Science vs. God - Braucht es einen Gott/Überwesen?

[Hallo]

Wo leben wir in Dunkelheit? :confused: Wir können Urlaub machen, haben tolle medizinische Versorgung. Wir haben hier aktuell keinen Krieg, und wir können uns alles im Kaufhaus einkaufen, was wir brauchen und wollen. Wir leiden keinen Hunger, die meisten haben ein Dach über den Kopf und im Winter warm. Ich freue mich jedesmal, wenn ich nach Hause komme, und mit meinen Kindern und meiner Frau lachen und rumalbern kann.

Ich teile Deine Sicht von "Dunkelheit" überhaupt nicht. Schau aus den Fenster, wenn die Sonne scheint. Wenn Du dann immer noch Dunkelheit empfindest, hast Du ein großes psychisches Problem, mehr nicht. Dafür kann die Welt aber nichts, nur Du selbst. ;)

Sicher geht's uns gut hier in D, das will ich garnicht abstreiten. Mir gings um die globale Situation. Und unser Wohlstand beruht auch unter anderem auf dem Leid anderer!

Warum hab ich ein psychisches Problem? Nur weil ich aufmerksam mache? Ich schiebe auch nicht die Schuld anderen zu was mich angeht. Ich trage selbst die Verantwortung für mein Leben, das hab ich jetzt glaub zu Genüge gesagt;) Und ich leiste meine Beiträge so gut es geht ums besser zu machen für mich und andere.

Wenn du aber die Augen verschliesst vor dem was hier auf der Welt im Gesamten abgeht, ja dann stellt sich die Frage wer hier ein Problemchen hat. Davon abgesehen könnten wir in einer Welt leben die selbst das fette Deutschland in den Schatten stellen würde.

Edit: NOCH keinen Krieg. Du verfolgst die Nachrichten? Das kann sich schnell ändern. Und was ist mit all jenen Ländern die ständig Krieg haben. Sorry, global gesehen befinden wir uns in einem Scheisshaus. Dennoch bin ich froh hier in D auf die Welt gekommen zu sein. Machts erträglicher...

[V2.0]

Wo leben wir in Dunkelheit? :confused: Wir können Urlaub machen, haben tolle medizinische Versorgung. Wir haben hier aktuell keinen Krieg, und wir können uns alles im Kaufhaus einkaufen, was wir brauchen und wollen. Wir leiden keinen Hunger, die meisten haben ein Dach über den Kopf und im Winter warm. Ich freue mich jedesmal, wenn ich nach Hause komme, und mit meinen Kindern und meiner Frau lachen und rumalbern kann.

Wenn ich Lust habe, laufe ich im Wald, spiele mit meiner Gitarre, lese etwas, spiele am Computer, gönne mir ein schönes Essen, schaue einen tollen Film an.

Was in der Welt passiert, passiert eben. Manches kann ich minimal durch mein Verhalten beeinflußen, und vieles eben nicht. Das Leben dreht sich weiter, die Menschheit entwickelt sich weiter. Was juckt mich, ob die Menschheit untergeht oder nicht? Wenn ich Glück habe, habe ich noch ein paar Jahrzehnte auf der Erde, und alles andere bekommt doch eh keiner von uns mehr mit. Wir können versuchen, die Welt für unsere Kinder und Kindeskinder etwas besser zu gestalten, und mehr kann man nicht tun.

Ich teile Deine Sicht von "Dunkelheit" überhaupt nicht. Schau aus den Fenster, wenn die Sonne scheint. Wenn Du dann immer noch Dunkelheit empfindest, hast Du ein großes psychisches Problem, mehr nicht. Dafür kann die Welt aber nichts, nur Du selbst. ;)

Wenn man glaubt, dass die eigene Existenz auf die Zeit des irdischen Lebens beschränkt ist, kann man das so sehen und dann in der Hölle bis in die Ewigkeit bereuen. Der Mench hat 2 Optionen.

1. er hofft auf das Himmelreich
2. er will in der Hölle lieber foltern als gefoltert werden

Wer sich nciht zwsichen Gut und Böse ntscheidet wird ein Opfer sein.

[Gouvernator]

Edit: NOCH keinen Krieg. Du verfolgst die Nachrichten? Das kann sich schnell ändern. Und was ist mit all jenen Ländern die ständig Krieg haben. Sorry, global gesehen befinden wir uns in einem Scheisshaus. Dennoch bin ich froh hier in D auf die Welt gekommen zu sein. Machts erträglicher...
Speziell Deutschland sollte logischerweise eine besondere Stellung annehmen wenn es um angepisste Götter gehen soll. Hitler vs Juden war doch episches Kampf...
Warum wohl blüht gerade D mitten im Scheisshaus auf? Ein Kurzschluss im russischen Raketensilo... sollte eigentlich reichen um nach Gottes Willen den Wohlstand zu beenden?
Ich denke Götter schützen dieses Gebiet mit Absicht.

[PHuV]

Zudem ginge es doch noch viel einfacher: Ein größerer Meteorit, ein direkte Strahlungswelle von einem Neutronenstern, und alles Leben unser Planet ist weg vom Fenster.

[Gouvernator]

Zudem ginge es doch noch viel einfacher: Ein größerer Meteorit, ein direkte Strahlungswelle von einem Neutronenstern, und alles Leben unser Planet ist weg vom Fenster.
Warum Neutronenstern? Wir haben ein Stern ganz in der Nähe.
Jesaja 30:26
Und des Mondes Schein wird sein wie der Sonne Schein, und der Sonne Schein wird siebenmal heller sein denn jetzt, zu der Zeit, wenn der HERR den Schaden seines Volks verbinden und seine Wunden heilen wird.
Passt zur Offenbarung 16:8
Und der vierte Engel goß aus seine Schale in die Sonne, und ihm ward gegeben, den Menschen heiß zu machen mit Feuer. 9 Und den Menschen ward heiß von großer Hitze, und sie lästerten den Namen Gottes, der Macht hat über diese Plagen, und taten nicht Buße, ihm die Ehre zu geben.
Interessant an der Stelle ist auch das plötzlich jedermann weiß über Gott. Nach heutigem Wissenstand ist es kaum vorstellbar das große Weltsekten wie Katholische Kirche und ihre Zweigstellen Jesus lästern könnten. Es wird wohl zuerst die Erkenntnis kommen wie ich das sage Gott ist der Satan... Dann macht es erst Sinn zu lästern und sich dabei auch gut zu fühlen.

Wie nah wir dieser Zeit sind beweist eigentlich nur dieser Artikel über Bio-Stempel.
Right now, the Internet is being absolutely plagued by hackers and identity theft has become a multi-billion dollar enterprise. It is becoming increasingly difficult to determine if someone is actually who they say that they are. And as even more of our commerce gets conducted through the Internet, identity security is going to be absolutely critical. Without a doubt, there will continue to be a push for more secure forms of identification than we have today. But there is also a very dark side to this kind of technology. What if someday a tyrannical government decides to make a permanent electronic tattoo for identification purposes mandatory for all citizens? What if you are not able to buy, sell, get a job, have a bank account or log on to the Internet without “proper identification”?
http://endoftheamericandream.com/archives/will-electronic-tattoos-replace-internet-passwords-and-all-other-forms-of-identification

[(del676)]

Warum Neutronenstern? Wir haben ein Stern ganz in der Nähe.

Weil ein gamma-ray burst bei unserem Stern physikalisch unmoeglich ist?

EDIT: Ups, ich sprach von echter Phsyik. So mit Mathematik und logischem Denken verbunden. Ist der falsche Thread dafuer. Spekuliert weiter ueber unsere boeeese Sonne, die alles Leben ausloeschen wird.

[Gouvernator]

Weil ein gamma-ray burst bei unserem Stern physikalisch unmoeglich ist?

EDIT: Ups, ich sprach von echter Phsyik. So mit Mathematik und logischem Denken verbunden. Ist der falsche Thread dafuer. Spekuliert weiter ueber unsere boeeese Sonne, die alles Leben ausloeschen wird.
Warum seid ihr denn alle auf einmal so heiß auf ein gamma-ray burst? Ich hatte vor Jahren ein Traum mit einem gamma-ray burst, ich will nicht mehr drüber nachdenken... es schüttelt mich immer noch.
Ich glaube ich bin seit dem Tag (neben paar anderen) nicht mehr das was ich mal war. Hm, wäre eigentlich ein geiles Szenario für ein Hollywood-Blockbuster... mal was Neues. :freak:
Er ging etwa so. Eine schöne breite gepflasterte Einkaufsstraße die bergab geht, voll mit Leuten, Ständen und Geschäften in Althäusern. Sehr sonniger, heller Tag die Sonne steht schon recht tief. Alle genießen das Leben kaufen fröhlich ein. Und ich sehe als erster wie ein heller Stern am Himmel während eines Sommertags leuchtet. Dann wird er größer und größer... mir wird sofort etwas wärmer. Jetzt bemerken auch andere Leute das Ereignis und strecken die Arme in den Himmel. Das Leuchten erreicht in etwa 1/5 eines Vollmondes ist aber merklich weiter entfernt und sieht aus wie unrunde/unregelmäßige Sonne am Zenit. Komisches Gefühl die Beleuchtung ist schon abendlich gelb durch unsere Sonne aber am Himmel leuchtet etwas wie hellste Sonne. Es wird schwitzend heiß. Ich merke es passiert gerade etwas schlimmes ein "gamma-ray burst"... Ich hab plötzlich nur einen Gedanken - mir bleiben etwa 20 Min. bis eine Katastrophe geschieht und ich muss diese Zeit nutzen um mich mit so vielen Wasserflaschen einzudecken wie möglich und schleunigst einen schattigen Versteck suchen. Ich versuche mich so unauffällig wie möglich zu verhalten, während ich mein panisches Handeln unter nichts ahnenden Passanten verberge die immer noch die Arme in den Himmel strecken... Das letzte was ich denke vor dem aufwachen - fools. Da war ich mit dem Wasser schon unterwegs als die anderen durch die Hitze merkten es geschieht was. :tongue:
Deswegen bin ich jetzt nicht mehr sicher über Bibel Prophezeiung, ob es nun unsere Sonne ist oder ein anderer Stern das uns grillen wird.

[Dicker Igel]

"Schattiges Plätzchen" bei 'nem Gammablitz? ^^ Ein dick verbleites Plätzchen wäre vermutlich sinnvoller.

[EL_Mariachi]

EDIT: Ups, ich sprach von echter Phsyik. So mit Mathematik und logischem Denken verbunden. Ist der falsche Thread dafuer. Spekuliert weiter ueber unsere boeeese Sonne, die alles Leben ausloeschen wird.

Wird Sie das nicht trotzdem tun? roter Riese und so.... ?

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[PHuV]

Wird Sie das nicht trotzdem tun? roter Riese und so.... ?
Yup, aber das dauert noch ein paar Milliardchen.

[Dicker Igel]

Trotzdessen kann die Sonne aber auch Gefahren in "Lebzeit" birgen. Man sollte nicht den Teufel an die Wand malen, aber wenn es zB zu ununterbrochenen X-Flare Erscheinungen kommen würde, oder diese gar höhere Werte annehmen, ist das auf Dauer halt nix für das "höhere" Leben auf der Erde(Klima/Wetter).

[(del676)]

Hat sie die letzten 4 Milliarden Jahre nie gemacht, warum sollte sie das in den naechsten 100 Jahren tun?

Und ja, roter Riese, in wieviel Milliarden Jahren? Warens 3 oder 4?

[Dicker Igel]

Woher willst Du wissen, was sie in den letzten 4 Milliarden(!) Jahren gemacht hat? Man sollte in der Hinsicht nicht allzu arrogant denken. Schon kleine Klimaveränderungen könnten diese Gesellschaft ins Chaos stürzen, auch wenn es nur darum geht, dass jeder seine Heizkosten aufbringen kann ... Wie gesagt, es ist nur ein Gedanke, keine schwarzmalende VT.

[PHuV]

Je nach Modell geht man davon aus, daß eine Sonne mit der Masse ca. 10-12 Milliarden Jahre brennen kann, bevor der Wasserstoff verbraucht ist. Unsere Sonne ist ca. 4,5 Milliarden Jahre alt, und hat somit noch ca. 5 Milliarden Jahre. Man sagt auch, daß die Leuchtkraft sich schon nach ca. 1 Milliarden entscheidend für das Leben auf der Erde nachlassen soll. Wenn es ganz blöde läuft, wird unser System durch die Kollision mit der Andromeda-Galaxie in 2-3 Milliarden Jahren schon vorher zerstört werden, bevor unsere Sonne ein roter Riese wird.

Aber gut, wir werden das nicht mehr erleben. :biggrin:

[Dicker Igel]

Man sollte sich da eher die Geschichte vom Menschen betrachten und schauen, welche Zeitspanne es abdeckt(soweit man das genau sagen kann). In der Relation sind wir für die Geschichte des Planeten bedeutungslos und vielleicht gab es schon früher Probleme, welche die Evolution ausbremsten. Die großen Reptile hatten immerhin auch ihre Problemchen ...

Wenn man "jemanden" im Kosmos anbeten, oder dankbar sein sollte, dann ist es "unsere" Sonne, Mond und den Jupiter.

[PHuV]

Wenn man "jemanden" im Kosmos anbeten, oder dankbar sein sollte, dann ist es "unsere" Sonne, Mond und den Jupiter.
Das mit der Sonne sagt ja auch George Charlin. :biggrin:

[Gipsel]

Wenn es ganz blöde läuft, wird unser System durch die Kollision mit der Andromeda-Galaxie in 2-3 Milliarden Jahren schon vorher zerstört werden, bevor unsere Sonne ein roter Riese wird.Da müßte es schon wirklich blöde laufen. Im Normalfall ändert sich nicht viel, wenn der ein oder andere Stern aus der Andromeda-Galaxie in 1-2 Lichtjahren Entfernung an uns vorbei zieht. Kollidieren tun vor allem die interstellaren Gaswolken, was zu Sternneubildungen führen kann. Und der Umlauf um das Zentrum unserer Milchstraße wird natürlich so nicht weitergehen können. Aber wo wir am Ende abbleiben (wieder eher im Randbereich oder gar aus der neuengebildeten Galaxie rausgeschleudert oder mehr im Zentrum [ganz im Zentrum wäre unschön, da ist zu viel los]) kann man glaube ich heute noch nicht vorhersagen.

[Gouvernator]

Und der vierte Engel goß aus seine Schale in die Sonne, und ihm ward gegeben, den Menschen heiß zu machen mit Feuer.
Mir macht's echt kein Spaß eure Träumerei zu zerstören, aber es handelt sich um Sabotage. Mit sowas hat ein Sonnenzyklus keine Relevanz mehr... Schon eine klassische "Type 2" Civilization kann mit Sternen hantieren und wir haben es mit wohl mit "Type 4" zu tun.

[kiX]

Mir macht's echt kein Spaß eure Träumerei zu zerstören, aber es handelt sich um Sabotage. Mit sowas hat ein Sonnenzyklus keine Relevanz mehr... Schon eine klassische "Type 2" Civilization kann mit Sternen hantieren und wir haben es mit wohl mit "Type 4" zu tun.
Achso. Das ist ja doof. "Type 4" also. Dann ist wohl Hopfen und Malz verloren. :(

[PHuV]

Mir macht's echt kein Spaß eure Träumerei zu zerstören, aber es handelt sich um Sabotage. Mit sowas hat ein Sonnenzyklus keine Relevanz mehr... Schon eine klassische "Type 2" Civilization kann mit Sternen hantieren und wir haben es mit wohl mit "Type 4" zu tun.
Aber wenn der sooo allmächtig sein soll, warum machen diese Wesen dann nicht mal was sinnvolles für die Menschen damit? :uponder:

[Kladderadatsch]

Woher willst Du wissen, was sie in den letzten 4 Milliarden(!) Jahren gemacht hat? Man sollte in der Hinsicht nicht allzu arrogant denken. Schon kleine Klimaveränderungen könnten diese Gesellschaft ins Chaos stürzen, auch wenn es nur darum geht, dass jeder seine Heizkosten aufbringen kann ... Wie gesagt, es ist nur ein Gedanke, keine schwarzmalende VT.
wenn wir in diesen dimensionen "alt" werden wollen, dann sicherlich nur mit hilfe von technik. von der biologie her ist so hohes leben viel zu unflexibel, um sich schnell ändernden bedingungen anpassen zu können. das nächste massensterben (>90% aller existierenden arten) kommt bestimmt. dazu braucht es definitiv keine explodierende sonne;)

[PHuV]

Nach den diversen Dokus hatten wir wohl bisher so 5 Massensterben alle 50-100 Mio. Jahre.

[Gouvernator]

Aber wenn der sooo allmächtig sein soll, warum machen diese Wesen dann nicht mal was sinnvolles für die Menschen damit? :uponder:
Machen sie doch gerade! Sie beenden das Leben hier. Aus ihrer Sicht ist es das sinnvollste was man noch machen kann. Du musst mal anhören wie angepisst und wütend sie in letzter Zeit sprechen.
https://www.youtube.com/watch?v=7zikRO4An_o

[Kladderadatsch]

Nach den diversen Dokus hatten wir wohl bisher so 5 Massensterben alle 50-100 Mio. Jahre.
ne, die massiven massenaussterben waren bei weitem seltener. (3 stück oder so, das verheerendste übrigens durch die anreicherung der athmosphere mit sauerstoff;). es gibt ergo so ganz simple parameter, deren veränderung sogar die meisten bakterien und archeen überfordert- ganz ohne explodierende sterne, kollidierende galaxien oder gott)

[aufkrawall]

Machen sie doch gerade! Sie beenden das Leben hier. Aus ihrer Sicht ist es das sinnvollste was man noch machen kann. Du musst mal anhören wie angepisst und wütend sie in letzter Zeit sprechen.
https://www.youtube.com/watch?v=7zikRO4An_o
Gibts eigentlich irgendne Frau, bei der du ne Chance hast?

[PHuV]

Machen sie doch gerade
Das sind doch keine Engel, sondern nur ein paar Bekoppte, die ein Youtube-Video mit fragwürdigen Aussagen zusammenpfuschen.

[Gouvernator]

Gibts eigentlich irgendne Frau, bei der du ne Chance hast?
Wohl kaum. :biggrin: Vor allem wer will heute schon mit mir ohne "Familienplanung" als "Gebärmaschine" vegetieren?

Das sind doch keine Engel, sondern nur ein paar Bekoppte, die ein Youtube-Video mit fragwürdigen Aussagen zusammenpfuschen.
Die Aussagen sind wahr hab ich auch schon selbst so gehört vor Jahren. Gott hat Schwierigkeiten jetzt überhaupt Leute zu finden die sowas empfangen bzw. verarbeiten können. Du fliegst normalerweise aus jeder Gemeinde wenn du glaubst Gott wolle irgendjemanden bestrafen... statt zu retten.

[aufkrawall]

Wohl kaum. :biggrin: Vor allem wer will heute schon mit mir ohne "Familienplanung" als "Gebärmaschine" vegetieren?

Steht in der Bibel nicht so was, dass man in Gemeinden leben oder sich fortpflanzen soll?
Da wärst du dann ja ein ziemlicher Versager. Ob der Ober-Repto dir so den Schein gibt?

[PHuV]

Gott hat Schwierigkeiten jetzt überhaupt Leute zu finden die sowas empfangen bzw. verarbeiten können.
Also nochmal langsam: Irgendwelche Wesen in Form von Engeln schaffen es, daß die Sonne - entgegen der Zeit - durch Sabotage viel früher in eine Nova bzw. roten Riesen verwandelt wird. Und genau diese Wesen bzw. Deine Entität schaffen es nicht, alle Menschen entsprechend zu informieren oder mit ihnen Kontakt aufzunehmen? :uponder: Warum müssen die das den so kompliziert tun? Warum können sie eine Sonne dazu bringen, vermeidlich schlagartig ihren Wasserstoff zu verheizen (was ja wohl einen sehr komplexen technischen und physikalischen Sachverhalt darstellt, und nicht mal so einfach trivial mit so nem Feuerschwert oder Bibelspruch erledigt), haben aber keine Technik oder Möglichkeiten, einfach unser globales vernetztes System in Form von Internet und Satellitenkommunikation zu entern und dort eine entsprechende Nachricht abzusetzen.

Statt dessen brauchen sie Instantnudelnessende Zungenredner als Empfangsstation für ihre vermeidlichen Botschaften, die nicht mal selbst überhaupt wissen, was sie in der Phase vor sich hinbrabbeln, oder sind auf durchschnittlich begabte Videoamateure mit schlichten Fließtexten und peinlicher Musik angewiesen. Sie können auch keine besonders berühmten oder einflußreichen Menschen kontaktieren, die wirklich was zu melden hätten oder auch etwas bewegen könnten, sondern brauchen unbedingt von Kindheit auf an mit Marihuana durchträgte Kirgisen oder anderweitige mit Minderwertigkeitskomplexen und luschiger Lebensweise versehenen Menschen, die Ihre Nachrichten weiterleiten.

:uponder: Irgendwie hat Deine Erklärung ganz große Lücken und Unstimmigkeiten, ich komme nur nicht so ganz drauf, wieso? :uponder:

Meinst Du, Waffen gegen Engel (http://www.schreibwerkstatt.de/waffen-gegen-engel-t38456.html) könnten dann uns, die Menschheit, vor ihnen retten?

[PHuV]

Steht in der Bibel nicht so was, dass man in Gemeinden leben oder sich fortpflanzen soll?
Da wärst du dann ja ein ziemlicher Versager. Ob der Ober-Repto dir so den Schein gibt?
Richtig, daß ist mir noch gar nicht in den Sinn gekommen. Gehet hin und mehret Euch oder so. Und Du bist sogar noch Jungmann und abstinent bzw. hochkeusch... :eek:

Was machst Du den, wenn Dein Gott/Teufel Dir erklärt, daß er Dir extra die Nudel (nicht Instant :biggrin:) gegeben hat, damit Du sie auch nutzt, und nur der in den Himmel kommt, der auch den Auftrag gewissenhaft erledigt hat?:confused:

[Gouvernator]

Also nochmal langsam: Irgendwelche Wesen in Form von Engeln schaffen es, daß die Sonne - entgegen der Zeit - durch Sabotage viel früher in eine Nova bzw. roten Riesen verwandelt wird. Und genau diese Wesen bzw. Deine Entität schaffen es nicht, alle Menschen entsprechend zu informieren oder mit ihnen Kontakt aufzunehmen? :uponder: Warum müssen die das den so kompliziert tun? Warum können sie eine Sonne dazu bringen, vermeidlich schlagartig ihren Wasserstoff zu verheizen (was ja wohl einen sehr komplexen technischen und physikalischen Sachverhalt darstellt, und nicht mal so einfach trivial mit so nem Feuerschwert oder Bibelspruch erledigt), haben aber keine Technik oder Möglichkeiten, einfach unser globales vernetztes System in Form von Internet und Satellitenkommunikation zu entern und dort eine entsprechende Nachricht abzusetzen.

Statt dessen brauchen sie Instantnudelnessende Zungenredner als Empfangsstation für ihre vermeidlichen Botschaften, die nicht mal selbst überhaupt wissen, was sie in der Phase vor sich hinbrabbeln.

:uponder: Irgendwie hat Deine Erklärung ganz große Lücken und Unstimmigkeiten, ich komme nur nicht so ganz drauf, wieso? :uponder:

Meinst Du, Waffen gegen Engel (http://www.schreibwerkstatt.de/waffen-gegen-engel-t38456.html) könnten dann uns, die Menschheit, vor ihnen retten?
Wie ich schon sagte es besteht kein Interesse jemanden zu retten. Die Botschaft wurde wie immer durch Verrückte Looser abgesetzt DAMIT es niemand glaubt. Wer es glaubt und das sind die Wenigsten, die sind dann berechtigt gerettet zu werden. Gott liebt Idioten und hasst stolze Besserwisser. Die Botschaft die abgesetzt wird dient eher als Alibi als ein Versuch jemanden zu retten. Du denkst wohl noch in kirchlicher Propaganda, das man uns retten muss/will...

[(del)]

@Gouvernator
Wenn es diese "höheren" Wesen geben sollte sind diese moralisch so weit fortgeschritten das denen es ziemlich egal sein wird was wir hier so auf der Erde machen. Da spielt es keine Rolle ob man Homosexuell ist oder Heide etc.
Solche Wesen hätten was besseres zu tun als sich mit uns zu beschäftigen. Außerdem ist es doch recht anmaßend zu glauben das ausgerechnet wir Menschen die einzige Lebensform in diesem und jedem anderen Univserum,jeder anderer Dimension sind denen man Aufmerksamkeit schenkt bzw im Mittelpunkt des Geschehens stehen. Wir Menschen sind nichts weiter als ein winziges Sandkorn an einem unendlichen Strand.

[Gouvernator]

Was machst Du den, wenn Dein Gott/Teufel Dir erklärt, daß er Dir extra die Nudel (nicht Instant :biggrin:) gegeben hat, damit Du sie auch nutzt, und nur der in den Himmel kommt, der auch den Auftrag gewissenhaft erledigt hat?:confused:
Gott steht bekanntlich auf Virgins. :wink: Es ist für Menschen ihr Lebenssinn ihr nutzloses Leben an ihre ebenso nutzlose Nachkommen weiterzugeben in der Hoffnung aus denen wird irgendwas. Und für mich steht fest das ich schon irgendwas bin, das kein Bedarf besteht mich Weiterzupflanzen.

[aufkrawall]

Gott steht bekanntlich auf Virgins. :wink: Es ist für Menschen ihr Lebenssinn ihr nutzloses Leben an ihre ebenso nutzlose Nachkommen weiterzugeben in der Hoffnung aus denen wird irgendwas. Und für mich steht fest das ich schon irgendwas bin, das kein Bedarf besteht mich Weiterzupflanzen.
Du bist ja der Meister der Doppelmoral. Gerne den Moralapostel mit irgendem Bibel-BS geben, aber wenn du betroffen bist, einfach drauf scheißen.
Bei der zynischen Scheiße in deinem Kopf, solltest du echt hoffen, dass es keine Hölle gibt.

[RoNsOn Xs]

@Gouvernator
Wenn es diese "höheren" Wesen geben sollte sind diese moralisch so weit fortgeschritten das denen es ziemlich egal sein wird was wir hier so auf der Erde machen. Da spielt es keine Rolle ob man Homosexuell ist oder Heide etc.
Solche Wesen hätten was besseres zu tun als sich mit uns zu beschäftigen. Außerdem ist es doch recht anmaßend zu glauben das ausgerechnet wir Menschen die einzige Lebensform in diesem und jedem anderen Univserum,jeder anderer Dimension sind denen man Aufmerksamkeit schenkt bzw im Mittelpunkt des Geschehens stehen. Wir Menschen sind nichts weiter als ein winziges Sandkorn an einem unendlichen Strand.
Dann würde ihn aber bewusst werden, dass dahinter in seinem leben nichts mehr kommt. Er hangelt sich lieber an einem Ast, fast wie ne Frau.

[Gouvernator]

Ich sehe nicht wo du eine Doppelmoral siehst? Ich bin allen handicaps ausgesetzt denen man durch biblische Moralvorstellung ausgesetzt werden kann ich drücke mich vor keinem. Wenn du alles wirklich alles auf's Spiel setzt dann wirst du eben so zynisch. Ich merke ja auch das Tor in die andere Dimension, deswegen sinkt auch der Stellenwert des irdischen Daseins beträchtlich.

[Kant]

...
Gott liebt Idioten
...
Gott steht bekanntlich auf Virgins.
....

Ganz Ehrlich?
Bevor ich die Ewigkeit mit einem Haufen Erretteter asexueller Idioten verbringe, ziehe ich jedwede Art von Hölle vor.

[Dicker Igel]

wenn wir in diesen dimensionen "alt" werden wollen, dann sicherlich nur mit hilfe von technik. von der biologie her ist so hohes leben viel zu unflexibel, um sich schnell ändernden bedingungen anpassen zu können. das nächste massensterben (>90% aller existierenden arten) kommt bestimmt. dazu braucht es definitiv keine explodierende sonne;)

Mir ging es ja eher um Anomalien :) Ansonsten sehe ich das auch so, sicher ist halt relativ.

Gibts eigentlich irgendne Frau, bei der du ne Chance hast?

http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Marilyn-Manson-Accused-of-Satanism-2.jpg

[Gouvernator]

Ganz Ehrlich?
Bevor ich die Ewigkeit mit einem Haufen Erretteter asexueller Idioten verbringe, ziehe ich jedwede Art von Hölle vor.
Und du weißt nochmal woher das es dir dort nicht gefallen wird? Bei weitem die Meisten asexuelle Idioten im Himmel, wären wohl eh die Kinder... ;D

[PHuV]

Wie ich schon sagte es besteht kein Interesse jemanden zu retten. Die Botschaft wurde wie immer durch Verrückte Looser abgesetzt DAMIT es niemand glaubt.
Das ergibt doch gar keinen Sinn.

Wer es glaubt und das sind die Wenigsten, die sind dann berechtigt gerettet zu werden. Gott liebt Idioten und hasst stolze Besserwisser.
Und warum? Dann ist Dein Gott doch ein eifersüchtiger Idiot, der keine anderen klugen Menschen neben sich dulden will. Was soll der Sinn dahinter sein? Wenn er Dummheit braucht, hätte Deine Entität sich doch auf schlichte Tiere wie Schafe und Kühe oder einfache Einzeller, Schwämme und Korallen beschränken können. Zuwas dann bitteschön einen Mensch erschaffen, der über komplexe kognitive Fähigkeiten verfügt, den man dann nicht brauchen kann. Das ist doch total sinnlos.

Wenn ich eines von der Natur gelernt haben, daß sie genau das nicht tun, sie erschafft keine sinnlose Dinge, die keinen Nutzen haben. Oder anders herum, ein komplexes System wie Leben paßt sich an die Gegebenheiten so perfekt wie möglich an, daß es von seinen Schwächen und Stärken profitieren kann.

Genau wie Deine Zungenrede sinnlos ist. Es gibt viel bessere, einfacher und geschicktere Möglichkeiten, Informationen zu transportieren.

Also nochmals, warum sollte sich eine perfekte und allmächtige Entität mit Looser und Ausschuß der Menschheit beschäftigen wollen? Wenn der Mensch wirklich - wie in der Bibel beschrieben - nach dem Vorbild einer Entität geschaffen worden sein sollte, dann würde sich diese Entität dann doch eher an den Erfolgen seiner Schöpfung erfreuen, und nicht an den Fehlleistungen.

Letztlich bleibt nur eine Erklärung, die wirklich vernünftig ist: Das die Looser und Verlierer bzw. Versager der Gesellschaft sich selbst ein Konstrukt schaffen, was das Leben für sich erträglich macht. Hier sind sie die Auserwählten, der Zentrum von Aufmerksamkeit und Liebe. Wenn Ihr das für Euch selbst sein könnt, bitte, sei Euch gegönnt, solange Ihr keinen Unsinn in der Art damit macht, daß Ihr Leid über andere bringt.

[Hallo]

Himmel Arsch:freak: Die Amiga/Atari ST Zeiten sind vorbei.

Det heisst LOSER. Ihr Looser;D



Also nochmals, warum sollte sich eine perfekte und allmächtige Entität mit Looser und Ausschuß der Menschheit beschäftigen wollen? Wenn der Mensch wirklich - wie in der Bibel beschrieben - nach dem Vorbild einer Entität geschaffen worden sein sollte, dann würde sich diese Entität dann doch eher an den Erfolgen seiner Schöpfung erfreuen, und nicht an den Fehlleistungen.



Hab mal ne Erklärung gehört die folgendes besagt. Wir wurden genetisch nach denen erschaffen um für bestimmte Zwecke zu dienen. Aber sie merkten ganz schnell das ihre Kreation zu gut war, evtl. sogar noch mehr Potential hatten als die da schon andere an uns gepfuscht haben. Dann "kastrierten" die unsere Genetik soweit das wir als Arbeiter gut genug waren. Das würde vielleicht auch unsere 90% "Junk" Genetik erklären? Man munkelt...Lustig auch das unser Kleinhirn Reptiliengehirn genannt wird, oder;)

Generell gesehen waren diese Wesen die als letztes an uns gepfuscht haben Arschlöcher. Es gab aber wohl ein paar wenige unter denen die uns doch mochten und sich sogar eingelassen haben mit uns. Deshalb gibt's uns wohl noch. Das was wir als griechische Göttermythologie kennen, also die ganze Soap Opera...Das waren wohl diese Freaks und haben sich wohl auch so verhalten.

Und perfekt sind die ganz gewiss nicht. Die machen genauso Unsinn wie wir nur auf einer anderen Ebene. Über denen stehen wohl noch ganz andere Ebenen welche diese Freaks als "Müll" dastehen lassen würden. Hier wird's aber scheinbar körperlos und die Dualität verschwindet auch langsam.

