Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : BuLi - Saison 2013/14
M4xw0lf
2014-03-15, 18:30:53
Bist nur zum Trollen hier oder wie? Sonst liest man hier auch nie was von dir.
Rache für Uli, nehme ich an :freak:
So, jetzt paar aufs Maul für die Pillendreher bitte. ^^
Nick Nameless
2014-03-15, 18:33:20
In der CL spielen die Ochsen eh ganz anders.
Bin genervt von den Idioten.
Wenn diese Idioten am Ende Platz 2 oder 3 in der Liga, plus CL-Viertel-/Halbfinale und vielleicht das Pokal-Finale erreicht haben, war es doch eine ordentliche Saison oder nicht - vor allem in Anbetracht der Verletztenmisere? Alles wird gut. ;)
Quadral
2014-03-15, 18:41:16
Mein Gott Son... wenn man schon mal ne Chance hat ;)
Berserker
2014-03-15, 18:49:27
Gladbachs Sieg ging voll in Ordnung. Der BVB hatte zu viele Fehlpässe und zu wenig zwingende Chancen. Moral haben sie zwar im Spiel gezeigt und sie wollten auch das Spiel gewinnen nur fehlte es an der Durchsschlagkraft.
Gladbach stand gut und die Konter waren teilweise richtig gut. Konnte manchmal nur den Kopf schütteln wie 2-3 Gladbacher gegen 8 Dortmunder immer es schafften die Angriffe gefährlich zu Ende zu spielen.
Irgendwie wünsche ich mir das man das Hannover Spiel und das Derby tauscht.
@Nick. Sehe ich auch so,wenn es den klappen sollten mit Platz 2 anderseits ist die Saison noch nicht zu Ende und die großen Gegner kommen alle noch,da hat sich Dortmund in der Hinrunde gegen alle außer die Blauen schwer getan bzw. verloren.In Hannover haben wir uns auch oft sehr schwer getan. Deswegen muss der BVB Verletztenmisere hin oder her mal gegen die anderen da oben siegen. Was nützt einem die Entschuldigungen mit den Verletzten am Ende zählt nur Platz 2.
M4xw0lf
2014-03-15, 18:51:08
Ich wünsche mir jetzt schon Thiago. Und Lahm vielleicht auch noch.
feflo
2014-03-15, 19:00:44
Schaut offensiv irgendwie so aus wie gegen Arsenal oder? Konnte erst jetzt einschalten. Aber viele Umstellungen oder?
Quadral
2014-03-15, 19:00:52
Die besseren Chancen hatte Leverkusen bisher. Bayerns zweite Garde läuft noch nicht so ganz rund. Kann ja noch werden.
feflo
2014-03-15, 19:02:51
Ich denke in solchen Spielen sollte es nicht verboten sein mal richtig einen draufzuhämmern und nicht immer den Ball reintragen zu wollen.
Tidus
2014-03-15, 19:07:09
Wenn diese Idioten am Ende Platz 2 oder 3 in der Liga, plus CL-Viertel-/Halbfinale und vielleicht das Pokal-Finale erreicht haben, war es doch eine ordentliche Saison oder nicht - vor allem in Anbetracht der Verletztenmisere? Alles wird gut. ;)
Ja das schon. Mich nervts nur dass wir ständig Aufbauhilfe leisten... Sind so unnötige Niederlagen wo die Einstellung für den Arsch war.
Frozone
2014-03-15, 19:08:28
vB braucht halt Spielpraxis für Champions League, denn Dante ist Gelb gesperrt und wenn sich dann Martinez oder Boateng verletzen (oder Rot gefährdet) muss er spielen.
Ich denke kurz nach der Halbzeit kommt Ribery/Thiago für Mandzukic und Alaba für Contento (Gelbe Karte).
feflo
2014-03-15, 19:15:49
Juhu aus dem Nichts die Führung. :D
M4xw0lf
2014-03-15, 19:16:17
Endlich, Mandzukic zur Stelle!
schreiber
2014-03-15, 19:16:29
Gott sei Dank. Ich dachte, die Bayern verschenken was an die Pillendreher.
Mumins
2014-03-15, 19:17:00
Genau.. so ein Blödsinn
Ja ja, wieso muß man das Ding hoch ins Eck setzen?
feflo
2014-03-15, 19:17:38
Endlich, Mandzukic zur Stelle!
Auch wenns mal nicht so läuft muss man trotzdem erst mal schaffen ein Ding zu machen. Die Effizienz ist wirklich viel besser geworden.
Sven77
2014-03-15, 19:21:34
Ja ja, wieso muß man das Ding hoch ins Eck setzen?
Weil der vom Gentner trotz guter Platzierung vom Torwart rausgefischt wurde gegen Braunschweig.
M4xw0lf
2014-03-15, 19:26:22
Auch wenns mal nicht so läuft muss man trotzdem erst mal schaffen ein Ding zu machen. Die Effizienz ist wirklich viel besser geworden.
Ja, auf ein Tor (oder zwei oder vier ^^) kann man sich seit einiger Zeit immer verlassen.
Nick Nameless
2014-03-15, 19:32:01
Mir war noch gar nicht klar, dass die nächste Woche Meister werden können.
feflo
2014-03-15, 19:32:53
Bayer 0:4 :D
Aber Bayern muss konzentriert bleiben. Sieht irgendwie ein wenig nach einem Hänger aus. Jedenfalls in Bayern Sinne.
EDIT:
Man, wieso können die denn auf einmal keine Ecken oder Flanken mehr? Alles viel zu flach.
feflo
2014-03-15, 19:39:04
2:0 Schweini. Toller Freistoß.
Man reiche dem Reif bitte ein Taschentuch :D
M4xw0lf
2014-03-15, 19:40:53
Saugeiler Freistoß von Schweini :D
feflo
2014-03-15, 19:52:23
Ribery wartet und wartet und kann nicht eingewechselt werden wegen der Spielweise seiner Mannschaft. ;D
EDIT:
Man man man der Neuer nimmt sich ja heute wieder Dinger raus. Sehr cool. Jedenfalls wenns klappt. :freak:
Timbaloo
2014-03-15, 20:04:32
Wie der Neuer da ins Bild rauscht :D
M4xw0lf
2014-03-15, 20:07:41
Neuer like a boss :D
Dykstra
2014-03-15, 20:08:25
Oh mimimi als Bayern Fan gefällt mir dein Avatarbild überhaupt nicht mimimi...
Ich schreibe was und wann ich will :P Und keine Sorge heute wirst du wieder oft TOOR Dortmund von mir lesen :P
:ufinger:
Jedes weitere Wort ist überflüssig.
feflo
2014-03-15, 20:13:00
Zum Avatar hatte ich gar nichts geschrieben. Das ist auch nicht einfallsreicher als manch andere Avatare die nichts mit Hoeneß zutun haben. Also ziemlich egal.
Das einzige was er eben kann ist Toor Dortmund und gegen Bayern hetzen. Konstruktive Dinge kommen nicht zusammen. Man sieht ja das auch ein Tidus nicht wirklich gefällt wenn man gegen seine absolute Lieblingsmannschaft wettet. So was macht man auch nicht. ;)
feflo
2014-03-15, 20:18:47
Mhm unnötiges Gegentor. Aber das kennt man ja schon von der Rückrunde der letzten Saison.
Aber egal. zum 50. Mal ungeschlagen. Nettes Spiel. dienst nach Vorschrift. Und diesmal hat LEV kein Glück gehabt wie die letzten Male.
schreiber
2014-03-15, 20:20:59
Ja, jetzt beginnt wohl wieder die Phase, wo sich Bayern die Gegentorstatistik versaut. Man braucht ja für die Zukunft noch Spielraum bei den Rekorden. :ugly:
feflo
2014-03-15, 20:22:22
Naja, bis zum 18. Gegentor ist ja noch ein wenig Luft. :)
M4xw0lf
2014-03-15, 20:24:21
Hab schon damit gerechnet, die letzten 10-15 Minuten hat sich das angedeutet. Aber hauptsache wieder gewonnen und Vorsprung ausgebaut... nächste Woche Meisterfeier? ;D
feflo
2014-03-15, 20:25:38
Mal gucken. Schalke spielt gegen Braunschweig. Wäre schon cool, aber auch surreal. Mainz ist ja nun auch kein Pappenstiel.
Frozone
2014-03-15, 20:27:06
Bayern nun mit 2 Auswärtsspielen. Schade so kann man die Meisterschaft nicht zu Hause holen.
jay.gee
2014-03-15, 20:28:43
23 Punkte Vorsprung Mitte März - zum 50!x in Folge ungeschlagen - einfach nur krass. :eek: X-D Wie das aussieht: :D :freak: :crazy2:
http://s1.directupload.net/images/140315/pwifdgr5.jpg
Ps: Ich würde den Chan gerne wieder in München sehen. ;)
M4xw0lf
2014-03-15, 20:29:24
Bayern nun mit 2 Auswärtsspielen. Schade so kann man die Meisterschaft nicht zu Hause holen.
Man kann aber auch nicht unbedingt damit rechnen, dass die Verfolger (oder "Verfolger") die nächsten zwei Spieltage wieder nicht gewinnen, also muss die Meisterschaft vielleicht doch bis zum näcshten Heimspiel warten ;)
Ein weiser Mann (namens Reus) hat in prophetischer Manier ja auch vor der Saison schon vorhergesagt, dass es nicht wieder 25 Punkte Vorsprung werden.
Denn es werden wohl 35 :freak:
feflo
2014-03-15, 20:35:42
Es ist doch auch völlig egal. Genauso wie Schweini und Müller es gesagt haben. Das Wichtigste ist konzentriert zu bleiben. Von einer Meisterschaft im März kann man sich auch keinen DFB Pokal und die CL kaufen.
jay.gee
2014-03-15, 20:42:41
Ich habe im übrigen in dieser Woche im Bezug auf Neuer zum ersten mal den Begriff "Falsche Eins" gelesen. ;D Da ging es darum, wie die Bayern von seiner Art Fussball zu spielen profitieren. Das war heute mal wieder zucker, wenn man bedenkt, wie kritisch der Transfer mal gesehen wurde. Sooo geil der Typ.
Timbaloo
2014-03-15, 20:51:02
Ich habe im übrigen in dieser Woche im Bezug auf Neuer zum ersten mal den Begriff "Falsche Eins" gelesen.
Der ist gut :D
INDEX75
2014-03-15, 21:00:14
Mich stört bei den Bayern die zu Beginn herrschende Unkonzentriertheit, die des Öfteren unbestreitbar zu sehen ist.
Zugegeben, meckern auf hohem Niveau ... Aber was wenn ein mehr als gleichwertiger Gegner, den es in der CL durchaus gibt, dies zu seinen Gunsten nutzen kann?
Mich stört bei den Bayern die zu Beginn herrschende Unkonzentriertheit, die des Öfteren unbestreitbar zu sehen ist.
Zugegeben, meckern auf hohem Niveau ... Aber was wenn ein mehr als gleichwertiger Gegner, den es in der CL durchaus gibt, dies zu seinen Gunsten nutzen kann?
Ich sehe es etwas anderst:
gegen bayern sind die teams hochmotiviert und legen los wie die Feuerwehr, da ist es fast normal das sich Chancen erspielt werden, allerdings spricht es Bände das diese Phase nur ca. 15-20 Minuten anhält, dann ist die Puste und die anfangsmotivation geweicht und Bayern spielt seinen Stiefel gewohnt runter, und vor allem: die chancenauswertung ist abartig :eek:
Gibt es auf die schnelle eine Statistik die Torchancen=Tore anzeigt?
M4xw0lf
2014-03-15, 21:23:44
Bundesliga.de hats mal vorgerechnet: http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2013/fruehester-deutscher-meister-aller-zeiten-fc-bayern-muenchen.php
Also noch zweimal gewinnen, dann ist Bayern auf jeden Fall Meister.
INDEX75
2014-03-15, 21:27:51
Ich sehe es etwas anderst:
... allerdings spricht es Bände das diese Phase nur ca. 15-20 Minuten anhält, dann ist die Puste und die anfangsmotivation geweicht und Bayern spielt seinen Stiefel gewohnt runter ...
Und genau das sehe ich etwas anders ... :wink:
Diese Phase dauert zum Teil nicht nur 15-20 Minuten, sondern, wie z.B. gegen Wolfsburg, manchmal auch "etwas" länger. Bei deutlich stärkeren Gegnern, lass es Madrid oder Barcelona sein, kann das durchaus in die Hose gehn.
feflo
2014-03-15, 21:29:09
Gibt es eigentlich eine Statistik bezüglich eines Rekordes "Meister mit wenigsten geschossenen Toren" ?
@Index
Da stellt sich jedoch die Frage, ob diese "Phasen" nun etwas mit nachlassender Qualität oder eher was mit zu viel Gelassenheit zutun hat. Auch wenn sie sagen sie nehmen nie etwas auf die leichte Schulter, so kann ich mir schon denken, das bei diesem Vorsprung nun öfter mal ein "Schongang" gefahren wird.
Gegen Barca oder Real Madrid würde so was sicher nicht passieren.
zerwi
2014-03-15, 21:36:02
Die anfänglichen Schwierigkeiten liegen doch schlicht und einfach daran, dass in jedem Spiel mit einer mehr oder weniger komplett unterschiedlichen Aufstellung gespielt wird. Das ist nichts anderes als "einspielen".
Frozone
2014-03-15, 21:40:40
Man kann aber auch nicht unbedingt damit rechnen, dass die Verfolger (oder "Verfolger") die nächsten zwei Spieltage wieder nicht gewinnen, also muss die Meisterschaft vielleicht doch bis zum näcshten Heimspiel warten ;)
Nach dem übernächstem Spieltag reichen 22Pkt Vorsprung --> Wenn Bayern beide gewinnt können die anderen auch gewinnen.
Ich habe im übrigen in dieser Woche im Bezug auf Neuer zum ersten mal den Begriff "Falsche Eins" gelesen. ;D Da ging es darum, wie die Bayern von seiner Art Fussball zu spielen profitieren. Das war heute mal wieder zucker, wenn man bedenkt, wie kritisch der Transfer mal gesehen wurde. Sooo geil der Typ.
Bei Neuer trifft fast falscher Libero, weil er eigentlich mehr ausserhalb des Strafraums ist als drinne. Dazu wäre doch mal ne Statistik toll. Bei Premiere zeigen sie immer wo sich die Feldspieler meistens aufhalten. Ich will das mal von Neuer sehen.
Die anfänglichen Schwierigkeiten liegen doch schlicht und einfach daran, dass in jedem Spiel mit einer mehr oder weniger komplett unterschiedlichen Aufstellung gespielt wird. Das ist nichts anderes als "einspielen".
Das und, das Bayern sich auf den Gegner einstellt mit verlauf des Spieles und die taktische defensive das aushebelt. Ist bei Barca genauso. Entweder man macht ein schnelles Tor durch extremes Pressing oder falls der Gegner mal gut verteidigt sucht man sich die schwächen raus.
M4xw0lf
2014-03-15, 21:48:53
Bei Neuer trifft fast falscher Libero, weil er eigentlich mehr ausserhalb des Strafraums ist als drinne. Dazu wäre doch mal ne Statistik toll. Bei Premiere zeigen sie immer wo sich die Feldspieler meistens aufhalten. Ich will das mal von Neuer sehen.
Auf Spon gibts heatmaps von jedem: http://www.spiegel.de/sport/fussball/fussball-live-1-bundesliga-liveticker-spielplan-statistik-a-842988.html#contest=bl1&matchday=25&match=1895091
Demnach war Neuer wohl tatsächlich fast genausoviel außerhalb des 16ers wie drinnen. (Wobei ich glaube, dass hier nicht die verbrachte Zeit, sondern die Ballkontakte dargestellt sind, weiß das jemand genau?)
Der Sieg heute war wichtiger, als es die Tabellensituation vermuten lässt. Szene des Spiels: Als Neuer ins Bild gerauscht kam :D
Zergra
2014-03-15, 23:51:31
Auf Spon gibts heatmaps von jedem: http://www.spiegel.de/sport/fussball/fussball-live-1-bundesliga-liveticker-spielplan-statistik-a-842988.html#contest=bl1&matchday=25&match=1895091
Demnach war Neuer wohl tatsächlich fast genausoviel außerhalb des 16ers wie drinnen. (Wobei ich glaube, dass hier nicht die verbrachte Zeit, sondern die Ballkontakte dargestellt sind, weiß das jemand genau?)
Habe gerade mal mit die Ballkontakte und die Heatmap von Neuer angeschaut. Und ja du hast recht, die Heatmap zeigt soviel ich das daraus schließen kann nur die Ballkontakte an, bzw. wie viele in dem Bereich waren.
Metalmaniac
2014-03-16, 09:32:06
Auf Sky sagten sie gestern, der Hansi Flick hätte behauptet, der Neuer wäre auch als Feldspieler Nationalspieler so wie der sich immer im Training präsentiert.:eek:
Aber "falsche 1" gefällt mir :). Fas wird man demnächst öfter mal hören, kann ich mir vorstellen.
Zergra
2014-03-16, 11:39:44
Da wundert es mich nicht, wenn die Gegner denken. Bayern hätte einen Spieler mehr :D
Sven77
2014-03-16, 13:16:30
25 Punkte nach Führung verspielt
Unfassbar.. gabs sowas schonmal? Müsste neuer Rekord sein, oder? Mit diesen Punkten wäre man vor Leverkusen.. einfach Wahnsinn
mofhou
2014-03-16, 14:51:35
Unfassbar.. gabs sowas schonmal? Müsste neuer Rekord sein, oder? Mit diesen Punkten wäre man vor Leverkusen.. einfach Wahnsinn
Alleine in der Rückrunde hat man 16 Punkte nach Führung verspielt.;(
Metalmaniac
2014-03-16, 17:12:00
Ist übrigens ein richtig tolles Fußballspiel gerade zwischen dem HSV und Nürnberg. Gerade die Hamburger spielen klasse, mit viel Tempo und Leidenschaft. Wenn der Schäfer nicht wäre, ständs schon höher als 1:0, welches übrigens gerade erst fiel. Aber auch Nürnberg durchaus gefällig, geht phasenweise hin und her. Klasse Spiel.
Edit: 2:0
Matrix316
2014-03-16, 17:15:31
Also wie kann der den beim 2:0 da reinmachen? Hätte er nix gemacht, wäre auch nix passiert. Oder was hatte der vorgehabt?
schreiber
2014-03-16, 17:17:01
Da kam wohl der Torhunger durch. ^^ Echt schön über die Linie gedrückt.
