Sozusagen ein Frontalangriff auf NVs Marktanteil und die dicken Geldtöpfe.
Für den Gamermarkt ist Tonga in dieser Form absolut sinnfrei, wie wir hier ja auch im Prinzip alle übereinstimmen. 5 Mrd Transistoren und 360mm² für welche Spieleleistung? Das hätte besser gehen müssen, wäre das der Fokus des Chips. Ein auf 2048 SPs hochskalierter Pitcairn mit aktueller Packdichte hätte wohl nicht mehr als 300mm² und wäre wohl auch bei Spielen effizienter.
So wie Tonga ausgefallen ist, macht er für mich nur mit Ausrichtung auf den Profimarkt Sinn.

[Nakai]

Tonga hat 4 MCs mit je 2 Channels. Pro Channel kann der L2-Cache mit 64KB oder 128KB hochskalieren. Auf den Folien ist einfach nur ein "-" eventuell gibt es noch Zwischenstufen(96KB?). Hat Tonga mehr MCs, sind diese definitiv deaktiviert. Die Speicherchips sind identisch verteilt, wie bei Pitcairn. Ergo sind die PHYs(4 Stück; je eins für ein MC; immer 64Bit mit 2*32Bit Channels), dementsprechend an der oberen kürzeren Seite(wahrscheinlich 2) und jeweils an der längeren Seiten angeordnet(je langer Seite einmal 1).
Es wird eigentlich immer versucht, die MCs schön außenrum zu verlegen, einerseits fürs Package und andererseits zur Platzierung der Chips.
Tahiti hat 6 MCs und ist dementsprechend nach rechts rotiert auf dem Package, Tonga nach links.

[fondness]

Wie ich schon im Launchartikel-Diskussionsfaden schrieb (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10337281#post10337281), glaube ich eben genau, dass Tonga im Profimarkt mit vergleichbarer (immer noch höherer) DP-Leistung gegen GK110 gehen soll, aber zu deutlich günstigeren Preisen. Sozusagen ein Frontalangriff auf NVs Marktanteil und die dicken Geldtöpfe.


Tonga ist kaum kleiner als Hawaii, ich sehe keine große Ersparnis, alles was du sagst kann man genau so gut oder besser mit Hawaii erreichen.

Aber warten wir ab.


Ein auf 2048 SPs hochskalierter Pitcairn mit aktueller Packdichte hätte wohl nicht mehr als 300mm² und wäre wohl auch bei Spielen effizienter.


Eher weniger.

[Raff]

Tonga ist kaum kleiner als Hawaii, ich sehe keine große Ersparnis, alles was du sagst kann man genau so gut oder besser mit Hawaii erreichen.

Aber warten wir ab.

Das Package ist kleiner, der/die/das Die ist kleiner, die Platinen sind weniger komplex. Die erste ITX-Karte ist schon erhältlich, womit man Material spart.

MfG,
Raff

[fondness]

Das Package ist kleiner, der/die/das Die ist kleiner, die Platinen sind weniger komplex. Die erste ITX-Karte ist schon erhältlich, womit man Material spart.

MfG,
Raff

Im professionellen Bereich sind die Preise/Margen so hoch bzw. die Stückzahlen so klein, das es nicht darauf ankommt ob man da jetzt pro Stück 10-20$ spart. Ein zweiter Chip mit hoher DP-Leistung macht in meinen Augen keinen Sinn.

[Nakai]

Tonga ist kaum kleiner als Hawaii, ich sehe keine große Ersparnis, alles was du sagst kann man genau so gut oder besser mit Hawaii erreichen.

Aber warten wir ab.


Zum Glück brauchts Hawaii nicht mehr sooo lange. Hawaii war ein Refresh.
Nächstes Jahr kommt Fiji.

[M4xw0lf]

Im professionellen Bereich sind die Preise/Margen so hoch bzw. die Stückzahlen so klein, das es nicht darauf ankommt ob man da jetzt pro Stück 10-20$ spart. Ein zweiter Chip mit hoher DP-Leistung macht in meinen Augen keinen Sinn.
Wozu dann diesen Chip? Darum kreisen wir hier doch ständig :D

[Gipsel]

http://developer.amd.com/wordpress/media/2013/06/2620_final.pdf
Page 33.

Edit: Ich weiß nicht mehr die genaue Erklärung, ohne sie wieder falsch wiederzugeben, aber es hat einen Sinn wieso L2-Cache pro MC-Channel verbaut wird.Man spart einen Crossbar. Für eine wirkliche Unabhängigkeit müßte man alle CUs mit dem kompletten L2 verbinden und den kompletten L2 mit allen Speicherkanälen. Dies stellt recht hohe Anforderungen an die Verdrahtung und man muß mehr Adressbits/Tags für die Zuordnung zu der jeweiligen Cacheline checken. Deswegen sind die L1-Caches fest den CUs zugeordnet und die L2 Caches fest den Speichercontrollern. Anhand der Speicheradresse ist festgelegt, an welchen Kanal das geht und die L2-Tiles benutzen halt das gleiche Alignment. Dann kann man die einzelnen Tiles auch physisch trennen. Die sind dann praktisch unabhängig voneinander und das ist zuträglich z.B. für die mögliche Assoziativität und Bandbreite.

[Agent117]

Einige Seiten zuvor wurde bereits das hier mal verlinkt
http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_device.php?q=c9a598d994d0f0b6dfadc898ea85a5f2dfe7d6e6d6f097aa87b690e2dfefc9 a09da88ee6dbeec8b08dbc9aff9aa797b1c2ffc7&l=de

Vlt war Tonga ja wirklich für die W8100 geplant und kommz mit 1:2 DP Rate oder zumindest 1:4.
Auch wenn die Margen im professionellen Bereich hoch sind, dürfte bei den dort großen Speichermengen die Kosteneinsparung beim PCB größer sein, wenn die Speicherbandbreite kleiner ist.
Ziel von AMD war es dann vlt im professionellen Bereich einen kleineren Chip mit deutlich günstigeren Platinenlayout als Hawai und hoher DP-Rate zu positionieren. Da kann Nvidia nichts vergleichbares bieten.
Kennt einer die aktuellen Waverpreise bei TSMC? Man könnte ja einfach mal ausrechnen, wieviel mehr 360mm² als ca 270mm² Silizium da kosten. Ich hätte Tonga als reinen Gaing Chip auf 270mm² geschätzt.

