Saison 2013/14

[Quadral]

Das dürfte dann die Entscheidung sein. Schade für Stuttgart.

[Rockhount]

Man man man VfB...Überzahl und zentral überlaufen...

[jay.gee]

Yes!!! 3:1

[Vento]

Ist das bitter, VFB hätte 2:2 längst verdient gehabt.
Hinten ist der VFB aber auch vogelwild.

[CompuJoe]

Ein Müller der hinten alles hält und ein Müller der vorn Tore macht ^^

[Muselbert]

Ist das bitter, VFB hätte 2:2 längst verdient gehabt.
Hinten ist der VFB aber auch vogelwild.

Wir spielen ohne beide Stamminnenverteidiger, ich hab nix anderes erwartet...

[Rockhount]

Ist das bitter, VFB hätte 2:2 längst verdient gehabt.
Hinten ist der VFB aber auch vogelwild.

Man muss aber auch mal sagen, dass der VfB BESTE Gelegenheiten klar liegen lässt. Da darf man sich auswärts dann eben nicht wundern

€: Es müllert...3:2

[Muselbert]

Anschluss, da geht noch was...

[Vento]

Ein Müller der hinten alles hält und ein Müller der vorn Tore macht ^^

Wird nochmal spannend.

[jay.gee]

Nächste Woche kommt Leverkusen zu den Stuttgartern. Könnte fast schon wieder Sitzblockaden-Alarm bedeuten.

[Jules]

Tooor.....GÖTZE!!!:biggrin:

[Kira]

Tooor.....GÖTZE!!!:biggrin:

wo wird es gezeigt?

[Kakarot]

http://www.livestream365.com/de/gyori-eto-fc-bayern-munchen

[schreiber]

1:0 Schalke. Die Liste für den ersten Trainerrausschmiss wird immer länger....

[Kira]

http://www.livestream365.com/de/gyori-eto-fc-bayern-munchen
offline

[Kakarot]

Nö, ich schau es gerade.

3:1 nun

[M4xw0lf]

http://livesoccerhd.info/l15.html
Noch ne Möglichkeit.

[M4xw0lf]

OMG, Shaqiri aus 7 Metern drüber ;D

[Jules]

wo wird es gezeigt?
Sry, erst jetzt gesehen. Schaue es mir hier (http://livesoccerhd.info/l15.html) an....Qualität hält sich aber in Grenzen.

edit: M4xw0lf war schneller;)

[M4xw0lf]

Ich denk die ganze Zeit ich hab was an den Ohren - aber da steht ja tatsächlich Tobias Schweinsteiger aufm Platz :D

[Vento]

Götze! :D

[Berserker]

Sauber 1:2 HSV. Keine Schuld an Hildebrandt.

[schoppi]

Götzes erstes Bayern-Tor
http://www.youtube.com/watch?v=Nnj0-VrCaec&feature=player_embedded
...und sein Zweites.
http://www.youtube.com/watch?v=mRHloX9nx9Y&feature=player_embedded

[StevenB]

Schalke 2:2 HSV

Schalke macht es wie beim Frauenfußball, Fehlpässe ohne Ende. ;D

[Metzler]

Der HSV gefällt mir erstaunlich gut. Anscheinend haben sie aber die Schwäche bei Standards mit in die neue Saison gerettet. Schalke ist teils vogelwild... Mal schauen, Sieger kann ich da nicht voraussagen ;)

[schreiber]

Tja, Draxler verletzt raus, dafür zwei Zweitligakicker im Team. Da muss das schwer sein. Also wenn Clemens Stammspieler bleibt, fress ich nen Besen.

[USS-VOYAGER]

Und Santana sitzt jetzt bei Schalke auf der Bank. Läst es sich dort besser sitzen als in Dortmund oder wozu der wechsel?

[Quadral]

Die Sonntagsspiele sind am ersten Spieltag definitiv die Highlights :) Schalke - Hamburg macht auch Spaß.

[iFanatiker]

Was für ein Chaos Spiel bei beiden Mannschaften in der Defensive. Keine Ahnung wieso man Santana nicht bringt bei den Schlümpfen. Viel schlimmer als Matip kann er auch nicht sein.

[M4xw0lf]

Und Santana sitzt jetzt bei Schalke auf der Bank. Läst es sich dort besser sitzen als in Dortmund oder wozu der wechsel?
Vielleicht konnte er Kloppos Siegesfaust einfach nicht mehr sehen :tongue:

[Vento]

Warum versucht Schalke nicht mal ein Spielzug von hinten in Ruhe aufzubauen, seit einer Viertelstunde kloppt Hildebrand das Ding nach vorne und es kommt absolut nichts dabei raus, im Gegenteil leitet noch Kontermöglichkeiten ein.

[Danbaradur]

Schluss. Sehr gut, Punkt gewonnen. :)

[schreiber]

HSV hätte noch einen Elfer bekommen müssen. Klares Handspiel und damit Schuss aufs Tor verhindert. Da spielts keine Rolle, ob Absicht oder nicht. War letzte Saison oft genauso.

[M4xw0lf]

Was eine Torflut an diesem ersten Spieltag, so kanns weitergehen :up:

[Vento]

Was mich richtig geärgert hat,dass die BVB Fans nach dem 4:0 gesungen haben "2.Liga Augsburg ist dabei."


Waren sicherlich auch einige der Chaoten dabei, die kurze Zeit später noch einen Großeinsatz der Polizei ausgelöst haben.

Dortmund-Fans randalieren am Bucher Stausee (http://www.schwaebische.de/region/ostalb/aalen/rund-um-aalen_artikel,-Dortmund-Fans-randalieren-am-Bucher-Stausee-_arid,5481744.html)

[Berserker]

edit

[Berserker]

Deppen gibt es bei jedem Verein. Kann sein,dass sie dabei waren muss,aber nicht sein.

Ja fand ich auch ziemlich daneben, nicht das man unbedingt mit einem Sieg gerechnet hätte, aber nach der ersten Halbzeit hatte man beim besten Willen nicht mehr mit so einer Klatsche gerechnet und war mit dem 4:0 schon genug bedient :(
Hoffe das Ergebnis gibt keinen Knacks... nächste Woche hätte man einen Gegner bei dem man imho eigentlich gute Chancen hätte zu punkten, wäre blöd wenn man da jetzt mental nicht Vollgas geben könnte.

Jepp,war dann doch überrascht wie hoch das Ergebnis ausfiel. Aber schön,dass es Auba seinen Kritikern dann zu Recht gezeigt.

Hoffe ihr packt die Klasse zu halten.:) Weißt du,ob es Augsburg Calling bei jedem Heimspiel gibt? Bekomme das halt immer nur mit,wenn Dortmund bei Euch spielt.

Bin mal gespannt was diese Saison aus Bremen wird.

[daflow]

Deppen gibt es bei jedem Verein. Kann sein,dass sie dabei waren muss,aber nicht sein.

Jepp,war dann doch überrascht wie hoch das Ergebnis ausfiel. Aber schön,dass es Auba seinen Kritikern dann zu Recht gezeigt.

Hoffe ihr packt die Klasse zu halten.:) Weißt du,ob es Augsburg Calling bei jedem Heimspiel gibt? Bekomme das halt immer nur mit,wenn Dortmund bei Euch spielt.

Bin mal gespannt was diese Saison aus Bremen wird.

Von der Lautstärke der "2.Liga"-Gesänge würd ich mal vermuten, dass da so ziemlich der ganze Gästeblock fröhlich mitgeträllert hat und mit dem Hintergrund, dass man seit letzter Saison ja eigentlich dabei sei eine Fanfreundschaft aufzubauen...

Ja war schon 'ne starke Vorstellung und der Kerl ist schon irrsinnig schnell, dass er gegen uns auch noch Beweisen muss, dass er auch wahnsinnig effizient sein kann war nun aber wirklich nicht nötig ;)


Ja Augsburg Calling gibt's bei jedem Heimspiel und auch bei den Auswärtsspielen organisieren die Jungs öfter Fantreffen.

[Berserker]

Von der Lautstärke der "2.Liga"-Gesänge würd ich mal vermuten, dass da so ziemlich der ganze Gästeblock fröhlich mitgeträllert hat und mit dem Hintergrund, dass man seit letzter Saison ja eigentlich dabei sei eine Fanfreundschaft aufzubauen...

Ja war schon 'ne starke Vorstellung und der Kerl ist schon irrsinnig schnell, dass er gegen uns auch noch Beweisen muss, dass er auch wahnsinnig effizient sein kann war nun aber wirklich nicht nötig ;)


Ja Augsburg Calling gibt's bei jedem Heimspiel und auch bei den Auswärtsspielen organisieren die Jungs öfter Fantreffen.

Deswegen hat mich das mal so richtig geärgert! Bei den "Wer wird dt. Meister gesängen" wäre ich auch am liebsten daheim auch vor Fremdschämen im Erdboden versunken,aber was passiert nicht alles mal im,wenn das Adrenalin oder der Alkohol auf Anschlag im Körper drin ist.

Ja,sorry konnte keiner ahnen,dass er dann gegen euch 3 Buden macht und quasi noch eine gute liegen lässt. ;)

Top,wenn eure Fans das so durchziehen bei allen Heimspielen und auch bei dem ein oder anderen Auswärtsspiel!

[schreiber]

http://abload.de/img/brawvt5cyaahroo1svqx4.jpg
Bein von Draxler. Aua...

[Nick Nameless]

Geiles Spiel heute und drei Punkte zum Start das richtige Zeichen. Hätte zwar auch in die andere Richtung gehen können nachdem Polter und Okazaki das 2:1 vor der Pause liegen lassen, aber gut, heute glücklicherweise nicht. Klar ist, dass es in anderen Spielen für die Mannschaften auch mal anders herum laufen wird. Deswegen sollten sich die Mainzer glücklich schätzen und die Stuttgarter nicht zu sehr krämen.

[ngl]

hm... also Mittendrin - Der Fußballtalk kann man irgendwie auslassen.
Der Beckmann hat mir zwar überraschender weise sehr gut gefallen.
Aber die Hälfte der Themen wurde einfach vom Doppelpass wiedergekaut. Und zu den Sonntagsspieldiskussionen hätte ich mir wenigstens eine 2-3Minütige Zusammenfassung gewünscht statt nur einem Tor.

[radi]

Gibts eigentlich einen Ersatz für 90elf? ;( Bin sehr traurig, dass die Jungs das nicht mehr machen. Wer hat die Rechte gekauft?

[USS-VOYAGER]

Sport1.fm ist jetzt neu.

[radi]

ok und taugt das was?

[daflow]

ok und taugt das was?

Hab mir das Pokalspiel RB/FCA angehört und fand den Kommentator solala... In den spannenden Szenen konnte er nicht so recht vermitteln, was wer grad machte. Und wenn man mit der sonstigen Berichterstattung vergleicht, hatte er gefühlt ein weng die RB-Brille (oder "Underdog"-Brille?) auf.
Vielleicht bin ich da auch von http://www.br.de/radio/bayern1/sendungen/heute-im-stadion/index.html (so ich nicht im Stadion bin) etwas verwöhnt. Gut, war natürlich nur ein Spiel... aber so richtig überzeugt hat es mich eben nicht.

[WTC]

Hab mir das Pokalspiel RB/FCA angehört und fand den Kommentator solala... In den spannenden Szenen konnte er nicht so recht vermitteln, was wer grad machte. Und wenn man mit der sonstigen Berichterstattung vergleicht, hatte er gefühlt ein weng die RB-Brille (oder "Underdog"-Brille?) auf.
Vielleicht bin ich da auch von http://www.br.de/radio/bayern1/sendungen/heute-im-stadion/index.html (so ich nicht im Stadion bin) etwas verwöhnt. Gut, war natürlich nur ein Spiel... aber so richtig überzeugt hat es mich eben nicht.

Ich LIEBE heute im Stadion :)

[Rockhount]

Hab mir das Pokalspiel RB/FCA angehört und fand den Kommentator solala... In den spannenden Szenen konnte er nicht so recht vermitteln, was wer grad machte. Und wenn man mit der sonstigen Berichterstattung vergleicht, hatte er gefühlt ein weng die RB-Brille (oder "Underdog"-Brille?) auf.
Vielleicht bin ich da auch von http://www.br.de/radio/bayern1/sendungen/heute-im-stadion/index.html (so ich nicht im Stadion bin) etwas verwöhnt. Gut, war natürlich nur ein Spiel... aber so richtig überzeugt hat es mich eben nicht.

90elf muss man halt als etwas sehr Besonderes sehen.
Die Jungs haben es geschafft, teilweise extrem unterhaltsam zu sein, indem sie die Emotionen super eingefangen haben und dann noch mit Humor zu ganieren.
Gepaart mit der in den jeweiligen Situationen notwendigen Seriösität war das schon eine sehr gute Mischung, wo es auch Spass gemacht hat, einfach so reinzuhören auch wenn keine Spiele liefen.

[Oid]

Der Kaiser lässt uns wieder an seinem sonnigen Gemüt teilhaben:
http://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-und-doping-vitaminspritzen-aus-der-guten-alten-zeit-1.1745086

[Kira]

Der Kaiser lässt uns wieder an seinem sonnigen Gemüt teilhaben:
http://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-und-doping-vitaminspritzen-aus-der-guten-alten-zeit-1.1745086

ja das habe ich im TV gesehen und musste darüber lachen, wie er sich in die Scheiße geredet hat ^^

V I T A M I N Spritzen ;D

[Mr.Freemind]

Sagt mal Leute, habe ich jetzt keine Möglichkeit mehr, mir in annehmbarer Qualität die Spielzusammenfassungen der einzelnen Partien zu genehmigen?


Bundesliga.de --> Fehlanzeige
Bild 2,99 €+den Bild Plus Schrott 7,99€
Sky.de verlangt jetzt auch Zugangsdaten (früher gab es die Spiele ab Montag in der Zusammenfassung)
Sky App 2,99€ für den Sky Nachrichten Stream mit den Zusammenfassungen


Irgendwie kotze ich gerade. Spiele ernsthaft mit dem Gedanken mir nach dem Urlaub Sky zu besorgen, aber irgendwie ist mir das zu wider :P

[Berserker]

goalsarena.org sollte noch funktionieren und von sky gibt es doch den Youtube Kanal,wo es auch Zusammenfassungen gab,vllt. kommt da auch eine.

[Mr.Freemind]

Danke für den Tipp. Nein, Sky stellt seit dieser Saison keine Videos mehr in den YT-Kanal. Ebenso sind die Videos jetzt auf der Sky.de Seite nur mir Sky-Logindaten zugänglich.:P

Nachtrag: Footytube ist auch noch eine Alternative, aber irgendwie alles nicht so berauschend....
Nachtrag2; Ab Montag 0.00 Uhr gibt es die Spiele in einer Zusammenfassung umsonst auf Bild ohne Abo

[Jules]

livefootballvideo.com //gibts auch teilweise "Full Matches" in verschiedenen Sprachen.

soccer-blogger.com //meist mehrere Quellen pro Eintrag, ebenfalls oft in verschiedenen Sprachen, dafür fehlen manche Begegnungen leider komplett.

mysoccerplace.net //sollte bekannt sein.

MfG

[Vento]

Etliche Tore, auch anderer internationaler Ligen, gibt es ansonsten hier zu sehen, kurze Spielzusammenfassungen mit allen Toren ebenfalls teilweise, Qualität schwankt allerdings sehr und es konzentriert sich auf die sechs bekanntesten deutschen Vereine.
Sind auch ziemlich fix über Twitter.

http://www.spherasports.com/p/video_sphera


Ansonsten bleibt dir halt die Berichterstattung der ÖR und Privaten von Sa. - So. (Sportschau, Sportstudio, Sport 1, Dritte Programme...), wenn du dich aber wirklich für Live-Berichterstattung interessierst und auch die Zeit hast dir häufig Spiele anzuschauen, lohnt sich Sky schon sehr, Preis hin oder her.
Wer wirklich richtig Bock auf BuLi Live im TV hat und sich die Euronen dafür leisten kann, schneidet sich ins eigene Fleisch, wenn man es ausschließlich aus Aversion gegen Pay-TV nicht macht.



Für die Bayern Fans „Wembley - Football is coming hoam“ (http://www.fcbayern.telekom.de/de/aktuell/news/2013/44242.php?zanpid=1802229914112816128&userid=9975) kommt am 22.08 in einige ausgewählte Kinos, ab dem 20.08 auch auf Blu-ray. :)

[Matrix316]

ja das habe ich im TV gesehen und musste darüber lachen, wie er sich in die Scheiße geredet hat ^^

V I T A M I N Spritzen ;D
"Bei uns gabs kein Doping und in einer Vitatminspritze erwarte ich, dass da Vitamine sind..." :freak:;D

Irgendwie ist die Frage, ob er das wirklich glaubt... allerdings wird heute ja auch so einiges - legal - gespritzt, wenn einer irgendwo schmerzen hat und trotzdem spielen will/soll. Ist das nicht auch schon Doping? Und wenn jetzt das Argument kommt: "aber die Mittel stehen nicht auf der Dopingliste" - das standen früher ganz viele Dinge nicht...

[ngl]

Was geht denn da wieder in Hamburg... scheinbar will der Vorstand Frank Rost nicht mehr haben. Gestern wurde einseitig von Rudolph sein Rücktritt bestätigt. Rost selbst dementiert aber. Jetzt soll er gefeuert worden sein.

Was ist denn da vorgefallen? Stimmt es das der Vorstand ohne sein Wissen einen neuen Spieler gekauft hat?

[Rockhount]

Du weisst wohl, dass es da um Handball geht?

[ngl]

Ne das wusste ich nicht. Ich habs im Radio beim Fahren gehört. Geht es da also nicht um den ehemaligen Torhüter?

[Muselbert]

Ne das wusste ich nicht. Ich habs im Radio beim Fahren gehört. Geht es da also nicht um den ehemaligen Torhüter?

Doch, es geht um den ex Fußballer Frank Rost. Aber er ist bzw war jetzt Geschäftsführer beim HSV Handball

[Metalmaniac]

Ne das wusste ich nicht. Ich habs im Radio beim Fahren gehört. Geht es da also nicht um den ehemaligen Torhüter?

Doch. Der hat halt seinen Horizont erweitert.

http://www.sport1.de/de/handball/handball_bundesliga/artikel_760190.html

[DrumDub]

na, dann bekommen die bayern-bosse jetzt endlich ihren klinisch reinen fußball. glückwunsch dazu.

Stille auf den Stufen (http://www.sueddeutsche.de/sport/probleme-in-der-fankurve-des-fc-bayern-blanke-stille-auf-den-stufen-1.1745089)

zum glück gibts ja noch die zweite mannschaft für die fans ...
http://www.ultras-tifo.net/images/stories/reports/2013/germany/munichu23derby/bayern-tsv_u23_20.jpg

[Andre]

In der Allianz Arena gab es mal sowas wie Stimmung? Die waren doch alle mit Champagner und Kaviar beschäftigt...

[Berserker]

Bei den Freiburg Ultras gibt es ja auch Knatsch wegen den Klatschpappen.