/edit
Drama, aber Schiri hat abgepfiffen und dem HSV den Ausgleich erspart. ;D
Metalmaniac
2014-03-16, 17:27:01
Also wie kann der den beim 2:0 da reinmachen? Hätte er nix gemacht, wäre auch nix passiert. Oder was hatte der vorgehabt?
Hast selber nie Fussball gespielt, oder? Denn Du kannst so einen Ball ganz kurz vor dem eigenen Tor nicht einfach durchrauschen lassen. Es könnte weiter hinten ja noch einer stehen der ihn sonst reindrückt. Das geht alles so schnell, ich kann das schon verstehen das er da hingeht. Nur die Ausführung war verbesserungswürdig.:wink:
So Eintracht, nun bitte Arsch zusammenkneifen und Freiburg schlagen, nu is die Chance mal etwas Luft nach unten zu kriegen.
Quadral
2014-03-16, 17:32:22
So Eintracht, nun bitte Arsch zusammenkneifen und Freiburg schlagen, nu is die Chance mal etwas Luft nach unten zu kriegen.
Wenn Aigner seine 100%ige genutzt hätte, würde alles nach Plan laufen ;)
Quadral
2014-03-16, 17:40:25
Man, schon wieder gute Möglichkeit liegen gelassen. Los, schnelles Tor bitte!
Edit: Boah regt mich das auf. Einmal sollte man seine Überlegenheit auch nutzen. Ich ahne schon wie das wieder ausgeht...
Edit2: Aigner WTF?!
Edit3: Was hab ich gesagt. Vollidioten. Erster Torschuss von Freiburg, Tor. Meine Fresse.
Rockhount
2014-03-16, 18:42:44
Verdammte scheiss Moral dieser Truppe. In der EL einwandfrei, in der Liga die letzte Scheisse.
Commander Keen
2014-03-16, 18:53:52
Als neutraler Beobachter find ich's gut - so bleibt der Abstiegskampf spannend. Kann im Grunde bis zum 10. Splatz (:eek:) noch jedes Team erwischen. Wobei ich nicht glaube, dass die Teams von 10-12 absteigen. Hoffenheim ist an sich zu gut bei der individuellen Klasse, Hannover und Bremen sind zu stabil.
Frankfurt ist ein möglicher Wackelkandidat, durch den Weggang von Veh könnte die Mannschaft in ein Loch fallen. Ich denke es wäre gut, wenn man frühzeitig einen guten Nachfolger präsentieren kann, damit die Spieler eine Perspektive sehen. Das ist natürlich leichter gesagt als getan.
Rockhount
2014-03-16, 18:58:54
Solangsam darf sich Herr Veh auch mal hinterfragen...gegen Bremen keinen Sieg, gegen den HSV keinen Sieg, heute gegen Freiburg keinen Sieg...aus relativ sicheren 9 Punkten wurden dann nur zwei...Man hat ja extra gegen Dortmund und Bayern abgeschenkt, damit man in diesen Spielen (und der EL) 100% gehen kann. Da seh ich nur nix von. Echt, langsam isses zum KOTZEN
€: Lichtblick: Stendera ist nach Kreuzbandriss wieder dabei! Top!
Oli_Immerschoen
2014-03-16, 19:00:51
Frankfurter Sieg hätte das Wochenende rund gemacht. Schaut allerdings nicht so aus :(
Rockhount
2014-03-16, 19:04:18
Herrgott...was ein Versagerhaufen. Unfassbar, wie man so ne Scheisse spielen kann.
Quadral
2014-03-16, 19:09:37
Mir fällt auch nichts mehr ein. Dazu macht Freiburg aus 3 Chancen 3 Tore... Blöder kann es auch nicht laufen.
jay.gee
2014-03-16, 19:10:51
Der Spielplan für die nächsten Wochen liest sich richtig geil - das wird eine verdammt enge Kiste da unten, keiner schenkt was her. Mit Blick auf die letzten Jahre ist da alles drin, bis Frankfurt kann es gefühlt wirklich jeden erwischen. Meisterschaft ist durch, trotzdem ist der hier noch angesagt ---> :popcorn:
Rockhount
2014-03-16, 19:12:43
Mir fällt auch nichts mehr ein. Dazu macht Freiburg aus 3 Chancen 3 Tore... Blöder kann es auch nicht laufen.
1. waren das saudumme Chancen, die man da zulässt
2. Haben wir zwar Chancen, aber so richtig zwingend ist da wenig dabei
3. Haben wir dann auch noch Pech mit "auf der Linie gerettet"...
Für mich fehlt hier mittlerweile jegliche Handschrift von Veh. Keine direkten Impulse, immer schön seinen Stiefel runter spielen und hoffen, dass man dann doch mal aus 10 Chancen ein Tor macht...
€: Schön, dass unser Bayern Clown erheitert ist un Popcorn frisst. Hat ja gestern schön wieder seine Stats gepostet, wie toll die Bayern doch sind. Schön zu sehen, dass es hier abseits ihm kaum jemand so statistikfixiert ist und Fussball schön mit Emotionen leben. Verschluck Dich net am Popcorn
Quadral
2014-03-16, 19:19:50
26 Torschüsse. Freiburg wohl 5 oder 6. Nur noch zum kotzen.
Und jetzt noch das 4:1. Schämt euch.
Rockhount
2014-03-16, 19:26:53
26 Torschüsse. Freiburg wohl 5 oder 6. Nur noch zum kotzen.
Und jetzt noch das 4:1. Schämt euch.
Wer als Heimmannschaft gegen den Tabellenvorletzten 4 Tore zulässt, hat nicht mal das schwarze unterm Fingernagel verdient!
Hoffentlich trennt man sich von Veh, dieses Rumgeeiere auf dem Platz hält man nicht mehr aus. Abwehr ein Hühnerhaufen, vorne die personifieziert Ungefahr. So steigen wir ab, Hamburg holt auf, Freiburg auch, Stuttgart weiss ich nicht, aber auf einen Zweikampf 3 Spiele vor Schluss habe ich keinen Bock...
mofhou
2014-03-16, 19:52:11
Und der VfB steht jetzt auf einem direkten Abstiegsplatz....;(:mad:
Sven77
2014-03-16, 20:02:45
Dafür bleiben alle da unten dicht beinander... Frankfurt ist noch lange nicht durch, tatsächlich halte ich die jetzige Konstellation besser als das noch einer sich in Sicherheit bringt.
Quadral
2014-03-16, 20:03:04
Und der VfB steht jetzt auf einem direkten Abstiegsplatz....;(:mad:
Das hätte ich euch sehr gerne erspart :(
@Rockhount
Ich bin ja gespannt wer als Nachfolger vorgestellt wird. Es kann auch noch beschissener werden.
M4xw0lf
2014-03-16, 20:15:24
Was macht Daum grade? ;D
Feiert über Ulis Verknackung. Mit Koks und Nutten!
Feiert über Ulis Verknackung. Mit Koks und Nutten!
Das kann er auch in der Frankfurter Umkleide, also, auf gehts, der kann die müde Truppe bestimmt motivieren :ulol:
Rockhount
2014-03-16, 20:36:58
Das kann er auch in der Frankfurter Umkleide, also, auf gehts, der kann die müde Truppe bestimmt motivieren :ulol:
Besonders gut informiert bist Du ja nicht, sonst wüsstest Du, dass wir die Episode in FFM schon hatten. Und Bruchhagen steht nicht so auf Wiederholungen...
Besonders gut informiert bist Du ja nicht, sonst wüsstest Du, dass wir die Episode in FFM schon hatten. Und Bruchhagen steht nicht so auf Wiederholungen...
Wär ich sonst jetzt auf Daum gekommen, wenn ich das nicht gewusst erlebt erlitten hätte?
Rockhount
2014-03-16, 20:53:15
Wär ich sonst jetzt auf Daum gekommen, wenn ich das nicht gewusst erlebt erlitten hätte?
Achsoooooooooooo, auch ein Daumgeschädigter. Willkommen im Klub :freak:
€: Im Eintracht-Forum bin ich über diese interessanten Zahlen gestolpert:
9 Siege aus den letzten 39 Spielen lautet der aktuelle Stand
->Und nochmal, 5 dieser 9 Siege gab es gegen letztjährige Absteiger bzw. Aufsteiger:
- Düsseldorf
- Fürth
- Braunschweig (2x)
- Hertha
Die Bilanz ist einfach Wahnsinn
Ich geh dann mal kotzen...
M4xw0lf
2014-03-16, 21:01:33
Ich hab heute auf Spon eine Statistik entdeckt, die mir zu denken gibt...
Tore
1. Mandzukic 17
2. Lewandowski 15 [davon 4 Elfer]
Minuten pro Tor
6. Mandzukic 94
[Lewa nicht in den Top 10]
Schüsse
1. Lewandowski 90
8. Mandzukic 61
Hmmmhmmm... :uponder:
Zergra
2014-03-16, 21:06:35
Ich hab heute auf Spon eine Statistik entdeckt, die mir zu denken gibt...
Hmmmhmmm... :uponder:
Naja, Bayern hat auch 18 Tore mehr als Dortmund geschossen....
M4xw0lf
2014-03-16, 21:09:21
Naja, Bayern hat auch 18 Tore mehr als Dortmund geschossen....
Ja, aber die Torquote ist schon heftig - ca 28% bei Mandzukic vs. 16,7% Lewa (ohne die Elfer nur 13%). Kann natürlich viel auch an der Qualität der Vorlagen liegen.
Bringhimup
2014-03-16, 21:10:39
Ich hab heute auf Spon eine Statistik entdeckt, die mir zu denken gibt...
Hmmmhmmm... :uponder:
Du darfst dabei nur nicht vergessen, dass ein Einzelner immer auch massiv vom Rest des Teams abhängt. Bayern ist seit Ewigkeiten wie im Rausch und damit biste als Stürmer automatisch erfolgreicher als in einem Team wie Dortmund, dass aktuell doch recht viel Scheiße am Stollen kleben hat.
Es ist im meinen Augen daher kein fairer Vergleich. Auch wenn ich selbst mit Mandzu auch sehr zufrieden bin und nicht glaube, dass Lewandowski das "viel" besser machen kann. Die werden sich beide nichts nehmen. So lässt man halt immer den spielen, der gerade nen Lauf hat (sofern Mandzu wirklich bleibt und beide jemals gleichzeitig bei Bayern unter Vertrag stehen sollten).
M4xw0lf
2014-03-16, 21:16:38
Ich denke Lewa mit seiner Ballsicherheit passt insgesamt schon besser in die Guardiola'sche Ballbeherrschungsmaschine. Gut möglich dass seine Torquote auch durch unsere Spielweise profitiert.
feflo
2014-03-16, 21:32:47
Es wäre trotzdem besser wenn er bleibt. Pizza wird nicht jünger und zwei Topstürmer wären schon eine bombige Sicherheit.
Berserker
2014-03-16, 21:34:32
Ich hab heute auf Spon eine Statistik entdeckt, die mir zu denken gibt...
Hmmmhmmm... :uponder:
Wenn ihr Lewa nicht haben wollt,er kann er auch bei uns bleiben,ich hätte nix dagegen.
M4xw0lf
2014-03-16, 21:36:08
Ich erwarte mir eigentlich schon großes von ihm, war nur von den Zahlen überrascht :tongue:
Frozone
2014-03-16, 21:41:06
Hab mir heute die Sportschau von Gestern angeschaut. Was macht Weidenfeller den bitte beim 0:2?
Timbaloo
2014-03-16, 21:49:46
Ops, falscher Faden.
Metzler
2014-03-16, 22:03:06
Hab mir heute die Sportschau von Gestern angeschaut. Was macht Weidenfeller den bitte beim 0:2?
Hab ich mich auch gefragt. Vor ihm steht ein Verteidiger, aber er läuft dennoch raus und macht das Tor frei...
Rockhount
2014-03-16, 22:30:11
Geilo, endlich wieder ne Lewandoski Diskussion angestossen, hatten wir ja jetzt länger nicht... :rolleyes:
Timbaloo
2014-03-16, 23:09:52
Geilo, endlich wieder ne Lewandoski Diskussion angestossen, hatten wir ja jetzt länger nicht... :rolleyes:
Was macht der eigentlich gerade? Trainiert der noch die Bayer-Jugend?
Palpatin
2014-03-16, 23:27:44
Ich erwarte mir eigentlich schon großes von ihm, war nur von den Zahlen überrascht :tongue:
http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/spielrunde/champions-league/2013-14/7/torjaeger-der-saison.html
Außerdem darfst du bei Lewa nicht den Fehler machen und die 11er rausrechnen, die sind nicht nur selbst verwandelt sondern auch selbst nennen wir es mal freundlich "raus geschunden".
Der_Donnervogel
2014-03-17, 00:26:17
€: Im Eintracht-Forum bin ich über diese interessanten Zahlen gestolpert:
9 Siege aus den letzten 39 Spielen lautet der aktuelle Stand
->Und nochmal, 5 dieser 9 Siege gab es gegen letztjährige Absteiger bzw. Aufsteiger:
- Düsseldorf
- Fürth
- Braunschweig (2x)
- Hertha
Die Bilanz ist einfach Wahnsinn
Ich geh dann mal kotzen...Ich denke das könnte heuer für Frankfurt noch sehr eng werden. Ich hab mal angeschaut wer denn in den verbleibenden Runden noch gegen wen spielt. Dabei ist mir aufgefallen, dass Frankfurt von allen Vereinen in Abstiegsgefahr das schwerste Restprogramm hat. Die "einfachen" Gegner sind jetzt fast alle durch. Eigentlich kommt da nur noch Nürnberg, denn alle anderen verbleibenden Mannschaften sind in der Tabelle weiter vorne. Umgekehrt spielt z.B. Nürnberg noch gegen Frankfurt, Stuttgart und Freiburg.
Mich würde es nicht wundern, wenn die Abstiegsfrage erst in der letzten Runde entschieden wird. Wobei das dann für den VfB unter Umständen ziemlich blöd werden könnte. In der letzten Runde müssen die nämlich in München ran und da 3 Punkte holen zu müssen ist ne Aufgabe. :freak:
feflo
2014-03-17, 06:17:37
Geilo, endlich wieder ne Lewandoski Diskussion angestossen, hatten wir ja jetzt länger nicht... :rolleyes:
Na klar. Alle paar Wochen muss jeder hier seine Dosis Lewandowski bekommen. Und dazu Limbo Dance von David Hasselhoff.
Rockhount
2014-03-17, 06:26:10
Limbo here, Limbo there...
Danke für den ohrwurm, dafür kommst Du in die Hölle
Ich hab heute auf Spon eine Statistik entdeckt, die mir zu denken gibt...
Tore
1. Mandzukic 17
2. Lewandowski 15 [davon 4 Elfer]
Zitat:
Minuten pro Tor
6. Mandzukic 94
[Lewa nicht in den Top 10]
Zitat:
Schüsse
1. Lewandowski 90
8. Mandzukic 61
Hmmmhmmm... :uponder:
Hatte doch schon immer gesagt das Mandzukic der bessere von beiden ist. Dazu stehe ich immer noch. Vor allem ist Lewandowski doch der wesentlich konventionellere von beiden. Mandzukic ist deutlich lauffreudiger und auch Mannschaftsdienlicher.
feflo
2014-03-17, 08:16:14
Limbo here, Limbo there...
Danke für den ohrwurm, dafür kommst Du in die Hölle
Ich werde deinen Unmut meinem Fluch gegenüber dem Radiosender "Radio PSR" beifügen. :freak:
http://youtu.be/jeX_vp2O_Ns
Dawn on Titan
2014-03-17, 08:22:56
Hatte doch schon immer gesagt das Mandzukic der bessere von beiden ist. Dazu stehe ich immer noch. Vor allem ist Lewandowski doch der wesentlich konventionellere von beiden. Mandzukic ist deutlich lauffreudiger und auch Mannschaftsdienlicher.
Man muss aber auch sehen, dass die gesamte Mannschaft bei Bayern diese Saison deutlich besser ist. Wenn man als Gegner des BVB Lewa ausschaltet, dann hilft das schon ungemein, wenn man als Gegner der Bayern Mandu neutralisiert schafft man nur Lücken für die anderen Spieler der Bayern. Der BVB hat nun einmal kein Rib-RoB, keinen Müller und auch keinen Götze mehr.
Ein Götze ist viel gefährlicher als ein Großkreutz, ein Müller ist eine Tormaschine im Vergleich zu Hofmann und selbst Kehl/Sahin sehen gegen Kroos / Schweinsteiger / Thiago einfach bescheiden aus.
Die Aussage hatte ich im August gemacht. Mit der Leistung der heutigen Saison würde niemand Lewandowski haben wollen. Liegt aber sicherlich auch daran, daß er mit den Gedanken schon in München ist und sich schwarz ärgert, weil er dieses Jahr das Triple verpasst.
Reus, Mkhytarian und Aubameyang sind gefährlich genug. Und genau für diese Macht Lewandowski zu selten die Räume auf. Mandzukic Spiel besteht praktisch darauf, die Innenverteidigung zu verzerren. Aber ich denke das das nicht länger unser Problem ist.
Dawn on Titan
2014-03-17, 09:04:28
Reus, Mkhytarian und Aubameyang standen so selten zusammen und in guter Form auf dem Platz und die Alternativen sind einfach nicht der gleichen Klasse, dass man diese optimal Formation gar nicht betrachten kann. Ich persönlich glaube, dass Lewa im Bayernspiel besser aussehen wird. Der ist schon sehr stark in der Ballannahme und als Ballverteiler. Mit dem Bayern-Mittelfeld dazu wird er imho nicht schlechter sein als Mandu aber auch nicht unbedingt besser. Eher eine weitere Option im Bayernspiel.
Quadral
2014-03-17, 09:44:07
Limbo here, Limbo there...
Danke für den ohrwurm, dafür kommst Du in die Hölle
+1
Danke feflo :P
Tidus
2014-03-17, 09:51:21
Hab mir heute die Sportschau von Gestern angeschaut. Was macht Weidenfeller den bitte beim 0:2?