[Knuddelbearli]

Wohl kaum AMD hätte da gleich gut einen 256Bit beschnittenen Hawaii nehmen kännen

[Nakai]

Wohl kaum AMD hätte da gleich gut einen 256Bit beschnittenen Hawaii nehmen kännen

Speicherausbau. Tonga kann max 8GB haben, dank 256Bit SI, außer Tonga hat 384Bit, dann sinds 12GB. Hawaii hat eben 512Bit SI und ist deswegen schon ziemlich vorteilhaft.^^

[dildo4u]

Du meinst 8GB für den Profi Markt nicht für die Gameing sku?

[Nakai]

Du meinst 8GB für den Profi Markt nicht für die Gameing sku?

Jow!

4GB max für Tonga auf dem Gaming-Markt.

[Agent117]

Wohl kaum AMD hätte da gleich gut einen 256Bit beschnittenen Hawaii nehmen kännen

Der hätte dann aber nicht die speicherbandbreitenentlastende Farbkompression, das wäre vlt schon ein Nachtei bei Hawai 256 Bit vs. Tonga 256 Bit, auch wenn das im professionellen Bereich wohl nicht so wichtig ist wie bei Spielen und es mehr auf die "richtige" Bandbreite ankommt.

8GB würde ja passen, hat die W8100 ja auch.

[dargo]

Na jedenfalls muss man irgendwofür die 5 Mrd Transistoren genutzt haben.

Wobei - wenn es deutlich mehr als 32 CUs wären, wäre die Spreizung zwischen Tonga PRO und XT doch etwas hoch. Wozu so viele CUs deaktivieren?

Um die R9 290 noch nicht zu gefährden?


AMD hat auf Nachfrage gesagt das Tonga noch vier weitere CUs beinhaltet. Wenn man Spitzfindig ist könnte man behaupten das schließt nicht aus das noch mehr vorhanden sind.
Ich spinne jetzt mal rum und sage Tonga XT kommt mit => 32 CUs, SI bleibt aber bei 256Bit. Tonga Pro skaliert schon kaum mit mehr Speichertakt, scheint also kein nennenswerter Flaschenhals zu sein. Und mit bis zu 1750Mhz Speichertakt kann man die Bandbreite noch bis 27% steigern. Eventuell reicht das aus und man ist nicht auf ein 384Bit SI angewiesen.

[M4xw0lf]

Hier hab ich einen Anbieter gefunden, der 1/2 DP behauptet: http://www.prographics24.de/de/Grafikkarten/AMD/FirePro/AMD-FirePro-W7100
Blöd nur, dass die Werte mit 4,2 / 2,1 TFLOPs hinten und vorne nicht stimmen können :usad:
Scheint mir einfach copy&paste von der W8100 zu sein (alle anderen Angaben, auch bei den anderen Karten, sind aber korrekt).

[Hübie]

Ein 28-nm-HP Wafer dürfte so um die 4500-4800 $ liegen. Ich weiß aber nicht wieviel Dies man da heraus bekommt. Kann man ja nachrechnen aber hier am Blödphone ists mir zu fummelig.
Edit: yieldrate dürfte im Falle von Tonga bei 90-95% liegen. Die normalen ordnen sich afaik bei 82-85% ein. Tonga ist ja schon salvage-part.

[mczak]

Und mit bis zu 1750Mhz Speichertakt kann man die Bandbreite noch bis 27% steigern. Eventuell reicht das aus und man ist nicht auf ein 384Bit SI angewiesen.
Glaube nicht dass da beim Speichertakt wirklich was geht. Die Review-Karten hatten alle 6 Ghz gddr5 Chips, mit normaler (1.5V) Spannung, und getaktet mit 5.5Ghz. Und das Speicher-OC war bei allen mehr als bescheiden, mit Ach und Krach gingen gerade so um die 6Ghz. Ich vermute also eher der Speichercontroller kriegt nicht mal wirklich 6Ghz "Retail-stabil" hin, wie bei Hawaii und Pitcairn. Halte es also für weit wahrscheinlicher dass beim Tonga XT die Speicherfrequenz sogar noch unter 6Ghz liegt als bei 7Ghz. Aber das reicht vielleicht auch.

[HOT]

Hm, kann das sein, dass man Chip und Package getrennt betrachten muss? Tonga = 32 CU mit 256Bit im kleinen Package, aber das gleiche Die als irgendwas anderes mit 40 CU und 384 Bit im anderen Package? Also gleiches Die auf 2 verschiedenen Packages... für 200er Serie als Tonga für 300er Serie als ein anderer Codename. Evtl. war die Produktion einfach billiger als eine weitere Maske aufzulegen.

[mironicus]

Vielleicht kann man ja das Bios der Profi-Version auf die Consumer-Version patchen und dann Tada...! :)

Genauso auch wenn eine TongaXT-Version erscheint, gleich ausprobieren... ;D

[M4xw0lf]

Vielleicht kann man ja das Bios der Profi-Version auf die Consumer-Version patchen und dann Tada...! :)
Dazu müsste es die W7100 erstmal geben...

[Nakai]

Wenn AMD jetzt auch schon anfängt verschiedene Codenamen für die gleiche GPU bringt, kann man nicht mehr richtig spekulieren.

Wenn Tonga gleichzeitig Maui wäre, wäre das sehr komisch. :freak:

Tonga -> maximal 32 CUs/ 256Bit SI
Maui -> maximal 40 CUs/ 384Bit SI

Maui wäre dann der direkte GM204-Konkurrent.


Ansonsten wäre die Idee der 32 CUs mit DP:SP-1:2 ähnlich interessant.


mhh...

[Hübie]

Findet ihr nicht dass ihr langsam mit den Spekulationen abdriftet? Möglich ist vieles, aber die Wahrscheinlichkeit ist eher gering.
Es wäre auch möglich dass Tonga dedizierte DP-Units hat. ;D

[M4xw0lf]

Ich komme in diesen Fred um zu spekulieren, und nichts kann mich aufhalten! :usweet:

[StefanV]

Es wäre auch möglich dass Tonga dedizierte DP-Units hat. ;D
Nein, warum sollt man das machen?!

[HOT]

Wenn AMD jetzt auch schon anfängt verschiedene Codenamen für die gleiche GPU bringt, kann man nicht mehr richtig spekulieren.

Wenn Tonga gleichzeitig Maui wäre, wäre das sehr komisch. :freak:

Tonga -> maximal 32 CUs/ 256Bit SI
Maui -> maximal 40 CUs/ 384Bit SI

Maui wäre dann der direkte GM204-Konkurrent.