Würde mich nicht wundern wenn wir sone Art "Götter" wären, nur wissen wir es nicht. Und das wir hier von unseren eigenen weltlichen Herrschern für dumm gehalten werden sollte klar sein.

Hier ein Beispiel wie sie es nicht mal mehr wirklich verheimlichen wollen mit besonderer Beachtung auf den Wink mit dem Reptozaunpfahl;)
http://www.youtube.com/watch?v=1m71m-LBqFQ

Himmel bin ich froh das ich schon seit Ewigkeiten kein TV mehr gucke. 5 Minuten TV und ich krieg die Krise.

[Gouvernator]

Also nochmals, warum sollte sich eine perfekte und allmächtige Entität mit Looser und Ausschuß der Menschheit beschäftigen wollen? Wenn der Mensch wirklich - wie in der Bibel beschrieben - nach dem Vorbild einer Entität geschaffen worden sein sollte, dann würde sich diese Entität dann doch eher an den Erfolgen seiner Schöpfung erfreuen, und nicht an den Fehlleistungen.


Ich weiß jetzt schon ziemlich genau das damit eine Art Groupies gezüchtet werden soll. Wenn Gott etwas tut hat er ständig um sich eine Schar die ihm applaudiert wie einem Sportler nach einem Stunt. Entsprechend gilt größerer loser = besserer Groupie. Die Bibel macht nicht umsonst aus Kirche eine "Frau" für Gott. Meinst du deine eigene Frau wäre viel attraktiver für dich wenn sie viel stärker, muskulöser und kluger wäre als du? :wink: Es ist beidseitige Ergänzung das Sinn macht. Und es macht durchaus Sinn einem allwissenden, allmächtigen Wesen ein idiotisches, schwaches Wesen gegenüber zustellen um beide in einer Beziehung von einander profitieren zu lassen. So macht die Ewigkeit definitiv Spaß. :biggrin:

[x-force]

man hält sich also einen hund... wird das nicht auch irgendwann langweilig? ein hund mag ja auch begrenzten freien willen haben, aber seine handlungen unterhalten einen doch nicht den ganzen tag.
vor allem im wissen was schmerz ist, lasse ich meinen hund doch nicht unnötig leiden ?!

[Gouvernator]

man hält sich also einen hund... wird das nicht auch irgendwann langweilig? ein hund mag ja auch begrenzten freien willen haben, aber seine handlungen unterhalten einen doch nicht den ganzen tag.
vor allem im wissen was schmerz ist, lasse ich meinen hund doch nicht unnötig leiden ?!
Eine Frau ist doch kein Hund. Sie betreten innerstes deiner Seele genau wie du den Bauch einer Frau. :wink: Jesus spricht über ausgetriebene Geister wie sie sich außerhalb des Menschen quälen und das Verlangen besitzen möglichst wieder zurückzukehren. Wir sind für diese Wesen wie das zu Hause, ihr Brot und Wasser.
Man kann nur spekulieren warum sie uns leiden lassen. Aus unserer Sicht mag das unnötig erscheinen aber wenn du schon so lange lebst und dazu bist DU Herr Gott was reizt dich denn noch? Ich schätze um so eine Welt zu bauen wie die unsere, müssten die zuvor schon eine Menge kranker Scheiße ausprobiert haben... ;D

[PHuV]

Ich weiß jetzt schon ziemlich genau das damit eine Art Groupies gezüchtet werden soll.
Nochmals, das ist nicht logisch! Wenn Deine Wesen so mächtig sind, hätten sie das doch gleich machen können. Warum dann so viele kritische Menschen entstehen lassen, ihnen erlauben, eine komplexe Kultur und entsprechende Strukturen bilden und entwickeln zu lassen? Warum so viel Kunst, Geisteswelt, Philosophien und andere Religion entwickeln lassen? Warum technische und gesellschaftlich permanente Evolution? Warum der Wandel vom Steinkeil zu Werkzeugen, Maschinen, Waffen, Computer?

Nach der Logik reichen doch ein paar unterentwickelte Höhlenmenschen ohne besondere Technik vollkommen aus. Somit sind Deine Überwesen dann wohl sehr unökonomisch oder einfach nur sehr dämlich.

[V2.0]

Oder sehr grausam. Sie haben einen Weg zur Errettung aufgezeigt, der aber verlangt sich ihren Regeln zu unterwerfen, die teilweise konträr zu unseren biologischen Bedürfnissenund Möglichkeiten sind. Ergo kann man davon ausgehen, dass jene Menschen, die sich ihrem Willen schon auf der Erde beugen hinterher extrem treue Anhänger sein werden. So eine Art Elite-Leibgarde. Ich würde die Ewigkeit lieber in dieser Gruppe verbringen, als in der Hölle, wo sie ihren sadistischen Spaß mit den Versagern haben.

[Hallo]

Wie gesagt diese Wesen sind wahrscheinlich garnicht soo mächtig. Mächtiger als wir in unserem derzeitigen Stand sicher. Wer es aber nötig hat so herumzumanipulieren kann nicht sehr weit im Geiste sein.

Genauso wie Menschen die ihre überlegene Macht an Schwächeren (Tieren/Menschen) auslassen. Sind die etwa wirklich mächtig? Ich denke nicht. Entwicklung und Evolution ist grossartig, Unterdrückung aber ist armseelig.

Edit:
Und deren Macht können wir ganz schnell kastrieren indem wir aufhören deren Spiele mitzuspielen. Angefangen damit soweit es geht deren Hirnwäsche abzulehnen und selbst anfangen zu denken und zu handeln. Mein Link die Hulu Werbung betreffend sollte Hinweis genug sein wo man anfangen sollte.

Ich würde mich nicht wundern wenn wir Menschen dafür verantwortlich werden würden diese Invasoren endlich aus unserem Universum rauszukicken. Wenn man nicht alles selber macht... ;)

Übrigens hat sich der Thread hier wirklich zu was Konstruktivem gewandelt, find ich gut.

Warum so viel Kunst, Geisteswelt, Philosophien und andere Religion entwickeln lassen? Warum technische und gesellschaftlich permanente Evolution? Warum der Wandel vom Steinkeil zu Werkzeugen, Maschinen, Waffen, Computer?

Nach der Logik reichen doch ein paar unterentwickelte Höhlenmenschen ohne besondere Technik vollkommen aus. Somit sind Deine Überwesen dann wohl sehr unökonomisch oder einfach nur sehr dämlich.

Ganz einfach, weil das Hamsterrad am Laufen gehalten werden will. Brot und Spiele für das Volk, dann ist es beschäftigt und kann nicht aufbegehren. Davon abgesehen, wer sagt das es sich nur um eine Sorte ETs/EDs handelt die bei uns pfuschen? Schonmal drüber nachgedacht das es verschiedene Fraktionen geben könnte mit verschiedenen Agendas?

[V2.0]

Und wer nicht skrupellos ist, wird niemals die Macht im Universum gewinnen können. Es ist logisch, dass eine kriegerische Spezies Götter wurden, weil sie alle anderen verncihtet haben.

[Gouvernator]

Nochmals, das ist nicht logisch! Wenn Deine Wesen so mächtig sind, hätten sie das doch gleich machen können. Warum dann so viele kritische Menschen entstehen lassen, ihnen erlauben, eine komplexe Kultur und entsprechende Strukturen bilden und entwickeln zu lassen? Warum so viel Kunst, Geisteswelt, Philosophien und andere Religion entwickeln lassen? Warum technische und gesellschaftlich permanente Evolution? Warum der Wandel vom Steinkeil zu Werkzeugen, Maschinen, Waffen, Computer?

Nach der Logik reichen doch ein paar unterentwickelte Höhlenmenschen ohne besondere Technik vollkommen aus. Somit sind Deine Überwesen dann wohl sehr unökonomisch oder einfach nur sehr dämlich.
Du isst deine Grillsteaks auch vom gut gemästeten Schwein oder nicht? Alternative wäre vielleicht Plankton aber er ist zu einfach - schmeckt nicht! Deswegen lieber ein überqualifiziertes Schwein essen oder halt ein Schaf. Warum sollen die Götter mit was schlechterem abgespeist werden? Im AT hatten die Juden den Befehl nur die besten Tiere zu opfern ohne Makel. Wenn du Bill Gates wärst und dennoch ein "LADA" fahren würdest niemand würde dich ernst nehmen. Mit Göttern selbe Geschichte die achten sehr wohl auf ihre PR bzw. sind sogar besessen davon.

[Hallo]

Und wer nicht skrupellos ist, wird niemals die Macht im Universum gewinnen können. Es ist logisch, dass eine kriegerische Spezies Götter wurden, weil sie alle anderen verncihtet haben.

Im Idealfall geht es garnicht um Macht im Universum sondern um ein Miteinander. Voneinander lernen, sich gemeinsam weiterentwickeln. Stillstand ist Tod und deshalb sind auch bei uns alle grossen Reiche gefallen. Wasser was nicht fliesst wird Brackwasser und fängt an zu stinken. Und diese Freaks stinken gewaltig.

@Gouvernator
Dein letzter Post klingt schlüssig.

[V2.0]

Stillstand kommt schon durch die verschiedenen Ebenen der Entwicklung nicht in Frage. Eine Type 2 Kultur wird danach streben Type 3 zu erreichen, was aber sicher schwierig wird, falls sie in Konkurrenz zu anderen Type 2 steht.

[PHuV]

Du isst deine Grillsteaks auch vom gut gemästeten Schwein oder nicht? Alternative wäre vielleicht Plankton aber er ist zu einfach - schmeckt nicht! Deswegen lieber ein überqualifiziertes Schwein essen oder halt ein Schaf.
Dein Vergleich paßt nicht. Du gehst, na gut, nicht Du, sondern ich gehe in eine Disko oder Bar. Wen grabe ich an? Die fette überschminkte, die magere Ökotante mit Hornbrille, oder doch lieber die hübsche Sexbombe mit Modelmaßen?

Natur geht nach dem Optimierungsprinzip vor: Survival of the fittest, best, fastest, smartest... sprich, alles was sich irgendwie ein Vorteil verschafft. Und dann behauptest Du, sie wollen nur davon das haben, was sich nicht bewährt hat, sprich weder seine Intelligenz und Fähigkeiten nutzt, sondern einfach nur doof ist. Hautpsache, er kann alles mit einem IQ-Punkt mehr als eine Amöbe verehren und anbeten.

[Gouvernator]

Du bringst jetzt einiges durcheinander. Sie suchen zwei Sachen gleichzeitig eine Frau und ein Steak. Willige Menschen die glauben sind deren "Frauen" und die die nicht glauben sind ihre "Steaks". Doof sind wir vor denen - alle. Es zählt nur Gefühlswelt denen gegenüber. Das erste Gebot aus 10 Geboten lautet "liebe deinen Gott den Herr", liebst du nicht kommt der Tod du wirst in der Hölle gegrillt.
Im Neuen Testament wird klar gemacht das Gott ein überpotentes Wesen ist. Er braucht möglichst schwache Vollidioten um durch sie seine Kraft zu kanalisieren. Vorpreschen mit Eigeninitiative zählt als Sünde und raubt Gott seine Möglichkeiten die eigene Präsenz in Vordergrund zu stellen. Es ist im Hause Gott alles andersherum. Deswegen steht auch geschrieben man müsse den eigenen Verstand ablegen. Hier siehst du ja selbst wie dich deine eigene Logik in die Irre führt.

[PHuV]

Im Neuen Testament wird klar gemacht das Gott ein überpotentes Wesen ist. Er braucht möglichst schwache Vollidioten um durch sie seine Kraft zu kanalisieren. Vorpreschen mit Eigeninitiative zählt als Sünde und raubt Gott seine Möglichkeiten die eigene Präsenz in Vordergrund zu stellen. Es ist im Hause Gott alles andersherum. Deswegen steht auch geschrieben man müsse den eigenen Verstand ablegen.
Das beißt sich doch: Wie kann etwas überpotent sein und gleichzeitig die Kraft rauben? Und warum kann ein überpotentes Wesen daß nicht alles sich so gleich hinbasteln, das es paßt?

[Gouvernator]

Das beißt sich doch: Wie kann etwas überpotent sein und gleichzeitig die Kraft rauben?
Wenn du Chef bist und dein Angestellter macht Arbeit die du selbst gern gemacht hättest raubt er dich aus. Sagen wir du bist ernannt worden als Jury bei Miss Universe und da ist jemand so schlau sperrt dich ein und nimmt dein Platz... So ungefähr macht sich das wenn du als angeblich gebildeter IQ Bolzen versuchst dich nützlich zu machen bei Gott.

Und warum kann ein überpotentes Wesen daß nicht alles sich so gleich hinbasteln, das es paßt?
Kann er doch. Dafür gibt es Auserwählte. Es ist eigentlich alles im Skript vorbestimmt wir leben diesen Skript zur Zeit aus.

[PHuV]

Wenn du Chef bist und dein Angestellter macht Arbeit die du selbst gern gemacht hättest raubt er dich aus.
Wo raubt er mich aus? Entweder es ist ein Angesteller, den ich extra dafür angestellt habe, dann hat er genau diesen Zweck erfüllt, oder er war fleißig, um mir als Chef die Arbeiten zu lassen, die ich nur als Chef tun kann. Paßt nicht, sorry!
Kann er doch. Dafür gibt es Auserwählte.
Kann er wohl nicht, wenn er extra "Auserwählte" braucht, die sich noch durch Doofheit und Geisteskrankheiten auszeichnen, die früher mal so schnell als Nebenmahlzeit für einen Säbelzahntiger rechtzeitig a la Darwin aussortiert worden wären.

[V2.0]

Was Du "Doofheit" nennst ist die Gabe, die von Gott kommt. Damit auf Erden zu leben ist die finale Prüfung jener, die er als Kandiadten sieht um an seiner Seite in die Ewigkeit zu gehen.

[Gouvernator]

Wo raubt er mich aus? Entweder es ist ein Angesteller, den ich extra dafür angestellt habe, dann hat er genau diesen Zweck erfüllt, oder er war fleißig, um mir als Chef die Arbeiten zu lassen, die ich nur als Chef tun kann. Paßt nicht, sorry!


Du hast wohl noch nicht begriffen wie es ist mit Chef sein bei Gott. Gott wäre so oder so in dir. Du entscheidest einfach wieviel von Gott in deine Handlung einfließt so das er die ganze Ehre dafür ernten würde. Und deswegen braucht er Vollidioten. Die normalerweise potenziell nur dumm in der Gegend stehen würden, so das die ganze Ehre wenn sie was geschafft haben Gott zuteil werde. Du als IQ Bolzen würdest auf deine eigene Weise etwas machen und den Teil der Ehre von Gott stehlen. Die geben normalerweise alles ab bzw. teilen nur nicht ihre Ehre. Das ist rotes Tuch. Und deswegen mögen sie Loser, weil die niemals irgendwas stehlen würden, weil sie es nicht können. ;D

Kann er wohl nicht, wenn er extra "Auserwählte" braucht, die sich noch durch Doofheit und Geisteskrankheiten auszeichnen, die früher mal so schnell als Nebenmahlzeit für einen Säbelzahntiger rechtzeitig a la Darwin aussortiert worden wären.
Und genau dafür gibt's den Ausdruck "Auserwählt". Gott verhindert das man als Mittag für den Säbelzahntiger landet. Das alles ist Teil von dem was Gott sich basteln will.

[Simon Moon]

Lustig auch das unser Kleinhirn Reptiliengehirn genannt wird, oder;)


Das verstehe ich nicht, kannst du das näher ausführen?

Das ergibt doch gar keinen Sinn.

Wenn es Sinn ergäbe, wäre es ja keine Glaubensprüfung mehr.

Dann ist Dein Gott doch ein eifersüchtiger Idiot, der keine anderen klugen Menschen neben sich dulden will. Was soll der Sinn dahinter sein?

Das ergibt dann durchaus Sinn. Wenn Gott beispielsweise ein debiler, asexueller kleiner Junge war, dann will er sich nun an den klugen Göttern, die ihn als Kind hänselten, rächen. Dafür schaft er sich dann ein Universum in dem die Klugen und Erfolgreichen bestraft werden, während die Dummen belohnt werden.

Ich will hier nun nicht etwas psychologisches behaupten, dafür fehlt mir die Kompetenz, aber ich möchte anmerken, dass mir als Laien hier natürlich die Idee kommt, es könnte sich bei dem propagierten Weltbild um eine Projektion eigener Wünsche zu handeln.


Wenn ich eines von der Natur gelernt haben, daß sie genau das nicht tun, sie erschafft keine sinnlose Dinge, die keinen Nutzen haben.

Das verstehe ich auch nicht. Demnach ist die Natur so etwas wie Gott, dass Dinge mit Nutzen erschafft?

[Ectoplasma]

@PHuV, wie hälst du das hier eigentlich so lange aus? Bist du irgendwie abartig veranlagt oder so? :wink: :biggrin:

[PHuV]

Ist ja nicht die erste Diskussion, die ich hier so führe. Und ich halte mich nicht für abartig, einfach nur wieder alltägliches Training gegen den Wahnsinn und die Unvernunft. Vielleicht bin ich ja auch Außererwählter einer Entität, die mich gesandt hat, die Idioten und Loser zu bekehren. :freak: Aber dann bin ich ja auch nicht besser als Gouvernator und Co. :uhammer2: Glücklicherweise habe ich ja die Evolution auf meiner Seite, die erklärt, warum Menschen so sind, wie sie sind. Oder meinst Du, Gouvernator kann erklären, warum es den Schluckauf gibt, warum nur der Mensch als Spezies werfen oder lange Stecken als Ausdauerlauf zurücklegen kann? Es gibt so viele Hinweise auf Evolution, die mit kreationistischen Modellen gar nicht erklärt werden können. Aber das sind ja bestimmt falsch gelegte Fährten des Teufels.

Du hast wohl noch nicht begriffen wie es ist mit Chef sein bei Gott.
Das tut wohl keiner, nicht umsonst heißt es ja im Volksmund, eine Entitätens Wille sei unergründlich. Warum war dann Dein Gott nicht eifersüchtig auf Jesus, warum den dann auf die Erde schicken, und von den Schlauen umbringen lassen?

Gott wäre so oder so in dir.
Na ja, wenn man weiß, daß alle Elementen aus Sterne und verstorbenen Sterne, Sonnen und Planeten stammt, könnte das fast passen.

Du entscheidest einfach wieviel von Gott in deine Handlung einfließt so das er die ganze Ehre dafür ernten würde.
Aber warum muß es den den die Ehre ernten? Braucht es sie als Enerige, die sogenannte Ernteehreenergie, um überhaupt überleben zu können? Oder hat braucht es sie als Kopfschmerztablette für seine miese oder mißlungene Schöpfung? Oder ist die Idiotenenerige eine Art Alkohol oder berauschende Droge? Wenn eine Entität so mächtig ist, warum muß sich auf lummelige Menschen zugreifen? Warum kann es dann nicht auch Tiere, Instekten, Gemüse, Obst, Pflanzen mit Geist ausstatten, damit genügend Idiotenenergie zustande kommt?


Und deswegen braucht er Vollidioten. Die normalerweise potenziell nur dumm in der Gegend stehen würden, so das die ganze Ehre wenn sie was geschafft haben Gott zuteil werde. Du als IQ Bolzen würdest auf deine eigene Weise etwas machen und den Teil der Ehre von Gott stehlen. Die geben normalerweise alles ab bzw. teilen nur nicht ihre Ehre. Das ist rotes Tuch. Und deswegen mögen sie Loser, weil die niemals irgendwas stehlen würden, weil sie es nicht können. ;D
Also eifersüchtiges Helfersyndrom? Warum dann nicht gleich alle Menschen mit weniger Hirn ausstatten? Oder ist das TV etwa die vom Teufel erfundene Verblödungsmaschine, welche dann allen Konsumenten subtile Botschaften von der Entität gibt: Kauft mich, konsumiert mich, werdet Superstar, Supermodel, superberühmt, superblöd? Dann müßten doch alle viel besser einen Zugang zur Entität besitzen, und Dein Kreislauf Teufel -> TV -> Verblödung der Menschen -> Mehr Energie für Gott paßt dann hervorragend. Vielleicht ist der große TV-Konsum dann in Wirklichkeit eine Art Messe an Deine Entität? :uponder:

Und genau dafür gibt's den Ausdruck "Auserwählt". Gott verhindert das man als Mittag für den Säbelzahntiger landet. Das alles ist Teil von dem was Gott sich basteln will.
Also sind das dann Idioten wie in Jonestown, Mindanao, Waco, die Sonnentempler-Sekte, die Heavens-Gate-Sekte, alles Auserwählte, die ihre Energie dann der Entität opferten.

[Hallo]

Das verstehe ich nicht, kannst du das näher ausführen?


Unser Kleinhirn, also das Ding im Hinterkopf was für unsere Urinstinkte verantwortlich ist (unser BIOS) nennt man (auch) Reptiliengehirn. Alter Hut. Die Frage ist warum;) Kannste googlen...

Und wie gesagt, wieso haben wir 90%+ "Junk-DNA"? Völlig unlogisch evolutionstechnisch gesehen. Tiere habe sowas scheinbar nicht, wir aber schon. Wieso?? Da wurde was reingefügt und dann wieder deaktiviert, ganz einfach.

Aber um deine Frage etwas näher zu beantworten (soweit ich "weiss") :

Unser Reptiliengehirn operiert wohl in einem ähnlichen Modus wie das der Reptos ihrer Natur, also ziemlich primitiv nur das die Reptos viel mehr Möglichkeiten besitzen und sozusagen viel mehr draus machen (im negativen Sinne). Die sind wohl sehr mächtig, aber gleichzeitig sehr sehr beschränkt und das wissen die und das hassen die so an uns weil wir mehr können als Basic Bios Unterdrückung usw....Neben unserem Grosshirn haben wir wohl noch eine unsterbliche Seele/Essenz und sind in der Lage Liebe im umfassenden Sinne zu erleben/geben. Gift für die.

Edit:

Ich bitte aber zu beachten das meine Ausführungen Puzzleteile sind die über die Jahre zusammengefügt wurden. Es besteht immer die Möglichkeit von einer "Aktualisierung" oder "Verwerfung". Deshalb ist es so wichtig SELBST nachzuforschen mit dem was man aufschnappt;) Ich verteile gerne Infos und hoffe auf entsprechende schlüssige Reaktionen, egal wie sie ausfallen. Will ja schliesslich selber dazulernen. Ich habe nicht die Absicht Unwahrheiten bewusst zu verbreiten weil das gegen meine Natur verstossen würde.

[RoNsOn Xs]

...aber ich möchte anmerken, dass mir als Laien hier natürlich die Idee kommt, es könnte sich bei dem propagierten Weltbild um eine Projektion eigener Wünsche zu handeln.

mehr muss hier nicht gesagt werden.

[kiX]

Ich bitte aber zu beachten das meine Ausführungen Puzzleteile sind die über die Jahre zusammengefügt wurden. Es besteht immer die Möglichkeit von einer "Aktualisierung" oder "Verwerfung". Deshalb ist es so wichtig SELBST nachzuforschen mit dem was man aufschnappt;) Ich verteile gerne Infos und hoffe auf entsprechende schlüssige Reaktionen, egal wie sie ausfallen. Will ja schliesslich selber dazulernen. Ich habe nicht die Absicht Unwahrheiten bewusst zu verbreiten weil das gegen meine Natur verstossen würde.
Weißt du eigentlich, was noch viel trauriger ist als ein Gouvernator, der sich für den Einzigen hält, der den Durchblick hat?
Jemand, der selbst weiß, was er für eine gequirlte Scheisse verzapft und ständig vollkommen bewusst und absichtlich Unwahrheiten verbreitet, die sich jedoch in Sekundenbruchteilen widerlegen lassen. Aber weil man ja schließlich immer einräumt, dass man das nur "so halb" weiß oder das nur "aufgeschnappt" hat, macht man sein komplettes verzerrtes Weltbild unangreifbar - obwohl ALLES andere schon komplett weggebröckelt ist. Ob das nun deine Nukleonen-Geschichte, deine Neuronen-Geschichte oder jetzt deine Junk-DNA (http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtkodierende_Desoxyribonukleins%C3%A4ure)-Geschichte oder sonstwas ist... Alles Bullshit, der beweist, dass weder du noch dein verzerrtes Weltbild nicht mal im kleinsten Ansatz so klug sind, wie du glaubst. Nein, im Gegenteil. Sie sind beide dumm.

[PHuV]

Aber weil man ja schließlich immer einräumt, dass man das nur "so halb" weiß oder das nur "aufgeschnappt" hat, macht man sein komplettes verzerrtes Weltbild unangreifbar - obwohl ALLES andere schon komplett weggebröckelt ist. Ob das nun deine Nukleonen-Geschichte, deine Neuronen-Geschichte oder jetzt deine Junk-DNA (http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtkodierende_Desoxyribonukleins%C3%A4ure)-Geschichte oder sonstwas ist... Alles Bullshit, der beweist, dass weder du noch dein verzerrtes Weltbild nicht mal im kleinsten Ansatz so klug sind, wie du glaubst. Nein, im Gegenteil. Sie sind beide dumm.
Tja, da sagst Du was Wahres. Natur und Evolution ist ein komplexes Ding, und das kann man nicht so einfach simplifizieren. Genau wie das Gerücht, daß wir nur angeblich 10% unserer Gehirnkapazität nutzen würden, ist schon lange widerlegt, und trotzdem taucht dieser Mist immer und immer wieder auf. Das ist ja nicht mal Halbwissen, daß ist überhaupt kein Wissen, sondern nur nachgeäfftes Plappern und Widerkäuen, um zu suggerieren, daß man was weiß.

[Hallo]

Weißt du eigentlich, was noch viel trauriger ist als ein Gouvernator, der sich für den Einzigen hält, der den Durchblick hat?
Jemand, der selbst weiß, was er für eine gequirlte Scheisse verzapft und ständig vollkommen bewusst und absichtlich Unwahrheiten verbreitet, die sich jedoch in Sekundenbruchteilen widerlegen lassen. Aber weil man ja schließlich immer einräumt, dass man das nur "so halb" weiß oder das nur "aufgeschnappt" hat, macht man sein komplettes verzerrtes Weltbild unangreifbar - obwohl ALLES andere schon komplett weggebröckelt ist. Ob das nun deine Nukleonen-Geschichte, deine Neuronen-Geschichte oder jetzt deine Junk-DNA (http://de.wikipedia.org/wiki/Nichtkodierende_Desoxyribonukleins%C3%A4ure)-Geschichte oder sonstwas ist... Alles Bullshit, der beweist, dass weder du noch dein verzerrtes Weltbild nicht mal im kleinsten Ansatz so klug sind, wie du glaubst. Nein, im Gegenteil. Sie sind beide dumm.

Erstens hast du mal garnix widerlegt und noch weniger in Sekundenbruchteilen. OK die Wiki Geschichte hast grad so hinbekommen, gut.

Zweitens ist deine Anklage das ich bewusst Unwahrheiten verteile nur eine Anklage.

Drittens ist eines auf jeden Fall traurig, nämlich dein offensichtlicher persönlicher Frust (über dich selbst) was dein sehr unfreundlicher Umgangston an den Tag legt.

Ausserdem habe ich mich was die Nukleonen Geschichte betrifft eines besseren belehren lassen. Etwas was dir offensichtlich fehlt;)

Also, statt Gift zu speien sollteste lieber mal konstruktiv widerlegen womit ich kein Problem habe. Aber mit dem Ton wirste nicht ernst genommen von mir.

[Ectoplasma]

Also, statt Gift zu speien sollteste lieber mal konstruktiv widerlegen womit ich kein Problem habe. Aber mit dem Ton wirste nicht ernst genommen von mir.

Du hast immer noch nicht kapiert, dass man auf diese Weise nicht argumentieren kann. Du erzählst BS und andere sollen ihn dann widerlegen oder wie? Man man bist du kaputt ...

[Gouvernator]

Das tut wohl keiner, nicht umsonst heißt es ja im Volksmund, eine Entitätens Wille sei unergründlich.
Volksmund, pfft. In der Bibel steht man muss Gottes Willen wissen. Jetzt stellt mal vor was das für eine Noob-Dimension ist, wenn es zu Volksmund zählt. ;D

Warum war dann Dein Gott nicht eifersüchtig auf Jesus, warum den dann auf die Erde schicken, und von den Schlauen umbringen lassen?


Erstens Jesus=Gott. Und umbringen lassen um zu zeigen was Schlauen für ein Abschaum sind... Das NT ist eigentlich voll davon wie der Plan von Gott aussieht durch die Blödheit der Gläubiger eine Schlinge für die Schlauen zu schaffen um sie damit zu erdrosseln.
Aber warum muß es den den die Ehre ernten? Braucht es sie als Enerige, die sogenannte Ernteehreenergie, um überhaupt überleben zu können? Oder hat braucht es sie als Kopfschmerztablette für seine miese oder mißlungene Schöpfung? Oder ist die Idiotenenerige eine Art Alkohol oder berauschende Droge? Wenn eine Entität so mächtig ist, warum muß sich auf lummelige Menschen zugreifen? Warum kann es dann nicht auch Tiere, Instekten, Gemüse, Obst, Pflanzen mit Geist ausstatten, damit genügend Idiotenenergie zustande kommt?


Das ist ähnlich einer Beziehung zwischen Mann und Frau geregelt. Eins in zwei Hälften geteilt wo die eine Hälfte blöd und schwach ist und die andere stark und schlau. Menschliche Seite hat automatisch eine Bewunderung für Allmacht und göttliche Seite hat ein Beschützer-Instinkt. Entsprechend je schwächer du bist desto attraktiver. Wenn du dich aber stark und schlau fühlst, dann hast du in etwa die selbe Wirkung auf die wie eine weibliche Bodybuilderin. =) Unsexy.
Das Tierreich in Sachen Liebe und Partnerwahl dementsprechend hat genau so viel bzw. so wenig zu bieten wie für dich auch... ;)

[V2.0]

BS ist so ein relativer Begriff. Früher hätten viele Menschen auch die Idee einer kugelförmigen Erde für BS gehalten, doch Freidenker und Visionäre haben die Wahrheit ans Licht gebracht. So ist es auch mit Göttern und ETs. Wer nicht sehen will und den Massenmedien glaubt, wird die Wahrheit nie sehen.
Wer sich in seiner begrenzten und beschränkten Welt wohl fühlt sollte halt nicht in diesem Thread posten, wo sich Leute treffen, die aus ihrer Existenz mehr machen wollen als das typische Leben der Lemminge-Menschen. Ich finde den Diskurs zwischen Governator (als von einer externen Intelligenz erläuchteten) und Halo (Anhänger der klassisch wissenschaftlichne ET Forschung) hoch spannend.

[Gouvernator]

BS ist so ein relativer Begriff. Früher hätten viele Menschen auch die Idee einer kugelförmigen Erde für BS gehalten, doch Freidenker und Visionäre haben die Wahrheit ans Licht gebracht. So ist es auch mit Göttern und ETs. Wer nicht sehen will und den Massenmedien glaubt, wird die Wahrheit nie sehen.

Götter und ET's sind an sich noch lange keine Wahrheit. Sind sind zwar Fakt aber sie ziehen noch ein Rattenschwanz anderen Sachen mit sich die aus ihrer eigenen Existenz ergeben. Sie sind unter sich keineswegs einig. Und das auf dem Niveau wo jeder einzelne von denen die Allmacht hat. Ich glaube in Apokryphen irgendwo in 3. Esra steht was von Leuten die zwar gerettet wurden aber dennoch durch Gott mit einem Engel-Leibwächter ausgestattet werden der die Tür zur "Wohnung" bewacht.
Also nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen.

PS.
Natürlich, die Menschen die nicht mal an Götter glauben können, haben die größte Arschkarte ihres Lebens gezogen...

[V2.0]

Nur weil etwas existiert bedeutet dies nicht, dass es gut ist oder dass die Mesnchen es verstehen. Das ist klar. Im Gegenteil wenige Menschen können sich imho die Grausamkeit und den Sadismus der Götter auch nur im Ansatz vorstellen.

[Gouvernator]

Im Gegenteil wenige Menschen können sich imho die Grausamkeit und den Sadismus der Götter auch nur im Ansatz vorstellen.
Zum Glück gilt das auch in andere Richtung wo es einem gut geht. Als Gott ist einem das Beste gerade gut genug. Nicht weil man "Gott" ist sondern weil man eh alles durch die Ewigkeit ausprobiert hat und bis zur Perfektion gebracht. Der Zwang zu leben gibt dem den Rest. Einige Götter empfinden ihr Dasein als Gefängnis und erschaffen sich das passende Ort mit Folterwerkzeugen. Andere Götter empfinden es als ziemlich geiles Paradis und erschaffen sich Liebe, Freude und Spaß. Und der Mensch stellt quasi anschaulich ihre Vorlieben dar für Gutes und Böses. Das Gericht der Endzeit ist an sich nur die Entscheidung wohin menschliche Seele sich entschieden hat. Die Qualen der Hölle stellen eigentlich keine Bestrafung dar sondern sind gutwilliges Geschenk für die Seelen die nur zu ihresgleichen geschickt werden. :)

[kiX]

Erstens hast du mal garnix widerlegt und noch weniger in Sekundenbruchteilen. OK die Wiki Geschichte hast grad so hinbekommen, gut.