Weidenfeller passt sich derzeit seiner Defensive an. :usad:
Quadral
2014-03-17, 10:00:58
Ramos zum BVB (http://www.goal.com/de/news/968/transfernews/2014/03/17/4689717/berater-l%C3%A4sst-durchblicken-adrian-ramos-wechselt-zu-borussia?ICID=HP_HN_1). Konkurrenz schwächen :biggrin::freak:
Tidus
2014-03-17, 10:16:15
Wenn das unsere Alternativen zu Lewy sind... gute Nacht. :usad:
StevenB
2014-03-17, 10:26:07
Besser als mein dauer tipp Ailton. :freak:
Der BVB wird sicherlich noch einen Stürmer verpflichten wo der Nachname mehr als 6 Silben hat.
Dykstra
2014-03-17, 10:30:37
Wenn das unsere Alternativen zu Lewy sind... gute Nacht. :usad:
Ich denke eher, Ramos ist die Alternative zu Schieber.
Tidus
2014-03-17, 10:50:12
Ich denke eher, Ramos ist die Alternative zu Schieber.
Dachte eig. der Koreaner aus Augsburg ist die Alternative zu Schieber? Mit Duksch, den man sicher halten will, wären das nun schon 3 Stürmer, aber eben keiner im Spitzenformat.
@Steven: Ailton wäre natürlich die versprochene Bombe gewesen ;D
schreiber
2014-03-17, 11:10:48
Der bekommt übrigens Anfang September sein Abschiedsspiel von Bremen. Endlich wieder Spitzenfußball im Norden. ^^
Palpatin
2014-03-17, 11:22:04
Dachte eig. der Koreaner aus Augsburg ist die Alternative zu Schieber? Mit Duksch, den man sicher halten will, wären das nun schon 3 Stürmer, aber eben keiner im Spitzenformat.
Kleiner kompakter Kader mit 11 fixen Stammspieler und ein paar zur Ergänzung 4tw.
Der BvB steht imo in etwa da wo der FC Bayern vor ca. 7 Jahren stand. Da muss man jetzt mal 70-80 Mio in die Hand nehmen und Gas geben. Vom Umsatz und Gewinn her sollte das finanzielle machbar sein, evtl 1-2 Abwanderungswillige verkaufen (hat Bayern damals auch gemacht).
6-7 neue würden der Mannschaft gut tun und auch wieder internen Konkurrenzkampf rein bringen.
Tidus
2014-03-17, 11:29:19
Kleiner kompakter Kader mit 11 fixen Stammspieler und ein paar zur Ergänzung 4tw.
Der BvB steht imo in etwa da wo der FC Bayern vor ca. 7 Jahren stand. Da muss man jetzt mal 70-80 Mio in die Hand nehmen und Gas geben. Vom Umsatz und Gewinn her sollte das finanzielle machbar sein, evtl 1-2 Abwanderungswillige verkaufen (hat Bayern damals auch gemacht).
6-7 neue würden der Mannschaft gut tun und auch wieder internen Konkurrenzkampf rein bringen.
Da bin ich im Prinzip bei dir, aber ich glaube nicht, dass der BVB das Standing hat, was der FCB damals hatte. So einfach ist es für den BVB immer noch nicht, sehr gute Spieler zu bekommen, die auch entsprechend jung sind. Da müssen noch mindestens 2 gute CL-Jahre her, um noch attraktiver für bessere Spieler zu werden. Also jeweils mindestens Viertelfinale.
Palpatin
2014-03-17, 11:35:30
Da bin ich im Prinzip bei dir, aber ich glaube nicht, dass der BVB das Standing hat, was der FCB damals hatte. So einfach ist es für den BVB immer noch nicht, sehr gute Spieler zu bekommen, die auch entsprechend jung sind. Da müssen noch mindestens 2 gute CL-Jahre her, um noch attraktiver für bessere Spieler zu werden. Also jeweils mindestens Viertelfinale.
Vielleicht sollte man auch ein wenig weg vom Jugendwahn. Bayern hat damals 7 Spieler geholt, 3 junge (Sosa, Jansen, Ribery), 3 alte (ZeRoberto, Klose, Toni) und Altintop.
Bayern hatte damals auch nicht das Standing von heute, bei Ribery und Toni war soweit ich das in Erinnerung hab wirklich sehr viel Überzeugungsarbeit notwendig. Heute würden solche Spieler natürlich Barfuß nach München laufen für einen Vertrag.
00-Schneider
2014-03-17, 12:05:26
6-7 neue würden der Mannschaft gut tun und auch wieder internen Konkurrenzkampf rein bringen.
Ich hoffe ja noch zusätzlich zu Ramos auf Kagawa + Volland. Dann wären wir offensiv breit genug aufgestellt.
Warum nicht einfach den Weg weitergehen? Gerade das Gesicht das Dortmund in der Bundesliga zeigt, macht doch eine Transferoffensive viel zu riskant.
Quadral
2014-03-17, 12:42:16
Schaaf im Gespräch bei uns (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_860217.html). Ob das so passen würde weiß ich ja nicht.
Insgesamt muss ich sagen, dass ich es extrem unglücklich finde Abstiegskampf mit einem Trainer zu führen, der am Saisonende geht. Man kann sich nicht sicher sein, ob bis zum Ende wirklich das letzte bisschen Energie investiert wird. Vor allem nach dem Auftreten in den letzten und insbesondere im letzten Spiel gestern gegen Freiburg. Da wird mir wirklich Angst und Bange :(
mekakic
2014-03-17, 12:50:14
Schaaf im Gespräch bei uns (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_860217.html). Ob das so passen würde weiß ich ja nicht.
Insgesamt muss ich sagen, dass ich es extrem unglücklich finde Abstiegskampf mit einem Trainer zu führen, der am Saisonende geht. Man kann sich nicht sicher sein, ob bis zum Ende wirklich das letzte bisschen Energie investiert wird. Vor allem nach dem Auftreten in den letzten und insbesondere im letzten Spiel gestern gegen Freiburg. Da wird mir wirklich Angst und Bange :(
Das würde finde ich passen, zumindest Bruchhagen der Realist könnte ich mir gut mit Schaaf auf einer Wellenlänge vorstellen. Ob er erfolgreich wäre, kann ich schlecht beurteilen... dafür kenne ich Frankfurt Spieler nicht gut genug. und Vehs Rolle konnte sich in den nächsten Wochen wirklich noch kritisch werden.
Matrix316
2014-03-17, 12:55:30
Schaaf im Gespräch bei uns (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_860217.html). Ob das so passen würde weiß ich ja nicht.
Insgesamt muss ich sagen, dass ich es extrem unglücklich finde Abstiegskampf mit einem Trainer zu führen, der am Saisonende geht. Man kann sich nicht sicher sein, ob bis zum Ende wirklich das letzte bisschen Energie investiert wird. Vor allem nach dem Auftreten in den letzten und insbesondere im letzten Spiel gestern gegen Freiburg. Da wird mir wirklich Angst und Bange :(
Das schlimme ist ja, dass man keine Euroleague mehr als Ausrede hat. Thomas Schaaf wäre aber OK denke ich. Ist die Frage: Will man einen alten erfahrenen Trainer oder mal einen Jüngeren ala Tuchel oder so.
Tuchel wird sicherlich der begehrteste Trainer sein nächstes Jahr. Zu Schade das er nach Schalke geht. ;D
Matrix316
2014-03-17, 13:13:41
Tuchel wird sicherlich der begehrteste Trainer sein nächstes Jahr. Zu Schade das er nach Schalke geht. ;D
Dann wäre ja Keller für Frankfurt frei, so als Ex Spieler...;)
Commander Keen
2014-03-17, 13:28:01
Dann wäre ja Keller für Frankfurt frei, so als Ex Spieler...;)
Keller übernimmt dann wieder die Jugend. Aber so langsam zeichnet sich ab, was ich bereits gestern während des Spiels der Eintracht gegen Freiburg gesagt habe: Man muß frühzeitig einen Nachfolger präsentieren. Ich stelle es mir auch unheimlich schwer vor sich von einem Mann motivieren zu lassen, der schon längst die Koffer gepackt hat. Insgesamt fand ich es sowieso mehr als unglücklich wie Veh sich davonmacht. Er hätte ja wenigstens mit der Ankündigung warten können. So sieht das halt aus wie "ihr seit mir zu schlecht, macht mal ohne mich weiter". Das motiviert bestimmt enorm.
Wobei man das vielleicht auch an die Mannschaft zurückgeben kann. Was die Mannschaft kann hat man im UEFA Cup eindrucksvoll gesehen. Ich kann mir durchaus auch ein wenig Resignation bei Veh vorstellen. Und gewissermaßen ist es doch besser aufzuhören, als mit halbem Herz dabei zu sein.
Rockhount
2014-03-17, 13:33:18
Keller übernimmt dann wieder die Jugend. Aber so langsam zeichnet sich ab, was ich bereits gestern während des Spiels der Eintracht gegen Freiburg gesagt habe: Man muß frühzeitig einen Nachfolger präsentieren. Ich stelle es mir auch unheimlich schwer vor sich von einem Mann motivieren zu lassen, der schon längst die Koffer gepackt hat. Insgesamt fand ich es sowieso mehr als unglücklich wie Veh sich davonmacht. Er hätte ja wenigstens mit der Ankündigung warten können. So sieht das halt aus wie "ihr seit mir zu schlecht, macht mal ohne mich weiter". Das motiviert bestimmt enorm.
Es geht ja nicht mal darum, dass er mental die Koffer bereits gepackt hat. Vielmehr ist hier halt das "warum" interessant. Die Möglichkeiten seinen in Frankfurt beschränkt. Als wenn das alleine nicht schon gaga genug wäre, muss man hier dann auch mal die Frage stellen, ob ein Trainer dann noch die notwendige Perspektive hat, das spielerische Vermögen der Mannschaft realistisch einschätzen zu können um dann hier auch für die jeweiligen Spiele die optimale Leistung heraus zu kitzeln. Wenn er doch bereits ganz grundlegende Zweifel hat, will ich anderes auch anzweifeln...
ShadowXX
2014-03-17, 13:47:22
Insgesamt fand ich es sowieso mehr als unglücklich wie Veh sich davonmacht. Er hätte ja wenigstens mit der Ankündigung warten können. So sieht das halt aus wie "ihr seit mir zu schlecht, macht mal ohne mich weiter". Das motiviert bestimmt enorm.
Nicht Veh hat das Herausposaunt, das war Bruchhagen der das vor der Presse verlautbart hat.
Veh wollte das erst viel viel später bekanntgeben und war selbst extrem überrascht warum Bruchhagen vorgeprescht ist damit....
Zergra
2014-03-17, 14:22:15
Warum nicht einfach den Weg weitergehen? Gerade das Gesicht das Dortmund in der Bundesliga zeigt, macht doch eine Transferoffensive viel zu riskant.
Naja, das Aktuelle Gesicht ist ja auch durch den geringen Konkurrenz Kampf entstanden.
Rockhount
2014-03-17, 14:35:23
Nicht Veh hat das Herausposaunt, das war Bruchhagen der das vor der Presse verlautbart hat.
Veh wollte das erst viel viel später bekanntgeben und war selbst extrem überrascht warum Bruchhagen vorgeprescht ist damit....
Hört sich so vorwurfsvoll an...
Natürlich war Bruchhagens vorpreschen nicht ganz sauber, aber unterm Strich muss man sagen, dass es, wenn es nach Veh gegangen wäre, bis Mai keinerlei Statements, dafür aber viele Vermutungen und Unruhe gegeben hätte...
XtraLarge
2014-03-17, 14:42:40
Da bin ich im Prinzip bei dir, aber ich glaube nicht, dass der BVB das Standing hat, was der FCB damals hatte. So einfach ist es für den BVB immer noch nicht, sehr gute Spieler zu bekommen, die auch entsprechend jung sind. Da müssen noch mindestens 2 gute CL-Jahre her, um noch attraktiver für bessere Spieler zu werden. Also jeweils mindestens Viertelfinale.
Man sollte einfach so weitermachen wie bisher. Die Neuzugänge wie Mkhi...(wie auch immer), Jojic oder Aubameyang sind doch garnicht so verkehrt. Man kann ja nicht mit jedem Transfer einen Kagawa aus dem Hut zaubern :wink: Der BvB hat in den letzten Jahren oft genug bewiesen, dass sie einen guten Riecher haben bei jungen Talenten. Ich bin ja immernoch der Meinung, dass Klopp sich bei allem ein wenig bewegen muss. Ich wüsste jetzt nicht auf Anhieb was er ändern sollte, aber ich glaube auch er muss sich einfach mal weiterentwickeln. Nur weil gewisse Dinge in den letzten Jahren perfekt funktioniert haben, muss das jetzt nicht mehr der Fall sein. Wobei das alles ja auch meckern auf höchstem Niveau ist :wink: Auch wenn die Schale weg ist, sind doch immernoch zwei Pötte greifbar. Wer sagt denn, dass es in der CL nicht eine Wiederholung des letzten Finales gibt :confused: CL können die Jungs ja ganz offenbar :tongue: Man ist in Deutschland immernoch ganz klar die Nummer 2 hinter Bayern, wenn es um die Attraktivität für junge Spieler geht - da gebe ich dir Brief und Siegel drauf.
Es geht ja nicht mal darum, dass er mental die Koffer bereits gepackt hat. Vielmehr ist hier halt das "warum" interessant. Die Möglichkeiten seinen in Frankfurt beschränkt. Als wenn das alleine nicht schon gaga genug wäre, muss man hier dann auch mal die Frage stellen, ob ein Trainer dann noch die notwendige Perspektive hat, das spielerische Vermögen der Mannschaft realistisch einschätzen zu können um dann hier auch für die jeweiligen Spiele die optimale Leistung heraus zu kitzeln. Wenn er doch bereits ganz grundlegende Zweifel hat, will ich anderes auch anzweifeln...
Klingt ein bisschen nach "nachtreten" :frown: Man sollte dem Veh jetzt nicht irgendwas nachsagen. Er wird genügend Gespräche mit Bruchhagen bzw. dem Vorstand und sonstwem geführt haben. Aber scheinbar haben die sich nicht so bewegt, wie er es gerne gehabt hätte. Jeder hat einfach seine eigene Vorstellung, wie seine Karriere laufen soll. Wenn er nun meint, dass er nur mehr Erfolg haben kann, wenn er mehr Geld zur Verfügung hat, dann ist das sein gutes Recht. Vielleicht hat er sich auch in den Kopf gesetzt der Weltbeste Trainer zu werden... Das wird man aber in Frankfurt nicht - zumindest nicht auf absehbare Zeit. Vielleicht will er aber auch einfach nur regelmäßig international vertreten sein. Vielleicht hat er auch schon Anfragen von anderen Vereinen, die ihm anderes bieten können.
Ich glaube kaum, dass er sich nachsagen lassen will, dass er in der Rückrunde einfach das Handtuch geschmissen hat und seinen Vertrag aussitzt. Das würde dann tatsächlich nicht zu seinen Aussagen passen. Er hat offensichtlich höhere Ziele, als ihm der Verein in Aussicht stellen kann und/oder will. Aber ich glaube nicht, dass ihm der Verein egal ist. Motivierend ist das für die Spieler sicher nicht, aber wie Shadow schon gesagt hat, hat Bruchhagen das rausgehauen und nicht Veh. Wenn das also der Grund sein sollte, dass man nicht die volle Leistung bringen kann, sollte man vielleicht mal da suchen.
Versteh mich nicht falsch. Ich halte den Bruchhagen für einen sehr guten Mann und kann auch seine Haltung bezüglich der Finanzen sehr gut verstehen, aber da hat er einfach einen unnötigen Bock geschossen. Das jetzt aber dem Veh anzukreiden oder ihm daraus einen Strick drehen zu wollen, ist nicht wirklich fair...
Rockhount
2014-03-17, 14:56:09
Klingt ein bisschen nach "nachtreten" :frown: Man sollte dem Veh jetzt nicht irgendwas nachsagen. Er wird genügend Gespräche mit Bruchhagen bzw. dem Vorstand und sonstwem geführt haben. Aber scheinbar haben die sich nicht so bewegt, wie er es gerne gehabt hätte.
Bitte?
Er hat seine Wunschspieler bekommen, alle. Bruchhagen hat in den letzten zwei Jahren jeweils DEUTLICH mehr Geld locker gemacht, als geplant. Nur um Armin Veh die entsprechenden Möglichkeiten zu geben.
Dann, nachdem man EL gespielt hat und im Abstiegskampf steckt (was imo auch Veh mit verursacht hat, da er kaum bis garnicht rotieren lies) der Eintracht zu unterstellen, die Möglichkeiten wären beschränkt....also da muss ich mal die Frage der Erwartungshaltung bei Veh stellen, als er einen Zweitligisten übernommen hat.
€: Ich drehe Veh einen Strick daraus, dass er in den letzten Wochen strategisch nicht gut spielen lässt und eben kein entsprechenden Biss signalisiert. Seine Aussage bereits im Januar kann man auch so deuten, dass er die Hoffnung aufgegeben hat. Tolles Signal an eine Mannschaft im Abstiegskampf
Bringhimup
2014-03-17, 15:29:27
Bitte?
Er hat seine Wunschspieler bekommen, alle. Bruchhagen hat in den letzten zwei Jahren jeweils DEUTLICH mehr Geld locker gemacht, als geplant. Nur um Armin Veh die entsprechenden Möglichkeiten zu geben.
Dann, nachdem man EL gespielt hat und im Abstiegskampf steckt (was imo auch Veh mit verursacht hat, da er kaum bis garnicht rotieren lies) der Eintracht zu unterstellen, die Möglichkeiten wären beschränkt....also da muss ich mal die Frage der Erwartungshaltung bei Veh stellen, als er einen Zweitligisten übernommen hat.
€: Ich drehe Veh einen Strick daraus, dass er in den letzten Wochen strategisch nicht gut spielen lässt und eben kein entsprechenden Biss signalisiert. Seine Aussage bereits im Januar kann man auch so deuten, dass er die Hoffnung aufgegeben hat. Tolles Signal an eine Mannschaft im Abstiegskampf
Da bin ich voll bei dir. Veh scheint unfähig zu sein, die in den Boden gestampften Pfade zu verlassen und sich und sein Team besser auf den Gegner einzustellen, bzw. es vor allem dem Gegner deutlich schwerer zu machen, sich auf Frankfurts Spielweise einzustellen.