Ansonsten wäre die Idee der 32 CUs mit DP:SP-1:2 ähnlich interessant.


mhh...
Curacau ist ein Pitcairn mit neuem PCB, da würd mich nix mehr überraschen. Der Chip hat garantiert kein 1:2 sonst wäre er auch auf 1:8 gedrosselt. Aber in dem Package geht vllt. gar nicht mehr als 32CUs aufgrund der Stromversorgung und des kastierten Speicherinterfaces. Also ich halte die Erklärung, dass man einfach einen Chip mit 2 Packages macht mittlerweile für die plausibelste. die paar mm² fallen bei der Produktion für die 285 kaum ins Gewicht, man kann schon die schlechtesten Chips salvagen und später dann in der 300er Serie die Bonbons auflegen.

[Kriton]

Die Frage wäre was es für einen Sinn hätte bei Tonga auf 1/2 DP zu gehen. Hawaii ist kaum größer, überall wo es auf DP-Leistung ankommt kann man auch Hawaii nehmen. Zumal Karten im professionellen Bereich eh so teuer verkauft werden das es fast schon egal ist ob das Die etwas größer ist. NV verkauft GK110 bis weit hinunter im Segment.

Würde 1:2 bei einem 256er Speicherinterface überhaupt Sinn machen? Ich denke die ganze Zeit an Skysnake und Bandbreite.

[Ravenhearth]

Der Chip hat garantiert kein 1:2 sonst wäre er auch auf 1:8 gedrosselt.

Unsinn. Das eine bedingt doch nicht das andere. Das können sie beschneiden wie sie wollen.


Würde 1:2 bei einem 256er Speicherinterface überhaupt Sinn machen? Ich denke die ganze Zeit an Skysnake und Bandbreite.


Das wäre in der Tat eher eng. Aber könnte es nicht sein, dass Tonga wirklich ein 384 Bit breites Speicherinterface hat, von dem in der 285/W7100 nur 256 Bit aktiv sind und nach außen geführt werden? Und wenn es so wäre, warum sollten sie das tun? :confused:

[Hübie]

Nein, warum sollt man das machen?!

Okay mindestens einer hats schon mal nicht verstanden :freak:

[mczak]

Dave Baumann hat übrigens mehr oder weniger bestätigt dass Tonga keine 1:2 DP:SP Rate hat - http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1871610#post1871610. Mein Hut ist also vorerst sicher.

[OBrian]

Warum wollt Ihr denn unbedingt Hawaii ersetzen? Ist doch einer der modernsten Chips im Lineup. Oder ist das nur aus der Wunschvorstellung geboren, daß Ihr gerne was schnelleres als Hawaii hättet? Sowas kann ja durchaus kommen, nur ist das sicher nicht Tonga.

Selbst wenn man annimmt, daß bei Tonga alles mögliche noch deaktiviert wäre (sagen wir, es ist doch ein 512bit SI und insgesamt sind 2816 Shader drin^^), dann käme man im Idealfall gerade mal so an Hawaii ran. Dann hätte man Hawaii mit Hawaii ersetzt und würde Tahiti weiterbenutzen, oder wie? Das ist doch totaler Quatsch.

Dieser Chip ist doch unzweifelhaft gebaut worden, um in die kommende 300er Serie gut reinzupassen (gut im Sinne von sinnvoller Abstand zu den Karten darüber und darunter). Also muß man sich doch überlegen, welche anderen Chips darin auch vorkommen werden. Mein Tipp: Pitcairn und Tahiti werden da nicht mehr vorkommen, Bonaire und Hawaii aber bestimmt. Und im Zweifel noch ein dicker neuer Chip obendrüber.

Ein voller Tonga, also mit 2048 Shadern und weiterhin 256 bit SI, hält noch einen ausreichenden Abstand zu Hawaii. Nach unten hin ist zwischen dem teildeaktivierten Tonga und Bonaire allerdings eine größere Lücke. Ich nehme an, die alten Pitcairn-Karten werden die erstmal noch ausfüllen, dann gibt es ggf. noch eine schwächere Tonga-Version, falls Pitcairn dann weg ist, und beim Schritt auf eine neue Fertigung wird dann wohl Bonaire als erstes mit was Stärkerem ersetzt, im Zweifel mehr Shader, aber weiterhin 128 bit SI, allerdings mit Kompression. Wäre dann ein guter Testballon für die neue Fertigung.

[Skysnake]

Die Frage wäre was es für einen Sinn hätte bei Tonga auf 1/2 DP zu gehen. Hawaii ist kaum größer, überall wo es auf DP-Leistung ankommt kann man auch Hawaii nehmen. Zumal Karten im professionellen Bereich eh so teuer verkauft werden das es fast schon egal ist ob das Die etwas größer ist. NV verkauft GK110 bis weit hinunter im Segment.
Genau das ist doch aber der Punkt. Softwareunterstützung steht und fällt mit dem Hardwaresupport, und der ist im GPGPU-Bereich nicht ganz super toll gelöst für DP. Also oben rum schon, aber unten rum fehlt es dann doch, und die breite Masse der Nutzer geht halt doch auch im Profibereich eher auf die kleinen und mittleren Karten, denn auch dort hat man kann kein zu verschenken.

Tonga mit 1:2 DP:SP wäre hier aber echt super für den CAD/Artdesign-Bereich mit seinem Quad-Frontend. Das Ding sollte Polygone usw schupsen können wie blöd.

Die Abstufung zu den High-End Karten kommt allein schon durch den relativ "kleinen" Speicher von nur maximal 4/8GB.

Wenn Tonga aber 1:2 DP:SP hätte, wäre das ein direkter und extrem harter Angriff auf nVidias Qudro Serie. Die würde damit nämlich extrem unter druck gesetzt, denn die Quadros sind an sich nicht die burner Karten zumeist, und es gibt ja die "Billig"-Kombination von Quadro&Tesla nicht ohne Grund. Tonga könnte diese Kombination in vielen Fällen komplett überflüssig machen :freak:

Aus meiner Sicht wäre tonga mit 1:2 einfach ein richtig runder Produkt, was AMDs FirePro Ambitionen sehr gut abrundet. Für den Gamermarkt zwar total Banane im Moment, aber ansonsten schon ein Knaller.

