Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich [Archiv] - Seite 12

DinosaurusRex

2013-10-04, 16:48:53

Albert Penello von Microsoft wurde erst gestern im NeoGAF Forum auf das Sammeln von biometrischen Daten angesprochen und er ist dabei ganz simplen Fragen ziemlich offensichtlich ausgewichen. Er musste am Ende aber zugeben, dass die Xbox One die biometrischen Daten speichert und bei Zustimmung des Users auf die Microsoft Server lädt. Er sagte, er wisse nicht genau um welche biometrische Daten es sich dabei handle, der ganze Begriff "Biometrik" sei ja auch ungenau deffiniert, blablabla. Er hat aber zugegeben, dass Voice Samples der User gesammelt werden. Der Frage, ob nur Voice Samples gesammelt werden, ist er dann wieder geschickt ausgewichen.

Er hat zwar mehrfach betont, dass sowas nur nach Zustimmung des User geschieht, aber wir alle wissen, dass man sowas irgendwo im Kleingedruckten in einer 5.000 Worte Nutzungsbedinung verstecken kann und die liest sich dann am Ende eh keiner durch.

Man stelle sich das nur mal vor: Eine Datenbank voller Biometrik der Kundschaft. Im Zeitalter von Überwachnungskameras an jedem öffentlichem Platz und zukünftig auch Google Glass oder Fortaleza Glasses würde man Menschen nur anhand dieser Datenbank erkennen können und hätte direkt Name, Alter, Adresse, Bankverbindung und was noch alles parat. Watch Dogs im Real Life. Mit dieser biometrischen Datenerfassung, die die Xbox One durchführt, kann man sich die aller schlimmsten Dystopien ausmalen.

Crazy_Bon

2013-10-04, 16:53:34

Ich denke, so kann man sich auch bei einer fremden XboxOne sich anmelden, ohne Angabe von Benutzernamen und Passwort, sowie bei der CurrentGen welche ihren Account auf USB-Stick laden, wenn sie beim Kumpel zocken gehen.

Skysnake

2013-10-04, 16:54:09

Paranoia? Ach stimmt, ich hatte schon fast vergessen, daß die gesammelten Daten direkt an einen geheimen NSA-Server geschickt werden, von dem nicht einmal MS eine Kenntnis hat. ;)
Das spielt im Grunde gar keine Rolle.

Das Ding wird so nen beliebtes Ziel von Hackern werden, die sich gern nen pischen Privat-Porn organisieren wollen, um damit Kohle zu machen. Entweder direkt die Leute erpressen oder schlicht ins Netz stellen und Kohle scheffeln.

Kinect 2.0 ist auf jeden Fall ein sehr sehr sehr lukratives Ziel

DinosaurusRex

2013-10-04, 17:06:12

Ich habs nochmal rausgesucht:

Auf dieser Seite gehts los und dann danach noch eine Seite:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=689077&page=32

Albert Penello ist der User mit dem Namen Albert Penello.

Knuddelbearli

2013-10-04, 17:33:55

Warum sollten sie dich mit deiner Konsole beobachten, wenn du doch eh schon von deinem Smartphone rund um die Uhr überwacht wirst? :freak:

weill das Smartphone selten die ganze zeit auf mich gerichtet ist? XD außerdem gibt es da auch alternativen wie ParanoidAndroid

Crazy_Bon

2013-10-04, 17:39:27

Wozu muss die NSA wissen wie du ausschaust? Es reicht doch wenn sie wissen, mit wem du telefonierst, schreibst, wohin du gehst und für wie lange, welche Programme und Spiele du nutzt, deine Bankdaten und andere sehr persönliche Daten und Fotos einsehen können, völlig gläsernd dank dem Smartphone.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/nsa-kann-auch-iphone-blackberry-und-android-telefone-auslesen-a-920963.html

DinosaurusRex

2013-10-04, 18:27:47

Und was ist, wenn du dich dazu entschließt, kein Smartphone mehr zu nutzen?

Deine Biometrik ist unbezahlbar, denn damit bist du immer identifizierbar.

Windi

2013-10-04, 19:17:36

Und was ist, wenn du dich dazu entschließt, kein Smartphone mehr zu nutzen?

Deine Biometrik ist unbezahlbar, denn damit bist du immer identifizierbar.
Wer Angst vor einem Smartphone hat, hat normalerweise auch keine Konsole.

weill das Smartphone selten die ganze zeit auf mich gerichtet ist? XD außerdem gibt es da auch alternativen wie ParanoidAndroid
Wen interessieren den Videobilder aus dem Wohnzimmer?
Da sieht man dich dann Fernsehen, mit der Konsole spielen oder mit mit den Verwandten Kaffee und Kuchen essen.

Mit dem Smartphone kann man hingegen dein ganzes Leben überwachen.

Ich finde das gebashe auf die Xone langsam ziemlich lächerlich.
Erst recht bei der Angst vor Kinect. Da dort das Überwachungspotential deutlich geringer als bei vielen andern Dingen ist.

Eine Xone für 300€ wäre Preisleistungstechnisch eine sehr saubere Sache.
Man kann eigentlich nur über die Kinect-Bündelung streiten, weil dies die Konsole arg verteuert.

Fragman

2013-10-04, 21:09:47

das ist ja das interessante in der heutigen zeit. spionage ist nicht mehr noetig, jeder nickt das einfach in den agb's ab und stellt so ein teil freiwillig in seine stube. vor 20 jahren waeren alle auf die barrikaden gegangen, bzw haette keine firma ueber sowas auch nur nachgedacht, das waere ein todesurteil fuers produkt gewesen. heute sind alle vernetzt und der "ich hab nichts getan, also hab ich nichts zu befuerchten, sollen sie mich doch ausspionieren" gedanke allgegenwaertig. die zeiten aendern sich, dagegen kann man nichts tun solang die leute sowas zulassen. und wenn man sich so umhoert ist das fuer fast alle kein problem.

andererseits ist natuerlich auch der user das problem der jeden kleinen scheiss mit einem geraet machen koennen will, die eierlegende wollmilchsau sozusagen. da muss man sich abheben und neue moeglichkeiten entwickeln, ms hat halt kinect gebracht. die frage ist trotzdem wie will ms missbrauch verhindern und was fuer daten gehen an die nsa. denn das daten fliessen werden ist klar. mal schauen was hier in d an prozessen anlaufen wird was die ueberwachung und datenuebertragung angeht.

xL|Sonic

2013-10-04, 21:31:00

Wer Angst vor einem Smartphone hat, hat normalerweise auch keine Konsole.

Wen interessieren den Videobilder aus dem Wohnzimmer?
Da sieht man dich dann Fernsehen, mit der Konsole spielen oder mit mit den Verwandten Kaffee und Kuchen essen.

Mit dem Smartphone kann man hingegen dein ganzes Leben überwachen.

Ich finde das gebashe auf die Xone langsam ziemlich lächerlich.
Erst recht bei der Angst vor Kinect. Da dort das Überwachungspotential deutlich geringer als bei vielen andern Dingen ist.

Eine Xone für 300€ wäre Preisleistungstechnisch eine sehr saubere Sache.
Man kann eigentlich nur über die Kinect-Bündelung streiten, weil dies die Konsole arg verteuert.

Zumal viel Plätze Video überwacht sind. Dazu dann die Geodaten deines Smartphones und Zack hast du deine biometrischen Daten. Aber nein, Ms und Kinect sind die Ausgeburt des Bösen.

Da vertraue ich doch lieber all meine Daten einem Android Phone an, dessen amerikanischer Hersteller sein Geld mit personenbezogenen Daten und Werbung verdient.

Fremdschäm Alarm hoch 10 was so einige hier von sich geben.

Botcruscher

2013-10-04, 23:05:44

xL|Sonic

2013-10-05, 02:17:54

Deswegen braucht es nicht noch einen Datensauger. Android ist immerhin die einzige Möglichkeit die Daten nicht in die USA zu schicken. Kinect liefert zum Bleistift ordentlich optimierte Stimmerkennung.
Ihr braucht hier überhaupt nicht relativieren. Persönlichkeitsprofile können nicht umfangreich genug sein und Rechnerkapazität zum auswerten ist in Massen vorhanden. Alles was automatisiert werden kann wird in vollem Umfang durchgezogen. Aber MS macht das sicher nur zur Werbeoptimierung... Apple liefert ja jetzt endlich die Fingerabdrücke. US-Dienste haben bei jeder US-Firma Vollzugriff. Da brauch man nichts beschönigen.

Darum geht es nicht. Es nervt einfach nur diese halbseidene Doppelmoral und das gebashe gegen MS diverser Leute, die im Gegenzug aber ohne mit der Wimper zu zucken ein Smartphone einsetzen. Entweder man ist konsequent oder man hält lieber die Klappe, als sich hier non stop der Lächerlichkeit Preis zu geben. Das ganze ist schon leicht Schizophren.

Natürlich ist so eine Entwicklung immer kritisch zu sehen, nur wer hier anfängt mit zweierlei Maß zu messen, der hat imo in dieser Diskussion nix verloren, da die Argumentationsgrundlage völlig fehlt.

Entweder ganz oder gar nicht. Wobei gar nicht eigentlich auch nicht hinhauen kann, sonst würden wir uns hier nicht öffentlich austauschen.

BTW. Die einzige Möglichkeit nichts in die USA zu senden ist gar kein Smartphone zu nutzen und schon gar nicht die Dienste von Google einzusetzen.

DinosaurusRex

2013-10-05, 07:46:22

Wenn die Diskreditierung der anderen Diskussionsteilnehmer das Einzige ist, das du für Microsoft in die Waagschale werfen kannst, dann gewinnt deine Totschlagargumentation dadurch nicht an Glaubwürdigkeit - ganz im Gegenteil.

Windi

2013-10-05, 10:23:37

Deswegen braucht es nicht noch einen Datensauger. Android ist immerhin die einzige Möglichkeit die Daten nicht in die USA zu schicken. Kinect liefert zum Bleistift ordentlich optimierte Stimmerkennung.
Ihr braucht hier überhaupt nicht relativieren. Persönlichkeitsprofile können nicht umfangreich genug sein und Rechnerkapazität zum auswerten ist in Massen vorhanden. Alles was automatisiert werden kann wird in vollem Umfang durchgezogen. Aber MS macht das sicher nur zur Werbeoptimierung... Apple liefert ja jetzt endlich die Fingerabdrücke. US-Dienste haben bei jeder US-Firma Vollzugriff. Da brauch man nichts beschönigen.
Ich kann echt nicht mehr verstehen, wie man Google und Android immer so stark verteidigen kann.

Mit einem Smartphone kann man tonnenweise Daten sammeln, die für Geheimdienste hochinteressant sind.
Die speichern jede Bewegung und bekommen jeden Kontakt mit einer fremden Person mit. Egal ob man nun telefoniert oder ob man die Person persönlich trifft. Gut gemachte Fotos von einem selbst und den Freunden hat man auch, das Smartphone wird schließlich zum Fotografieren benutzt. Und dank Spracherkennung sind die Teile bald "always on" und können jede Äußerung einer Person in der Nähe auswerten und zuordnen.

Aber eine dämliche Kamera die nur das langweilige Wohnzimmer aufzeichnet und für Geheimdienste kaum interessante Informationen sammelt ist 1000mal schlimmer.

Es scheint eher so, das manche Fanboys unbedingt gegen MS und die Xone schießen wollen, ganz egal wie blöd ihre Argumente sind.
Welche Daten kann man denn mit Kinect sammeln, die die Geheimdienste nicht schon längst dank Google haben?

HOT

2013-10-05, 10:28:38

Das Schlimme ist doch, dass die XBox so viel weniger Rohleistung bietet und dass soviel Ressourcen mit Müll anstatt mit Spielen verschwendet werden. Die Kamera ist da doch nur das i-Tüpfelchen.

ilibilly

2013-10-05, 10:37:06

Stimmt bisher hat ms immer hardwaremässig oben mitgespielt und das zu nem günstigen preis.
360 anno 2005 für 299€ war hammertechnik
Jetzt gibt ne technische billiglösung für 499 €
Da ist gewaltig was schiefgelaufen.

Windi

2013-10-05, 10:43:07

Ja, das ist auch mein Kritikpunkt an der Xone.

Ohne das ganze Zusatzzeugs könnte man die Konsole wohl für 300€ verkaufen und wäre damit wohl ganz erfolgreich. Die Entwickler orientieren sich halt oft an dem kleinsten gemeinsamen Nenner und für den Laien wären die Unterschiede zwischen PS4 und Xone gar nicht so offensichtlich. (Bei Multi-Titeln)

xxxgamerxxx

2013-10-05, 10:55:46

Für mich ist Kinect das Killerfeature. Nicht wegen den Spielen, sondern zur Steuerung des Wohnzimmers. Bin mal gespannt, was out of the box möglich ist. So wie ich das verstanden habe, könnte die X1 so ziemlich jedes Gerät über IR im Zimmer ansteuern. Es bleibt spannend wie flexibel alles ist. Cool wäre, wenn man ins Zimmer geht, Kinect erkennt einen, schaltet TV/Receiver ein und ggf. auf den Lieblings TV Sender. Heimautomatisierungssysteme sollen ja auch unterstützt werden und per Sprache steuerbar sein.

Iruwen

2013-10-05, 13:54:28

][immy

2013-10-05, 14:41:31

Das vollständige interview mit den xbone Entwicklern wurde veröffentlicht. Erklärt nun einiges mehr, was vorher rausgeschnitten wurde. http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
gibt auch ein paar nette Infos und Bestätigungen.

z.b. pointer können zwischen CPU und GPU ausgetauscht werden, d.h. von beiden komponten können die gleichen speicherbereiche genutzt werden. mag jetzt nicht unbedingt komplett "huma" valide zu sein, aber im grunde ist es wohl bei beiden konsolen möglich.