Es würde mich daher nicht wundern, wenn er am Ende noch vor dem 34. Spieltag entlassen wird. Was IMHO traurig wäre, da er Frankfurt ja tatsächlich auch erstmal in die Spur bringen konnte. Sie haben letztes Jahr und dieses Jahr in der EL teilweise wirklich tollen Fußball gespielt. Es ist eine Schande, dass sie regulär in der BL nicht daran anknüpfen können. Nicht man annähernd.
Stattdessen schenkt man noch kampflos Spiele wie gegen Bayern und Dortmund einfach weg, anstatt sein Heil in der Flucht nach vorne zu suchen. Das man z.B. Dortmund durchaus als Underdog schlagen kann, hat gerade erst Hamburg bewiesen. Und Freiburg hats in der Hinrunde sehr gut gegen die Bayern gemacht. Unverständlich, dass dann gerade mit den geschonten Spielern gegen die direkten Abstiegskonkurrenten gar nichts ging.
schreiber
2014-03-17, 16:51:42
10000 € kosten die 2min auf der Tribüne. Teurer Spaß für Klopp. Aber immerhin keine Spielsperre.
10000 € kosten die 2min auf der Tribüne. Teurer Spaß für Klopp. Aber immerhin keine Spielsperre.
Mittlerweile finde ich es auch wirklich peinlich. Was ist aus dem sympathischen Burschen geworden? Klopp war nicht immer so. Ich weiß nicht was er sich beweisen muss, aber so langsam wird es ungesund.
Tidus
2014-03-17, 17:03:24
Naja, er hat lediglich laut gerufen "Was pfeifst du denn da?". Keine Ahnung, ob man ihn dafür auf die Tribüne schicken muss.
jay.gee
2014-03-17, 17:15:47
Ich persönlich glaube, dass Lewa im Bayernspiel besser aussehen wird.
Das sehe ich ähnlich. Er wird in München nochmal auf eine ganz andere Qualität Mitspieler treffen, wodurch er auch selbst profitieren wird. Ist ja bei Mandzukic nicht anderes, der profitiert auch davon, dass um ihn herum eigentlich ausschliesslich nur noch Spieler einer gewissen Klasse spielen.
Ich bin mal gespannt, ob man Mandzukic ziehen lässt, würde ich zumindest sportlich schade finden, einen solchen Spieler wieder herzugeben. Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass für Lewa & Mandzukic genügend Platz im Kader ist. Falls doch, wäre das schon ein krasser Luxus, zumal man imho eh schon die beste Offensive der Welt hat.
Naja, er hat lediglich laut gerufen "Was pfeifst du denn da?". Keine Ahnung, ob man ihn dafür auf die Tribüne schicken muss.
Da muss schon mehr passiert sein wenn der 4. Mann Aytekin bittet doch etwas zu tun.
Auch hat er sich mit einem Sky Kamerateam und direkt danach noch einmal mit dem ZDF in die Haare gekriegt.
Sorry aber entschuldbar ist das nicht. Emotionen hin oder her, da besteht dringend Nachholbedarf.
Doppelposter
2014-03-17, 17:47:16
Klopp ist halt bei Gegentoren/Niederlagen genau so emotional, wie bei Toren... dann gibts halt keine Kettensäge, sondern was nettes zum schiri
flagg@3D
2014-03-17, 17:53:27
Klopp ist halt bei Gegentoren/Niederlagen genau so emotional, wie bei Toren... dann gibts halt keine Kettensäge, sondern was nettes zum schiri
Zuviel Emotion für einen klasse Trainer, da gefällt er mir gar nicht. Schön, dass er dann 15 Minuten nach dem Spiel wieder analytisch,souverän und charmant ist, aber das während dem Kick sollte er in den Griff bekommen.
Dawn on Titan
2014-03-17, 18:19:21
Das sehe ich ähnlich. Er wird in München nochmal auf eine ganz andere Qualität Mitspieler treffen, wodurch er auch selbst profitieren wird. Ist ja bei Mandzukic nicht anderes, der profitiert auch davon, dass um ihn herum eigentlich ausschliesslich nur noch Spieler einer gewissen Klasse spielen.
Ich bin mal gespannt, ob man Mandzukic ziehen lässt, würde ich zumindest sportlich schade finden, einen solchen Spieler wieder herzugeben. Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass für Lewa & Mandzukic genügend Platz im Kader ist. Falls doch, wäre das schon ein krasser Luxus, zumal man imho eh schon die beste Offensive der Welt hat.
Ich denke durch die Polyvalenz der Bayernoffensive wird es für den Stürmer leichter, da sich die Abwehr nicht leisten kann sich auf ihn zu fokussieren. Lewa mit seiner Ballsicherheit und seinem Blick für Spiel ist da imho eine gute Alternative zur Arbeitsbiene Mandu. In einer eher defensiven Grundausrichtung würde ich Mandu vorziehen, in einem Falle von offensiver Notwendigkeit eher Lewa.
michae1971
2014-03-17, 19:14:42
los bewerbt euch
http://abload.de/thumb/1926831_758939310783573usw.jpg (http://abload.de/image.php?img=1926831_758939310783573usw.jpg)
http://fussball-stellen.de/index.php/fc-bayern-muenchen-sucht-praesidentin/
Ich denke durch die Polyvalenz der Bayernoffensive wird es für den Stürmer leichter, da sich die Abwehr nicht leisten kann sich auf ihn zu fokussieren. Lewa mit seiner Ballsicherheit und seinem Blick für Spiel ist da imho eine gute Alternative zur Arbeitsbiene Mandu. In einer eher defensiven Grundausrichtung würde ich Mandu vorziehen, in einem Falle von offensiver Notwendigkeit eher Lewa.
Witzig ich sehe es genau umgekehrt. Durch die Laufbereitschaft von Mandzukic wird eben der Raum für die Flügelspieler eröffnet. Viele Chancen generiert er dadurch, weil er eben einen Abwehrmann weg zieht und Räume für die anderen eröffnet. Dann ist er ganz schnell wieder da um das Chaos auszunutzen.
Ramos wirklich fix für 8mio? :(
man wird ja wirklich von jahr zu jahr schlechter als sich bessere spieler zu kaufen. die guten gibt man ab und holt sich einfach schlechtere.
Jules
2014-03-17, 23:45:42
Ramos wirklich fix für 8mio? :(
man wird ja wirklich von jahr zu jahr schlechter als sich bessere spieler zu kaufen. die guten gibt man ab und holt sich einfach schlechtere.
Wie teuer war Lewandowski?
Was erwartest du? Einerseits in die Breite, andererseits Qualität..... Wie soll das funktionieren? Die Verletztenmisere in diesem Jahr und auch der Miki-Transfer, sollte allen nochmal die Augen geöffnet haben. Nicht das Miki schlecht wäre, zumindest nicht von seiner Veranlagung, aber den Erwartungen wird er diese Saison nicht mehr gerecht, was zum Teil auch am strukturlosen Spiel der Dortmunder liegt.
Ramos ist der perfekter Kompromiss von beidem, imo. Und das für schlappe 8mio. Ich halte viel von ihm. Denke auch das er sich im Dortmunder System sehr schnell zurecht finden wird.
Dawn on Titan
2014-03-18, 06:46:07
Breite ist beim BVB momentan wichtiger als Spitze. Platz 2 muss so sicher sein wie Platz 1 der Bayern, danach kann man versuchen Bayern zu ärgern.
Hatstick
2014-03-18, 09:13:46
Volland und Firmino eventl. zu Wolfsburg, ich meine wie lächerlich ist das denn?
Boah, wie ich diese Radkappen und das verprassen von den VW Millionen hasse.
Einfach ein Asiverein. :P
Wer ist denn größter Anteilseigner von Wolfsburg, ich gehe mal von VW aus?
Wenn ja, wie kann es sein, das VW u.a. Sponsor des DFB Pokals ist und jede Mannschaft auf ihrem Trikot VW Batch drauf hat?
DFB sollte endlich mal diese Ausnahmeregelung für Golfsburg und den Pillenklub kippen, das ist einfach unfair gegenüber allen anderen Mannschaften und irgendwelche Plastikklubs brauchen wir nicht!
Rockhount
2014-03-18, 09:23:06
Volland und Firmino eventl. zu Wolfsburg, ich meine wie lächerlich ist das denn?
Boah, wie ich diese Radkappen und das verprassen von den VW Millionen hasse.
Einfach ein Asiverein. :P
Wer ist denn größter Anteilseigner von Wolfsburg, ich gehe mal von VW aus?
Wenn ja, wie kann es sein, das VW u.a. Sponsor des DFB Pokals ist und jede Mannschaft auf ihrem Trikot VW Batch drauf hat?
DFB sollte endlich mal diese Ausnahmeregelung für Golfsburg und den Pillenklub kippen, das ist einfach unfair gegenüber allen anderen Mannschaften und irgendwelche Plastikklubs brauchen wir nicht!
Den Pillenklub sollte man mittlerweile aus der Betrachtung rausnehmen, Bayer pumpt sein geraumer Zeit nicht mehr das Geld in den Klub wie vor Jahren noch.
Insofern müssen die auch ordentlich wirtschaften
Anadur
2014-03-18, 10:38:56
...und auch der Miki-Transfer, sollte allen nochmal die Augen geöffnet haben. Nicht das Miki schlecht wäre, zumindest nicht von seiner Veranlagung, aber den Erwartungen wird er diese Saison nicht mehr gerecht, was zum Teil auch am strukturlosen Spiel der Dortmunder liegt.
ich frage mich immer, was das für Erwartungen sind? 9 Tore und 7 Vorlagen bei 33 Spielen sind eine herausragende Quote für jemanden, der neu in der Liga ist und aus einer eher drittklassigen Liga kommt.
Mal als Vergleich dazu Götze, der es bei Bayern auf 11 Tore und 9 Vorlagen in 34 Spielen gebracht hat. Oder Özil, der es zwar immerhin auf 15 Vorlagen brachte, dabei aber nur 6 Tore erzielte und 40 Spiele benötigte.
Mhiki spielt unter den Umständen betrachtet eine Bombensaison.
Yop. Er ist in der Rückrunde absolut fantastisch und definitiv sein Geld wert. Und immerhin schlug er schneller ein als Lewandowski. ^^
jay.gee
2014-03-18, 11:09:36
ich frage mich immer, was das für Erwartungen sind? 9 Tore und 7 Vorlagen bei 33 Spielen ...
Für so eine Transfersummer erwarte ich einen Spieler, der nicht permanent Fehlpässe und Stockfehler fabriziert. Für die Summe erwarte ich einen Top-Spieler, der nicht mit dem Tempo der Buli überfordert ist.
Das ist sicher ein Spieler, den man noch Zeit geben sollte, aber da müsste schon eine gewaltige Leistungsexplosion kommen. Nach Gegenwärtigen Stand der Dinge hätte man einen solchen Spieler imho auch 10-15 Millionen billiger bekommen.
Dawn on Titan
2014-03-18, 11:29:50
Ich denke man verlangt etwas zu viel von Mikki. Das eigentliche Problem beim BVB ist, dass man fast nie in Bestformation spielen konnte,
Anadur
2014-03-18, 11:50:38
Nach Gegenwärtigen Stand der Dinge hätte man einen solchen Spieler imho auch 10-15 Millionen billiger bekommen.
Zum Beispiel? Das Mhiki sicherlich etwas teurer war, als er letztendlich vielleicht wert war hat, ok. Das ergab sich halt aus den Umständen, aber ein Flop ist er sicherlich nicht und sein Geld auf jeden Fall wert. Er gehört bereits jetzt zu den besten OMs in Deutschland und Europa. Das da noch Steigerungsmöglichkeiten sind, bestreitet ja niemand.
Commander Keen
2014-03-18, 12:42:03
Für so eine Transfersummer erwarte ich einen Spieler, der nicht permanent Fehlpässe und Stockfehler fabriziert. Für die Summe erwarte ich einen Top-Spieler, der nicht mit dem Tempo der Buli überfordert ist.
Das ist sicher ein Spieler, den man noch Zeit geben sollte, aber da müsste schon eine gewaltige Leistungsexplosion kommen. Nach Gegenwärtigen Stand der Dinge hätte man einen solchen Spieler imho auch 10-15 Millionen billiger bekommen.
Zum Glück interessiert niemanden deine Erwartungshaltung in Dortmund. Alleine schon dass er als Neuzugang von Anfang an immer gesetzt war, sagt eigentlich schon alles über seine Qualität.
Und welche ausgewachsenen Spieler mit einer ähnlich guten Grundveranlagung soll es denn für 10-15 Millionen geben? Solche Spieler wachsen nicht auf Bäumen und herschenken wird die auch niemand.
Abgesehen davon denke ich, dass Miki, wie andere vor ihm auch, erst im zweiten Jahr so richtig aufblühen wird in Dortmund. Zumal auch noch jemand fehlt, der ihn im Spielaufbau besser entlastet. Sahin ist zwar gut, aber ein Gündogan kann das halt noch viel besser.
schreiber
2014-03-18, 12:53:25
Gündogan ist sicher weg im Sommer. Der hat nur noch ein Jahr Vertrag. Wobei, wenn er bis in den Sommer verletzt bleibt, werden wir ihn wohl gar nicht los und müssen ihn im Jahr drauf ohne Ablöse abgeben. Wäre noch bitterer.
Commander Keen
2014-03-18, 13:05:22
Gündogan ist sicher weg im Sommer. Der hat nur noch ein Jahr Vertrag. Wobei, wenn er bis in den Sommer verletzt bleibt, werden wir ihn wohl gar nicht los und müssen ihn im Jahr drauf ohne Ablöse abgeben. Wäre noch bitterer.
Mag ja sein, trotzdem fehlt er als zweite kreative Schaltzentrale im Mittelfeld, der sich auch mal effektiv in die Offensive einschalten kann (und Micki sich dann fallenlässt z.B.).
Selbst wenn Gündogan im Sommer wechseln sollte, hoffe ich dass er gesund wird. Wäre einfach schade um diesen Spieler. Es sei denn er wechselt zu Bayern - dann möge ihn der Blitz beim Scheissen treffen.
Frozone
2014-03-18, 14:07:47
Naja, er hat lediglich laut gerufen "Was pfeifst du denn da?". Keine Ahnung, ob man ihn dafür auf die Tribüne schicken muss.
Hast du das Video gesehen? Das ist schon wieder sehr aggressiv von ihm gewesen. Da muss er sich wirklich langsam mal in den Griff bekommen.
Zum Glück interessiert niemanden deine Erwartungshaltung in Dortmund. Alleine schon dass er als Neuzugang von Anfang an immer gesetzt war, sagt eigentlich schon alles über seine Qualität.
Und welche ausgewachsenen Spieler mit einer ähnlich guten Grundveranlagung soll es denn für 10-15 Millionen geben? Solche Spieler wachsen nicht auf Bäumen und herschenken wird die auch niemand.
Abgesehen davon denke ich, dass Miki, wie andere vor ihm auch, erst im zweiten Jahr so richtig aufblühen wird in Dortmund. Zumal auch noch jemand fehlt, der ihn im Spielaufbau besser entlastet. Sahin ist zwar gut, aber ein Gündogan kann das halt noch viel besser.
Ach er versucht nur Aufmerksamkeit zu bekommen. Anders kann man die Aussage ja nicht werten. Geschrieben wie von einem Ahnungslosen. Unheimlich schade, weil er eigentlich mit Abstand der mit der meisten Ahnung hier im Forum ist.
Ich finde das man eh langsam nicht mehr gewillt sein sollte Dortmunds Transferpolitik zu erklären. Offensichtlich wollen es die meisten nicht kapieren. Denn schlechte Transfers gab es bisher kaum... der Schieber wird noch einschlagen... passt auf! :freak:
iFanatiker
2014-03-18, 15:14:24
Ich gehöre zu den BvB Fans welchen dieses Benehmen von Klopp mittlerweile absolut auf die Eier geht.
Er ist Führungspersonal des BvB und auch ein Gesicht des BvB für die Öffentlichkeit. Der BvB spielt nicht in der Kreisliga sondern ist ein 250+ Millionen € Umsatz Unternehmen und da ist solch ein Benehmen einfach nicht tragbar.
Ebenso gehen mir diese halben: Der Schiedsrichter ist Schuld Relativierungen der schlechten BvB Spiele auch auf den Sack.
jay.gee
2014-03-18, 15:48:57
Das ergab sich halt aus den Umständen, aber ein Flop ist er sicherlich nicht und sein Geld auf jeden Fall wert.
Ich habe auch überhaupt nie behauptet, dass er ein Flop ist. Das muss man halt abwarten, wie er sich weiter entwickelt. Und auch dann kann man erst seriös beurteilen, ob er sein Geld wirklich wert ist. In seiner ersten Saison fand ich ihn auf jeden Fall sehr blass, die Gesamtleistung deckt sich imho nicht mal ansatzweise mit den hohen Wolken, auf die man ihn nach 2-3 Spielen ja bereits gehievt hatte.
Er gehört bereits jetzt zu den besten OMs in Deutschland und Europa.
Woraus auch immer Du das ableitest? Aus seinen Leistungen aus dieser Saison doch sicher nicht, oder? Mir ist schon klar, dass einige ihn natürlich schon demonstrativ stark reden wollen/müssen - aber der Sprung in die Buli scheint ihm zumindest in dieser Saison noch sehr schwer zu fallen, um es höflich zu formulieren. Ich habe in meinem privaten Umfeld zahlreiche BvB-Fans als Freunde. Der Tenor ist da ziemlich eindeutig. Jeder fordert mehr Zeit, die man ihm natürlich zugestehen muss/sollte, aber wirklich zufrieden ist halt keiner von ihnen. Vielleicht haben die ihre Erwartungshaltung aber auch nur noch nicht nach unten hin angepasst. Sorry, das war nun einmal nur eine sehr mässige Saison von "Miki-sonstwas". Kann ja im nächsten Jahr schon besser laufen......