Zweitens ist deine Anklage das ich bewusst Unwahrheiten verteile nur eine Anklage.

Drittens ist eines auf jeden Fall traurig, nämlich dein offensichtlicher persönlicher Frust (über dich selbst) was dein sehr unfreundlicher Umgangston an den Tag legt.

Ausserdem habe ich mich was die Nukleonen Geschichte betrifft eines besseren belehren lassen. Etwas was dir offensichtlich fehlt;)

Also, statt Gift zu speien sollteste lieber mal konstruktiv widerlegen womit ich kein Problem habe. Aber mit dem Ton wirste nicht ernst genommen von mir.
Dein Gedächtnis scheint unter den Entführungen durch Außerirdische etwas gelitten zu haben. Nicht nur was die "Nukleonen-Geschichte" angeht habe ich dich eines Besseren belehrt, auch die "Neuronen-Geschichte" ging genauso aus. Und nun die "DNA-Geschichte".
kiX 3 : 0 Hallo
(Und nur, damit wir uns nicht mißverstehen: "ich" bin dabei rein exemplarisch für einen zumindest nicht vollkommen verblendeten Menschen! Das hätte jeder andere normal denkende Mensch auch machen können.)

Desweiteren habe ich den Post ganz sicher nicht für, sondern über dich geschrieben. Um darzulegen, wie hoch der Wahrheitsgehalt deiner angeblichen "Fakten" ist, um eine Einschätzung deiner Posts und deines Weltbildes zu ermöglichen. Quasi Aufklärung2.0.

[Hallo]

Du hast immer noch nicht kapiert, dass man auf diese Weise nicht argumentieren kann. Du erzählst BS und andere sollen ihn dann widerlegen oder wie? Man man bist du kaputt ...

Das hab ich so nie behauptet! Ich sagte das ich herantrage was ich so mitbekomme und hoffe auf Input um der Wahrheit näher zu kommen.

Du hast meinen letzten Post nicht wirklich verstanden, oder?
kix meinte er könne alles im Nu widerlegen und ich habe ihn hingewiesen das er dies nicht gemacht hat.

Nochmal für dich zum mitschreiben: Ich behaupte NICHT das ich die Wahrheit kenne aber gerne zusammentrage und selber für mich (das darf ich doch hoffentlich in deiner Welt) kombiniere. Somit hoffe ich das durch den Input anderer was rauskommt um der Wahrheit näher zu kommen und selbst wenn (NOCHMAL;) ) es total widerlegt werden sollte!

Also lies doch in Zukunft genauer nach bevor du Leute als kaputt bezeichnest, ok? Kaputt defekt ist höchstens deine Auffassungsgabe weil du nur das lesen willst was du lesen willst um deinen Frust an anderen rauszulassen. Ziemlich unschön, aber hey dagegen kannst was tun:wink: Stell dir vor du bist nicht der einzigste Mensch mit diesem "Problem". Ich agiere auch manchmal so, aber ich bin mir dessen bewusst und versuche dies zu verbessern und das solltest du auch. Wenn du nur noch mit Beleidigungen weiterkommst ist das in meinen Augen sehr schwach und substanzlos. Denn wer will schon so unschön angesprochen werden...

@kix

Dann 3:0 für dich. Schade finde ich das du dein Ego trotzdem noch selber schmeicheln musst obwohl ich dir bei der Nukleonen Sache gedankt habe für die Aufklärung. Was willste denn mehr, soll ich dir noch den Hintern lecken? Puhh...du bist echt kein sehr umgänglicher Mensch, oder? Und nochmal ich habe nie behauptet das ich Fakten auf den Tisch lege, Konjunktiv all the way.

Gruss

[RoNsOn Xs]

Und nochmal ich habe nie behauptet das ich Fakten auf den Tisch lege, Konjunktiv all the way.

Gruss
Du hast es/ihn nicht verstanden. Mittlerweile kann ich auch nur noch den Kopf schütteln. Sorry.

[PHuV]

Andere Götter empfinden es als ziemlich geiles Paradis und erschaffen sich Liebe, Freude und Spaß. Und der Mensch stellt quasi anschaulich ihre Vorlieben dar für Gutes und Böses.
Nochmals langsam, was ist nun genau Gott und Götter? :confused: Ich dachte, in der Christenlehre gibt es nur einen, mit ein paar Hilfsangestellten wie Engel, Seraphinen?

[V2.0]

Dann 3:0 für dich. Schade finde ich das du dein Ego trotzdem noch selber schmeicheln musst obwohl ich dir bei der Nukleonen Sache gedankt habe für die Aufklärung. Was willste denn mehr, soll ich dir noch den Hintern lecken? Puhh...du bist echt kein sehr umgänglicher Mensch, oder? Und nochmal ich habe nie behauptet das ich[U] Fakten auf den Tisch lege, Konjunktiv all the way.

Gruss

Fakten ist immer so ein Problem. Niemand hier hat jemals die Gene einer Echse und eines Menschen selber verglichen. So gesehen ist Wissen immer nur das was uns die Mächtigen verraten wollen. So wie in Roswell nie ein UFO abgestürzt ist, so würde ich auch gerade bei den Genforschungen den Regierungen und ihren Dienern nicht glauben.

[Gouvernator]

Nochmals langsam, was ist nun genau Gott und Götter? :confused: Ich dachte, in der Christenlehre gibt es nur einen, mit ein paar Hilfsangestellten wie Engel, Seraphinen?
Die ultimative Frage. ;D
Was ist Gott? Für uns erscheint es wie wenn ein fetter Bonze sitzt in seinem Thron und regiert über alle. Es könnte sein das der Bonze eigentlich nur eine kollektive Vorstellung vieler allmächtiger, telepathischer Wesen ist - deren Wille so zusagen. Diese Diener und Angestellte machen quasi aus sich selbst den Großteil Gottes aus.
Offenb. 3:5
Wer überwindet soll mit weißen Kleidern angetan werden, und ich werde seinen Namen nicht austilgen aus dem Buch des Lebens, und ich will seinen Namen bekennen vor meinem Vater und vor seinen Engeln.
Hier steht wie wichtig die Meinung der Engel ist man setzt praktisch den Vater mit den Engeln gleich.
Es ist ein Mysterium. Ich halte die Engel für die größte Kraft in deren Reich.
Wenn man Jesus eigene Definition ansieht wer der höchste Bonze hier auf Erde sein kann...
Matth. 23
Der Größte unter euch soll euer Diener sein.
Sind gerade die Engel=Diener die Bonzen.

[Hallo]

Fakten ist immer so ein Problem. Niemand hier hat jemals die Gene einer Echse und eines Menschen selber verglichen. So gesehen ist Wissen immer nur das was uns die Mächtigen verraten wollen. So wie in Roswell nie ein UFO abgestürzt ist, so würde ich auch gerade bei den Genforschungen den Regierungen und ihren Dienern nicht glauben.

Das ist leider ein grosses Problem. Solange man es nicht first hand erfahren oder nachgeforscht hat muss man anderen, also Forschern/Regierungen usw. glauben schenken. Ich möchte nicht damit ausdrücken das alles erlogen ist aber ich bin der festen Überzeugung das sehr sensible Themen dann doch bewusst verfälscht werden (könnten) weil es um Macht gehen könnte. Und das Regierungen die Bevölkerung gerne anlügen wie z.B. in der Politik ist wirklich nichts neues. Somit stellt sich die Vertrauensfrage solchen Organen gegenüber. Tja und Forscher sind nunmal auf Gelder angewiesen und die Geldgeber haben dann sehr wohl Einfluss was ans Licht kommt und was eben nicht wenn es eine Gefahr für sie (Geldgeber) darstellen würde.

Wenn unsere globale Gesellschaft nicht auf Macht und Übervorteilung basieren würde wären wir schon viel weiter. Die ganze Energie die in diesem Wettkampf der Übervorteilung fliesst könnte für das gemeinsame Wohl verwendet werden. Ich weiss das ist sehr utopisch aber gleichzeitig eine einfache Wahrheit. Technisch können wir schon sehr viel aber unser soziales Verhalten ist global gesehen leider nicht so dolle wie man tagtäglich in den Nachrichten sehen kann.

Du hast es/ihn nicht verstanden. Mittlerweile kann ich auch nur noch den Kopf schütteln. Sorry.

Das kann sein, nur hab ich wenig Lust mich mit Negativismus/Beleidigungen auseinanderzusetzen. Wenn man jemanden was erklären will weil man tatsächlich demjenigen was gutes tun will spricht man in einem respektvollen Ton. Darüber schüttel ich dann den Kopf;)

[PHuV]

Die ultimative Frage. ;D
Was ist Gott? Für uns erscheint es wie wenn ein fetter Bonze sitzt in seinem Thron und regiert über alle.
Nicht für uns, für einige. Ich bin hier, wie einige auch, neutral.


Es könnte sein das der Bonze eigentlich nur eine kollektive Vorstellung vieler allmächtiger, telepathischer Wesen ist - deren Wille so zusagen. Diese Diener und Angestellte machen quasi aus sich selbst den Großteil Gottes aus.
Warum allmächtige Wesen? Vielleicht reicht ja das Kollektiv der glaubenden Menschen ja schon aus, daß meine ich jetzt ernst. Dann würde ja wieder der Mensch selbst es in der Hand haben, ob es Entitäten oder höhere Wesen gäbe oder nicht, durch das kollektive Unbewußte.

Jedoch ist das reine Spekulation, und diese Vorstellung weicht sehr wohl von dem bisher von Dir und Vikingr mehrfach genannten omnipotenten "Gott" ab.

Aber dann hast Du ja an sich gar kein klares Gottesbild - wie in der Bibel beschrieben - sondern mischt Bibel mit Satanismus, Alienvorstellungen, Minderwertigkeitskomplexen, Größenwahn, sadistischen sexuellen Fanatasien und Deiner unterdrückten Libido, wenn wir mal die kirgische Vergangenheit mit kriminellen Kontakten, Mafiamorden wegen einer von Dir verschuldeten Kuh und die Marihuanafelder mal außen vor auslassen.

[Hallo]

Warum allmächtige Wesen. Vielleicht reicht ja das Kollektiv der glaubenden Menschen ja schon aus, daß meine ich jetzt ernst. Dann würde ja wieder der Mensch selbst es in der Hand haben, ob es Entitäten oder höhere Wesen gäbe oder nicht, durch das kollektive Unbewußte.


DAS werter Herr ist eine garnicht mal so unkluge Sichtweise/Theorie. Zumindest hab ich oft gehört das wir als Menschen sowas anziehen können, ob wir sie "erschaffen" oder einfach nur wie ein Magnet anziehen sei mal dahingestellt. Deshalb sind Ideologien nicht zu unterschätzen. Wie z.B. das ganze Thema der kirchlichen Hölle. Wenn genug dran glauben und Energie hineininvestieren würde es mich nicht wundern wenn einiger jener Menschen tatsächlich in einer Art Hölle leben.

Wo wir dann wieder beim Thema des Erschaffens eigener und kollektiver Realitäten wären.

Edit: Vielleicht ist Glaube doch weitaus mächtiger als viele denken.

[PHuV]

Wo wir dann wieder beim Thema des Erschaffens eigener und kollektiver Realitäten wären.

Edit: Vielleicht ist Glaube doch weitaus mächtiger als viele denken.
Das ist heute schon der Stand der Wissenschaft und psychologischen Forschung, siehe die Placebo/Nocebo-Forschung oder Psychosomatik. Auch kollektive Wahnvorstellungen, Schizophrenie und Projektionen in Sekten und Kleingruppierungen ist mittlerweile gut erforscht. Als nächstes Stichwort hätten wir noch das umstrittene Epigenetik-Feld.

Man weiß heute sehr wohl, daß Gedanken Psyche und Körper maßgeblich beeinflußen, und diese sich auch auf Gruppen ausdehen kann. Umstritten ist nach wie vor das Konzept von "telepatischer" Vernetzung oder das kollektive Unbewußte. Selbst in der Tierwelt weiß man durch intensive Schwarmstudien, daß die Kommunikation mit viel einfacheren Mitteln und Gegebenheiten erfolgt, und so was wie Telepathie und Gedankenaustausch gar nicht notwendig ist.

Auch hat sich die Vorstellung, das Gebete und Meditationen oder gedankliche Fokussierungen ein Volk oder Gesellschaften beeinflußen können, ganz als Trugschluß herausgestellt, als Beispiel nenne ich da nur mal die yogischen Flieger (http://www.agpf.de/TM-Fliegen.htm), die damit den Weltfrieden herstellen wollten. Interessant die Aussage
http://www.agpf.de/TM-Fliegen.htm
Der Maharishi-Kult behauptet, man könne das Fliegen allein durch Geistes Kraft erlernen.
Es ist ein massives Indiz für Realitätsverlust der Maharishi-Anhänger, wenn diese Hopsen auf der Matte für Fliegen halten.
Mehr gibt es dazu an sich nicht zu sagen. Und ich behaupte mal, einige Teilnehmer hier leiden auch unter genau diesem Realitätsverlust.

Ich sage heute ganz klar, ja, wir können mit Kraft unseres Geistes und unserer Vorstellung viel machen, und auch viel mehr, als oft allgemein vermutet wird. Es kann ein Massenkult geschaffen werden, siehe das 3.Reich. Aber es hat dennoch starke und deutliche Grenzen. Man kann damit weder die Gesetze der Physik und der Naturvorgänge aushebeln. Und im 3.Reich wurde geschickter Weise an vielen Stellen gleichzeitig (mit viel roher Gewalt) gehebelt, und sie hatten schlichtweg auch Glück. Die meisten Wissen gar nicht, wie nahe die NS-Bewegung fast sich selbst ausgelöscht hätte, bzw. es zur Bedeutungslosigkeit verkommen wäre. Es gab einige sehr dumme Zufälle, wo andere Stellen nicht reagiert haben, und die Nazis dann einfach das Feld übernommen hatten. Hätten da einige nicht geschlafen, wäre es in Deutschland mit großer Wahrscheinlichkeit gar nicht zu diesem Wahnsinn gekommen.

Auch die Menschheit wäre dank Toba ja fast ausgelöscht worden, wenn diese Theorie stimmen sollte. Somit hatten wir als Menschheit auch verdammt großes Glück, daß wir überhaupt existieren. Das die dann bestehende Intelligenz sich dann als von Entitäten auserwählt betrachten, ist vielleicht verständlich, aber noch lange nicht war. Wenn die Saurier entsprechend überlebt hätten, würden sie ja das selbe von sich selbst behaupten, genau wie eventuell Raten, Megahaie, was weiß ich. Der letzte Überlebende kann immer leicht was daherreden von wegen Fügung oder Schicksal. Alles Quatsch, es ist einfach so passiert, und fertig.

[Gouvernator]

Aber dann hast Du ja an sich gar kein klares Gottesbild - wie in der Bibel beschrieben
In der Bibel gibt es kein klares Gottesbild. Am genauesten beschreibt Hesekiel nur die Tiere die Thron Gottes (Cherubs) durch die Gegend schleifen. Angenommen die Tiere sind Gott... Gibt es ein genaues Bild? Nein! Vier Gesichter: Mensch, Stier, Löwe und Adler deuten eher auf Gott als 1/4 Mensch, 1/4 Nutztier und 2/4 Raubtier hin heißt Gott ist zu 3/4 ein Tier.

Was sagt aber Jesus zu dem?
Lukas 10
Zu der Stunde freute sich Jesus im Geist und sprach: Ich preise dich, Vater und HERR des Himmels und der Erde, daß du solches verborgen hast den Weisen und Klugen, und hast es offenbart den Unmündigen. Ja, Vater, also war es wohlgefällig vor dir. 22 Es ist mir alles übergeben von meinem Vater. Und niemand weiß, wer der Sohn sei, denn nur der Vater; noch wer der Vater sei, denn nur der Sohn und welchem es der Sohn will offenbaren.
Es weiß noch keiner wer Jesus ist, als "Sohn"... geschweige denn Vater.

Um das zu erfahren muss man natürlich ihn dann selbst fragen. Und ich hab es getan... :biggrin: Ich war mal so dreist und fragte: "bist Du denn der Luzifer?". Ich war baff was für Antwort zurückkam.

[PHuV]

In der Bibel gibt es kein klares Gottesbild.
:
Um das zu erfahren muss man natürlich ihn selbst fragen. Und ich hab es getan... :biggrin: Ich war mal so dreist und fragte: "bist Du denn der Luzifer?". Ich war baff was für Antwort zurückkam.
Gut, dann ist ja der Begriff "er" hier an sich vollkommen falsch. Dann vermutest Du, oder weißt es sogar, daß es eher eine polymorphe Entität ist, mit vielen verschiedenen Gesichtern und Gestalten, je ja Person und Draufsicht, daß was Du mit Gott im Herzen öffnen und so? Kann man das so sagen?

[Gouvernator]

Gut, dann ist ja der Begriff "er" hier an sich vollkommen falsch. Dann vermutest Du, oder weißt es sogar, daß es eher eine polymorphe Entität ist, mit vielen verschiedenen Gesichtern und Gestalten, je ja Person und Draufsicht, daß was Du mit Gott im Herzen öffnen und so? Kann man das so sagen?
Genau. Deswegen steht auch das Verbot in der Bibel irgendein bestimmtes "Gottesbild" anzubeten. Es sind quasi nur die inneren Werte wie Gerechtigkeit, Liebe, Licht die den Höchsten auszeichnen und man betet den an quasi dadurch wenn man diese innere Werte in sich übernimmt und sich danach richtet.

[Ectoplasma]

Mal aus dem anderen Thread ...

Willkommen in der Realität ;)

... Antigrav haben die schon längst wenn man 1 und 1 zusammenzählen kann (oder WILL). Nur wird das der Öffentlichkeit nicht gesagt ...


Da kräuseln sich einem doch die Nackenhaare. Ich muss wohl akzeptieren, dass so ziemlich jeder seine eigene Realität hat. Und so etwas wie da oben, erzählst du uns die ganze Zeit. Glaubst du eigentlich wirklich so einen Unfug?

[PHuV]

Genau. Deswegen steht auch das Verbot in der Bibel irgendein bestimmtes "Gottesbild" anzubeten. Es sind quasi nur die inneren Werte wie Gerechtigkeit, Liebe, Licht die den Höchsten auszeichnen und man betet den an quasi dadurch wenn man diese innere Werte in sich übernimmt und sich danach richtet.
Gut, verstehe ich wirklich. Aber dann ist ja die Bibel - wie bereits mehrmals gesagt - dann doch nur eine Perspektive des ganzen, was wir ja eh nicht erfassen können, wie man es auch immer nennen mag, Gott, Schöpfung, Natur...

Sprich, wenn es andere Religionen gib/gäbe, die genau das selbe erfüllen, was Du als Attribute vorgibst, nur mit anderen Geschichten, Namen, Ortschaften usw. (Du weißt schon, was ich meine), werden diesen Menschen dann auch gerettet, oder nicht? Dann könnte die rettenden Person doch sehr wohl auch Mohammed heißen, oder nicht? Der Pierre Vogel behauptet ja, daß alle, die nicht an den Koran glauben, eben in die Hölle kommen,

http://www.youtube.com/watch?v=W-GKcs9-xks
http://www.youtube.com/watch?v=UC_Iaiuw9sY
http://www.youtube.com/watch?v=35-hkE0kYFg
http://www.myvideo.de/watch/8681048/Laut_Koran_kommen_Nicht_Muslime_in_die_Hoelle_Pierre_Vogel_1_2

sprich im Prinzip das selbe, wie Du es sagst, nur mit anderen Vorzeichen und Verpackungen. Jeder denkt von sich, er sei der "Auserwählte!". Wenn ich Deine bisherigen Aussagen richtig verstanden habe, muß man danach gehen, was Dein Inneres (geöffnet zu Gott) sagt. Was ist den beispielsweise mit den ganzen Naturvölkern, die ihre eigene Vorstellung von Gott/Göttern hat, sind die dann auch automatisch dem Grillhaufen zugeteilt. Oder ist deren innerer Zugang dann auch die Rettung, halt auf ihre Weise?

Und wo unterscheidet es sich für Otto-Normalbürger, ob nun die Gottesseite spricht mit Erlösung, oder die teuflische Seite für das Ausrichten in die Hölle? Das kann doch dann so gar keiner überhaupt mitbekommen, oder? Sprich, es bleibt wie russisches Roulette, Kugel im Lauf (für jede Religion oder Glauben) oder nicht. Du drehst mit Deinem Glauben daran, und Peng oder nicht. Und je mehr Du glaubst und umso besser Du alle Attribute aufweist, um so weniger Gefahr für Peng für die Hölle, oder mehr Peng mit einer guten Kugel, die Dich direkt an Entitätenseite im Paradis befördert, je nach Sichtweise und Auslegung.

[Simon Moon]

Unser Kleinhirn, also das Ding im Hinterkopf was für unsere Urinstinkte verantwortlich ist (unser BIOS) nennt man (auch) Reptiliengehirn. Alter Hut. Die Frage ist warum;) Kannste googlen...



Ich versteh den Witz leider immer noch nicht.
Das Kleinhirn wird so genannt, weil wir letztendlich eben durchaus von Reptilien abstammen - wie jedes Säugetier im Endeffekt. Irgendwo vor ca. 150 - 250Mio. Jahren dürften die ersten Reptilien sich da abgespalten haben und langsam zu Säugetieren entwickelt. Das Grundgerüst im Gehirn blieb dabei natürlich relativ ähnlich, daher eben dann die Bezeichnung.

Und wie gesagt, wieso haben wir 90%+ "Junk-DNA"? Völlig unlogisch evolutionstechnisch gesehen. Tiere habe sowas scheinbar nicht, wir aber schon. Wieso?? Da wurde was reingefügt und dann wieder deaktiviert, ganz einfach.



Es gibt durchaus Tiere, die längere Genome haben als der Mensch. Die müssen dann nicht einmal hochentwickelt erscheinen, sondern können sowas scheinbar triviales wie ein Molch sein. Es ist auch absolut nicht unlogisch, sondern bestätigt die Evolutionstheorie viel eher. Es gibt nämlich schlicht keinen Grund, wieso sich dies in einem zufälligen System nicht gebildet haben sollte.

Aber um deine Frage etwas näher zu beantworten (soweit ich "weiss") :

Unser Reptiliengehirn operiert wohl in einem ähnlichen Modus wie das der Reptos ihrer Natur, also ziemlich primitiv nur das die Reptos viel mehr Möglichkeiten besitzen und sozusagen viel mehr draus machen (im negativen Sinne). Die sind wohl sehr mächtig, aber gleichzeitig sehr sehr beschränkt und das wissen die und das hassen die so an uns weil wir mehr können als Basic Bios Unterdrückung usw....Neben unserem Grosshirn haben wir wohl noch eine unsterbliche Seele/Essenz und sind in der Lage Liebe im umfassenden Sinne zu erleben/geben. Gift für die.



Tut mir Leid, mit Krokodil-Psychologie kenn ich mich nicht so aus. Ich kann daher nicht einschätzen, wie sich so ein Reptil in meiner Gegenwart fühlt. Sollte es dadurch natürlich solche Komplexe kriegen wenn ich in seiner Gegenwart bin und mich darum angreifen, dann werde ich in Zukunft wohl den Besuch des Nils meiden. Zum Wohl des Krokodils und natürlich auch meinem.

[Gouvernator]

Sprich, wenn es andere Religionen gib/gäbe, die genau das selbe erfüllen, was Du als Attribute vorgibst, nur mit anderen Geschichten, Namen, Ortschaften usw. (Du weißt schon, was ich meine), werden diesen Menschen dann auch gerettet, oder nicht?


Im Prinzip schon. Nur macht es ja keiner wie es sein soll. Du bist von Grund auf böse, "Schlangenbrut" wie Jesus gesagt hat. Deswegen hast du praktisch keine Chance. Nicht mal Juden die direkt mit Propheten usw. geleitet wurden haben es geschafft.

Und wo unterscheidet es sich für Otto-Normalbürger, ob nun die Gottesseite spricht mit Erlösung, oder die teuflische Seite für das Ausrichten in die Hölle? Das kann doch dann so gar keiner überhaupt mitbekommen, oder? Sprich, es bleibt wie russisches Roulette, Kugel im Lauf (für jede Religion oder Glauben) oder nicht. Du drehst mit Deinem Glauben daran, und Peng oder nicht. Und je mehr Du glaubst und umso besser Du alle Attribute aufweist, um so weniger Gefahr für Peng für die Hölle, oder mehr Peng mit einer guten Kugel, die Dich direkt an Entitätenseite im Paradis befördert, je nach Sichtweise und Auslegung.
Gott ist kein Zigarettenautomat. Du kannst zwar paar Münzen einwerfen aber ob was Gutes dabei rumkommt hängt allein von der Tagesstimmung ab. Es ist ja alles nur Gnade Gottes. Es gibt mehr oder weniger genaue Beschreibung in der Bibel wie man gewisse Knöpfe drücken kann um die Gunst bzw. Zorn Gottes zu erlangen. Jeder drückt mit seinem Leben und Verhalten wie er kann. :rolleyes:
Ich gehe dabei halt auf's Ganze, das soll denen gut gefallen ohne Sicherheitsnetz und doppelten Boden. Es ist sehr sehr exklusiver Club um reinzukommen brauchst du das Gegenteil der typischen "Massenhaltung" einer Weltreligion.

[Hallo]

Mal aus dem anderen Thread ...



Da kräuseln sich einem doch die Nackenhaare. Ich muss wohl akzeptieren, dass so ziemlich jeder seine eigene Realität hat. Und so etwas wie da oben, erzählst du uns die ganze Zeit. Glaubst du eigentlich wirklich so einen Unfug?

Es wäre nett wenn du meinen Post nicht so verstümmelt wiedergeben würdest. Aber halt, deine Intention ist nur dagegenzufeuern, arm. Jetzt suchste schon nach Dingen in anderen Threads um mich hier niederzumachen, pfft, wenns dich glücklich macht...

Aber mal was anderes, womit hast du ein Problem? Das es tatsächlich Antigravantriebe geben könnte? Erschüttert dieser Gedanke so sehr dein Weltbild? :rolleyes:

Was ich total lustig finde wie extra ein Thread gesplittet wurde damit Gouvernator und maybe ich ihre Spielwiese haben und andere nicht nerven und jetzt werden WIR hier vollgespammt, der Fachmann staunt und der Laie wundert sich...

@Simon Moon

Wenn ich Reptos sage meine ich nicht die Tiere;)

Was Junk DNA betrifft hat ja kix "netterweise" schon aufgeklärt.

[V2.0]

...

Sprich, wenn es andere Religionen gib/gäbe, die genau das selbe erfüllen, was Du als Attribute vorgibst, nur mit anderen Geschichten, Namen, Ortschaften usw. (Du weißt schon, was ich meine), werden diesen Menschen dann auch gerettet, oder nicht? Dann könnte die rettenden Person doch sehr wohl auch Mohammed heißen, oder nicht? Der Pierre Vogel behauptet ja, daß alle, die nicht an den Koran glauben, eben in die Hölle kommen,

Vogel könnte schon Recht haben. Wenn man sich den jüdischen Gott ansieht und dann den christlichen sowie den muslimischen, dann ist die muslimische näher am zornigen Jahwe. Es ist möglich, sogar wahrscheinlich, dass Jesus kein Sohn Gottes war, sondern irgendein Gutmenschen-Spinner der damaligen Zeit. Gott ist böse und Gott will dass seine Anhänger für ihn kämpfen. Nur wer Blut für seinen Gott opfert wird von ihm belohnt werden.

[Ectoplasma]

Aber mal was anderes, womit hast du ein Problem? Das es tatsächlich Antigravantriebe geben könnte? Erschüttert dieser Gedanke so sehr dein Weltbild? :rolleyes:

Du hast es immer noch nicht begriffen. Ich hätte gar nichts dagegen, wenn es Antigrav gäbe, im Gegenteil. Ich habe nur etwas dagegen, wenn DU es so hinstellst, als sei die Sache bereits fertig, aber sonst niemand irgendetwas darüber gelesen, gehört oder gesehen hat. Warum machst du dir das Leben nicht einfacher und machst einen Thread auf, in dem solche Themen normal diskutiert werden können und nicht einfach nur als Fakt hingeballert werden. Es geht hier wie gesagt nicht nur um Antigrav, sondern allgemein um die Art, wie du, Gouvernator noch ein paar andere hier Themen als gegeben hinstellen.

[Gouvernator]

Vogel könnte schon Recht haben. Wenn man sich den jüdischen Gott ansihet und dann den chrsitlichen sowie den muslimischen, dann ist die muslimische näher am zornigen Jahwe. Es ist möglich, sogar wahrscheinlich, dass Jesus kein Sohn Gottes war, sondenr irgendein Gutmenschen-Spinner der damaligen Zeit. Gott ist böse und Gott will dass seine Anhänger für ihn kämpfen. Nur wer Blut für seinen Gott opfert wird von ihm belohnt werden.
Zorn kommt durch Gerechtigkeit über Ungerechtigkeit. Muslimische Gläubige haben den Zorn Part zwar gut begriffen, aber die Gerechtigkeit die dazu führt ist denen komplett fremd. Sie sitzen in der Falle genau so wie die Christen die Gerechtigkeit begreifen, können aber nix mit Zorn-Part anfangen. Beide Fälle führen zu idiotischem Verhalten in Gottes Augen wie z.b. wenn Christen auf jede Ungerechtigkeit beide Augen zudrücken aus "Nächstenliebe" und Muslime einfach wütend durch die Gegend morden. :D

[PHuV]

Sehe ich das Richtig, daß dann bei Deinem Konzept und Verständnis nur Gewalt legitimiert ist, wenn sie gegen Ungerechtigkeit vorgeht?

[Gouvernator]

Sehe ich das Richtig, daß dann bei Deinem Konzept und Verständnis nur Gewalt legitimiert ist, wenn sie gegen Ungerechtigkeit vorgeht?
Das ist nicht mein Konzept sondern allgemein christlicher Konzept. Wobei die Gewalt selbst durch Gott und nicht durch uns ausgeführt wird. Unsere Seite der "Gewalt" gipfelt darin wo wir die Sünder nicht mehr grüßen dürfen. Göttliche Seite der Gewalt gipfelt darin das die Sünder im flüssigen Lava schwimmen nach dem man sie bereits in der Hölle zu Hackfleisch gehackt hat.
Gottes Gesetze die zu unserem Besten gedacht sind von jemanden gebrochen werden qualifizieren denjenigen für das oberste Übel. Jesus kam deswegen auf die Erde und ließ sich kreuzigen damit wir als Sünder sagen können: "Sorry!! er zahlte mein Preis". Und da die Menschen diese Möglichkeit nicht wahrnehmen sind sie noch besser für das oberste Übel "qualifiziert". So wird Gewalt bzw. Folter legitimiert. Der Teufel foltert ja bekanntlich keine Heilige sondern Sünder deswegen kann man ihm auch nichts ungerechtes vorwerfen.

[alkorithmus]

Gott: unbeantwortete Fragen der Menschen. Solange es Fragen gibt, die nicht beantworten werden können, wird es Gott geben.

[Gouvernator]

Gott: unbeantwortete Fragen der Menschen. Solange es Fragen gibt, die nicht beantworten werden können, wird es Gott geben.
Hier ist die Frage ob die "Fragen" nicht mit Absicht gestreut werden? Denn jede Religion ist auf die eine oder andere Weise über Magie entstanden. Es ist keineswegs so das die Menschen, weil sie vor Blitz und Donner Angst haben, Gott erfunden haben. Sachen die unser Vorstellungsvermögen komplett übersteigen (immer noch) waren schon mal die Grundlage der christlichen/jüdischen Religion. Und zuvor ägyptischer Religion. Ursprünglich waren die Israeliten ja als Splittergruppe ägyptischer Magie/Religion unterwegs in Augen Pharaos zumindest. Bis dann die unheimliche Reise nach Palästina ging und dann im Wirken Jesu gipfelte. Zeit und Raum werden die ganze Zeit absichtlich manipuliert um bei Menschen das Gefühl nach Fragen zu wecken.

[Kladderadatsch]

Zeit und Raum werden die ganze Zeit absichtlich manipuliert um bei Menschen das Gefühl nach Fragen zu wecken.
denkfaulheit prädestiniert zum glauben. da hast du ja schon irgendwie recht.
ich frage mich nur, was hinterfragt bzw. bewiesen oder widerlegt werden soll. es gibt schlicht keinen einzigen hinweis auf einen gott. demzufolge gibt es auch nichts zu widerlegen.