.The goal was to run 512 simultaneous voices for game audio as well as being able to do speech pre-processing for Kinect.
könnte also tatsächlich bei der audio-berechnung mit der neuen konsolengeneration nach langer zeit wieder aufwärts gehen.

wäre aber schön gewesen wenn sie direkt das komplette interview freigegeben hätten :)
bin mal gespannt ob wir auch noch detailierte PS4 specs in nächster Zeit bekommen

Gipsel

2013-10-05, 16:35:26

[immy;9946952']Das vollständige interview mit den xbone Entwicklern wurde veröffentlicht. Erklärt nun einiges mehr, was vorher rausgeschnitten wurde. http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-complete-xbox-one-interview
gibt auch ein paar nette Infos und Bestätigungen.
we took that opportunity with Xbox One and with our customised command processor we've created extensions on top of D3D which fit very nicely into the D3D model and this is something that we'd like to integrate back into mainline 3D on the PC too - this small, very low-level, very efficient object-orientated submission of your draw [and state] commands.Sieht sich MS schon von Mantle unter Druck, so daß da jetzt was passiert? :D

Kann ja nur gut sein für den PC-Bereich.

Botcruscher

2013-10-05, 17:11:51

Ich kann echt nicht mehr verstehen, wie man Google und Android immer so stark verteidigen kann.

Ich verteidige Google kein Stück und von meinem Cyanogen sehen die auch kein Stück. Aus der Box sind alle US- Produkte gleich schlecht.

megachip800

2013-10-05, 18:30:53

Neues Ingame Video von Ryse , ansich tolle Grafik aber warum dieses heftige Tearing wenn es nur mit 30
Bilder/s laufen soll??

http://download.gamespotcdn.com/d6/gsc/2013/10/169_ryse_ebxdemo_gp_au_100513_2800.mp4

hier noch mal ein anderes Video

http://www.gamersyde.com/stream_ryse_son_of_rome_tgs_showfloor_gameplay-30834_en.html

auch hier Tearing bis zur Bildschirmmitte. Auf der E3 hat Ryse nicht so geteart , ich hoffe mal das das bei der fertigen Version beseitigt ist , eine weitere Konsolengeneration mit solchen Bildstörungen will ich mir nicht antun.

Iruwen

2013-10-05, 18:40:23

Kommt das nicht vom Abfilmen? Die hakelige Kamera und das ebenso hakelige Movement (3:15-3:20) find ich viel schlimmer.

DinosaurusRex

2013-10-06, 22:02:17

Hier ist ein Interview mit Microsofts Yusuf Mehdi, in dem noch einmal das Potenzial von Kinect für interaktive Werbung und next-gen Marktforschung angesprochen wird:

Xbox One's Data Treasure Trove Could Reshape Marketing (http://adage.com/article/special-report-ana-annual-meeting-2013/xbox-reshape-marketing/244605/)

Bereits vor einigen Monaten hat Microsoft mit dem Konzept der NUads geworben, durch die NSA Affäre wurde es dann aber still um diese nicht-gaming-relevante Seite von Kinect. Albert Penello hat vor wenigen Tagen erst behauptet, dass in diese Richtung (NUad) derzeit nicht entwickelt wird. Nach diesem Interview mit Mehdi steht Penello natürlich wie ein Depp da.

Finch

2013-10-06, 22:07:54

Penello hat da schon seit Wochen kein Glück.

Botcruscher

2013-10-07, 00:47:55

DinosaurusRex

2013-10-07, 07:19:13

Hier wirds auf den Punkt gebracht:

http://i.imgur.com/zLDxCQW.jpg

Und zum Thema "Wir machen kein Data Mining ohne die Zustimmung des Users":

http://www.abload.de/img/box6qk9p.png

Außerdem ist es ziemlich krass wie viele Astroturfer in den letzten Tagen bei NeoGAF gebannt wurden. Die Fallen wie die Fliegen. Microsoft geht auf maximale Scahdensbegrenzung, aber blöd nur, dass die Moderatoren da größtenteils alle selber Entwickler sind und sofort erkennen wenn jemand Scheiße labert.

][immy

2013-10-07, 08:48:04

Hier wirds auf den Punkt gebracht:

http://i.imgur.com/zLDxCQW.jpg

Und zum Thema "Wir machen kein Data Mining ohne die Zustimmung des Users":

http://www.abload.de/img/box6qk9p.png

wie oft denn noch, es wird mehrere Einstellungen geben, welche beeinfluss ob und welche Daten übermittelt werden dürfen. Das hat MS bisher gesagt, das macht MS bisher auch in ihren Produkten, warum sollte genau das jetzt anders sein. abgesehen davon geht es hier um die technische Spekulation.

Zustimmen musst du für gewöhnlich nur zu xbox live, genau wie bei jedem anderem System mit einem online Service.

Botcruscher

2013-10-07, 09:23:43

R.I.P.

2013-10-07, 09:29:36

[immy;9948805']wie oft denn noch, es wird mehrere Einstellungen geben, welche beeinfluss ob und welche Daten übermittelt werden dürfen. Das hat MS bisher gesagt, das macht MS bisher auch in ihren Produkten, warum sollte genau das jetzt anders sein. abgesehen davon geht es hier um die technische Spekulation.

Zustimmen musst du für gewöhnlich nur zu xbox live, genau wie bei jedem anderem System mit einem online Service.

Ich kann einfach nicht anders, ich muss meinen Senf dazugeben. Hatte diese Diskussion erst kürzluch mit einem Freund, der tonnenweise Kot auf die Xbox one bezüglich Privacy und Datensammlung und Werbung, geschüttet hat. Als ich darauf angesprochen habe, dass bereits amazon anhand der Einkäufe ein Profil erstellen kann und bereits gezielt Werbung macht und dass er bei jeden Gewinnspiel bei Computerzeitschriften mitmacht, ist er ein wenig nachdenklich geworden. Facebook anyone? Apps und Spiele und Daten sind auf dem silbernen Tablett serviert. Unser Smartphone ist das reinste Datengrab, von vielen Apps gar nicht zu sprechen. Ich wette die Hoden meines Chefs, dass hier viele, welche über die Xbox wettern zur selben Klasse von Personen zählen, wie dieser Freund

DinosaurusRex

2013-10-07, 10:16:35

Ein öffentliches Telefonbuch ist auch ein "Datengrab". Es kommt immer auf die Qualität der Daten an und ein biometrisches Profil hat eine ganz andere Qualität als Klarname oder Konsumverhalten.

][immy

2013-10-07, 10:17:31

Abschaltbar ist schon eine tolle Beruhigungspille. Ob es dann wirklich aus ist oder nur die Übertragung zum Server kann keiner sagen. Zur Not versteckt man die Option tief genug und fährt eine Politik wie bei der Ask-Toolbar/Chrome. Wer nicht bei jedem scheiß genau aufpasst hat Pech. Da steht dann auch schon mal: Jetzt nicht die Toolbar installieren. MS will Daten und zur Not wird der Frosch per Salamitaktik hart gekocht.

mensch Leute.
Schmeißt bitter euer Handy/Smartphone aus dem Fenster, Bewegungsprofile sind bei weitem interessanter als das was kinect kann.
wenn ihr einem Unternehmen kein Vertrauen schenkt, ist das euer Problem. Keiner zwingt euch dazu überhaupt eine Konsole zu kaufen.
Ihr habt die Möglichkeit MS zu glauben, das sie nichts übermitteln wenn man es abschaltet oder nicht. Genauso kannst du jedem anderen unternehmen "Vertrauen" oder eben nicht.
Du kannst bei dem PSEye darauf vertrauen das Sony keine Daten übermittelt, oder eben nicht (auch hier wird es Day-One Patches geben).
Du kannst Apple vertrauen das es keine Daten übermittelt oder eben nicht.

Was macht MS jetzt so besonders, das ihr alle darauf rumhackt. Wer komplett paranoid ist, hat z.B. im Internet nichts verloren und sollte gleich das Kabel aus der Wand ziehen.

MS hat gesagt, das man die Funktionen einzeln ein/ausschalten kann. Wenn ihr das nicht glauben wollt, kauft euch kein xbone, verbindet sie nicht mit Kinect & Internet gleichzeitig oder macht sonst irgendwas. MS hat auf den Online-Zwang als auch Kinect-Zwang verzichtet, sondern liefert es nur noch mit aus.
Aber spammt damit bitte nicht den Thread über die technische Spekulation zu, Danke.

@Topic,
macht sich eigentlich noch jemand Gedanken was z.B. die neusten Meldungen zu Battlefield 4 angehen in bezug auf die CPU-Performance?
4-Kerner mit 4 GHz. Konsolen haben zwar 6 Kerne für Spiele, aber nur mit 1,6-1,75 Ghz. Klar das Spiel wird auf Konsolen wohl nicht so doll aussehen, aber der Unterschied ist doch ziemlich enorm.

Finch

2013-10-07, 10:31:03

Das trifft jeden von uns. Und es ist auch nicht wirklich toll was wir an Informationen verschenken. Das ändert aber auch nichts an der Brisanz von Kinect. Dadurch sollte man nicht einfach abnicken was MS mit Kinect vor hat. Sondern es zeigt nur deutlich, wieviel wir anderorts von uns Preisgeben.
Ich will nicht das noch weiteres Unternehmen zu viel über mich weiß. Amazon weiß, was ich für hobbys habe und welche Filme, Spiele mich interessieren. Payback weiß wo ich Tanke und was ich im Real an Nahrung Kaufe. Google weiß was ich suche. Ich brauche jetzt nicht wirklich noch ein Unternehmen, das weiß wie mein Wohnzimmer aussieht, was für Klamotten ich zuhause Trage und ob ich nen Pfund zugenommen habe.
Da stellt sich mir auch die Frage nach der Tiefe des Eindringen in die Privatsphäre. Bei Facebook, Amazon und co entscheide noch immer ich, welche Informationen raus gehen. (auch wenn da viele keine Hemmungen kennen) Doch bei Kinect geht mir das einen Schritt zu weit.

[immy;9948854'] Keiner zwingt euch dazu überhaupt eine Konsole zu kaufen.

Genau, so sieht es aus.

Windi

2013-10-07, 10:52:17

Ein öffentliches Telefonbuch ist auch ein "Datengrab". Es kommt immer auf die Qualität der Daten an und ein biometrisches Profil hat eine ganz andere Qualität als Klarname oder Konsumverhalten.
biometrisches Profil?
Wenn man genug 2D Fotos von dir hat, kann man von dir auch ein 3D Abbild erzeugen. Und Sprachanalyse und viele andere Dinge die Kinect bieten wird, ist heutzutage nichts besonderes mehr.

Ich erinnere gern noch mal an die kleinen Spione, die in jedem Werbebanner stecken oder die in den Like-Buttons.
Und frage nochmals :
Welche Daten kann man denn mit Kinect sammeln, die die Geheimdienste nicht schon längst dank Google haben?

[immy;9948854']@Topic,
macht sich eigentlich noch jemand Gedanken was z.B. die neusten Meldungen zu Battlefield 4 angehen in bezug auf die CPU-Performance?
4-Kerner mit 4 GHz. Konsolen haben zwar 6 Kerne für Spiele, aber nur mit 1,6-1,75 Ghz. Klar das Spiel wird auf Konsolen wohl nicht so doll aussehen, aber der Unterschied ist doch ziemlich enorm.
Über was soll man groß diskutieren?
PS4 und Xone sind fast Baugleich, nur das die PS4 halt etwas mehr hat.

Die größte Besonderheit ist eher, das man die Xone als Homeentertainment-, Multimedia-Konsole ansehen muss. Es ist ja nicht nur Kinect, sondern auch der 500mio. NFL Deal damit man sich sein Allstar Team zusammenstellen kann. Dazu kommen noch etliche andere Erweiterungen die eher in Richtung TV gehen.
Darüber kann man halt streiten.
Warum wurde aus einer 300€ eine 500€ Konsole?
Finde ich das nun gut oder nicht und könnten mich die neusten Funktionen interessieren?

Skysnake

2013-10-07, 10:55:28

Finch da hast du absolut Recht!

Das man eben selbst beobachtet wird, und nicht mehr aktiv! selbst etwas machen muss, außer halt die Konsole zu kaufen ist schon SEHR bedenklich. Das macht die ganze Überwachung nämlich viel unterschwelliger und normaler. Der nächste Schritt sind dann Kameras einfach überall, die einen verfolgen und analysieren.

Ich kann einfach nicht anders, ich muss meinen Senf dazugeben. Hatte diese Diskussion erst kürzluch mit einem Freund, der tonnenweise Kot auf die Xbox one bezüglich Privacy und Datensammlung und Werbung, geschüttet hat. Als ich darauf angesprochen habe, dass bereits amazon anhand der Einkäufe ein Profil erstellen kann und bereits gezielt Werbung macht und dass er bei jeden Gewinnspiel bei Computerzeitschriften mitmacht, ist er ein wenig nachdenklich geworden. Facebook anyone? Apps und Spiele und Daten sind auf dem silbernen Tablett serviert. Unser Smartphone ist das reinste Datengrab, von vielen Apps gar nicht zu sprechen. Ich wette die Hoden meines Chefs, dass hier viele, welche über die Xbox wettern zur selben Klasse von Personen zählen, wie dieser Freund
Und was machste jetzt mit mir?
Kein Smartphone
Kein Facebook
Googl+ ja, aber nur um Kontakt zu zwei drei Leuten zu halten die ich aus dem Job kenne und nach Amerika/Schweden sind an andere Universitäten. Da ist faktisch nichts drauf und ich log mich einmal im Momant ein. Ich schau mir eigentlich nur an, was die anderen so treiben ;)

Was mach ich? Darf ich meckern? :biggrin:

EDIT:
biometrisches Profil?
Wenn man genug 2D Fotos von dir hat, kann man von dir auch ein 3D Abbild erzeugen. Und Sprachanalyse und viele andere Dinge die Kinect bieten wird, ist heutzutage nichts besonderes mehr.