EDIT/
Klingt letztlich aus BvB-Sicht sicher auch böser, als ich das wirklich meine. Ich fand ihn halt nicht so pralle - und mit der Meinung stehe ich ja auch nicht alleine da. Das beste Argument finde ich, dass er durch die Verletzungen in Dortmund auch geschwächt ist, weil er natürlich von einer höheren Qualität im Kader auch selbst profitieren wird/kann. Aber das Argument der Verletzten muss in Dortmund halt super oft hinhalten. Wir können natürlich in vielerlei Hinsicht abwarten, bis die Sterne mal irgendwann günstig stehen. ;)
Anadur
2014-03-18, 17:30:21
Klingt letztlich aus BvB-Sicht sicher auch böser, als ich das wirklich meine. Ich fand ihn halt nicht so pralle - und mit der Meinung stehe ich ja auch nicht alleine da. Das beste Argument finde ich, dass er durch die Verletzungen in Dortmund auch geschwächt ist, weil er natürlich von einer höheren Qualität im Kader auch selbst profitieren wird/kann. Aber das Argument der Verletzten muss in Dortmund halt super oft hinhalten. Wir können natürlich in vielerlei Hinsicht abwarten, bis die Sterne mal irgendwann günstig stehen. ;)
Deswegen die Frage, was man von ihm den erwartet? Statistisch ist er voll im soll auf seiner Position. Er ist vielleicht nicht unbedingt der Typ Spieler, den man seitens der Fans erwartet hat. Aber das kann man ihm schlecht vorwerfen.
Der BVB ist Tabellenzweiter, im DFB Pokal noch drin und in der CL quasi im Viertelfinale. Auch hier gibt es wenig Steigerungsmöglichkeiten.
Also was hat man von ihm erwartet, was er nicht bringt?
Metalmaniac
2014-03-18, 17:49:06
Der BVB ist Tabellenzweiter, im DFB Pokal noch drin und in der CL quasi im Viertelfinale. Auch hier gibt es wenig Steigerungsmöglichkeiten.
Abgesehen davon, dass man Mkhitaryan wohl tatsächlich noch nicht nach diesem einen Jahr beurteilen sollte, finde ich diese Deine Aufzählung der reinen Fakten, so richtig sie schwarz auf weiss gelesen auch sein mögen, dann doch eher nichtssagend.
In dieser BL ist es das mindeste, dass der BVB zweiter sein sollte. Schaut man sich aber den Punkterückstand zum ersten an, ist es dann absolut nichts besonders, sondern eher erschreckend. Man hat viel zuviele Punkte aufgrund schlechter Leistungen und/oder schlechter Einstellung gelassen, Verletztenmisere hin oder her.
Was den DFB Pokal anbelangt ist es ähnlich. Man hat gegen einen Viertligisten, einen Drittligisten, einen Zweitligisten und zuletzt gegen einen schwächelnden Erstligisten teilweise wenig überzeugend gewonnen. Doch es wäre eher hochnotpeinlich gewesen, hierbei auszuscheiden und eben nicht ins Halbfinale gekommen zu sein.
In der CL haben sie wirklich teilweise gute Leistungen gebracht, doch auch hier hing das Weiterkommen schließlich beim letzten Spiel gegen die punktelosen Marsailler am seidenen Faden, da man erst kurz vor Schluss durch ein Tor durch einen absolut haltbaren Verzweiflungsschusses eines K.Grosskreutz überhaupt weitergekommen ist. Und das Achtelfinale ergab das von vielen prognostizierte Quasi-Freilos gegen ein monatelang wettbewerbsfreies St.Petersburg. Also nichts, worauf man sich etwas einbilden kann.
Wie gesagt, das nackte Ergebnis stimmt, man sollte aber nicht den Fehler machen und sich deshalb zurücklehnen und sagen, alles wäre i.O., man hätte alle Ziele erreicht. Das kann es nicht sein.
Anadur
2014-03-18, 17:58:20
Wie gesagt, das nackte Ergebnis stimmt, man sollte aber nicht den Fehler machen und sich deshalb zurücklehnen und sagen, alles wäre i.O., man hätte alle Ziele erreicht. Das kann es nicht sein.
Ja sicher, aber man sollte auch die Kirche mal im Dorf lassen. Bayern spielt einfach in einer eigenen Liga. Sich damit diese Saison zu vergleichen ist nicht wirklich fair. Die sind einfach nicht angreifbar mit den finanziellen MItteln und dem Kader, den sie zur Zeit haben.
Außerdem was ist das für ein furchtbares Zeugnis für den Rest der Bundesliga, wenn man so deine Einlassungen zum BVB hört. Ich meine, wenn man das so ließt, meint man Dortmund würde so eine Saison wie Hamburg, Frankfurt oder Stuttgart spielen.
Metalmaniac
2014-03-18, 18:06:24
Ja sicher, aber man sollte auch die Kirche mal im Dorf lassen. Bayern spielt einfach in einer eigenen Liga. Sich damit diese Saison zu vergleichen ist nicht wirklich fair. Die sind einfach nicht angreifbar mit den finanziellen MItteln und dem Kader, den sie zur Zeit haben.
Ich habe bewußt den Namen Bayern nicht erwähnt und meine einfach, es sind inzwischen 23 Punkte Abstand. Das spiegelt dennoch bei weitem nicht den Unterschied wieder. Ca. die Hälfte (also 11-12 Pkt.), was auch schon ein durchaus sehr großer Abstand wäre, dies wäre realistisch. Den größeren realen Abstand haben sie sich aber eben selber zuzuschreiben.
Außerdem was ist das für ein furchtbares Zeugnis für den Rest der Bundesliga, wenn man so deine Einlassungen zum BVB hört. Ich meine, wenn man das so ließt, meint man Dortmund würde so eine Saison wie Hamburg, Frankfurt oder Stuttgart spielen.
Gemessen an der eigentlichen Klasse und den Möglichkeiten die man hat, tut man das eigentlich auch, nur etwas weiter oben in der Tabelle.:wink:
Anadur
2014-03-18, 18:19:37
Ich habe bewußt den Namen Bayern nicht erwähnt und meine einfach, es sind inzwischen 23 Punkte Abstand. Das spiegelt dennoch bei weitem nicht den Unterschied wieder. Ca. die Hälfte (also 11-12 Pkt.), was auch schon ein durchaus sehr großer Abstand wäre, dies wäre realistisch. Den größeren realen Abstand haben sie sich aber eben selber zuzuschreiben.
Gemessen an der eigentlichen Klasse und den Möglichkeiten die man hat, tut man das eigentlich auch, nur etwas weiter oben in der Tabelle.:wink:
Na ja, wenn ich mir so de Etats anschaue, ist der Unterschied leider schon realistisch:
Etat 2013/2014
FC Bayern München
140 Millionen Euro
FC Schalke 04
80 Millionen Euro
Borussia Dortmund
68 Millionen Euro
VfL Wolfsburg
50 Millionen Euro
Bayer Leverkusen
48 Millionen Euro
Hamburger SV
40 Millionen Euro
VfB Stuttgart
40 Millionen Euro
€: und das sind die Spieleretats vom Beginn der Saison. Da dürfte also z.B. De Bruyne oder Boateng noch drin fehlen.
Vento
2014-03-18, 18:23:22
Naja, er hat lediglich laut gerufen "Was pfeifst du denn da?". Keine Ahnung, ob man ihn dafür auf die Tribüne schicken muss.
Es geht dabei vor allem um seine extrem aggressive Art.
In meinen Augen ist eine Geldstrafe das falsche Mittel bei einem Trainer wie Klopp, die zahlt der aus der Portokasse, b.z.w. der Verein übernimmt die Rechnung, damit erreicht man bei dem Mann nichts mehr.
Emotionen sind schön und gut an der Seitenlinie, aber nicht so aggressiv vorgetragen wie bei Klopp.
Ich würde den auf die Tribüne schicken, bei jedem Mal länger, bis er es lernt oder sich Hilfe holt wie er die Emotionen beim Spiel besser kanalisieren kann.
Commander Keen
2014-03-18, 18:36:33
In der Buli stört es mich eigentlich nicht, wenn sich Kloppo aufführt wie ein wildgewordener Stier. So kennt und schätzt man ihn :D
Aber international auf der Bühne Champions League würde ich mir auch ein wenig mehr Zurückhaltung wünschen. So kann man sich halt heutzutage nicht mehr präsentieren. Und obs letztlich der Mannschaft hilft sei mal dahingestellt.
Andre
2014-03-18, 18:41:24
Ich habe bewußt den Namen Bayern nicht erwähnt und meine einfach, es sind inzwischen 23 Punkte Abstand. Das spiegelt dennoch bei weitem nicht den Unterschied wieder.
Nee, stimmt, bei doppelt so hohem Etat zum nächsten Verfolger sind maximal 11-12 Pünktchen Abstand gerechtfertigt. :rolleyes::freak:
Warum machen die blöden Verfolger auch nicht mehr Schulden, um dem FCB Paroli zu bieten!
jay.gee
2014-03-18, 19:11:18
Deswegen die Frage, was man von ihm den erwartet?
Habe ich doch weiter oben schon ausgeführt. Ich erwarte von einem Spieler, der imho teurer als Ribery, Reus oder aber Thiago war, dass er mir nicht permanent durch Fehlpässe, Stockfehler oder aber konfusen Laufwegen auffällt. Ich habe ihn in dieser Saison sehr oft live gesehen und den paar guten Ansätzen, standen einfach viel zu viele Schwachpunkte gegenüber. Meine Erwartungshaltung ging dahin, dass er zwischen einem Kehl, Großkreutz oder aber Spielern wie Schmelzer herausragt, aber das hat er nun mal nicht.
Es spricht doch auch für sich, dass diese Diskussion eine allgegenwärtige Diskussion ist.....
Metalmaniac
2014-03-18, 19:14:05
Nee, stimmt, bei doppelt so hohem Etat zum nächsten Verfolger sind maximal 11-12 Pünktchen Abstand gerechtfertigt. :rolleyes::freak:
Warum machen die blöden Verfolger auch nicht mehr Schulden, um dem FCB Paroli zu bieten!
Warum geht Ihr immer nur total verbohrt nach reinen Zahlenwerten? Was hat der von mir aus doppelt so hohe Etat von Bayern damit zu tun, dass der BVB gegen den HSV nach total blinder Leistung 3:0 sang und klanglos verliert? Oder gegen Hertha zuhause? Oder gegen Augsburg nach zweimaliger Führung zuhause nicht gewinnt? Oder, oder oder...? Das sind alles Ausreden.
jay.gee
2014-03-18, 19:31:00
Das sind alles Ausreden.
Das sehe ich im Kontext deines Beitrages (auch den von oben) exakt genauso. Die Gegner im DFB-Pokal oder aber der Gegner Zenit St. Petersburg haben vieles in dieser Saison kaschiert. Ich würde Dortmund Morgen Abend wirklich mal gerne gegen ein Barca, Chelsea oder Madrid sehen. Auch auf das Match gegen Wolfsburg oder aber gegen München in den nächsten Wochen freue ich mich schon. Das steht ja jetzt alles nach und nach an. Nicht in den nächsten Monaten - sondern in den nächsten Wochen.
Warum geht Ihr immer nur total verbohrt nach reinen Zahlenwerten? Was hat der von mir aus doppelt so hohe Etat von Bayern damit zu tun, dass der BVB gegen den HSV nach total blinder Leistung 3:0 sang und klanglos verliert? Oder gegen Hertha zuhause? Oder gegen Augsburg nach zweimaliger Führung zuhause nicht gewinnt? Oder, oder oder...? Das sind alles Ausreden.
Das eine hat aber nichts mit dem anderen zu tun. Nach Etat ist Dortmunds Ziel absolut erfüllt und übererfüllt. Und die Niederlagen gegen Hamburg oder Gladbach liegen ja nicht daran, weil die Mannschaft schlecht ist, sondern weil sie schlecht motiviert ist.
Ist ja nicht so als ob die Spiele mit mehr Geld in den Kader gewonnen gewesen wären.
Kakarot
2014-03-18, 19:38:15
Was hat der von mir aus doppelt so hohe Etat von Bayern damit zu tun, dass der BVB gegen den HSV nach total blinder Leistung 3:0 sang und klanglos verliert? Oder gegen Hertha zuhause? Oder gegen Augsburg nach zweimaliger Führung zuhause nicht gewinnt? Oder, oder oder...?
Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund warum Bayern gegen Salzburg völlig versagt und ne 0:3 Klatsche bekommen hat.
In Dortmund hat man sich mit Platz zwei oder drei diese Saison irgendwann abgefunden, wen kümmert, von den ganzen Erfolgsfans mal abgesehen, da noch der so viel zitierte Punkteabstand auf Platz eins.
Metalmaniac
2014-03-18, 19:49:41
Wahrscheinlich aus dem gleichen Grund warum Bayern gegen Salzburg völlig versagt und ne 0:3 Klatsche bekommen hat.
Ach ja, bei Euch zählen Testspiele immer nur wenn es Euch passt. Übrigens, dies war ein Testspiel, da gings weder um Punkte noch ums Weiterkommen in irgendeinem Wettbewerb. Es war nicht schön, die Niederlage, aber auch nicht dramatisch. Deshalb zählt sie als Vergleich zu Euren Aussetzern nunmal überhaupt nicht.
In Dortmund hat man sich mit Platz zwei oder drei diese Saison irgendwann abgefunden, wen kümmert, von den ganzen Erfolgsfans mal abgesehen, da noch der so viel zitierte Punkteabstand auf Platz eins.
Na dann viel Spaß die nächsten Jahre. Wenn man es so sieht und dies die Ziele sind, dann ist ja alles gut. Aber nicht rumheulen wenn Ihr ab und zu verliert. Hauptsache Ihr werdet noch 2.. Und kommt im DFB Pokal bis zum ersten richtigen Gegner. Und übersteht in der CL die Vorrunde. Weil mehr wirds in dieser Wohlfühloase nicht werden. Verstehe gar nicht, warum der Klopp sich dann immer so aufregt. Ist doch eh Wurscht.:rolleyes::freak:
Doppelposter
2014-03-18, 19:56:50
Na dann viel Spaß die nächsten Jahre. Wenn man es so sieht und dies die Ziele sind, dann ist ja alles gut. Aber nicht rumheulen wenn Ihr ab und zu verliert. Hauptsache Ihr werdet noch 2.. Und kommt im DFB Pokal bis zum ersten richtigen Gegner. Und übersteht in der CL die Vorrunde. Weil mehr wirds in dieser Wohlfühloase nicht werden. Verstehe gar nicht, warum der Klopp sich dann immer so aufregt. Ist doch eh Wurscht.:rolleyes::freak:
Und was würdest du demjenigen sagen, der von der Meisterschaft in den nächsten drei Jahren redet? Oder vom CL-Titel?
desert
2014-03-18, 19:57:06
Na ja, wenn ich mir so de Etats anschaue, ist der Unterschied leider schon realistisch:
Etat 2013/2014
FC Bayern München
140 Millionen Euro
FC Schalke 04
80 Millionen Euro
Borussia Dortmund
68 Millionen Euro
VfL Wolfsburg
50 Millionen Euro
Bayer Leverkusen
48 Millionen Euro
Hamburger SV
40 Millionen Euro
VfB Stuttgart
40 Millionen Euro
€: und das sind die Spieleretats vom Beginn der Saison. Da dürfte also z.B. De Bruyne oder Boateng noch drin fehlen.
Ähm, laut der letzten Bilanz hat der BVB in der Saison 2012/2013 einen Personaletat von 107 Millionen Euro gehabt. Dieses Jahr dürfte der eher um die 120 Millionen Euro betragen. Wie kommst du auf 68 Millionen?
Kakarot
2014-03-18, 20:00:50
Ach ja, bei Euch zählen Testspiele immer nur wenn es Euch passt. Übrigens, dies war ein Testspiel, da gings weder um Punkte noch ums Weiterkommen in irgendeinem Wettbewerb. Es war nicht schön, die Niederlage, aber auch nicht dramatisch. Deshalb zählt sie als Vergleich zu Euren Aussetzern nunmal überhaupt nicht.
Kein Grund gleich rumzuzicken, dir ging es doch um das "Warum" für die von dir aufgeführten Spiele und da passt der Vergleich nunmal.
Muselbert
2014-03-18, 20:37:02
Ähm, laut der letzten Bilanz hat der BVB in der Saison 2012/2013 einen Personaletat von 107 Millionen Euro gehabt. Dieses Jahr dürfte der eher um die 120 Millionen Euro betragen. Wie kommst du auf 68 Millionen?
Vermutlich einmal mit und einmal ohne erfolgsabhängige Prämien (da "Spieleretat zu Saisonbeginn")? Wer hat denn schon beim BVB mit dem CL-Finale gerechnet, klar gibts da massig Prämie...
Metalmaniac
2014-03-18, 20:55:25
Kein Grund gleich rumzuzicken, dir ging es doch um das "Warum" für die von dir aufgeführten Spiele und da passt der Vergleich nunmal.
Wenn die Wahrheit wegen der Nichtvergleichbarkeit rumzicken ist, dann sei es eben so.
Kakarot
2014-03-18, 21:22:28
...und weiter geht das Gezicke.
Ach ja, bei Euch zählen Testspiele immer nur wenn es Euch passt. Übrigens, dies war ein Testspiel, da gings weder um Punkte noch ums Weiterkommen in irgendeinem Wettbewerb. Es war nicht schön, die Niederlage, aber auch nicht dramatisch. Deshalb zählt sie als Vergleich zu Euren Aussetzern nunmal überhaupt nicht.
Noch einmal unsere Aussetzer haben nichts mit der Mannschaftsstärke zu tun. Ich glaube das will dir irgendwie nicht in den Kopf. Hamburg war nicht so viel besser, weil Dortmunds Kader zu schlecht ist. Hamburg war besser, weil Dortmund nicht spielen wollte.
Auch mit Götze oder Kagawa oder Lahm hätte man bei der Einstellung das Spiel nicht gewonnen. Ich verstehe das es als Bayern Fan oft nur das Geld als Problem zählt. Aber du solltest schlauer sein als das.
Kakarot
2014-03-18, 23:30:51
Hamburg war nicht so viel besser, weil Dortmunds Kader zu schlecht ist. Hamburg war besser, weil Dortmund nicht spielen wollte.
Salzburg war nicht so viel besser, weil Bayerns Kader zu schlecht ist. Salzburg war besser, weil Bayern nicht spielen wollte.
Nur um den entscheidenen Punkt nochmal zu verdeutlichen...
Wie auch immer, ich seh es genauso wie du, die Einstellung bei den "weniger wichtigen" Spielen ist einfach mies und die Lücke, die zwischen den Leistungen in der CL und denen der BL klafft, ist teilweise nicht mehr feierlich. Dazu noch streckenweise eklatante Abschlussschwächen, die auch Kopfsache sind.
Was meiner Ansicht nach fehlt, ist der Konkurrenzkampf auf den Positionen, die Verletztenliste, bzw. die vielen Ausfälle in der jüngsten Vergangenheit kommen noch erschwerend hinzu.