Man spart einen Crossbar. Für eine wirkliche Unabhängigkeit müßte man alle CUs mit dem kompletten L2 verbinden und den kompletten L2 mit allen Speicherkanälen. Dies stellt recht hohe Anforderungen an die Verdrahtung und man muß mehr Adressbits/Tags für die Zuordnung zu der jeweiligen Cacheline checken. Deswegen sind die L1-Caches fest den CUs zugeordnet und die L2 Caches fest den Speichercontrollern. Anhand der Speicheradresse ist festgelegt, an welchen Kanal das geht und die L2-Tiles benutzen halt das gleiche Alignment. Dann kann man die einzelnen Tiles auch physisch trennen. Die sind dann praktisch unabhängig voneinander und das ist zuträglich z.B. für die mögliche Assoziativität und Bandbreite.
nicht nur das. Durch die Zuordnung des L2 direkt an einen MC, spart man sich sogar komplett den gesamten Cachecokärenz-treffic. Da gibt es dann nämlich einfach nichts zu syncen!

Das ist auch ganz für sich allein genommen schon ein Totschlagargument, warum die Caches GENAU! das sitzen, wo Sie im Moment sitzen, und nirgend wo anders. Alles andere ist einfach mit Nachteilen verbunden

Würde 1:2 bei einem 256er Speicherinterface überhaupt Sinn machen? Ich denke die ganze Zeit an Skysnake und Bandbreite.
Ja, man muss sich hier immer! das Verhältnis aus Flops zu Speicherbandbreite anschauen.

Wenn das gleich bleibt, hat man keine Nachteile, sondern halt nur einfach eine entsprechend langsamere Karte.

Ich seh daher auf Anhieb keinen Grund der dagegen sprechen würde.

[fondness]

Dave Baumann hat übrigens mehr oder weniger bestätigt dass Tonga keine 1:2 DP:SP Rate hat - http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1871610#post1871610. Mein Hut ist also vorerst sicher.

Alles andere hätte auch wenig Sinn gemacht. Damit wird es allerdings noch fragwürdiger was in den 5 Mrd Trsnsitoren steckt, viele Optionen bleiben nicht mehr.

[Avalance]

ATI ist für mich im GPU Bereich leider tod, ich hätte gern von der 5870M auf irgend eine neue Generation geupdated, aber es gibt einfach nichts in Verbindung mit einem Intel Prozessor im Notebook Bereich zu kaufen.

Was ist denn da los, haben die es komplett verpennt ? :rolleyes: oder lohnt sich das Warten bis late Q4 2o14 eventuell doch noch, auf einen "Non refresh Chip" von ATI mit der Leistung auf 880M Niveau oder höher ?

[HOT]

ATI ist für mich im GPU Bereich leider tod, ich hätte gern von der 5870M auf irgend eine neue Generation geupdated, aber es gibt einfach nichts in Verbindung mit einem Intel Prozessor im Notebook Bereich zu kaufen.

Was ist denn da los, haben die es komplett verpennt ? :rolleyes: oder lohnt sich das Warten bis late Q4 2o14 eventuell doch noch, auf einen "Non refresh Chip" von ATI mit der Leistung auf 880M Niveau oder höher ?
Wenn Intels GT4-Grafik verfügbar ist, wird es NV auch nicht anders ergehen ;). Dann gibts noch ein paar abgezählte Gamer-Notebooks mit High-End-GPUs, das wars dann für AMD/NV im Intel-Notebooksektor.

[Kartenlehrling]

Interessant ist wie wenig Vram sich die R9290 nimmt zum vergleich der gtx780ti bei Starcitzen, kann natürlich auch ein Treiberproblem sein, aber die FPS sind mit Nvidia fast gleich.

http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-MMO-Star_Citizen-test-test-ss_vram.jpg
http://gamegpu.ru/mmorpg-/-onlayn-igry/star-citizen-test-gpu.html

[Godmode]

Wenn Intels GT4-Grafik verfügbar ist, wird es NV auch nicht anders ergehen ;). Dann gibts noch ein paar abgezählte Gamer-Notebooks mit High-End-GPUs, das wars dann für AMD/NV im Intel-Notebooksektor.

Ich habe im Macbook Pro (Late 2013) eine Intel Iris Pro 5200 inkl EDRAM und find das Ding absolut unbrauchbar zum Spielen. Selbst die Geforce GT750M ist unterirdisch, D3 war nur mit massiver Auflösungsreduktion gut spielbar. Also bis man dezidierte Notebook GPUs nicht mehr braucht, dauert es wohl noch ein Weilchen.

[del_4901]

Ich habe im Macbook Pro (Late 2013) eine Intel Iris Pro 5200 inkl EDRAM und find das Ding absolut unbrauchbar zum Spielen. Selbst die Geforce GT750M ist unterirdisch, D3 war nur mit massiver Auflösungsreduktion gut spielbar. Also bis man dezidierte Notebook GPUs nicht mehr braucht, dauert es wohl noch ein Weilchen.
OpenGL unter MacOS ist nicht gerade fuer seine Leistung bekannt. Der IrisPro ist schon nicht schlecht.

[robbitop]

Nur kommt die GT3 mit eDRAM leider bisher nur bei einem Bruchteil der CPU Modelle zum Einsatz. Leider.

Ich freue mich schon auf eine (Skylake) GT3 mit eDRAM im 15/28W Formfaktor. Endlich MBA/MBP13" mit denen man auch ein wenig daddeln kann. :)

[Godmode]

OpenGL unter MacOS ist nicht gerade fuer seine Leistung bekannt. Der IrisPro ist schon nicht schlecht.

Das stimmt natürlich. Windows Nativ hatte ich noch nie drauf.

[Leonidas]

Ggü. CB wurde von AMD direkt bestätigt, dass der Chip in 28nm HP (ohne M) hergestellt ist. Da kann also nur ein weiterer Chip mit gemeint sein.


Dies ist die wahrscheinlichste Auflösung. Aber leider ist das ganze damit nicht definitiv. Wenn CB AMD fragt "Ist Tonga 28nm HP" und AMD mit "ja" antwortet, obwohl es in Wirklichkeit 28nm HPM sind, dann war das faktisch nur ein "kleiner Fehler" und keine Lüge. Noch besser: Was wäre, wenn CB bei AMD gar nicht so konkret nachgefragt hätte, sondern nur gefragt hat, welches Fertigungsverfahren es ist und als Antwort "gleiches wie bisher" bekommt hat? Wäre keine grundsatzlich falsche Antwort seitens AMD.