Ich erinnere gern noch mal an die kleinen Spione, die in jedem Werbebanner stecken oder die in den Like-Buttons.
Und frage nochmals :
Welche Daten kann man denn mit Kinect sammeln, die die Geheimdienste nicht schon längst dank Google haben?

Und ich erinnere nochmals daran: :tongue:
Welche Daten könnten Hacker bekommen, die sie nicht eh schon haben?

Ah ja richtig, Sie können dich Filmen und erpressen. Bei der Masse an Geräten wird es einfach die Situation geben, das vor irgend einem Gerät gerade gepoppt wird oder sonst was. Da reiben sich so manche Hacker die Hände....

Auch Einbrecher freuen sich. Wenn Sie bestimmen können wo ne XBone steht, "einfach" Kamera und Mikro abhören und schauen wann man aus dem Haus geht und möglichst noch länger weg ist, um ungestört die Bude leer zu Räumen....

Klar, das klingt jetzt etwas an den Haaren herbeigezogen, aber erinnert euch doch bitte an die unzähligen Fälle von "Hackern" die Laptops gekapert haben und die Leute gefilmt haben. DA gab es ja sogar den Fall wo einer Promis ausgespäht und erpresst hat....

Und das sind alles unterschiedliche Systeme. Die XBone wird wie JEDE! andere Konsole auch gehackt werden! Da brauch man sich nichts vor machen. Nur dieses mal kann das Ding ziemlich ungemütlich werden...

xL|Sonic

2013-10-07, 11:45:31

EvilTechno

2013-10-07, 12:14:47

Warum soll eine Xbon One mit einem geschlossenen System denn lukrativer sein als der heimische Laptop, der eh eine Kamera eingebaut hat für Hacker. Auf der One wird nix gespeichert. Auf dem Rechner findest du alles. Infos, Bilder, Videos, Passwörter, E-Mails etc.
Gleiches gilt für das Smartphone. Warum sollte man sich da in eine Konsole einhacken? Macht absolut 0 Sinn.

Vielleicht weil es aufwändiger ist verschiedene Laptops zu hacken als einmal eine XBox zu hacken und dann das Hack/Datensaugprogramm an die Mafia zu verkaufen? Weil niemand es merken könnte, dass Daten abfließen? Auf meinem Laptop habe ich zumindest noch die Chance herauszufinden was abgeht.

Natürlich gibt es kein schwarz-weiß, aber Kinect-mehroderweniger-always on ist eine Grenzüberschreitung. Zumindest für mich.

Loeschzwerg

2013-10-07, 12:18:38

Ich kenne mich mit XB Live jetzt nicht wirklich aus, aber da kann man doch auch Bilder und infos hinterlegen. Zudem sind doch für den Store Zahlungsinformationen hinterlegt bzw. über den Account.

Gerade weil man die XBone als ultimative Multimedia zentrale für die Familie ansieht ist es doch ein interessantes Angriffsziel. Daten kann man immerhin nie genug haben ;)

Skysnake

2013-10-07, 12:25:11

So ist es. Die Kreditkarteninformationen sollte ja meines Wissens nach hinterlegt sein, bzw beim einkaufen zumindest abfangbar sein.

Also die XBone ist in meinen Augen ein SEHR lukratives Ziel. Vor allem weil man bei dem Ding auch noch davon ausgehen kann, dass sehr sehr viele absolut Null plan haben, also die "perfekten" Opfer sind.

Coda

2013-10-07, 12:46:53

Alter Falter. Dagegen ist der Teleschirm in 1984 ein Dreck. Für die Totalüberwachung gibt es zum Austausch ganz dolle Werbemüll. Von der Krankenkasse bis zum Viagrahändler alles dabei. Alle wollen sie dein bestes, dein Geld.
Früher gab es für den Sticker am Auto noch Geld. Heute zahlt der Konsumzombie noch dafür.
Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass Kinect nicht angeschlossen werden muss.

Das ganze ist natürlich allein schon aus Marketinggründen ein völliges Desaster, vor allem wenn gerade die NSA überall in den Medien ist. Ich frage mich manchmal wirklich was die rauchen.

Windi

2013-10-07, 12:54:33

DinosaurusRex

2013-10-07, 12:59:24

Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass Kinect nicht angeschlossen werden muss.

Ich glaube das ist auch der Hauptgrund, warum die sich öffentlich so vehement dagegen wehren, dass die PS4 die stärkere Konsole sei:

Kinect muss nicht angeschlossen werden, klar, aber ohne Kinect ist die Xbox One einfach nur eine leistungsschwache Version der PS4 die obendrein auch noch 100€ mehr kostet. Wenn man den teuersten Posten auf der BOM sowieso nicht nutzen möchte, dann spricht abgesehen von dem NFL Deal eigentlich alles gegen die Xbox One.

Das Microsoft Kinect im Sinne der Konkurrenzfähigkeit partout nich opfern will, zeigt darüberhinaus, dass der Core Gamer (der Early Adopter, der in ein paar Wochen 500 Mücken auf den Tisch legen soll) überhaupt nicht die primäre Zielgruppe dieses Systems ist.

Skysnake

2013-10-07, 13:06:08

Ähm, wie viele Konsolen wurden denn bisher von außen gehackt?

Bei den Windows PCs waren es hingegen schon hunderte Millionen.
Wer dort Steam oder Amazon benutzt, hat wohl schon einmal seine Kontodaten eingegeben.
Fotos und Videos sind auch auf der Festplatte oder in der Cloud.

Die Webcams rund um die Uhr zu überwachen ist aber anscheinend zu aufwendig und man begnügt sich mit den Material was auf der Festplatte liegt.

Auf dem PC läuft ja auch keine Analysesoftware/hardware 24/7 mit. Das bekommste bei der XBone wohl freihaus mitgeliefert. Die Konsole soll ja immer auf deine Eingaben reagieren können. Also muss sich ständig überwachen, ob da was ist. Das kannst du dann natürlich ein Einsprungspunkt für die Aufzeichnung nutzen usw usw.

Zudem läuft die XBone 24/7. PCs, die zudem oft gar keine Webcam haben, tun das im Allgemeinen nicht, genau wie Laptops. Smartphones laufen schon, sind aber meist in einem schlechten Net, halt mobile Unterwegs. Da würden größere Datenvolumen auffallen. Zudem würde halt der Akku leer gesaugt.

Das hat man bei einer stationären Konsole alles nicht. Zumal Sie eben um Welten Leistungsfähiger ist.

Ich erkenne echt keinen einzigen Grund warum die Xone jetzt ein so viel begehrteres Angriffsziel sein soll.
Und Null Plan von dem was die Maschine da gerade macht, haben fast alle Normalos :tongue:
(egal ob Handy, Smartphone, PC oder Konsole)
Naja, weil das Ding halt 24/7 läuft und die Kamera auch noch fucking gut ausgerichtet sein wird ;) Das Smartphone ist da ja eher meist in der Tasche usw. Also verdammt unspannend. Ok, Sexting ist sicherlich ein interessanter Trend für Hacker, aber das stellen die meisten ja eh freiwillig ins Netz :ugly:

Das Wohnzimmer zu übrerwachen ist schon was anderes. Wenn die Personenerkennung auch wirklich gut funktioniert, kannste am Ende vielleicht sogar voll automatisch "Seitensprünge" erkennen. :ugly: Das wäre doch mal was :freak:

Windi

2013-10-07, 13:52:11

Auf dem PC läuft ja auch keine Analysesoftware/hardware 24/7 mit. Das bekommste bei der XBone wohl freihaus mitgeliefert. Die Konsole soll ja immer auf deine Eingaben reagieren können. Also muss sich ständig überwachen, ob da was ist. Das kannst du dann natürlich ein Einsprungspunkt für die Aufzeichnung nutzen usw usw.

Zudem läuft die XBone 24/7. PCs, die zudem oft gar keine Webcam haben, tun das im Allgemeinen nicht, genau wie Laptops. Smartphones laufen schon, sind aber meist in einem schlechten Net, halt mobile Unterwegs. Da würden größere Datenvolumen auffallen. Zudem würde halt der Akku leer gesaugt.

Das hat man bei einer stationären Konsole alles nicht. Zumal Sie eben um Welten Leistungsfähiger ist.
Die wartet erst mal nur auf den Befehl "Xbox on"
Der Rest ist Vertrauenssache. Genau so wie beim Mikrophone des Handys oder der Kamera des Smart TVs.

Und mit Windows 9 ist Sprach- und Gestensteuerung dann eine Minimalanforderung für jedes Ultrabook :freak:

Naja, weil das Ding halt 24/7 läuft und die Kamera auch noch fucking gut ausgerichtet sein wird ;) Das Smartphone ist da ja eher meist in der Tasche usw. Also verdammt unspannend. Ok, Sexting ist sicherlich ein interessanter Trend für Hacker, aber das stellen die meisten ja eh freiwillig ins Netz :ugly:

Das Wohnzimmer zu übrerwachen ist schon was anderes. Wenn die Personenerkennung auch wirklich gut funktioniert, kannste am Ende vielleicht sogar voll automatisch "Seitensprünge" erkennen. :ugly: Das wäre doch mal was :freak:
Wen interessieren denn so sehr Bildinformationen? Die sind nur schwer auszuwerten und sehr bandbreitenhungrig. Personen kann man auch an der Stimme erkennen oder an dem Handy das sie selbst mitgebracht haben. Damit erkennt man sogar Personen die hinter der Kamera stehen oder im Raum nebenan.

Skysnake

2013-10-07, 14:06:03

Das "XBox on" sollte man aber auch leicht durch alles mögliche andere ersetzen können ;) Zumal man ja nicht zwingend die XBone richtig aktivieren muss. Wobei mir nicht klar ist, was alles im STandby geht und was nicht. DAs wäre durchaus interessant!

Ansonsten bzgl Ton vs Bild:
Die Bandbreite spielt da doch relativ wenig rein. Die XBone muss es können und damit fertig. Ton ist gut zum Erkennen ob überhaupt jemand da ist usw. Bilderkennung ist aber auch nicht soo schlecht. Wenn sich zwei Personen verdammt nahe kommen, kann man ja mal "aufschalten" ;)

Iruwen

2013-10-07, 14:27:19

Das Ding sieht im Dunkeln und hört alles. Was will man denn mehr.

prinz_valium

2013-10-07, 14:42:19

Ein öffentliches Telefonbuch ist auch ein "Datengrab". Es kommt immer auf die Qualität der Daten an und ein biometrisches Profil hat eine ganz andere Qualität als Klarname oder Konsumverhalten.

und biometische daten sind genau für wen interessant?
okay bei der werbung vllt folgendes: dann bekommst du deine werbevorschläge zur kleidung gleich noch in der passenden größe.

ansonsten sind wir doch eh nur schwarze gesichter für solche daten sammler.
interessant wäre höchstens das drumherum.
der xbox one user trinkt ein bier oder getränk der marke xyz. schön, schalten wir angepasste werbung.
aber dein aussehen interessiert die nun wirklich nicht.
aber vllt schalten sie auch werbung für schönheitschirugie, falls man richtig hässlich ist, oder kleine brüste hat :rolleyes:

die biometischen daten interessiert höchstens die nsa. aber auch die weiß schon, wie du aussiehst, oder hast du kein foto auf dem führerschein / personalausweis?
man kann ja durchaus skeptisch sein, aber bitte versuchen nüchtern das ganze zu betrachten.

rein technisch ist das ganze aber natürlich möglich und sogar interessant.
die frage ist nur ob und wie ms das umstetzt. ich persönlich wäre ja dafür, dass sie diesen "service" optional anbieten und dafür die gold mitgliedschaft kostenlos machen. dafür würde ich meine daten anonymisiert übertragen und mich mit personalisierter werbung zukleistern lassen :)

Iruwen

2013-10-07, 15:34:25

Bei solchen Diskussionen merkt man wenigstens warum das Bewusstsein für Datenschutz und den NSA Skandal hierzulange so gering ist. Warum sollten die denn...

Crazy_Bon

2013-10-07, 15:41:15

Ist schon lustig wie welche Paranoia schieben.
http://www.minddisorders.com/photos/paranoia-792.jpg

Lightning

2013-10-07, 15:43:47

Zurück zum Thema, bitte! Technische Spekulation und Vergleich.

DinosaurusRex

2013-10-07, 15:56:51

Hier ist das von Yusuf Mehdi angesprochene Konzept in Action:

tXXoajzmOdU

Finch

2013-10-07, 20:17:47

Was für ein Dreck!

00-Schneider

2013-10-07, 21:19:03

Ich frage mich manchmal wirklich was die rauchen.

Ich auch...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fI_xuFA18m4

:freak:

Fragman

2013-10-07, 21:39:17

Ich auch...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fI_xuFA18m4

:freak:

lool,
also da wuerd ichs sofort glauben das sie geraucht haben, vielleicht noch anderes.

Gebrechlichkeit

2013-10-08, 13:50:19

http://saved.im/mtg4nzmxegfi/ohne_titel.png

Passend dazu...

Microsoft actually wants to sell Kinect data (Update, not really though)
http://www.reddit.com/r/gamernews/comments/1nz39u/microsoft_actually_wants_to_sell_kinect_data/
..... It also reiterated that they "have a long-standing commitment to your privacy and will not target ads to you based on any data Kinect collects unless you choose to allow us to do so."

Skysnake

2013-10-08, 13:58:47

Und die werden dich schon oft genug "fragen" ob du das nicht wollen würdest...

Da kann man Gift drauf nehmen, dass die wos nur geht versuchen werden einem solch eine Entscheidung unter zu mogeln....

Finch

2013-10-08, 14:45:38

Imho sehr Grenzwertig das Ganze...