[schreiber]

Gustavo will Donnerstag seinen Wechsel bekanntgeben. Quelle Sky.

[Dykstra]

Gustavo will Donnerstag seinen Wechsel bekanntgeben. Quelle Sky.

So ne Scheisse! Der neben Martinez einzig wirklich defensiv ausgerichtete Mittelfeldspieler im ganzen Bayern-Kader. Wer ihn beim Confed-Cup gesehen hat, muss sich an den Kopf fassen, dass Bayern so einen Spieler freiwillig abgibt.
Ist für mich schon der erste Makel am großen Pep, dass er so einen Spieler von vorne herein abgeschrieben hat, ohne ihm überhaupt den Hauch einer Chance gegeben zu haben.

Ich hoffe die Bayern bereuen diesen Transfer nicht noch. Ich tue es bereits jetzt! :frown:

[Rockhount]

Ich hoffe die Bayern bereuen diesen Transfer nicht noch. Ich tue es bereits jetzt! :frown:

Dafür kommt doch nächstes Jahr Rode von uns ;D;D;D

[Dykstra]

Dafür kommt doch nächstes Jahr Rode von uns ;D;D;D

Wenn Rode einigermaßen intelligent ist, was ich ihm einfach mal unterstelle, ändert er schnellstmöglich seine Zukunftsplanung. Wenn einer wie Gustavo schon keine Chance auf Einsatzzeiten hatte, wie soll das dann erst mit Rode werden?

Ich würde ihm als Bayern-Fan von einem Wechsel dringend abraten (zumindest für 2014).

[Morale]

In der Allianz Arena gab es mal sowas wie Stimmung? Die waren doch alle mit Champagner und Kaviar beschäftigt...
Klar, wenn 60 spielt :wink:

[schreiber]

Passend dazu. ;D
http://abload.de/img/18609iknl.jpg

[Sven77]

Bei den Freiburg Ultras gibt es ja auch Knatsch wegen den Klatschpappen.

Gab's bei uns auch... die Klatschpappe war auch der letzte Nagel an Mäusers Sarg

[Rockhount]

Wenn Rode einigermaßen intelligent ist, was ich ihm einfach mal unterstelle, ändert er schnellstmöglich seine Zukunftsplanung. Wenn einer wie Gustavo schon keine Chance auf Einsatzzeiten hatte, wie soll das dann erst mit Rode werden?

Ich würde ihm als Bayern-Fan von einem Wechsel dringend abraten (zumindest für 2014).

Naja, offenbar ist Rode beratungsresistent. Und das Gehalt was der FCB ihm anbietet (bislang ist ja nicht mal offiziell was verlautbart worden aus München!) dürfte immernoch min. doppelt so hoch sein wie das was er in FFM bekommen könnte. Aber wie gesagt, bislang ist der Kontakt ja nur gerüchteweise im Umlauf, weder Rode noch der FCB haben sich offiziell geäußert und Namen genannt.

[Vento]

An Rode waren ja etliche Vereine dran, afaik Bayern, BVB, Wolfsburg, Arsenal und sicherlich noch andere, einfach ist das nicht da abzulehnen, zumal die wohl alle seine Bezüge ordentlich erhöht hätten.
Aus sportlicher Sicht kann ich den Transfer aber auch nicht nachvollziehen, auch wenn er großes Talent hat, kann das auch ein Knick in seiner sportlichen Entwicklung bedeuten.
Wenn er sich unbedingt neu beweisen muss und mehr Geld mitnehmen will, dann wäre ich an seiner Stelle zu Leverkusen gegangen, die sollen ja auch sehr an ihm interessiert gewesen sein und dort hätte er im Vergleich zu Bayern oder dem BVB nicht so eine knüppelharte Konkurrenz, auch wenn die ebenfalls sehr gut besetzt sind im ZM/DZM.

[Rockhount]

Wie gesagt, abwarten. Er hat ja bislang nur gesagt, dass er 2014 geht.
Ich bin aktuell sogar skeptisch ob er auch bei den anderen den Durchbruch schafft.
Er ist nach wie vor nicht gefeit vor weiteren schweren Verletzungen (Anfälligkeit) und hat jetzt mehr oder minder eine gute 3/4 Saison gespielt. Mehr nicht. Und gerade als Schwegler in der letzten Saison nicht da war um ihn zu unterstützen und zu führen, ist er eingeknickt. Insofern sollte er vielleicht noch 2 Jahre bleiben, verlängern und der Eintracht so zum einen die Ablöse sichern und zum anderen sich selber Spielpraxis ermöglichen. Er ist in Frankfurt gesetzt, komme was wolle. Das wird bei keinem anderen Verein so sein.

[Metalmaniac]

So ne Scheisse! Der neben Martinez einzig wirklich defensiv ausgerichtete Mittelfeldspieler im ganzen Bayern-Kader. Wer ihn beim Confed-Cup gesehen hat, muss sich an den Kopf fassen, dass Bayern so einen Spieler freiwillig abgibt.
Ist für mich schon der erste Makel am großen Pep, dass er so einen Spieler von vorne herein abgeschrieben hat, ohne ihm überhaupt den Hauch einer Chance gegeben zu haben.

Ich hoffe die Bayern bereuen diesen Transfer nicht noch. Ich tue es bereits jetzt! :frown:

Das kann man so oder so sehen. Natürlich ist es schade für ihn, aber er dürfte von seiner Art einfach nicht so passen zum System des neuen Trainers. Und da empfinde ich es sogar eher als positiv für ihn, daß man ihm keine Steine in den Weg legt indem man ihn gehen lässt um ihm seine große Chance für die WM nicht zu verbauen falls er bei Bayern weitestgehendst auf der Bank oder Tribüne säße in der kommenden Saison. Zwar soll Scolari ihm den Rücken gestärkt haben egal wie er sich entscheiden würde incl. der eventuellen häufigen Nichtberücksichtigung im Verein, aber man weiß ja nie was passiert. Er hat sicherlich verdient zu spielen, und dies wäre bei Bayern nunmal voraussichtlich sehr wenig der Fall. Das man für ihn wohl 20 Mio. + x bekommt ist schön, dürfte aber wohl eine eher untergeordnete Rolle spielen. Es ist sicherlich vor allem dem Ausdünnen des Kaders geschuldet, denn zuviele Spieler sind ja auch nicht wirklich zielfördernd.

Was Rode anbelangt wäre ich auch eher dafür, daß er entweder bei der Eintracht bleibt oder aber zu einen anderen Verein gehen sollte, wenn er denn unbedingt gehen möchte. Bei Bayern hege ich zumindest mit diesem großen Extremkader ebenfalls große Zweifel ob dies Sinn machen wür. Aber wer weiß, Pep scheint ja Gefallen an talentierten Jungspielern aus deutschen Landen zu finden, Kirchhoff spielt auch relativ häufig bei ihm. Und der kommt mir persönlich immer ein wenig wie ein Fremdkörper im Team vor. Spielt völlig ohne Risiko die Bälle quer und vor allem zumeist über kurze Distanzen. Da kommt nichts überraschendes und seine zweifellos vorhandene Zweikampfstärke kommt auch kaum zur Geltung weil er sich da zumeist raushält. Vielleicht erwarte ich aber auch einfach zuviel. Doch er sticht eben im leider negativen Sinne bei der vielzahl an tollen Fußballern im Team als langweilig heraus.

[Speznaz]

Naja Metalmaniac, bezüglich Kirchhoff; wer bisher mehr oder weniger häufig gespielt hat und dies in späterer Betrachtung der Saison von sich behaupten kann, das sind wohl zwei sehr unterschiedliche Paar Schuhe. Imho bestes Beispiel dafür ist Rafinha. Der spielte, weil für Lahm oftmals ein anderer Platz weiter vorne verfügbar war. Aber wenn man es mal nüchtern betrachtet, dann reicht seine taktische Ausbildung und auch seine defensive Stärke nicht mal, um auf Platz zwei auf der rechten Außenverteidigerposition zu beharren. Da sehe ich sogar noch Boateng vor ihm. Ok, in einem Guardiola-System, wo die Außenverteidiger höher stehen als die Mittelfeldspieler nicht. Aber imho sind Außenverteidiger immer noch Verteidiger.
Da das Mittelfeld aber überbesetzt ist und Lahms Einsätze im Mittelfeld im Laufe der Saison sich durchaus an einer Hand sollten abzählen lassen, ist das Thema eh durch.

[desert]

na, dann bekommen die bayern-bosse jetzt endlich ihren klinisch reinen fußball. glückwunsch dazu.

Stille auf den Stufen (http://www.sueddeutsche.de/sport/probleme-in-der-fankurve-des-fc-bayern-blanke-stille-auf-den-stufen-1.1745089)

zum glück gibts ja noch die zweite mannschaft für die fans ...
http://www.ultras-tifo.net/images/stories/reports/2013/germany/munichu23derby/bayern-tsv_u23_20.jpg

Ich finde es gut, endlich unternimmt mal ein Verein was gegen das völlig überzogene Anspruchsverhalten der "Ultras", je länger die anderen Vereine sich weiter von diesen Gruppen erpressen lassen, je mehr müssen die Vereine leiden, wenn es früher oder später zum großen Knall kommt und der kommt unausweichlich.

Wenn man nichts unternimmt, wollen bald die Ultras das Transferverhalten der Clubs bestimmen, damit kein Spieler kommt, der ihrer Meinung nach nicht zu "ihrem" Verein passt.

[StevenB]

Ich finde es gut, endlich unternimmt mal ein Verein was gegen das völlig überzogene Anspruchsverhalten der "Ultras", je länger die anderen Vereine sich weiter von diesen Gruppen erpressen lassen, je mehr müssen die Vereine leiden, wenn es früher oder später zum großen Knall kommt und der kommt unausweichlich.

Wenn man nichts unternimmt, wollen bald die Ultras das Transferverhalten der Clubs bestimmen, damit kein Spieler kommt, der ihrer Meinung nach nicht zu "ihrem" Verein passt.

Wie mit den ganzen Koan Neuer Plakaten.... und jetzt ist er nicht mehr wegzudenken.

[Commander Keen]

na, dann bekommen die bayern-bosse jetzt endlich ihren klinisch reinen fußball. glückwunsch dazu.

Stille auf den Stufen (http://www.sueddeutsche.de/sport/probleme-in-der-fankurve-des-fc-bayern-blanke-stille-auf-den-stufen-1.1745089)

zum glück gibts ja noch die zweite mannschaft für die fans ...
http://www.ultras-tifo.net/images/stories/reports/2013/germany/munichu23derby/bayern-tsv_u23_20.jpg

Zu geil dieser Kommentar:

Sehr gut, dass nun endlich von Clubseite gegen diesen niveaulosen Pöbel vorgegangen wird. Ich habe meine Premium-Loge inzwischen schallisolieren lassen, um dieses dauernde Gegröle nicht mehr ertragen zu müssen. Bei so manchem Gesang ist mir glatt das Monokel ins Champagnerglas gefallen, und für die Damenbegleitung musste ich extra einen Diwan für etwaige Ohnmachtsanfälle anschaffen. Es ist ja auch nicht so, dass durch dieses Aufräumen etwas verlorengehen würde - ich und meine Freunde zeigen unsere Begeisterung über einen gelungenen Spielzug durchaus einmal durch einen spontanen "Daumen hoch". Der Prinz zu Coburg-Gotha hat sich vorletztes Jahr nach einem formschönen Seitfallzieher sogar dazu hinreissen lassen, dem betreffenden Sportsmann huldvoll mit dem Einstecktuch zuzuwedeln. Wenn das keine gewachsene Fankultur sein soll, dann weiss ich auch nicht. Ich unterstütze die Pläne des Vereins also aus vollstem Herzen und würde mir nur wünschen, auch sonst noch einen Schritt weiterzugehen. So gehört etwa auch der Platz für minderwertige Fussballer gesperrt; ich sehe wirklich nicht ein, warum wir uns von dahergelaufenen Braunschweigern den schönen englischen Rasen zertrampeln lassen sollten. Vielleicht auch ein Thema für die nächste Aufsichtsratssitzung.

[Rockhount]

Zu geil dieser Kommentar:

Könnte von desert sein...

[Frozone]

Ging es bei dem Thema nicht um Sicherheit? Zu viele Menschen in einem Block? Muss den erst wieder was passieren, nur damit dann alle hier schreiben können das der Veranstalter dort geschlampt hat und zu viele in den Block gelassen hat?

[Rockhount]

Ich bezweifel das beim Heimspiel der Bayern zuviele im Block sind. Es ist der Heimblock und nicht der Gästeblock. Wäre soweit ich weiss der erste Heimblock der massiv überfüllt wäre.
Wie gesagt, bei Gästeblocks sieht das regelmäßig anders aus, bspw. in Dortmund. DAS ist in der Tat kritisch zu sehen...
In München dürfte es imo durchaus eher darum gehen, unbequemen Gesängen und Bannern aus dem Weg zu gehen. Passt halt nicht zum grünen Ballett ...

[jay.gee]

Ging es bei dem Thema nicht um Sicherheit? Zu viele Menschen in einem Block?

Im Kern ja - und ua. imho um die spezifischen Vorgaben, an die sich der Verein halten muss. Ich würde mit den Pöbel-Kutten gar nicht erst diskutieren. Sollen sie doch zu Hause bleiben, wenn die Intelligenz nicht mehr hergibt.

[zerwi]

Im Kern ja - und ua. imho um die spezifischen Vorgaben, an die sich der Verein halten muss. Ich würde mit den Pöbel-Kutten gar nicht erst diskutieren. Sollen sie doch zu Hause bleiben, wenn die Intelligenz nicht mehr hergibt.
Oh oh - jetzt füllt sich ein bestimmter Frankfurter hier aber bestimmt angesprochen ....

[DrumDub]

Im Kern ja - und ua. imho um die spezifischen Vorgaben, an die sich der Verein halten muss. Ich würde mit den Pöbel-Kutten gar nicht erst diskutieren. Sollen sie doch zu Hause bleiben, wenn die Intelligenz nicht mehr hergibt. haste den artikel bei der sz überhaupt gelesen?

wenn nicht, soltest du das mal nachholen. ist schon erbärmlich, wenn man noch nicht mal die hintergründe kennt und dann die treusten fans des eigenen vereins diffamiert. aber lies doch selbst die dumme stellungnahme der pöbel-kutten:
Südkurvenrat: Saisonstart mit gemischten Gefühlen

Trotz der erfolgreichsten Saison der Vereinsgeschichte und auch weiterhin hervorragenden sportlichen Aussichten gehen viele Fans aus der Südkurve ohne Vorfreude in die neue Saison.

Durch die Änderung der Zugangsmodalitäten zu den Blöcken 112/3 wird ein Großteil der jungen Fans, die in den vergangen Jahren den Stimmungskern direkt hinter dem Tor vor der Südkurve gebildet haben, nun auch bei Bundesligaspielen nicht mehr in die Fankurve gelangen. Dies ist umso bedauerlicher, wenn man berücksichtigt, dass die Kapazität des betroffenen Bereichs genügend Platz für diese Fans bieten würde. Durch die nun ohne eine bauliche Veränderung des Blocks erfolgte Aufstockung der Kapazität um 300 Plätze wird nun regelmäßig ein Befüllungsgrad der beiden Blöcke erzeugt, der noch in der vergangenen Saison als riskante und nicht tolerierbare Überfüllung eingestuft wurde.

Der nun praktizierte Online-Verkauf der Tickets nach der „first come first served“-Methode wird dazu führen, dass sich in der Mitte der Südkurve ein breiter Querschnitt durch die große Fangemeinde des FC Bayern einfinden wird, so wie man es auch von den anderen Bereichen des Stadions gewohnt ist. Es darf deshalb niemanden verwundern, wenn sich folgerichtig auch die Stimmung und die Unterstützung unserer Mannschaft an die anderen Bereiche im Stadion angleichen wird.

Die nun geschaffene bauliche Situation mit 2m hohen Zäunen vor und durch die Südkurve sowie einer zusätzlichen Drehkreuz-Kontrolle an den Blockeingängen ist deutschlandweit ohne Beispiel. Während in Leverkusen die Sommerpause genutzt wurde, um in Abstimmung mit den Fans den ehemals kleinsten Heimstehplatzblock der Liga durch eine echte Fankurve von Eckfahne bis Eckfahne zu ersetzen, können die Fans in der Südkurve weiterhin nur von einem vergleichbaren fanfreundlichen Umbau träumen.

Sollte nicht bald eine Trendwende einsetzen, ist zu befürchten, dass die Geschichte der Südkurve als 12. Mann unseres Teams 41 Jahre nach ihrer Entstehung im Olympiastadion dem Ende zusteuert.

Südkurvenrat

Hinweis in eigener Sache: Für die Mitgliedschaft einer Fangruppe im Südkurvenrat wurde eine Anzahl von mindestens 10 (fast) immer in der Südkurve vertretenen Mitgliedern vorgegeben. Durch die Änderung der Zugangsmodalitäten zur Südkurve werden einige Fangruppen im Südkurvenrat dieses Kriterium nicht mehr erfüllen können. Bei der letzten Sitzung des Südkurvenrats wurde einstimmig beschlossen, dass diese Gruppen bis auf weiteres trotzden im Südkurvenrat verbleiben können, da der "Rückzug" aus der Südkurve zum einen nicht freiwillig erfolgt, und zum anderen hoffentlich nur temporär ist.
http://www.clubnr12.org/index.php/home/news/67-news-startseite/311-suedkurve-saisonstart-drehkreuze

und für weiterführende hintergrundinformationen mal einfach das hier lesen:

Das Ende vom Ende (http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/)

[Sven77]

Bei dem Stehplatzkontingent in der Allianz Arena wundert mich die Diskussion nicht.

@desert
Ein Verein ist am Ende immer noch ein Verein und wird de facto von den Mitgliedern demokratisch geleitet. Es sind interessanterweise immer auffällig viele Ultras bei den Verssmmlungen und stimmen satzungsgerecht ab. Wenn andere diesen Versammlungen fern bleiben haben sie einfach die fresse zu halten. Wie bei jeder Wahl.

[Matrix316]

Hm, bei GMX hat angeblich Barcelona Interesse an Gustavo http://www.gmx.net/themen/sport/fussball/1liga/54ak5gi-luiz-gustavo-fc-barcelona-interessiert#.hero.FC%20Barcelona%20will%20Luiz%20Gustavo.856.319 - also wechselt dann jemand der bei einem Verein nicht gebraucht wird, weil er wie Barcelona spielt, zum Original? :hammer:

[Rockhount]

Oh oh - jetzt füllt sich ein bestimmter Frankfurter hier aber bestimmt angesprochen ....

War klar, dass das von DIR kommt. Außer trollen kannst Du hier im Thread mittlerweile garnix mehr.

Und nein, auf Jay geh ich nicht mehr ein :) Und btw. reden wir hier über FCB Ultras. Da in Sachen Intelligenz aktiv zu werden....mhhhmmm....neeeeee. Lass mal stecken.