Sicherheit gibt es erst, wenn man explizit nachfragt:
1. Ist es TSMC oder jemand anderer?
2. Ist es 28nm?
3. Ist es HP oder HPM oder etwas anderes?
... und dann natürlich sich nicht mit PR-Floskeln abspeisen läßt.

Leider muß man Hersteller-Aussagen inzwischen so behandeln wie Aussagen von Regierungsvertretern.




Ich sehe nicht das geringste Anzeichen für mehr als 1/16 DP bei Tonga. Bei der FirePRO W7100 schweigt man über die DP-Leistung (macht man normalerweise nur bei DP-schwachen Chips). Damit hätte Tonga von Pitcain ausgehend (212mm² bei ebenfalls 256-bit SI und 1/16 DP) ca. 100mm² "zu viel" Die-Fläche. Und Pitcain ist GCN1.0, ganz zu beginn der 28nm Fertigung ohne die Packdichteoptimierungen ab Hawaii. Irgendwas muss in dem Chip noch vorhanden sein das bisher nicht bekannt ist IMO. Selbst bei 1/2 DP wäre das Die IMO zu groß für die bis jetzt bekannten Specs, zumal 1/2 DP wenig Sinn machen würde.

Für was der Chip gut ist wird man wohl erst nach dem Fiji-Launch sehen. Möglicherweise hat man deutlich mehr CUs verbaut und Tonga soll später Hawaii ersetzen. Bei der Die-Größe, 1/16 DP und nur noch 256-bit SI sollte die 2816 SPs von Hawaii durchaus machbar sein. Der Chip ist ja nur 79mm² kleiner als Hawaii.

+2

Ich glaube auch nicht an mehr als 1/16 DP. Man benötigt immer nur exakt einen Grafikchip, der hohe DP-Power hat. Tonga benötigt dies nicht. Also ist viel Chipfläche für mehr CUs vorhanden. Und wenn man das sparende Interface von Hawaii verbaut hat, sogar noch mehr. Das die 2 Raster-Setups so viel ziehen, halte ich nicht für wahrscheinlich.

Am Ende stehen gegenüber Hawaii 5,0 zu 6,2 Mrd. Transistoren sowie 359 zu 438mm² Chipfläche. Dazu kommt ein halbiertes Interface und der Wegfall von DP. Da sollte nahezu dieselbe Anzahl an CU möglich sein. Tonga mit 40 CU würde da locker reinpassen und kann später mal Tahiti & Hawaii in einem Aufwasch ablösen.





Wobei - wenn es deutlich mehr als 32 CUs wären, wäre die Spreizung zwischen Tonga PRO und XT doch etwas hoch. Wozu so viele CUs deaktivieren?
Zumal doch irgendwo bereits ein Zitat von AMD war, dass es 32 CUs sind?



Das Zitat ist nicht absolut tödlich sicher eindeutig. Man hat nur auf die Frage geantwortet, ob es 4 mehr deaktivierte CUs gibt. Selbst wenn es 153 CUs sind, wäre diese Antwort nicht falsch.

Spreizung bei mehr als 32 CUs: Wenn es mehr als 32 CUs sind, wird es möglicherweise 3 Tonga-Varianten geben. Zudem sollte man die 285 jetzt nicht wirklich werten, die wirkliche Positionierung wird es mit der 300er Serie geben. 285 ist nur dazu da, das Auslaufen des Tahiti-Chips anzuschieben.





Warum wollt Ihr denn unbedingt Hawaii ersetzen? Ist doch einer der modernsten Chips im Lineup. Oder ist das nur aus der Wunschvorstellung geboren, daß Ihr gerne was schnelleres als Hawaii hättet? Sowas kann ja durchaus kommen, nur ist das sicher nicht Tonga.


Hawaii wird mittels Fiji (oder irgendein anderer Name) im neuen Jahr ersetzt werden. Und sobald dies passiert, hat AMD einen neuen Chip für den Profi-Einsatz, wird der Hawaii nur noch für Gaming-Zwecke benötigt - und ist dort ineffektiv. Die ganzen DP-Sachen braucht man dort nicht, frisst aber Chipfläche und damit Wirtschaftlichkeit. Zudem geht Hawaii-Performance dann schnell in Preisbereiche von 250-350 Euro, wo es durchaus interessant ist, einen günstigere Chip zu haben.

[robbitop]

Leonidas,
28 nm HPM ist für mobile. Steht auch so auf der TSMC Website. (High Performance Mobile)

[Leonidas]

Glaube ich Dir gern. Allerdings gab es da einen, der zwei Chipdesigns in +350mm² und +500mm² in 28nm HPM TSMC aufgelegt hat. Mobile Chips waren das sicher nicht ...
http://www.3dcenter.org/abbildung/synapse-design-praesentationsfolie

[robbitop]

Brauchst du mir nicht zu glauben. Steht auf der TSMC Seite.
Und wer weiß, ob die Folie dieses IP Zulieferers nicht längst überholt ist.

Wenn 28 HPM große Vorteile bringen würde, hätten beide IHVs es längst genutzt. Verfügbar ist der Prozess immerhin schon seit 1,5 Jahren.

[fondness]

Die Bezeichnungen HPM vs. HP sind wohl nicht eindeutig und werden gerne vermischt. MS spricht beim XboxOne Soc zB von 28nm HPM, AMD von 28nm HP.
AFAIK kürzen manche 28nm HP-HKMG mit 28nm HPM ab, der Mobile Prozess müsste korrekt mit HPm abgekürzt werden.

http://s27.postimg.org/djatuij43/image.jpg (http://postimage.org/)

[Schnitzl]

Leider muß man Hersteller-Aussagen inzwischen so behandeln wie früher Aussagen von Regierungsvertretern.
fixed ;)
sorry für OT

[Locuza]

Die Bezeichnungen HPM vs. HP sind wohl nicht eindeutig und werden gerne vermischt. MS spricht beim XboxOne Soc zB von 28nm HPM, AMD von 28nm HP.
AFAIK kürzen manche 28nm HP-HKMG mit 28nm HPM ab, der Mobile Prozess müsste korrekt mit HPm abgekürzt werden.

Bei der Hot Chips Präsentation hat MS allerdings von 28nm HP gesprochen:
http://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc25/HC25.10-SoC1-epub/HC25.26.121-fixed-%20XB1%2020130826gnn.pdf

[Hübie]

Nur kommt die GT3 mit eDRAM leider bisher nur bei einem Bruchteil der CPU Modelle zum Einsatz. Leider.