Blediator16

2013-10-08, 14:55:12

In 'Murica wird die xbox trotzdem in Massen verkauft. Because 'murica fk yea

][immy

2013-10-08, 15:36:44

Man kann es wohl als bestätigt annehmen das AMD und auf der xbone der gleiche Soundchip verwendet wird

http://i.imgur.com/5cpcZ6j.png?1
http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/2013/amd-hawaii/amd-trueaudio-2-rs.jpg
alles andere hätte mich ehrlich gesagt auch verwundert, wo eh beides über AMD gelaufen ist.

also sollte es tatsächlich auch im PC-Bereich endlich wieder bergauf mit dem Sound gehen ^^

mboeller

2013-10-08, 15:36:44

Finch

2013-10-08, 15:59:50

WoW... also in Verbindung mit dem HDMI-in kann die Xbone als Zwischenstation zw. Receiver und Fernseher dann...

erkennen was ich fernsehe
erkennen ob mich die Werbung interessiert (hinschauen ja/nein)
erkennen welche Programme mich interessieren und was ich nur so nebenbei laufen lasse (Musik-Videos, Nachrichten, Serien, etc.........)
(vielleicht sogar wo ich hinschaue am Fernseher und was mich am Fernsehbild gerade interessiert und was nicht)

Willkommen, schöne neue Werbewelt. Kein Wunder das die alle so scharf auf kinect sind.

Der heilige Marketing Gral! Ich habe von meiner Freundin jetzt das Verbot bekommen mir eine XBone zu kaufen. Ich hatte heute morgen erwähnt, das ich wohl im laufe des Jahres beide Konsolen haben will. (Man(n) will ja nichts verpassen) und da hat sie sofort stinkig drauf reagiert. Gewisse Aktivitäten im Wohnzimmer & Esszimmer wären damit Geschichte. Das lustige ist, dass ich ihr eigentlich nicht viel zu der XBone erzählt habe. Aber es gab genug negative Presse und das auch außerhalb unserer Szene.

x-force

2013-10-08, 16:27:39

wer für ne xbox geld ausgibt gehört auch gesteinigt. schön, daß es auch bei den "unwissenden" angekommen ist.

prinz_valium

2013-10-08, 16:27:50

Gewisse Aktivitäten im Wohnzimmer & Esszimmer wären damit Geschichte.

gibs zu. du willst doch nur in einem nerdforum damit angeben, dass du sex auf dem esszimmer tisch hast.
aber es gibt ja auch noch die zeigefreudigen und exhibitionistinnen, die es anmacht, wenn sie heimlich von der nsa beim sex beobachtet werden :)

aber ja. das überwachungsmarketing ist ziemlich weit rumgekommen. die frage ist natürlich, wie lange es sich hält. ich erinne da an die speicherung der gps daten von apple vor 3 oder so. gab ja auch einen kurzen aber heftigen aufschrei. heute traut man apple wieder und gibt ihnen gerne den eigenen fingerabdruck.

bin ich hier echt der einzige, der die sache positiv sieht und interessant findet? aber vllt stehe ich auch nur zu sehr auf der unternehmer seite. und ja das ist rein technisch und theoretisch wirklich der traum jedes werbetreibenden.

also kunde möchte ich nur gefälligst gefragt werden undinformiert. sicher sein, dass meine datensammlung weitestgehend, abegesehen von den relevanten sachen, anonymisiert ist. die möglichkeit nicht bei sowas mitzumachen zu müssen. und zu guter letzt halt noch einen finanziellen vorteil dafür, wenn ich mein konsumverhalten verkaufe.

wer für ne xbox geld ausgibt gehört auch gesteinigt. schön, daß es auch bei den "unwissenden" angekommen ist.
für solche aussagen gehören dir die hände abgehackt, damit du garnichts mehr zocken kannst. egal auf welcher konsole ;)

Finch

2013-10-08, 17:45:14

gibs zu. du willst doch nur in einem nerdforum damit angeben, dass du sex auf dem esszimmer tisch hast.

Also eigentlich ging ich davon aus, dass der Altersschnitt im 3DC hoch genug ist, das sowas nicht von Relevanz ist. Im Gamestar Forum hätte ich so eine Antwort erwartet, aber nicht hier.

MarcWessels

2013-10-08, 22:32:36

Ein Esszimmertisch ist doch viel zu unbequem dazu. Also wirst Du wohl eher gemeint ahben, dass Deine Freundin sich nicht beim Essen beobachten lassen will. :D

[immy;9948854']@Topic,
macht sich eigentlich noch jemand Gedanken was z.B. die neusten Meldungen zu Battlefield 4 angehen in bezug auf die CPU-Performance?
4-Kerner mit 4 GHz. Konsolen haben zwar 6 Kerne für Spiele, aber nur mit 1,6-1,75 Ghz. Klar das Spiel wird auf Konsolen wohl nicht so doll aussehen, aber der Unterschied ist doch ziemlich enorm.Wie kommt Ihr immer wieder auf die sechs Kerne?

Felixxz2

2013-10-08, 22:50:18

Vor allem sind diese Quervergleiche mit Rohdaten so unsinnig, dass einem schon fast die Worte fehlen.

][immy

2013-10-08, 23:38:43

Wie kommt Ihr immer wieder auf die sechs Kerne?
weil zumindest anfangs sowohl laut Sony als auch MS 2 Kerne für das OS reserviert sind. Ob und wie viel davon später freigegeben wird ist eine andere Sache.
und was mir dabei einfach sorgen macht ist das z.B. mit Battlefield 4 der PC schon extremen vorsprung direkt beim Launch der neuen Konsolengeneration haben könnte. Vielleicht weniger bei der Grafik (die ich inzwischen als eher unwichtig betrachte) als viel mehr bei der restlichen Präsentation, wo anscheinend selbst 4 GHz CPUs (Core i5) gut zu tun haben.
hier wird immerhin x86 mit x86 verglichen, es mag auf Konsolen zwar noch etwas optimierter sein, aber letztlich sollte auch ein 8-kern Jaguar nicht viel gegen einen hochgetakteten core i5 unternehmen können. Das bei den Konsolen vielleicht dinge drin sind (wie bei der xbone die move-engines) die der CPU arbeit abnehmen hat ja durchaus seine gründe. aber letztlich wird bei einem solchen unterschied irgendwas über bord fallen müssen.

wobei letztlich natürlich die frage wäre, wie viel Einfluss die Grafik auf die CPU-Auslastung hat.

MarcWessels

2013-10-09, 01:23:53

Sony hat das meines Wissen nach doch nie bestätigt, dass zwei Kerne komplett in Beschlag genommen würden. Nur Gerüchte, die vermutlich von MS-nahen Spindoktoren in die Wlt gesetzt wurden.

Felixxz2

2013-10-09, 01:30:41

Du unterschätzt massiv den CPU-Overhead des PCs.

DinosaurusRex

2013-10-09, 07:58:58

Sony hat das meines Wissen nach doch nie bestätigt, dass zwei Kerne komplett in Beschlag genommen würden. Nur Gerüchte, die vermutlich von MS-nahen Spindoktoren in die Wlt gesetzt wurden.

Diese Gerüchte mit den 6 Kernen entstammen einer von Guerrilla Games veröffentlichten PDF Datei, in der man sehen konnte, dass die im Februar 2013 gezeigte Demo des Spiels auf sechs Kernen lief:

http://www.abload.de/img/kz465qfd.png

Gipsel hat dann aufgrund dieses Bildes irgendwie noch ausgerechnet, dass der CPU Takt in dieser Szene 1.6GHz betrug.

Aber du hast insofern recht, dass Sony nie ein offizielles Wort über die CPU verloren hat. Dieses Bild ist der einzige Anhaltspunkt, den sie uns gegeben haben.

EDIT 1: Hier ist die PDF Datei: http://www.guerrilla-games.com/presentations/Valient_Killzone_Shadow_Fall_Demo_Postmortem.pdf

Da schreiben sie unter anderem, dass keine low-level Optimierungen zum Einsatz kamen und das sie 50% der CPU zurückbekommen haben, in dem sie ihren high-level Code gefixt haben.

EDIT 2: Microsofts neue Strategie hat es jetzt auch in die amerikanischen Mainstream Medien geschafft: NBC News - Xbox One kerfuffle kicks up more concerns over ads, privacy (http://www.nbcnews.com/technology/xbox-one-kerfuffle-kicks-more-concerns-over-ads-privacy-8C11358946?utm_content=buffer6dccd&utm_source=buffer&utm_medium=twitter&utm_campaign=Buffer)

Diese News verwendet als Gegendarstellung zu Microsofts Aussagen die "Expertenmeinung" des NeoGAF Users, der den ganzen NUad-Stein vor ein paar Wochen ins Rollen gebracht hat:

"You guys want to make advertising money with the Kinect but you also want to make console/game selling money [from] us," Pete Dodd [NeoGAF nick "famousmortimer"], the man who started a social media campaign against digital rights management (DRM) on the PlayStation 4 and Xbox One this summer, wrote on the popular gaming forum NeoGAF Monday. "I don't know how you can do both."

Lightning

2013-10-10, 12:35:10

Nochmal: Thema beachten. Nur damit sich keiner wundert, wenn hier Beiträge verschwinden.

Die ganze Debatte über andere Konsolen oder Microsoft im Allgemeinen kann in entsprechenden Threads diskutiert werden, hier gehts um die Technik der PS4/Xbox One.

DinosaurusRex

2013-10-14, 09:18:08

Hier mal eine paar neue Aussagen von Microsoft Leaker cboat:

http://abload.de/img/bbtkkz8.png

I am shocked at this surprise. Truly I am.

By the way, I hope you aren't fans of 1080p on Xbox One. When the hardware is out in the wild you will see what I meant about issues. Up-clocks too. Risk is everywhere at the moment, this place is nuts. A 2014 release was a better plan.

http://abload.de/img/bb37paj.png

I never mentioned anything about Forza 5 not being 1080p. They should be able to make it.

However, hitting 1080p here is going to be more of an exception and not the rule, throughout this entire next generation. Never mind trying to match eye candy. Thanks to Esram, 720p to 900p will be the norm on the Xbox One.

You watch.

You just watch.

http://i.minus.com/iZ5e5e5hrHdqH.gif

Hallo

2013-10-14, 10:42:54

Uff, sieht schlimmer aus als angenommen. Die Frage ist aber ob dies nicht der gesamten Gamingwelt (Konsolen) schaden würde? Sony alleine im Markt würde mir nicht schmecken, keine Konkurrenz bedeutet auch das die dann machen könnten was sie wollen. Die Underdogs haben immer (oftmals) die besseren Spiele gebracht. Dicke Ärsche ruhen sich gerne aus.

DinosaurusRex

2013-10-14, 10:50:04

Die Frage ist aber ob dies nicht der gesamten Gamingwelt (Konsolen) schaden würde?

Die Frage ist halt, ob Sony seine Lektion mit der PS3 gelernt hat? Das der CEO des gesamten Konzerns aus der SCE Division stammt und das ganze Debakel, das den Konzern beinahe in den Abgrund gerissen hätte, hautnah miterlebt hat, dürfte sicher auch positive Auswirkungen haben.

Eine weitere Frage die man sich als (Core) Gamer stellen kann ist, ob man sich eher ein dominantes Microsoft oder ein dominantes Sony wünscht. Wenn ich mir PS4 und Xbox One so ansehe, dann muss man eigentlich drei Kreuze machen, dass MS mit seinen DRM und always-online Plänen und Kinect (NUad) und der ziemlich schwächlichen Hardware keinen Erfolg haben wird.

Hallo

2013-10-14, 11:00:02

...

][immy

2013-10-14, 11:10:16

Hier mal eine paar neue Aussagen von Microsoft Leaker cboat:

http://abload.de/img/bbtkkz8.png

http://abload.de/img/bb37paj.png

war das nicht der typ der behauptet hat, das MS die Publisher bezahlt hätte, damit sie nichts von der PS4 zeigen auf der e3?

Ne, sry, also eine richtige Quelle ist das absolut nicht. Zumal der esRAm ja nicht alles im esram liegen muss, halt nur woran grad gearbeitet wird. und wenn es mal nicht passt, verliert man maximal ein paar cyles um die 32mb in den ddr3 speicher zu schreiben und die "alten" 32" mb zu lesen. sehe da nichts, was einen davon abhalten würde 1080p zu nutzen. abgesehen davon ist man in ein paar Jahren vermutlich so oder so unterhalb von 1080p, weil bei beiden Konsolen die Rechenleistung nicht mehr ganz stimmt, sobald wirkliche next-gen Spiele auftauchen. die Auflösung wird immer zuerst geopfert, weil man normalerweise von dieser am wenigsten mit bekommt. Nicht alle Leute sitzen vorm Fernseher und zählen Pixel.

btw, sollte Sony nicht langsam mal Spiele zeigen die auf einer echten PS4 laufen? Bisher wurde fast alles auf Dev-Kits/PCs gezeigt (außer Knack). Die PS4s auf so einigen Messen entpuppten sich ja auch gerne mal als Win7 PC (beim absturz) oder waren leere Hüllen, wo darunter eine Kiste stand zu der die Kabel dann hinführten.
Dazu gibt es hier auch eine Meldung:http://www.dualshockers.com/2013/10/12/dummy-ps4-units-are-being-delivered-to-game-stores-close-up-picture-of-the-port-layout-shared/
there seems to be a Mini USB port placed in it, the employee sharing the picture had no idea on what it is for or if it even has a purpose. Update: commenter Paul McCarthy suggests below that it should be to pass controller input over to a working PS4 unit locked inside the cabinet underneath, which makes a lot of sense
Aber warum waren es auf messen undurchsichtige Kisten (http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=78753049&postcount=464) (dazu noch ein weißes etwas an der Front der Konsole), und wozu überhaupt dann die leere Hülle? Gibt es vielleicht doch Fertigungsprobleme?
Gegen Diebstahl sind die Ausstellungsstücke meist eh durch eine Glasbox geschützt. Aber wie geschrieben, Glasbox, damit man die laufende Konsole auch sehen kann.