[Gouvernator]

Du hast nicht mal einen einzigen Hinweis auf uns, was wir sind. Geschweige Gott. Was ist unsere eigene Existenz eigentlich? Eine Schwingung der Energie die sich irgendwie verfestigt hat. Was sind die Atome? Weiß bis jetzt keiner. Von dem Wissenstand ausgehend gleich so radikal Existenz "Gottes" verneinen ist in meinen Augen erstens Propaganda und zweitens die Angst die Wahrheit über sich selbst erfahren zu müssen.

[Kladderadatsch]

Du hast nicht mal einen einzigen Hinweis auf uns, was wir sind. Geschweige Gott.
und du hast dann gleich den hinweis auf gott? kommt der aus deinem märchenbuch, oder durch deine gabe, deine regelmäßigen delirien als gespräche mit einem gott zu interpretieren? und wenn du sogar hinweise auf deinen gott hast, musst du schier bahnbrechende "hinweise auf uns" haben. welche denn?

[Dicker Igel]

Solange es Fragen gibt, die nicht beantworten werden können, wird es Gott geben.

Dann gibt es Gott wohl für die Ewigkeit. Aber mit der Zeit könnte sich der Mensch trotzdem davon lösen, wenn er so lange überlebt.

Zeit und Raum werden die ganze Zeit absichtlich manipuliert um bei Menschen das Gefühl nach Fragen zu wecken.

Wie wird denn Zeit und Raum manipuliert? Welche Zeit wird manipuliert und welcher Raum?

[Gouvernator]

Wie wird denn Zeit und Raum manipuliert? Welche Zeit wird manipuliert und welcher Raum?
Na unser natürlich. Wie das genau manipuliert wird kann man erst sagen wenn wir wissen was unsere Welt überhaupt ist. So wie es bisher aussieht nach allen bekannten Wundern ist unsere Welt eine Art Virtual Reality wo wirklich alles möglich ist. Man kann doch jetzt nicht sagen, wie jemand unsere Realität für diverse Wunder hackt, ohne erst genau zu wissen was unsere Realität ist.

@insane in the membrane
welche denn?
Wenn du ein Hinweis auf Gott hast, das ergibt automatisch eine Menge Hinweise auf uns. Zuerst einmal unser Zweck. Was sind wir? Leitet sich heraus was unsere Herren wollten. Und wenn man auf uns ein Blick wirft, kann man erkennen WAS sie wollten. Und das ergibt schon mal ein Bild von der Entität aus einem bestimmten Winkel. Man kann so den Puzzle zusammensetzen. Das wurde zwar schon immer gemacht aber wie man unser Dasein deutet kommt ein anderes Puzzle Bild. Der Fehler warum dieses Bild nun so unstimmig aussieht lag immer daran das die Menschen sich selbst gern betrügen. Und bestimmte Sachen nicht so deuten wie sie eigentlich sein müssten. Prominentester Beispiel wäre vielleicht das Bild eines liebenswerten Gottes. Wo doch real die Menschheit abgrundtief böse ist, die sind sowas von böse das sie die Wahrheit über sich selbst (angesichts realer Tatsachen) nicht akzeptieren wollen. Und dann bauen sie halt entsprechendes Gottesbild.
Wenn man den Hinweisen exakt nachgeht dann ergibt sich ein schönes logisches, stimmiges Bild welches für mich eine Art Hinweis auf den real existierenden Gott darstellt. Quasi eine Sammlung aus Hinweisen in einer passenden Reihenfolge ergibt den ultimativen Hinweis.
Welche denn? Es ist eine Lebensaufgabe sie zu sammeln und das tue ich für mich persönlich mit top Priorität im Leben.

[Dicker Igel]

Na unser natürlich.

Genau. Unsere Zeit(rechnung) und ein menschliches Raum-Konzept. Merkwürdig, oder?

So wie es bisher aussieht nach allen bekannten Wundern ist unsere Welt eine Art Virtual Reality wo wirklich alles möglich ist.

Welche Wunder?

[Kladderadatsch]

also ich bin jetzt überzeugt.

[Gouvernator]

Welche Wunder?
Solche zum Beispiel
http://www.youtube.com/watch?v=UGdNe56UdK4

Ich erwarte nicht das du das verstehst. Aber er sagt ja, gewisse "Energien"... ;)
Es ist ein Hack der Realität unserer Realität.

[Dicker Igel]

Richtig, er erzeugt eine Illusion, welche die menschliche Realität in Frage stellt. "Unsere Realität" beschränkt sich auch nur auf die Wahrnehmung der Realität. Ein Insekt lebt bspw in derselben Realität wie wir, nur nimmt sie diese anders wahr.

[Gouvernator]

Eben. Was ist die Realität? Wenn Illusion so real sein kann? Richtig, es ist eine komplett gesteuerte Illusion.
Ich hatte ganz am Anfang auch Erfahrung gehabt das mich an unserer Realität zweifeln ließ. Nämlich es war nicht nur Gehirnwäsche in der Sekte. Von vor 10 Jahren komplett unerfahren hatte ich beim Beten keine Ahnung... so eine Art Vision oder eben Illusion. Man kennt ja die Seifenblasen? Und ich bete in Zungen und dann plötzlich steigen aus meinem Mund solche "Seifenblasen" auf.
Direkt vor der Nase so richtig nah und so real wie es geht. Vollste Augenauflösung, extrem fokussiert sehe ich klarste Bläschen aufsteigen 2-5cm Durchmesser 10cm vor Gesicht.

[Dicker Igel]

Eben. Was ist die Realität? Wenn Illusion so real sein kann? Richtig, es ist eine komplett gesteuerte Illusion.

Nein.

Realität ist das uns Bekannte, unsere Umwelt, das was wir rational erfassen. Eine Illusion ist das Gegenteil. Wenn uns jemand etwas vorgaukelt, nutzt er ja unsere menschlichen Schwächen aus. Aber er tut dies innerhalb der Realität und nutzt dazu zT auch Mittel, welche aus der Realität stammen.

Wenn Du nun behauptest, die Realität wäre eine Illusion, müßte es "eine andere Realität" geben, in der die Realität erschaffen wird. Du stellst Dir vor, dass das Universum, welches der Mensch noch nicht mal richtig verstanden hat, ein einfaches Puppenhaus ist, was irgendwelche allmächtigen Wesen auf dem Teppich stehen haben. Um dies zu erklären, verwendest Du zudrein noch menschliche Konzepte. Dein Weltbild steht auf sehr wackligen Beinen.

[Gouvernator]

Nein.

Realität ist das uns Bekannte, unsere Umwelt, das was wir rational erfassen. Eine Illusion ist das Gegenteil. Wenn uns jemand etwas vorgaukelt, nutzt er ja unsere menschlichen Schwächen aus. Aber er tut dies innerhalb der Realität und nutzt dazu zT auch Mittel, welche aus der Realität stammen.


Vorgaukeln ist eine Sache. Du gaukelst ja beim cheaten in GTA4 auch eine andere Realität vor. Die Leute in Game bei entsprechender KI müssten es merken oder? Als Passant kannst du nicht einfach leben wie bisher wenn du ständig solch massive Hacks siehst.

Wenn Du nun behauptest, die Realität wäre eine Illusion, müßte es "eine andere Realität" geben, in der die Realität erschaffen wird. Du stellst Dir vor, dass das Universum, welches der Mensch noch nicht mal richtig verstanden hat, ein einfaches Puppenhaus ist, was irgendwelche allmächtigen Wesen auf dem Teppich stehen haben.
Hm, ist es denn so unglaublich? Ich träume seit ich ein Kind bin ständig Träume von anderen Realitäten. Wenn du >im< Schlaf neue, bewegende Realitäten erschaffen "kannst" wieso sollte es nicht möglich sein höheren Wesen einige noch krassere Realitäten zu erschaffen wie die unsere zum Beispiel? In einigen NDE's berichten Leute wenn die dort aufwachen, sind ihre Sinne 100x schärfer als hier und es kommt denen vor, als ob unsere Realität sich wie ein Traum anfühlt im Vergleich zu der anderen.
https://www.youtube.com/watch?v=NGgVBipEHRA

[Fritzchen]

Hm, ist es denn so unglaublich? Ich träume seit ich ein Kind bin ständig Träume von anderen Realitäten. Wenn du >im< Schlaf neue, bewegende Realitäten erschaffen "kannst" wieso sollte es nicht möglich sein höheren Wesen einige noch krassere Realitäten zu erschaffen wie die unsere zum Beispiel?
Anfang des 19. Jahrhunderts ging man auch noch streng genommen davon aus, das eine Physikalische Theorie den lokalen Realismus erfüllen müsse. Heute sieht man das wohl auch nicht mehr so eng. :)

Menschen mit Realitätsverlust sind meist einfach zu erkennen, da sie sich nicht in der realen Gesellschaft etablieren wollen. Ein großer Teil kleidet sich häufig, wie ihre Helden aus den Killerspielen, in Lederjacken und -Mäntel, Militärhosen und bedruckte T-Shirts. Sollte dies nicht der Fall sein, muss eine differenzierte Analyse durchgeführt werden. Gerade in Gesprächen untereinander lassen sich Indizien finden, wenn zum Beispiel von "Dämonen beschwören", "Elfen abschlachten", "Zu Gott beten" oder "Bombplaces" geredet wird.

http://www.stupidedia.org/stupi/Realit%C3%A4tsverlust

[Dicker Igel]

Als Passant kannst du nicht einfach leben wie bisher wenn du ständig solch massive Hacks siehst.

Ansichtssache. Mir passt die Welt, oder eher die Gesellschaft da draußen auch nicht wirklich. Manche Menschen verstehe ich einfach nicht, deren Ansichten sind mir zuwider und ich führe auch nur ungern Gespräche mit denen(verbohrte Spießbürger etc). Oder feige Personen, welche sich bei jedem Problem gleich hinter anderen Menschen oder dem Gesetz verstecken. Ich mag auch kleinkarierte Leute nicht besonders, welche sich hinter ihrer Uniform/ihrem Amt verstecken, subjektive Gesetzeshüter/Beamte welcher Art auch immer, etc etc pp ...

Sehe ich da einen "Hack" der Realität? Nein. Denn es ist NUR meine Sicht der Dinge, meine persönliche Wahrnehmung der Realität, welche auf meinen Erfahrungen beruht - nichts weiter.

Es gibt sicherlich auch Leute, denen ich zuwider bin. Das wäre dasselbe.

Hm, ist es denn so unglaublich? Ich träume seit ich ein Kind bin ständig Träume von anderen Realitäten. Wenn du >im< Schlaf neue, bewegende Realitäten erschaffen "kannst" wieso sollte es nicht möglich sein höheren Wesen einige noch krassere Realitäten zu erschaffen wie die unsere zum Beispiel? In einigen NDE's berichten Leute wenn die dort aufwachen, sind ihre Sinne 100x schärfer als hier und es kommt denen vor, als ob unsere Realität sich wie ein Traum anfühlt im Vergleich zu der anderen.

Trotzdem träumen sie von der Realität, oder "Dingen"/"Geschichten", welche der Realität entstammen. "Es" kommt aus der menschlichen Fantasie und der Mensch ist Teil der Realität. Ohne Mensch würde es dies nicht geben, das sollte Dir bewußt werden. Kein Mensch -> keine Fantasie -> keine Träume -> keine verdrehte Realität. Der Kosmos existiert auch ohne Menschen, er braucht uns nicht, wir sind nur ein winziger Teil davon und machen uns einen Kopf wie es wäre, wenn es so wäre, weil wir begriffen haben, dass wir es können.

[Hallo]

Was wäre wenn der Kosmos so existiert weil wir es uns so vorstellen? Es bleibt immer noch die Frage offen was die Interaktion unseres Geistes und dem Drumherum betrifft.

Wie mächtig ist unsere Vorstellungskraft denn eigentlich? Wenn wir wirklich "göttliche" Fähigkeiten/Attribute hätten wundert es mich nicht das durch Entertainment unsere Vorstellungskraft kaputt gemacht wird. Alles wird vorgekaut serviert, kein Platz mehr für Phantasie geschweige denn Visionen.

[Dicker Igel]

Was wäre wenn der Kosmos so existiert weil wir es uns so vorstellen? Es bleibt immer noch die Frage offen was die Interaktion unseres Geistes und dem Drumherum betrifft.

Andere Fragen: Was passiert, wenn ein Pferd gegen eine natürliche Barriere rennt? Würde ohne menschlichen Beobachter dasselbe passieren, oder existiert das Pferd und die Barriere gar nicht? Was passiert, wenn ein Meteor auf der Erde einschlägt? Würde ohne menschlichen Beobachter dasselbe passieren, oder existiert der Meteor und die Erde gar nicht? Existiert das Universum überhaupt?

Für mich sind das extrem irrationale Fragen, welche einfach nur die grenzenlose Arroganz vom Menschen wiederspiegeln, sich selbst als heiligen Mittelpunkt von Allem zu sehen :rolleyes:

Wie mächtig ist unsere Vorstellungskraft denn eigentlich? Wenn wir wirklich "göttliche" Fähigkeiten/Attribute hätten wundert es mich nicht das durch Entertainment unsere Vorstellungskraft kaputt gemacht wird. Alles wird vorgekaut serviert, kein Platz mehr für Phantasie geschweige denn Visionen.

Man MUSS kein stupides Entertainment geniesen! Bilde Dich und verändere die Welt durch Deine Fantasie und den daraus resultierenden Visionen - es steht dir ja frei, oder hast DU das SEK schon im Vorgarten stehen?

[Baalzamon]

Für mich sind das extrem irrationale Fragen, welche einfach nur die grenzenlose Arroganz vom Menschen wiederspiegeln, sich selbst als heiligen Mittelpunkt von Allem zu sehen :rolleyes:
Eigentlich ist das ja eine Interessante Frage, die man ja nicht auf den Menschen, sondern auf einen bewussten Beobachter verallgemeinern kann.

Ich nehme an das Doppelspaltexperiment kennst du und damit die Rolle des Beobachters in der Quantenmechanik.

[Dicker Igel]

Das Pferd rennt auch, wenn ich es nicht beobachte, genauso wie der Meteor weiterhin gen Erde fliegen wird. Ich kann das nicht durch beobachten beeinflussen und Du auch nicht - auch wenn die Mathematiker was anderes sagen. Wo ist da die praktische Anwendung?

[Baalzamon]

Eine praktische Anwendung, im makroskopischen Maßstab, gibt es natürlich nicht. Nichtsdestotrotz gibt es diese Effekte.

Hast du mal Ilium/Olympos von Dan Simmons gelesen? Natürlich ist das Fiktion, aber er legt dort eine sehr interessante Sichtweise zu diesem Problemen dar.

Ich wollte eigentlich auch nur darauf hinaus, dass es durchaus eine lohnenswerte philosophische Frage ist. ;)

[Dicker Igel]

Ich wollte eigentlich auch nur darauf hinaus, dass es durchaus eine lohnenswerte philosophische Frage ist. ;)

Sicherlich. Nur halte ich diese Überlegungen allgemein für sehr gefährlich, solange man darüber nichts genaueres weiß. Was dabei herauskommen kann, liegt hier im Thread ja auf der Hand ^^

[Gouvernator]

Das Pferd rennt auch, wenn ich es nicht beobachte, genauso wie der Meteor weiterhin gen Erde fliegen wird. Ich kann das nicht durch beobachten beeinflussen und Du auch nicht - auch wenn die Mathematiker was anderes sagen. Wo ist da die praktische Anwendung?
Das ist jetzt mal eine typische Sichtweise einer streng in der Welt verankerten Person. Die nur von dem ausgeht was sie sehr grob sehen oder messen kann. Das ist nur ein Teil der Realität und dieser Teil ist nicht der richtige. Denn alles was du als gröbste Gebilde siehst entspringt einer ganz anderen Realität die man ansatzweise im Doppelspaltexperiment beobachten kann. Wo mal eben sich etwas klont. Diese Mechanik legt den Grundstein deiner groben und einfachen Realität wo ein Pferd rennt, Meteor fliegt...
Die verrückte Quantenmechanik wird aus irgendwelchen Gründen in eine Zwangsjacke gelegt, so das du ein falsches Erscheinungsbild der gesamten Realität bekommst, nur anhand dessen was du siehst.
Die Magie bzw. Wunder sind eben Hacks dieser falschen "richtigen" Realität. Um uns zu zeigen was wir wirklich sind.

[Gouvernator]

@Fritzchen
Der Realitätsverlust ist ein psychisches Phänomen, welches zu sozialer Desintegration und absoluter politischer Unkontrollierbarkeit führt (chaotischer Realitätsverlust) oder aber für gegenteiliges Voraussetzung ist (Verblendung).

Wenn wir unseren Ursprung und Endstation nicht kennen sind wir als Menschheit einem Realitätsverlust im kosmischen Maßstab ausgesetzt. Die ganzen "BingBang" Theorien, Evolution sind im Grunde genommen Folgen eines totalen Realitätsverlustes. Man ratet blind und sieht zu wie die Reaktionen drauf sind. Und dann wundert man sich, das die Außerirdische uns an die Gurgel wollen... ;(

[Dicker Igel]

Das ist nur ein Teil der Realität und dieser Teil ist nicht der richtige. Denn alles was du als gröbste Gebilde siehst entspringt einer ganz anderen Realität die man ansatzweise im Doppelspaltexperiment beobachten kann.

Wie es Baalzamon schon treffend beschrieb: Es sind Effekte. Wann treten Effekte auf? Wenn man beobachtet. Wie beobachtet man? Durch Wahrnehmung. Mit welcher Wahrnehmung kann man die menschliche vergleichen? Frag mal eine Kuh, ein Pferd, oder einen Hund. Aber ich weiß schon, Exxenmenschen, Greys und Hastenichtgesehen ... Von der natürlichen Ursache mal ganz abgesehen.

[Simon Moon]

und du hast dann gleich den hinweis auf gott? kommt der aus deinem märchenbuch, oder durch deine gabe, deine regelmäßigen delirien als gespräche mit einem gott zu interpretieren? und wenn du sogar hinweise auf deinen gott hast, musst du schier bahnbrechende "hinweise auf uns" haben. welche denn?

Interessanter ist da doch schon die Frage, wieso du das überhaupt fragst, wo doch allen Beteiligten hier klar sein dürfte, dass Gouvernator nur gerne seine Wünsche und Sehnsüchte zur Religion stilisiert. Ich mein, wenn ich etwas frage, dann meist aus dem Grund, dass ich etwas in Erfahrung bringen möchte, dass ich glaube, der Befragte könne mir dies befriedigend beantworten. Hier sehe ich diese Möglichkeit jedoch nicht - keine der bisherigen Ansichten Gouvernators waren in irgendeiner Weise falsifizierbar, bieten Kausalität/Logik oder hätten irgendeinen inhaltlichen Wert.

Es gibt für mich daher nur zwei Nahe liegende Schlussfolgerungen:
a) Du geniesst die absurden Ausführungen Gouvernators ebenso wie ich und freust dich jedesmal aufs neue, wenn wieder laserschiessende Echsenpropheten von Romulus die gehirngeschädigten Affenmutanten der Erde beehren.
b) Du erwartest ernsthaft, Gouvernator in Widersprüche zu bringen um ihm damit seine Unlogik vor Augen zu führen.

Ich hoffe es ist nicht b.

[Gouvernator]

Ich mein, wenn ich etwas frage, dann meist aus dem Grund, dass ich etwas in Erfahrung bringen möchte, dass ich glaube, der Befragte könne mir dies befriedigend beantworten. Hier sehe ich diese Möglichkeit jedoch nicht - keine der bisherigen Ansichten Gouvernators waren in irgendeiner Weise falsifizierbar, bieten Kausalität/Logik oder hätten irgendeinen inhaltlichen Wert.

Bezüglich des "Werts". Leute die sich für etwas ähnliches wirklich interessieren joinen meist irgendwelche Illuminaten oder Okkultisten wie Freimaurer und müssen im Gegenzug Katzenblut trinken.:biggrin: :wink:
Das was ich für mich forsche ist dem großen Publikum erstens nicht erlaubt und zweitens entzogen bzw. das Interesse dran komplett erstickt.

PS.
Das was ich sage halte ich übrigens nicht für etwas was auf meinem Mist gewachsen ist. Damals als ich die Pfingstsekte beigetreten bin habe ich eine Botschaft von "denen" erhalten. Es hieß "Ich werde dir die Erkenntnis über Mich geben, tiefe Erkenntnis". Deswegen ich erhalte die Massage und dekodiere anschließend. Die Erkenntnis kommt meist einfach als Gefühl, sehr komplexes Gefühl.

[rokko]

Mein Vater ist in meinem Beisein gestorben. Das Sterben dauerte lange. Tagelang unterbrochen von durchaus wachen Momenten. Sowas ist verdammt schwer zu erleben.

Mir persönlich stellen sich solche Fragen nicht mehr "ein Baum fällt und keiner sieht es macht es dann ein Geräusch?" ...natürlich macht es ein Geräusch.

Ich war immer aus innerster Überzeugung Atheist. Kirche interessiert mich nicht.
Ich bin auch nicht religiös. Dennoch möchte ich den Gedanken nicht missen das es eben ein solchen Überwesen einen Gott gibt. Mir persönlich hilft das.

[Ectoplasma]

Ich nehme an das Doppelspaltexperiment kennst du und damit die Rolle des Beobachters in der Quantenmechanik.

Das bezieht sich auf kleinste Teile und nicht auf etwas großes komplexes. Das Beispiel mit Schrödingers Katze wird auch immer ziemlich falsch rübergebracht. Ist jetzt aber nur als Zusatzinfo gedacht.

[Poekel]

Wie mächtig ist unsere Vorstellungskraft denn eigentlich? Wenn wir wirklich "göttliche" Fähigkeiten/Attribute hätten wundert es mich nicht das durch Entertainment unsere Vorstellungskraft kaputt gemacht wird. Alles wird vorgekaut serviert, kein Platz mehr für Phantasie geschweige denn Visionen.
Und jetzt könnte man sich mal die Mühe machen und Posts von dir und Gouvernator suchen, in denen darüber schwadroniert wird, ob wir in einer "Matrix" leben. ;)

[Fritzchen]

Man ratet blind und sieht zu wie die Reaktionen drauf sind. Und dann wundert man sich, das die Außerirdische uns an die Gurgel wollen... ;(

"Auch eine Zivilisation auf Alpha Centauri kann nicht drüber. Das ist für mich fast etwas Mystisches."

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2005-48/artikel-2005-48-nicht-mal-gott-w.html

Wie es Baalzamon schon treffend beschrieb: Es sind Effekte. Wann treten Effekte auf? Wenn man beobachtet. Wie beobachtet man?.

"Wir konstruieren die Realität, und zwar erst im Moment der Messung oder Beobachtung."

"Ich glaube, man muss da unterscheiden: Nach meiner Ansicht gibt es etwas, was unabhängig von uns existiert – in der Physik nennen wir das das Einzelereignis. Zum Beispiel das Ansprechen eines Teilchendetektors."

[Dicker Igel]

"Wir konstruieren die Realität, und zwar erst im Moment der Messung oder Beobachtung."

Joar, wir konstruieren unsere Wahrnehmung der Realität. Ein von Geburt an Blinder kann den Stein fühlen. Er kann auch zwei, oder drei Steine fühlen und sie im Geist bspw addieren. Er kann einen Stein mit gewissen Hilfsmitteln auch teilen. Ist das Hilfsmittel ungenau, "übersieht" der Blinde wohlmöglich Gesteinsreste, welche beim schneiden entstanden. Er weiß auch nie wirklich, wie die Steine aussehen, oder kann eben ein entsprechendes Abbild der Realität im Geist konstruieren. Ohne Gehör wird dies noch schräger.

[Gouvernator]

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2005-48/artikel-2005-48-nicht-mal-gott-w.html


«Beamen» gibt es nur in Science-Fiction-Filmen – dort wurde es erfunden, um Geld zu sparen. Wenn man auf jedem Planeten extra landen muss, kostet das die Filmproduktion viel Geld. Beamen ist billiger: Schwups, und man ist an einem andern Ort. Aber das ist weit weg von dem, was wir hier tun.
"Teleport" wurde eigentlich schon in der Bibel vorgestellt. Erst Teleport Jesu durch Teufel auf den Berg (dann noch eine kleine Zeitreise durch die Geschichte) und dann Teleport Philippus durch Engel.
Apostelgeschichte 8
Da sie aber heraufstiegen aus dem Wasser, rückte der Geist des HERRN Philippus hinweg, und der Kämmerer sah ihn nicht mehr; er zog aber seine Straße fröhlich. (1. Könige 18.12) 40 Philippus aber ward gefunden zu Asdod und wandelte umher und predigte allen Städten das Evangelium, bis daß er kam gen Cäsarea.

Genau genommen ist dieser pic vollkommen korrekt!
http://abload.de/img/helpgmxgo24kza.jpg (http://abload.de/image.php?img=helpgmxgo24kza.jpg)

[Fritzchen]

Ist das Hilfsmittel ungenau, "übersieht" der Blinde wohlmöglich Gesteinsreste, welche beim schneiden entstanden. Er weiß auch nie wirklich, wie die Steine aussehen, oder kann eben ein entsprechendes Abbild der Realität im Geist konstruieren. Ohne Gehör wird dies noch schräger.

Um noch mal auf die frage zurück zu kommen wie man Beobachtet.

http://winfuture.de/news,74174.html

[Hallo]

Eigentlich ist das ja eine Interessante Frage, die man ja nicht auf den Menschen, sondern auf einen bewussten Beobachter verallgemeinern kann.

Ich nehme an das Doppelspaltexperiment kennst du und damit die Rolle des Beobachters in der Quantenmechanik.

Genau darauf wollte ich hinaus.

@Dicker Igel

Es ging mir nicht darum uns Menschen als Mittelpunkt des Universums darzustellen.

Eher der Mittelpunkt eines jeden Beobachters. Jeder sieht doch die Welt etwas anders oder nimmt zumindest verschieden Aspekte differenziert wahr.

Ich gehe mal nen Schritt weiter. Nehmen wir an jeder erschafft seine Realität für sich selbst ABER diese wiederum gleicht und passt sich an all die anderen Menschlein mit ihrer Realität an. Somit hätten wir einen kleinsten gemeinsamen Nenner den wir dann als allgemeingültigen Status Quo ansehen.

Und genau hier greift Massenmanipulation in all ihre Formen an. Man könnte auch Gleichschaltung dazu sagen und schwupss hat man ne Horde Menschen die alle das gleiche tun und denken. Etwas übertrieben aber dennoch im Kern doch wahr(?) .

Hmm, vielleicht ist das ganze Universum sowas wie eine neutrale ungeformte "Masse" die sich jeder selbst zusammenformen und erleben kann mit seinen jeweiligen Möglichkeiten und unter Berücksichtigung der Gesetze.

Edit:

Es geht doch eigentlich darum was für einen selbst aus seiner Beobachtung passiert. Denn schliesslich ist man selbst immer Beobachter. Wenn ein Sack Reis auf dem Pluto umfällt ist es in erster Linie für mich nicht passiert bis zu dem Zeitpunkt in dem ich es registriere. Selbst wenn man eine Kamera aufstellen würde als objektiven Beobachter weiss man erst dann was passiert ist wenn man es als Subjekt auswertet. Tut man es nicht ist es für einen selbst nicht passiert oder zumindest ist es nicht von Belang. Realität scheint wirklich eine absolut subjektive Sache zu sein.

[Gouvernator]

Hmm, vielleicht ist das ganze Universum sowas wie eine neutrale ungeformte "Masse" die sich jeder selbst zusammenformen und erleben kann mit seinen jeweiligen Möglichkeiten und unter Berücksichtigung der Gesetze.


"Jeder" hat definitiv keine Macht dazu. Diese Idee hat durchaus Potenzial, nur eben das nicht wir etwas umformen sondern eine Macht für uns.
Alles was ich bis jetzt über Gott weiß deutet in genau diese Richtung. Nämlich meine Gedanken die sich manifestieren werden vor mir zuerst durch Gott angesehen und entweder zugelassen oder nicht. Es gibt diverse Aussagen von Gott das "nichts außerhalb seines Willens existieren kann" in dem Kontext das alles was geschieht wird praktisch durch gewisse Kraft ausgeformt, falls sie es einwilligt. Die Bibel sagt eigentlich dasselbe, das wir durch Gott leben und ihn buchstäblich einatmen. Das ist so wie wenn jemand aus sich selbst und durch sich selbst eine eigenständige Welt erschafft. Mit zuvor festgelegten Regeln entwickelt sich das in eine scheinbar zufällige Richtung.
Das würde zumindest diverse Quanten Phänomene erklären. Sprich für uns hat ein "Beobachter" kein Bezug zum Messeergebnis aber eben ein Beobachter des "Beobachters" hat einen, falls er derjenige ist der diese Welt auch umformt, kann er dementsprechend das Ergebnis für den "Beobachter" für sein Messvorgang festlegen.
>>Eigentlich der ultimative Gottesbeweis!<<

[Dicker Igel]

Ich gehe mal nen Schritt weiter. Nehmen wir an jeder erschafft seine Realität für sich selbst ABER diese wiederum gleicht und passt sich an all die anderen Menschlein mit ihrer Realität an.

Wir schaffen aber keine Realität, wir leben darin. Wir können die Realität nur in gewisser Weise verändern, indem wir zB Atombomben zünden, die Natur verändern, Tiere gezielt züchten etc pp ... Aber letztlich beruht es auf Realität und nur deren Wahrnehmung(in welcher Art auch immer) ist eine individuelle Sache.

Wenn ein Sack Reis auf dem Pluto umfällt ist es in erster Linie für mich nicht passiert bis zu dem Zeitpunkt in dem ich es registriere. Selbst wenn man eine Kamera aufstellen würde als objektiven Beobachter weiss man erst dann was passiert ist wenn man es als Subjekt auswertet. Tut man es nicht ist es für einen selbst nicht passiert oder zumindest ist es nicht von Belang. Realität scheint wirklich eine absolut subjektive Sache zu sein.

Das geht es wieder um die Wahrnehmung der Realität. Wir haben Sonden ins All geschickt und die nehmen mit entsprechenden Instrumenten die Realität für uns wahr, genauso wie Sternwarten, oder Weltraumteleskope. Aber diese Geräte wurden von Menschen gefertigt, was nicht gleich heißt, sie würden alles registrieren, was existent ist. Gewisse Daten benötigen auch eine Verarbeitung/Aufbereitung, um für uns "sichtbar" zu sein - es wird vom Menschen interpretiert.

Der Reissack ist auch ein schlechtes Beispiel, weil er unnatürlich ist. Nimm wieder die Steine, Sonden, Interpretationen ...

[PHuV]

In einigen NDE's berichten Leute wenn die dort aufwachen, sind ihre Sinne 100x schärfer als hier und es kommt denen vor, als ob unsere Realität sich wie ein Traum anfühlt im Vergleich zu der anderen.
Ist normal nach solchen Erlebnissen, ähnlich wie bei Unfällen, Hirntraumas usw., siehe Pathologische Befunde (http://www.pflegewiki.de/wiki/Psychopathologischer_Befund). Wenn man weiß, daß normale Gehirn- und Denkstrukturen bei Sauerstoffmangel durcheinander kommen, dann wundern einen solche Effekte überhaupt nicht. Unabhängig davon, daß hier dann auch durchaus mal vorkommt, daß einige Gehirnzellen oder sogar ganze Bereiche absterben. Ob das eine Sinnesschärfung darstellen soll, wenn dann anderen Gehirnbereiche versuchen, diese zu ersetzen, ist die Frage.

Eine sogenannte Sinnesschärfung würde eine quantifizierbare Erweiterung von Sinneswahrnehmungen darstellen, daß kann aber nach meinen bisherigen Quellen nicht festgestellt werden. Klar behaupten manche danach "hellsichtig" oder sonstwas zu sein, und es gibt wieder viele Narren, die das glauben. Aber das könnte bisher keiner glaubwürdig nachweisen.

Nee, überzeugt überhaupt nicht.

[Gouvernator]

Wenn man weiß, daß normale Gehirn- und Denkstrukturen bei Sauerstoffmangel durcheinander kommen, dann wundern einen solche Effekte überhaupt nicht.
Tja, nur für dich das Problem ist jetzt, das solche Effekte auch dann stattfinden wenn das Gehirn komplett tot ist... Man muss jetzt bei YT suchen da gibt es ein Video bzw. Buch von einem Professor der hat sich darüber gewundert das er überhaupt was fühlt, weil sein Gehirn nicht mehr funktionierte als er tot war. Da geht er explizit auf deine Theorie ein weil er das so selbst vorher glaubte.

[PHuV]

Moment! Wir wissen es nicht, ob da wirklich das Gehirn tot war!