Ich freue mich schon auf eine (Skylake) GT3 mit eDRAM im 15/28W Formfaktor. Endlich MBA/MBP13" mit denen man auch ein wenig daddeln kann. :)

Damit sollst du arbeiten verdammte Axt! :freak:
EDRAM-iGPUs wären besonders für Wohnzimmer PCs interessant wenn sich deren Leistung noch um 30-40% steigern lässt. Dann sind fast alle Spiele flüssig in fullHD mit wenig bis mittelmäßig vielen
Details darstellbar.

[Kriton]

Hawaii wird mittels Fiji (oder irgendein anderer Name) im neuen Jahr ersetzt werden. Und sobald dies passiert, hat AMD einen neuen Chip für den Profi-Einsatz, wird der Hawaii nur noch für Gaming-Zwecke benötigt - und ist dort ineffektiv. Die ganzen DP-Sachen braucht man dort nicht, frisst aber Chipfläche und damit Wirtschaftlichkeit. Zudem geht Hawaii-Performance dann schnell in Preisbereiche von 250-350 Euro, wo es durchaus interessant ist, einen günstigere Chip zu haben.

Nicht dass ich grds. anderer Meinung wäre, aber bei der 7950/7970 respektive R9 280 und 280x ist man aber auf der anderen Schiene gefahren.
Natürlich ist es immer die Frage was im Ergebnis wirtschaftlicher ist und vielleicht haben sie festgestellt, dass das nicht so der Bringer war und machen es daher diesmal anders? :confused:

[Ravenhearth]

Ich glaube auch nicht an mehr als 1/16 DP. Man benötigt immer nur exakt einen Grafikchip, der hohe DP-Power hat. Tonga benötigt dies nicht.

Das würde ich so nicht sagen. Der Bedarf nach hoher DP-Leistung existiert auch in den niedrigeren Profi-Marktsegmenten unterhalb von Hawaii.
Dass man Hawaii theoretisch auch teildeaktivieren könnte um diese Segmente zu bedienen, stimmt zwar, aber bei einer CU-Anzahl von <30 wird das ziemlich verschwenderisch.
Ein weiterer Grund ist, dass Hawaii von seinen Abmessungen her einfach zu fett ist und ein größeres Package braucht, als man in diesen Segmenten verwenden kann (damit sind nicht unbedingt Kosten gemeint). Außerdem spielt ja auch der Stromverbrauch eine Rolle und es ist womöglich effizienter, einen eigenen Chip aufzulegen, als Hawaii immer weiter nach unten zu skalieren. Schließlich gibt es eventuell Bedarf nach Single-Slot-Karten (siehe FirePro W7100) mit hoher DP-Leistung und Hawaii ist dafür vielleicht einfach zu stromhungrig, Teildeaktivierung hin oder her.
Einfach zu sagen, dass EIN Chip mit hoher DP-Leistung ausreicht, halte ich für zu kurz gegriffen.

Tesla K40 hat 1,43 TFLOPs DP-Leistung. Wenn die FirePro W7100 mit ihren 28 CUs ein 1:2-Verhältnis hat und mit 800 MHz taktet, kommt man auf EXAKT den gleichen Wert. Das wäre schon stark.

[AnarchX]

Tesla K40 hat 1,43 TFLOPs DP-Leistung. Wenn die FirePro W7100 mit ihren 28 CUs ein 1:2-Verhältnis hat und mit 800 MHz taktet, kommt man auf EXAKT den gleichen Wert. Das wäre schon stark.
http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1871610&postcount=2579
... oder auch "Tonga is the Gamer chip, who got a bit to fat.";D

[mczak]

Nach Dave's Aeusserungen können wir die 1:2 DP:SP Diskussion endlich begraben? Wer unbedingt noch nach was sucht um die hohe Transistoranzahl zu erklären ich hätte da noch ein paar Ideen die weit wahrscheinlicher sind:
- mehr Display-Controller, vermutlich 12. Matrox möchte dann irgendwann einmal sicher Karten mit mehr Display-Outputs auf den Markt werfen, und die verwenden jetzt ja AMD Chips.
- 8 versteckte Jaguar-Kerne. Für bessere Konsolenemulation.
- Ein NSA-Subblock. Im Prinzip 8 CUs die aber autark arbeiten, und immer im Hintergrund für die NSA Schlüssel knacken - allerdings nur wenn die GPU auch sonst beschäftigt ist, sonst wäre das beim Idle-Stromverbrauch zu auffällig. Das erklärt auch warum die Energieeffizienz etwas unter den Erwartungen geblieben ist.

[Godmode]

Nach Dave's Aeusserungen können wir die 1:2 DP:SP Diskussion endlich begraben? Wer unbedingt noch nach was sucht um die hohe Transistoranzahl zu erklären ich hätte da noch ein paar Ideen die weit wahrscheinlicher sind:
- mehr Display-Controller, vermutlich 12. Matrox möchte dann irgendwann einmal sicher Karten mit mehr Display-Outputs auf den Markt werfen, und die verwenden jetzt ja AMD Chips.
- 8 versteckte Jaguar-Kerne. Für bessere Konsolenemulation.
- Ein NSA-Subblock. Im Prinzip 8 CUs die aber autark arbeiten, und immer im Hintergrund für die NSA Schlüssel knacken - allerdings nur wenn die GPU auch sonst beschäftigt ist, sonst wäre das beim Idle-Stromverbrauch zu auffällig. Das erklärt auch warum die Energieeffizienz etwas unter den Erwartungen geblieben ist.

You made my day :D

[Hübie]

Das würde ich so nicht sagen. Der Bedarf nach hoher DP-Leistung existiert auch in den niedrigeren Profi-Marktsegmenten unterhalb von Hawaii.
Dass man Hawaii theoretisch auch teildeaktivieren könnte um diese Segmente zu bedienen, stimmt zwar, aber bei einer CU-Anzahl von <30 wird das ziemlich verschwenderisch.
Ein weiterer Grund ist, dass Hawaii von seinen Abmessungen her einfach zu fett ist und ein größeres Package braucht, als man in diesen Segmenten verwenden kann (damit sind nicht unbedingt Kosten gemeint). Außerdem spielt ja auch der Stromverbrauch eine Rolle und es ist womöglich effizienter, einen eigenen Chip aufzulegen, als Hawaii immer weiter nach unten zu skalieren. Schließlich gibt es eventuell Bedarf nach Single-Slot-Karten (siehe FirePro W7100) mit hoher DP-Leistung und Hawaii ist dafür vielleicht einfach zu stromhungrig, Teildeaktivierung hin oder her.
Einfach zu sagen, dass EIN Chip mit hoher DP-Leistung ausreicht, halte ich für zu kurz gegriffen.