[Commander Keen]

Und nein, auf Jay geh ich nicht mehr ein :)

Macht ja auch keinen Sinn, der lebt sowieso in seiner völlig eigenen Welt, in welcher Kritik am Vorstand des FC Bayern keinen Platz hat. Passt halt wie die Faust aufs Auge zum Eventerfolgsfan, welchen er perfekt verkörpert.

[ollix]

Werder hat jetzt auch einen regierenden FA Cup Sieger und verpflichtet Franco Di Santo.

http://www.transfermarkt.de/de/franco-di-santo/profil/spieler_59783.html

[Rockhount]

Passt halt wie die Faust aufs Auge zum Eventerfolgsfan, welchen er perfekt verkörpert.

Seh ich anders. Erfolgsfan ist er nicht, im Gegenteil.
Aber wie gesagt, genug dazu.

[Commander Keen]

Werder hat jetzt auch einen regierenden FA Cup Sieger und verpflichtet Franco Di Santo.

http://www.transfermarkt.de/de/franco-di-santo/profil/spieler_59783.html

Scheint wohl so ein Typ ala Gomez zu sein, allerdings sehr viel weniger effizient: 122 Spiele in der PL und nur 14 Tore sind für einen Mittelstürmer sagen wir mal ganz vorsichtig "ausbaufähig".

[jay.gee]

haste den artikel bei der sz überhaupt gelesen?


Nein, dafür aber Uli Hoeneß (Gastgeber) zu dem Thema öfters im Original-Ton gehört - das hat bei mir mehr Gewicht. Bestimmte Gruppierungen sollten einfach auch mal verstehen, dass sie auch nur Gäste sind, die halt auch Regeln zu befolgen haben. Wenn ich da im Unterbewusstsein zb. nur an die peinlichen Nebengeräusche des Neuer-Transfers denke, habe ich auch gar keine Lust bestimmte Gruppen zu solchen Theman überhaupt anzuhören. Sie sollen Zuhause bleiben und ihre Umwelt nicht belästigen. Mehr wünsche ich mir persönlich gar nicht.

[ollix]

Das ist überhaupt kein Typ wie Gomez, so einen hat man nun schon und mittelfristig soll Di Santo wohl die Rolle des Halbstürmers im Team spielen. Und eben auch ein Talent das man hinkriegen will, da sind Leistungsdaten wumpe weil man sich fertige Spieler des Talents sowieso nicht leisten könnte. Aber ablösefrei kann man das probieren.

[V2.0]

Das mit den Fans in München ist schlimm. Ultras halten den Treuegedanken zum Verein am Leben. Dort geht es Ehre, Treue und Hertzblut und nicht um Bilanzen. Ultras bluten für ihren Verein, sie kämpfen, sie schlagen., sie gewinnen. Sie sind das Herz und die Seele der Vereins.

[Vento]

Naja, an der aktuellen Situation sind schon beide Seiten schuld.
Der Verein, der schon bei der Planung der Allianz Arena für Konfliktpotential gesorgt hat, weil man eine echte Kurve schon in der Planung zerschlagen hat und jeglichen Dialog im Keim erstickt hat, welches noch heute ein Teil der Problematik ist, aber auch die teilweise sehr restriktive Art des Vereins, die halt nicht nur die gehirnamputierten Teile der Ultras trifft.

Auf der anderen Seite kann ich diese teilweise nachvollziehen, "Fans" die meinen sie hätten das Sagen/Mitsprache bei den Transfers und die meinen sie müssten Benimmregeln für einen Spieler aufstellen, weil sie ihn mit den Schalker Ultras assoziieren, so etwas ist einfach nur dumm und richtet sich gegen den eigenen Verein.
Die jährliche Ansammlung von sechstelligen Strafen für den Verein, alles Dinge die restriktive Maßnahmen provozieren.

In anderen Sportarten schafft man es auch Stimmung zu machen, ohne ständige Verfehlungen, ohne Fanbusse des Gegners zu attackieren, ohne Bengalos abzufackeln obwohl sie satte Strafen für den Verein nach sich ziehen, ohne Spieler auszugrenzen und ihnen Benimmregeln aufs Auge drücken zu wollen.
Die Kategorie "Fan" hat einfach einen an der Klatsche und versteht nur Härte als Gegenreaktion.

[V2.0]

Und die "Kampfesbereitschaft" verschreckt eben auch normale Fans.

[Rockhount]

Und die "Kampfesbereitschaft" verschreckt eben auch normale Fans.

Alle Ultras sind nur Schläger hey, hey! ;D
Und nun schluss mit dem Nonsens :D

[Sven77]

Ich rate einigen die Dokumentation über Ultras im Sky YouTube Channel mal anzuschauen.
Denn wie fast in ganz Deutschland herrscht ein komplett falsches Bild über diese Gruppierungen.

[Vento]

Hat niemand behauptet, wurde schon klar differenziert, so lange man aber innerhalb der Ultra Gruppen diese Leute nicht ausgrenzt und auch noch deckt, werden sie halt alle in einen Topf geworfen vom Verein und die Restriktionen treffen dann auch die Gruppen, die noch moderat sind.

[Sven77]

Ich bin da pragmatisch und denke das das einfach nicht möglich ist. Dieses Problem hat du bei jeder Art von Jugendgruppierung. Skater, Sprayer, Hip-Hopper und so weiter. Dabei sehe ich eigentlich mehr Chancen als Probleme denn obwohl immer eine große Anzahl solcher "Chaoten" im Stadion ist, ist es dort in den Kurven sicherer als auf den Straßen wenn man auf dem Weg zum Spiel ist. Und das liegt nicht an den Sicherheitskonzepten der DFL oder der Ploizeipräsenz, nein die sind IMHO sogar kontraproduktiv.
Bei der letzten organisierten Pyroshow in Stuttgart ging das CC vorher rum und sagte das sie gleich zündeln und man Abstand nehmen sollte wenn man Angst hat. Nur ein Beispiel aber exemplarisch.

[DrumDub]

das fasst es eigentlich ganz gut zusammen für den nicht eingeweihten:

Dass als Folge nur noch Gästefans in der heimischen Touristenattraktion den Ton angeben – geschenkt! Die Hütte ist voll. Alles zahlende Kunden, alles richtig gemacht.

Das Aufsprengen des Stimmungsblocks in der Allianz-Arena durch die neue Drehkreuz-Selektierung und Kartenkontingentierung ist nicht die Konsequenz einer Nacht-und-Nebel-Aktion. Diese finale Eskalation hatte sich angekündigt, steht sie doch am Ende eines langjährigen und zermürbenden Grabenkampfes zwischen Vereinsführung und aktiver Fanszene.

Der Grund ist simpel. Moderne Fanarbeit ist komplex, anstrengend und bisweilen ermüdend, da sie sich nahezu ausnahmslos über dialogische Kompromissbereitschaft vorwärts bewegt. Nicht immer passt die subkulturelle Renitenz der Ultras in den renditeorientierten Business Plan der kickenden Wirtschaftsunternehmen.

Allerdings hat man in der Bundesliga mittlerweile tatsächlich erkannt, dass gerade die aktiven Fans für einen der wichtigsten "unique selling points" im europäischen Vergleich sorgen: die authentische Stadionatmosphäre auf den Stehrängen.

Die Erkenntnis kam spät und etablierte sich nicht ohne Konflikte, aber sie ist de facto real. Und so funktioniert in den meisten Klubs der konstruktive Austausch zwischen Klubführung und Fanbasis mit fachkompetenten Fanbetreuern. Es ist ein Wechselspiel zwischen Zuckerbrot und Peitsche, ein Spiel mit klaren Regeln und Sanktionen. Aber es ist akzeptiert und funktioniert. http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html


Ich bin da pragmatisch und denke das das einfach nicht möglich ist. Dieses Problem hat du bei jeder Art von Jugendgruppierung. Skater, Sprayer, Hip-Hopper und so weiter. Dabei sehe ich eigentlich mehr Chancen als Probleme denn obwohl immer eine große Anzahl solcher "Chaoten" im Stadion ist, ist es dort in den Kurven sicherer als auf den Straßen wenn man auf dem Weg zum Spiel ist. Und das liegt nicht an den Sicherheitskonzepten der DFL oder der Ploizeipräsenz, nein die sind IMHO sogar kontraproduktiv.
Bei der letzten organisierten Pyroshow in Stuttgart ging das CC vorher rum und sagte das sie gleich zündeln und man Abstand nehmen sollte wenn man Angst hat. Nur ein Beispiel aber exemplarisch. exakt. genau darum gehts. siehe auch mein zitierter artikel.

[Rockhount]

In München funktioniert das eben, weil man dort so oder so einen hohen Anteil Eventpublikum hat. Denen ist es egal was an Stimmung gemacht wird, da gehts primär um das Event auf dem Platz und die namenhaften Spieler. Soweit so gut, bzw. schlecht je nach Perspektive.

In Frankfurt, Stuttgart, Mainz, oder sonstwo, wo der reine sportliche Erfolg nie da ist bzw. wahrscheinlich auch nie da sein wird, ist es etwas ganz anderes. Da ist die Stimmung wesentlicherer Bestandteil der Erfahrung Bundesligaspiel als bspw. in München. Natürlich hat man diejenigen dabei die immer ins Stadion gehen (aus Verbundenheit zum Verein) aber eben auch die, die der Atmosphäre halber dahin gehen.

[V2.0]

Alle Ultras sind nur Schläger hey, hey! ;D
Und nun schluss mit dem Nonsens :D

Nein sind sie nicht. Aber wenn Bayern Plätze in dem Bereich der Südkurve frei verfügbar macht - auch für Touristen oder sogar neutrale Besucher, dann funktioniert das für niemanden.

Der Kommentar ist richtig gut: http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html

[Vento]

Ich bin da pragmatisch und denke das das einfach nicht möglich ist. Dieses Problem hat du bei jeder Art von Jugendgruppierung. Skater, Sprayer, Hip-Hopper und so weiter. Dabei sehe ich eigentlich mehr Chancen als Probleme denn obwohl immer eine große Anzahl solcher "Chaoten" im Stadion ist, ist es dort in den Kurven sicherer als auf den Straßen wenn man auf dem Weg zum Spiel ist. Und das liegt nicht an den Sicherheitskonzepten der DFL oder der Ploizeipräsenz, nein die sind IMHO sogar kontraproduktiv.
Bei der letzten organisierten Pyroshow in Stuttgart ging das CC vorher rum und sagte das sie gleich zündeln und man Abstand nehmen sollte wenn man Angst hat. Nur ein Beispiel aber exemplarisch.


Da würde ich dir sogar größtenteils Recht geben, in München hat man viele hausgemachte Probleme, weil man nie wirklich den Dialog gesucht hat.
Angefangen mit der Stadionplanung, die bis heute ein wesentlicher Problempunkt in München ist.
Ist halt sehr mühsam eine Fanszene zu pflegen, ständig den Dialog zu suchen und mit EX-GSG9 Experten kommt man da sicherlich nicht zu einer Lösung die sowohl für den Verein, als auch für die Fan-Gruppierungen annehmbar sind.
Kompromisse müssen halt beide Seiten eingehen, damit man halbwegs Stimmung im Stadion hat und Teile der ehemaligen Fankultur am Leben erhält.

Auf der anderen Seite nimmt bei mir mit jedem Jahr was ich älter werde das Verständnis für Chaoten ab.
Völlig unabhängig vom Fußball, wenn ich sehe was alleine hier in unserem kleinen Kaff an sinnloser Zerstörungswut herrscht, von sehr kleinen Teilen der Jugendlichen die keine Grenzen mehr kennen, dann wünsche ich mir einfach die knallharte Hand.

[Rockhount]

Nein sind sie nicht. Aber wenn Bayern Plätze in dem Bereich der Südkurve frei verfügbar macht - auch für Touristen oder sogar neutrale Besucher, dann funktioniert das für niemanden.

Der Kommentar ist richtig gut: http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html

Auch wenns Trollen ist, ich kanns mir net verkneifen:

"Als Vermittler haben die Bayern mit Wolfgang Salewski lieber mal einen Terrorexperten engagiert. Als handle es sich bei der Südkurve um ein Rollfeld in Mogadischu."

Sooft wie die Münchner zündeln (ja, die Münchner, das weiss nur niemand weil sich das nicht so gut macht in Zusammenhang mit dem Saubermanimage. Bayern hat im letzten Jahr ~150k Strafe gezahlt!) ist das auch vertretbar, da nen Terrorexperten anzuheuern ;D

[Sven77]

@Vento
Das was du ansprichst ist der typische Generationenkonflikt. Den gibt es schon immer und der wurde noch nie mit harter Hand beendet. Deswegen sehe ich solche gelangweilten Jugendlichen bei Ultras besser aufgehoben als Abends an derBBushaltestelle zu sitzen und auf dumme Gedanken zu kommen.

Btw. Beneiden uns andere Länder um unsere Fankultur und die Vereine in denen die Fans und Mitglieder noch echtes Mitspracherecht haben. Und ausgerechnet das Aushängeschild der Liga strebt englische Verhältnisse an.

[Vento]

Im Fußball gebe ich dir da auch größtenteils Recht, auch der FC Bayern sollte sich bemühen eine lebendige Fankultur zu erhalten, auch wenn das mit kleinen Teilen der Gruppierungen manchmal nur zähneknirschend geht.

Außerhalb sind halt einige Dinge deutlich grenzwertiger, wenn ich sehe das hier im Ort so ziemlich alle 2 Jahre eine privat gestiftete Kapelle mit Madonna komplett zerlegt und zerstört wird, noch mit Exkrementen und Urin beschmiert wird, dann gerate ich in den "Infinite-Tilt" Modus, gibt viele andere Dinge die in ähnlichen Kategorien laufen.
Solchen Assis würde ich am liebsten ihr Testosteron entziehen, ohne näher darauf einzugehen wie man das biologisch am besten umsetzt.

[Rockhount]

Im Fußball gebe ich dir da auch größtenteils Recht, auch der FC Bayern sollte sich bemühen eine lebendige Fankultur zu erhalten, auch wenn das mit kleinen Teilen der Gruppierungen manchmal nur zähneknirschend geht.

Außerhalb sind halt einige Dinge deutlich grenzwertiger, wenn ich sehe das hier im Ort so ziemlich alle 2 Jahre eine privat gestiftete Kapelle mit Madonna komplett zerlegt und zerstört wird, noch mit Exkrementen und Urin beschmiert wird, dann gerate ich in den "Infinite-Tilt" Modus, gibt viele andere Dinge die in ähnlichen Kategorien laufen.
Solchen Assis würde ich am liebsten ihr Testosteron entziehen, ohne näher darauf einzugehen wie man das biologisch am besten umsetzt.

Da wären wir dann bei der Frage, warum die heutige Jugend der Respekt abhanden kommt...hat aber nix ursächlich mit dem Fussball zu tun und auch nicht mit ultra.

[Vento]

Sind ja nur sehr kleine Teile der heutigen Jugend und fast immer steht es mit übertriebenem Alkoholkonsum in Verbindung, aber das geht sicherlich zu weit und hat dann auch nichts mehr mit Fußball zu tun.

[Vento]

Hier gibt es übrigens einen Blog, der etwas Einsicht in die unsägliche Entwicklung in puncto Fankultur beim FC Bayern gewährt und aufzeigt wie sich die verfahrene Situation entwickelt hat.

http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/

[schreiber]

Gustavo nach WOB.
http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen/article119030886/Luiz-Gustavo-wechselt-zum-VfL-Wolfsburg.html

[Vento]

Habs auch schon gelesen, für Wolfsburg spricht halt das dicke Gehalt, er muss sich an kein neues Land gewöhnen, hat diverse Brasilianer in der Mannschaft und mit Sicherheit einen Stammplatz, was wohl der wichtigste Punkt sein dürfte im Hinblick auf die WM.
Nachteil, er ist nicht im internationalen Geschäft und der Club hat auch international kein Standing, aber wenn Scolari ihm grünes Licht gegeben hat, er wollte den Wechsel ja mit ihm absprechen, dann ist die Entscheidung durchaus nachvollziehbar, wenn es denn stimmt was die Welt berichtet.

[Matrix316]

Ist ja schon ein Letdown nach den Arsenal und Barcelona Gerüchten...;) aber irgendwie passt auch ein Ex Hoffenheimer nach Wolfsburg. So traditionsmäßig. ;)

Bruchhagen will CL Soli für die Bundesliga...
http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_64965644/bundesliga-frankfurts-chef-bruchhagen-fordert-bayern-soli.html

Ich fänds besser, wenn nur der Meister im Landesmeistercup spielt und Platz 2-5 im UEFA Cup und der Pokalsieger im Pokalsieger Cup und wenn der Pokalsieger unter den ersten 5 ist, dann der sechste im UEFA Cup. So wie früher.

Da kann es nicht mehr passieren, dass Platz 2 und 3 durch die CL unverhältnismäßig viel Gewinne machen und Platz 1 ist begehrter und der UEFA Cup wird auch wieder interessanter, vor allem auch Finanziell.

Andererseits muss ein Verein wie Frankfurt eben auch dann so gut spielen, dass er unter die ersten 5 kommt.

Dass Vereine aus der CL Geld kriegen, obwohl sie nie in diese Sphären kommen werden...

[Vento]

Ist ja schon ein Letdown nach den Arsenal und Barcelona Gerüchten...;) aber irgendwie passt auch ein Ex Hoffenheimer nach Wolfsburg. So traditionsmäßig. ;)


Ist ja auch noch nicht klar ob die Meldung stimmt, aber was will er bei Barca, Back-Up spielen für Busquets, da kann er auch gleich bei uns bleiben.

[Dykstra]

Ist ja auch noch nicht klar ob die Meldung stimmt, aber was will er bei Barca, Back-Up spielen für Busquets, da kann er auch gleich bei uns bleiben.

Ich hoffe die Meldung stellt sich als falsch heraus und er wechselt doch noch zu Arsenal, damit ich mich nicht zweimal im Jahr ärgern muss, wenn Gustavo Götze und Co. auf den Füssen rumsteht und sie deswegen gegen Wolfsburg vergeigen.

Der Abgang von Gustavo ärgert mich tierisch! :mad:

[mofhou]

Ich fänds besser, wenn nur der Meister im Landesmeistercup spielt und Platz 2-5 im UEFA Cup und der Pokalsieger im Pokalsieger Cup und wenn der Pokalsieger unter den ersten 5 ist, dann der sechste im UEFA Cup. So wie früher.

Da wäre ich auch dafür, dann würde Stuttgart mehr Geld bekommen und Bayern weniger.:freak:
Denn dadurch würde der UEFA Cup deutlich attraktiver werden als der der Landesmeistercup.

[Rockhount]

Ist ja schon ein Letdown nach den Arsenal und Barcelona Gerüchten...;) aber irgendwie passt auch ein Ex Hoffenheimer nach Wolfsburg. So traditionsmäßig. ;)

Bruchhagen will CL Soli für die Bundesliga...
http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_64965644/bundesliga-frankfurts-chef-bruchhagen-fordert-bayern-soli.html

Ich fänds besser, wenn nur der Meister im Landesmeistercup spielt und Platz 2-5 im UEFA Cup und der Pokalsieger im Pokalsieger Cup und wenn der Pokalsieger unter den ersten 5 ist, dann der sechste im UEFA Cup. So wie früher.