Meßinstrumente haben Toleranzen, und sie können sehr wohl fehlerhafte Daten liefern. Außerdem hat jeder Mensch einen andere Schwelle der Sauerstoffversorgung im Gehirn. Beim einen ist das Gehirn nach 2-3 Minuten schon tot, beim anderen kann noch nach 15-20 Minuten eine Aktivität festgestellt werden.

Man braucht schon mehr und aussagekräftigere Beweise, um so eine These stützen zu können. Und auch für Dich, wie soll eine Sinneserfahrung, die durch ein Organ wie das Gehirn überhaupt erst ermöglicht wird, siehe Reizverarbeitung etc., ohne dieses überhaupt möglich sein? Das geht nicht. Das würde bedeuten, daß es eine komplexe Sinnesverarbeitung aus der Luft geben soll?

[Gouvernator]

Meßinstrumente haben Toleranzen, und sie können sehr wohl fehlerhafte Daten liefern.
Was ist denn nun für dich der ultimative Beweis eigentlich? Findest du auch dann eine Begründung wenn Menschen schon aus dem Kühlraum steigen?
Hier ist nämlich eine Linie zwischen leugnen und nicht rausfinden wollen vs Interesse was wirklich dahinter steckt...
Ich weiß das die Menschen eher leugnen wenn's um nicht ganz so angenehme Dinge geht wie den Tod. Weil dann hast du quasi ein Interessenkonflikt mit sich selbst.

Und auch für Dich, wie soll eine Sinneserfahrung, die durch ein Organ wie das Gehirn überhaupt erst ermöglicht wird, siehe Reizverarbeitung etc., ohne dieses überhaupt möglich sein? Das geht nicht. Das würde bedeuten, daß es eine komplexe Sinnesverarbeitung aus der Luft geben soll?
Fast. Das hängt damit zusammen was wir wirklich sind, nämlich keine Materie sondern eine Illusion. Alles was Du bist ist in erster Linie Geist und alles drumherum ist Illusion. So kommst du auch ohne deinen physischen Körper zu allen möglichen Sinneserfahrungen die in dem Zustand wie berichtet sogar 100x stärker gefühlt werden.

[Hallo]

"Jeder" hat definitiv keine Macht dazu. Diese Idee hat durchaus Potenzial, nur eben das nicht wir etwas umformen sondern eine Macht für uns.
Alles was ich bis jetzt über Gott weiß deutet in genau diese Richtung. Nämlich meine Gedanken die sich manifestieren werden vor mir zuerst durch Gott angesehen und entweder zugelassen oder nicht. Es gibt diverse Aussagen von Gott das "nichts außerhalb seines Willens existieren kann" in dem Kontext das alles was geschieht wird praktisch durch gewisse Kraft ausgeformt, falls sie es einwilligt. Die Bibel sagt eigentlich dasselbe, das wir durch Gott leben und ihn buchstäblich einatmen. Das ist so wie wenn jemand aus sich selbst und durch sich selbst eine eigenständige Welt erschafft. Mit zuvor festgelegten Regeln entwickelt sich das in eine scheinbar zufällige Richtung.
Das würde zumindest diverse Quanten Phänomene erklären. Sprich für uns hat ein "Beobachter" kein Bezug zum Messeergebnis aber eben ein Beobachter des "Beobachters" hat einen, falls er derjenige ist der diese Welt auch umformt, kann er dementsprechend das Ergebnis für den "Beobachter" für sein Messvorgang festlegen.
>>Eigentlich der ultimative Gottesbeweis!<<

Hmm, in einem anderen Forum sprach ein User auch was davon das alles gescriptet ist und man recht wenig Spielraum hätte. Was mich aber wundert wenn "Gott" wirklich alles erst absegnen müsste wäre das nicht irrsinnig aufwändig und ermüdend bei so vielen Lebewesen? Und wir sind ja nur ein Planet von unendlich vielen.

Ich vertrete eher die Meinung das wir dennoch einen gewissen und nicht unerheblichen Teil dazu selbst beitragen was wir so alles erleben. Das Problem ist nur das wir nicht besonders gut darin sind und sehr manipuliert werden. Deshalb erleiden viele auch immer das gleiche absehbare Schicksal was wie auf Schienen zu sein scheint. Diese "Schienen" sehen für mich nach Konditionierung des Geistes aus und genau das kommt dann eben immer heraus.

Wir schaffen aber keine Realität, wir leben darin. Wir können die Realität nur in gewisser Weise verändern, indem wir zB Atombomben zünden, die Natur verändern, Tiere gezielt züchten etc pp ... Aber letztlich beruht es auf Realität und nur deren Wahrnehmung(in welcher Art auch immer) ist eine individuelle Sache.

Kann dir folgen. Um es vielleicht etwas besser auszuschmücken: Wir leben in einer Realität in der wir herumspielen können und somit bewusst die Möglichkeit haben mit den Bausteinen zu spielen. So, aber was macht die Realtät, also der Spielplatz denn eigentlich aus? Wieso ist die Realität da? Wer erschuf diesen Spielplatz? Ich vermute das diese Sandbox kollektiv gestaltet wird von all ihren Teilnehmern. Ich hab jetzt schon sooft gehört das wir Menschen sowas wie Creator sind nur völlig planlos.

[Gouvernator]

Was mich aber wundert wenn "Gott" wirklich alles erst absegnen müsste wäre das nicht irrsinnig aufwändig und ermüdend bei so vielen Lebewesen? Und wir sind ja nur ein Planet von unendlich vielen.
Hm, gute Frage. Da hab ich vor Jahren auch mal dran gedacht. Ich kam zu dem Schluss das für Wesen die in einem Nexus gefangen sind andere Maßstäbe gelten als für uns. Irrsinnig aufwändig und ermüdend zählt zu guten Werten, falls du deine Kraft nicht kanalisieren kannst, dann bist du quasi wie im richtigen Gefängnis. Und "Gott" sind immer noch viele. Also wenn es stimmt das die "Engel" wie Bakterien durch "Zellteilung" Gottes entstehen, dann hast du auch noch Milliarden oder Trillionen allmächtiger Wesen die unterhalten werden wollen...
Guck mal ins All. All die Sterne und Galaxien wer die gemacht hat, musste wirklich lange im "Sandkasten" gespielt haben...

[V2.0]

Oder er hat diese Welten prozedual erzeugt.

[PHuV]

Was ist denn nun für dich der ultimative Beweis eigentlich? Findest du auch dann eine Begründung wenn Menschen schon aus dem Kühlraum steigen?
Hier ist nämlich eine Linie zwischen leugnen und nicht rausfinden wollen vs Interesse was wirklich dahinter steckt...
Ich weiß das die Menschen eher leugnen wenn's um nicht ganz so angenehme Dinge geht wie den Tod. Weil dann hast du quasi ein Interessenkonflikt mit sich selbst.
Sagen wir es mal so, es gibt zu viele Faktoren, zu viele Variablen und Komponenten in solchen Dingen. Menschen machen Fehler, Geräte und Werkzeuge versagen und haben Fehler, Dinge werden übersehen, fehlinterpretiert, mißverstanden, in falsche Zusammenhänge gebracht. Da reicht eine Aussage nun mal eben nicht aus, um etwas zu beweisen oder zu belegen. Erst wenn etwas von mehreren unabhängigen Stellen belegt wird, und das möglichst verifizierbar, kann man davon ausgehen, daß dann etwas wirklich dran ist.

Du brauchst doch gerade mal Deine Lieblingsquelle Youtube anschauen, was es dort mittlerweile alles an gut gemachten Fakes gibt. Es gibt nun mal Menschen, die lügen und betrügen, sei es aus Spaß oder aus diversen Interessen. Daher kann man einer Meinung oder einer Quelle einfach nicht trauen.


Fast. Das hängt damit zusammen was wir wirklich sind, nämlich keine Materie sondern eine Illusion. Alles was Du bist ist in erster Linie Geist und alles drumherum ist Illusion. So kommst du auch ohne deinen physischen Körper zu allen möglichen Sinneserfahrungen die in dem Zustand wie berichtet sogar 100x stärker gefühlt werden.
Das ist definitiv keine Illusion. Verzichte einfach mal ein paar Wochen auf Wasser und Essen in Form Deiner Instantnudeln, und Du wirst sehen, welcher Illusion Du aufgesessen bist. :wink:

[Gouvernator]

Du brauchst doch gerade mal Deine Lieblingsquelle Youtube anschauen, was es dort mittlerweile alles an gut gemachten Fakes gibt. Es gibt nun mal Menschen, die lügen und betrügen, sei es aus Spaß oder aus diversen Interessen. Daher kann man einer Meinung oder einer Quelle einfach nicht trauen.

Das weiß ich auch. Ich kenne etwa nur halbes Dutzend Zeugnisse die für mich als glaubwürdige Quelle in Frage kommen. Man sieht dann meist irgendwelche Gestalten die definitiv kein Spaß damit haben und das was sie sagen komplett gegen ihr Eigeninteresse verstößt.
http://www.youtube.com/watch?v=gA5PsjWgHmM
Hier gerade ein Video. Sie erzählt wie sie beim klinischen Tod in irgendwelche Tiefen versunken ist in ein schreckliches Gewölbe. Mit irgendwelchen Gestalten in den Wänden. Starker unangenehmer Geruch. Überall Kobolde mit Karren die etwas schwarzes transportieren. Unbeschreibliches Horror mit Schreien durch unerträgliches Schmerz. Sie ist dann vor einer durchsichtigen Wand angehalten. Von dieser Wand strahlte große Hitze und sie sah hinter der Wand einen riesigen Berg aus kleinen Körperteilen Köpfe, Arme, Beine, Innereien... alles in Blut und alles lebt und bewegt sich. Sie fragt sich was ist dieser Berg? Und über dem Berg waren schreckliche Gestalten die sich von ihm ernährten. Sie hat sich noch mehr verängstigt weil sie sah das das kindliche Körperteile sind. Sie konnte nicht begreifen in was für Natur kann sowas existieren, was ist das? Und eine Stimme sagte "Das sind deine Sünden". Damals wusste sie aber nicht was eine Sünde ist... welche Sünden? "Ich hab keine". Die Stimme sagte "Abtreibungen". Und da sah sie wie aus diesem Berg ein Kind sich manifestiert hat mit ihrer Statur wie drei Kinder, die sie schon hat. Sie verstand das es ihr Kind ist den sie abgetrieben hat, und vor Angst das diese schreckliche Gestalt sich das Kind krallt hat sie mit dem der sie begleitet hat ein Deal eingefädelt das sie auf der Erde erzählt was hier geschieht.
Und wo ist der Spaß? Wo ist Eigeninteresse? ;)

[Ectoplasma]

Das weiß ich auch. Ich kenne etwa nur halbes Dutzend Zeugnisse die für mich als glaubwürdige Quelle in Frage kommen. Man sieht dann meist irgendwelche Gestalten die definitiv kein Spaß damit haben und das was sie sagen komplett gegen ihr Eigeninteresse verstößt.
http://www.youtube.com/watch?v=gA5PsjWgHmM

Na Gouvernator, bist wieder mal in deinem Element? Was willst du uns damit zeigen? Das jemand echte Wahnvorstellungen oder Halluzinationen haben kann nahe dem Tod? Das ist nichts neues und beweist nicht, dass es diese Welt auch tatsächlich gibt. Das einzig wahre könnte daran sein, dass die Frau sich das so vorgestellt hat, dass es real erscheint.

[Gouvernator]

Und? Du kannst ja auch nicht beweisen das es diese Welt tatsächlich gibt. ^^
Was sind wir bis jetzt? Nur eine Schwingung aus Licht und Energie...

[RoNsOn Xs]

Eine Gläubige, die von sowas ihr Leben lang indoktriniert wurde? Ihre Erzählung ist dafür nur logisch.

[Gouvernator]

Eine Gläubige, die von sowas ihr Leben lang indoktriniert wurde? Ihre Erzählung ist dafür nur logisch.
Die wusste nicht mal was eine Sünde ist. Und hat mehrere Abtreibungen hinter sich gehabt. Das ist keine Gläubige. Die Kirche oder irgendeine Sekte indoktriniert solche Dinge nicht. Die meisten indoktrinieren eher das Gegenteil wie "keine Hölle" und schon gar nicht "Kinder in der Hölle".


@Ectoplasma
Ich erwarte wirklich mal ein Beweis deiner Existenz. Bin wirklich gespannt was noch kommt! Um dich zu beweisen musst du nämlich erstmal wissen was du bist. Wie kannst du etwas beweisen, von dem du nicht weiß was es ist? Erleuchte uns bitte. :D

[Ectoplasma]

@Ectoplasma
Ich erwarte wirklich mal ein Beweis deiner Existenz. Bin wirklich gespannt was noch kommt! Um dich zu beweisen musst du nämlich erstmal wissen was du bist. Wie kannst du etwas beweisen, von dem du nicht weiß was es ist? Erleuchte uns bitte. :D

Hast du schonmal gelesen, dass ich etwas bestimmtes, als das einzig Wahre verteidigt habe?

Nicht nur ich finde es befremdlich, wenn nicht gar wahnhaft, dass du dich immer in Welten hineinstürzt, die aus einem Comic stammen könnten. Wie ich die Welt sehe, habe ich hier nirgends erklärt und will es auch gar nicht. Nur dass du uns andauernd deine aufzwängen möchtest, ist ziemlich "anstrengend".

Wenn du mir deine Welt nicht beweisen kannst, ich dich im Gegenzug aber auch nicht vom Gegenteil überzeugen kann, dann hat man ein Thema, auf dem man nicht aufbauen kann. Wir landen dann nämlich wieder beim Glauben. Was meinste wohl, wieviele hier im Forum deine Geschichten für glaubwürdig halten, 0,001%?

Die wusste nicht mal was eine Sünde ist.

Das glaubst du doch selber nicht.

Die meisten indoktrinieren eher das Gegenteil wie "keine Hölle" und schon gar nicht "Kinder in der Hölle".

Was übrigens genau das selbe bewirken kann. Fakt dabei ist, dass man trotzdem weiss, was eine Hölle ist. Und ein Gehirn kann sich auch so grausame Dinge zusammen spinnen. Aus den Begriffen Hölle und Kindern kann man leicht so etwas konstruieren.

[Dicker Igel]

So, aber was macht die Realtät, also der Spielplatz denn eigentlich aus? Wieso ist die Realität da? Wer erschuf diesen Spielplatz?

Du fragst nach dem Sinn von Allem und wer es erschaffen hat. Du solltest dich eher fragen, warum Du das fragst.

Das ist keine Gläubige

Na und? Dann hat sie zuviel Fantasy gelesen/gesehen und macht sich nur wichtig. Kobolde ... , netter Versuch :D

[Gouvernator]

Hast du schonmal gelesen, dass ich etwas bestimmtes, als das einzig Wahre verteidigt habe?


Na du machst doch alles lächerlich was ich sage mit Verweis drauf das dies oder das nicht bewiesen werden kann. Gebe doch wenigstens einen Beweis von dem was du für wahr hältst.
Die Realität die du nämlich erlebst ist von dem Standpunkt aus gesehen, genau so relevant, wie die Realität die jemand beim klinischen Tod erlebt. Seine Realität ist genau so wichtig wie deine, du bist auch nicht in der Lage jetzige Realität zu beweisen.
Wenn du mir deine Welt nicht beweisen kannst, ich dich im Gegenzug aber auch nicht vom Gegenteil überzeugen kann, dann hat man ein Thema, auf dem man nicht aufbauen kann.
Was ist meine Welt? Meine Welt ist das du diese unsere Welt nicht beweisen kannst... Niemand kann es. Das kannst du wohl nicht einsehen. Du flüchtest aus einer nicht-beweisbaren Horror-Welt-Realität beim klinischen Tod, in eine nicht-beweisbare-Realität in der du jetzt einigermaßen lebst. :biggrin:
Wir landen dann nämlich wieder beim Glauben.
Auch du glaubst dem was du siehst. Hast du Beweise dafür? Kannst du erklären was du siehst? Nein.

Unsere Welt ist genau so eine Illusion wie die Hölle die Menschen während eines NDE sehen. Man kann was sie sehen nicht ignorieren, falls man ein bisschen wert auf eigene Sicherheit legt.

Und wieso muss ich mich vor euch überhaupt rechtfertigen? Falls du oder ihr es nicht glaubt, wartet doch einfach ab, bis ihr an der Reihe seid... Während ich mich ein bisschen schon drauf vorbereite.

[RoNsOn Xs]

Du flüchtest dich in deine "zukünftige" Realität. Du beschäftigst dich so sehr damit, dass du dich deiner jetzigen zu sehr versperrst. Warum?
Lebe doch mal im Jetzt. Wenn etwas danach kommt, dann lebst du danach wenn es soweit ist.
Ich weiß was du jetzt sagen versuchst - du hast Angst das deine jetzige Realität, deine zukünftige beeinflussen könnte. Das ist dein ganzer Antrieb. Glaubst du dann nicht nur aus Furcht? Ist nicht gerade das "falsch"? Sollte man nicht so viel "kraft" besitzen, seinen eigenen Interessen nachzigehen, unabhängig von anderen?

Vllt nicht gleich drauf antworten. Einfach mal kurz drüber nachdenken :tongue:

[V2.0]

Die eine Existenz dauert keine 100 Jahre, die anderen eine Ewigkeit. Welche ist wichtiger?

[RoNsOn Xs]

War man nicht vor der Geburt schon in der "Ewigkeit"? Seltsam..

[Ectoplasma]

Na du machst doch alles lächerlich was ich sage mit Verweis drauf das dies oder das nicht bewiesen werden kann.

Das ist doch der zentrale Punkt, den du nicht begreifen willst. Ich will dir nichts beweisen und könnte es auch nicht. Aber stell dir mal vor, wenn jeder so von seiner Geschichte überzeugt wäre wie du und jeder die Geschichte des anderen Glauben würde, was wäre dann? Im übrigen machst du dich selbst lächerlich durch deine Äußerungen, da brauche ich gar nichts beizutragen. Genauso könnte mir jemand vehement erklären, es gäbe Pinoccio oder Takatuka-Land wirklich. Woher nimmst du diese Gewissheit?

Ich weiss nur eins, wenn ich durch diese Welt gehe (nennen wir sie mal für dich die aktuelle Realität), dann brauche ich etwas zu essen. Dabei kann ich dummerweise nicht schlafen und von der Hölle träumen, die einen vielleicht nach dem Leben erwartet. Und warum sollte ich mich darauf vorbereiten?

Die eine Existenz dauert keine 100 Jahre, die anderen eine Ewigkeit. Welche ist wichtiger?

Etwas unlogisch oder?

[Gouvernator]

Das ist doch der zentrale Punkt, den du nicht begreifen willst. Ich will dir nichts beweisen und könnte es auch nicht.
Und wieso verlangst du dann von mir nach Beweisen?
Aber stell dir mal vor, wenn jeder so von seiner Geschichte überzeugt wäre wie du und jeder die Geschichte des anderen Glauben würde, was wäre dann?
Dann wäre es komplett andere Welt.

Woher nimmst du diese Gewissheit?
Weil ich von "Pinoccio" die Zungenrede hab! :biggrin: Es ist schwer etwas zu leugnen was ich schon habe.

Und warum sollte ich mich darauf vorbereiten?
Aus dem gleichen Grund warum du auch hier etwas vorbereitest. Du gehst in die Schule für Bildung, dann gehst vielleicht in die UNI um nicht zu schwer schuften zu müssen, dann suchst du dir nettes Plätzchen zu essen und schlafen...
So unvorbereitet wie du bist kommst du in der anderen Realität nur als Düngemittel voran. Kein Witz, du bist wörtlich nach der Bibel "Mist" das von den Würmern gefressen wird.
Nach deren Maßstäben besitzen die besten von uns wie Propheten ect. den Status von Gemüse. :freak: Also zumindest diesen Status hätte ich doch gern erreicht bevor ich sterbe.

[V2.0]

War man nicht vor der Geburt schon in der "Ewigkeit"? Seltsam..

Nein, unsere Existenz beginnt erst wenn der heilige Geist uns unsere Seele schenkt. Dies geschieht mit der Befruchtung. Weswegen die Abtreibung ... lassen wir das.

[RoNsOn Xs]

Täte er das nicht, käme ein lebender Körper ohne Geist heraus?
Der heilige Geist ist von einer menschlichen Befruchtung abhängig? Wenn wir streiken, kann er keine zusätzlichen Seelen schaffen? Scheint nicht so allmächtig gerade.

edit:
@gouv. #399 bitte nicht überlesen.

[Gouvernator]

Täte er das nicht, käme ein lebender Körper ohne Geist heraus?
Der heilige Geist ist von einer menschlichen Befruchtung abhängig? Wenn wir streiken, kann er keine zusätzlichen Seelen schaffen? Scheint nicht so allmächtig gerade.

edit:
@gouv. #399 bitte nicht überlesen.

Käme wahrscheinlich eine Totgeburt heraus. Allmächtig genug ist er schon, denn der Zwang sich zu mehren ist einer der stärksten.

Du flüchtest dich in deine "zukünftige" Realität. Du beschäftigst dich so sehr damit, dass du dich deiner jetzigen zu sehr versperrst. Warum?

Ich habe irgendwie kein Bock auf diese Realität. Ich sehe die Welt wie ein Gehege mit Fröschen die miteinander treiben -ohne zu wissen was außerhalb ihrer Welt existiert.

Lebe doch mal im Jetzt. Wenn etwas danach kommt, dann lebst du danach wenn es soweit ist.

Ich lebe schon in dem was "danach" kommt im Jetzt. :wink: Deswegen kein Bock auf diese Realität.

Ich weiß was du jetzt sagen versuchst - du hast Angst das deine jetzige Realität, deine zukünftige beeinflussen könnte. Das ist dein ganzer Antrieb. Glaubst du dann nicht nur aus Furcht?

Stell einfach vor du bist für jemanden sehr nützlich, sagen wir eine hübsche Frau findet dich nützlich zum "reiten"... So ungefähr fühlt es sich an. Nur das eben nicht eine Frau dich reitet, sondern der Teufel. Macht noch mehr Fun. ;)
>Ab jetzt bist du an die Ewigkeit gekettet wie sie auch< also was mache ich? Ich mache das was ich in der Ewigkeit machen würde - die Zeit totschlagen. Und meinen Kameraden aushelfen wo ich kann.

[Dicker Igel]

Ich habe irgendwie kein Bock auf diese Realität. Ich sehe die Welt wie ein Gehege mit Fröschen die miteinander treiben -ohne zu wissen was außerhalb ihrer Welt existiert.

Ja eben. Dir passt die Realität nicht. Weil wir an den Planeten gefesselt sind, oder was weiß ich warum :)

Ich lebe schon in dem was "danach" kommt im Jetzt. :wink:

Das denkst Du nur. Und da gibt es auch keine Ausrede, denn uns wirfst Du ja vor, dass wir nur denken und nix real ist. Schon 'ne komische Welt, in der Du "lebst".

[Fritzchen]

Hmm, in einem anderen Forum sprach ein User auch was davon das alles gescriptet ist und man recht wenig Spielraum hätte.
Der Freie Wille bloß eine Illusion?

http://de.wikipedia.org/wiki/Libet-Experiment

[Gouvernator]

Das denkst Du nur. Und da gibt es auch keine Ausrede, denn uns wirfst Du ja vor, dass wir nur denken und nix real ist. Schon 'ne komische Welt, in der Du "lebst".
Exakt. Das denke ich nur. Gedanklich bin ich dort und physisch hier. Klingt nach wenig, hat aber dennoch einige entscheidende Vorteile die einem jede Menge Ärger ersparen. Der wichtigste Vorteil ist ich hab keine Angst vor dem Tod und kann entsprechend lockerer leben. Du glaubst ja gar nicht wieviel im Leben drauf aufgebaut ist Dich mit dem Tod zu erpressen. ;D

[Ectoplasma]

... ich hab keine Angst vor dem Tod und kann entsprechend lockerer leben.

Ich habe keine Angst vor dem Leben und bin entsprechend locker.

[V2.0]

Täte er das nicht, käme ein lebender Körper ohne Geist heraus?
Der heilige Geist ist von einer menschlichen Befruchtung abhängig? Wenn wir streiken, kann er keine zusätzlichen Seelen schaffen? Scheint nicht so allmächtig gerade.

edit:
@gouv. #399 bitte nicht überlesen.

Ein Kind ohne Seele wird tot geboren, deswegen passiert so etwas ja auch nur Eltern, die sich von Gott und dem heiligen Geist abgewandt haben, als Strafe für ihre Sünden.

[Ectoplasma]

Ein Kind ohne Seele wird tot geboren, deswegen passiert so etwas ja auch nur Eltern, die sich von Gott und dem heiligen Geist abgewandt haben, als Strafe für ihre Sünden.

Ohne Worte! Bei dir schämt man sich Mensch zu sein, bei dem kranken Scheiss den du hier absonderst.

[V2.0]

Geh mal in so eine neu-christliche Gemeinde. Wenn Du glaubst, dass das kranke Ansichten sind.

[Ectoplasma]

Geh mal in so eine neu-christliche Gemeinde. Wenn Du glaubst, dass das kranke Ansichten sind.

Was soll mir das bringen, einen weiteren Haufen Vollidioten anzuschauen? Da denkt man die Welt sei einigermaßen aufgeklärt, aber ne, die Welt scheint immer dümmer zu werden.

[Hallo]

Du fragst nach dem Sinn von Allem und wer es erschaffen hat. Du solltest dich eher fragen, warum Du das fragst.

Wieso ich das frage weiss ich schon längst, nämlich seit dem Zeitpunkt seit dem für mich soviele Dinge sinnlos erscheinen, also das Machen und Tun von uns Menschen. Zum Glück behalte ich immernoch die positiven Seiten im Auge und fokkusiere mich dahingehend. Aber man kann sich nicht komplett abschirmen gegen den "Mist".

Wir können als ganzes viel mehr, davon bin ich überzeugt. Zumindest mehr als Umweltverschmutzung, Krieg, Egoismus etc. Sicherlich muss ich nicht gleich das ganze Universum verstehen aber wer wir sind und was wir hier eigentlich machen sollte sich schon jeder mal gefragt haben.

Wir glauben wir sind fortschrittlich, das sind wir nicht. Unser Höhlenmenschendasein wiederholt sich ständig mit immer dem gleichen Ergebnis. Wir haben tolle Technik, ja, aber statt das sie uns das Leben leichter macht versklavt sie uns nur (Thema neustes Smartphone...) oder wird gerne zu Tötungszwecken benutzt. Geistiger Fortschritt?? Fehlanzeige. Die letzte blühende Ära war wohl die des alten Griechenlands in dem es noch richtige Philosophen gab die den Menschen an erster Stelle setzten und ihn respektierten vor allem anderen weltlichen Kram.

[Gouvernator]

Ich habe keine Angst vor dem Leben und bin entsprechend locker.
Dir ist klar das sind zwei paar Schuhe? Du bist potenziell zweifach erpressbar, erstens um nicht die Angst vor dem Leben zu bekommen und zweitens noch immer die alte Angst vor dem Tod...
Was soll mir das bringen, einen weiteren Haufen Vollidioten anzuschauen? Da denkt man die Welt sei einigermaßen aufgeklärt, aber ne, die Welt scheint immer dümmer zu werden.
Ich komme aus so einer Gemeinde, man... ;D
Ich bin quasi ihr verkrüppeltes Kind.

[Hallo]

Nun die Bibel erpresst ja auch ständig mit dem Tod und der Hölle:wink:

Manchmal denke ich es wäre einen Versuch wert den ganzen Planeten mal auf ne Runde LSD zu setzen. Natürlich so das keiner geistigen Schaden nimmt. Das könnte man dann auch als geistige Reparatur betrachten. Zumindest würden alle Kriege sofort aufhören und man hat die Möglichkeit seinen Geist intensiv zu erforschen:)

Bitte hau mich jetzt nicht PHuV. Wie gesagt es sollte keiner Schaden nehmen, eher das Gegenteil. Und nein ich bin kein Dauerkonsument, habs ein paar mal ausprobiert und ich kann sagen das es sehr bereichernd war. Es hat die Dinge teilweise in ein völlig neues Licht gerückt. Übrigens habe ich entdeckt das wir Menschen viel feinere und ausgeprägtere Sinne haben als wir denken. Die Auflösung und das Spektrum unserer Sinne steigt rapide, wir schlafen buchstäblich. Und genau diesen Zustand gilt es für mich ohne externe Substanzen zu erlangen. Der Mensch ist zu viel mehr fähig als das was wir so täglich machen, davon bin ich der festen Überzeugung, nein ich weiss es:)

[Ectoplasma]

Wie dem auch sei Hallo, jedenfalls bin ich bei diesem ...


Wir glauben wir sind fortschrittlich, das sind wir nicht. Unser Höhlenmenschendasein wiederholt sich ständig mit immer dem gleichen Ergebnis. Wir haben tolle Technik, ja, aber statt das sie uns das Leben leichter macht versklavt sie uns nur (Thema neustes Smartphone...) oder wird gerne zu Tötungszwecken benutzt. Geistiger Fortschritt?? Fehlanzeige. Die letzte blühende Ära war wohl die des alten Griechenlands in dem es noch richtige Philosophen gab die den Menschen an erster Stelle setzten und ihn respektierten vor allem anderen weltlichen Kram.

... Statement von dir, doch tatsächlich mal einer Meinung.

[Fritzchen]

Sicherlich muss ich nicht gleich das ganze Universum verstehen aber wer wir sind und was wir hier eigentlich machen sollte sich schon jeder mal gefragt haben.
Gehst du davon aus, das ein einzelner Mensch alles über die Welt und alles was sie enthält Wissen kann?

Die letzte blühende Ära war wohl die des alten Griechenlands in dem es noch richtige Philosophen gab die den Menschen an erster Stelle setzten und ihn respektierten vor allem anderen weltlichen Kram.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Kriege_und_Schlachten_in_der_Antike

[Hallo]

Ja ich weiss auch im alten Griechenland gabs Kriege aber UND Philosophie also das was uns heute fehlt. Wo sind die Aristoteles oder Platons der Neuzeit? Wir haben dafür Apple, Billy Boy und Lady Gaga, klasse. Schon mitbekommen wieviele Kriege es alleine nach WW2 gab? Und mit welchen Mitteln? Dagegen ist die Antike ein Witz was die Opfer betrifft. Alleine Hitler und Stalin haben mehr aufm Kerbholz als die damals zusammen, von den "Preventivkriegen" der paranoiden Weltpolizei fang ich erst garnicht an. Oops und in Japan gibt's immer noch Fehlgeburten wegen den zwei Explosionen. Sorry aber die Neuzeit ist was Dekadenz und Leid betrifft unübertroffen, da hilft uns unser iPhone5 auch nicht weiter. Wir sind als ganzes Höhlenmenschen die nicht erwachsen sind und auch nicht das Recht haben ausserhalb unseres Planeten irgendetwas zu erforschen/erkunden oder womöglich zu kolonialisieren. Vor unserer Haustüre liegt soviel Dreck, Himmel...

Gehst du davon aus, das ein einzelner Mensch alles über die Welt und alles was sie enthält Wissen kann?

Eine gewagte Frage. Meine Antwort lautet JA. Ja wir haben das Potential zu erkennen wer und was wir sind und wieso die Welt in der wir leben so ist wie sie ist. Es geht nicht um alle Sandkörner aller Strände die man wissen muss, es geht um die Zusammenhänge allem. Natürlich kannste auch jedes Detail erforschen wenn du willst. Es geht um grundsätzliche Prinzipien aus denen man dann alles ableiten kann, ja das können wir. Schau mal mit wieviel Müll die Menschen ihre Köpfe füllen, das finde ich viel faszinierender/absurder.

[Fritzchen]

Ja ich weiss auch im alten Griechenland gabs Kriege aber UND Philosophie also das was uns heute fehlt. Wo sind die Aristoteles oder Platons der Neuzeit?
um nur mal ein paar Deutsche zu nennen Kant, Hegel, Schopenhauer, Marx.

Für den einen oder anderen Philosophen beginnt die Neuzeit auch erst mit dem Empirismus.

[Hallo]

Gute Argumente, aber wo sind die Ergebnisse? Wir hauen alles nur kaputt und haben nix gelernt. Davon abgesehen sind genannte Personen (leider) total "out". Damals wurden die Philosophen wenigstens ernst genommen was dazu geführt hat das wir tatsächlich Zeiten hatten wo es ein bissl besser war als Mord und Totschlag.

Wir könnten mit unserem Wissen und Technik in einer solch schönen Welt leben, vor allem im Einklang mit der Natur. Ich frage mich oft wie viele Menschen überhaupt den Führerschein für Planet Earth erhalten haben? Es gibt aber auch die Meinung Erde wäre sowas wie ne Strafkolonie oder schlimmer noch ein Gefängnissplanet in dem verirrte Lichter seit Äonen gefangen gehalten werden durch Reinkarnation. Nur was hab ICH dann hier verloren:freak: Lila-rosa-Wunderland wär mir echt lieber:smile:

Wobei D immer noch Wunderland ist im Vergleich mit Ländern wo tagtäglich Menschen sterben oder in Armut leben.