Tesla K40 hat 1,43 TFLOPs DP-Leistung. Wenn die FirePro W7100 mit ihren 28 CUs ein 1:2-Verhältnis hat und mit 800 MHz taktet, kommt man auf EXAKT den gleichen Wert. Das wäre schon stark.

Doof nur das dp sehr selten gefragt ist. Und da zusammen mit dem schleppend vorankommenden OpenCL liegt der Hund eher begraben.
Ich denke dennoch das AMD langsam aber sicher Marktanteile zurück gewinnt.

[Ravenhearth]

Wenn man von den 4,3 Mrd Transistoren von Tahiti ausgeht und das 1:4 DP abzieht, weil Tonga anscheinend nur 1:16 hat, landet man bei etwas weniger. Wenn man dann Transistoren für das bessere Front-End, Änderungen an den ALUs, ein bisschen mehr Cache, Trueaudio und andere kleinere Funktionen addiert, landet man trotzdem niemals bei 5 Milliarden, selbst großzügig bei <4,5 Mrd.
Ausgehend von Hawaii müsste Tonga auch eher bei höchstens 4,5 Mrd liegen. Und rechnet man milchmädchenmäßig von Pitcairn hoch, landet man bei einem ähnlichen Wert.
Tonga MUSS eigentlich noch etwas haben, seien es nun mehr als 32 CUs oder 1:2 DP. Falls nicht, hat AMD irgendwie ziemlichen Mist gebaut. Wie bekommt man eine halbe Milliarde Transistoren zu viel in einen Chip?

[AnarchX]

- 8 versteckte Jaguar-Kerne. Für bessere Konsolenemulation.

Etwas in diese Richtung wäre vielleicht durchaus denkbar. Es gibt wohl Gerüchte das die ACEs eventuell schon auf dem Niveau kleiner MIPS/ARM-Cores sein könnten.

[M4xw0lf]

Etwas in diese Richtung wäre vielleicht durchaus denkbar. Es gibt wohl Gerüchte das die ACEs eventuell schon auf dem Niveau kleiner MIPS/ARM-Cores sein könnten.
Etwas in der Richtung wie Nvidia mit den ARM-Kernen Für Pascal oder Volta (ursprünglich schon in Maxwell) angekündigt hatte?

[mczak]

Etwas in diese Richtung wäre vielleicht durchaus denkbar. Es gibt wohl Gerüchte das die ACEs eventuell schon auf dem Niveau kleiner MIPS/ARM-Cores sein könnten.
Naja irgendwelche Aenderungen gab's da sicher (gab ja mal die Diskussion bei den AMD HSA Patches für Linux da gingen gewisse Dinge nicht und da wurde dann gesagt bei der nächsten Generation würde das dann gehen). Aber selbst sowas wie 8 Cortex-A5 braucht kaum Platz (wohl so um die 2.5mm² für alle 8, inklusive Caches).

[Hübie]

Möglicherweise ist Tonga im Consumer-market kastriert. Oder hat mehr Tex/L1, L2, register, crossbar, die angesprochenen Änderungen der ACE und und und. Bis es keine (verwertbaren) whitepaper gibt kann man weiter nur im Dunkeln tappen.

[Akkarin]

Bitte haut mich nicht wenn ich was dummes erzähle aber: Bedeutet color compression nicht auch dass weniger VRAM benötigt wird ? Oder bezieht sich das rein auf ein paar winzige buffer (wie z.b. die XBO mit nur ein paar MB schnellen eSRAM auskommt) ?

[mczak]

Bitte haut mich nicht wenn ich was dummer erzähle aber: Bedeutet color compression nicht auch dass weniger VRAM benötigt wird ?
Nein weil das lossless ist und immer der gesamte Speicher alloziert wird der worst-case benötigt wird. Theoretisch sind schon Systeme denkbar bei denen man den benötigten Speicher nicht fix zum voraus reservieren muss aber sowas wird nicht gemacht (denke ich jedenfalls... AMD hat ja nichts dazu veröffentlicht und beim Z-Buffer ist es auch immer so gewesen).
Das sieht dann in etwa so aus dass du 8x8 Pixel grosse Blöcke hast (bei RGBA8 also 256 Bytes pro Block), und hat der Chip es fertiggebracht den so zu komprimieren dass er max 1/4 des Platzes belegt dann werden eben nur 64 Bytes gelesen/geschrieben und die restlichen 192 Bytes sind unbenutzt. Analog wenn bloss 1/2 erreicht werden oder eben gar nicht komprimiert werden kann. Die Zuordnung der einzelnen Blöcke zu den Speicheradressen bleibt immer fix.
(Das mit den Kompressionsraten ist jetzt bloss ein Beispiel ich habe keine Ahnung was der Chip wirklich kann. Die 1/4 und 1/2 Raten konnte r3xx beim Z-Buffer.)

[robbitop]

Die Bezeichnungen HPM vs. HP sind wohl nicht eindeutig und werden gerne vermischt. MS spricht beim XboxOne Soc zB von 28nm HPM, AMD von 28nm HP.
AFAIK kürzen manche 28nm HP-HKMG mit 28nm HPM ab, der Mobile Prozess müsste korrekt mit HPm abgekürzt werden.

http://s27.postimg.org/djatuij43/image.jpg (http://postimage.org/)
Bei den SoCs der PS4/XBone könnte HPM sogar noch Sinn ergeben. HPM opfert sicherlich maximale Taktraten für Leistungsreduktion. Die Taktraten sind auf den Konsolen sowieso nicht bleeding edge und genau dort wäre eine Leistungsreduktion sinnvoll. Das würde Geld bei Stromversorgung und Kühlung sparen. Und gerade bei Konsolen wird jeder Cent doppelt umgedreht.