Und klar lässt es sich dann auch auf die vorhandenen finanziellen Mittel zurückführen, dass es nicht läuft.
Der Kader ist in der Breite nicht so gut besetzt wie der anderer Spitzenmannschaften, darum wirken sich Formkrisen oder Einstellungsprobleme einzelner Spieler eben gravierender aus, weil es keine Alternativen gibt. Viele Alternativen im Kader haben darüberhinaus noch den Vorteil, dass sie die genannten Probleme gleich im Keim ersticken, sprich jeder ist so gut wie immer top motiviert, gibt auch im Training und in unwichtigen Spielen alles, um in den wichtigen dann dabei zu sein.
Und so traurig das nun auch klingen mag, in den Köpfen einiger scheint die BL nicht mehr so wichtig zu sein wie noch in den Meisterjahren, an diese Stelle ist nun die CL gerückt, wo die Leistung meiner Ansicht nach immernoch sehr überzeugend ist, dass es nicht ganz so souverän läuft wie im Vorjahr liegt am Verletzungspech und allem was damit einhergeht.
Metalmaniac
2014-03-19, 05:28:35
Noch einmal unsere Aussetzer haben nichts mit der Mannschaftsstärke zu tun. Ich glaube das will dir irgendwie nicht in den Kopf. Hamburg war nicht so viel besser, weil Dortmunds Kader zu schlecht ist. Hamburg war besser, weil Dortmund nicht spielen wollte.
Auch mit Götze oder Kagawa oder Lahm hätte man bei der Einstellung das Spiel nicht gewonnen. Ich verstehe das es als Bayern Fan oft nur das Geld als Problem zählt. Aber du solltest schlauer sein als das.
Das ist doch genau was ich meine oder habe ich was anderes geschrieben? Ich wehre mich lediglich dagegen, alles nur aufs Geld zu schieben. Die Einstellung in den Spielen bzw. die fehlende davon hat nichts primär mit Geld zu tun. Und deshalb machen es sich manche zu einfach und verweisen auf diesen Zustand um den allzu großen Rückstand in der Liga zu erklären und überhaupt sich damit zufrieden zu geben, wie die Saison rein von den Daten her läuft. Und in meinen Augen sollte der Anspruch vom BVB höher sein. Das sie an Bayern momentan nicht rankommen ist sicherlich noch ok (auch wenn sie in den beiden Meisterjahren dies ja auch geschafft haben, obwohl da der Unterschied beider Teams in fast allen Belangen durchaus vergleichbar mit dem jetzigen war). Da haben sie halt nicht so viele Punkte gegen schwächere Teams abgegeben in der Liga.
jay.gee
2014-03-19, 07:51:22
Die Einstellung in den Spielen bzw. die fehlende davon hat nichts primär mit Geld zu tun.
Wenn es die fehlende Einstellung sein sollte, dann müsste man vielleicht doch den Klopp hinterfragen? Was ein Schwachsinn, als Ausrede die Einstellung aufzuführen, um dann religiös immer wieder zu unterstreichen, was für ein Glücksfall der Klopp doch für den BvB sei. Erreicht Klopp seine Mannschaft etwa nicht mehr? Zieht "seine Masche die CL ist ein Abenteuerspielplatz" nicht mehr, oder hat sich seine Art in Dortmund einfach abgenutzt? Vielleicht ist er ja deshalb so oft aggressiv und verliert die Fassung?
Auch das BlaBla über die Verletzten kann ich nicht einfach mehr hören. Das klingt wirklich immer so, als hätten nur die Dortmunder mit Verletzte zu kämpfen. Wenn man bei der Bewertung einer Mannschaft wirklich immer darauf warten muss, dass die Sterne mal günstig stehen und sich eine besonders gute Konstellation ergibt, dann ist das halt auch fehlende Qualität. Jetzt mal ehrlich, auch die Gegner in der CL sind bis hier hin absolut überschaubar gewesen. Neapel liegt fast 20 Punkte hinter Juventus, London haben wir vor ein paar Tagen gesehen und Olympique Marseille ist eine französische Mittelfeldmannschaft, die man sich stark geredet hat. Da wundert es nicht, dass man Zenits fehlende Qualität erst gar nicht zur Kenntnis nehmen möchte - ein Team, das in der Verfassung höchstens deutsches Zweitligaformat hat.
Dawn on Titan
2014-03-19, 08:03:35
Noch einmal unsere Aussetzer haben nichts mit der Mannschaftsstärke zu tun. Ich glaube das will dir irgendwie nicht in den Kopf. Hamburg war nicht so viel besser, weil Dortmunds Kader zu schlecht ist. Hamburg war besser, weil Dortmund nicht spielen wollte.
Auch mit Götze oder Kagawa oder Lahm hätte man bei der Einstellung das Spiel nicht gewonnen. Ich verstehe das es als Bayern Fan oft nur das Geld als Problem zählt. Aber du solltest schlauer sein als das.
Ein breiterer Kader sorgt aber für mehr Konkurrenz im Team und die zweite Garnitur würde in solchen Spielen glänzen, gerade wenn sie das Gefühl hätten mit Leistung einen Stammplatz zu erreichen. Gerade da sehe ich das Problem beim BVB. Bei Bayern kann es imho jeder mit Leistung in die Startelf schaffen, beim BVB bin ich mir teilweise nicht sicher.
Tidus
2014-03-19, 09:51:37
EDIT/
Klingt letztlich aus BvB-Sicht sicher auch böser, als ich das wirklich meine. Ich fand ihn halt nicht so pralle - und mit der Meinung stehe ich ja auch nicht alleine da. Das beste Argument finde ich, dass er durch die Verletzungen in Dortmund auch geschwächt ist, weil er natürlich von einer höheren Qualität im Kader auch selbst profitieren wird/kann. Aber das Argument der Verletzten muss in Dortmund halt super oft hinhalten. Wir können natürlich in vielerlei Hinsicht abwarten, bis die Sterne mal irgendwann günstig stehen. ;)
Das Problem war, dass er die komplette Sommervorbereitung verletzt war und aus einer Liga kam, die eben nicht mal ansatzweise das Niveau der Buli hat. Wenn dann der Rest der Mannschaft auch noch schwächelt, dann hat man es als Neuzugang halt richtig schwer.
Wäre er zu den Bayern gewechselt, (ich weiß nicht euer Beuteschema, aber einfach mal als Szenario), wäre sein Start wohl deutlich besser gelaufen, da das Team derzeit eben auch auf einem anderen Level ist. Im Team des BVB passt derzeit wenig zusammen.
Tidus
2014-03-19, 09:54:04
In der CL haben sie wirklich teilweise gute Leistungen gebracht, doch auch hier hing das Weiterkommen schließlich beim letzten Spiel gegen die punktelosen Marsailler am seidenen Faden, da man erst kurz vor Schluss durch ein Tor durch einen absolut haltbaren Verzweiflungsschusses eines K.Grosskreutz überhaupt weitergekommen ist. Und das Achtelfinale ergab das von vielen prognostizierte Quasi-Freilos gegen ein monatelang wettbewerbsfreies St.Petersburg. Also nichts, worauf man sich etwas einbilden kann.
Natürlich kann man sich was darauf einbilden, eine Gruppe mit Arsenal (in der Hinrunde noch deutlich stärker), Neapel und Marseille als Gruppensieger überstanden zu haben. Zum ersten Mal ist ein Team mit 12 Punkten ausgeschieden... das sagt wohl alles.
Palpatin
2014-03-19, 10:36:16
Zum ersten Mal ist ein Team mit 12 Punkten ausgeschieden... das sagt wohl alles.
Das sagt das ein Team Fallobst und die anderen drei auf absolut gleichem Niveau waren. Über die höhe dieses Niveaus sagt es allerdings 0,garnix aus.
Kalmar
2014-03-19, 10:44:03
Das sagt das ein Team Fallobst und die anderen drei auf absolut gleichem Niveau waren. Über die höhe dieses Niveaus sagt es allerdings 0,garnix aus.
danke das du indirekt damit dem bvb nen hohes niveau unterstellst :D quervergleiche bringen im fußball nichts.
dazu es ist mir halt nicht klar warum klopp den kirch z.b. nicht mal für sahin bringt. der macht immer gute spiele. der neuzugang stellt sich auch net völlig blöde an, den könnte man auch mal mehr bringen.
klopp könnte wenn er wollte schon im kleinen rotieren ohne wirkliche verlusts. die frage nach dem warum nicht? stellt sich für mich aber ...
und bei baern sieht man es ja nen vernünftiges rotationssystem und konkurenzkampf bringt was. hitzfeld hatte das damals ja auch.
Ein breiterer Kader sorgt aber für mehr Konkurrenz im Team und die zweite Garnitur würde in solchen Spielen glänzen, gerade wenn sie das Gefühl hätten mit Leistung einen Stammplatz zu erreichen. Gerade da sehe ich das Problem beim BVB. Bei Bayern kann es imho jeder mit Leistung in die Startelf schaffen, beim BVB bin ich mir teilweise nicht sicher.
Bei den ganzen Verletzten haben mehr Spieler gespielt als wahrscheinlich jemals zuvor. Trotzdem hat es nichts an der Einstellung geändert. Sah man ja sehr gut, denn selbst die zweite Garnitur zeigte Leistung in der Champions League oder im Pokal und fiel dann in der Liga ab.
Dortmund hat keine Lust auf die Bundesliga. Sie sehen Platz 2 als sicher an und hatten nie die Hoffnung Meister zu werden.
Palpatin
2014-03-19, 11:43:13
und bei baern sieht man es ja nen vernünftiges rotationssystem und konkurenzkampf bringt was. hitzfeld hatte das damals ja auch.
Wobei das in der aktuelle Saison nochmal auf einem ganz anderem Level zelebriert wird. Jetzt gibt es wirklich nur noch so ca 5 Spieler wo man von ausgehen könnte das sie in einem super wichtigen Spiel gesetzt wären und 6 Postionen bei denen selbst in einem CL Finale nicht klar wäre, wer da in der Start Elf stehen würde. Bei Hitzfeld waren das meist so 1-2 Postionen die nicht fix waren und sonst wurde die Backups halt bei schwachen Gegner rein rotiert.
Auch ist es die erste Saison in der gnadenlos die 4er Kette welche sonst gerne von der Rotation ausgeschlossen war rotiert wird.
Kakarot
2014-03-19, 12:32:34
Im Team des BVB passt derzeit wenig zusammen.
Von daher hat man doch eigentlich das Maximum rausgeholt, Zweiter in der BL, im Pokal noch dabei und in der CL im Achtelfinale (und ab heute Abend dann hoffentlich auch im Viertelfinale). Was will man mehr.
klopp könnte wenn er wollte schon im kleinen rotieren ohne wirkliche verlusts. die frage nach dem warum nicht? stellt sich für mich aber ...
Seh ich auch so, zumal er sich schwer was einfallen lassen muss, wenn Lewandowski erstmal weg ist, sollte Gündogan ebenfalls nach dieser Saison gehen usw.
Tidus
2014-03-19, 13:38:13
Das sagt das ein Team Fallobst und die anderen drei auf absolut gleichem Niveau waren. Über die höhe dieses Niveaus sagt es allerdings 0,garnix aus.
Wer die Gruppenphase gesehen hat, weiß welche Qualität in der Gruppe vorhanden war.
Metalmaniac
2014-03-19, 14:05:33
Wer die Gruppenphase gesehen hat, weiß welche Qualität in der Gruppe vorhanden war.
Weil Ihr Euch insgesamt schwer getan habt war die Gruppe auch schwer, oder was? Sie war schon anspruchsvoll, aber für einen letztjährigen CL-Finalisten hätte sie souveräner erledigt werden können, gerade wenn man augenscheinlich den Fokus auf die CL zu legen scheint. Im Großen ganzen habt Ihr es ja ganz gut gemacht (in 3 der 6 Spiele, dazu kann man in Neapel natürlich mal verlieren), das will ich gar nicht schlecht reden. Aber durch die unnötige Heimniederlage gegen Arsenal und dann dem rumpeligen Spiel gegen schwache Marseiller in Südfrankreich war es eben nicht so überzeugend und das Weiterkommen hing dadurch bedingt auch am Ende am seidenen Faden.
Die Bundesliga aber nicht 100%ig ernst zu nehmen halte ich für fahrlässig. Ihr habt dabei Glück, das Gladbach seit der RR schwächelt und auch Wolfsburg nicht so richtig aus dem Quark kommt, sonst könnte es sehr eng werden mit der CL am Ende, zumal auch Leverkusen ja große Probleme zu haben scheint. Aber dies sind schon drei Teams und mit Schalke kommt ein starkes viertes hinzu, die sich mit Euch bedingt durch Eure BL-Unlust um 2 direkte und dem Qualiplatz für die nächstjährige CL auf quasi Augenhöhe streiten. Da kann man schonmal ganz schnell raus sein aus der Verlosung. Und dies ist unnötig, weil Ihr in meinen Augen die absolute Nr.2 in Deutschland sein solltet.
Metalmaniac
2014-03-19, 14:20:40
Übrigens hat Robben gerade um weitere 2 Jahre seinen Vertrag verlängert (http://www.bild.de/sport/fussball/arjen-robben/vertrag-bei-bayern-bis-2017-verlaengert-35136350.bild.html). Find ich gut. Wundert mich nur, weil man Spielern über 30 zuletzt doch eigentlich nur noch Einjahresverträge gab. Hängt aber wohl mit seinem Status als Superstar zusammen, dass man hier eine Ausnahme macht. Zudem hat er ja eh noch 1 Jahr Vertrag und bleibt damit insgesamt 3 weitere Jahre beim Club.
Palpatin
2014-03-19, 14:30:14
Das mit den ein Jahresverträgen für Ü30 hält sich scheinbar hartnäckig. Hier mal eine Zeile aus einem Artikel von 2010 nachdem DvB Vertrag der damals 32 war um 2 Jahre verlängert wurde.
"Der Club widersprach Meldungen, wonach die Bayern Ü-30-Spielern generell nur Einjahresverträge anbieten würden. „Das ist eine Mär“, sagte Nerlinger."
Quelle: Focus
Sven77
2014-03-19, 14:35:09
Da hat Sammer der alte Fuchs wohl ganz schön Verhandlungsgeschick gebraucht.. schon super das die Bayern so einen ausgebufften Manager wie den Matthias haben
Tidus
2014-03-19, 14:44:53
Die Bundesliga aber nicht 100%ig ernst zu nehmen halte ich für fahrlässig. Ihr habt dabei Glück, das Gladbach seit der RR schwächelt und auch Wolfsburg nicht so richtig aus dem Quark kommt, sonst könnte es sehr eng werden mit der CL am Ende, zumal auch Leverkusen ja große Probleme zu haben scheint. Aber dies sind schon drei Teams und mit Schalke kommt ein starkes viertes hinzu, die sich mit Euch bedingt durch Eure BL-Unlust um 2 direkte und dem Qualiplatz für die nächstjährige CL auf quasi Augenhöhe streiten. Da kann man schonmal ganz schnell raus sein aus der Verlosung. Und dies ist unnötig, weil Ihr in meinen Augen die absolute Nr.2 in Deutschland sein solltet.
Da bin ich ganz bei dir und ich glaube auch Klopp wäre da bei dir und er ist nicht gerade erfreut über die teilweise Arbeitsverweigerung in manchen buli Spielen. Dass man Bayern aufgibt, ist ja ok und überhaupt kein Problem, aber man hatte mal 10 Punkte Vorsprung vor Schalke und Co. Und das schwere Programm kommt jetzt erst noch mit Lev, Bayern, Schalke und Wolfsburg.
Anadur
2014-03-19, 15:10:51
Und dies ist unnötig, weil Ihr in meinen Augen die absolute Nr.2 in Deutschland sein solltet.
Sind sie ja auch. Zweitbeste Abwehr nach Bayern und der zweitbeste Sturm nach Bayern. Dazu, hoffentlich, der zweite Verein nach Bayern der das CL Viertelfinale erreicht.
Sicherlich haben die Dortmunder das ein oder andere Spiel unnötig und vielleicht auch fahrlässig abgegeben. Aber die Saison ist nach aktuellem Stand immer noch eine gute. Keine Sehr gute, dazu müsste noch ein Titel kommen, aber auch keine schlechte. Ich meine, man muss auch mal die Kirche im Dorf lassen. Die Bundesliga ist halt stinklangweilig seit ein paar Jahren. Der BVB war ein Überraschungsmeister. Den hatte vor der ersten Saison kaum jemand auf dem Bildschirm. Dann werden ihnen drei zentrale Spieler weggekauft oder weggegangen und trotzdem werden sie ein Jahr später noch überraschender Meister und gewinnen noch den Pokal oben drauf. Legen dabei eine unglaubliche Rückrunde hin. Im letzten Jahr dann der Husarenritt durch Europa.
Die Öffentlichkeit hätte nun gerne, dass sie den Bayern ständig auf Augenhöhe begegnen. Gibt ja auch sonst niemanden. Soweit sind sie aber noch nicht. In einem Spiel, einem Finale sind sie schon so weit, aber nicht auf eine Saison betrachtet. Sie sind auf einem guten Weg, aber Ziel muß es jetzt erstmals sein den zweiten Platz wirklich auf Dauer zu sichern. Was schwer genug ist.
Ich glaube der BVB hat mittlerweile das Bayernproblem geerbt. Es war lange so, dass die Gegner von Bayern die berühmten 120% gaben. Das vermisse ich aber seit einiger Zeit komplett. Im Gegenteil sogar, werden Spiele ganz offen bereits vorher verloren gegeben. Auf der anderen Seite wird sich gegen Dortmund der Arsch aufgerissen, als gäbe es kein morgen mehr. Bei Bayern glauben die Gegner nicht mehr an einen möglichen Punktgewinn, bei Dortmund hingegen schon. Das ist etwas, mit dem die Spieler des BVB auch erstmals klar kommen müssen.
Palpatin
2014-03-19, 15:57:20
Da bin ich ganz bei dir und ich glaube auch Klopp wäre da bei dir und er ist nicht gerade erfreut über die teilweise Arbeitsverweigerung in manchen buli Spielen. Dass man Bayern aufgibt, ist ja ok und überhaupt kein Problem, aber man hatte mal 10 Punkte Vorsprung vor Schalke und Co. Und das schwere Programm kommt jetzt erst noch mit Lev, Bayern, Schalke und Wolfsburg.