Edit:
Aus dem Land der Dichter und Denker ist RTL, Bildzeitung, Porsche und iPhone geworden, traurig nicht wahr? Und ich bin nicht mal Deutscher liebe aber dieses Land dennoch für seine positiven Seiten. Das letzte grosse Stück was D geliefert hat war wohl Schröders NEIN zum paranoiden Bullshit Amerikas.

[Dicker Igel]

http://de.wikipedia.org/wiki/Libet-Experiment

Das Experiment ist doch übler BS ... Man bittet jemand, zu einem beliebigen Zeitpunkt etwas zu machen :freak: Imo is das eine Angelegenheit, welche experimental nicht zu beweisen ist. Man kann es nur beobachten und damit meine ich nicht die "Illusion".

ich hab keine Angst vor dem Tod und kann entsprechend lockerer leben

Ich habe weder vor meinem Leben Angst, noch vor dem Tod. Alleine sein würde mich aber fertig machen, denn dann würde mir der Sinn vom Sein fehlen und ich käme wohl auf seltsame Gedanken, welche in einem komischen Weltbild enden.

Wieso ich das frage weiss ich schon längst, nämlich seit dem Zeitpunkt seit dem für mich soviele Dinge sinnlos erscheinen, also das Machen und Tun von uns Menschen. Zum Glück behalte ich immernoch die positiven Seiten im Auge und fokkusiere mich dahingehend. Aber man kann sich nicht komplett abschirmen gegen den "Mist".

Ich verstehe dich und stimme Dir da auch zu. Nur sollte man irgendwann akzeptieren wie die Dinge laufen und einsehen wer man ist und was man selbst dagegen tun kann.

[PHuV]

Bitte hau mich jetzt nicht PHuV. Wie gesagt es sollte keiner Schaden nehmen, eher das Gegenteil. Und nein ich bin kein Dauerkonsument, habs ein paar mal ausprobiert und ich kann sagen das es sehr bereichernd war. Es hat die Dinge teilweise in ein völlig neues Licht gerückt. Übrigens habe ich entdeckt das wir Menschen viel feinere und ausgeprägtere Sinne haben als wir denken. Die Auflösung und das Spektrum unserer Sinne steigt rapide, wir schlafen buchstäblich. Und genau diesen Zustand gilt es für mich ohne externe Substanzen zu erlangen. Der Mensch ist zu viel mehr fähig als das was wir so täglich machen, davon bin ich der festen Überzeugung, nein ich weiss es:)
Warum soll ich Dich hauen? Solche Erfahrungen können sehr wohl bereichernd sein, wie Du es sagtest. Die große Frage, erfolgen dann aus dieser Erfahrung dann auch die entsprechenden Konsequenzen, sein Leben entsprechend zu gestalten?

Es bleibt bei so etwas leider immer die große Gefahr, in der Illusion der Drogenerfahrung hängen zu bleiben.

[Hallo]

Richtig, falsche Anwendung kann zur Illusion führen und dem Abtrennen der Realität. Richtig angewandt aber kann es sehr bereichernd sein weil sich Tore öffnen von denen man nichts wusste. Und ich spreche nicht von klassischen Halluzinationen (die hatte ich nie) sondern von der extrem erweiterten Sinneswahrnehmung ob optisch, akustisch oder emotionell.

Vor allem emotionell habe ich tolle Dinge erfahren in diesen Zuständen und wenn das mit Mittelchen möglich ist ist das auch ohne Mittelchen möglich. Diese Mittelchen triggern eh nur das was sowieso in uns steckt, aber so verschütt mit soviel Mist als Ballast:(

Der Tag danach war immer so friedvoll, voller Ehrfurcht vor dem Leben und selbst voller Ehrfurcht meines eigenen Geistes/Essenz. Das ist vielleicht nicht für jedermann aber wie ein Messer Schaden anrichten kann sowie auch Nutzen, so verhält es sich mit solchen Dingen. Und LSD kann ein sehr sehr scharfes Messer sein an dem man sich weh tun kann. Mir hats auf jeden Fall gut getan, denke ich, haha!

Edit:

Und ja, ich habe nach solchen Erfahrungen sehr wohl Konsequenzen gezogen oder besser gesagt sie haben mich in dem bestärkt was ich eh schon wusste/fühlte. Sowas vergisst man nicht so schnell. Es ist äusserst beindruckend mit der Natur zu kommunizieren, einfach ohne Worte und sie wirklich wahrzunehmen. Denn ohne Mutter Natur würden wir als Fleischklopse garnicht existieren können, also ehrt sie! Das sollte die wahre Weltreligion sein- Mutter Natur:)

Wie dem auch sei Hallo, jedenfalls bin ich bei diesem ...



... Statement von dir, doch tatsächlich mal einer Meinung.

Huch, das überrascht mich jetzt im Positiven:) Du hast Mut bewiesen das gefällt mir.

[Dicker Igel]

Es bleibt bei so etwas leider immer die große Gefahr, in der Illusion der Drogenerfahrung hängen zu bleiben.

Eben. Man sollte stets vergleichen, ob der Rauschzustand mit der Nüchternheit vereinbar bleibt. Denn es kann auch vorkommen, dass ein Rausch die Wahrnehmung nur nomalisiert und nicht erweitert(was durchaus schockierend sein kann). Dann wird die Droge zum Medikament und sollte auch dementsprechend eingesetzt werden. Ich will damit nicht verneinen, dass gewisse Substanzen Gedanken und Sinne erweitern können, aber das muss man eben auch erst mal richtig einschätzen können.

[Hallo]

Richtig, oder was du meinst ist der Missbrauch von verschiedenen Substanzen/Dingen statt dem GEBRAUCH;)

Aber wo wir grad dabei sind...Essen kann missbraucht werden, Unterhaltung ebenso aber auch Porn oder Religion (?) etc. alles auch ne Art Droge...Rauschzustand?? Hehe, der grösste Teil der Menschheit befindet sich innem Rauschzustand, einfach Nachrichten einschalten und erkennen wo wir stehen, das ist nicht normal.

Ach und nimm mal Deutschland für einen Tag den Alkohol weg, jupp genau die Menschen würden durchdrehen. Brot und Spiele für das Volk, alter Hut.

Habe auch miterleben müssen wie Leute meinten sie könnten sich weils hipp ist alles reinpfeiffen. Tja und danach haben sie geflennt weil auf einmal die Stühle angefangen haben zu fliegen und ihr eigener Geist entglitten ist, also kurz vor dem Wahnsinn. Wer mit nem Scharfen Messer nicht umgehen kann sollte es lassen, sonst gibt's üble Schnittwunden. Wer aber damit umgehen kann freut sich am Messer;) Vor allem wenns grad abgezogen wurde kann man prima Tomaten damit schneiden, haha!
Ich denke das nennt an Selbstverantwortung oder auch Selbsteinschätzung.

[Fritzchen]

Damals wurden die Philosophen wenigstens ernst genommen was dazu geführt hat das wir tatsächlich Zeiten hatten wo es ein bissl besser war als Mord und Totschlag.

Wir könnten mit unserem Wissen und Technik in einer solch schönen Welt leben, vor allem im Einklang mit der Natur.
Mit der Entstehung der ersten Hochkulturen im Mittelmeerraum war Schluss mit der heilen Welt. Daran ändern auch deine Hochgelobten Philosophen nichts, welche du so ernst nimmst.
Die Verkarstung der Böden im Mittelmeerraum sind Beweis genug.

[Hallo]

Ich wusste garnicht das es vor diesen Hochkulturen friedlich zuging. Mal das alte China was nochmal ein paar tausend Jahre vorherging aussen vor gelassen. Aber ich weiss darüber nicht genug bescheid um mir eine Meinung bilden zu können. Was ich aber weiss ist das die Blutspur sich fast permanent durch unsere Geschichte hindurchzog.

Müsste echt mal nachforschen wann diese kurzen Momente des Lichtblicks geherrscht haben, viele könnens aber nicht gewesen sein. Was unsere neuzeitliche Kultur betrifft...naja das ist ja bekannt. Die letzten 2000 Jahre wahren ja nicht wirklich ruhmreich was Frieden und geistige Entwicklung angeht. Wenn ich ein ET wäre würde ich definitiv einen grossen Bogen um dieses Irrenhaus machen, zu schade weil unser Planet wirklich ein Juwel zu sein scheint.

Was auch immer die Vegangenheit gebracht hat ist aber unerheblich, was wir aus unserer Zukunft machen ist viel wichtiger und da siehts echt düster aus. Hier stimmt was nicht. Es gibt Kräfte die es nicht wollen das wir hier auf der Erde glücklich werden, und das seit Ewigkeiten. Das muss endlich verschwinden. Viel Zeit haben wir nicht mehr so wie wir hier agieren (Thema Umweltverschmutzung und Ausbeutung).

[Dicker Igel]

Richtig, oder was du meinst ist der Missbrauch von verschiedenen Substanzen/Dingen statt dem GEBRAUCH;)

Hmm, jein. Selbst der Gebrauch ist 'ne verzwickte Sache. Eigentlich wird ja aus dem Gebrauch der Missbrauch, wobei der Missbrauch für den sinnvollen Gebrauch wiederum auch wichtig ist/wichtig sein kann(je nach Charakter) - es ist eben verzwickt.

Ansonsten stimme ich Dir zu.

[Hallo]

Richtig die Grenze ist schwammig was Gebrauch und Missbrauch betrifft.

NUR, wenn man sich mit Rasiermessern aka LSD oder Psylocibin anlegt sollte man schon sehr genau wissen womit man sich anlegt. Und genau die Menschen die wissen was geht bei solchen Dingen wissen auch damit umzugehen. Der Rest der denkt "Ja ich schmeiss mir halt alles rein" die kriegen ihre Rechnung und zwar zu Recht!

Kinder sollten nicht mit dem Feuer spielen. Und ganz ehrlich, nach sonem Trip hatte ich erst mal genug, genug zum verarbeiten was passiert ist. Ich hatte garnicht das Bedürfniss wieder zu...das hat ne ganze Zeit (Jahre) gehalten im Sinne von "ich lerne was draus im Positiven".

Aber deshalb muss es nicht heissen das jeder solch einen Weg gehen muss um seine Glückseeligkeit zu erlangen. Jeder wie es ihm beliebt glücklich zu werden. Bei mir haben die Blumen halt etwas mehr geleuchtet und ich habe es genossen...My way. Ansonsten bike ich glücklich durch den Wald ohne irgendetwas.

[Gouvernator]

NUR, wenn man sich mit Rasiermessern aka LSD oder Psylocibin anlegt sollte man schon sehr genau wissen womit man sich anlegt.
Was ist denn das für eine Entschuldigung? Normalerweise hat man schon seine Problemchen durch regulären Verstand, ohne jetzt das Gehirn mit Absicht zu vergiften.
Ich war mal im Schlaf auf einem Trip wo ich dachte, ich wache da lebend nicht mehr auf ---> im Schlaf. Du hast sehr fragiles Geist das schon Schwierigkeiten hat die Drogen die der Körper selbst produziert zu managen. Und da kannst du noch "wissen" was mit dir passiert wenn du mit einer Asphaltwalze aka "harte Drogen" drüber fährst? ;D

[Hallo]

Ich entschuldige garnichts und vor allem weise ich auf die Ernsthaftigkeit solcher Dinge hin. Wenn man ernsthafte Probleme hat sollte man tunlichst die Finger davon lassen weil sich diese Probleme nur verstärken und das ganze nach hinten losgehen kann (Alk ist nur ein Wink mit dem Zaunpfahl wenn man denkt solche Sachen einzunehmen). Wenn man aber im Frieden ist mir sich selbst, seinen umgebenden Mitmenschen und dem Ort (extrem wichtig) ist...ja dann wird's richtig interessant, ganz ohne Panik.

Was hart ist und was nicht ist eine sehr persönliche Sache. Ich will auch um Himmels Willen nicht solche Sachen glorifizieren. Ich erzähle nur aus meiner Erfahrung die meine, werter Gouvernator, waren sehr real und besser noch sehr schön, und stell dir vor ICH habe den "Film" geleitet. Ich war dafür verantwortlich was in diesen Momenten passiert im Rahmen der Erfahrung. Und ich habe auch erlebt was passieren kann wenn Leute NICHT Herr solcherlei Erfahrungen sind!

Egal wie du das siehst (dein Recht) ICH habe es SO gesehen und erlebt und ICH trage die volle Verantwortung dafür.

Was da genau passiert chemisch oder biologisch weiss ich nicht so genau, aber was ich definitiv WEISS ist das was ich ERFAHREN habe. Wieso willst du mir das abstreiten? Wieso willst du über Sachen reden die du nie erfahren hast? Wieso kannst du nicht einfach akzeptieren was Hallo sagt weil er es ERFAHREN hat und zwar im vollen Bewusstsein, voller wahrscheinlich als der normale Modus Operandi in dem wir alle leben;)

Sorry aber du kannst hier nicht wirklich mitreden...

Puhh, aber wenn du von harten Drogen schon redest...hmmm: Religion, Alkohol, Sex, Neid und Missgunst...soll ich weitermachen? Ein Messer ist neutral, es kommt nur darauf an wer und wie man es benutzt! Das nennt man Eigenverantwortung:wink: Stell dir vor du hast ein Messer in der Hand, sodala WER leitet es? Siehste, DU. Wenn das nicht der Fall ist haste ernsthafte Schwierigkeiten mit deinem Leben.

Nicht bös gemeint aber hier steht meine Erfahrung (Exp. Points) gegen deine theoretische Sichtweise. Und was wiegt wohl mehr;)

Ich spreche nicht von üblen Sachen wie Meth, Heroin oder MDMA. Ich spreche von tatsächlich bewusstseinserweiternden Substanzen die richtig angewended...wie gesagt du hast keinen Schimmer. Was denkst du was Schamanen schon seit weit vor Christi einnehmen zu bestimmten Zwecken? Wie gesagt ein scharfes aber wirksames Messer will richtig benutzt werden, alles andere ergibt nur Unheil.

Und zur deiner Info, weder LSD noch THC hat jemals einen Menschen getötet. So, wie siehts nomml mit Religion aus? Wieviele sind deswegen draufgegegangen?? Und wieviele sterben oder werden dadurch in Mitleidenschaft gezogen wegen Alk? Harte Fakten, ich weiss, und du?

Also please, ausnahmsweise hab ich wirklich nen Plan wovon ich rede:)

[Gouvernator]

Ich erzähle nur aus meiner Erfahrung die meine, werter Gouvernator, waren sehr real und besser noch sehr schön, und stell dir vor ICH habe den "Film" geleitet. Ich war dafür verantwortlich was in diesen Momenten passiert im Rahmen der Erfahrung. Und ich habe auch erlebt was passieren kann wenn Leute NICHT Herr solcherlei Erfahrungen sind!


Das ist doch wie mit jeder Körperfunktion z.B. es geht irgendwas schief beim Zubereiten einer Speise und du verreckst elendlich am Klo durch Durchfall. Bei diesen "Substanzen" verreckt aber dein Geist. Du kannst bei solchen Geschichten keinen Notarzt rufen der dich durch Blutaustausch rettet. Wenn dein Geist kaputt ist dann ist er kaputt und DU bist Gefangener deines eigenen Geistes.
Und zur deiner Info, weder LSD noch THC hat jemals einen Menschen getötet.
Du meinst nicht direkt getötet? Indirekt haben sich bestimmt einige umgebracht.
So, wie siehts nomml mit Religion aus? Wieviele sind deswegen draufgegegangen??
Super. Jetzt fehlt nur noch ein Zitat: "Was kostet Opium fürs Volk?", ne?
Die Religion erweitert dein Bewusstsein nur soweit das du merkst das du nicht allein bist. Was dann passiert ist schon Politik Menschen vs Außerirdische quasi. Alle Tote gehen dabei auf's Konto der jeweiligen Umstände wie bei jedem politischem Krieg.

[Hallo]

Wie gesagt wer mit solch Substanzen ned umgehen kann, Finger weg. Wo ist dein Problem?

Und please komm mir ned mit indirekten Konsequenzen von irgendetwas.

Wie wärs wenn wir mal über DIREKTE Auswirkungen von Alkohol oder , sorry, Religion reden, na? Die indirekten Folgen solcher direkten Dinge schliesse ich mal aus, nur für dich um die Statistik nicht ganz so mies für dich dastehen zu lassen.

Religion = KRIEG. Alkohol = Stress, im besten Falle. Und ich hab schon einige Sachen erlebt wenn schwerer Alkoholmissbrauch von statten ging. Da gings teilweise um mein Leben weil irssinnig betrunkene Leute an meine Haut wollten!!

Jetzt versuchst du was schönzureden, pff zieht bei mir nicht und du weisst das du grad echt mit deiner "Argumentationsweise" ablamest.

Aber egal, es steht für MICH meine Erfahrung gegen deine Theorie. Was willste mir eigentlich verzapfen:freak: 1+1=2, Problem?

Schau mal, ich hab die Sachen von denen ich hier erzähle erlebt, da kannste dich aufn Kopf Stellen und mit den Arschbacken flattern (wie mein Lateinlehrer zu sagen pflegte) aber das ändert nichts an meiner Erfahrung, so einfach kanns manchmal sein und so schwer für manche Leute zu akzeptieren die solche Erfahrungen NICHT gemacht haben. Nur EXP. Points zählen;)

Also chill dich und lerne was dazu. Das ist keine Schande, das beweisst Grösse;)

[Fritzchen]

Ich wusste garnicht das es vor diesen Hochkulturen friedlich zuging.
Vor 3000 Jahren begann die Abholzung im Mittelmeer Raum.

Um noch mal auf die Ausgangsfrage zurück zu kommen. Kein Gott nötig.

http://www.focus.de/wissen/natur/wissenschaft-physiker-hawking-kein-gott-noetig-fuer-universum_aid_548036.html

[skynetwork]

@ topic:

wie sagte Nietzsche? Gott ist tot, Gott bleibt tot, wir haben ihn getötet. :ulol:

wenn es jemals etwas wie einen "gott" gibt oder gab, dann war gott ein außerirdischer, da er ja offensichtlich nicht irdisch war/ist, was somit sogar für jeden religionsfanatiker ein unwiderlegbarer beweis ist, dass es ausserirdische geben MUSS. es kommt ja nicht auf die quantität an, selbst einer wäre ein beweis für leben ausserhalb der erde. die religion liefert also das beste beispiel für eine these, die zumindest die katholiken ja weit von sich streiten (menschen die einzigen im universum blabla).

lustiges paradoxon, oder? man könnte sogar behaupten mit dieser these die religion ad absurdum führen zu können oder noch anders: geschlagen mit den eigenen waffen. ob man sich "gott" nun als kleines grünes männchen oder alten sack mit bart vorstellt ist dann nur auslegungssache :uhippie:

[Dicker Igel]

NUR, wenn man sich mit Rasiermessern aka LSD oder Psylocibin anlegt sollte man schon sehr genau wissen womit man sich anlegt. Und genau die Menschen die wissen was geht bei solchen Dingen wissen auch damit umzugehen. Der Rest der denkt "Ja ich schmeiss mir halt alles rein" die kriegen ihre Rechnung und zwar zu Recht!

Da geht es doch nicht bloß um Halluzinogene ;) Selbst legale Substanzen werden mitunter missbraucht, wenn auch unbewußt. Wie Du schon richtig(imo) angemerkt hast, unterliegen wohl viele einem Rausch(alles was wirkt in der Summe), welcher den "Normalzustand"(der Mensch ist "von Haus aus" wohl eher kooperativ und sozial veranlagt) verschleiert. Dass dann manchen öfters mal der Kopf brummt, oder der Hut hochgeht, ist da auch nicht wirklich verwunderlich.

[Nakai]

Bewusstseinserweiternde Substanzen manipulieren unseren Geist. Diese Vorgänge sind physikalisch beobachtbar. Gehirnbereiche werden aktiviert, deaktiviert oder heruntergefahren. Schon allein deswegen kann man daraus schließen, dass unser Bewusstsein durch unser Gehirn erzeugt/erschaffen wird.
Unser Gehirn ist nichts anderes als schaltende Synapsen, Hormone und Botenstoffe. Da jeder Mensch weiß, dass wir da sind und existieren, fragt man sich natürlich, was unser Sein ist.
Ich habe zwar wirklich keine Ahnung von Psychologie, jedoch denke ich, dass unser Hirn ein ziemlich fettes elektromagnetisches Wellensystem erzeugt. Wir sind somit im Grunde nur Information die sich stetig ändert. Sein oder Nicht-Sein? Eindeutig Nicht-Sein. Wir sind nicht anderes als eine Illusion, von unserem Gehirn induziert, um unseren Körper zu steuern.
Was ist der Sinn?
Keine Ahnung, aber wir sind als Menschen geboren und deswegen ist keine Schande sich als solcher zu verhalten. Ein Gott hat hier nix verloren.

[Gouvernator]

@ topic:

wie sagte Nietzsche? Gott ist tot, Gott bleibt tot, wir haben ihn getötet. :ulol:


Ohne genau zu wissen was oder wer Gott ist bzw. war ist seine Aussage recht wertlos und sogar dumm... Im NT hat man die Propaganda-Schraube sehr fest angezogen und sehr wichtige Aussagen bzw. Erkenntnisse verklärt. Nämlich es wird immer wieder behauptet das die Juden (also nur die Obersten) Jesus aus Neid gehasst haben und dann getötet. Demgegenüber steht die Aussage der Juden-Obersten das Jesus der Teufel in Person ist! Sprich denen ist klar geworden das ihr Gott Jahwe bzw. die ganze außerirdische Kultur einen ziemlich horrormäßig-teuflischen Touch besitzt. :freak:
Aus ihrer Sicht klingt dann Nietzsches Aussage: Teufel ist tot, Teufel bleibt tot und wir haben ihn getötet.
Ob das wirklich so gut ist, bleibt abzuwarten. :rolleyes:

[Dicker Igel]

Wir sind nicht anderes als eine Illusion, von unserem Gehirn induziert, um unseren Körper zu steuern.

Der Begriff 'Illusion' passt mir nicht, ansonsten gehe ich da mit. Dass man sich bewußt ist, scheint mir eher etwas substanzielles zu sein. Es ist ein Bestandteil vom Wesen, welcher sich genauso entwickelt wie ein Muskel. Es ist mMn eher ein erweiterter Sinn, als eine schlichte Illusion. Durch gewisse Substanzen und Einflüsse der Umwelt kann man diesen Sinn halt auch täuschen/verfremden. Als würde man eine Brille mit gefärbten Gläsern, oder Kopfhörer aufsetzen. Man braucht halt scharfe Sinne, um immer rational zu sein und sich(sowie die Umwelt) als das zu sehen, was man(es) wirklich ist.

[Nakai]

Der Begriff 'Illusion' passt mir nicht, ansonsten gehe ich da mit. Dass man sich bewußt ist, scheint mir eher etwas substanzielles zu sein. Es ist ein Bestandteil vom Wesen, welcher sich genauso entwickelt wie ein Muskel. Es ist mMn eher ein erweiterter Sinn, als eine schlichte Illusion. Durch gewisse Substanzen und Einflüsse der Umwelt kann man diesen Sinn halt auch täuschen/verfremden. Als würde man eine Brille mit gefärbten Gläsern, oder Kopfhörer aufsetzen. Man braucht halt scharfe Sinne, um immer rational zu sein und sich(sowie die Umwelt) als das zu sehen, was man(es) wirklich ist.

Illusion in dem Sinne, da wir(Bewusstsein) nicht materiell existieren.

Ich kann dir da nicht so einfach zustimmen. Sicherlich hast du recht, dass es unser Bewusstsein nicht so einfach, einfach da ist, sondern auch entstehen muss(durch Umwelteinflüsse, Training, Schmerz, etc).
Es ist klar, dass es viele Arten(Stufen) von Bewusstsein geben muss, so wie alle höheren Lebewesen ein Gehirn besitzen. Ich würde einer Katze oder einem Hund(welche im Vergleich zum Menschen, ähnlich entwickelt sind) ähnliche Eigenschaften und Fähgkeiten, wie uns zuordnen. Sicherlich läuft da vieles über den Instinkt, jedoch gibt es hier schon Sachen die ganz interessant sind. Es ist sowieso lächerlich zu glauben, dass wir die einzigen denkenden und fühlenden Wesen sind.

Es gibt auch Studien und Forschungen, die auf einer Mehrschichtigen Bewusstseinsstruktur hindeuten. Das Hirn ist auch in mehrere Segmente unterteilt, mit unterschiedlichen Funktionen. Es gibt auch Theorien, dass unser Gehirn ein immenser Quantencomputer ist, welcher durch Betrachtung(Fassen von Gedanken) einzelner Zustände einen Haltemechanismus erreicht. Kurz, durch das Fassen von Gedanken sind wir in der Lage Erinnerungen und Ideen aus unserem Quantenspeicher zu extrahieren. Quantensysteme beruhen auch darauf, dass sie ihren Zustand/Eigenschaft ändern, je nachdem ob sie beobachtet werden oder nicht. Unser Hirn funktioniert durch Elektronensprünge, welche Quantenteilchen sind. Also gar nicht mal so abwegig.

[Dicker Igel]

Ich glaube auch nicht, dass wir die einzigen denkenden und fühlenden Wesen sind. Da wird es wohl eine ganze Menge mehr geben als wir denken. Man geht ja immer von sich aus.

Illusion in dem Sinne, da wir(Bewusstsein) nicht materiell existieren.

Bewußtsein gibt einem das Gefühl ein Teil der Realität zu sein, also ist Bewußtsein auch ein Teil der Realität und dadurch existent. Es ist ein fundamentaler Bestandteil vom intelligenten Wesen. Man kann es nicht empirisch erfassen, aber das heißt doch nichts, außern, dass man es vielleicht irgendwann kann(was ganz sicherlich hochinteressant ist). Nur weil wir es nicht zu 100% begreifen, muss es nicht gleich eine Illusion sein. Denn wenn man das annimmt, sollte man den Begriff 'Realität' am besten gleich abschaffen und durch 'Illusion' ersetzen. Dadurch hinterfragt man aber ständig die ganze Welt und kommt zu keinem Ergebnis. Es wäre eine irrationale Vorgehensweise, welche in der Evolution vom Wesen nie zu einem höheren Intellekt führen würde.

[Ectoplasma]

Demgegenüber steht die Aussage der Juden-Obersten das Jesus der Teufel in Person ist!

Der Teufel ist eine Erfindung des Mittelalters.

[Hallo]

Da geht es doch nicht bloß um Halluzinogene ;) Selbst legale Substanzen werden mitunter missbraucht, wenn auch unbewußt. Wie Du schon richtig(imo) angemerkt hast, unterliegen wohl viele einem Rausch(alles was wirkt in der Summe), welcher den "Normalzustand"(der Mensch ist "von Haus aus" wohl eher kooperativ und sozial veranlagt) verschleiert. Dass dann manchen öfters mal der Kopf brummt, oder der Hut hochgeht, ist da auch nicht wirklich verwunderlich.

Dem kann ich nur zustimmen:) Wir sind eigentlich nicht destruktiv veranlagt. Wenn wir über Drogen reden ist Alkohol meiner Meinung nach einer der schlimmsten Substanzen die einen destruktiv machen können, wenn auch nicht muss.

Halluzinogene machen eher das Gegenteil, also der Mensch wird in seinem eigentlichen Wesen, das Gute, noch bestärkt. Die anderen Konsequenzen aussen vor gelassen. Vor allem wenn man es übertreibt gibt's arge psychische Probleme.

Aber es sollte auch die gesellschaftliche Konditionierung nicht vergessen werden die uns Menschen zu Arschlö....n/Egoisten machen kann.

Bewusstseinserweiternde Substanzen manipulieren unseren Geist. Diese Vorgänge sind physikalisch beobachtbar. Gehirnbereiche werden aktiviert, deaktiviert oder heruntergefahren. Schon allein deswegen kann man daraus schließen, dass unser Bewusstsein durch unser Gehirn erzeugt/erschaffen wird.
Unser Gehirn ist nichts anderes als schaltende Synapsen, Hormone und Botenstoffe. Da jeder Mensch weiß, dass wir da sind und existieren, fragt man sich natürlich, was unser Sein ist.
Ich habe zwar wirklich keine Ahnung von Psychologie, jedoch denke ich, dass unser Hirn ein ziemlich fettes elektromagnetisches Wellensystem erzeugt. Wir sind somit im Grunde nur Information die sich stetig ändert. Sein oder Nicht-Sein? Eindeutig Nicht-Sein. Wir sind nicht anderes als eine Illusion, von unserem Gehirn induziert, um unseren Körper zu steuern.
Was ist der Sinn?
Keine Ahnung, aber wir sind als Menschen geboren und deswegen ist keine Schande sich als solcher zu verhalten. Ein Gott hat hier nix verloren.

Tja das ist die grosse Frage, sind wir nur rein unser Hirn? Also unser Geist? Das Hirn spielt hier ne grosse Rolle wie du schon angemerkt hast und ja, es ist nicht unerheblich für den geistigen Gemütszustand wenn man chemisch im Hirn herumpfuscht. Vielleicht ist wirklich was drann am "Körper, Geist und Seele" ? Vielleicht definieren wir uns durch diese drei Dinge die zusammenspielen müssen damit wir als Menschen funktionieren können.

Hinweise aber wie OBEs/NDEs deuten darauf hin das unser Geist/Essenz evtl. doch ohne das Hirn existieren kann, nur halt nicht im 3D Kosmos.
Das ist wohl das grösste Rätsel, und solange wir das nicht lösen werden wir auch nie herausfinden wer wir eigentlich wirklich sind.

Huch da fällt mir ein, es gibt Meinungen die besagen das unser Gehirn unter anderem ein Sender und Empfänger ist. Vielleicht ist es eine Schnittstelle zwischen unserem Geist und unserem Körper. und wenn diese Schnittstelle manipuliert wird durch chemische Substanzen hat das natürlich Konsequenzen wie der Körper darauf reagiert und wie der Geist mit dem Hirn kommuniziert.

[Dicker Igel]

Halluzinogene machen eher das Gegenteil, also der Mensch wird in seinem eigentlichen Wesen, das Gute, noch bestärkt.

Finde ich nicht. Es kommt nicht auf die Substanz an, die man einnimmt, sondern auf die "Substanz" im Kopf. Egal ob Alkohol, Cannabis, Amphetamine, oder halt LSD, es kann alles zu Aggressionen führen, wenn das Individuum entsprechend veranlagt ist. Diese Veranlagung liegt wohl teils in den Genen(aber wohl anders ausgelegt), kommt aber mE größtenteils durch das Umfeld zustande, wie Du es hier auch beschreibst:
Aber es sollte auch die gesellschaftliche Konditionierung nicht vergessen werden die uns Menschen zu Arschlö....n/Egoisten machen kann.

Das ist der Punkt, denn der Mensch ahmt nur das nach, was er sieht, hört ..., sogar Gefühlsregungen werden nachgeahmt. Da wären wir wieder beim scharfen Bewußtsein, was durch gewisse Fassaden blicken sollte.

Hinweise aber wie OBEs/NDEs deuten darauf hin das unser Geist/Essenz evtl. doch ohne das Hirn existieren kann, nur halt nicht im 3D Kosmos.
[...]


Hmm, Du suggerierst, dass der Geist, das Bewußtsein, oder die Seele ein eigenständiges Wesen ist. Ein organischer Körper wäre dann der Wirt. In der Sichtweise finde ich das schon interessant, aber auch höchst spekulativ :D

[Hallo]

Finde ich nicht. Es kommt nicht auf die Substanz an, die man einnimmt, sondern auf die "Substanz" im Kopf. Egal ob Alkohol, Cannabis, Amphetamine, oder halt LSD, es kann alles zu Aggressionen führen, wenn das Individuum entsprechend veranlagt ist. Diese Veranlagung liegt wohl teils in den Genen(aber wohl anders ausgelegt), kommt aber mE größtenteils durch das Umfeld zustande, wie Du es hier auch beschreibst:
Auch hier hab ich mal ne Erfahrung bei ner Goa Party gemacht vor langer Zeit wo sich ne Gruppe die eigentlich garnicht dort hin gehörte LSD gepfiffen hat und nen Bierkasten daneben hatte...ja die waren extrem aggressiv weil sie von Haus aus aggressiv waren und Alk das nicht bessser machte. Somit haste schon recht, Idioten werden nicht friedlicher, sondern geben nur verstärkt wieder was in ihnen steckt, aber wie gesagt es war Alk im Spiel. Der Rest der Menschen waren peaciger als Bob Marley;) Wer mit nem Messer nicht umgehen kann sollte es nicht benutzen.