Damit sollst du arbeiten verdammte Axt! :freak:
EDRAM-iGPUs wären besonders für Wohnzimmer PCs interessant wenn sich deren Leistung noch um 30-40% steigern lässt. Dann sind fast alle Spiele flüssig in fullHD mit wenig bis mittelmäßig vielen
Details darstellbar.
Mache ich ja auch. Aber ich bin dienstlich viel international unterwegs und verbringe dann auch einige Abende in Hotels in Städten, die wenig zu bieten haben. Da ist eine Runde Spielen nicht schlecht. Ich will mir deswegen aber kein separates NB zulegen. Ich mag klein, leicht und edel. Also 13" Ultrabook aus Aluminium. ;)

Im Wohnzimmer gibt es doch eine bessere Lösung: Steam in Home Streaming. Der dicke Spiele PC erledigt die Arbeit und der kleine mini PC stellt nur dar. Ich will nichts anderes mehr als einen kleinen NUC mit PLEX und Steam Big Picture. Perfekt. Und man merkt quasi nie, dass das ein "PC" und sieht auch nie die Windows UI. Fernbedieung und (sobald es rauskommt) Steam Gamepad.
Dazu noch ne PS4 und gut ist. Da will ich keinen großen HTPC mit Maus+Tastatur und extra GPU etc da haben. ;)

[MechWOLLIer]

Dies ist die wahrscheinlichste Auflösung. Aber leider ist das ganze damit nicht definitiv. Wenn CB AMD fragt "Ist Tonga 28nm HP" und AMD mit "ja" antwortet, obwohl es in Wirklichkeit 28nm HPM sind, dann war das faktisch nur ein "kleiner Fehler" und keine Lüge. Noch besser: Was wäre, wenn CB bei AMD gar nicht so konkret nachgefragt hätte, sondern nur gefragt hat, welches Fertigungsverfahren es ist und als Antwort "gleiches wie bisher" bekommt hat? Wäre keine grundsatzlich falsche Antwort seitens AMD.
CB hat explizit nach 28 nm HP bei TSMC gefragt ;)

[Hübie]

Mache ich ja auch. Aber ich bin dienstlich viel international unterwegs und verbringe dann auch einige Abende in Hotels in Städten, die wenig zu bieten haben. Da ist eine Runde Spielen nicht schlecht. Ich will mir deswegen aber kein separates NB zulegen. Ich mag klein, leicht und edel. Also 13" Ultrabook aus Aluminium. ;)

Im Wohnzimmer gibt es doch eine bessere Lösung: Steam in Home Streaming. Der dicke Spiele PC erledigt die Arbeit und der kleine mini PC stellt nur dar. Ich will nichts anderes mehr als einen kleinen NUC mit PLEX und Steam Big Picture. Perfekt. Und man merkt quasi nie, dass das ein "PC" und sieht auch nie die Windows UI. Fernbedieung und (sobald es rauskommt) Steam Gamepad.
Dazu noch ne PS4 und gut ist. Da will ich keinen großen HTPC mit Maus+Tastatur und extra GPU etc da haben. ;)

Ich habe inhome streaming auch für mich entdeckt. Sogar meine olle HD-4000-Gurke macht Grid2 in FullHD @Ultra auf 46" spielbar :naughty: Leider is der input noch etwas "gewöhnungsbedürftig" (nur per LAN mit wired controller wirklich spielbar).

Da fällt mir ein: Tonga hat ja VCE6. Verbessert dieser irgendwas an solchen streaming-Geschichten? AMDs Raptr scheint ja immer noch nciht soweit zu sein, dass da was anständiges bei rauskommt. Und durchsetzen tut es sich offenbar schleppend, oder es spricht niemand drüber...

[aufkrawall]

2,5 Jahre nach NV funktioniert dann jetzt hoffentlich endlich 4K-Decoding.

[mironicus]

Welche Programme benötigt man für das Streamen von Games?

[dildo4u]

AMD Raptr wenn man die Hardwareeinheiten auf der GPU nutzen will.

http://raptr.com/TinyDino/news/53d67283036a484c36/improvements-to-amd-gaming-evolved-gameplay-capture-and-sharing

[fondness]

Geht mittlerweile mit zahlreichen Apps, selbst mit Steam:
http://www.pcgamer.com/2014/09/05/steam-client-beta-update-brings-better-amd-support-to-in-home-streaming/

[Hübie]

Steam macht das afaik aber nicht in hardware sondern per CPU. Raptr is wohl immer noch nicht spruchreif (dargo weiß da sicher mehr). GFE kann nur shield und twitch.

Habs mit Steam wie gesagt schon getestet und das geht größtenteils auch ganz gut. Ein BF4/CoD will ich damit aber bestimmt nich spielen ;)

[fondness]

Die neue Beta soll "VCE hardware encoding" auf AMD-GPUs können, siehe Link.

[Unicous]

What?

The other changes in this release include support for NVIDIA ShadowPlay, which is hardware-accelerated OpenGL capturing. There's also AMD VCE hardware encoding of Direct3D games for Radeon GCN GPUs under Windows.

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTc4MDE

Added support for AMD VCE hardware encoding of D3D games. This is supported with the latest AMD drivers on the following video cards: Radeon HD 79xx, Radeon HD 78xx, Radeon HD 77xx, R9 295x, R9 290x/290, R9 280x/280, R9 270x/270, R7 265, R7 260x/260, R7 250x. To enable it, go to the remote computer and enable hardware encoding in the advanced host options.
http://steamcommunity.com/groups/SteamClientBeta#announcements/detail/211989137065361169

[Kartenlehrling]

Welche Programme benötigt man für das Streamen von Games?

Eigentlich kann fast jedes Wald&Wiesen Aufnahmeprogram auch ACE ....

Action! ist wohl das am einfachsten und komfortabelste, aber auch MSI Afterburner und OSD können alle in 120fps/1080p aufnehmen.

Um Mantle aufzunehmen muss man im Fenstermode einstellen, Action und OSD können das auf jedenfall.

[robbitop]

Steam macht das afaik aber nicht in hardware sondern per CPU. Raptr is wohl immer noch nicht spruchreif (dargo weiß da sicher mehr). GFE kann nur shield und twitch.

Habs mit Steam wie gesagt schon getestet und das geht größtenteils auch ganz gut. Ein BF4/CoD will ich damit aber bestimmt nich spielen ;)
IIRC nutzt Steam aber zumindest QuickSync. Also wenn man einen halbwegs modernen Intel Core hat ist das Encodieren nicht so CPU lastig.

[Hübie]

Siehe Ergänzungen von fondness und unicous ;) Mein Test is etwas her. Aber ist gut zu sehen dass sich auf breiter Front etwas tut.