Da stellt sich natürlich ein wenig die Frage weshalb man als Saisonziel Platz 3 ausgibt. Da beschwört man ja schon fast rauf das die Spieler nur das minimalste machen wenn Platz 1 nicht möglich ist. Vielleicht sollte man besser sagen unser Saisonziel sind 75 Punkte oder was in die Richtung, wie es halt auch Clubs machen die von Anfang an gegen den Abstieg spielen. Da sagen auch alle 40 Punkte und nicht Platz 15.
jay.gee
2014-03-19, 17:33:22
Das Problem war, dass er die komplette Sommervorbereitung verletzt war und aus einer Liga kam, die eben nicht mal ansatzweise das Niveau der Buli hat. Wenn dann der Rest der Mannschaft auch noch schwächelt, dann hat man es als Neuzugang halt richtig schwer.
Habe ich in sich eigentlich nie bestritten. ;) Das ändert halt nur nichts daran, dass er nicht so stark war, wie es sich viele erhofft hatten.
Wer die Gruppenphase gesehen hat, weiß welche Qualität in der Gruppe vorhanden war.
Um für die Qualität der Gruppe eine Relation zu bekommen, muss man sich eigentlich nur die Tabellen, Ergebnisse und Statistiken der jeweiligen Ligen angucken. Es ergibt absolut Sinn, dass das ein Kopf an Kopf Rennen war - die Teams waren in etwa ~auf Augenhöhe.
Neue Details im Fall Hoeneß?
Im Steuerfall Uli Hoeneß soll es um noch mehr Geld gegangen sein als bislang angenommen.
Wie das Magazin "Stern" berichtet, sollen sich auf Hoeneß' Konto bei der Schweizer Bank Vontobel "zeitweise Werte von 600 Millionen Schweizer Franken" befunden haben.
Der "Stern" beruft sich auf einen Informanten, der den gesamten Fall im Januar 2013 in Gang brachte.
Zudem soll Hoeneß weitere Konten bei anderen Banken geführt und dorthin Geld transferiert haben. "Über die Jahre wurden auch immer wieder sehr hohe Beträge auf Konten bei anderen Schweizer Banken transferiert, etwa bei Credit Suisse und Julius Bär", zitiert das Magazin den Informanten.
Quelle (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_861240.html)
Commander Keen
2014-03-19, 18:16:59
Da stellt sich natürlich ein wenig die Frage weshalb man als Saisonziel Platz 3 ausgibt. Da beschwört man ja schon fast rauf das die Spieler nur das minimalste machen wenn Platz 1 nicht möglich ist. Vielleicht sollte man besser sagen unser Saisonziel sind 75 Punkte oder was in die Richtung, wie es halt auch Clubs machen die von Anfang an gegen den Abstieg spielen. Da sagen auch alle 40 Punkte und nicht Platz 15.
Die Antwort ist doch ganz einfach: Weil es realistisch ist und Druck von der Mannschaft nimmt. Man kann doch in Dortmund nicht ernsthaft nach der letztjährigen Saison der Bayern und den bis dato bekannten Neuverpflichtungen am Saisonbeginn das Ziel "Meisterschaft" ausgeben. Das zieht die Spieler doch nur runter, wenn es dann (völlig überraschend) nicht hinhaut.
Ich finde Platz 3 als Ziel völlig legitim für die derzeitige Konstellation der Liga. Sicherlich gibt es für Platz 2 auch noch Motivationsspritzen in Form von Prämien. Aber als Minimalziel wie gesagt völlig in Ordnung.
Ich denke auch nicht, dass irgendjemand in Dortmund der bei klarem Verstand ist ernsthaft mehr fordert. Dafür wird halt aus der Champions League das Maximum rausgepresst und auch da finde ich überzogene Erwartungen völlig absurd. Viertelfinale (trau ich mich einfach mal sagen :D) ist schon nicht schlecht, ab da kommen halt nur noch dicke Kaliber. Gegen die kann der BVB zwar auch alle gewinnen - was ich natürlich hoffe - aber es wäre auch keine Schande nach zwei guten Spielen auszuscheiden. Zumindest für mich und die, so denke ich zumindest, Mehrheit der Fans.
Aber nein, gerade von Bayernfans werden dann Weltuntergangsszenarien an die Wand gemalt. Da kann ich nur drüber lachen, aber OK, ihr könnt ja auch gar nicht wissen wie der Abgrund aussieht geschweige denn sich anfühlt. Deswegen ist es ja auch so schön einfach Bayernfan zu sein und immer von oben herab wohlwollende, wenn auch oftmals völlig schwachsinnige, Ratschläge zu geben.
Wie auch immer: Was der BVB braucht, ist Kontinuität. Und die ist mit direkter CL-Quali in der Liga, CL-Viertelfinale und Pokal auch dieses Jahr bislang voll im Soll.
Wie auch immer: Was der BVB braucht, ist Kontinuität. Und die ist mit direkter CL-Quali in der Liga, CL-Viertelfinale und Pokal auch dieses Jahr bislang voll im Soll.
Toll gesagt. Ich wünschte das Forum hätte +1...
Dawn on Titan
2014-03-19, 18:43:32
Ganz ehrlich finde ich schon, dass das Ziel Platz 2 sein muss, zumindest wenn man sieht wie oft der BVB sich selber als Hauptkonkurrenten der Bayern sieht.
Allerdings stimmt es das der BVB vor allem Ruhe und Geduld braucht. Weder hilft es sich gleich in Untergangszenarien zu stürzen wenn es mal nicht so läuft, noch hilft es sich dauernd an den Bayern zu reiben. Etwas "Mia San Mia" würde dem BVB imho ehrlich gut tun.
Kakarot
2014-03-19, 18:47:32
mia
Neue Details im Fall Hoeneß?
Quelle (http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_861240.html)
Ja, schade eigentlich, dass der passende Thread dazu der Bayern White Knight Willkür zum Opfer fiel.
Viertelfinale ist schon nicht schlecht, ab da kommen halt nur noch dicke Kaliber. Gegen die kann der BVB zwar auch alle gewinnen - was ich natürlich hoffe - aber es wäre auch keine Schande nach zwei guten Spielen auszuscheiden.
Barcelona wäre mal nett.
Deswegen ist es ja auch so schön einfach Bayernfan zu sein und immer von oben herab wohlwollende, wenn auch oftmals völlig schwachsinnige, Ratschläge zu geben.
Wo du es ansprichst, anscheind gibt M. Sammer Kurse "die neusten Trends für Bayernanhänger -- von und für den überflüssigen Erfolgsfan".
Tidus
2014-03-19, 19:06:49
Habe ich in sich eigentlich nie bestritten. ;) Das ändert halt nur nichts daran, dass er nicht so stark war, wie es sich viele erhofft hatten.
Ich wollte dir mit meinen Beiträgen auch gar nicht widersprechen. ;)
Dawn on Titan
2014-03-19, 19:27:35
Lasst doch den Scheiß mit den Erfolgsfans. Meint ihr der BVB hat in den Meisterjahren so dickes Plus bei den Merchandiseartikeln gemacht weil man erfolglos war? Meint einer ein Verein hat mal mehr Fans gewonnen indem er erfolglos war?
Hat Rot-Weiss Essen, die Meistermannschaft von 1955 Fans durch Abstieg und Erfolgslosigkeit gewonnen?
Kakarot
2014-03-19, 19:47:03
Es geht darum, wie sich ein "Fan" verhält.
Nehmen wir den Prototypen eines Erfolgsfans: M. Sammer,
der zum Erfolg selber nichts beigetragen hat, im Prinzip also überflüssig ist.
der noch meint anderen, hauptsächlich Konkurrenten in der BL, "gute" Ratschläge erteilen zu müssen.
dazu noch verblendet genug ist fälschlicherweise anzunehmen, dass er ein ausreichendes Standing hat, so dass seine Kritik tatsächlich ernst genommen wird.
und schnell zickig wird, für den Fall, dass jemand etwas gegen ihn und/oder seinen Verein erwidern sollte.
Das wären die vier Eckpfeiler eines Baye.. ähm Erfolgsfans.
Matrix316
2014-03-19, 20:20:32
Warum fragen immer alle, was Sammer bei Bayern macht?
Er macht das gleiche wie Zorc in Dortmund oder ein Hübner bei der Eintracht oder ein Heldt bei Schalke oder ein Völler bei Leverkusen.
Er ist der Sport Direktor Manager Dings halt. :)
Das komische bei der Sache ist ja, dass man beim BVB mehr vom Watzke als vom Zorc hört und man sich eher DA fragen könnte, was macht DER eigentlich da?! :naughty:
Deswegen finde ich den Zorc auch so toll. Hält die Klappe und postet nur hier anonym im 3dc. Und macht grandiose Transfers.
jay.gee
2014-03-19, 20:58:16
..... und man sich eher DA fragen könnte, was macht DER eigentlich da?! :naughty:
Naja, seine Leistungsträger zu halten, schafft er auf jeden Fall noch nicht. ;) *Duck*
Matrix316
2014-03-19, 20:58:46
Aber sollte nicht normalerweise der Präsident sich zurückhalten und der Manager der Lautsprecher des Vereins sein? Hoeneß wars bei Bayern, Callmund wars in Leverkusen, Lemke wars in Bremen, Völler ist es noch in Leverkusen, Rudi Assauer wars bei Schalke... was ist da so außergewöhnlich, dass es jetzt bei Bayern Sammer ist? Der Trainer redet über den Sport, der Präsident hält sich zurück und der Manager/Sport Direktor ist die Abteilung Attacke neben dem Fußballplatz! Das ist seine Aufgabe. Neben Spieler kaufen. :) ;)
jay.gee
2014-03-19, 21:01:53
Aber sollte nicht normalerweise der Präsident sich zurückhalten und der Manager der Lautsprecher des Vereins sein? Hoeneß wars bei Bayern, Callmund wars in Leverkusen, Lemke wars in Bremen, Völler ist es noch in Leverkusen, Rudi Assauer wars bei Schalke... was ist da so außergewöhnlich, dass es jetzt bei Bayern Sammer ist? Der Trainer redet über den Sport, der Präsident hält sich zurück und der Manager/Sport Direktor ist die Abteilung Attacke neben dem Fußballplatz! Das ist seine Aufgabe. Neben Spieler kaufen. :) ;)
Sammer hat es eigentlich schon auf den Punkt gebracht. Das ganze ist eh nur eine Neiddebatte.....
Kakarot
2014-03-19, 22:42:43
Hoeneß wars bei Bayern
Steuertipps von Uli live aus dem Knast hätte doch was.
Wobei es schon etwas schade, dass Uli sich nie mehr öffentlich so äußern kann, wie er es in der Vergangenheit meinte tun zu können.
Metalmaniac
2014-03-20, 07:19:18
Es geht darum, wie sich ein "Fan" verhält.
Nehmen wir den Prototypen eines Erfolgsfans: M. Sammer,
der zum Erfolg selber nichts beigetragen hat, im Prinzip also überflüssig ist.
der noch meint anderen, hauptsächlich Konkurrenten in der BL, "gute" Ratschläge erteilen zu müssen.
dazu noch verblendet genug ist fälschlicherweise anzunehmen, dass er ein ausreichendes Standing hat, so dass seine Kritik tatsächlich ernst genommen wird.
und schnell zickig wird, für den Fall, dass jemand etwas gegen ihn und/oder seinen Verein erwidern sollte.
Das wären die vier Eckpfeiler eines Baye.. ähm Erfolgsfans.
Weißt Du was, Du hast recht. Ich weiß selber auch gar nicht, warum ich mir Gedanken um den BVB mache. Ich sollte mich einfach freuen wenn er mal wieder Federn läßt (so wie Ihr das bei Bayern auch gerne tut, wenngleich zuletzt eher sehr selten ;D), wobei das weniger auf den Verein bezogen ist (meine Freude), sondern eher auf einige von Euch hier im Forum wegen der Unfähigkeit, vernünftig zu kommunizieren bzw. zu diskutieren. Gehabt Euch wohl in Eurer Wohlfühloase, Ihr seit selbstverständlich die Besten (vom Rest der Liga).
Was Sammer anbelangt, lest mal sein aktuelles Interview in der neuen SportBild. Soviel Fachkompetenz und Souveränität kommt von Euren Granden zusammengenommen innerhalb einer Saison nicht zustande (Zorc hat gewisse Talente dazu, ist aber zu stille, was ich ihm aber nicht vorwerfen möchte). Und was seine Rolle bei Bayern anbelangt, selbst da ist er bescheiden. Er gibt sogar zu, dass er dankbar ist diesem tollen Verein zu dienen. Wenn man sich aber einfach mal vor Augen führt, wann die grandiose Erfolgsserie zeitlich begann, dann weiß man (und Bayern als Verein ist sich dieser Tatsache durchaus bewußt), wer darauf einen nicht unerheblichen Einfluß hatte durch seine Art, auch im Erfolg noch die negativen Aspekte aufzuzeigen und sich nicht darauf auszuruhen, auch wenn es manchmal nervt. Dabei bin ich selbst nicht mal Fan von ihm, denn seine ausufernden Monologe können auch mal nerven. Doch es ist niemals totaler Blödsinn was er von sich gibt, nur kann Detailversessenheit manchmal eben anöden.
Und in Bezug auf Hoeneß, Ihr könnt gerne in einem anderen Bereich des Forums einen neuen Thread dazu aufmachen. Nur hat die Diskussion über ihn als Person nichts mehr mit Sport zu tun und auch nicht mit dem Verein Bayern München. Das war schon beim Beginn der Affäre so. Doch ich hab es zugelassen, dass wir das Thema vom BuLi-Thead ausgliedern, aber im Sportbereich belassen, damals schon begleitet von skeptischen Usermeinungen diesbezüglich. Da die Gerichtsverhandlung nun gelaufen ist und er sich seiner gerechten Strafe unterziehen muss, zudem die Diskussionen zum Schluß ausarteten, weil weniger über ihn als Person sondern mehr über Steuersünder allgemein, Rechtsprechung in Deutschland und weitere Themen, die nur indirekt mit dem Fall an sich zu tun hatten, diskutiert wurde, habe ich diesen Thread eben geschlossen. Auch wenn es so erscheinen möge, dass hatte nichts mit meiner jahrzehntelangen Sympathie für ihn als Mensch zu tun, sondern einfach damit, dass es halt kaum etwas mit Sport und Fitness zu tun hat (nur weil er durch Sport bekannt geworden ist, sind seine privaten Verfehlungen nicht automatisch auch dort zuhause). Selbstverständlich passt es mir auch ein Stück weit in den Kram, aber das Thema ist nunmal woanders besser aufgehoben. Sieht man schon daran, dass sich viele an der Diskussion beteiligten, die sich sonst selten bis nie im Sportbereich des Forums blicken ließen.
flagg@3D
2014-03-20, 07:31:48
Trotzdem keine Art und Weise den Thread mit so einem Kommentar zu schließen und bitte warum hast Du das Teil nicht einfach ins PoWi verschoben, gibt das eure Software nicht her?
Klar jetzt einen neuen Thread aufmachen, sehr sinnvoll.
mekakic
2014-03-20, 07:34:55
Trotzdem keine Art und Weise den Thread mit so einem Kommentar zu schließen und bitte warum hast Du das Teil nicht einfach ins PoWi verschoben, gibt das eure Software nicht her?
Klar jetzt einen neuen Thread aufmachen, sehr sinnvoll.
In der Tat. Hat schon ziemlich Gschmäckle.
jay.gee
2014-03-20, 07:37:15
Heuchelt im Beschwerdeforum, aber nicht hier.
Metalmaniac
2014-03-20, 07:46:08
Heuchelt im Beschwerdeforum, aber nicht hier.
Ich sehe ja von wem das kommt und weiß damit umzugehen.:wink:
Anstatt dann einfach mal zu machen, wird weiter gelästert. Da weiß man, wessen Geistes Kind manche sind...
flagg@3D
2014-03-20, 08:01:04
Gelöscht da nicht angemessen von mir.
Dawn on Titan
2014-03-20, 08:19:40
Es gab und gibt im Powi dazu schon einen Thread.
feflo
2014-03-20, 08:21:07
Tolle Diskussion bin hier raus, kannst Dich weiter mit dem Oberklugscheißer über die Bayern unterhalten.
Leute, Leute. Was macht ihr denn hier wieder. Erst einmal ja, man hätte den Thread auch verschieben können. Jedoch hätten wir dann auch zwei Steuersünderthreads gehabt. Einen Allgemeinen und den zum Hoeneß. Ich denke der Allgemeine reicht auch, weil dort die Diskussion eh schon parallel geführt wurde und nach dem schließen des Hoeneß Threads auch dort weiter diskutiert wurde.
Ansonsten ist die Art und Weise, wie ihr wieder miteinander umgeht, unter aller Sau und kommt mir jetzt nicht wieder damit das einer mehr und der andere nicht oder weniger polemisch oder persönlich angreifend war. Das ist vollkommen egal. Einige hier werden immer dünnhäutiger, egal von welcher Seite.
Ihr solltet einfach eure Neutralität und Gelassenheit so trainieren bis es keinen Morgen mehr gibt. So wie ich. ;D ;)
flagg@3D
2014-03-20, 08:35:17
Leute, Leute. Was macht ihr denn hier wieder. Erst einmal ja, man hätte den Thread auch verschieben können. Jedoch hätten wir dann auch zwei Steuersünderthreads gehabt. Einen Allgemeinen und den zum Hoeneß. Ich denke der Allgemeine reicht auch, weil dort die Diskussion eh schon parallel geführt wurde und nach dem schließen des Hoeneß Threads auch dort weiter diskutiert wurde.
Ansonsten ist die Art und Weise, wie ihr wieder miteinander umgeht, unter aller Sau und kommt mir jetzt nicht wieder damit das einer mehr und der andere nicht oder weniger polemisch oder persönlich angreifend war. Das ist vollkommen egal. Einige hier werden immer dünnhäutiger, egal von welcher Seite.
Ihr solltet einfach eure Neutralität und Gelassenheit so trainieren bis es keinen Morgen mehr gibt. So wie ich. ;D ;)
Hast Du völlig recht, Danke für den Beitrag.