Hmm, Du suggerierst, dass der Geist, das Bewußtsein, oder die Seele ein eigenständiges Wesen ist. Ein organischer Körper wäre dann der Wirt. In der Sichtweise finde ich das schon interessant, aber auch höchst spekulativ :D
Jupp das denke ich. Nur sind solche Erfahrungen nicht suggestiv sondern sehr real, zumindest emotionell. Das kann man nicht einfach rationell wegkehren. Emotion ist ein realer Bestandteil unserer Natur. Wo wir wieder beim Thema wären: Was ist Realität? Realität definiert sich durch die Erfahrungen die ein Subjekt macht, subjektiv. Der Beobachter ist immer Subjekt und nicht Objekt, argh jetzt hab ich nen Hirnknoten, haha.
Weiste was wirklich suggestiv ist? Hab gestern bei meiner Mom zufällig ne tolle Voyager/Q Folge gesehen,klasse. Aber die Werbeunterbrechungen waren nicht nur suggestiv sondern schwerstgradig manipulativ, zum Übergeben. Und das wird akzeptiert? DAS ist nicht real aber keiner reibt sich drann, armseelig! Wobei wenn lange genug induziert wird wird's doch real, aber zu welchem Preis? Welche Intention steckt hinter dem Manipulator?

[Dicker Igel]

...ja die waren extrem aggressiv weil sie von Haus aus aggressiv waren und Alk das nicht bessser machte.

Für jedes Mittelchen gibt es ein Mittelchen - stoned "schmeckt" Alk nicht mehr, das hat schon so manchen Mitmenschen geholfen, welche eh nicht mit dem Alk klar kamen. Aber jeder muss selbst wissen, was für ihn das Beste ist.

Jupp das denke ich. Nur sind solche Erfahrungen nicht suggestiv sondern sehr real, zumindest emotionell. Das kann man nicht einfach rationell wegkehren. Emotion ist ein realer Bestandteil unserer Natur.

Ich sehe das differenzierter. Mit den NTEs etc kann ich nix anfangen, da gibt es mir zuviel Geblubber denn glaubwürdige Berichte. Das hypothetische Wesen im organischen Wirt würde ich auch eher als "Embryo" sehen und unser Bewußtsein ist nur eine minimale Vorstufe dessen Sein. Aber das ist halt wirklich nur ein ersponnener Gedanke :)

Wo wir wieder beim Thema wären: Was ist Realität? Realität definiert sich durch die Erfahrungen die ein Subjekt macht, subjektiv. Der Beobachter ist immer Subjekt und nicht Objekt, argh jetzt hab ich nen Hirnknoten, haha.

Das Subjekt ist der Mensch, oder das Ich. Wie erwähnt lebt dieser in der Realität, ist Teil der Realität und nimmt diese auch wahr. Ein Mensch ist ein Objekt, kein Konzept.

Welche Intention steckt hinter dem Manipulator?

Na Geld verdienen :D Man vertraut auf gewisse "Mechaniken" vom Mensch und nutzt diese konsequent aus. Da kommt es dann auf den Einzelnen an, läßt er sich anleiten, oder durchschaut er das Spiel und lebt sein Leben.

[Nakai]

Bewußtsein gibt einem das Gefühl ein Teil der Realität zu sein, also ist Bewußtsein auch ein Teil der Realität und dadurch existent. Es ist ein fundamentaler Bestandteil vom intelligenten Wesen. Man kann es nicht empirisch erfassen, aber das heißt doch nichts, außern, dass man es vielleicht irgendwann kann(was ganz sicherlich hochinteressant ist). Nur weil wir es nicht zu 100% begreifen, muss es nicht gleich eine Illusion sein. Denn wenn man das annimmt, sollte man den Begriff 'Realität' am besten gleich abschaffen und durch 'Illusion' ersetzen. Dadurch hinterfragt man aber ständig die ganze Welt und kommt zu keinem Ergebnis. Es wäre eine irrationale Vorgehensweise, welche in der Evolution vom Wesen nie zu einem höheren Intellekt führen würde.

Das geht mir zu sehr ins esoterische. Ich versuche das so wissenschaftlich, wie möglich zu sehen. In erster Linie registrieren wir nur einen seeeehr kleinen Teil der Realität. Das was wir sehen ist eine sehr Abstrakte Darstellung, was wirklich dahinter steckt. Das geht wieder ins esoterische, jedoch ist die Realität, die wir als solche Erachten, vollkommen verschieden. Deswegen kann unsere Realität schon als Illusion betrachtet werden, weil es einfach eine gefälschte Wahrnehmung ist. Grundsätzlich ist dies aber vollkommen egal und kein Diskussionsstandpunkt, wie du schon selber gesagt hast. Für mich ist das, was wir registrieren, nur elektrische Signal und Botenstoffe in unserem Kopf. Kurz, die physikalischen Beschränkungen unseres Körpers führen zu einer Wahnehmung in unserem Kopf.

Huch da fällt mir ein, es gibt Meinungen die besagen das unser Gehirn unter anderem ein Sender und Empfänger ist. Vielleicht ist es eine Schnittstelle zwischen unserem Geist und unserem Körper. und wenn diese Schnittstelle manipuliert wird durch chemische Substanzen hat das natürlich Konsequenzen wie der Körper darauf reagiert und wie der Geist mit dem Hirn kommuniziert.

Das halte ich für viel zu gewagt. Ich wüsste nicht, welche physikalischen Eigenschaften unseres Gehirns es zu einem Empfänger/Sender machen. Für elektromagnetische Ressonanzen ist unser Gehirn schlecht geformt, das falsche material, etc. Außerdem würde es zu Interferenzen zwischen vielen Individuuen geben. Jedes Lebewesen mit einem relativ hochentwickelten Hirn wäre damit ein Empfänger/Sender.

Grundsätzlich bleibe ich dabei, dass durch die Verschaltung der Neuronen über den Synapsen ein assoziativen Speicher erzeugt. Je nach Verknüpfung nervlicher Bauteile werden verschiedene Gehirnregion unterschiedlich programmiert. Außerdem gibt es festverdrahtete Nervenzellen(vegetatives Nervensystem), welche die Grundfunktionen steuern. Das hat evolutionstechnisch viele Vorteile, da ein anpassungsfähiges Lebewesen erfolgreicher ist. Das Bewusstsein ist auch evolutionstechnisch sinnvoll, da es Bedürfnisbefriedigungen steuern kann(was vollkommen logisch ist)(Hunger -> Essenssuche). Umso komplexer unser Denkapparat also ist, desto komplexere Bedürfnisse können befriedigt werden. Das Rückstellen und Priorisieren von Bedürfnissen ist genauso wichtig. IMO fehlt da nur noch die aktive Schaffung der Gedanken um ein Bewusstsein zu erzeugen. Oder inwiefern würde man ein Bewusstsein klassifizieren? Was steuert es? Für was ist es da?

[Dicker Igel]

Das geht mir zu sehr ins esoterische. Ich versuche das so wissenschaftlich, wie möglich zu sehen. In erster Linie registrieren wir nur einen seeeehr kleinen Teil der Realität. Das was wir sehen ist eine sehr Abstrakte Darstellung, was wirklich dahinter steckt. Das geht wieder ins esoterische, jedoch ist die Realität, die wir als solche Erachten, vollkommen verschieden. Deswegen kann unsere Realität schon als Illusion betrachtet werden, weil es einfach eine gefälschte Wahrnehmung ist. Grundsätzlich ist dies aber vollkommen egal und kein Diskussionsstandpunkt, wie du schon selber gesagt hast. Für mich ist das, was wir registrieren, nur elektrische Signal und Botenstoffe in unserem Kopf. Kurz, die physikalischen Beschränkungen unseres Körpers führen zu einer Wahnehmung in unserem Kopf.

Ich verstehe nicht wirklich, was Du unter Realität verstehst. Für mich ist es alles was existiert. Wie ich es sehe, ist dabei völlig irrelevant, auch dass ich nicht alles sehe. Aber ich erfasse/lokalisiere existierende Objekte und das ist der Punkt - ich laufe auch auf solch einem Objekt. Ein Baum ist existent, mein Hund, die Autos auf der Strasse etc pp ... Wie man diese Dinge nun wahrnimmt ist doch völlig egal, sie sind existent. Man kann nach dieser Logik auch nicht davon ausgehen, dass es Wesen gibt, welche die Realität "objektiv" wahrnehmen. Oder wenn der Mensch eigens dafür angefertigte Hilfsmittel nutzt und dann die augenscheinliche "Version" als abstrakt bezeichnet, nur weil er durch das Hilfsmittel "besser" "sieht". Denn es ist egal, ob ich mit Hilfsmitteln "tiefer" in ein Objekt schauen kann, winzige Objekte erfasse, oder damit weit entfernte Objekte lokalisiere, welche mit bloßen Auge nicht auszumachen sind. Fakt ist, dass etwas existiert und dessen Summe ist die Realität, welche unterschiedlich wahrgenommen wird. Zu dem 'unterschiedlich' gesellt sich eben dann auch das Wissen, dass es mehr gibt, als man sieht. Wobei 'sieht' für einen fühlenden Blinden auch wieder so eine Sache (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9806873&postcount=377) ist.

Das zweite Zitat ist nicht von mir ^^

[Hallo]

Das halte ich für viel zu gewagt. Ich wüsste nicht, welche physikalischen Eigenschaften unseres Gehirns es zu einem Empfänger/Sender machen. Für elektromagnetische Ressonanzen ist unser Gehirn schlecht geformt, das falsche material, etc. Außerdem würde es zu Interferenzen zwischen vielen Individuuen geben. Jedes Lebewesen mit einem relativ hochentwickelten Hirn wäre damit ein Empfänger/Sender.


Jeder hat sein spezifisches Frequenzmuster;)

Aber ja es gibt Interferenzen künstlicher Natur noch und nöcher, nur wir haben uns dran "gewöhnt" vollgeballert zu werden.

Und auch ja, es können zwischen Individuen ebenfalls Interferenzen entstehen. Diese können positiv sein aber auch negativ. Haste dich noch nie in einer Gruppe unwohl gefühlt, so ganz ohne rationale Erklärung? Oder warste noch nie mit jemanden auf einer "Wellenlänge" wo alles passte?

Der Klassiker: Der eine spricht aus was der andere denkt.

[aths]

IMHO braucht es keinen Gott, aber dann hoffe ich zumindest auf ein Weiterleben nach dem Tod.

IMHO braucht das Ganze einen tieferen Sinn oder ein Weiterleben nach dem Tod, ansonsten ist das Leben so deprimierend
Wie hast du dich denn gefühlt, bevor zu geboren wurdest?

Warum ist das Leben deprimierend, weil seine Endlichkeit bekannt ist? Dawkins sagt dazu "We are going to die. That makes us the lucky ones." http://www.youtube.com/watch?v=IOXMjCnKwb4&hd=1

Selbst wenn es für dich tröstlich wäre, wenn das Leben unendlich wäre und du findest, dass es das bräuchte: Nur, weil du es dir wünscht, wird es nicht wahr.

Sam Harris hat sich zur Frage des Todes und was man bis dahin tut, auch geäußert. http://www.youtube.com/watch?v=T3JzcCviNDk&hd=1 "It is always now."

[PHuV]

Frage an die Gläubigen: Existiert Eure Entität eigentlich außerhalb oder innerhalb dieses Universums? Wenn eine Entität das Universum erschaffen hat, kann es an sich doch nur außerhalb seiner Schöpfung existieren. Und dann ist die große Frage, wie soll den da eine Kommunikation stattfinden?

[Gouvernator]

Frage an die Gläubigen: Existiert Eure Entität eigentlich außerhalb oder innerhalb dieses Universums? Wenn eine Entität das Universum erschaffen hat, kann es an sich doch nur außerhalb seiner Schöpfung existieren.
Es kommt drauf an was unsere Realität eigentlich ist. Du weiß nicht mal was du bist, du weiß nicht mal was unser Universum ist.
Allein schon unsere "Bauweise" Körper-Seele-Geist ist im Grunde ein Avatar. Die Bibel sagt Gott oder auch Dämonen können sich jedem solchen Avatar gesellen und zwar in beliebiger Anzahl. Unser Universum ist also gemeinsamer Raum wo verschiedene Geister miteinander interagieren können. Aus der Sicht spielt es keine Rolle mehr in welchem Universum sich Gott eigentlich befindet.
Und dann ist die große Frage, wie soll den da eine Kommunikation stattfinden?
Es hängt davon ab auf welcher Ebene du kommunizieren willst bzw. die mit dir. Man kann eben wie der Teufel durch Apostel Petrus mit Jesus kommunizieren, also Avatar vs Avatar in wörtlicher Konversation. Oder auf Geist-Ebene wo du deine gesamte "Datenbank" zur Verfügung stellst. Oder eben wie typisch "besessen" sein wenn du dein Avatar mit Heiligem Geist bzw. Dämonen teilst und dann eben deren Stimme in der Seele hören/spüren kannst.

[aths]

Es kommt drauf an was unsere Realität eigentlich ist. Du weiß nicht mal was du bist, du weiß nicht mal was unser Universum ist.
Allein schon unsere "Bauweise" Körper-Seele-Geist ist im Grunde ein Avatar. Die Bibel sagt Gott oder auch Dämonen können sich jedem solchen Avatar gesellen und zwar in beliebiger Anzahl. Unser Universum ist also gemeinsamer Raum wo verschiedene Geister miteinander interagieren können. Aus der Sicht spielt es keine Rolle mehr in welchem Universum sich Gott eigentlich befindet.

Es hängt davon ab auf welcher Ebene du kommunizieren willst bzw. die mit dir. Man kann eben wie der Teufel durch Apostel Petrus mit Jesus kommunizieren, also Avatar vs Avatar in wörtlicher Konversation. Oder auf Geist-Ebene wo du deine gesamte "Datenbank" zur Verfügung stellst. Oder eben wie typisch "besessen" sein wenn du dein Avatar mit Heiligem Geist bzw. Dämonen teilst und dann eben deren Stimme in der Seele hören/spüren kannst.Eben, es hängt davon ab auf welcher Ebene wir reden wollen. Warum zitierst du plötzlich die Bibel und nicht zum Beispiel Herr der Ringe?

Die Bauweise die du siehst gibt nicht zwangsläufig die Realität wieder. Ich sehe Geist und Seele als Konzept, nicht als unabhängig von der natürlichen Welt existierend.

Einerseits glaubst du, in einer lebensechten Simulation zu leben. Aber was ist, wenn wir in einem Computer der Zukunft laufen und dessen Erbauer in Wahrheit von einem Gott geschaffen wurden?

[Gouvernator]

Warum zitierst du plötzlich die Bibel und nicht zum Beispiel Herr der Ringe?


Weil ich nach der Bibel lebe.
Die Bauweise die du siehst gibt nicht zwangsläufig die Realität wieder. Ich sehe Geist und Seele als Konzept, nicht als unabhängig von der natürlichen Welt existierend.


Es ist aber Realität. Wie schon gesagt man kann den Zustand eines "joined Trill" erreichen nur das eben Geister sind und keine Würmer wie in StarTrek. Die Bibel beschreibt exakt wie man sich dabei fühlt und was man macht. Und ein >überprüfbares< Zeichen davon ist eben die Zungenrede nach dem man verschmolzen wird. Ich denke du bist wie fast alle anderen dermaßen verdummt, das ihr eigentlich nicht mal die eigene Realität - wie sie ist richtig kennt... ;)
Ihr glaubt eher den Träumern wie den Phuv die durch ihre "Ausbildung" meinen, das Zungenrede sei eine Geisteskrankheit. Tja, wacht mal auf - es ist nicht die Welt in der ihr zu leben glaubt. ^^
Einerseits glaubst du, in einer lebensechten Simulation zu leben. Aber was ist, wenn wir in einem Computer der Zukunft laufen und dessen Erbauer in Wahrheit von einem Gott geschaffen wurden?
Wenn es nach Leopold Engel "Luzifers Bekenntnisse" geht, dann ist unser Gott auch nur ein Avatar unsichtbaren Vaters. Sprich ein Avatar erschafft für sich selbst noch eigene Avatare ---> uns. Wir sind potenziell Computerprogramme eines anderen Computerprogramms. ;D

"Seid fruchtbar und mehret euch".^^
Menschliche DNA ist ja ebenso nur ein Programm nach der Kinder erzeugt werden...

[aths]

Weil ich nach der Bibel lebe.
Das macht sie noch nicht wahr.


Es ist aber Realität. Wie schon gesagt man kann den Zustand eines "joined Trill" erreichen nur das eben Geister sind und keine Würmer wie in StarTrek. Die Bibel beschreibt exakt wie man sich dabei fühlt und was man macht. Und ein >überprüfbares< Zeichen davon ist eben die Zungenrede nach dem man verschmolzen wird. Ich denke du bist wie fast alle anderen dermaßen verdummt, das ihr eigentlich nicht mal die eigene Realität - wie sie ist richtig kennt... ;)
Ihr glaubt eher den Träumern wie den Phuv die durch ihre "Ausbildung" meinen, das Zungenrede sei eine Geisteskrankheit. Tja, wacht mal auf - es ist nicht die Welt in der ihr zu leben glaubt. ^^
Ich bestreite nicht, dass du bei einer Zungenrede eine intensive Erfahrung machst. Doch in bezweifle, dass deine Deutung der Erfahrung in der realen Welt nachweisbar ist. Hingegen ist nachweisbar, dass der Mensch in eine Art Trance fallen kann. Nur bestätigt das nicht deinen Gott, denn solche Zustände gibt es auch in anderen Religionen sowie komplett außerhalb jedes religiösen Kontexts.

... So empfindest du es. Welche Belege hast du für deine Weltsicht?

Wenn es nach Leopold Engel "Luzifers Bekenntnisse" geht, dann ist unser Gott auch nur ein Avatar unsichtbaren Vaters. Sprich ein Avatar erschafft für sich selbst noch eigene Avatare ---> uns. Wir sind potenziell Computerprogramme eines anderen Computerprogramms. ;D

"Seid fruchtbar und mehret euch".^^
Menschliche DNA ist ja ebenso nur ein Programm nach der Kinder erzeugt werden...Du erwartest hoffentlich nicht, dass hier noch einer folgt?

Und warum benutzt du Begriffe wie "Avatar", ohne dessen Existenz zu demonstrieren? Irgendwas herbeizudefinieren ("ein X ist Y") belegt nicht die Existenz von X, selbst wenn Y existiert.

Du hast noch nicht das Problem gelöst, einerseits zu glauben, in einer lebensechten Simulation zu leben, aber andererseits zu glauben, dass wir in keiner verschachtelten Stufe leben sondern dass wir wirklich von einem Gott geschaffen wurden. Falls du letzteres nicht glaubst, lebst du nicht nach der Bibel.

[aths]

Natürlich überschneiden sich die Themenfelder von Religion und Wissenschaft. Das kann man gar nicht leugnen.Ich leugne es.


Die Frage ist doch was du danach davon hast, wenn du dich nicht mehr daran erinnern kannst.

Irgendwann werden eh alle Menschen weg sein.

An Gott glaube ich nicht, eher an ein Weiterleben in irgendeiner anderen Form. Da gibt es ja den Grundsatz dass Energie sich nur umwandeln, aber nicht auflösen kann z. B.... oder dass es rein philosophisch gesehen keine ewige Nichtexistenz geben kann, weil die ja auch vor unserer Geburt gegolten hat und damit endlich war....

Möglich wäre auch dass man in Paralleluniversen weiterlebt oder irgendwie sowas.

Aber ich muss vorsichtig sein, ansonsten kommt gleich PHuV wieder und sagt dass wir bereits alles wissen und ein Weiterleben nicht möglich ist. Natürlich weiss er das felsenfest.Was wir wissen, ist, dass das "Ich" nicht die Substanz ist, sondern dessen Anordnung. In deinem Körper sind einige Atome, die früher in anderen Menschen waren. Deshalb sind die Menschen als Person oder Bewusstsein aber nicht in dir. Wenn du stirbst, zersetzt sich das Gehirn. Damit bist du als bewusstes Leben weg vom Fenster. Energieerhaltung hat damit nichts zu tun. Jedes Energiequantum und jedes Atom ist gleich. Das macht nicht das Du aus.

Wir wissen heute, wie Schäden am Gehirn die Person beeinflussen oder zerstören kann. Dazu ist es nicht notwendig, bereits jedes Detail zu wissen. Wir wissen genug, dass wenn das Körper zermodert ist, oder verbrannt wurde, oder die Neuronen auch nur aufhören, Signale abzugeben und zu empfangen, das Ich im Sinne der bewussten Existenz weg ist.

[Gouvernator]

Hingegen ist nachweisbar, dass der Mensch in eine Art Trance fallen kann. Nur bestätigt das nicht deinen Gott, denn solche Zustände gibt es auch in anderen Religionen sowie komplett außerhalb jedes religiösen Kontexts.


Was willst du eigentlich in Erfahrung bringen meinen Gott oder eben unsere Existenz? Wenn diese Sache so verbreitet ist wie du sagst musst du nur deine "Erklärung" als Trance überdenken. Denn du weißt weder was ein Mensch ist noch seine Trance. Beweise dir selbst mal als allererstes was du bist. Bei all der Arroganz was manche an den Tag legen, wissen sie außer DAS sie existieren eigentlich gar nix. Und versuchen immer alles nach ihrer ahnungsloser Welt zurecht zu biegen.
Du scheinst ja nicht mal zu begreifen das feste Materie aus was wir sind eigentlich nur feste Energie ist, also keine Substanz sondern eine Schwingung aus irgendwelchen Teilchen die man normal nicht mal in ihren Zustand sehen kann oder messen sondern nur raten in was sie sich beim Messvorgang zufällig manifestieren. :D

[aths]

Was willst du eigentlich in Erfahrung bringen meinen Gott oder eben unsere Existenz? Wenn diese Sache so verbreitet ist wie du sagst musst du nur deine "Erklärung" als Trance überdenken. Denn du weißt weder was ein Mensch ist noch seine Trance. Beweise dir selbst mal als allererstes was du bist. Bei all der Arroganz was manche an den Tag legen, wissen sie außer DAS sie existieren eigentlich gar nix. Und versuchen immer alles nach ihrer ahnungsloser Welt zurecht zu biegen.
Du scheinst ja nicht mal zu begreifen das feste Materie aus was wir sind eigentlich nur feste Energie ist, also keine Substanz sondern eine Schwingung aus irgendwelchen Teilchen die man normal nicht mal in ihren Zustand sehen kann oder messen sondern nur raten in was sie sich beim Messvorgang zufällig manifestieren. :D
Deine *Erfahrung* als solche mag interessant sein. Was mich interessiert, ist die Realität. Nicht das, was du dir anhand einer subjektiven Erfahrung denkst.

Ich bin eben nicht arrogant. Ich behaupte nicht zu wissen dass uns jemand geschaffen hat.

Dass Trance in vielen unterschiedlichen religiösen Kontexten möglich ist, aber auch außerhalb jedes religösen Kontexts, beweist erst mal nur dass es nicht als Beleg für eine spezielle Religion herhalten kann.

Das mit der Schwingung ist eine bislang unbestätigte Hypothese (landläufig als Stringtheorie bekannt.) Wenn sie wahr ist, festigt das nicht die Bibel als sinnvolle Grundlage eines Weltbilds.

Was sich in Messvorgängen manifestiert ist statistisch extrem genau vorhersagbar. Und hat nichts damit zu tun, dass die Bibel eine geeignete Grundlage für ein Weltbild wäre. Die in der Bibel beschriebene Gestalt der Erde ist flach. Auf diesem Buch baust du deine Weltanschauung auf.

[Gouvernator]

Die in der Bibel beschriebene Gestalt der Erde ist flach. Auf diesem Buch baust du deine Weltanschauung auf.
Und? Ist es denn falsch zu glauben das die Erde in Wirklichkeit flach ist? :biggrin: Wie ich ja sagte: du hast keine Ahnung was unsere tatsächliche Realität ist.
Es gibt Wissenschaftler die überlegen das unser Universum auch nur eine 3D Projektion sein kann. Wo ist da das Problem mit der Bibel? Die Erde womöglich IST flach je nach dem wo du guckst. Wenn Gott hinten am Projektor sitzt dann ist für Ihn die Erde flach für uns rund.

[PHuV]

Es kommt drauf an was unsere Realität eigentlich ist. Du weiß nicht mal was du bist, du weiß nicht mal was unser Universum ist.
Das beantwortet meine Frage nicht. Innerhalb oder außerhalb.
Ich bestreite nicht, dass du bei einer Zungenrede eine intensive Erfahrung machst. Doch in bezweifle, dass deine Deutung der Erfahrung in der realen Welt nachweisbar ist. Hingegen ist nachweisbar, dass der Mensch in eine Art Trance fallen kann. Nur bestätigt das nicht deinen Gott, denn solche Zustände gibt es auch in anderen Religionen sowie komplett außerhalb jedes religiösen Kontexts.
Genau das ist der Punkt. Nur weil sich ein Glaube in der Mehrheit in der aktuellen Zeit dominiert, heißt es noch lange nicht, daß er einerseits richtig ist, und andererseits alle spirituellen Phänomen als einzige Deutungshoheit innehat. Wenn diese Dinge in verschiedenen Kulturen und Umgebungen auftauchen, liegt der einzige Schluß nahe, daß sie unabhängig vom Glauben existieren, und wir haben sogar ein Wort und Bezeichnung für sie: Schizophrenie. ;)

[aths]

Und? Ist es denn falsch zu glauben das die Erde in Wirklichkeit flach ist? :biggrin: Wie ich ja sagte: du hast keine Ahnung was unsere tatsächliche Realität ist.
Es spielt keine Rolle, ob wir in einer Matrix leben. Wir können noch immer mit der wissenschaftlichen Methode zu Erkenntnissen gelangen, die funktionieren. Flugzeuge fliegen um die Erde. So, als wäre sie rund.

Science. It works, bitches.

Es gibt Wissenschaftler die überlegen das unser Universum auch nur eine 3D Projektion sein kann. Wo ist da das Problem mit der Bibel? Die Erde womöglich IST flach je nach dem wo du guckst. Wenn Gott hinten am Projektor sitzt dann ist für Ihn die Erde flach für uns rund.Was überlegt wird und was nachweisbar ist, sind zwei Paar Schuhe. Ständig lenkst du ab. Ständig sagst du, dass wir eigentlich nichts wissen können. Und "weißt" dennoch, dass es einen Gott gibt. Nicht irgendeinen, sondern den christlichen. Da sehe ich einen Widerspruch.

[Gouvernator]

Das beantwortet meine Frage nicht. Innerhalb oder außerhalb.
Du musst doch zuerst bestimmen was unser Universum ist. Wir könnten im Bauch eines Wesens sein gefangen wie Bakterien im Darm. Das würde zumindest die Allwissenheit erklären. Das Universum ist Gott. Die Bibel sagt wir atmen Ihn ein und leben quasi von ihm wie erwünschte Schmarotzer.

[Gouvernator]

Ständig lenkst du ab. Ständig sagst du, dass wir eigentlich nichts wissen können. Und "weißt" dennoch, dass es einen Gott gibt. Nicht irgendeinen, sondern den christlichen. Da sehe ich einen Widerspruch.
Natürlich könnt ihr nichts wissen. Ihr braucht jemanden der euch sagt was Sache ist und derjenige ist nur Gott selbst. Und da ihr mit Gott nichts zu tun haben wollt müsst ihr wie Ameisen im Feld eure "Realität" zurecht dichten.
Ich dagegen bin ein Wesen mit Gott und teile mit Ihm meinen Körper ich hab potenziell mehr Ahnung wie ihr alle zusammen.

[aths]

Natürlich könnt ihr nichts wissen. Ihr braucht jemanden der euch sagt was Sache ist und derjenige ist nur Gott selbst. Und da ihr mit Gott nichts zu tun haben wollt müsst ihr wie Ameisen im Feld eure "Realität" zurecht dichten.
Ich dagegen bin ein Wesen mit Gott und teile mit Ihm meinen Körper ich hab potenziell mehr Ahnung wie ihr alle zusammen.
Welche Belege hast du, ein Wesen mit dem Gott zu sein? Im Gegensatz dazu, ein Wesen mit einer Vorstellung von einem speziellen Gott zu sein? Also einer Vorstellung unabhängig von dessen Existenz?

Solange du was aufstellst, ohne Belege, können wir es zur Seite wischen, ohne Belege.


Es gibt viele, die behaupten, wirklich mit Gott, dem Gott in einer Art Verbindung zu stehen. Wenn das Muslime sind, sind es Spinner, aber du hast Recht? Weil die Bibel ja stimmt (obwohl sie eine flache Erde beschreibt?) Das nennt wäre ein Zirkelschluss.

[Gouvernator]

Welche Belege hast du, ein Wesen mit dem Gott zu sein? Im Gegensatz dazu, ein Wesen mit einer Vorstellung von einem speziellen Gott zu sein? Also einer Vorstellung unabhängig von dessen Existenz?

Solange du was aufstellst, ohne Belege, können wir es zur Seite wischen, ohne Belege.


Es gibt viele, die behaupten, wirklich mit Gott, dem Gott in einer Art Verbindung zu stehen. Wenn das Muslime sind, sind es Spinner, aber du hast Recht?
Du drehst dich im Kreis. Es gibt tonnenweise Belege, gehe in eine Pfingstler-Sekte und finde es selber raus. Aber warte... du weißt wohl noch nicht mal was Pfingsten ist! Das ist dein Niveau hier, statt tatsächlich nach Beweisen zu suchen plapperst du wie Propaganda-Maschine alles nach was bis jetzt in deinem Kopf festgesetzt wurde. Hast wohl Angst mit den Mächten die dich erschaffen haben in Kontakt zu treten? ;)
Nur keine Angst, die können dich auch so jederzeit ausknipsen wenn sie wollen...

[aths]

Angeblich wurde zu Pfingsten der heilige Geist ausgeschüttet. Kannst du die Existenz des heiligen Geistes demonstrieren? Oder kannst du nur in einem Extase-Zustand unverständliche Silben von dir geben? Das kann ich auch. Ohne heiligen Geist.

Und schon wieder lenkst du ab. Nie belegst du was. Du springst von A nach B nach C ...


Du behauptest, wenn ich dich richtig verstehe, mit dem Erschaffer der Welt in Kontakt getreten zu sein. Finde ich erstaunlich. Deine Belege dafür sind jedoch äußerst fragwürdig. Falls du überhaupt den Anspruch hat, dass du dafür ernstgenommen werden möchtest, in dem Sinne dass wir glauben dass deine Interpretation deiner Erfahrung in der Realität verankert ist, müsstest du schon etwas Nachprüfbares vorzeigen.

[Gouvernator]

Angeblich wurde zu Pfingsten der heilige Geist ausgeschüttet. Kannst du die Existenz des heiligen Geistes demonstrieren? Oder kannst du nur in einem Extase-Zustand unverständliche Silben von dir geben? Das kann ich auch. Ohne heiligen Geist.


Das kannst du eben nicht. Du musst hier dein Wunschdenken von der Realität klar unterscheiden. Die Zungenrede ist nicht nur unverständliche Silben sondern auch tatsächlich existierende Sprachen. ;) Hör' weniger auf solche wie Phuv die einfach irgendein Müll über etwas erzählen von was sie 0 Ahnung besitzen. Es gibt Propheten die in Doppelausführung einerseits sprechen und andere parallel synchron übersetzen ohne das einer von beiden diese Sprache beherrscht. Es gibt noch viele andere Sachen z.B. wenn einer ellenlange prophetische Botschaft in Reimen spricht.... Das kannst du definitiv nicht. ;D

[aths]

Das kannst du eben nicht. Du musst hier dein Wunschdenken von der Realität klar unterscheiden. Die Zungenrede ist nicht nur unverständliche Silben sondern auch tatsächlich existierende Sprachen. ;) Hör' weniger auf solche wie Phuv die einfach irgendein Müll über etwas erzählen von was sie 0 Ahnung besitzen. Es gibt Propheten die in Doppelausführung einerseits sprechen und andere parallel synchron übersetzen ohne das einer von beiden diese Sprache beherrscht. Es gibt noch viele andere Sachen z.B. wenn einer ellenlange prophetische Botschaft in Reimen spricht.... Das kannst du definitiv nicht. ;D

Kannst du belegen dass diese Sprachen tatsächlich existieren?

Warum in eine Pfingstkirche gehen? Warum nicht Hare-Krishna singen? Warum nicht in Moscheen bestimmter Strömungen? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ASRO5pDO-lw#at=16 Warum keine Drogen nehmen? Es gibt Substanzen die die Ausschüttung bestimmter Stoffe auslösen und reproduzierbar für bestimmte Erfahrungen sorgen. Kannst du belegen, dass die Wirkung der Droge natürlichen Ursprungs ist, du aber während der Zungenrede wirklich vom heiligen Geist erfasst wurdest und nicht nur durch eine Körperfunktion beeinflusst wurdest? Es gibt "Prediger" die später als Schwindler entlarvt wurden (die Informationen bekamen sie nicht durch den heiligen Geist, sondern einem Empfänger im Ohr) dessen Anhänger aber daran glaubten. Wie erklärst du das? War der heilige Geist irgendwie partiell anwesend, also bei den Gläubigen, aber nicht beim Schwindel-Pastor? Oder machten sie die ganze Zeit lediglich eine Erfahrung die sie sich mit dem heiligen Geist erklärten?