Da kann es nicht mehr passieren, dass Platz 2 und 3 durch die CL unverhältnismäßig viel Gewinne machen und Platz 1 ist begehrter und der UEFA Cup wird auch wieder interessanter, vor allem auch Finanziell.

Andererseits muss ein Verein wie Frankfurt eben auch dann so gut spielen, dass er unter die ersten 5 kommt.

Dass Vereine aus der CL Geld kriegen, obwohl sie nie in diese Sphären kommen werden...

Guter Vorschlag, wär ich sofort dabei. Imo gibt es international nur noch die CL, die auch nix mehr mit "Besten der Besten" zu tun hat durch den ganzen Quali-Scheiss. Und die EL? Die juckt doch keinen mehr wirklich. Für uns ist sie momentan geil, weil es mehr ideeller Natur ist...aber das werden wir alles nicht sehen. Es verdienen viel zu viele zu viel in der CL, wenn dieser Geldhahn zugedreht würde, dürften einige Vereine und Verantwortliche Amok laufne

[Vento]

Macht in meinen Augen nur Sinn, wenn man es im Kontext der UEFA einführt, also übergreifend für alle teilnehmenden Ligen, sollte bei den dicken CL-Töpfen kein großes Problem sein, auch wenn die Aufschlüsselung nicht einfach ist.
Ansonsten haben wir zwar etwas mehr Geld in der Breite der Liga, wenn Vereine wie der BVB und Bayern Teile ihrer CL-Einnahmen abführen müssen, aber auch weniger in der Spitze und dürfen dann in Zukunft wieder zuschauen wie die Spanier und Engländer die CL über Jahre unter sich ausspielen, was auch wieder Gelder aus der Liga zieht, die wegen Wettbewerbsnachteilen gegenüber den großen spanischen und englischen Clubs erst gar nicht eingenommen werden.
Selbst wenn man eine nationale Lösung anstrebt, was sollen die Zweitliga und Drittliga Clubs sagen, wäre Wettbewerbsverzerrung und teilt man es auf alle Ligen auf, dann bleibt bis auf eine Schwächung der absoluten Top-Clubs in Deutschland fast nichts mehr übrig, denn so viel wird auch nicht eingenommen.

[jay.gee]

Bruchhagen will CL Soli für die Bundesliga...
http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_64965644/bundesliga-frankfurts-chef-bruchhagen-fordert-bayern-soli.html

Ich werde wütend wenn sowas von Leuten kommt, die die letzte Regionalliga-Reform mit forciert haben. Bruchhagen ist und bleibt ein doppelmoralischer Heuchler der Tradtionsvereine mit auf dem Gewissen hat.

[Vento]

Das kann man nur unterschreiben, auf der einen Seite was von Verbesserung der Wettbewerbschancen labern und Solidarität einfordern, auf der anderen Seite absolut konträr handeln, Hauptsache es ist im eigenen Interesse.

[Metalmaniac]

Also, wenn ich Eure "Ideen" jetzt mal resümiere (Ideen-Ratatouille), dann soll nur noch der erste, also der Meister in die CL und dann noch möglichst von seinen Einnahmen im Erfolgsfall die Ligakonkurrenten unterstützen, oder wie jetzt?

Aus Nostalgiegründen hätte ich auch nichts dagegen, daß nur noch die (aller)besten CL spielen, andererseits sind ja trotzdem die stärksten Teams Europas da drin. Oder soll z.B. nur noch Real oder Barca CL spielen, und ein rein deutsches Endspiel hätte es dann ja auch nicht gegeben. Außerdem kommen ja aus der BL bis zu vier Teams ans große Geld anstatt dann nur noch eines. Fast hätte sich ja Freiburg in die CL gespielt wenn sie kurz vor Schluß nicht so dämlich gewesen wären. Dann wäre doch sogar ein Underdog vielleicht an die großen Fleischtöpfe gekommen. Und Frankfurt war ja so weit da auch nicht von weg. Das einzige, wo ich absolut mit konform gehe ist, das man die Euroliga finanziell aufwerten sollte damit sie sich nicht erst ab Erreichen des Viertelfinales lohnt. Von mir aus auch auf Kosten der CL.

Diese Solidaritätsgeschichte, welche Bruchhagen jetzt anspricht, die finde ich vom Grundsatz her durchaus ok. Andererseits, warum sollten Teams wie Bayern, Dortmund oder Schalke Geld abgeben, welches sie sich durch gute Leistungen erspielen und wofür sie ja auch Vorleistungen finanzieller Art erbracht haben durch ihre jeweiligen Kader. Gut, Bayern könnte sich das sogar sicherlich erlauben, für Schalke sind diese Einnahmen aber fast schon existenziell wichtig. Und bei den TV-Verträgen zeigen sich die großen schon solidarisch mit dem Rest der Liga. Wenn ich mir vorstelle, was Bayern bei Eigenvermarktung einnehmen könnte... Aber das muß ja nicht sein.

[jay.gee]

Diese Solidaritätsgeschichte, welche Bruchhagen jetzt anspricht, die finde ich vom Grundsatz her durchaus ok.

Ist doch ungerecht ua. den Zweitligisten gegenüber. Es kann ja nicht im Interesse des Sports (Balance) sein, dass die Kluft zwischen den Mannschaften im Oberhaus und den unteren Ligen noch grösser wird. Wie man sieht, alles eine Frage des Blickwinkels. Morgen kommen der VFL Osnabrück, RW Essen und A. Aachen an und fordern einen Anteil der Zuschauereinnahmen und TV-Gelder aus Frankfurt, Dortmund, München und Stuttgart, weil sie den Wunsch verspüren, wieder hochlassiger zu spielen. Bruchhagen the Brain.........

[Bringhimup]

Prinzipiell kann eine noch größere "Subventionierung" nur Deutschland betreffend nicht funktionieren. Sonst wird das Leistungsprinzip sogar im Sport ausgehebelt und Deutschland fällt international wieder deutlich zurück.

Wie Metal schon sagte, ist die Verteilung der TV-Gelder in Deutschland schon extrem zum Nachteil der Spitzenklubs im Vergleich zu den Spitzenklubs anderer Nationen. Das *muss* national einfach reichen. Da kann Bruchhagen jammern was er will. Soll er lieber mal noch mehr mit den Banken in Frankfurt reden und die endlich dazu bringen, groß als Sponsoren einzusteigen und Frankfurt zu unterstützen.

Sonst kannst du gleich einen kompletten Ligatopf mit allen Einnahmen (Sponsoren/Zuschauer/Merchandising/usw.) machen und alle kriegen aus dem Topf genau das gleiche.:freak:

[V2.0]

Also ob es was änderen würde? Die Pleitevereine haben nicht solide gewirtschaftet. Und wenn ich mit Vereine wie RW Essen ansehe und wie denen immer noch von der öffentlichen Hand Geld in den Arsch geblasen wird, dann verdienen die sicher nicht noch mehr Geld zum Verschleudern.

[Logan]

Sonst kannst du gleich einen kompletten Ligatopf mit allen Einnahmen (Sponsoren/Zuschauer/Merchandising/usw.) machen und alle kriegen aus dem Topf genau das gleiche.:freak:

Und eins kannst du glaube, das geld landet garantiert nicht da wo es soll.

[jay.gee]

Sonst wird das Leisungsprinzip sogar im Sport ausgehebelt....

This!

Also ob es was änderen würde?

Wenn die TV-Gelder auch nach unten gerechter verteilt würden, bis zb. in die Regionalligen - ob das was ändern würde? Oder wenn Vereine wie Essen, Aachen, Oberhausen, Wuppertal, Hessen Kassel, Waldhof Mannheim und Co - von den ganzen Traditionsvereinen aus dem Osten gar nicht erst zu sprechen, nicht in Regionalligen gefangen wären, aus denen es seit Jahren Dank Bruchhagen und Co kaum noch ein Entkommen gibt, weil die Bundesligisten die Interessen ihrer Zweitvertretungen durchgeboxt haben?

Warum keine U23-Liga nur für Zweitvertretungen? Warum die U23-Regel nicht für alle Vereine in Deutschland, statt nur für Vereine aus der zweiten und dritten Liga?! Das würde vielen alten Tarditionsvereinen viel mehr Luft zum atmen geben. Warum steigen seit der letzten Regionalligareform die Meister nicht mehr direkt in die 3. Liga auf? Es ist doch lächerlich, wenn eine Mannschaft wie zb. Lotte mit 86 Punkten Regionalliga-Meister wird, um dann ein Relegationsspiel gegen RB Leipzig spielen zu müssen. Wie soll man da wirtschaften, wenn das ganze Konzept für eine ganze Saison in der Verlängerung eines Relegationsspiels über den Haufen geworfen wird? Das ist sooooo lächerlich....

Warum werden die TV-Gelder nicht auch in die unteren Ligen gerechter ausgeschüttet? Alleine schon die Kluft zwischen Oberhaus und der zweiten Liga ist gigantisch. Zur dritten Liga hin wird wird die Kluft für die Vereine fast unüberwindbar. Ich kenne Menschen, die haben mit Bruchhagen und Co in diesem Kontext an einem Verhandlungstisch gesessen. Und es ging Bruchhagen und Co wie schon in der aktuellen Diskussion, nie um die Interessen des deutschen Fussballs. Sondern ganz egoistisch nur um die eigenen Interessen.

[Rockhount]

Also grundsätzlich sehe ich den Vorstoß von Bruchhagen auch eher kritisch, besonders als Eintracht Fan nervt mich das mehr.
Es löst aber vor allem die ursächlichen Problem nicht. Hier wird dann wieder versucht, mit einem Problem zu leben und die Konsequenzen abzumildern.

Das Grundproblem ist eine gewisse Überbevorteilung der CL im Vergleich zur EL.
Das ist vielleicht nicht das treffende Wort, deutet aber die Richtung an.
In den vergangenen Jahren hat man die CL immer weiter gepush, was Aufmachung und Vermarktung angeht. Es nehmen 2-3 Vereine pro Liga am Wettbewerb teil und die verdienen selbst beim schlechten Abschneiden fast mehr, als man in der EL je verdienen könnte. Ergo ergibt sich hier ein enormes Leistungsgefälle in den jeweiligen Ligen. Das ist das Grundproblem.

Grundsätzlich soll sich Leistung lohnen, soweit so klar. Aber die EL stinkt im Vergleich mit der CL einfach nur ab. Man hat den Wettbewerb, der ehemals viel Ansehen hatte, total in den Hintergrund verbannt und ihm jegliche Beachtung entzogen. Zumindest in meinen Augen.
Aussagen wie "Verlierercup" in der Vergangenheit zeigen den Stellenwert sehr gut.

Anstatt also die CL Gelder per Soli an alle in der Liga umzuverteilen sollte man lieber auf europäischer Ebene (leider wird eben das nicht passieren, da die UEFA gefordert ist) die EL pushen und attraktiver machen bzw. attraktiver vermarkten. Wie? Keine Ahnung, da verdienen einige mehr Geld für um sich darüber Gedanken zu machen.

So hätte man aber zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen:

- einen weiteren attraktiven Wettbewerb neben der CL. Gut für Zuschauer und den Sport
- Einnahmen in der jeweiligen Liga steigen und damit verbesserte Wettbewerbsbedingungen

[Matrix316]

Also, wenn ich Eure "Ideen" jetzt mal resümiere (Ideen-Ratatouille), dann soll nur noch der erste, also der Meister in die CL und dann noch möglichst von seinen Einnahmen im Erfolgsfall die Ligakonkurrenten unterstützen, oder wie jetzt?

Aus Nostalgiegründen hätte ich auch nichts dagegen, daß nur noch die (aller)besten CL spielen, andererseits sind ja trotzdem die stärksten Teams Europas da drin. Oder soll z.B. nur noch Real oder Barca CL spielen, und ein rein deutsches Endspiel hätte es dann ja auch nicht gegeben. Außerdem kommen ja aus der BL bis zu vier Teams ans große Geld anstatt dann nur noch eines. Fast hätte sich ja Freiburg in die CL gespielt wenn sie kurz vor Schluß nicht so dämlich gewesen wären. Dann wäre doch sogar ein Underdog vielleicht an die großen Fleischtöpfe gekommen. Und Frankfurt war ja so weit da auch nicht von weg. Das einzige, wo ich absolut mit konform gehe ist, das man die Euroliga finanziell aufwerten sollte damit sie sich nicht erst ab Erreichen des Viertelfinales lohnt. Von mir aus auch auf Kosten der CL.
[...]
Da die CL früher mal der "Pokal der Landesmeister" war, macht auch ein Deutsch-Deutsches Finale eigentlich keinen Sinn.

Und klar würden dann entweder Barca ODER Real ODER Valencia ODER Bilbao oder wer auch immer Meister in Spanien wird in der "CL" spielen.

Dafür spielen dann aber auch Dortmund oder Bayern oder Real oder Barca im "UEFA" Cup und der würde dann an Interesse gewinnen.

Und dieser würde automatisch auch finanziell aufgewertet werden, wenn dort mehr interessante Vereine Spielen.

Ok, eventuell kann man es noch machen, dass der Zweite in die CL Quali kommt, aber wenn von allen großen Ligen die ersten 3-4 in der CL spielen, bleibt für die EL nur noch das Mittelfeld übrig.

Wobei in der letzten Zeit war diese durch Inter Mailand oder Chelsea schon ziemlich aufgewertet worden - aber auch nur, weil diese wiederum so schlecht vorher gespielt haben.

Klar würde man in der CL eventuell weniger Geld kriegen, aber es wäre auch nicht so schlimm, wenn man nicht in die CL kommt.

Und dass es auch mit weniger Vereinen geht, zeigte ja die erste Ausgabe der CL:

http://de.wikipedia.org/wiki/UEFA_Champions_League_1992/93

[jay.gee]

Das Grundproblem ist eine gewisse Überbevorteilung der CL im Vergleich zur EL.
Das ist vielleicht nicht das treffende Wort, deutet aber die Richtung an.


Was Du meinst sind die Proportionen, die oft ungerecht wirken. "Dein Vorschlag" würde allerdings die Frage in den Raum werfen, warum die CL erreichen, wenn man auch in der EL dick abkassieren kann?

Die nächste Frage die ich mir dann stellen würde, wäre halt mein zitierter Blick noch weiter nach unten. Was ist mit dem Verhältnis und die "Überbevorteilung" der Vereine aus dem Oberhaus im Blick auf die unteren Ligen? Wird es dann Mannschaften wie zb. Braunschweig mit ihrer grossen Tradition nie wieder gelingen, bis ins Oberhaus vorzustossen? Denn wenn die anderen Vereine in der Buli reicher werden, kippt halt die Balance zur 2. Liga. Ist so.....

[Rockhount]

Was Du meinst sind die Proportionen, die oft ungerecht wirken. "Dein Vorschlag" würde allerdings die Frage in den Raum werfen, warum die CL erreichen, wenn man auch in der EL dick abkassieren kann?


Berechtigter Einwand.
Man muss die beiden Wettbewerbe aber nicht soweit angleichen, dass es zu dieser Frage kommt. Wenn ich überlege, dass der EL Gewinner 6-8 Mio aus dem Wettbewerb zieht, der CL Gewinner (wohlgemerkt nicht notwendiger Weise der Meister des jeweiligen Landes) aber 50-60 Mio. dann sind die beiden Wettbewerbe einfach Lichtjahre auseinander...


Die nächste Frage die ich mir dann stellen würde, wäre halt mein zitierter Blick noch weiter nach unten. Was ist mit dem Verhältnis und die "Überbevorteilung" der Vereine aus dem Oberhaus im Blick auf die unteren Ligen? Wird es dann Mannschaften wie zb. Braunschweig mit ihrer grossen Tradition nie wieder gelingen, bis ins Oberhaus vorzustossen? Denn wenn die anderen Vereine in der Buli reicher werden, kippt halt die Balance zur 2. Liga. Ist so.....

Auch berechtigt. Eine Idee wäre eine Verbandspauschale einzuführen, die abhängig vom Erfolg der Vereine des Verbandes im Wettbewerb sind. Diese Pauschale wird für die kleineren Ligen ausgeschüttet um dort quasi den Nachwuchs zu fördern.
Es heisst ja immer, dass Bayern, Dortmund, Schalke etc in der CL Deutschland repräsentieren, damit würde dann auch tatsächlich Deutschland davon Profitieren.

[Matrix316]

Was Du meinst sind die Proportionen, die oft ungerecht wirken. "Dein Vorschlag" würde allerdings die Frage in den Raum werfen, warum die CL erreichen, wenn man auch in der EL dick abkassieren kann?
[...]
Es sollte IMO nicht so sein, dass du in der EL mehr kriegst als in der CL - jedenfalls nicht, wenn man gleich weit kommt.

Aber es sollte auch nicht so sein, dass man in der Vorrunde der CL fast so viel Geld kriegen kann, wie wenn man die EL gewinnt.

Und Meister seines Landes, sollte doch jeder Verein werden wollen, oder?

Andererseits, selbst wenn die EL mehr finanziellen Anreiz kriegt... landet ein Verein nur auf Platz 10, hilft ihm das wenig - aber das war schon immer so und ist auch richtig.

Es soll halt nur verhindert werden, dass die ersten paar sich zu weit vom Rest der Liga absetzen.

[V2.0]

This!
Wenn die TV-Gelder auch nach unten gerechter verteilt würden, bis zb. in die Regionalligen - ob das was ändern würde? Oder wenn Vereine wie Essen, Aachen, Oberhausen, Wuppertal, Hessen Kassel, Waldhof Mannheim und Co - von den ganzen Traditionsvereinen aus dem Osten gar nicht erst zu sprechen, nicht in Regionalligen gefangen wären, aus denen es seit Jahren Dank Bruchhagen und Co kaum noch ein Entkommen gibt, weil die Bundesligisten die Interessen ihrer Zweitvertretungen durchgeboxt haben?

Warum keine U23-Liga nur für Zweitvertretungen? Warum die U23-Regel nicht für alle Vereine in Deutschland, statt nur für Vereine aus der zweiten und dritten Liga?! Das würde vielen alten Tarditionsvereinen viel mehr Luft zum atmen geben. Warum steigen seit der letzten Regionalligareform die Meister nicht mehr direkt in die 3. Liga auf? Es ist doch lächerlich, wenn eine Mannschaft wie zb. Lotte mit 86 Punkten Regionalliga-Meister wird, um dann ein Relegationsspiel gegen RB Leipzig spielen zu müssen. Wie soll man da wirtschaften, wenn das ganze Konzept für eine ganze Saison in der Verlängerung eines Relegationsspiels über den Haufen geworfen wird? Das ist sooooo lächerlich....

Warum werden die TV-Gelder nicht auch in die unteren Ligen gerechter ausgeschüttet? Alleine schon die Kluft zwischen Oberhaus und der zweiten Liga ist gigantisch. Zur dritten Liga hin wird wird die Kluft für die Vereine fast unüberwindbar. Ich kenne Menschen, die haben mit Bruchhagen und Co in diesem Kontext an einem Verhandlungstisch gesessen. Und es ging Bruchhagen und Co wie schon in der aktuellen Diskussion, nie um die Interessen des deutschen Fussballs. Sondern ganz egoistisch nur um die eigenen Interessen.