DinosaurusRex

2013-10-14, 11:16:42

[immy;9957496']
Ne, sry, also eine richtige Quelle ist das absolut nicht.

CBOAT leaked schon seit 2005 auf NeoGAF und er hat eine Quote, die ihn unmissverständlich als Insider kennzeichnet. Die NeoGAF Moderatoren, die teilweise seit vielen Jahren als Entwickler tätig sind, glauben ihm und das spricht ja wohl für sich.

Hier übrigens der Kommentar eines anderen Users, der nachweislich über Insiderwissen verfügt:

I can back the boat up on a few of his points.

The story out of nearly every person I know in the industry, outside of Sony (as Sony employees wouldn't know this), is that the February reveal of the PS4 was a jab to the face of Microsoft.

They had no idea that Sony was as far along as they were. They had no idea that Sony had better specs. They had no idea (nor did we) that they were also behind in RAM. The stories are second hand from third party people who talk to people at MS but they all have said the same thing... Microsoft was coasting along looking at late 13 / early 14 release and thought they had the upper hand on Sony who was only now just starting to make money on the PS3 and would be behind them, most likely holiday '14.

This doesn't explain every misstep along the way, of course, a lot of them were just bad decisions from within. But if someone writes a book about this upcoming generation I think there will be some interesting stories from inside Microsoft about their reaction to the PS4 reveal.

TheCounter

2013-10-14, 11:32:53

Microsoft hat hier einfach geschlafen, wie damals schon im Mobilen bereich. Sie haben sich auf dem Erfolg der 360 ausgeruht.

Genau das wird ihnen jetzt zum "Verhängnis". Ich hoffe allerdings, das Microsoft mit einem neuen CEO das ganze wieder in den Griff bekommt, denn die 360 war echt ne geile Konsole.

Hab allerdings auch meine PS4 Vorbestellung storniert, da es mir einfach noch zu wenige Spiele gibt um ein Day 1 zu rechtfertigen. Der PC bietet hier erstmal mehr. Allerdings werde ich an beiden Konsolen später (evlt. Summer/Late '14) nicht vorbei kommen ;)

Finch

2013-10-14, 12:05:40

[immy;9957496']

btw, sollte Sony nicht langsam mal Spiele zeigen die auf einer echten PS4 laufen? Bisher wurde fast alles auf Dev-Kits/PCs gezeigt (außer Knack). Die PS4s auf so einigen Messen entpuppten sich ja auch gerne mal als Win7 PC (beim absturz) oder waren leere Hüllen, wo darunter eine Kiste stand zu der die Kabel dann hinführten.
Dazu gibt es hier auch eine Meldung:http://www.dualshockers.com/2013/10/12/dummy-ps4-units-are-being-delivered-to-game-stores-close-up-picture-of-the-port-layout-shared/

Aber warum waren es auf messen undurchsichtige Kisten (http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=78753049&postcount=464) (dazu noch ein weißes etwas an der Front der Konsole), und wozu überhaupt dann die leere Hülle? Gibt es vielleicht doch Fertigungsprobleme?
Gegen Diebstahl sind die Ausstellungsstücke meist eh durch eine Glasbox geschützt. Aber wie geschrieben, Glasbox, damit man die laufende Konsole auch sehen kann.

Gebissene Hunde bellen ;) Ich denke, dass hier beide noch einige Dummy Boxen in Einsatz haben. Ich denke aber auch, dass beide stabile Lauffähige Konsolen zum Release haben werden. Das wirst du wohl auch nicht bestreiten oder?

CBoat jedenfalls sollte man nicht ignorieren. Er weiß sicher nicht alles, aber er war bisher zu 95% richtig. Und das seit Jahren! Gesteh dir doch endlich ein, das Microsoft gepennt hat. Trotzdem will ich wie Counter, dass es mit einem neuen CEO besser wird. Konkurrenz belebt das Geschäft und hat uns Perlen wie PS+ gebracht. So muss es weiter gehen.

dildo4u

2013-10-14, 12:10:18

Hallo

2013-10-14, 13:10:57

...

Gipsel

2013-10-14, 13:36:35

Hier mal eine paar neue Aussagen von Microsoft Leaker cboat:

http://abload.de/img/bbtkkz8.png

http://abload.de/img/bb37paj.pngWenn das den gleichen Wahrheitsgehalt wie die Story des Downclocks wegen des eSRAMs aufweist, dann kann mir der Kram gestohlen bleiben. :P

DinosaurusRex

2013-10-14, 15:59:31

Wenn das den gleichen Wahrheitsgehalt wie die Story des Downclocks wegen des eSRAMs aufweist, dann kann mir der Kram gestohlen bleiben. :P

Du schmeißt da was durcheinander. CBOAT hat nie behauptet, dass bei der Xbox One irgendwas runtergetaktet wird. Er hat lediglich gesagt, dass die Yields total miserabel wären und wenn man berücksichtigt, in wie wenig Ländern die Xbox One erscheint, dann ist das auch gar nicht so abwegig. An diesen Yield-Problemen hält CBOAT übrigens bis heute fest und Microsofts Dementi ("Lokalisierungsprobleme") hat er als Bullshit abgetan.

Diese Story mit dem Downclock stammt von zwei NeoGAF Usern namens BruceLeeRoy und Thuway. Im Gegensatz zu CBOAT sind das keine Insider. Die haben aber Zugang zu Insiderquellen und da schnappen sie hin und wieder was auf, das sie dann aber offensichtlich nicht immer richtig deuten können.

Hier der Beweis:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576869

Gipsel

2013-10-14, 16:10:42

Du schmeißt da was durcheinander. CBOAT hat nie behauptet, dass bei der Xbox One irgendwas runtergetaktet wird. Er hat lediglich gesagt, dass die Yields total miserabel wären und wenn man berücksichtigt, in wie wenig Ländern die Xbox One erscheint, dann ist das auch gar nicht so abwegig. An diesen Yield-Problemen hält CBOAT übrigens bis heute fest und Microsofts Dementi ("Lokalisierungsprobleme") hat er als Bullshit abgetan.

Diese Story mit dem Downclock stammt von zwei NeoGAF Usern namens BruceLeeRoy und Thuway. Im Gegensatz zu CBOAT sind das keine Insider. Die haben aber Zugang zu Insiderquellen und da schnappen sie hin und wieder was auf, das sie dann aber offensichtlich nicht immer richtig deuten können.

Hier der Beweis:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576869Wenn Du Dir das genau ansiehst, sagt er, man könne das Wort "rumor" aus dem Threadtitel entfernen, aus einem Threadtitel, der zu dem Zeitpunkt was von Downclocking sagte. ;)

][immy

2013-10-14, 16:26:42

http://www.reddit.com/r/xboxone/comments/1oetq2/cboats_latest_on_neogaf_pinch_of_salt_required/

“I actually am aware of that and know a few of them. You should know we’ve gotten many devkits throughout this past year.
The console in question is a zebra turned stress machine for hardware/heat issues testing.”

also wie schon geschrieben, ich würde schon lange nichts mehr auf die Aussage von diesem angeblichen Insider geben. Irgendwer ist dem vor einiger zeit wohl mal mächtig auf den Schlips getreten.

ein paar der Verfehlungen laut reedit:

How did things change with the 1-hour family share? It was never 1 hour as confirmed by multiple sources.
How does a downclock change into a upclock?
How does yield issues change into a upclock on both the CPU and GPU on a SoC?(yield issues are caused by unreliable chips being produced that can't handle the standard clock speeds it's built for.)
We know that Microsoft has had the ID@Xbox program in the oven for a while without coming out about it and talking with a hundred Indie devs when creating the program...
ESRAM Yield Issues? Wrong
Downclock? Wrong
Games to look worse than at E3? Wrong
Mirror's Edge and Prince of Persia at Microsoft E3? Wrong
1- Hour family share? Wrong
PS4 launching in October? Wrong
Xbox One won't have indie titles? Wrong
Platinum Games exclusive announced at TGS for XOne? Wrong

Marketingtechnisch macht zwar MS so ziemlich alles falsch in letzter zeit was man falsch machen kann, aber absolut nicht handfeste Gerüchte verbreiten hat nichts mit insider-Wissen zu tun, sondern einfach mit raten. MS hat immerhin eines richtig gemacht (was sie aktuell mit den Touren auch machen) Spiele auf der Konsole tatsächlich zeigen.

Aber selbst wenn sie technisch hinterher hinken, bisher habe ich von Sony noch kein überzeugendes Spiel gesehen das wirklich auf der finalen PS4 lief. Und das finde ich ziemlich Schade. Immerhin ist der Launch in einem Monat, die Scheiben müssen auch langsam gepresst werden und die Spiele daher langsam mal final sein. Viel mehr als an einem Day-One Patch bereitstellen können die Launch-Titel Entwickler jetzt eigentlich nicht mehr machen.
Da kann es doch echt nicht schwierig sein Demo-Systeme aufzustellen. Stattdessen bekommen die Shops leere Gehäuse

Aber am meisten Sorgen bereitet mir nach wie vor die Kühlung der PS4. MS hat sich hier für ein großes Gehäuse und großen Kühler entschieden (auch wegen 24/7 on wenn nötig) und dabei die schwächere Hardware. Sony hat sich für ein kleineres Gehäuse entschieden und damit für ein kleineres Kühlkonzept. Es gibt zwar Möglichkeiten auch mit kleineren Kühlungen gut zu Kühlen, aber da Sony wohl keine Heatpipes mit mehr als nur Luft drin einsetzen wird (viel zu teuer) bleibt es wohl bei kleinen Lüftern. Wenn da mal die Grafikkarte und CPU unter Last (und bei Konsolen kann man da wohl wirklich mal von Volllast reden) sind, wird dort einiges an Hitze erzeugt, die erst mal abgeführt werden muss.
Wie viel wärme der Speicher erzeugen wird kann ich nicht abschätzen, aber GDDR5 Speicher wird ja normalerweise auch mitgekühlt von daher wird es wohl nicht wenig sein.

DinosaurusRex

2013-10-14, 16:28:06

@ Gipsel:

Weder er selber, noch der Threadtitel hat die Clocks je auch nur einmal mit nur einem Wort erwähnt. Er hat nur von Yield Problemen gesprochen und der Threadtitel wurde von "RUMOR: MS having eSRAM yield problems on Xbox One" zu "TRUTHFACT: MS having eSRAM yield problems on Xbox One" abgeändert.

@ ][immy:

Diese Vorwürfe von ein paar Reddit Usern werden in diesem Thread ab dieser Seite entkräftet: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=696772&page=20

prinz_valium

2013-10-14, 20:44:10

warum bitte hat ms jetzt gepennt, nur weil sony eine stärkere konsole hat?
ihr könnte ja gerne sagen, dass sony da einen coup gelandet hat, ms aber deswegen noch lange nicht den next gen konsolen launch verpennt

aber irgendwie sind ja auch alle der meinung, dass die neue xbox one fail für ms wird/ist, wenn man nicht mindestens mehr konsolen als sony verkauft...

[immy;9957957'] Es gibt zwar Möglichkeiten auch mit kleineren Kühlungen gut zu Kühlen, aber da Sony wohl keine Heatpipes mit mehr als nur Luft drin einsetzen wird (viel zu teuer) bleibt es wohl bei kleinen Lüftern. Wenn da mal die Grafikkarte und CPU unter Last (und bei Konsolen kann man da wohl wirklich mal von Volllast reden) sind, wird dort einiges an Hitze erzeugt, die erst mal abgeführt werden muss.
Wie viel wärme der Speicher erzeugen wird kann ich nicht abschätzen, aber GDDR5 Speicher wird ja normalerweise auch mitgekühlt von daher wird es wohl nicht wenig sein.

wieso gehst du davon aus, dass sie keine heatpipe kühlung verwenden?
ich meine die ps4 ist doch die teurere konsole in der herstellung und irgendwoher muss der preis auch kommen.
die kühlung wird auch ein teil sein, der deutlich teurer als bei der xbox ausfällt, wenn er in dem formfaktor einen chip mit mehr abwärme genauso gut und leise kühlen soll...

Finch

2013-10-14, 20:54:20

prinz_valium

2013-10-14, 21:19:32

Kosten
Marketing
Leistung
Zielgruppenausrichtung
Wenige launchländer
etc.

Aber stimmt schon. MS hat alles richtig gemacht...

@ Kühlung

Es ist doch kein Problem 170W in Gehäuse diesem Gehäuse zu kühlen. Nur weil MS mäßig ungenutzten Platt hat, heißt das nicht das die PS4 Probleme haben wird. Bei solchen Kommentaren habe ich immer das Gefühl, die Person auf der Gegenseite hatte nur OEM Rechner und noch nie einen eigenen PC zusammengesetzt, geschweige denn sich mit der Kühlung beschäftigt. Ney Ney Ney

kosten?
die konsole selbst ist günstiger als das sony pendant.
man vekrauft sie halt inklusive kinect und nicht subventioniert, wie sony

marketing?
joa da hat es ms am anfang ganz schön verbockt

leistung?
das ist mein punkt. nur weil man schwächer als die konkurenz ist, hat man es verkackt? man hatte ein leistung- und designsziel und dieses liegt halt unter der ps4 so what?

zielgruppenausrichtung?
da hat man alles aus ihrer sicht alles richtig gemacht

wenige launch länder?
das gehört noch mit zum kosten punkt, aber wenn man doch alle verfügbaren einheiten für seinen angezielten preis verkaufen kann, warum dann mit aller macht versuchen mehr (kleine) länder zu beliefern, als die keymarkets ausreichend zu versorgen? das ganze ist übrigens kostentechnisch auch günstiger, als in der gesamten welt zu launchen. der einzige nachteil. man hat ein paar verärgerte ealry adaptor kunden in den nicht launch ländern und verliert diese möglicherweise an die konkurenz
aber auch hier, alles richtig gemacht

wenn man das bei machen so liest, dann hätte ms ja nur nicht geschlafen und alles richtig gemacht, wenn sie die exakt gleiche strategie wie sony gefahren wären. soll das etwa der maßstab zur beurteilung sein? :rolleyes:

verschiedene firmen haben unterschiedliche strategien. man kann auf mehreren wegen erfolgreich sein und SEINE ziele erreichen...

niemand redet von alles in allen bereichen richtig gemacht, aber jetzt schon von verschlagen und verbockt reden...
warten wir mal die ersten 2 jahre bis zum ersten shrink ab und vllt bestätigt sich dann sogar meine theorie und man kann im preis mit der ps4 (trotz) kinect im bundle mitziehen und trotzdem noch gewinn mit der hardware machen

das ist übrigens das ziel von ms. endlich mal dauerhaft und von anfang an (gute) gewinne mit der sparte zu schreiben. ob sie dabei x millionen konsolen weniger als sony verkaufen, dürfte ms erstmal egal sein, solange der marktanteil gap nicht zu groß ist.