Wenn du das mit den Sprachen belegen könntest, wäre man einer interessanten Sache auf der Spur. Prophetische Botschaften kann ich auch sprechen. Wer prüft nach, dass er sich nicht das ausdenkt statt zu übersetzen?

[Gouvernator]

Kannst du belegen dass diese Sprachen tatsächlich existieren?



Na die Sprachen kann doch jeder identifizieren auch wenn er keine davon beherrscht, Deutsch, Latein... hört eigentlich jeder wenn's gesprochen wird.




Wenn du das mit den Sprachen belegen könntest, wäre man einer interessanten Sache auf der Spur. Prophetische Botschaften kann ich auch sprechen. Wer prüft nach, dass er sich nicht das ausdenkt statt zu übersetzen?
Es geht ja meist eh um dein eigenes Leben. Du bekommst alle deine Gedanken auf dem silbernen Tablett serviert. Es hat ja den Sinn und Zweck Mensch nach Gott zu erziehen und du wirst schnell merken das du von Gott beobachtet wurdest. =)
Nicht nur was du getan hast sondern was du gedacht, gefühlt oder nachts geträumt hast...
Verarschen kannst du dich dann nur noch selbst.

[aths]

Na die Sprachen kann doch jeder identifizieren auch wenn er keine davon beherrscht, Deutsch, Latein... hört eigentlich jeder wenn's gesprochen wird. Ich könnte Programme schreiben die Nonsens-Texte erzeugen, welche nach Sprache aussehen. Aber keine sind.

Es geht ja meist eh um dein eigenes Leben. Du bekommst alle deine Gedanken auf dem silbernen Tablett serviert. Es hat ja den Sinn und Zweck Mensch nach Gott zu erziehen und du wirst schnell merken das du von Gott beobachtet wurdest. =)
Nicht nur was du getan hast sondern was du gedacht, gefühlt oder nachts geträumt hast...
Verarschen kannst du dich dann nur noch selbst.Dass ich ständig überwacht werde, fühle ich zwar nicht, aber kann ich auch nicht ausschließen. Und ganz ehrlich, wenn mir ein möglicher Erschaffer beim wixx0rn zusieht, muss er echt Probleme haben.


Ich habe keine Angst vor einem möglichen Schöpfer. Wenn er gut ist, wird er gerecht sein. Wenn er nicht gut ist, wäre es unmoralisch, mit ihm gemeinsame Sache zu machen. Wenn er diese Welt geschaffen hat, muss er inkompetent sein. Die Welt die er geschaffen hat, funktioniert vorne und hinten nicht. Die Erde verliert an Rotationsgeschwindigkeit und wird irgendwann immer dieselbe Seite Richtung Mond zeigen. Das Klima kannste dann vergessen. Was seine Offenbarungs-Skills angeht, sieht es noch düsterer aus. Diverse Bücher in x unterschiedlichen Auslegungen gelten als die Offenbarung.

Wenn der Erschaffer der Welt (!) ein Buch schreibt, wie gut könnte es sein? Könnte es in einer universellen Sprache verfasst sein, statt Althebräisch, oder altgriechisch, oder altarabisch? Könnte es durch seine Klarheit und Widerspruchsfreiheit die richtige Auslegung sofort erkennbar werden lassen? Könnte es Dinge enthalten, die die Güte Gottes beweisen anstatt uns auf die Zeit zu vertrösten nach dem wir gestorben sind?

[Gouvernator]

Ich könnte Programme schreiben die Nonsens-Texte erzeugen, welche nach Sprache aussehen. Aber keine sind.


Ja und jetzt nochmal das gleiche für die Gehirnsteuerung. ;)

Dass ich ständig überwacht werde, fühle ich zwar nicht, aber kann ich auch nicht ausschließen. Und ganz ehrlich, wenn mir ein möglicher Erschaffer beim wixx0rn zusieht, muss der echt Probleme haben.
Und das ist auch das Problem warum keiner was mit Gott zu tun haben will.
Ja das sind Voyeure. Die sehen auch die Bilder die du im Geist ausdenkst. Aber glaube mir, Jesus wusste schon zuvor wen er retten muss... ;D

[PHuV]

Die Zungenrede ist nicht nur unverständliche Silben sondern auch tatsächlich existierende Sprachen. ;)
Du hat immer noch nicht fundiert unterlegt, warum. Es fehlt jeder Beweis.


Hör' weniger auf solche wie Phuv die einfach irgendein Müll über etwas erzählen von was sie 0 Ahnung besitzen. Es gibt Propheten die in Doppelausführung einerseits sprechen und andere parallel synchron übersetzen ohne das einer von beiden diese Sprache beherrscht.
Blabla. Sag mir doch mal eine Zungenrede, die wirklich etwas gebracht haben soll. Zudem drehst Du die Vorzeichen um. Früher haben Religionen und Herrscher die alleinige Deutungshoheit über Wissen und Kultur gehabt. Erst die Aufklärung und die Wissenschaft haben es in der Weise demokratisiert, daß jeder den Zugang zu wirklichen Wissen hat. Und Leute wie Du wollen mit ihren verdrehten Gedanken diesen Prozess wieder umdrehen, wieder Aberglaube, Unwissen, Wissen in den Händen von wenigen "Auserwählen" bringen.

Du bist der Müllverbreiter, nicht wir, Du willst wieder Geheimwissen (das nicht existiert), Absondern, Eingrenzung haben. Und genau deshalb bestreitest Du vehement jeden Fortschritt und neue Erkenntnisse, obwohl Du auch ein großer Nutznieser davon bist. Wenn Du wenigstens ehrlich und konsequent wärst, würdest Du auf all die Technik und Fortschritt verzichten, und wie die Amische leben. So bist Du doch nur ein verlogener Mensch mit Doppelmoral.

Deine Zungenrede bringt nichts, Deine Verwünschungen bringen nichts, Dein Weltuntergang mit den gehorteten Instantnudelpackungen ist nicht eingetreten, wie lange willst Du den noch an Deinem Weltbild festhalten. Du kannst nichts, Du weißt nichts, und Du kannst nichts von Deinem Zeug beweise, gar nichts.

[aths]

Ja und jetzt nochmal das gleiche für die Gehirnsteuerung. ;)
Hast du einen Beleg dafür, dass es der heilige Geist ist, der den Zungenredner erfüllt? Einige Drogen "steuern" das Gehirn ganz ähnlich.

Und das ist auch das Problem warum keiner was mit Gott zu tun haben will.
Ja das sind Voyeure. Die sehen auch die Bilder die du im Geist ausdenkst. Aber glaube mir, Jesus wusste schon zuvor wen er retten muss... ;DDamit es ein Problem geben kann dass mit Gott keiner was zu tun haben möchte, müsste es Gott erst mal geben.

Dass Jesus überhaupt jemanden retten müsste, wäre erneut der Inkompetenz des Gottes zu verdanken. Dass er im Auftrag Gottes erschien, halte ich für weniger gut belegt als dass Mohammed im Auftrag Gottes erschien. Und schon bei Mohammed sehe ich deutlich mehr Fragezeichen als Hinweise für diese Hypothese.

[PHuV]

Ja und jetzt nochmal das gleiche für die Gehirnsteuerung. ;)


Und das ist auch das Problem warum keiner was mit Gott zu tun haben will.
Ja das sind Voyeure. Die sehen auch die Bilder die du im Geist ausdenkst.
Klassisches Symptom einer Schizophrenie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Symptome_der_Schizophrenie_nach_Schneider

Dialogische Stimmen, kommentierende Stimmen, Gedankenlautwerden
Leibliche Beeinflussungserlebnisse
Gedankeneingebung, Gedankenentzug, Gedankenausbreitung, Willensbeeinflussung
Wahnwahrnehmung (realen Wahrnehmungen wird eine wahnhafte Bedeutung beigemessen)
sowie alles von anderen Gemachte oder Beeinflusste auf dem Gebiet des Fühlens, Strebens [der Triebe] und des Wollens

[Nakai]

Ich leugne es.


Das ist zwar schon etwas länger her, dennoch ist es einfach so. In objektiver Hinsicht könnte man zwar hier dagegen argumentieren, in historischer und sozialogischer Hinsicht standen Wissenschaft und Religion schon immer im Kreuzfeuer.

Ich verstehe nicht wirklich, was Du unter Realität verstehst. Für mich ist es alles was existiert. Wie ich es sehe, ist dabei völlig irrelevant, auch dass ich nicht alles sehe. Aber ich erfasse/lokalisiere existierende Objekte und das ist der Punkt - ich laufe auch auf solch einem Objekt. Ein Baum ist existent, mein Hund, die Autos auf der Strasse etc pp ... Wie man diese Dinge nun wahrnimmt ist doch völlig egal, sie sind existent. Man kann nach dieser Logik auch nicht davon ausgehen, dass es Wesen gibt, welche die Realität "objektiv" wahrnehmen. Oder wenn der Mensch eigens dafür angefertigte Hilfsmittel nutzt und dann die augenscheinliche "Version" als abstrakt bezeichnet, nur weil er durch das Hilfsmittel "besser" "sieht". Denn es ist egal, ob ich mit Hilfsmitteln "tiefer" in ein Objekt schauen kann, winzige Objekte erfasse, oder damit weit entfernte Objekte lokalisiere, welche mit bloßen Auge nicht auszumachen sind. Fakt ist, dass etwas existiert und dessen Summe ist die Realität, welche unterschiedlich wahrgenommen wird. Zu dem 'unterschiedlich' gesellt sich eben dann auch das Wissen, dass es mehr gibt, als man sieht. Wobei 'sieht' für einen fühlenden Blinden auch wieder so eine Sache (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9806873&postcount=377) ist.

Das zweite Zitat ist nicht von mir ^^

Illusion ist eine falsche Wahrnehmung der Realität. Man kann hier jedoch deutlich weiter gehen. Ob ein Wesen eine direkte Abbildung der Realität in die geistige Wahrnehmung erreichen kann, kann ich nicht sagen. Falls es eine Entität(Maschine, Lebewesen) gibt, welches eine Bijektive Abbildung der aufgenommenen Realität in die geistige Realität, dann ist diese Entität in der Lage die Realität relativ korrekt wahrzunehmen. Der Mensch ist es auf jeden Fall nicht. Ich sage ja nur aus, dass unsere begrenzte Wahrnehmung der Realität(unsere geistige Wahrnehmung) eine falsche Wahrnehmung der Realität entspricht, so ist es eine Illusion. Unser Hirn macht selber auch schon Fehler, sortiert Daten aus, filtert aus.

Jeder hat sein spezifisches Frequenzmuster;)

Aber ja es gibt Interferenzen künstlicher Natur noch und nöcher, nur wir haben uns dran "gewöhnt" vollgeballert zu werden.

Und auch ja, es können zwischen Individuen ebenfalls Interferenzen entstehen. Diese können positiv sein aber auch negativ. Haste dich noch nie in einer Gruppe unwohl gefühlt, so ganz ohne rationale Erklärung? Oder warste noch nie mit jemanden auf einer "Wellenlänge" wo alles passte?

Der Klassiker: Der eine spricht aus was der andere denkt.

Das kann auch Zufall sein bzw. daran liegen, dass viele Menschen ähnliche Denkstrukturen haben. Man bräuchte eine Studie, welche Menschen mit ähnlichem Frequenzmuster vergleicht um Interferenzen zu messen. Dann könnte man das sogar überprüfen. Ich mache mir aber keine Hoffnungen, das das funktioniert. Wahrscheinlicher ist es, dass wir keine Sender/Empfänger sind.

[Gouvernator]

Klassisches Symptom einer Schizophrenie.
http://de.wikipedia.org/wiki/Symptome_der_Schizophrenie_nach_Schneider

Dialogische Stimmen, kommentierende Stimmen, Gedankenlautwerden
Leibliche Beeinflussungserlebnisse
Gedankeneingebung, Gedankenentzug, Gedankenausbreitung, Willensbeeinflussung
Wahnwahrnehmung (realen Wahrnehmungen wird eine wahnhafte Bedeutung beigemessen)
sowie alles von anderen Gemachte oder Beeinflusste auf dem Gebiet des Fühlens, Strebens [der Triebe] und des Wollens

Du weißt doch selbst das psychologische Diagnosen nichts wert sind. ;) Oder soll ich wieder das altbekannte Filmchen posten? Es wird noch die Zeit kommen das aus "Schizophrenie" natürlicher Zustand menschlichen Geistes gemacht wird, und das mit Hilfe der Para-Psychologie...
Wie leicht psychisch "Kranke" in gesunde verwandelt werden können beweist die Änderung von Homosexuellen in normale Personen. :D Spucke nicht in ein Brunnen aus dem du trinken wirst. ^^

[PHuV]

Du weißt doch selbst das psychologische Diagnosen nichts wert sind.
In Deinem Fall schon, weil Du Dir Dinge ausdenkst, die es so nicht gibt, die nur Du siehst und kaum ein anderer, und nur Du siehst, und Du sie weder beweisen noch belegen kannst, ganz einfach. Und mehr sagt die Symptombeschreibung nicht.

[Gouvernator]

Hast du einen Beleg dafür, dass es der heilige Geist ist, der den Zungenredner erfüllt? Einige Drogen "steuern" das Gehirn ganz ähnlich.


Was ist das jetzt von dir? Nur eine armselige Schutzbehauptung? Wo hast du eine Kirche gesehen die Drogen an Gläubige und ihre Kinder verteilt? Die Zungenrede können nämlich auch 5-Jährige...;D

[aths]

Was ist das jetzt von dir? Nur eine armselige Schutzbehauptung? Wo hast du eine Kirche gesehen die Drogen an Gläubige und ihre Kinder verteilt? Die Zungenrede können nämlich auch 5-Jährige...;D
Das ist doch konsistent mit der Vermutung natürlicher Ursachen. Diese ist reproduzierbar. Dass Trance-ähnliche Zustände durch natürliche Prozesse erzeugbar sind, weiß man seit Menschengedenken. Auch bei Kindern. Dass die "Sprache" der Zungenrede eine echte Sprache ist, wurde bislang nicht belegt.

Heute kennt man bereits einige Mechanismen der bewusstseinsverändernden Zustände. Du müsstest zeigen, dass die Erfüllung vom heiligen Geist ein anderer Prozess ist, als der Glaube an Sonnengötter, Berggötter, oder statt aufwändiger Vorbereitungen zur Erreichung des Zustands einfach LSD-Konsum.

Zudem machst du einen logischen Denkfehler. Eine intensive Erfahrung bei Zungenrede belegt nicht die Gottessohnesschaft Jesu. Da könnte jeder kommen, etwas beschreiben was sich auf natürliche Art erzeugen lässt und einen übernatürlichen Grund postulieren. Die Zungenrede wird in Matthäus erwähnt. Er erwähnt auch den Kindermord des Herodes. Dieser ist jedoch nicht passiert. Warum nimmst du dann die Zungenrede-Passage noch ernst? Selbst wenn der Kindermord des Herodes historisch sein sollte, müsste die Zungenreden-Passage separat auf Wahrheit geprüft werden.

[Gouvernator]

In Deinem Fall schon, weil Du Dir Dinge ausdenkst, die es so nicht gibt, die nur Du siehst und kaum ein anderer, und nur Du siehst, und Du sie weder beweisen noch belegen kannst, ganz einfach. Und mehr sagt die Symptombeschreibung nicht.
Macht euch auf den Weg zum Vikingr in seine Pfingst-Sekte und da könnt ihr live sehen das ich diese Dinge nicht ausdenke! Ihr versteckt euch vor Realität. Die Propaganda steuert eure Gedanken, ihr werdet nie und nimmer von der Tagesschau hören das es solche Dinge gibt, weil's verboten ist. Dieses Wissen krempelt die Welt um wie sie ist. Deswegen muss man persönlich hingehen und diese weltliche Propaganda-Maschine besiegen. Dort findet ihr alle Beweise die ihr braucht live.

[aths]

Gouvernator, ich glaube dir dass du bestimmte Erlebnisse hast. Ich hatte zum Beispiel schon Out-of-Body-Erfahrungen und andere Erlebnisse, die man grob mit "Berührung des Übernatürlichen" umschreiben könnte.

Die Frage ist, ob das, was wir erfahren, das ist, was in der Welt wirklich passiert ist.

[PHuV]

Macht euch auf den Weg zum Vikingr in seine Pfingst-Sekte und da könnt ihr live sehen das ich diese Dinge nicht ausdenke!
Keine Sorge, ich war schon des öfteren bei solchen kollektiven Massenwahn-Veranstaltungen mit Hysterie-Garantie. Dort habe ich aber nirgends Wunder oder heilige Dinge erlebt. Alles, was mit Massenhypnose und kollektiver Trance erklärbar ist. Alles nur Lug und Trug, Täuschung und Verblendung. Egal, ob Eso-Sekte, religiöse Gruppe oder Magie-Veranstaltung. Alle kochen nur mit Wasser, und verwenden die gleichen "Tricks". Sorry, jede vernünftige Schamanenkultur ist da Euch meilenweit voraus, die können deutlich mehr, und sie machen es viel besser.

[Ectoplasma]

... ihr werdet nie und nimmer von der Tagesschau hören das es solche Dinge gibt, weil's verboten ist ...

Es ist nicht verboten, was redest du wieder? Nicht einmal in der Bibel hat die Zungenrede eine Bedeutung. Du bist einfach nur leicht zu verführen und fällst auf billigste Tricks herein.

[Gouvernator]

Es ist nicht verboten, was redest du wieder? Nicht einmal in der Bibel hat die Zungenrede eine Bedeutung. Du bist einfach nur leicht zu verführen und fällst auf billigste Tricks herein.
In der Bibel hat die Zungenrede zentrale Bedeutung. Man braucht neben Wassertaufe noch die geistliche Taufe und die Zungenrede ist dabei ein Zeichen das der Heilige Geist von dir Besitz genommen hat.
Man hat es natürlich während 2000 Jahre großer Irrlehren beiseite geschoben, so das du jetzt denkst es hat keine Bedeutung. Es waren zuvor Haufen Perverslinge die nie und nimmer von Gott Heiligen Geist erhalten hätten. Und was will man als "wichtiger" römischer Kaiser/Papst machen? Klar, man schiebt es beiseite...

@PHuV
Was war denn das für eine Veranstaltung genau? Ich hab irgendwie starke Zweifel das du dich in eine richtige Pfingstler-Sekte trauen würdest. Du warst wohl wirklich in einer Massenwahn-Versammlung mit Hysterie-Garantie, die eher für solche Typen wie du angedacht sind. An ein Ort wo sich 1000 christliche Fundamentalisten treffen wirst du nicht so leicht kommen können...

[Fritzchen]

Huch da fällt mir ein, es gibt Meinungen die besagen das unser Gehirn unter anderem ein Sender und Empfänger ist. Vielleicht ist es eine Schnittstelle zwischen unserem Geist und unserem Körper. und wenn diese Schnittstelle manipuliert wird durch chemische Substanzen hat das natürlich Konsequenzen wie der Körper darauf reagiert und wie der Geist mit dem Hirn kommuniziert.
Huch da fällt mir ein das man von den Philosophen ja halten mag was man will. Aber ein Umberto Maturana und alle die danach kamen haben uns grausig gelehrt das die Metapher vom Sender und Empfänger eben nicht gelte.

[Vikingr]

...

[Ectoplasma]

... Pfingstler-Sekte ...

???

Seltsam, dass du das Wort "Sekte" verwendest, obwohl die Pfingslter gar keine Sekte sind. Manchmal frage ich mich, ob du nicht doch nur hier rumtrollst.

[aths]

In der Bibel hat die Zungenrede zentrale Bedeutung. Man braucht neben Wassertaufe noch die geistliche Taufe und die Zungenrede ist dabei ein Zeichen das der Heilige Geist von dir Besitz genommen hat.
Man hat es natürlich während 2000 Jahre großer Irrlehren beiseite geschoben, so das du jetzt denkst es hat keine Bedeutung. Es waren zuvor Haufen Perverslinge die nie und nimmer von Gott Heiligen Geist erhalten hätten. Und was will man als "wichtiger" römischer Kaiser/Papst machen? Klar, man schiebt es beiseite...

@PHuV
Was war denn das für eine Veranstaltung genau? Ich hab irgendwie starke Zweifel das du dich in eine richtige Pfingstler-Sekte trauen würdest. Du warst wohl wirklich in einer Massenwahn-Versammlung mit Hysterie-Garantie, die eher für solche Typen wie du angedacht sind. An ein Ort wo sich 1000 christliche Fundamentalisten treffen wirst du nicht so leicht kommen können...
Dass in "der Bibel" die Zungenrede eine zentrale Bedeutung hat, halte ich für eine Einzelmeinung. Sie kommt in lediglich einem der vier Evangelien vor. Ausgerechnet in dem Evangelium, das auch die Stelle enthält auf welche die katholische Kirche das Papstamt als Petrusnachfolge begründet. In dem Evangelium, welches sich Befehl des Herodes ausgedacht hat, im Umkreis alle Kinder zu ermorden.

Selbst bei großzügiger Betrachtung ist die Pfingstbewegung erst einige hundert Jahre alt. Gott hat sich also in Christus offenbart, den er an sich selbst opferte, damit er noch weit über 1000 Jahre missverstanden wird? Da schaut er einfach zu, bis die Pfingstler diese "zentrale" Stelle fanden?

[PHuV]

Es ist nicht verboten, was redest du wieder? Nicht einmal in der Bibel hat die Zungenrede eine Bedeutung. Du bist einfach nur leicht zu verführen und fällst auf billigste Tricks herein.

Naah, da er keusch lebt, ist das wohl für ihn ein Wixersatz


http://de.wikipedia.org/wiki/Zungenrede#Sozialwissenschaftliche_Untersuchungen
Der Psychoanalytiker Karl Motesiczky verglich in einer 1937 verfassten Studie das Phänomen mit einem Orgasmus und interpretierte es als eine Form der sexuellen Sublimierung.[4]
In dem Evangelium, welches sich Befehl des Herodes ausgedacht hat, im Umkreis alle Kinder zu ermorden.
In den unten angegebenen Dokus wird gesagt, daß geschichtlich diese Tat Herodes angedichtet wurden und mit sich mit anderen Quellen nicht belegen läßt.
Discovery History - Herodes - Visionär und Schlächter (http://www.youtube.com/watch?v=nU_6aq6SEY8)
Herodes Dokumentation über den König der Juden Teil 1 (http://www.youtube.com/watch?v=kf_6z9CxoVw)

[PHuV]

@PHuV
Was war denn das für eine Veranstaltung genau?
Es waren keine Pfingstler, richtig, mit denen hatte ich noch kein Vergnügen.

Ich hab irgendwie starke Zweifel das du dich in eine richtige Pfingstler-Sekte trauen würdest.
Du mußt eher sagen, daß die sich nicht trauen, mich ihn ihre Gruppe reinzulassen. :tongue: Ich habe schon manche solcher Veranstaltungen gesprengt. ;)
An ein Ort wo sich 1000 christliche Fundamentalisten treffen wirst du nicht so leicht kommen können...
Da sich diese Gruppen immer abschirmen, richtig, kommt man hier nicht so gut ran. Wenn man berät, kommt man an so einige Kontakte, die einem normalen Menschen sonst verborgen bleiben. ;)

[Gouvernator]

???

Seltsam, dass du das Wort "Sekte" verwendest, obwohl die Pfingslter gar keine Sekte sind. Manchmal frage ich mich, ob du nicht doch nur hier rumtrollst.
Normalerweise gelten sie außerhalb Europas genau so wie Baptisten, Adventisten, Zeugen Jehovas ect. als Sekte. Die Kirche sind "nur" Orthodoxen. Ich trolle nicht, sobald du nämlich ein Flugzeug verlässt und bist ich sag mal, in China gelandet, dann bist du für deren Verwaltung automatisch ein "Sektenanhänger" und gehörst in den Knast.



Du mußt eher sagen, daß die sich nicht trauen, mich ihn ihre Gruppe reinzulassen. :tongue: Ich habe schon manche solcher Veranstaltungen gesprengt. ;)

Du denkst dort sind lauter Pussys unterwegs die haben Angst vor dir? X-D Na dann geh mal hin! Die ex-Sünder die zu Gott finden sind manchmal richtige SÜNDER gewesen, Schwerverbrecher ect.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zungenr...Untersuchungen
Der Psychoanalytiker Karl Motesiczky verglich in einer 1937 verfassten Studie das Phänomen mit einem Orgasmus und interpretierte es als eine Form der sexuellen Sublimierung.[4]
Die Zungenrede ist doch nur ein Zeichen eines anderen "Zustands" - das in dir jemand lebt.
Das hat durchaus sexuelle Züge in sich. Du hast nämlich Analog dazu menschliche Praxis wenn man in Frau eindringt und da zwar nicht lebt, aber halt ist "kurz" zu Besuch. Ein anderer Geist das in dir permanent lebt und dazu noch dein Körper UND Geist infiltriert ist im Grunde noch intimer wie Sex. Du findest es geil in den Bauch deiner Frau einzudringen jetzt stellt euch mal vor ihr könntet dazu in ihr Geist eindringen... wie das wäre. Und das ist halt der Zustand den die Zungenrede ausdrückt, das nämlich ein anderes Geist in dir lebt und dein Körper steuert.

[Gouvernator]

Selbst bei großzügiger Betrachtung ist die Pfingstbewegung erst einige hundert Jahre alt. Gott hat sich also in Christus offenbart, den er an sich selbst opferte, damit er noch weit über 1000 Jahre missverstanden wird? Da schaut er einfach zu, bis die Pfingstler diese "zentrale" Stelle fanden?
Nicht die Pfingstler fanden diese Stelle sondern Gott ließ einige Leute diese Stelle finden. Dann erst wurden sie zu "Pfingstler". Luther war ja einer davon der die Blockade des katholischen Irrglaubens brechen sollte. Die Apostel und Jesus haben vor ihrem Ableben noch heftig gewarnt >>es kommen Irrglauben<< so das für 1000 Jahre die richtige Lehre vergessen bzw. mit Absicht zerstört wurde. Das eben Gott nur einfach zugesehen hat wie Menschen über die Klippe springen... die 1000 Jahre, hat was damit zu tun WER Gott ist. Und wer ist eigentlich wichtiger für Gott: Mensch oder Dämon der in der Hölle den Mensch als Futter braucht? =)

[Fritzchen]

Und wer ist eigentlich wichtiger für Gott: Mensch oder Dämon der in der Hölle den Mensch als Futter braucht? =)

Erst im Christentum wird auch ein Teufel aus dem Dämon. Spätestens dann muss man ja die Lehre auch wirklich ernst nehmen. :)

[aths]

Nicht die Pfingstler fanden diese Stelle sondern Gott ließ einige Leute diese Stelle finden. Dann erst wurden sie zu "Pfingstler". Luther war ja einer davon der die Blockade des katholischen Irrglaubens brechen sollte. Die Apostel und Jesus haben vor ihrem Ableben noch heftig gewarnt >>es kommen Irrglauben<< so das für 1000 Jahre die richtige Lehre vergessen bzw. mit Absicht zerstört wurde. Das eben Gott nur einfach zugesehen hat wie Menschen über die Klippe springen... die 1000 Jahre, hat was damit zu tun WER Gott ist. Und wer ist eigentlich wichtiger für Gott: Mensch oder Dämon der in der Hölle den Mensch als Futter braucht? =)
Deine Logik kann ich nicht nachvollziehen. Du kannst doch nicht voraussetzen dass es den christlichen Gott gibt, um ihn dann damit zu beweisen.

Du hast – wie alle Christen übrigens – nicht nur das Problem, Gott nicht demonstrieren zu können. Du musst – wie alle anderen Christen – auch erklären, warum Gott es so gemacht hat dass es aussieht, als gäbe es ihn gar nicht.

Da kann man sich ja einige Möglichkeiten überlegen. Nur ist damit nicht deren Wahrheit belegt. "Nicht die Pfingstler fanden diese Stelle sondern Gott ließ einige Leute diese Stelle finden." Du willst wissen was der Erschaffer der Welt gemacht hat. Da ist es doch erlaubt, nach überprüfbaren Belegen zu fragen, ob sich der Schöpfer wirklich dir offenbar hat. Oder ob du nur einer der Milliarden Menschen bist, die im Glauben leben, dass sich der Schöpfer ihnen offenbart hat. Wobei sich die meisten stark widersprechen. Und keiner reproduzierbare Tests anbietet.

[Gouvernator]

Deine Logik kann ich nicht nachvollziehen. Du kannst doch nicht voraussetzen dass es den christlichen Gott gibt, um ihn dann damit zu beweisen.

Du hast – wie alle Christen übrigens – nicht nur das Problem, Gott nicht demonstrieren zu können. Du musst – wie alle anderen Christen – auch erklären, warum Gott es so gemacht hat dass es aussieht, als gäbe es ihn gar nicht.
Dafür kann ich deine Logik aber nachvollziehen. Du bist einer der Simpletons die ohne bestimmtes Götzenbild nicht an Gott glauben können. ;)
Uns offenbart sich Gott als Energiewesen, oder als "Programm" -->siehe "Gott ist das Wort". In der Form in der man Ihn so wie er ist "verarbeiten" kann, nämlich als manifestiertes Willen (neben meinem eigenen). Ein bestimmtes Bild dazu auch noch aus einem bestimmten Material zum Anfassen von Ihm, wäre pure Verarschung. Und du verlangst also das man dich bitte schön gefälligst SO verarschen soll, damit Du deine Gnade erweist so an Ihn zu glauben... yeah, right. :D
Dennoch du kannst Ihn sehen und fühlen besonders in Träumen. War schon immer so in der Bibel.

[aths]

Dafür kann ich deine Logik aber nachvollziehen. Du bist einer der Simpletons die ohne bestimmtes Götzenbild nicht an Gott glauben können. ;)
Uns offenbart sich Gott als Energiewesen, oder als "Programm" -->siehe "Gott ist das Wort". In der Form in der man Ihn so wie er ist "verarbeiten" kann, nämlich als manifestiertes Willen (neben meinem eigenen). Ein bestimmtes Bild dazu auch noch aus einem bestimmten Material zum Anfassen von Ihm, wäre pure Verarschung. Und du verlangst also das man dich bitte schön gefälligst SO verarschen soll, damit Du deine Gnade erweist so an Ihn zu glauben... yeah, right. :D
Dennoch du kannst Ihn sehen und fühlen besonders in Träumen. War schon immer so in der Bibel.
In der Bibel. Was ist mit dem Koran? Oder anderen Büchern? Und ... Energiewesen? Wie manifestiert sich das physikalisch? (Energie ist eine physikalische Größe.) Du glaubst:

- An einen Zauberer,
- der immer dann unsichtbar wird wenn man ihn testen will,
- und der entweder gar nichts tut,
- oder Dinge so tut dass sie so scheinen, als sei lediglich ein natürlicher Prozess dafür verantwortlich.

[Fritzchen]

Du willst wissen was der Erschaffer der Welt gemacht hat. Da ist es doch erlaubt, nach überprüfbaren Belegen zu fragen.
Nach belegen fragt man besser erst gar nicht, wenn es um Wissen über die Welt geht, möchte ich fast Glauben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Weltwissen

[Gouvernator]

In der Bibel. Was ist mit dem Koran? Oder anderen Büchern?
Mit Koran hab ich nie was zu tun gehabt. Interessiert mich auch nicht. Andere Bücher außer den allseits bekannten Satanisten lese ich auch nicht. Dort sieht man aber den gleichen roten Faden wie in der Bibel.

Und ... Energiewesen? Wie manifestiert sich das physikalisch? (Energie ist eine physikalische Größe.) Du glaubst:

- An einen Zauberer,
- der immer dann unsichtbar wird wenn man ihn testen will,
- und der entweder gar nichts tut,
- oder Dinge so tut dass sie so scheinen, als sei lediglich ein natürlicher Prozess dafür verantwortlich.
Sieh dir die Welt an z.B. in irgendeinem BBC Video mit Zeitraffer-Effekten wie Pflanzen wachsen oder so ähnliches. Die Welt so wie sie funktioniert ist teils wie ein Märchen, teils wie ein Horror-Movie. Nur die Vorgänge laufen für uns zu langsam ab. Stell dir vor dein Körper würde sich bei Schnittverletzung instant heilen. Das tut er im Grunde auch wenn du es im Zeitraffer ansiehst und es ist bekannt das "Zeit" eh relativ ist. Für einen anderen Beobachter von einem anderen Stern heilt sich deine Wunde eventuell auch instant.
Also wo ist da ein Hindernis durch reale tägliche Vorgänge nicht an einen Zauberer mit allen draus resultierenden Folgen zu glauben?