Ja, die dritte Liga ist reform bedürftig, aber selbst wenn man da mehr Geld gibt, wächst wieder der Bruch zu den Ligen darunter. Grundsätzlich sollte es eine Vereinsprämie geben und eine Verbandsprämie. Die Verbandsprämie darf nur an Vereine verteilt werden, die keine Vereinsprämie bekommen haben und muss zu mindest zu jeweils 35% an die 2. und 3. Liga verteilt werden.

Ergänzend muss die Schere zwischen CL und EL schrumpfen.

Wobei viele Traditionsvereine auhc zuerst mal ihre Hausaufgaben machen müssen.

[Rockhount]

Es soll halt nur verhindert werden, dass die ersten paar sich zu weit vom Rest der Liga absetzen.

THIS!

Und ich denke das lässt genug Spielraum, beide Wettbewerbe finanziell attraktiv und gleichzeitig ausgewogen zu gestalten

[mofhou]

Wie Metal schon sagte, ist die Verteilung der TV-Gelder in Deutschland schon extrem zum Nachteil der Spitzenklubs im Vergleich zu den Spitzenklubs anderer Nationen.
Der Verteilungsschlüssel der Premier League ist fairer (117 Mio letztplatzierter zu 157 Mio erstplatzierter) als der Verteilungsschlüssel der Bundesliga (18 Mio letztplazierter zu 45 Mio erstplatzierter). (Spielzeit 2013/2014)

Die englischen Spitzenclubs werden also klar gegenübern den deutschen Spitzenclubs benachteiligt. ;)

[Jules]

Sry for "Spam", aber die Fußballwelt muss einfach davon erfahren.

Brasilianischer Klub verpflichtet Michael Jackson

Der 25 Jahre alte Kicker, der wie der "King Of Pop" jubelt, spielt künftig mit John Lennon, Mahatma Gandhi und Gladiator bei Atletico Goianiense in Brasiliens zweiter Liga. -goal.com (http://www.goal.com/de/news/987/brasilien/2013/08/14/4187055/brasilianischer-klub-verpflichtet-michael-jackson?ICID=HP_TS_4)


Warum da wohl noch keine Scheichs und Oligarchen hinterher sind?;D

[Zergra]

Warum da wohl noch keine Scheichs und Oligarchen hinterher sind?;D

Der hat einfach die falsche Nase :freak:

[Oid]

Der Kommentar ist richtig gut: http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/abgeblogged/fc-bayern-tod-kommt-leise-095852739.html

Es ist einfach eine Schande, was mit unserer Südkurve passiert. Ich hoffe, dass sich dazu mal einer unserer verdienten Spieler kritisch äußert und die Club-Führung aus ihrer unglaublichen Selbstgefälligkeit reisst.

[Doppelposter]

Erklär mir mal bitte einer, was diese Drehkreuze jetzt genau bewirken?!

[mofhou]

Erklär mir mal bitte einer, was diese Drehkreuze jetzt genau bewirken?!
Dass keine Leute in den Block kommen, die keine Karten für den Block haben.

Bisher war es so, dass etwa 200-300 "blockfremde" sich in die Süd geschlichen haben.

Der Verein hat dann argumentiert, dass das ja auch sicherheitstechnischen Gründen nicht geht und hat Drehkreuze installiert mit Scannern für die Eintrittskarten (und lässt jetzt 300 Leute mehr in die Süd rein :freak:).

Das ist deshalb für die Stimmung blöd, weil viele von den Blockfremden für Stimmung gesorgt haben.
In anderen Vereinen gibt es das Problem bei Heimspielen so nicht, da entweder die Kartennachfrage geringer ist oder der Fanblock größer.

[Oid]

Bisher war es so, dass etwa 200-300 "blockfremde" sich in die Süd geschlichen haben.


Dürften eher an die 500 gewesen sein.

[Doppelposter]

Ok, die Vereinsführung argumentiert mit Sicherheitsbedenken, aber die Fanszene vermutet eine Verschwörung? Verstehe ich das richtig?

[Vento]

Ok, die Vereinsführung argumentiert mit Sicherheitsbedenken, aber die Fanszene vermutet eine Verschwörung? Verstehe ich das richtig?


Der Verein argumentiert mit Bauvorschriften und natürlich geht es auch um Kontrolle, wer genau in den Block hineingeht, was Teilen der Fans natürlich gar nicht schmeckt.

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/fan-aerger-bald-keine-stimmung-mehr-arena-meta-3036090.html

[Rockhount]

Ok, die Vereinsführung argumentiert mit Sicherheitsbedenken, aber die Fanszene vermutet eine Verschwörung? Verstehe ich das richtig?

Alleine die Verwendung von Verschwörung in dem Zusammenhang ist doch schon wieder eine Vorverurteilung und erübrigt dann eine weitere Diskussion...

[Matrix316]

Der Verein argumentiert mit Bauvorschriften und natürlich geht es auch um Kontrolle, wer genau in den Block hineingeht, was Teilen der Fans natürlich gar nicht schmeckt.

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/fan-aerger-bald-keine-stimmung-mehr-arena-meta-3036090.html
Ich als Bayern Fan, der nie ins Stadion geht, weil München zu weit weg ist, finde, dass natürlich kontrolliert werden muss, wer mit welcher Karte in welchen Block geht. Dafür sind Karten da, dass ich auch nur da mich hinsetze oder stelle, was auf meiner Karte steht.

Und ich würde auch ins Stadion gehen um das Spiel zu sehen und nicht um irgendwelchen Leuten auf den Rängen bei einer Choreographie zuzuschauen.

Und spielt die Mannschaft schlecht oder macht viele Tore, würde ich automatisch natürlich mit Pfiffen oder Jubel/Gesängen reagieren.

Wozu brauch ich dafür extra Fanblocks? Ich geh doch nicht ins Stadion, wenn ich nicht Fan der Mannschaft bin...

[Oid]

Ich als Bayern Fan, der nie ins Stadion geht, weil München zu weit weg ist, finde, dass natürlich kontrolliert werden muss, wer mit welcher Karte in welchen Block geht. Dafür sind Karten da, dass ich auch nur da mich hinsetze oder stelle, was auf meiner Karte steht.

Und ich würde auch ins Stadion gehen um das Spiel zu sehen und nicht um irgendwelchen Leuten auf den Rängen bei einer Choreographie zuzuschauen.

Und spielt die Mannschaft schlecht oder macht viele Tore, würde ich automatisch natürlich mit Pfiffen oder Jubel/Gesängen reagieren.

Wozu brauch ich dafür extra Fanblocks? Ich geh doch nicht ins Stadion, wenn ich nicht Fan der Mannschaft bin...

Das sieht der Vorstand wohl genauso :rolleyes:

[Frozone]

Das Problem an sich ist ja nicht das Drehkreuz, welches ja zu Recht aus Sicherheitsgründen da ist, sondern mehr der Platz in der FAN Kurve und deren Ticketverkauf. Wenn diejenigen alle ein Ticket für den Blog bekommen würden, wäre das Drehkreuz kein Problem.

[Vento]

@ Matrix, ohne Fanblock hast du halt keine Stimmung, hat man ja im letzten Spiel wieder schön gesehen.

Die Fan-Blocks machen nicht nur Stimmung, sie reißen auch die noch halbwegs stimmungsbereiten Fans mit, ohne Fankurve schweigen die allerdings fast im gleichen Masse wie die "Edelfans", für die der FC Bayern mehr ein gesellschaftliches Ereignis ist.

[Rockhount]

Wozu brauch ich dafür extra Fanblocks? Ich geh doch nicht ins Stadion, wenn ich nicht Fan der Mannschaft bin...

Brauchen ist hier das falsche Wort.
Sie existieren, weil es eben Fans gibt, die den Verein eben mehr als nur mit Klatschen und Zurufen unterstützen wollen und sich daher zusammen tun.
Du wirst sicher nicht als einzelner im Sitzplatzbereich Gesänge anstimmen, wenn Du dann nur entgeisterte Blicke derer erntest, die eben doch nur zum Fussballschauen gekommen sind. Diese Gruppe sammelt sich zumeist hinter einem Tor und bildet dann die Fankurve, die dann geschlossen singt. Andernfalls geht das einfach im Stadion unter.

Und bitte glaube nicht, dass nur klassische Fans (die auch supporten) im Stadion sind. Genau deshalb gibt es die "Konflikte" Steh- vs. Sitzplätze etc.
Es sind eben nicht nur klassiche Fans im Stadion, sondern auch "Eventpublikum", die das Gesamtprodukt Bundesligaspiel live konsumieren wollen ohne aktiv was dazu beizusteuern. Diese Zuschauer findet man zumeist auf den Sitzplätzen...

[Oid]

Es geht einfach darum, dass man den Leuten, die Stimmung machen wollen, die Freiheit lässt, sich in der Kurve zusammen zu finden. Und das funktioniert nunmal nicht, wenn alle auf ihren vorgeschrieben Plätzen bleiben müssen.

[ShadowXX]

Es geht einfach darum, dass man den Leuten, die Stimmung machen wollen, die Freiheit lässt, sich in der Kurve zusammen zu finden. Und das funktioniert nunmal nicht, wenn alle auf ihren vorgeschrieben Plätzen bleiben müssen.
Und warum kaufen diese Fans dann nicht einfach (Dauer)Karten der Kurve bzw. des bestimmten Blockes?
Klappt ja auch bei anderen Vereinen.

[Rockhount]

Und warum kaufen diese Fans dann nicht einfach (Dauer)Karten der Kurve bzw. des bestimmten Blockes?
Klappt ja auch bei anderen Vereinen.

Weil die Karten dort limitiert und oftmals als Dauerkarten dauergeblockt sind.
Ist das Selbe, wenn man in Dortmund eine Dauerkarte auf der Südtribüne haben will, mittlerweile sogar generell ne Dauerkarte. Die werden ausgelost und teilweise wirklich weitervererbt

[V2.0]

Ist halt zweischneidig. Eine Zugangskontrolle dürfte schon aus Sicherheitsbedenken nötig sein. Und die Fanclubs würden halt gerne entscheiden dürfen, wer eine Karte in einem bestimmten Bereich kaufen darf. Das geht imho zu weit. Man sollte bei Bayern eben versuchen einen Kartentausch zu ermöglichen. So dass die Hardcorefans Karten in diesen Blöcken bekommen, das würde imho allen Beteiligten dienen.

[Rockhount]

Das ist aber doch der Punkt:
Tendenz zu personalisierten Tickets und weg ist die ordentliche Tauschbarkeit.
Noch dazu: Wer ein Ticket im beliebten Bereich, wo am Meisten los ist hat und nur "dumm rumsteht", warum sollte derjenige das Ticket freiwillig abgeben?

Warum die Fans die ganze Diskussion heulerisch sehen hat auch einen weiteren Grund:
Früher hat sich für diese Thematik niemand interessiert. Da war es in entsprechenden Kreisen Gang und Gebe die Tickets zu tauschen.
Einer geht mit 4 Tickets raus und trifft am Klo drei Kumpels und holt die in den Block der eigentlich dicht ist.
Das die Thematik nun erst aufkommt, wo der FCB immer mehr "finanzoptimiert" erscheint und extrem erfolgreich ist, erweckt halt bei den Fans den ggfs. falschen Anschein...

[V2.0]

Ich denke das wird eine Auflage für die Kapazitätserhöhung des Stadiums sein. Rechnerisch geht man da ja mit theoretische Kapazität - X ran um die Kapazität zu berechenen. X beschreibt die Anzahl "blockfremder" Fans. Wenn man X reduziert kann man mehr Tikets verkaufen.

[Sven77]

Und warum kaufen diese Fans dann nicht einfach (Dauer)Karten der Kurve bzw. des bestimmten Blockes?
Klappt ja auch bei anderen Vereinen.

:facepalm:

[ShadowXX]

Weil die Karten dort limitiert und oftmals als Dauerkarten dauergeblockt sind.
Ist das Selbe, wenn man in Dortmund eine Dauerkarte auf der Südtribüne haben will, mittlerweile sogar generell ne Dauerkarte. Die werden ausgelost und teilweise wirklich weitervererbt
Das ist klar....aber sind in dem Block nicht sowieso nur (Hardcore)Fans?

Es geht also den (Hardcore)Fans mehr darum mehr Leute in den Block zu bekommen als da eigentlich rein dürfen.
Das würde ich als Verein allerdings auch versuchen zu unterbinden.

:facepalm:
Das :facepalm:gilt wohl mehr für dich. Überall klappt das, warum nicht in München. Ich persönlich würde jeden dieser Fans die sich illegal in einem Block aufhalten vor den Kadi zerren.
Aber von einem Fan von Stuttgart kann man ja auch nicht viel erwarten, schon gar nicht Denken.

[McDulcolax]

Ich als Bayern Fan, der nie ins Stadion geht, weil München zu weit weg ist, finde, dass natürlich kontrolliert werden muss, wer mit welcher Karte in welchen Block geht. Dafür sind Karten da, dass ich auch nur da mich hinsetze oder stelle, was auf meiner Karte steht.

Und ich würde auch ins Stadion gehen um das Spiel zu sehen und nicht um irgendwelchen Leuten auf den Rängen bei einer Choreographie zuzuschauen.

Und spielt die Mannschaft schlecht oder macht viele Tore, würde ich automatisch natürlich mit Pfiffen oder Jubel/Gesängen reagieren.

Wozu brauch ich dafür extra Fanblocks? Ich geh doch nicht ins Stadion, wenn ich nicht Fan der Mannschaft bin...

ich verstehe dich irgendwie nicht. warst du noch nie in einem stadion? ich kenne keines ohne einen eigenen fanblock, das ist für die stimmung elementar.

@thema: geben die bayern denn die karten für die sükurve an jeden raus? werden die supportbereiten anhänger (oder fanclubs) da nicht bevorzugt? das wäre allerdings ziemlich dämlich.

[Rockhount]

Es geht also den (Hardcore)Fans mehr darum mehr Leute in den Block zu bekommen als da eigentlich rein dürfen.
Das würde ich als Verein allerdings auch versuchen zu unterbinden.


Nein, es sind nicht nur Hardcorefans da. Es sind auch die da, die einfach nur mittendrin sein wollen.

Es geht den Fans nicht darum mehr in den Block zu bekommen als da rein dürfen,
das ist nur die Folge unterdimensionierter Fanblocks. Fansupport ist darauf angewiesen eine homogene Gruppe zu haben. Gleichmäßig verteilte Teilnehmer auf möglichst großer Fläche.
Sobald in der Mitte hinterm Tor kaum Support stattfindet, muss man den Support über teilw. mehrere Blöcke hinweg koordinieren, was einfach schwer ist. Andernfalls kommt eben nicht die typische Stimmung und Lautstärke auf. Und dann ist man erst bei Gesängen. Wenn dann noch Fahnen und Banner dazu kommen, sieht es schlicht scheisse aus, wenn in der Mitte der Kurve ein Loch ist.
Das ist dann bildlich gesprochen ein Loch in der Kurve...

Ich persönlich würde jeden dieser Fans die sich illegal in einem Block aufhalten vor den Kadi zerren.

Gegen welches Gesetz hat man denn Deiner Meinung nach verstoßen?
Der Verein hat Hausrecht und macht hier von seinem Hausrecht Gebrauch. Warum Strafverfolgung? Grundlage?

[Sven77]

Das ist klar....aber sind in dem Block nicht sowieso nur (Hardcore)Fans?

Es geht also den (Hardcore)Fans mehr darum mehr Leute in den Block zu bekommen als da eigentlich rein dürfen.
Das würde ich als Verein allerdings auch versuchen zu unterbinden.


Das :facepalm:gilt wohl mehr für dich. Überall klappt das, warum nicht in München. Ich persönlich würde jeden dieser Fans die sich illegal in einem Block aufhalten vor den Kadi zerren.
Aber von einem Fan von Stuttgart kann man ja auch nicht viel erwarten, schon gar nicht Denken.

Nein, lies doch bitte einen der verlinkten Beiträge

Das es in München nicht klappt ist reines Kalkül der Vereinsführung die sich der Ultras entledigen will. Die bringen kein Geld und machen nur Stress.
Bei uns sind die Plätze für den harten Kern komplett durch die entsprechenden Vereine geblockt und diese haben sich das entsprechende Vorkaufsrecht, dass gleiche gilt für Auswärtsdauerkarten.
Allerdings ist unser Stehplatzkontingent viel größer, wie in fast jedem Stadion. Das in der Allianz Arena ist ja gerade zu lächerlich klein.

[Vento]

Nein, lies doch bitte einen der verlinkten Beiträge.


Kann nur nochmals empfehlen den bereits von mir verlinkten Blog zu lesen.
Der ist deutlich ausführlicher als der kurze Yahoo Blog, bemüht sich wenigstens auch um etwas Objektivität und beleuchtet die komplette historische Entwicklung.

http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/

[Oid]

Allerdings ist unser Stehplatzkontingent viel größer, wie in fast jedem Stadion. Das in der Allianz Arena ist ja gerade zu lächerlich klein.

Das kleinste der Liga.

[Vento]

Dafür müssen sich die Nutten in München wenigstens nicht wie in Dortmund beklagen, wenn Heimspiel ist.:freak:

http://s1.directupload.net/images/130815/temp/nwmb63fc.png (http://s1.directupload.net/file/d/3349/nwmb63fc_png.htm)

[Sven77]

@Vento
Danke, den meinte ich. Ist etwas müßig vom Smartphone aus zu verlinken, vor allem bei der miesen mobilen Darstellung

[Matrix316]

ich verstehe dich irgendwie nicht. warst du noch nie in einem stadion? ich kenne keines ohne einen eigenen fanblock, das ist für die stimmung elementar.
[...]

Also ich war ein Mal in München im alten Olympiastadion noch auf der Haupttribüne etwas weiter links und hatte trotzdem mein Bayernfänchen dabei und es war gute Stimmung im Stadion als die Tore gefallen sind und eigentlich auch so, aber ich war vor allem da um mir das Spiel anzusehen. ;)

Und selbst ich als Quasi ;) Ultra HC Bayern Fan würde garnicht im Ultra Fanblock stehen wollen, sondern lieber eine Karte auf eine der Haupttribünen haben wollen. Da sieht man doch viel besser als irgendwo an der Ecke oder hinterm Tor. ;)

Ganz anderes Beispiel: Beim American Football zum Beispiel oder Baseball gibts ja auch Hauptsächlich nur Sitzplätze und da ist die Stimmung im Stadion ja auch nicht sooo schlecht.

Ich meine, wenn die Mannschaften gut spielen, kommt doch automatisch gute Stimmung auf. Wenn auf dem Platz nix passiert, warum sollte das auf der Tribüne anders sein.

[Sven77]

Dann bleib daheim, auf Sky siehst du das Spiel am besten...