Finch

2013-10-14, 21:33:35

Der Preis ist der Preis. Average Joe sieht den Preis der gezahlt werden muss. Kinect ist zwar der Grund, aber das ändert nicht am Ergebnis.

Wie geil wäre eine 300€ XBone.

Mein "verbockt" bezieht sich auf den aktuellen Augenblick. Was in zwei Jahren ist, weis natürlich keiner. Ich hoffe MS vollzieht mit neuem CEO und XBox Leiter einen Wandel.

Sony hat gezeigt wie es geht und MS hat 2009 gezeigt wie man es falsch macht. Aber Matricks Herrschaft ist ja nun endlich gefallen.

prinz_valium

2013-10-14, 21:49:47

du sagst es

dein verbockt ;)
das ist noch lange kein allgemein gültiges verbockt und erst recht kein verbockt aus der sicht des herstellers.

schlimm wird es erst, wenn es aus beiden sichtweisen verbockt wurde.

warum wird die sache mit 900p und dem esram, der dafür mutmaßlich verantwortlich ist, eigenlich schon wieder aufgewärmt? ist ja nicht so, als ob es da in irgendeiner weise auch nur ansatzweise neue infos oder spekulationen gibt, die es nicht auch schon vorher gab

][immy

2013-10-14, 22:50:48

wieso gehst du davon aus, dass sie keine heatpipe kühlung verwenden?
ich meine die ps4 ist doch die teurere konsole in der herstellung und irgendwoher muss der preis auch kommen.
die kühlung wird auch ein teil sein, der deutlich teurer als bei der xbox ausfällt, wenn er in dem formfaktor einen chip mit mehr abwärme genauso gut und leise kühlen soll...
ich habe nicht geschrieben das ich davon ausgehe das keine heatpipe drin ist, sondern es wird keine heatpipe mit was anderem sein als luft. Es gäbe ja z.B. Heatpipes mit flüssigmetal, was aber viel zu teuer ist (Sapphire hat die mal eingesetzt).
Worauf ich aber hinaus wollte, du kannst bei so einem kleinen Gehäuse natürlich 170Watt kühlen (wobei wir bei den Konsolen wohl eher von knapp über 100-130Watt ausgehen können) aber das auch leise zu machen ist schwierig.
Ein normaler OEM PC wird nie (außer vielleicht im Furmark zumindest für die GPU) volllast erreichen. Auf einer Konsole wo aber jedes Quäntchen an verfügbarer Leistung mit der Zeit genutzt werden will, bedeutet Volllast etwas völlig anderes als das Crysis 3 deine Grafikkarte überfordert. Ein PC auf dem z.B. Crysis 3 die GPU bis zum Anschlag auslastet ist noch nichts im vergleich zu einer wirklichen vollauslastung. Und wie wir bei den ganzen Furmark-Tests usw gesehen haben, liegt der Verbrauch dann plötzlich höher als die angegeben TDP. Hinzu kommt noch die CPU + der GDDR5 Speicher. Hier hat die xbone den "Vorteil" weniger kühlen zu müssen (DDR3 (passive kühlung reicht für gewöhnlich), kleinere gpu) mit einem großen lüfter und größerem kühlkörper.
Dann dreht normalerweise bei einem PC die Lautstärke bei Grafikkarten (z.B. 7850) doch spürbar auf sobald man ein Spiel spielt.

Kühlen kann man das alles, das ist klar, die frage ist nur bei welcher Lautstärke.

warum wird die sache mit 900p und dem esram, der dafür mutmaßlich verantwortlich ist, eigenlich schon wieder aufgewärmt? ist ja nicht so, als ob es da in irgendeiner weise auch nur ansatzweise neue infos oder spekulationen gibt, die es nicht auch schon vorher gab
warum sollte der esRam für 900p verantwortlich sein? du kannst mit nur wenigen Zyklen locker den gesamten esram in den DDR3 speicher verschieben lassen und (z.B. mittel Tiling) andere teile des bildes bearbeiten. Sehe keine grund warum hier 32MB esram eine größere hürde sein sollten als 10mb edram. Wie reden hier von MB und die Übertragungsgeschwindigkeiten liegen bei über 100 GB. da fallen 32mb mal hin und her transferieren pro Frame wohl kaum ins Gewicht (zumal man nicht alles tranferieren muss, sondern nur kleine teile, was sowieso sinvoll ist, da der esram ja in sehr kleine Bereiche aufgeteilt ist). also von 1080p hält dich das nicht ab. Die frage ist nur wofür du die Leistung opfern willst, Eye-Candy oder Auflösung.

Der Preis ist der Preis. Average Joe sieht den Preis der gezahlt werden muss. Kinect ist zwar der Grund, aber das ändert nicht am Ergebnis.

Wie geil wäre eine 300€ XBone.

Mein "verbockt" bezieht sich auf den aktuellen Augenblick. Was in zwei Jahren ist, weis natürlich keiner. Ich hoffe MS vollzieht mit neuem CEO und XBox Leiter einen Wandel.

Sony hat gezeigt wie es geht und MS hat 2009 gezeigt wie man es falsch macht. Aber Matricks Herrschaft ist ja nun endlich gefallen.

das mit dem Preis kann ich voll und ganz nachvollziehen. Vor allem weil sie $ & € mal wieder 1:1 beibehalten haben. Sie hätten da lieber z.B. um 50$ runtergehen sollen (450 klingt nicht so schlimm wie 499) und dann noch ein First Party spiel zulegen sollen. Kinect "kostenlos" wäre zwar schön, aber MS ist auch nur ein Unternehmen welches es sich nicht leisten kann Kinect voll zu finanzieren. Dann hätte ich mich wirklich nicht gewundert wenn MS die von Kinect gesammelten Infos zum verkauf anbieten würde.
Das bisher blödeste an Kinect aus meiner sicht ist, das bisher kein Seasamstraße dafür angekündigt wurde und die Kinect Spiele auch nicht abwärtskompatibel sind (wie irgendwann mal angekündigt oder zumindest vermutet wurde), meine Kinder werden das sehr vermissen (ich stelle mir doch keine 2 Kameras über den Fernseher).

prinz_valium

2013-10-14, 23:03:13

ich sage nicht, dass er dafür verantwortlich ist.
die gerüchte besagen es und sind nichts neues.

deswegen sage ich ja auch mutmaßlich

wird zeit, dass die konsolen rauskommen, damit wir auch mal die kühllösung der ps4 sehen

EvilTechno

2013-10-14, 23:29:54

niemand redet von alles in allen bereichen richtig gemacht, aber jetzt schon von verschlagen und verbockt reden...
warten wir mal die ersten 2 jahre bis zum ersten shrink ab und vllt bestätigt sich dann sogar meine theorie und man kann im preis mit der ps4 (trotz) kinect im bundle mitziehen und trotzdem noch gewinn mit der hardware machen

2 Jahre locker abwarten? Das ist der Grund warum andere von "verbockt" reden. Die ersten Wochen und Monate werden (meiner bescheidenen Meinung nach) überproportial wichtig sein. Freunde werden ihren Freunden nacheifern, die Anzahl der installierten Geräte macht Investitionen Dritter wahrscheinlicher, ect.

Nach 2 Jahren dann eine starke Aufholjagd zu liefern kann niemandes Interesse sein. Weder Video2000 noch Beta noch ....wie hieß der BluRay Konkurrent nochmal(?) haben eine starke Aufholjagd geliefert. Jetzt sind Spiele zum Glück kein anderes Format, so dass genug PS4 und PC Titel abfallen werden, aber ohne tolle Exklusivtitel verkauft man keine Konsolen, ohne Konsolen...

prinz_valium

2013-10-15, 00:08:04

du weißt aber schon, wann die massen der last gen konsolen verkauft wurden, oder?
das war nicht in den ersten beiden jahren ;)
dennoch ist ein ordenlticher start natürlich auch sehr sehr wichtig.

außerdem sollten ja nur die warten, die deutlich geringere preise haben wollen für eine xbox one :)
alle anderen können ja weiterhin für 499 zuschlagen, oder dann für 499 als bundle, was es mit titanfall und halo höchstwahrscheinlich geben wird. vllt gibt es sogar schon einen ersten pricecut vor dem ersten shrink...

das lineup also "investitionen dritter" steht sowieso schon für die nächsten 1 bis 2 jahre fest.
und ab dann wird neu evaluiert.
also was sehen wir im schlimmsten und im besten fall?
ich weiß es nicht, aber so schwarz, wie hier manche malen, glaub ich nicht.

der vergleich mit bluray und hddvd passt imho nicht, da es sich um formate handelt, wo es normal ist, dass sich nur eins durchsetzt und das sogar wünschenswert ist...

Deinorius

2013-10-15, 00:10:42

Irgendein...

Der Konkurrenzkampf zwischen zwei/drei Konsolen hat nichts, aber auch gar nichts mit der Durchsetzung von Standards zu tun! Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.
Außerdem solltest du dir vor Augen halten, wie sich das mit der jetzigen Generation verhalten hatte, insbesondere die Situation der PS3 zu Beginn und dann im Vergleich zu heute.

LadyWhirlwind

2013-10-15, 00:29:44

du weißt aber schon, wann die massen der last gen konsolen verkauft wurden, oder?
das war nicht in den ersten beiden jahren ;)

Ja, gibts aber nach zwei Jahren einen klaren Trend in Richtung PS4 dann wird es für MS schwierig den Marktanteil erheblich zu steigern.

EvilTechno

2013-10-15, 01:09:37

Der Konkurrenzkampf zwischen zwei/drei Konsolen hat nichts, aber auch gar nichts mit der Durchsetzung von Standards zu tun! Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen.
Außerdem solltest du dir vor Augen halten, wie sich das mit der jetzigen Generation verhalten hatte, insbesondere die Situation der PS3 zu Beginn und dann im Vergleich zu heute.

Hast du den nächsten Satz auch gelesen? Das Formatbeispiel war das Extrembeispiel und der nächste Satz beginnt explizit mit "Jetzt sind Spiele zum Glück kein anderes Format, so dass genug PS4 und PC Titel abfallen werden(...)"

Worauf willst du hinaus? Dass die teurere PS3 zumindest halbwegs mithalten konnte und letztlich die XBox Fassung immer als die bessere galt?

Also nochmal langsam und deutlich: Eine in 2013 verkaufte Konsole bringt in vielerlei Hinsicht "mehr" ein als eine 2015 verkaufte Konsole, mit Ausnahme vielleicht vom Gewinn mit dem Gerät selbst. Das Argument: "In 2 Jahren kommen die richtig!" ist einfach keines und als Strategie sollte sowas zur Entlassung des Chefs führen! :-)

asdf25

2013-10-15, 03:28:43

http://www.pcper.com/news/Graphics-Cards/Microsoft-Confirms-AMD-Mantle-Not-Compatible-Xbox-One keine ahnung ob das schon gepostet wurde

DinosaurusRex

2013-10-15, 08:13:01

Hier mal eine ziemlich interessante Aussage von David Cage (Quantic Dream) zu Leistung der PS4:

At this year's E3, Quantic Dream impressed us all with its PS4 tech demo for The Dark Sorcerer. "This is basically Beyond's engine, and we were so excited with what we could achieve," says Cage. "Some people were really impressed with the Dark Sorcerer but this is just the beginning, it's the minimum quality you can get on the console.

"It was done with a very small team, a very small amount of time and small resources. Now we have a full team and we hope to make something really impressive."

Quelle (http://www.techradar.com/news/gaming/what-beyond-two-souls-reveals-about-the-ps4-1188700)

Also wird jedes 1st Party PS4 Spiel bald so aussehen wie The Dark Sorcerer oder was?

Finch

2013-10-15, 08:36:40

Quatsch. Quantifizierung Dream eventuell, aber nicht jedes Spiel. Die DS Demo war ja auf kleinem Raum. Da kann man immer viele Details unterbringen.

Zum Konsolen / Formatvergleich:

Sicher lassen die sich nicht Super vergleichen, aber bei dem Kauf einer Konsole Ist auch immer wieder relevant, was das Umfeld besitzt. Zwei Freunde und ich kaufen die PS4 zum Release. Alle nachfolgenden konsoleros unserer "Gruppe" werden also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine PS4 kaufen.
Diese Effekte konnte man auch schon sehr gut zum Xbox 360 Launch sehen. Wir hatten alle innerhalb eines Jahres eine Xbox 360. Doch als die Konsolen ihren Geist aufgaben oder wegen der Lautstärke vernachlässigt wurden, wechselten immer mehr freunde zur PS3. Als Sony dann auch anfing mehr exclusive Titel zu veröffentlichen, wurde es immer voller auf Seiten der PS3 und leerer auf Seiten der XBox. Heute liegt der Anteil bei 10:1 für die PS3. Interessanterweise, kamen meine Freunde auch erst mit der Slim oder dem günstigeren 40gb Model. Der Preis war also sehr wichtig. Keine von uns wollte den Release Preis zahlen.