@Metal: Sorry wenn ich Dich in letzter Zeit irgendwo persönlich angegriffen habe, bin mir dessen zwar nicht bewußt, muss ja aber wohl so sein.
feflo
2014-03-20, 09:13:58
Es macht mir ja auch keinen Spaß der Sammer der Fußball-Threads zu sein und immer zu mahnen wenn es wieder ausartet. Ich glaube keiner möchte gern ein Sammer sein. :D
Aber ich muss zugeben, das es oftmals hilft das es sich hier beruhigt. Wenn auch nur kurzzeitig.
Metalmaniac
2014-03-20, 12:28:54
@Metal: Sorry wenn ich Dich in letzter Zeit irgendwo persönlich angegriffen habe, bin mir dessen zwar nicht bewußt, muss ja aber wohl so sein.
Ok, Entschuldigung angenommen.
Kakarot
2014-03-20, 12:46:49
Einige hier werden immer dünnhäutiger, egal von welcher Seite.
Schön auf den Punkt gebracht, die einen zicken rum, die anderen entschuldigen sich... wtf.
auf einige von Euch hier im Forum wegen der Unfähigkeit, vernünftig zu kommunizieren bzw. zu diskutieren. Gehabt Euch wohl in Eurer Wohlfühloase...
Die Stelle find ich gut, da steckt soviel Selbsterkenntnis deinerseits drin, auch wenn es wohl nicht so gedacht war.
Es gab und gibt im Powi dazu schon einen Thread.
Man kann Threads auch zusammenführen.
Commander Keen
2014-03-20, 12:49:58
Auch wenn es so erscheinen möge, dass hatte nichts mit meiner jahrzehntelangen Sympathie für ihn als Mensch zu tun, sondern einfach damit, dass es halt kaum etwas mit Sport und Fitness zu tun hat (nur weil er durch Sport bekannt geworden ist, sind seine privaten Verfehlungen nicht automatisch auch dort zuhause). Selbstverständlich passt es mir auch ein Stück weit in den Kram, aber das Thema ist nunmal woanders besser aufgehoben. Sieht man schon daran, dass sich viele an der Diskussion beteiligten, die sich sonst selten bis nie im Sportbereich des Forums blicken ließen.
Ach so. Mit der Begründung darfst du dann bitte mal quer durchs Forum fegen und sämtliche Threads schließen, denn es gibt quasi keinen Thread der immer on topic bleibt. Aber wie du schon selbst schriebst: Es passt dir halt in den Kram, weil deinem Guru schlechtes widerfährt. In anderen Teilen der Welt würde man so etwas als Willkür bezeichnen, hier jedoch selbstverständlich nicht.
Das wollte ich nur mal allgemein anmerken, im Grunde geht mir der Hoeness-Thread am Allerwertesten vorbei. Jedoch merkt man schon recht deutlich bei deinen moderativen Entscheidungen gewisse Vorlieben, die der Neutralität, die ein Mod haben sollte, diametral entgegengesetzt sind. Am Stammtisch würde man sagen: Der ist unfähig.
Andre
2014-03-20, 13:15:09
Und in Bezug auf Hoeneß, Ihr könnt gerne in einem anderen Bereich des Forums einen neuen Thread dazu aufmachen.
Man hätte den Thread einfach in den OT-Bereich verschieben können. Warum einen neuen Thread aufmachen? Oder werden jetzt alle Threads geschlossen, die nicht mehr On-Topic sind? Na dann viel Spaß, dann ist jeder 2. Thread hoffentlich bald zu.
Metalmaniac
2014-03-20, 13:41:38
Wie kleine Kinder denen man ihr Spielzeug weggenommen hat...;D
Tidus
2014-03-20, 13:43:08
Wie kleine Kinder denen man ihr Spielzeug weggenommen hat...;D
Machts das jetzt besser? :facepalm:
Und bevor irgendwas in der Richtung kommt: Mir ist es total egal, dass der Uli Thread geschlossen wurde.
Andre
2014-03-20, 13:48:25
Wie kleine Kinder denen man ihr Spielzeug weggenommen hat...;D
Wenn du nunmal bescheuerte Gründe anführst, musst du mit dem Echo leben. Aber Hauptsache dein Buddy ist zufrieden mit dir :biggrin:
Commander Keen
2014-03-20, 13:55:05
Genau das meinte ich mit "unfähig". Ein anderes treffendes Adjektiv wäre "befangen".
Vielleicht solltest du, Metalmaniac, dich mal selber kritisch hinterfragen, mit welcher Motivation du deine Modrechte einsetzt und ob das wirklich im Sinne des Forums und einer guten Diskussionskultur ist.
M4xw0lf
2014-03-20, 14:04:18
Ich fands auch unangebracht den Thread zu schließen, zumindest zum damaligen Zeitpunkt.
Dawn on Titan
2014-03-20, 14:05:19
Wobei ich es ganz gut finde das PoWi aus dem Sportbereich zu halten. Eine Vermischung der Umgangstöne sollte man sich für den Sportbereich definitiv nicht wünschen.
Rockhount
2014-03-20, 14:10:45
Wobei ich es ganz gut finde das PoWi aus dem Sportbereich zu halten. Eine Vermischung der Umgangstöne sollte man sich für den Sportbereich definitiv nicht wünschen.
Soviel besser ist es hier auch nicht...
On Topic:
Alex Meier fraglich fürs WE, Wolfsburg an Jung interessiert, Uwe Rösler wird von englischen MEdien als Trainerkandidat ins Spiel gebracht...viel los bei uns :-/
Tidus
2014-03-20, 14:11:04
Marcel Schmelzer hat sich im Achtelfinal-Rückspiel der UEFA Champions League am Mittwochabend gegen Zenit St. Petersburg Muskelfaserrisse im Adduktorenbereich zugezogen. Das ergab eine Kernspintomographie im Brackeler Knappschaftskrankenhaus. Laut BVB-Mannschaftsarzt Dr. Markus Braun ist davon auszugehen, dass der Nationalspieler in ca. vier Wochen wieder einsatzfähig sein wird.
Quelle: bvb.de
Dann kann der Durm ja endlich mal spielen... dennoch gute Besserung Schmelle!
Kakarot
2014-03-20, 14:23:17
Vielleicht solltest du, Metalmaniac, dich mal selber kritisch hinterfragen, mit welcher Motivation du deine Modrechte einsetzt und ob das wirklich im Sinne des Forums und einer guten Diskussionskultur ist.
Wenn es sonst keiner machen will, ist auch die offensichtliche Antwort bedeutungslos.
Das Forum ist zum Glück in der Breite nicht gut genug besetzt um derartige Totalausfälle zu kompensieren, gut, bei den Gehältern auch kein Wunder. Und wer weiß, vll. könnte man hier dann weniger Spaß haben, das wäre ja auch nicht im Sinne der jeweiligen Freizeitgestaltung.
feflo
2014-03-20, 14:44:38
Soviel besser ist es hier auch nicht...
On Topic:
Alex Meier fraglich fürs WE, Wolfsburg an Jung interessiert, Uwe Rösler wird von englischen MEdien als Trainerkandidat ins Spiel gebracht...viel los bei uns :-/
Ich hoffe mal das euch VW nicht damit einen guten und nützlichen Spieler wegnimmt. Von Uwe Rösler hörte ich bisher noch nicht. Wäre das etwas Positives für dich oder eher nicht?
Rockhount
2014-03-20, 15:00:56
Ich hoffe mal das euch VW nicht damit einen guten und nützlichen Spieler wegnimmt. Von Uwe Rösler hörte ich bisher noch nicht. Wäre das etwas Positives für dich oder eher nicht?
Ideallösung wäre Schaaf, da machen wir uns nix vor.
Veh sieht auch eher einen routinierten erfahrenen Trainer auf dem Trainerstuhl, als einen jungen Wilden. Das sehe ich auch so.
feflo
2014-03-20, 15:04:06
Ich denke auch das es in Frankfurt nicht nötig ist einen jungen Coach anzustellen. Das hat dann immer einen Hauch von einem Neuanfang. Diesen braucht es ja in Frankfurt nicht. Man braucht aber einen Trainer der nicht das ganze Spiel in seinem Stuhl klebt und keine Reaktionen zeigt. Nicht mal wenn es nicht so läuft. Die EL mal ausgenommen, aber immer wenn ich die Buli Konferenz geschaut hatte und das Frankfurt Spiel dran war, sah ich ihn kaum bis gar nicht stehen.
Auch in den Spielen die ich ganz geschaut hatte. Ich schaue ja nicht nur die Bayern Spiele, sondern sauge so viel "annehmbaren" Fußball in der Bundesliga auf wie es geht.
Metalmaniac
2014-03-20, 15:29:01
Genau das meinte ich mit "unfähig". Ein anderes treffendes Adjektiv wäre "befangen".
Vielleicht solltest du, Metalmaniac, dich mal selber kritisch hinterfragen, mit welcher Motivation du deine Modrechte einsetzt und ob das wirklich im Sinne des Forums und einer guten Diskussionskultur ist.
Wenn ich nicht wüßte von wem dies jetzt kommt, dann könnte ich sogar beleidigt sein. So ist es aber nur eine Randnotiz und in gewisser Hinsicht letzteres auch nur eine Einzelmeinung. Ich weiß z.B., dass das viele völlig anders sehen und ich sogar Zustimmung erfahre was allgemein meine Führung hier anbelangt und im speziellen den Thread endlich zu schließen (und damit meine ich nichtmal @Jay.Gee). Allen kann man es eh nicht recht machen, und Dir sowieso nicht. Was man auch anhand Deiner Verwarnungen sehen kann. Die werden bestimmt nicht von ungefähr kommen. Sonst würde ich glatt vorschlagen, dass Du es ja mal als Mod versuchen solltest. Aber es gibt halt gewisse Personen, da passt ein altes deutsches Sprichwort bestens dafür, was man nicht machen sollte, nämlich "den Bock zum Gärtner machen".
Also nichts für ungut, kannst Dich ja irgendwo beschweren. Auch wenn Du dies dann vielleicht aufgrund Deines Rufes doch anderen überlassen solltest. Ich jedenfalls versuche mein Bestes hier zu geben, bin aber auch nur ein Mensch mit Fehlern und nunmal Fan eines polarisierenden Vereines. Manchmal fällt es mir sogar schwer, ruhig zu bleiben, aber beherrschen konnte ich mich schon immer, was die Ausübung des Amtes als Mod sicherlich erleichtert und mich auch dahin gebracht hat. Selbstbeherrschung ist ein wichtiges Merkmal dafür, man sollte mal, auch wenn es innerlich brodelt, die Tastatur in Ruhe lassen und die Anonymität des Internets nicht ausnutzen um andere anzumachen. Soviel Anstand sollte schon sein und stünde auch anderen gut zu Gesicht. Wenn Ihr lieber einen anderen hättet, nur zu. Hoffentlich wäre dieser dann auch so nachlässig und human was Verwarnungen und Sperren angeht und drückt beide Augen mal zu wenns hier wieder mal rund geht.
Tidus
2014-03-20, 16:19:49
Wie kleine Kinder denen man ihr Spielzeug weggenommen hat...;D
@Metal: Dann solltest du dir solche Beiträge aber auch verkneifen... nur meine Meinung. ;)
Andre
2014-03-20, 16:59:13
Wenn ich nicht wüßte von wem dies jetzt kommt, dann könnte ich sogar beleidigt sein. So ist es aber nur eine Randnotiz und in gewisser Hinsicht letzteres auch nur eine Einzelmeinung. Ich weiß z.B., dass das viele völlig anders sehen und ich sogar Zustimmung erfahre was allgemein meine Führung hier anbelangt und im speziellen den Thread endlich zu schließen (und damit meine ich nichtmal @Jay.Gee). Allen kann man es eh nicht recht machen, und Dir sowieso nicht. Was man auch anhand Deiner Verwarnungen sehen kann. Die werden bestimmt nicht von ungefähr kommen. Sonst würde ich glatt vorschlagen, dass Du es ja mal als Mod versuchen solltest. Aber es gibt halt gewisse Personen, da passt ein altes deutsches Sprichwort bestens dafür, was man nicht machen sollte, nämlich "den Bock zum Gärtner machen".
Also nichts für ungut, kannst Dich ja irgendwo beschweren. Auch wenn Du dies dann vielleicht aufgrund Deines Rufes doch anderen überlassen solltest. Ich jedenfalls versuche mein Bestes hier zu geben, bin aber auch nur ein Mensch mit Fehlern und nunmal Fan eines polarisierenden Vereines. Manchmal fällt es mir sogar schwer, ruhig zu bleiben, aber beherrschen konnte ich mich schon immer, was die Ausübung des Amtes als Mod sicherlich erleichtert und mich auch dahin gebracht hat. Selbstbeherrschung ist ein wichtiges Merkmal dafür, man sollte mal, auch wenn es innerlich brodelt, die Tastatur in Ruhe lassen und die Anonymität des Internets nicht ausnutzen um andere anzumachen. Soviel Anstand sollte schon sein und stünde auch anderen gut zu Gesicht. Wenn Ihr lieber einen anderen hättet, nur zu. Hoffentlich wäre dieser dann auch so nachlässig und human was Verwarnungen und Sperren angeht und drückt beide Augen mal zu wenns hier wieder mal rund geht.
Inwieweit hilft deine persönliche Abrechnung mit Commander Keen (absolut unnnötig) und dem nachfolgenden Text zur persönlichen Hervorhebung der exponierten tollen Stellung und breiten Unterstützung hier im Forum dem Thema jetzt weiter? Die Argumentation kenn ich ja irgendwo her...Vor allem die Selbstverliebtheit ohne auf die Kritik konkret einzugehen ist bezeichnend.
Metalmaniac
2014-03-20, 17:23:36
Inwieweit hilft deine persönliche Abrechnung mit Commander Keen (absolut unnnötig) und dem nachfolgenden Text zur persönlichen Hervorhebung der exponierten tollen Stellung und breiten Unterstützung hier im Forum dem Thema jetzt weiter? Die Argumentation kenn ich ja irgendwo her...Vor allem die Selbstverliebtheit ohne auf die Kritik konkret einzugehen ist bezeichnend.
Ich bin hinreichend auf die Kritik eingegangen und habe meine Gründe für meine Vorgehensweise erläutert und ich wurde von @CommanderKeen angegriffen. Da sollte auch mir erlaubt sein, mich entsprechend zur Wehr zu setzen.
Und jetzt ist es mir auch zu blöd darüber weiter zu diskutieren. Hab mich nun selber verleiten lassen, diesen Thread OT werden zu lassen. Sorry an die Unbeteiligten dafür.
Und es macht keinen Sinn sich alle Fehler gegenseitig an den Kopf zu werfen. Für die Schließung des Hoeneß Thread habe ich zB unter anderem auch plädiert. Und unschuldig ist hier sicherlich keiner von uns.
Ein wenig mehr Selbstreflexion und vielleicht ein bisschen weniger Konfrontationsbereitschaft würde uns allen gut tun denke ich.
Vor allem wäre es schön, wenn wir vielleicht alle ein wenig weniger von den Todschlagargumenten bringen würden. Neidebatte und Erfolgsfans und was noch so alles kommt geht in einem Forum von überdurchschnittlichen schlauen Menschen eigentlich überhaupt nicht mehr. Wir sind Nerds gottverdammt. Das müsste eigentlich über Vereinstreue sgtehen. Und Todschlagargumentbuzzwords sind einfach Dinge die bewusst eine negative Reaktion beim Gegenüber hervorrufen sollen. Es muss ja nicht Ringelpietz ohne Körperkontakt sein, aber zumindest die Bösartigkeit und viele der Verallgemeinerungen sollten wir vielleicht abbauen.
USS-VOYAGER
2014-03-20, 19:18:54
http://www.bild.de/sport/fussball/thomas-mueller/sechszig-kam-etwas-zu-spaet-35148142.bild.html
Der hässliche Bauer... Hat das je einer von Dortmund behauptet?
Dawn on Titan
2014-03-20, 19:21:11
Man hat ihn gefragt und ich finde die Antwort faktisch korrekt und sehr unpolemisch.
flagg@3D
2014-03-20, 19:25:26
Man hat ihn gefragt und ich finde die Antwort faktisch korrekt und sehr unpolemisch.
Finde ich eigentlich auch, da gab es früher schon ganz andere Ansagen zwischen zwei Rivalen. Man sieht ja auch, ich denke auch fast jeder BVB Fan, dass man in der Breite nicht auf Augenhöhe ist.
Meine Meinung: Kein Grund gegen die Bayern im Pokal oder in der CL nicht zu gewinnen, wenn eine Mannschaft das kann, dann der BVB.
INDEX75
2014-03-20, 19:46:15
http://www.bild.de/sport/fussball/thomas-mueller/sechszig-kam-etwas-zu-spaet-35148142.bild.html
Der hässliche Bauer... Hat das je einer von Dortmund behauptet?
Du scheinst auch immer nur die Titel zu lesen, oder? Aber Hauptsache ein hässlicher Bauer, wa? :ulol:
StevenB
2014-03-20, 20:20:37
edit.. (hätte doch ganz gut gepasst...)
feflo
2014-03-20, 20:24:28
Sehr toll ist auch, das die BILD natürlich wieder alles andere weggelassen hat. Das ganze Lob, was er in dem eigentlichen Interview noch gegenüber dem BVB geäußert hat, fehlt komplett. Absolute Meinungsmache.
Hier die restlichen Aussagen.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1403/News/thomas-mueller-bayern-muenchen-borussia-dortmund-nicht-ganz-auf-augenhoehe-uli-hoeness.html
EDIT:
Auch wenn es hier nicht mehr wirklich reinpasst, aber die Staatsanwaltschaft hat nun verlauten lassen dass das Konto von Hoeneß kein Bayern-Konto war.
http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1403/News/konto-von-uli-hoeness-in-der-schweiz-kein-konto-des-fc-bayern-muenchen-laut-staatsanwaltschaft.html
(Ach steht auch schon im Steuerthread ok)
Tidus
2014-03-20, 20:49:27
http://www.bild.de/sport/fussball/thomas-mueller/sechszig-kam-etwas-zu-spaet-35148142.bild.html
Der hässliche Bauer... Hat das je einer von Dortmund behauptet?
Hast du dir das Video mal angeguckt? Sachliche und sympathische Antworten vom Thomas. Mir gefällts.
Dawn on Titan
2014-03-20, 20:54:26
Hast du dir das Video mal angeguckt? Sachliche und sympathische Antworten vom Thomas. Mir gefällts.
Dafür gibt es ein +1.
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