Ich war mal bei einem Red Sox Spiel, die Leute haben dort nur ihr Knabberzeugs konsumiert und sich teilweise gar nicht für das Spiel interessiert. Amerikanische Verhältnisse wären das Todesurteil für den Fußball.

[jay.gee]

Amerikanische Verhältnisse wären das Todesurteil für den Fußball.

Was natürlich quatsch ist. Konsum bringt mehr Geld als Religion.

[Rockhount]

Also ich war ein Mal in München im alten Olympiastadion noch auf der Haupttribüne etwas weiter links und hatte trotzdem mein Bayernfänchen dabei und es war gute Stimmung im Stadion als die Tore gefallen sind und eigentlich auch so, aber ich war vor allem da um mir das Spiel anzusehen. ;)

Und selbst ich als Quasi ;) Ultra HC Bayern Fan würde garnicht im Ultra Fanblock stehen wollen, sondern lieber eine Karte auf eine der Haupttribünen haben wollen. Da sieht man doch viel besser als irgendwo an der Ecke oder hinterm Tor. ;)

Ganz anderes Beispiel: Beim American Football zum Beispiel oder Baseball gibts ja auch Hauptsächlich nur Sitzplätze und da ist die Stimmung im Stadion ja auch nicht sooo schlecht.

Ich meine, wenn die Mannschaften gut spielen, kommt doch automatisch gute Stimmung auf. Wenn auf dem Platz nix passiert, warum sollte das auf der Tribüne anders sein.

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber offenbar solltest Du Dich in dem Themenbereich eher nicht so auslassen.

Zwischen guter Stimmung und Stimmung die "nicht soooo schlecht" ist, liegt imo schon ein Unterschied. Auch würde ich Dich nicht als Ultra-HC-Fan, sondern als Fan bezeichnen. Für mich gehört es z.B. def. dazu, beim Spiel zu supporten. Das unterscheidet den Harten Kern von den "Fans" imo.

Und widersprechen muss ich Dir beim letzten Punkt:
Gute Leistung != Gute Stimmung. Torjubel gehört imo nicht zur Stimmung.
Gesangslautstärke, -Vielfalt und -Häufigkeit wären imo da schon notwendig.
Das ist aber oftmals nicht der Fall. Es müsste ja dann auch die Stimmung in München gut sein, da Bayern zweifellos großartige Leistungen zu Hause bringt. Warum bezeichnen die eigenen Fans die Stimmung dann schon als Scheisse? Von Gästefans, die oftmals in München lauter sind als die Heimfans (ein no-go für "gute" Fankurven), mal ganz abgesehen...?!

Was natürlich quatsch ist. Konsum bringt mehr Geld als Religion.

Der Fussball, den wir in DE kennen, wäre damit tot. Da dürften wir uns einig sein.
Die Stimmung in deutschen Stadien trägt maßgeblich zur Gesamterfahrung Bundesliga bei, wird auch immer wieder von ausländischen Fans so bestätigt, die wehmütig nach Deutschland gucken.
England war stimmungsmäßig mal ganz vorne dabei, wo sie der Investorenwahn hingeführt hat, sieht man ja nun. Genauso Italien...

[Oid]

Das ist klar....aber sind in dem Block nicht sowieso nur (Hardcore)Fans?

Es geht also den (Hardcore)Fans mehr darum mehr Leute in den Block zu bekommen als da eigentlich rein dürfen.
Das würde ich als Verein allerdings auch versuchen zu unterbinden.


Das :facepalm:gilt wohl mehr für dich. Überall klappt das, warum nicht in München. Ich persönlich würde jeden dieser Fans die sich illegal in einem Block aufhalten vor den Kadi zerren.
Aber von einem Fan von Stuttgart kann man ja auch nicht viel erwarten, schon gar nicht Denken.

Ohje, lies dir einfach die Artikel durch bevor du dich hier noch weiter lächerlich machst.

Die Karten der Kontigenterhöhung in der Südkurve gehen übrigens in den normalen online-Verkauf. Viel Spaß beim "einfach eine Karte in der Südkurve kaufen".

[McDulcolax]

Kann nur nochmals empfehlen den bereits von mir verlinkten Blog zu lesen.
Der ist deutlich ausführlicher als der kurze Yahoo Blog, bemüht sich wenigstens auch um etwas Objektivität und beleuchtet die komplette historische Entwicklung.

http://wortwellenreiter.de/das-ende-vom-ende/

ich bin ja nun wahrlich kein bayern fan, aber das ist echt traurig. und es ist absolut dumm die eigene fanbasis dermaßen zu missachten (die ich von fehlern hier nicht freisprechen möchte).

[Rockhount]

Viel Spaß beim "einfach eine Karte in der Südkurve kaufen".

Dank hoher Dauerkartenanteile, Mitglieder- und Dauerkartenvorverkäufe etc. geht man in Deutschland eh kaum noch "einfach mal ins Stadion". Das funktioniert nur bei einigen Vereinen bei unattraktiven Spielen. Ansonsten ist man gezwungen, einen Stadionbesuch lange vorab zu planen oder muss teuere/beschissene Plätze in Kauf nehmen.
Vorbei die Zeit wo man donnerstags sagte, "weisste was, Samstag gehste mal ins Stadion"...Sicherheit und Planbarkeit der Umsätze sei dank.
Das gehört übrigens auch zum Fussball dazu @Jay (s. Tod des Fussballs)

[Oid]

Was natürlich quatsch ist. Konsum bringt mehr Geld als Religion.

Es ist das Todes-Urteil für die Fan-Kultur. Aber scheinbar wollen die Verantwortlichen hier Verhältnisse wie in der Premier League oder in Barcelona...

[Matrix316]

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber offenbar solltest Du Dich in dem Themenbereich eher nicht so auslassen.

Zwischen guter Stimmung und Stimmung die "nicht soooo schlecht" ist, liegt imo schon ein Unterschied. Auch würde ich Dich nicht als Ultra-HC-Fan, sondern als Fan bezeichnen. Für mich gehört es z.B. def. dazu, beim Spiel zu supporten. Das unterscheidet den Harten Kern von den "Fans" imo.
[...]
Wenn der "Harte Kern" mit Pyros rumspielt und sich mit den gegnerischen Fans kloppt, will ich garkein Ultra sein.

Aber mir geht's auch um Fußball und nicht um Prügeleien...

[Rockhount]

Wenn der "Harte Kern" mit Pyros rumspielt und sich mit den gegnerischen Fans kloppt, will ich garkein Ultra sein.

Aber mir geht's auch um Fußball und nicht um Prügeleien...

Ich rede nicht von Ultras. Nicht nur Ultras singen. Und von Pyro und Schlägereien habe ich auch nicht gesprochen. Die gesamte Diskussion ging um Support und Gesänge im Stadion der Heimteams. Da wird i.d.R. nicht gezündelt. Just sayin´

€: Je öfter ich Deinen Post lese umso mehr schwillt mir der Kamm. Da diskutiert man sachlich über eine Sache und dann kommt so ein Rotz völlig aus dem Nichts.
Ich mag hier meinen Ruf haben, weil ich versuche Vorteile zu widerlegen. Dennoch habe ich mich niemals geprügelt, noch gezündelt. Auch habe ich das nie pauschal gutgeheissen, speziell Gewalt ist ein no-go. Warum tust Du das also, Matrix?

[Matrix316]

Weil es meistens die sind, die sich im "Fanblock" einsperren lassen, wo dann die Pyros rauskommen und wo dann mit Schlägereien anfangen, wenn die Mannschaft absteigt und man dann Randale im gegnerischen Stadion macht?

Ich sag ja nicht, dass es alle sind, aber wenn es wo Randale gibt, dann kommt die doch fast immer aus dem Fanblock und nicht von der Haupttribüne, oder?

Es verbietet doch keiner den Fans die Singen wollen sich auch woanders hinzusetzen und dort zu singen und Fahnen zu schwenken. Es müssen ja nicht alle Fans in diesen einen Fanblock rein...

[McDulcolax]

geh mal wieder in ein stadion (außer münchen), dann verstehst du es vielleicht:freak:

[Rockhount]

Weil es meistens die sind, die sich im "Fanblock" einsperren lassen, wo dann die Pyros rauskommen und wo dann mit Schlägereien anfangen, wenn die Mannschaft absteigt und man dann Randale im gegnerischen Stadion macht?

Ich sag ja nicht, dass es alle sind, aber wenn es wo Randale gibt, dann kommt die doch fast immer aus dem Fanblock und nicht von der Haupttribüne, oder?

Es verbietet doch keiner den Fans die Singen wollen sich auch woanders hinzusetzen und dort zu singen und Fahnen zu schwenken. Es müssen ja nicht alle Fans in diesen einen Fanblock rein...

Verstehst Du überhaupt was man Dir sagt?
Offenbar wollen hier einige nix verstehen....
€: Nochmal: Es geht um die Heimkurve. Da wird nicht gezündelt. Da wird nicht geboxt. Du sprichst vom gegnerischen Stadion. Warum? War das hier Thema? Nein, es ging um die Allianz Arena und den FCB.

Wenn Du diese "supportwilligen Sänger" quer im Stadion verteilst, funktioniert das nicht weil nur in der Gruppe eine Lautstärke und der typische Choreffekt entsteht.

Wenn man mit Dir darüber alleine diskutieren muss, also eine Grundlage, sorry, dann hab ich keine Lust darauf. Das ist mir echt zu anstrengend. Du willst es ja auch offenbar nicht verstehen und bringst eher Unverständnis für Fans auf, die nicht wie Du einfach irgendwo im Stadion sitzen und Ruhe geben bzw. dort singen...

[Matrix316]

Dann verteilt sich halt die "Sangesgruppe" grüppchenweise im Stadion.

Das Problem in München ist eher, dass das Stadion viel zu klein ist. 15-30000 Plätze mehr wären nicht verkehrt gewesen.

[Doppelposter]

Alleine die Verwendung von Verschwörung in dem Zusammenhang ist doch schon wieder eine Vorverurteilung und erübrigt dann eine weitere Diskussion...

Nein, sorry. War unglücklich gewählt. Ich versuch halt grad zwischen dem Rumgeheule über diese pöse Vereinsführung und dem sturen Sicherheitsargument die neutralen Fakten zu verstehen :freak:

[Oid]

Dann verteilt sich halt die "Sangesgruppe" grüppchenweise im Stadion.

lol, das wird ja immer besser :facepalm: Hast nicht vielleicht Lust, Fan-Beauftragter bei Bayern zu werden?

[Rockhount]

Dann verteilt sich halt die "Sangesgruppe" grüppchenweise im Stadion.

Das Problem in München ist eher, dass das Stadion viel zu klein ist. 15-30000 Plätze mehr wären nicht verkehrt gewesen.

Widerspruch in sich. Großes Kino, Matrix. :facepalm:

Wenn die Gruppe sich in viele kleine Gruppen aufteilt, was meinst Du was dann passiert?

[Matrix316]

Widerspruch in sich. Großes Kino, Matrix. :facepalm:

Wenn die Gruppe sich in viele kleine Gruppen aufteilt, was meinst Du was dann passiert?
Alle singen mit? ;) Man muss sich ja nur absprechen: 15:45 "Olé Olé" 16:00 Uhr "Stern des Südens" etc. ;D

[jay.gee]

Der Fussball, den wir in DE kennen, wäre damit tot. Da dürften wir uns einig sein.
Die Stimmung in deutschen Stadien trägt maßgeblich zur Gesamterfahrung Bundesliga bei, wird auch immer wieder von ausländischen Fans so bestätigt, die wehmütig nach Deutschland gucken.
England war stimmungsmäßig mal ganz vorne dabei, wo sie der Investorenwahn hingeführt hat, sieht man ja nun. Genauso Italien...

Für mich werden da zu viele Themen und Probleme in einen Topf geworfen. Zum einen drohen bestimmte Gruppierungen in den Stadien ja schon seit Jahren mit dem Untergang des Fussballs. Und immer wieder verknüpfen sie diesen Untergang mit ihrem eigenen Schicksal. Bitte nicht falsch verstehen - ich meine damit gar nicht wirklich die breite Masse an Fans. Und ich habe auch ein Auge für kreative Choreographien und weiss, wieviel Aufwand, Geld und Arbeit oft in solchen Werken stecken. Das ändert aber nichts daran, dass sich viele Gruppen viel zu wichtig nehmen. Sie stellen halt nur einen kleinen Teil der Besucher.

Zumal die Nachfrage nach Fussball in Deutschland noch nie so gross war, wie heutzutage. Und das, obwohl das Publikum im laufe der Jahre viel kultivierter geworden ist. Fussball als Ganzes ist halt immer gesellschaftsfähiger geworden.

Wenn man da Länder wie Italien als Vergleich hinzuziehen möchte, dann sollte man auch nicht den Investorenwahn als Kernproblematik aufführen, sondern die individuellen Probleme in puncto Korruption, die es dort seit Jahrzehnten nachweislich gibt. Da sind ganze Meisterschaften und Millionen von Euro verschoben worden. Da wurden CL-Plätze betrogen und vieles mehr. Das kann man überhaupt nicht mit unserer Bundesliga vergleichen. Wenn Morgen Jemand ankommt und bestätigt, dass die Münchener oder Dortmunder ihre Meisterschaften in den letzten Jahren ermogelt haben, wäre dieser Sport für mich auch tot. Hast Du dich mal mit Italienern über dieses Thema unterhalten?

Auch den Vergleich zu England finde ich nicht wirklich passend. Die Fankultur dort hat in den letzten ~25 Jahren einfach viel zu viele Opfer gefordert. Ich gehöre zu der Generation, die das Drama im Heysel-Stadion 90 Minuten im TV verfolgen mussten - als Kind. :( Oder die Katastrophe im Hillsborough-Stadion zu Sheffield. Ich war bei der WM 90 in Italien und habe erlebt, wie Engländer halb Turin auseinander genommen haben. Wie Menschen in einem Park bei Fangkrawallen abgestochen wurden. Ich habe erlebt wie man dieses Land für fünf Jahre aus dem internationalen Fussball verbannt hat. Mal ganz davon abgesehen, dass Engländer nach wie vor total Fussball-verrückt und fanatisch sind, hat die Fankultur dort ganz andere Ursprünge. Es gab Zeiten, da hätte ich es nie für möglich gehalten, dass man deren Fankultur wirklich in den Griff bekommt. Ich sehe nicht, dass der englische Fussball tot ist.

[Rockhount]

Alle singen mit? ;) Man muss sich ja nur absprechen: 15:45 "Olé Olé" 16:00 Uhr "Stern des Südens" etc. ;D

Diskussion beendet. Dich kann man nicht ernst nehmen.

[Oid]

Alle singen mit? ;) Man muss sich ja nur absprechen: 15:45 "Olé Olé" 16:00 Uhr "Stern des Südens" etc. ;D

Netter Versuch... Von Unwissenheit auf Trolling wechseln.

[Rockhount]

Für mich werden da zu viele Themen und Probleme in einen Topf geworfen. Zum einen drohen bestimmte Gruppierungen in den Stadien ja schon seit Jahren mit dem Untergang des Fussballs. Und immer wieder verknüpfen sie diesen Untergang mit ihrem eigenen Schicksal. Bitte nicht falsch verstehen - ich meine damit gar nicht wirklich die breite Masse an Fans. Und ich habe auch ein Auge für kreative Choreographien und weiss, wieviel Aufwand, Geld und Arbeit oft in solchen Werken stecken. Das ändert aber nichts daran, dass sich viele Gruppen viel zu wichtig nehmen. Sie stellen halt nur einen kleinen Teil der Besucher.

Zumal die Nachfrage nach Fussball in Deutschland noch nie so gross war, wie heutzutage. Und das, obwohl das Publikum im laufe der Jahre viel kultivierter geworden ist. Fussball als Ganzes ist halt immer gesellschaftsfähiger geworden.

Wenn man da Länder wie Italien als Vergleich hinzuziehen möchte, dann sollte man auch nicht den Investorenwahn als Kernproblematik aufführen, sondern die individuellen Probleme in puncto Korruption, die es dort seit Jahrzehnten nachweislich gibt. Da sind ganze Meisterschaften und Millionen von Euro verschoben worden. Da wurden CL-Plätze betrogen und vieles mehr. Das kann man überhaupt nicht mit unserer Bundesliga vergleichen. Wenn Morgen Jemand ankommt und bestätigt, dass die Münchener oder Dortmunder ihre Meisterschaften in den letzten Jahren ermogelt haben, wäre dieser Sport für mich auch tot. Hast Du dich mal mit Italienern über dieses Thema unterhalten?

Auch den Vergleich zu England finde ich nicht wirklich passend. Die Fankultur dort hat in den letzten 25 Jahren einfach viel zu viele Opfer gefordert. Ich gehöre zu der Generation, das Drama im Heysel-Stadion 90 Minuten im TV verfolgen mussten - als Kind. :( Oder die Katastrophe im Hillsborough-Stadion zu Sheffield. Ich war bei der WM 90 in Italien und habe erlebt, wie Engländer halb Turin auseinander genommen haben. Wie Menschen in einem Park bei Fangkrawallen abgestochen wurden - wie man dieses Land für fünf Jahre aus dem internationalen Fussball verbannt hat. Mal ganz davon abgesehen, dass Engländer nach wie vor total Fussball-verrückt und fanatisch sind, hat die Fankultur dort ganz andere Ursprünge. Es gab Zeiten, da hätte ich es nie für möglich gehalten, dass man deren Fankultur wirklich in den Griff bekommt. Ich sehe nicht, dass der englische Fussball tot ist.

Ist alles richtig, geht aber an meinem Post vorbei.
Der Fussball in DE, der erfolgreich ist und nachgefragt wird, lebt zu weiten Teilen von der Vielfalt und Kreativität der Fans in den Stadien, der Stimmung die sie machen. Guten Sport, wenn das für Dich Fussball alleine ist, bekommst Du bspw. auch in Spanien und besonders in England. Und dennoch blicken alle neidvoll zu uns, weil bei uns die Nachfrage nach Tickets in den Stadien über alle Vereine hinweg wächst, weil das Produkt Fussballbundesliga so attraktiv ist.

Du hast Recht, der Fussball wird nicht sterben, wenn es rein um den physischen Sport geht. Da wird für Bayern immer eine enorme Nachfrage sein, keine Frage. Aber sobald man einen Blick abseits des Platzes wirft, die Atmosphäre mit einrechnet, wird das deutliche Einbußen bringen.

Und nur weil "der Untergang" lange prophezeit wurde und dennoch Choreos und Fans existieren heisst es nicht, dass die Tendenz in diese Richtung geht. Der Titel "Das Ende vom Ende" finde ich in dem Zusammenhang sehr passend.
Ich sehe die Sache übrigens auch nicht so aufgeregt, wie die Ultras und engagierten Fans, aber ich erkenne sehr wohl die Tendenzen zu den Verhältnissen in Italien (ohne Korruption), Spanien und England...Deutschland droht also sein Alleinstellungsmerkmal im Fussball zu verlieren. Und da stimme ich mit den Fans/Ultras/whatever überein, diese Tendenzen gibt es

[jay.gee]

Und dennoch blicken alle neidvoll zu uns, weil bei uns die Nachfrage nach Tickets in den Stadien über alle Vereine hinweg wächst, weil das Produkt Fussballbundesliga so attraktiv ist.