Nun sieht es ganz andersrum aus. Die PS4 ist günstiger, Schneller und der Freundeskreis setzt seinen Fokus auf genau diese Konsole. Das ist eine ganz simple Geschichte. Weitere Faktoren sind, das Forza z.B. Für diesem Kreis keine Relevanz hat. Es ist einfach unbekannt. Hier wird Gran Tourismo gespielt. Ryse kennt kein Arsch. Kaum einer verfolgt die News so sehr, das abseits der negativen Xbox one Meldungen irgendetwas zu der Konsole bekannt ist.
Das ganze ist zwar nur eine Stichprobe! Aber es zeigt deutlich wo die Probleme für die Xbox one liegen. Zumindest in Festland Europa.

mr coffee

2013-10-15, 10:05:55

Also wird jedes 1st Party PS4 Spiel bald so aussehen wie The Dark Sorcerer oder was?

Quatsch. Quantifizierung Dream eventuell, aber nicht jedes Spiel. Die DS Demo war ja auf kleinem Raum. Da kann man immer viele Details unterbringen.

Mit Sicherheit nicht jedes Spiel, ein zukünftiges GTA wird auf der PS4 wohl nie aussehen wie The Dark Sorcerer. Aber ich bin optimistisch, dass die Grafikqualität von The Dark Sorcerer nicht nur von Quantic Dream und nicht nur bei kleinen Räumen erreicht wird. Vergleicht mal die PS3 Day One Titel mit The Last of Us oder Beyond: Two Souls, dann weiß man wo die Reise hin geht - auch wenn die PS4 vermutlich nicht so viel Optimierungspotential bietet wie die PS3.

M4xw0lf

2013-10-15, 10:08:24

Mit Sicherheit nicht jedes Spiel, ein zukünftiges GTA wird auf der PS4 wohl nie aussehen wie The Dark Sorcerer. Aber ich bin optimistisch, dass die Grafikqualität von The Dark Sorcerer nicht nur von Quantic Dream und nicht nur bei kleinen Räumen erreicht wird. Vergleicht mal die PS3 Day One Titel mit The Last of Us oder Beyond: Two Souls, dann weiß man wo die Reise hin geht - auch wenn die PS4 vermutlich nicht so viel Optimierungspotential bietet wie die PS3.
Oh ja? Ich würde sagen mit gemeinsamer Speichernutzung zwischen CPU und GPU ist noch nichtmal abzusehen wie viel Optimierungspotential da noch verseteckt ist.

mr coffee

2013-10-15, 10:14:12

Oh ja? Ich würde sagen mit gemeinsamer Speichernutzung zwischen CPU und GPU ist noch nichtmal abzusehen wie viel Optimierungspotential da noch verseteckt ist.

Ja, das ist das große Fragezeichen - gut möglich dass hUMA den großen Unterschied machen wird. Soweit ich weiß, wird es aktuell noch gar nicht (in vollem Umfang) genutzt - stimmt das? Ich glaube irgendwann mal gelesen zu haben, dass die Speicherbereiche aktuell treibertechnisch noch getrennt sind.
Die x86 Architektur an sich ist jedoch weitaus besser optimiert als Cell (es am Anfang war) ...

][immy

2013-10-15, 10:21:51

Apropro Hitzeproblem:
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
klar, es ist nur in einer Glasbox (mit Luftlöchern oben und unten) aber ähnliche Probleme gab es damals bei der xbox 360 und der PS3, wo die teile in den Elektronikmärkten überhitzten.
Das Gute daran, nach ein paar Sekunden Luftzufur war das Problem erledigt und immerhin meldet sich das Gerät und hält vorsorglich an.

zu dem Thema mit der Dark Sourcerer Techdemo (und mehr ist es nicht). Zu einem Spiel gehört durchaus mehr als in dieser tech-demo gezeigt wird. Die Grafik ist zwar durchaus gut, aber sorgar mit der PS3 war eine annährend solche Grafik in einer tech-demo möglich wie Quantic Dream schon mehrfach gezeigt hat.
Spiele werden in naher Zukunft sicherlich nicht so aussehen, vor allem weil die Produktion mit so vielen Details schon zu teuer wäre.

DinosaurusRex

2013-10-15, 10:25:49

Soweit ich weiß, wird es aktuell noch gar nicht genutzt - stimmt das?

In einem ihrer Artikel hat Ars Technica geschrieben, dass dieser ganze hUMA Spaß die Entwicklung für kleinere Teams im Vergleich zu einem klassischen Computersystem mit mehreren Speicherpools vereinfachen wird.

Mark Cerny hat darüberhinaus gesagt, dass eine Spielkonsole Hardware Features braucht, an die sich AAA Entwickler im Laufe des Produktzyklusses heranwagen können, wenn sie mehr Leistung brauchen. Explizit nannte er dann Asynchronous Fine-Grain Compute als Beispiel, also das GPGPU Operationen auf nicht hundertprozentig ausgelasteten Teilen der GPU ausgeführt werden können, ohne extra ganze Ressourcen dafür zu reservieren (ich hoffe ich sag jetzt nichts falsches). Er erwartet das die Studios sowas in zwei bis drei Jahren machen werden.

Hallo

2013-10-15, 10:30:49

@][immy

Will dir nicht zu nahe treten, aber was hast du nicht verstanden?

100 Euro teurer, Kinect was den Coregamer nicht interessiert, definitiv schlechtere Architektur und ein Auftreten seitens MS was lächerlich ist und wieder einmal Gold Mitgliedschaft was 550 Euro bedeutet plus die jährlichen Fuffis in der Zukunft. Nochmals, ich habe 360/PS3 ( sowie alle jap. Konsolen seit 1985) und bin ein Riesenfan der 360 aus vielerlei Gründen aber was MS grad durchzieht hat mit Konsolengaming rein garnix mehr zu tun. Schade um Forza (für mich) aber so geht's mal garnet. Die kriegen keinen Penny von mir solange die denken mich verarschen zu wollen.

Crazy_Bon

2013-10-15, 10:42:24

[immy;9958809']Apropro Hitzeproblem:
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
klar, es ist nur in einer Glasbox (mit Luftlöchern oben und unten) aber ähnliche Probleme gab es damals bei der xbox 360 und der PS3, wo die teile in den Elektronikmärkten überhitzten.
Das Gute daran, nach ein paar Sekunden Luftzufur war das Problem erledigt und immerhin meldet sich das Gerät und hält vorsorglich an.Die heutige Elektronik dürfte wohl kein Problem mehr haben die kritischen Momente zu erkennen und sich rechtzeitig abzuschalten bevor ein Schaden entsteht. Eigentlich wäre das auch vor 8 Jahren kein Problem gewesen, aber so weitsichtig waren MS und Sony beide nicht.

mr coffee

2013-10-15, 10:52:27

[immy;9958809']
zu dem Thema mit der Dark Sourcerer Techdemo (und mehr ist es nicht). Zu einem Spiel gehört durchaus mehr als in dieser tech-demo gezeigt wird. Die Grafik ist zwar durchaus gut, aber sorgar mit der PS3 war eine annährend solche Grafik in einer tech-demo möglich wie Quantic Dream schon mehrfach gezeigt hat.
Spiele werden in naher Zukunft sicherlich nicht so aussehen, vor allem weil die Produktion mit so vielen Details schon zu teuer wäre.

Von welchen Tech-Demos sprichst du, welche auf der PS3 annähernd die Grafik von The Dark Sorcerer zeigen? Kara?

Du glaubst also das ist Marketing-Gerede von Quantic Dream, dass The Dark Sorcerer das Minimum an Grafik-Qualität zeigt, was in Spielen von Quantic Dream zu erwarten ist?

Felixxz2

2013-10-15, 11:04:17

[immy;9958809']
zu dem Thema mit der Dark Sourcerer Techdemo (und mehr ist es nicht). Zu einem Spiel gehört durchaus mehr als in dieser tech-demo gezeigt wird. Die Grafik ist zwar durchaus gut, aber sorgar mit der PS3 war eine annährend solche Grafik in einer tech-demo möglich wie Quantic Dream schon mehrfach gezeigt hat.
Spiele werden in naher Zukunft sicherlich nicht so aussehen, vor allem weil die Produktion mit so vielen Details schon zu teuer wäre.

Die PS3 Techdemo will ich sehn....mit ganz viel Cell Secret Sauce?

Lord_X

2013-10-15, 11:41:15

Er meint vermutlich diese hier: Quantic Dream's "Kara" PS3 Tech Demo
http://www.youtube.com/watch?v=PPCw09-DNFg

Deinorius

2013-10-15, 11:47:58

Hast du den nächsten Satz auch gelesen? Das Formatbeispiel war das Extrembeispiel und der nächste Satz beginnt explizit mit "Jetzt sind Spiele zum Glück kein anderes Format, so dass genug PS4 und PC Titel abfallen werden(...)"

Der Vergleich ist selbst als Extrembeispiel einfach nur falsch. Ich kann es selber nicht mehr lesen, wenn Leute mit Standards argumentieren, wo es nicht hin gehört.
Zu deinem darauffolgenden Satz: Ich nehme an, du wolltest eher "ein anderes Format" statt "kein anderes Format" schreiben.
Wieviele PS4-Spiele abgesetzt werden, wird sich noch weisen. Zwar erfährt die PS4 einen Hype, bei dem ich ja auch mitmache, aber es gibt ja genug (zu denen ich normalerweise auch gehöre) Menschen, die sich eine Konsole erst unter 300 € kaufen.

Worauf willst du hinaus? Dass die teurere PS3 zumindest halbwegs mithalten konnte und letztlich die XBox Fassung immer als die bessere galt?

Finch hat es eh schon geschrieben. Die Xbox 360 ist zwar die technisch bessere/vernünftigere Konsole, aber das hat die PS3 nicht daran gehindert, deutlich aufzuholen. Oder gar zu überholen!

Also nochmal langsam und deutlich: Eine in 2013 verkaufte Konsole bringt in vielerlei Hinsicht "mehr" ein als eine 2015 verkaufte Konsole, mit Ausnahme vielleicht vom Gewinn mit dem Gerät selbst. Das Argument: "In 2 Jahren kommen die richtig!" ist einfach keines und als Strategie sollte sowas zur Entlassung des Chefs führen! :-)

Dieses Argument hat mit der Art, wie du es verstehst, wenig zu tun. Konsolen starten erst dann so richtig durch, sobald sie einen Preispunkt unterschreiten und die Auswahl an (exklusiven - aber nicht nur) Spielen besser wird. Das ist natürlich, gerade vor dem Release, bei beiden Konsolen der Fall. Natürlich steht die Xbone schlechter dar und das in mehrerer Hinsicht, aber keiner kann vorhersagen, wie es in 3 Jahren aussehen wird. Ich selber hoffe auch, dass sich M$ bessert und die Konkurrenzsituation für den Kunden Süd beiden Seiten (weiterhin) Vorteile bringt.
Letzten Endes zählt nur der Gewinn und der Marktanteil gegen Ende.

][immy

2013-10-15, 11:54:04

Er meint vermutlich diese hier: Quantic Dream's "Kara" PS3 Tech Demo
http://www.youtube.com/watch?v=PPCw09-DNFg
naja, in meiner Erinnerung sah es doch besser aus ^^ :freak:. Aber für die PS3 war es durchaus nicht schlecht (Beyond hat es ja noch mal angehoben). Also technisch sehe ich bei den neuen Konsolen da weniger ein Problem. Es gibt halt viele neue Techniken in den aktuellen Grafikchips die die alten Dinger einfach noch nicht beherrscht haben.
Das Problem ist eher die kosten der Content-Erstellung. Viele Charaktere in den spielen (z.B. in einem Rollenspiel). Bei Quantic Dream spielen ist es von der Charakter-Anzahl und den Kulissen ja noch eher überschaubar, aber bei Rolenspielen etc. wäre das schon ziemlich aufwendig.

@][immy

Will dir nicht zu nahe treten, aber was hast du nicht verstanden?

100 Euro teurer, Kinect was den Coregamer nicht interessiert, definitiv schlechtere Architektur und ein Auftreten seitens MS was lächerlich ist und wieder einmal Gold Mitgliedschaft was 550 Euro bedeutet plus die jährlichen Fuffis in der Zukunft. Nochmals, ich habe 360/PS3 ( sowie alle jap. Konsolen seit 1985) und bin ein Riesenfan der 360 aus vielerlei Gründen aber was MS grad durchzieht hat mit Konsolengaming rein garnix mehr zu tun. Schade um Forza (für mich) aber so geht's mal garnet. Die kriegen keinen Penny von mir solange die denken mich verarschen zu wollen.

ich habe nicht die geringste Ahnung auf welchen meiner Posts du dich da beziehst. Ich vermute aber einfach mal das es damit zu tun hat das ich die xbone nicht ganz so negativ (trotz Marketing desater und höherem Preis) sehe wie viele andere hier.

Windi

2013-10-15, 11:55:23

Mit Sicherheit nicht jedes Spiel, ein zukünftiges GTA wird auf der PS4 wohl nie aussehen wie The Dark Sorcerer. Aber ich bin optimistisch, dass die Grafikqualität von The Dark Sorcerer nicht nur von Quantic Dream und nicht nur bei kleinen Räumen erreicht wird. Vergleicht mal die PS3 Day One Titel mit The Last of Us oder Beyond: Two Souls, dann weiß man wo die Reise hin geht - auch wenn die PS4 vermutlich nicht so viel Optimierungspotential bietet wie die PS3.
Warum sollte es auf der PS4 weniger Optimierungspotential geben?
Was die Grafik angeht, ist ja eher der Grafikchip zuständig. Und da hatte die PS3 auch nur einen leicht angepassten PC-Grafikchip.
Auch das Potential bei Cell vs. HSA dürfte ähnlich hoch sein.