Die spanischen und englischen Freunde die ich im RL habe, halten ihre Ligen für die besten der Welt. Ich erkenne da keinen Neid sondern ausschliesslich blinden und patriotischen Stolz. ;)


Es ist das Todes-Urteil für die Fan-Kultur. Aber scheinbar wollen die Verantwortlichen hier Verhältnisse wie in der Premier League oder in Barcelona...

Das ist für mich nicht erkennbar. Alleine schon das Wort "Todesurteil" in diesem Kontext bestätigt mich darin, dass sich viele Gruppen viel zu wichtig nehmen. Fankulturen verändern sich halt - das haben sie im übrigen in den letzten Jahrzehnten permanent gemacht, ohne wirklich auszusterben. Wenn es aber das Ende einer Kultur ist, die sich wie im Fall Neuer aufgeführt hat. Bitte Herr Hoeneß, beschleunigen sie diesen Prozess. ;)

[Rockhount]

Die spanischen und englischen Freunde die ich im RL habe, halten ihre Ligen für die besten der Welt. Ich erkenne da keinen Neid sondern ausschliesslich blinden und patriotischen Stolz. ;)


Gleiches gesellt sich halt gern zu Gleichem ;D
SCRN, auch nicht bös gemeint ;)

[McDulcolax]

unterschreib ich sofort, und dieses alleinstellungsmerkmal der fankultur darf imo nicht geopfert werden. wenn die zusammenarbeit zwischen club und fans nicht dem geld unterworfen wird, dann ist die bl in europa die mit abstand attraktivste liga. nicht ohne grund pilgern mittlerweile viele briten nach deutschland.

[Vento]

Für mich werden da zu viele Themen und Probleme in einen Topf geworfen. Zum einen drohen bestimmte Gruppierungen in den Stadien ja schon seit Jahren mit dem Untergang des Fussballs. Und immer wieder verknüpfen sie diesen Untergang mit ihrem eigenen Schicksal. Bitte nicht falsch verstehen - ich meine damit gar nicht wirklich die breite Masse an Fans. Und ich habe auch ein Auge für kreative Choreographien und weiss, wieviel Aufwand, Geld und Arbeit oft in solchen Werken stecken. Das ändert aber nichts daran, dass sich viele Gruppen viel zu wichtig nehmen. Sie stellen halt nur einen kleinen Teil der Besucher.

Zumal die Nachfrage nach Fussball in Deutschland noch nie so gross war, wie heutzutage. Und das, obwohl das Publikum im laufe der Jahre viel kultivierter geworden ist. Fussball als Ganzes ist halt immer gesellschaftsfähiger geworden.

Wenn man da Länder wie Italien als Vergleich hinzuziehen möchte, dann sollte man auch nicht den Investorenwahn als Kernproblematik aufführen, sondern die individuellen Probleme in puncto Korruption, die es dort seit Jahrzehnten nachweislich gibt. Da sind ganze Meisterschaften und Millionen von Euro verschoben worden. Da wurden CL-Plätze betrogen und vieles mehr. Das kann man überhaupt nicht mit unserer Bundesliga vergleichen. Wenn Morgen Jemand ankommt und bestätigt, dass die Münchener oder Dortmunder ihre Meisterschaften in den letzten Jahren ermogelt haben, wäre dieser Sport für mich auch tot. Hast Du dich mal mit Italienern über dieses Thema unterhalten?

Auch den Vergleich zu England finde ich nicht wirklich passend. Die Fankultur dort hat in den letzten ~25 Jahren einfach viel zu viele Opfer gefordert. Ich gehöre zu der Generation, die das Drama im Heysel-Stadion 90 Minuten im TV verfolgen mussten - als Kind. :( Oder die Katastrophe im Hillsborough-Stadion zu Sheffield. Ich war bei der WM 90 in Italien und habe erlebt, wie Engländer halb Turin auseinander genommen haben. Wie Menschen in einem Park bei Fangkrawallen abgestochen wurden. Ich habe erlebt wie man dieses Land für fünf Jahre aus dem internationalen Fussball verbannt hat. Mal ganz davon abgesehen, dass Engländer nach wie vor total Fussball-verrückt und fanatisch sind, hat die Fankultur dort ganz andere Ursprünge. Es gab Zeiten, da hätte ich es nie für möglich gehalten, dass man deren Fankultur wirklich in den Griff bekommt. Ich sehe nicht, dass der englische Fussball tot ist.


Bei dem meisten gebe ich dir Recht, ich hab die Zeiten auch miterlebt, zur Zeit der Heysel Katastrophe war ich in dem Alter wie vermutlich etliche User hier im Thread aktuell, da wäre kein Familienvater freiwillig mit Kind zu einem Spiel gegangen.
War selber bei der EM 88 dabei, hab die Ausschreitungen rund um das Spiel England - Holland miterlebt, Chaoten die alles auseinander genommen haben und eine Schneise der Verwüstung hinterlassen haben, die Blütezeit der Hooligan Szene aus der Distanz, später auch beim CL-Finale 1999, hab auch im Kontext SCP einiges miterlebt, seien es RWE Hooligans, oder Hertha Frösche, u.v.m..
Für solche Auswüchse bin ich absolut auf der Null-Toleranz-Schiene und auch für einige Dinge die aktuell laufen.
Der Fußball wird auch weiter florieren ohne organisierte Fankurven, aber man sollte Lösungen finden, wie man die Stimmung und damit auch ein Teil der Seele des Fußballs erhalten kann, ohne gleichzeitig den Chaoten nachzugeben.

Fußball, zumindest der große Reiz an der Sportart, hat auch immer etwas mit Stimmung zu tun, ich hab bis heute die Chants der englischen Fans bei der EM 88 im Ohr, obwohl sie gegen Holland eine Klatsche kassiert haben, die waren lauter als der Rest des Stadions, obwohl viel mehr Holländer im Stadion waren.
Stimmung ja, Fankurven und Stehplätze ja, aber keine Kompromisse für Chaoten, die einen großen Teil Mitschuld haben an der restriktiven Entwicklung und das obwohl sie nur eine kleine Minderheit sind.
Klar ist aber auch, hätte man den Auswüchsen der 80er Jahre keinen Einhalt geboten, noch mehr auf internationaler Ebene, wäre der Fußball heute am Abgrund, weil ein handvoll Chaoten Spaß daran hatte ihre Kriege und Gewaltexzesse im Rahmen von Fußballspielen auszuleben.

[McDulcolax]

sollte das thema vielleicht ausgelagert werden?:confused:
hier gibt es halt diskussionswürdige unterschiedliche positionen über fankultur, der bullithread ist da meiner meinung nach eher ungeeignet.

[mofhou]

Es geht also den (Hardcore)Fans mehr darum mehr Leute in den Block zu bekommen als da eigentlich rein dürfen.
Das würde ich als Verein allerdings auch versuchen zu unterbinden.
Das wäre legitim, allerdings hat der FC Bayern die Südkurve ohne räumliche Veränderung um 300 Plätze vergrößert, d.h. es war genug Platz da.


Das :facepalm:gilt wohl mehr für dich. Überall klappt das, warum nicht in München.
Das hat mehrere Gründe, zum einen gibt es in der AA keine große Kurve, sondern 2 gegenüberliegende Blöcke, was schon alleine für koordinierte Sachen ein Problem ist ("Bayern; Bayern" mal ausgenommen).
Zum anderen ist die Südkurve relativ klein (nur ca 2000 Leute im reinen Stehplatzblock + etwa 4000 an den Rändern im Steh/Sitzblock, die Dortmunder Süd hat im Vergleich 25000 Stehplätze).
Ich persönlich würde jeden dieser Fans die sich illegal in einem Block aufhalten vor den Kadi zerren.
Wir reden hier von Stehplätzen, du nimmst dort niemanden seinen Platz weg. ;)
Aber von einem Fan von Stuttgart kann man ja auch nicht viel erwarten, schon gar nicht Denken.
Bitte bleib sachlich.

[schreiber]

Gündogan fällt zwei Wochen aus. Danke Herr Löw....

[jay.gee]

Gündogan fällt zwei Wochen aus. Danke Herr Löw....

Noch vor zwei Jahren wart ihr am Rumheulen, weil man keine Spieler von euch berücksichtigt hat. Und jetzt heult ihr über die Probleme, die andere Top-Clubs schon seit vielen Jahren haben.

[Rockhount]

Noch vor zwei Jahren wart ihr am Rumheulen, weil man keine Spieler von euch berücksichtigt hat. Und jetzt heult ihr über die Probleme, die andere Top-Clubs schon seit vielen Jahren haben.

Bin froh das nach unserer Übersaison letztes Jahr keiner dabei is. Trapp hatte es ja in der U21 getroffen...

[V2.0]

Das wäre legitim, allerdings hat der FC Bayern die Südkurve ohne räumliche Veränderung um 300 Plätze vergrößert, d.h. es war genug Platz da.

Platz ja, Tickets aber nein. Darum geht es halt Man darf nun mehr Besucher insgesamt in die Arena lassen, dafür muss man aber Platzreserven aufgeben und besser auf die Verteilung achten.

Wobei ich das ganze Theater lächerlich finde. Es sollte nicht schwer sein dem Club 12 entsprechende Kontingente für 112/113 vorab anzubieten und diesen Fans so einen Zeitrahmen zu geben entsprechende Tickets zu kaufen.

(* Ich habe Schickeria mal bewusst nicht genannt. Da sehe ich das Vertrauensverhältnis und die Transparenz nicht gegeben um so ein Verfahren zu machen)

[arT_of_WaR]

gündogan war schon am samstag angeschlagen und musste raus. ein schweinsteiger fehlt doch auch bei jedem testspiel. verstehe nicht wieso man überhaupt angeschlagene spieler für so einen test nehmen muss.

[Vento]

Gündogan und die Ärzte haben grünes Licht vor dem Spiel gegeben, so etwas ist unglücklich, kann aber immer mal passieren.
Das Gewhine von euch geht aber wirklich auf den Sack, spielt einer von euch nicht, dann passt es euch nicht in den Kram, spielt einer passt es auch nicht.
Immer diese Abwägunsmentalität, warum muss der Bayern Spieler nicht zur NM und der von uns aber doch, wie kleine Kinder, freut euch doch das ihr so tolle Spieler habt, von uns hat sich in den letzten Jahrzehnten auch keiner beschwert, wenn sich mal ein Bayern Spieler bei der NM verletzt hat.
Umgekehrt macht ihr es ja genauso, warum spielt Schweini, der kann doch nichts mehr, Gündogan > all, warum spielt Neuer, Weidenfeller muss spielen. :puke:

Ich schaue Fußball schon lange, so ein Gejammere habe ich vorher noch nie erlebt, egal ob die Nationalspieler von Bremen, Bayern, Stuttgart, Schalke, Leverkusen, Frankfurt, Lautern, oder what ever herkommen.
Ansonsten gebt eure Nationalspieler ab, zum VfB, zur Eintracht, u.s.w., die Fans jammern dann wenigstens nicht so rum, wenn ihre Spieler mal mit einer Verletzung zurückkommen, oder ein Spieler einer anderen Mannschaft nach Fuß-OP geschont wird.

[jay.gee]

Das Gewhine von euch geht aber wirklich auf den Sack, spielt einer von euch nicht, dann passt es euch nicht in den Kram, spielt einer passt es auch nicht.
Ich schaue Fußball schon lange, so ein Gejammere habe ich vorher nie erlebt, egal ob die Nationalspieler von Bremen, Bayern, Stuttgart, Leverkusen, oder what ever herkommen.

Dazu das Schiedsrichtergewhine alle paar Tage. ;) Für mich sind die Dortmunder der absolute Inbegriff fürs Weinen geworden - der Watzke lebt es halt so vor. Nächstes Jahr gibt es pinkfarbene Trikots. :D BtW ist Löw irgendwie auch Dortmund-Fan. Immerhin schützt er den Weidenfeller ja schon seit Jahren vor unnötigen Verletzungen^^

[Sven77]

Das Gejammere vergessen als Robben kaputt von der NM zurück kam?

[Vento]

Da hab ich mit Sicherheit nicht gejammert, so etwas passiert und die Mannschaften mit vielen Nationalspielern müssen halt mit Mehrfachbelastung und Verletzungen leben.
Das die Verantwortlichen im Verein kritisch mit solchen Verletzungen umgehen kann ich ja verstehen.
Vor allem wenn sie wie bei Robben Behandlungsfehler annehmen, die medizinische Abteilung um Müller-Wohlfahrt hat ja den niederländischen Teamarzt deswegen hart kritisiert, aber nicht das hin und her der Fans, spielen die eigenen Spieler nicht passt es nicht, spielen sie passt es auch nicht.
Für mich hört der Wettbewerb bei der Nationalmannschaft auf, für viele BVB Fans anscheinend nicht.

[arT_of_WaR]

ich finde es generell unglücklich nicht fitte spieler für ein testspiel zu nehmen, vorallem zu einem solchen zeitpunkt. das spiel hat null aussagekraft, da die spieler teilweise noch gar nicht im spielbetrieb sind. das ständige verallgemeinern der bayern fraktion nervt mindestens genauso (aber was will man von bayern event fans auch erwarten ;))

[Metalmaniac]

Das Gejammere vergessen als Robben kaputt von der NM zurück kam?

Abgesehen davon, daß es da kein Gejammere sondern absolut berechtigte Kritik deutschlandweit dafür gab, ist dieser Vergleich ja nun absolut unpassend. Da wurde schließlich eine bereits vorhandene Verletzung total falsch behandelt und im Grunde für ein Turnier soweit verschlimmert, daß er ein halbes Jahr für seinen zahlenden Arbeitgeber ausfiel und die Holländer stellten sich stur und verlautbarten, man hätte alles richtig gemacht und sie hätten mit der Verschlimmerung der Verletzung nichts zu tun. Nur weil Du Bayern und Robben im speziellen nicht magst mußt Du hier Deine wohl grundsätzlich vorhandene Intelligenz nicht so dermaßen durch so absurde Vergleiche in Abrede stellen.:rolleyes:

[Sven77]

Da stand Aussage gegen Aussage und dann ist es absolut berechtigte Kritik? Da steckt IMHO ein kleiner Widerspruch drin, findest du nicht?

[Vento]

ich finde es generell unglücklich nicht fitte spieler für ein testspiel zu nehmen, vorallem zu einem solchen zeitpunkt.

Wäre das so eindeutig gewesen, dann hätte weder eure medizinische Abteilung zugestimmt, noch hätte die medizinische Abteilung des DFB und auch nicht Gündogan grünes Licht gegeben.
Es ist einfach Pech, die Verletzung hätte genauso am Sonntag auftreten können, nur hättet ihr dann keinen Sündenbock gehabt.
Am Ende entscheidet auch immer noch der Spieler nach dem Abschlusstraining ob er sich auch wirklich vollständig einsatzbereit fühlt, wenn die medizinischen Abteilungen grundsätzlich keine Einwände haben, wie wäre es also mit einem gesalzenen Shitstorm auf Günni's Twitter/Facebook Acount, da habt ihr doch seit der Pummelfee Übung drin.

Das man sich nicht darüber freut wenn ein wichtiger Spieler der eigenen Mannschaft sich bei einem Testspiel der Nationalmannschaft verletzt, kann ich absolut verstehen, nicht aber das Drehen und Wenden wie man es gerade braucht.
Hätte Löw, Schweinsteiger mitgenommen und Gündogan zu Hause gelassen, hätte man hier lesen müssen, typisch Bayern Bonus, der hat nach der Fuß-OP zwei Wochen Trainingsrückstand und wird trotzdem vorgezogen.:rolleyes:
Hätte er Schweini eingesetzt und Gündogan auf die Bank gesetzt, wäre es das Gleiche gewesen, Bayern Bonus, typisch Löw, Vereinszugehörigkeit ist halt wichtiger als genereller Fitnesszustand und Leistung.:rolleyes:
Gibt momentan keine Fraktion und gab es auch zuvor nie, die bei der Nationalmannschaft jede Handlung derartig durch die Fanbrille sieht.

[Metalmaniac]

das ständige verallgemeinern der bayern fraktion nervt mindestens genauso (aber was will man von bayern event fans auch erwarten ;))

Das ist nur 1:1 das, was man uns Bayernfans auch immer vorgeworfen hat. Nun reagieren die BVB Fans eben genauso wo sie jetzt selber "Höhenluft" schnuppern. Nicht alle, aber bei den Bayern werden auch immerzu alle in einen Topf geworfen. Was solls, nimms mit Humor. Fußballanhänger sind in bestimmten Punkten alle gleich. Es gibt hier im Forum zwar einige Extremwadenbeißer, die der Hass auf bestimmte andere (und das sind meistens die Bayern) zuweilen recht unsachlich werden lassen und von denen es dann regelmäßig Ätz-Posts gibt, aber auch da bekommt Dortmund manchmal auch schon was von ab. Das manche Bayern-Sympathiesanten es denen dann zuweilen auch nicht schwer machen durch überaus arrogant anmutende Beiträge ist natürlich auch nicht schön. Aber so ist das Leben und so sind die Menschen. Irgendwer hat mal gesagt, der Fußball und das Drumherum ist ein wenig ein Spiegelbild unserer Gesellschaft...:wink:

[Metalmaniac]

Da stand Aussage gegen Aussage und dann ist es absolut berechtigte Kritik? Da steckt IMHO ein kleiner Widerspruch drin, findest du nicht?

Nein. So wie andere hier die meinen, daß die Aussage ihres Präsidenten und/oder Manager/Vorstandsvorsitzenden immerzu der Wahrheit entspricht und die anderen lügen, nehme ich mir das Recht heraus, den vielfältigen Aussagen seriöser Ärzte und Institutionen eher Glauben zu schenken als einem zweilichtigen holländischen "Wunderheiler", dessen unkonventionellen Behandlungsmethoden eh ziemlich umstritten in Fachkreisen sind. Wenn Du Interesse hättest (wovon ich aber nicht wirklich ausgehe), dann lies Dir die vielen Nachbetrachtungen und allgemeinen Verlautbarungen zum Thema durch: https://www.google.de/search?q=Robben+Verletzung+WM+2010&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=de.web:de:official&client=firefox&gws_rd=cr

Ich denke, wenn man wetten könnte, wer in der Sache wirklich im Recht ist, hätte man mit dem Setzen auf den besagten "Wunderheiler" eine ziemlich deftige Quote, könnte aber sein Geld auch gleich aus dem Fenster schmeissen.:wink:

[jay.gee]

Das Gejammere vergessen als Robben kaputt von der NM zurück kam?

Genau das habe ich nämlich nicht vergessen. Weil in dieser Epoche ganze elf(!) Spieler gleichzeitig bei den Bayern verletzt waren. Ua. solche Spieler wie Robben, Ribery, Schweinsteiger und Co gleichzeitig. Der allgemeine Tenor hier im Thread war damals, dass es ja die Bayern sind, die solche Ausfälle wegstecken müssen. Das wäre keine Entschuldigung dafür, dass Dortmund erster wäre.

Wenn ich da jetzt von Usern lese, dass sie rumheulen, weil mal ein einziger Spieler ausfällt, kann ich eigentlich nur Schmunzeln. Hör dir doch die ganzen Heulsusen an, wie sie seit Monaten alle Jammern, weil zb. ein Weidenfeller nie nominiert wird. Exakt die gleichen Leute heulen dann wiederum, wenn solche Spieler sich dann mal in der Nationalmannschaft verletzen. Watzke-Grossmaul hat Löw vor zwei Jahren aufgefordert, endlich Dortmunder zu bringen. Jetzt sollen sie halt auch die gleichen Probleme haben, wie andere Top-Clubs. Sie waren ja lange genug im Vorteil - so ganz ohne Mehrfachbelastungen.

[schreiber]

Na dann zählt mir mal die Bayernspieler auf, die im Bundesligaspiel zuvor verletzt ausgewechselt wurden und dann für ein Freundschaftsspiel fit gespritzt wurden.

[jay.gee]

Na dann zählt mir mal die Bayernspieler auf, die im Bundesligaspiel zuvor verletzt ausgewechselt wurden und dann für ein Freundschaftsspiel fit gespritzt wurden.

Hör endlich auf zu heulen. :comfort:
http://s1.directupload.net/images/130815/5tgork7o.jpg

[WTC]

ich raffs net, wenn gündel oder Dortmund sagt er ist nicht fit, dann muss er auch nicht mit oder spielen, da kann sich Löw auf den kopf stellen wie er will, KRANK IST KRANK! Von daher liegt die schuld hier doch am Verein oder am Spieler selbst.

[schreiber]

Hör endlich auf zu heulen. :comfort:
http://s1.directupload.net/images/130815/5tgork7o.jpg
Bei dem Defensivkonzept von Guardiola wirst du diese Saison mehr heulen als ich.

[jay.gee]

Bei dem Defensivkonzept von Guardiola wirst du diese Saison mehr heulen als ich.


Ich habe meine Erwartungshaltung schon längst runter gefahren. Mehr als letzte Saison mit dem absoluten I-Tüpfelchen Euch zu versenken + Götze zu klauen, geht ja auch nicht mehr. Die Revanche für diesen Fistf*ck werden wir beide wohl nicht mehr erleben^^ Ich bin sooooo satt, dass ich Guardiola alle Zeit der Welt zugestehe. Wobei ich mir zumindest national nach wie vor keine Sorgen mache. Dortmund macht mir nicht mehr Sorgen als Schalke, Wolfsburg oder Leverkusen, eure eigentlichen Konkurrenten.^^

[schoppi]

ich raffs net, wenn gündel oder Dortmund sagt er ist nicht fit, dann muss er auch nicht mit oder spielen, da kann sich Löw auf den kopf stellen wie er will, KRANK IST KRANK! Von daher liegt die schuld hier doch am Verein oder am Spieler selbst.Sehe ich auch so...schon krank was manch BVBler hier von sich gibt...heulen erst rum, wenn ihre Spieler nicht berücksichtigt werden...und heulen rum, wenn sich ein nun berücksichtigter Spieler eben dort für zwei mikrige Wochen verletzt.

Bei einem Vorfall wie Robbens Verheizen während der letzten WM hätten sich viele vermutlich die Kugel gegeben.

[M4xw0lf]

So, da habt ihr was zu lachen:

e6hrdywl84A

[Vento]

Die Rückenprobleme hatte Gündogan auch schon vor dem ersten Bundesligaspiel gegen Augsburg und trotzdem hat man ihn von Vereinsseite spielen lassen.
Hätte man sicherlich nicht gemacht, wenn man Indizien gehabt hätte die Sache entwickelt sich zu einer 2-wöchigen Verletzungspause, genauso wenig wie der DFB gestern.
So etwas wird ja auch immer in Absprache mit medizinischer Abteilung und Spieler gemacht.

Hätte man Bedenken auf Seiten des BVB gehabt, dann hätte die medizinische Abteilung des BVB auch sicherlich abgewunken in Richtung DFB.
So ist es halt Pech, der Spieler hat definitiv vor dem gestrigen Spiel signalisiert, dass er fit für einen Einsatz ist, also auch kein Grund für einen Vorwurf an den DFB.

[Andre]

Mein Gott ist das wieder ein unterirdisches Niveau hier. Und die üblichen Verdächtigen, die ja alles angeblich so objektiv analysieren, mittendrin. Was muss man für eine arme Sau sein, um sich so wegen Fussball gegenseitig zu beschimpfen.

[Rockhount]

Witzig is irgendwie anders...

[WTC]

Mein Gott ist das wieder ein unterirdisches Niveau hier. Und die üblichen Verdächtigen, die ja alles angeblich so objektiv analysieren, mittendrin. Was muss man für eine arme Sau sein, um sich so wegen Fussball gegenseitig zu beschimpfen.

ich finde bisher geht das ganze ziemlich ruhig zu, also reg dich ab :freak::freak:

[Oid]

ich raffs net, wenn gündel oder Dortmund sagt er ist nicht fit, dann muss er auch nicht mit oder spielen, da kann sich Löw auf den kopf stellen wie er will, KRANK IST KRANK! Von daher liegt die schuld hier doch am Verein oder am Spieler selbst.

Eben, man will es kaum glauben, aber am Ende entscheidet immernoch der Spieler. Dortmunder MIMIMI halt wieder...

[Quadral]

Mein Gott ist das wieder ein unterirdisches Niveau hier. Und die üblichen Verdächtigen, die ja alles angeblich so objektiv analysieren, mittendrin. Was muss man für eine arme Sau sein, um sich so wegen Fussball gegenseitig zu beschimpfen.
Bei der Zeit die da investiert wird, handelt es sich wohl um den Lebensmittelpunkt. Jeder wie er kann ;)

[jay.gee]

Hättest Du mal in der Schule aufgepasst, dann wärst Du heute nicht in deinem langweiligen Mainstream-Leben gefangen.^^



Watzke hat sich wohl auch zu dem Thema geäussert:
"Die Verantwortlichen der Nationalmannschaft werden ihn gefragt haben, ob er spielen kann. Das wird er bejaht haben", erklärt Watzke gegenüber der "Westfalenpost": "Vielleicht hat er sich fit gefühlt. Falls nicht, hat er sich und dem BVB einen Bärendienst erwiesen."

[ngl]

Eben, man will es kaum glauben, aber am Ende entscheidet immernoch der Spieler. Dortmunder MIMIMI halt wieder...

Wo ist denn hier mal wieder Dortmunder MIMIMI? Eine Person hat sich schlecht gegenüber dem Bundestrainer geäußert und jetzt sind es wieder alle Dortmunder.

Dann auch noch so eine Aussage ausgerechnet von einem der niveauvolleren User hier im Forum.

Hier einmal für alle:

Es gibt kein Dortmunder MIMIMI. Kein einziger Verantwortlicher hat sich in irgendeiner Weise negativ zu dieser Sache geäußert, oder jemand anderem als dem Spielern eine Schuldzuweisung gemacht.

Was hier einige als Dortmunder MIMIMI sich erhoffen, kann ich mir ehrlich nur durch Neid erklären, weil Dortmund ein wesentlich positiveres Image hat als Bayern oder HSV oder Schalke. Jetzt wird halt mit biegen und brechen Versucht allen Verantwortlichen Dinge in den Mund zu legen, selbst wenn es nur Fans gesagt haben sollten.

[Dykstra]

Gustavo-Wechsel zu Wolfsburg ist fix:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/590763/artikel_wechsel-fix_gustavo-nach-wolfsburg.html

Ich könnte heulen... :frown:

[Oid]

Wo ist denn hier mal wieder Dortmunder MIMIMI? Eine Person hat sich schlecht gegenüber dem Bundestrainer geäußert und jetzt sind es wieder alle Dortmunder.

Dann auch noch so eine Aussage ausgerechnet von einem der niveauvolleren User hier im Forum.

Hier einmal für alle:

Es gibt kein Dortmunder MIMIMI. Kein einziger Verantwortlicher hat sich in irgendeiner Weise negativ zu dieser Sache geäußert, oder jemand anderem als dem Spielern eine Schuldzuweisung gemacht.

Was hier einige als Dortmunder MIMIMI sich erhoffen, kann ich mir ehrlich nur durch Neid erklären, weil Dortmund ein wesentlich positiveres Image hat als Bayern oder HSV oder Schalke. Jetzt wird halt mit biegen und brechen Versucht allen Verantwortlichen Dinge in den Mund zu legen, selbst wenn es nur Fans gesagt haben sollten.

"okay" :D

[Tidus]

Meine fresse... das niveau einiger bayern fans ist hier unter der teppichkante zu suchen...

[Rockhount]

Wieso? Ihr seid hier in den letzten Seite nicht besser ;)

[Frozone]

Gustavo-Wechsel zu Wolfsburg ist fix:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/590763/artikel_wechsel-fix_gustavo-nach-wolfsburg.html

Ich könnte heulen... :frown:
Ich bin zwar auch der Meinung das wir manchmal nen 2ten defensiven 6er brauchen (nun haben wir nur noch Martinez dafür), aber da Pep anders plant ist es doch ein guter Transfer. Kader ausgedünnt und noch ordentlich Kohle einkassiert.

[Tidus]

Wieso? Ihr seid hier in den letzten Seite nicht besser ;)
Wieso ihr? Ich hab hier schon viele seiten nix mehr geschrieben. Einer beschwert sich und von der bayernfraktion kommt gleich das wort rumgwhine.

[Rockhount]

Ihr = Dortmunder, keiner im Speziellen

Und sorry, als Außenstehender muss ich den Münchnern hier zustimmen in der Sache.

[Tidus]

Na denn. Mich kotzt die sache auch an. Aber ich suche die schuld nicht bei löw sondern vor allem bei günni und den dfb ärzten. Ob der wohlfahrt einen bayern spieler in dem zustand für einen einsatz empfohlen hätte?

[Quadral]

Na denn. Mich kotzt die sache auch an. Aber ich suche die schuld nicht bei löw sondern vor allem bei günni und den dfb ärzten. Ob der wohlfahrt einen bayern spieler in dem zustand für einen einsatz empfohlen hätte?
Vielleicht hat Gündogan auch einfach Eier in der Hose und sieht es als seine Pflicht an, für sein Land Fußball zu spielen wenn er berufen wird? Angeschlagen hin oder her, Freundschaftsspiel hin oder her. Fußballromantik ftw :biggrin:

[Rockhount]

Offenbar war es in der Vergangenheit so, da bei den Bayern ja auch Verletzte nach Länderspielen zu beklagen waren.

Auch für Euch gilt: Wer A sagt, muss auch B sagen.
Wenn Euch das mit Günni ärgert, dann dürft Ihr Euch nicht beschweren wenn wenige/keine Dortmunder in der Nationalmannschaft spielen...

[Tidus]

Ach rockhount. Überlege doch einfach mal wie toll du es finden würdest wenn ein angeschlagener frankfurter sich bei so einem unwichtigen spiel verletzen würde und tu nicht auf oberneutral wie es sonst nur einer hier im thread immer tut.
Und welche bayern spieler wurden bitte angeschlagen in freundschaftsspielen eingesetzt und verletzten sich dann?

[Rockhount]

Ach rockhount. Überlege doch einfach mal wie toll du es finden würdest wenn ein angeschlagener frankfurter sich bei so einem unwichtigen spiel verletzen würde und tu nicht auf oberneutral wie es sonst nur einer hier im thread immer tut.


Was meinst Du denn warum ich hier immer schreibe das ich froh bin das keiner von uns Nati spielt?
Das eine geht ohne das andere nicht. Punktum. Und ihr habt jetzt 2 Wochen keinen Gündogan. Mit Trapp das hatteste mitbekommen letzte Saison, ja?
Soviel dazu...und das war nichtmal im Spiel sondern bei nem verkackten Werbedreh


Und welche bayern spieler wurden bitte angeschlagen in freundschaftsspielen eingesetzt und verletzten sich dann?


Den Bayern vorwerfen, dass sie es sich drehen wie sies brauchen und selber solche Haarspaltereien betreiben.
Es geht um die Sache an sich und nicht um bis ins letzte Detail 100% exakt gleiche Konstellationen.

Mit Euch brauch man langsam auch nicht mehr diskutieren...

[Der_Korken]

Die Verletzung von Gündogan ist momentan absolut zu verschmerzen. CL-Spiele sind noch nicht in Sicht und Braunschweig und Werder sollten auch ohne Gündogan zu schlagen sein. Dafür ist Mkhitaryan wohl bald wieder fit.

[Tidus]

Rockhount. Die details dass günni angeschlagen war und es ein schwachsinniges spiel war sind aber entscheidend.

[StevenB]

Ich stell mir eher die Frage, beim BVB hat man doch von Gündogans Problemen gewusst. Warum sendet man ihn dann zu einem Testspiel? Kann der Arzt da nicht entscheiden und sagen, nee Junge du bleibst hier?

[Rockhount]

Ich stell mir eher die Frage, beim BVB hat man doch von Gündogans Problemen gewusst. Warum sendet man ihn dann zu einem Testspiel? Kann der Arzt da nicht entscheiden und sagen, nee Junge du bleibst hier?

Nur der Verbandsarzt darf das verhindern imo.
Also vom DFB. Bei uns musste Zambrano zur Nationalmannschaft nach Seoul reisen obwohl er Magendarm hatte...und saß dort dann 90 Minuten auf der Bank und fliegt anschließend zurück nach Frankfurt. Peru hat das Attest der Frankfurter Ärzte nicht akzeptiert.,

[StevenB]

Nur der Verbandsarzt darf das verhindern imo.
Also vom DFB. Bei uns musste Zambrano zur Nationalmannschaft nach Seoul reisen obwohl er Magendarm hatte...und saß dort dann 90 Minuten auf der Bank und fliegt anschließend zurück nach Frankfurt. Peru hat das Attest der Frankfurter Ärzte nicht akzeptiert.,

Na ja, aber zwischen zwei Deutschen Ärzten dürfte es wohl anders aussehen bzw. mit einem kurzen Telefonat. Wäre da was aus der Richtung vom BVB gekommen, hätte Watzke uns das schon längst allen mitgeteilt...

Also halt sich Gündogan wohl fit gefühlt.

[Kira]

Lange rede kurzer Sinn: Fehler von Gündogan. Ich denke, dass man das einigermaßen nachvollziehen kann. Er wollte die Chance nutzen und für N11 spielen und hatte Eier... andererseits ist er Profi und wenn er krank ist, ist er krank.

Verstehe aber nicht, wieso ein Schweinsteiger nicht gespielt hat. Khedira und Co. hatte auch 0 Spielpraxis und die hätte er bei einem Freundschaftskick sammeln können. Der Gegner hieß nicht Spanien.

2 Wochen Ausfall, die Gegner heißen Braunschweig und Bremen. Für ihn rückt Sahin in die Elf. Micki ist ohnehin wieder fit und wird imo am Sonntag eingewechselt werden und die Woche drauf evtl. schon Stamm. Mehr braucht man dazu nicht sagen.

[Sven77]

Also alles halb so wild...

Mal schauen wieviel Kießling uns am Wochenende wieder einschenkt, einen zweistelligen Sieg gegen Bayern halte ich für wahrscheinlicher als gegen Leverkusen daheim zu gewinnen. Bruno wird in Augsburg schon massiv unter Druck stehen.

[Quadral]

Also alles halb so wild...

Mal schauen wieviel Kießling uns am Wochenende wieder einschenkt, einen zweistelligen Sieg gegen Bayern halte ich für wahrscheinlicher als gegen Leverkusen daheim zu gewinnen. Bruno wird in Augsburg schon massiv unter Druck stehen.
Wir können ja gerne tauschen. Ihr bekommt die Bayern und wir nehmen Leverkusen. Da besteht noch die Möglichkeit keine Packung zu bekommen :usad:

[Dykstra]

Na denn. Mich kotzt die sache auch an. Aber ich suche die schuld nicht bei löw sondern vor allem bei günni und den dfb ärzten. Ob der wohlfahrt einen bayern spieler in dem zustand für einen einsatz empfohlen hätte?

Und solche Unterstellungen heben das Niveau jetzt spürbar an?
Ausgerechnet Müller-Wohlfahrt vorzuwerfen, er würde leichtfertig die Gesundheit eines Spielers riskieren, nur weil der beim BVB kickt, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten!

[Muselbert]

Also alles halb so wild...

Mal schauen wieviel Kießling uns am Wochenende wieder einschenkt, einen zweistelligen Sieg gegen Bayern halte ich für wahrscheinlicher als gegen Leverkusen daheim zu gewinnen. Bruno wird in Augsburg schon massiv unter Druck stehen.

Beide Stamm-Innenverteidiger verletzt, und dazu noch gegen Kießling, das kann echt nicht gut ausgehen...

[Tidus]

Finde es halt fragwürdig dass ein vereinsarzt auch verbandsarzt ist. Und nochmal: die hauptschuld sehe ich bei günni. Aber auch die dfb ärzte sehe ich da kritisch. Wäre er fit gewesen und hätte sich dann verletzt würde ich ja nix sagen.Und solche Unterstellungen heben das Niveau jetzt spürbar an?
Ausgerechnet Müller-Wohlfahrt vorzuwerfen, er würde leichtfertig die Gesundheit eines Spielers riskieren, nur weil der beim BVB kickt, ist an Lächerlichkeit kaum zu überbieten!

[Matrix316]

Wer billige Spieler sucht, sollte nach Hoffenheim (und HSV schauen):

http://www.bild.de/sport/fussball/bundesliga/die-elf-aussortierten-31846492.bild.html

Wiese, Delpierre, Weis, Braafheid, Derdiyok... jetzt weiß ich auch, warum die im Kicker Managerspiel so billig sind. ;)

[V2.0]

Finde es halt fragwürdig dass ein vereinsarzt auch verbandsarzt ist. Und nochmal: die hauptschuld sehe ich bei günni. Aber auch die dfb ärzte sehe ich da kritisch. Wäre er fit gewesen und hätte sich dann verletzt würde ich ja nix sagen.

Die Frage ist halt warum der BVB-Arzt ihn nur NM hat fahren lassen... Da fehlt uns immer noch etwas Cleverness imho

[Tidus]

Weil der bvb da nicht die entscheidungsgewalt hat?

[Dykstra]

Finde es halt fragwürdig dass ein vereinsarzt auch verbandsarzt ist.

Jetzt mal ganz ehrlich Tidus. Doc MW ist seit Jahrzehnten sowohl FCB- als auch DFB-Arzt. Gab es bisher irgendein Anzeichen, dass er durch diese Ämterteilung in einem Interessenkonflikt stehen würde?
Der Mann ist ARZT! Ich glaube nicht, dass er bei der Untersuchung eines Patienten in schwarz-gelb oder rot-weiss denkt.

Wäre genauso dämlich, wie wenn ich hier die Frage aufwerfen würde, ob ein BVB-Präsident gleichzeitig ein guter Vorsitzender des Ligaverbandes sein kann.