Ich sehe keinen Grund, warum man auf der Next-Gen nun schlechter optimieren können sollte.
(Bei der Xbox sieht es ähnlich aus)

Deinorius

2013-10-15, 12:02:05

Ich sehe keinen Grund, warum man auf der Next-Gen nun schlechter optimieren können sollte.
(Bei der Xbox sieht es ähnlich aus)

"Schlechter" dürfte so oder so das falsche Wort sein, da es eher einfacher werden müsste. Ich würde, unabhängig davon, ob es jetzt stimmt oder nicht, eher das Wort "weniger" verwenden.

mr coffee

2013-10-15, 12:10:08

Warum sollte es auf der PS4 weniger Optimierungspotential geben?
Was die Grafik angeht, ist ja eher der Grafikchip zuständig. Und da hatte die PS3 auch nur einen leicht angepassten PC-Grafikchip.
Auch das Potential bei Cell vs. HSA dürfte ähnlich hoch sein.

Ich sehe keinen Grund, warum man auf der Next-Gen nun schlechter optimieren können sollte.
(Bei der Xbox sieht es ähnlich aus)

Naja, man darf das Wort "vermutlich" nicht überlesen. Es ist meine Vermutung (und auch nicht mehr da ich hier wirklich keine Ahnung habe), dass man "out of the box" (also ohne Optimierung) bei der PS4 im Verhältnis mehr Leistung auf die Straße bringen kann als es bei der PS3 der Fall ist.

Windi

2013-10-15, 12:28:02

"Schlechter" dürfte so oder so das falsche Wort sein, da es eher einfacher werden müsste. Ich würde, unabhängig davon, ob es jetzt stimmt oder nicht, eher das Wort "weniger" verwenden.
Die PS3 hatte auch nur den Cell, der alles verkomplizierte.
Von HSA haben momentan die Spieleentwickler auch noch keine Ahnung und müssen sich da erst einmal rein arbeiten.

Naja, man darf das Wort "vermutlich" nicht überlesen. Ja, Ok :D
Es ist meine Vermutung (und auch nicht mehr da ich hier wirklich keine Ahnung habe), dass man "out of the box" (also ohne Optimierung) bei der PS4 im Verhältnis mehr Leistung auf die Straße bringen kann als es bei der PS3 der Fall ist.
Bei der PS3 gab es einige Möglichkeiten zu optimieren, die gibt es jetzt aber auch.
Diesmal hat man erstmals acht echt Kerne und nicht nur einen oder drei. Auch HSA ist was ganz neues. Die Grafikarchitektur von AMD ist auch neu und man muss sich da erst einmal rein arbeiten. Zusätzlich könnten noch Sachen wie z.B. die Cloud mit hinein wirken. Die bringt vielleicht keine zusätzliche Rechenleistung, aber die Möglichkeit Daten untereinander auszutauschen.

Ich sehe da noch einiges an Optimierungspotential, das die Entwickler erst einmal ausschöpfen müssen. Auch vieles, was man sich heute vielleicht noch nicht einmal vorstellen kann.

Finch

2013-10-15, 12:30:09

Die Grafikarchitektur ist nicht neu. Es handelt sich wohl nur um GCN 1.1

Windi

2013-10-15, 12:43:44

Die Grafikarchitektur ist nicht neu. Es handelt sich wohl nur um GCN 1.1
Ja, aber welcher Entwickler hat sich da jetzt schon so richtig mit beschäftigt?
Man hört immer nur: "Für den PC wird nicht optimiert"
Für die paar High-End Leute, die die passende Hardware haben, wird doch nicht so viel Arbeit hinein gesteckt, wie bei einer Konsole. Da wird die extrem hohe Rohleistung genutzt, aber doch nicht wirklich optimiert.

Wie gesagt, die PS3 hatte auch nur einen NV-Chip und keine Supersonderanfertigung.

Finch

2013-10-15, 12:49:06

Da magst du evtl. recht haben. Dazu können Coda und co. sicher mehr sagen.

Hallo

2013-10-15, 16:21:50

[immy;9958942']

ich habe nicht die geringste Ahnung auf welchen meiner Posts du dich da beziehst. Ich vermute aber einfach mal das es damit zu tun hat das ich die xbone nicht ganz so negativ (trotz Marketing desater und höherem Preis) sehe wie viele andere hier.

Gutster, auf alle deiner Posts. Die X1 ist Shit, ganz einfach in allen Belangen, da gibt's nix schön zu reden, traurig aber wahr. Wenn 1080p heut noch n Thema ist weiss ich auch nicht mehr weiter...von 60fps fang ich erst garnet an...ja Forza, aber Forza sieht nicht wirklich NextGen aus, sorry.

Deinorius

2013-10-15, 16:46:01

Ähm... Welches der Spiele, die um die Jahreswende erscheinen, sieht denn wie NextGen aus? :|

][immy

2013-10-15, 17:14:04

Gutster, auf alle deiner Posts. Die X1 ist Shit, ganz einfach in allen Belangen, da gibt's nix schön zu reden, traurig aber wahr. Wenn 1080p heut noch n Thema ist weiss ich auch nicht mehr weiter...von 60fps fang ich erst garnet an...ja Forza, aber Forza sieht nicht wirklich NextGen aus, sorry.

achso, es geht dir nur ums bashing, dann erweitere ich mal meine ignore liste.

Aber um es noch mal auszuführen, sowohl die X1 als auch die PS4 haben ihre Berechtigung. Aktuell sieht es nicht so aus als wäre überhaupt eine der beiden Konsolen wirklich das, was viele vor einem Jahr noch von einer Next-Gen Konsole erwartet hätten. Seltsamerweise sind "plötzlich" alle mehr als zufrieden mit 1,8TF.

Zudem, es geht hier im Thread aber um Technik nicht um Marketing.

Und ja, ich finde die xbone aus technischer Sicht interessanter als die PS4, das will ich gar nicht abstreiten. Das heißt nicht das sie hardwaretechnisch irgendwo überlegen wäre (außer vielleicht eindeutig bei der Kamera).
Aus technischer Sicht fand ich die PS3 auch interessanter (Cell machte die Sache komplizierter, aber durchaus interessanter), habe mich jedoch für die xbox360 entschieden, später eine PS3 dazu gekauft und es leider aus verschiedenen gründen bereut mir jemals eine PS3 zugelegt zu haben (ist jetzt nur noch ein Br Player).
was für mich die xbone diesmal zu der interessanteren Konsole macht?
- jede Konsole ist ein Dev-Kit
- der esram ist eine kleine Herausforderung
- eigener, anprogrammierbarer DSP für den Sound (ENDLICH =))
- Kinect 2.0 nutzen als IR Blaster für so ziemlich alles, also eine Fernbedienung die auf Sprachbefehle reagiert (technische Spielerei aber so was macht Männer ja bekanntlich glücklich)

hUMA oder etwas ähnliches haben wir sowohl bei der xbone als auch bei der PS4.

Ja, über den Preis da lässt sich sicher streiten. Sony hätte auch locker $499 verlangen können, haben sie aber nicht da sie dachten MS würde weniger verlangen. Die werden sicherlich nicht aus freien stücken die Konsole mit $60 subventionieren.
Die Preise sind meiner Meinung nach grad für einen Launch durchaus gerechtfertigt.
1. werden die Konsolen so oder so verkauft (beide)
2. Ich will gar nicht nachrechnen was ich jährlich in meinen PC stecke, da tut einmal alle 5-7-10 Jahre eine neue Konsole (wenn sie denn endlich auch so lange durchhalten) bestimmt nicht weh

Ähm... Welches der Spiele, die um die Jahreswende erscheinen, sieht denn wie NextGen aus?
Also aktuell würde ich hier auf Ryse, Resogun und Forza tippen. Bei allem anderen hat man noch zu wenigen gesehen um das wirklich bewerten zu können (häufig liefen spiele ja auf beiden Seiten auf PCs). Das Problem an den Next-Gen Titeln dürfte vor allem sein, das die Konsolen grad mal dabei sind die Abstand zum PC zu verkürzen. So wie ein richtig großer Schritt sieht es daher meist gar nicht aus.

Finch

2013-10-15, 18:38:17

Ryse? Wirklich? Ach komm. Da muss schon mehr kommen als ein Call of César. Da sind ja KI oder Drive Club mehr next gen...
Das Material war eher monoton + scripts

Hallo

2013-10-15, 20:24:39

[immy;9959377']achso, es geht dir nur ums bashing, dann erweitere ich mal meine ignore liste.

Aber um es noch mal auszuführen, sowohl die X1 als auch die PS4 haben ihre Berechtigung. Aktuell sieht es nicht so aus als wäre überhaupt eine der beiden Konsolen wirklich das, was viele vor einem Jahr noch von einer Next-Gen Konsole erwartet hätten. Seltsamerweise sind "plötzlich" alle mehr als zufrieden mit 1,8TF.

Zudem, es geht hier im Thread aber um Technik nicht um Marketing.

Und ja, ich finde die xbone aus technischer Sicht interessanter als die PS4, das will ich gar nicht abstreiten. Das heißt nicht das sie hardwaretechnisch irgendwo überlegen wäre (außer vielleicht eindeutig bei der Kamera).
Aus technischer Sicht fand ich die PS3 auch interessanter (Cell machte die Sache komplizierter, aber durchaus interessanter), habe mich jedoch für die xbox360 entschieden, später eine PS3 dazu gekauft und es leider aus verschiedenen gründen bereut mir jemals eine PS3 zugelegt zu haben (ist jetzt nur noch ein Br Player).
was für mich die xbone diesmal zu der interessanteren Konsole macht?
- jede Konsole ist ein Dev-Kit
- der esram ist eine kleine Herausforderung
- eigener, anprogrammierbarer DSP für den Sound (ENDLICH =))
- Kinect 2.0 nutzen als IR Blaster für so ziemlich alles, also eine Fernbedienung die auf Sprachbefehle reagiert (technische Spielerei aber so was macht Männer ja bekanntlich glücklich)

hUMA oder etwas ähnliches haben wir sowohl bei der xbone als auch bei der PS4.

Ja, über den Preis da lässt sich sicher streiten. Sony hätte auch locker $499 verlangen können, haben sie aber nicht da sie dachten MS würde weniger verlangen. Die werden sicherlich nicht aus freien stücken die Konsole mit $60 subventionieren.
Die Preise sind meiner Meinung nach grad für einen Launch durchaus gerechtfertigt.
1. werden die Konsolen so oder so verkauft (beide)
2. Ich will gar nicht nachrechnen was ich jährlich in meinen PC stecke, da tut einmal alle 5-7-10 Jahre eine neue Konsole (wenn sie denn endlich auch so lange durchhalten) bestimmt nicht weh

Wieso sollte ich dich ignoren? Kein Grund...

Wenn du komplizierte HW interessasnt findest mach dich mal mit der katastrophalen Sega Saturn HW vertraut, vor allem das Bussystem zwischen den sieben, 7!! Prozessoren/ Custom Chips...ein Alptraum dagegen ist PS3 Kinderfasching. Einfache leicht zu programmierende HW bedeutet nicht das nicht Evolution stattfinden kann, Dreamcast anyone? Siehe Sonic Adventure 2, unglaubliche 60fps all the way mit Texturen from another planet!!;)

Ich bashe nicht auss Spass, sondern aus ewiger Erfahrung. Und ja ein PS4 Club Drive kann mir mit seinen laschen 30fps gestohlen bleiben.Wer rumkackt der kackt, simple as that. Und MS kackt grad extrem rum, ich glaub die wollen uns trollen weil ich mir das nicht anders erklären kann.

Gruss:)

StefanV

2013-10-15, 20:33:45

[immy;9958809']Apropro Hitzeproblem:
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
klar, es ist nur in einer Glasbox (mit Luftlöchern oben und unten) aber ähnliche Probleme gab es damals bei der xbox 360 und der PS3, wo die teile in den Elektronikmärkten überhitzten.
Das Gute daran, nach ein paar Sekunden Luftzufur war das Problem erledigt und immerhin meldet sich das Gerät und hält vorsorglich an.
Sorry, aber das sollte jeder halbwegs begabte Mensch sofort sehen, dass die Teile in dem Glasschrank überhitzen werden. Wie warm wirds da drin wohl sein?! 50°C?? 60°C?!

An dem Schränkchen ist ja mal gar keine Belüftung zu sehen, von daher ists auch klar, dass es dann abschaltet...

Das kann man aber nicht Sony anlasten sondern dem Konstrukteur dieses Glasschrankes!

piefke

2013-10-15, 20:38:17

Sehe das erst, selten dämlich :facepalm:

Diese Red Line ist da eine feine Sache um der Idiotie etwas entgegenzusetzen...

][immy

2013-10-15, 20:44:00

Sorry, aber das sollte jeder halbwegs begabte Mensch sofort sehen, dass die Teile in dem Glasschrank überhitzen werden. Wie warm wirds da drin wohl sein?! 50°C?? 60°C?!

An dem Schränkchen ist ja mal gar keine Belüftung zu sehen, von daher ists auch klar, dass es dann abschaltet...

Das kann man aber nicht Sony anlasten sondern dem Konstrukteur dieses Glasschrankes!
du weißt aber schon das sony die Glasschränkchen ständig nutzt für die ganze Messen, oder? Nur bisher war immer eine Undurchsichtige Box darunter die diesmal fehlt.
Zudem hat die Glasbox oben und unten Luftlöcher, das ist mehr als in den meisten Elektronikmärkten wo die dinger einfach unter einer geschlossenen glaskuppel verkrüppeln.
Aber wie schon geschrieben, immerhin schaltet es sich einfach ab statt wirklichen schaden davon zu tragen. Aber gesund für die Elektronik ist das bestimmt nicht.

btw, neues video-futter https://www.youtube.com/watch?v=PoaqS0PlbbM&feature=youtube_gdata_player (xbox one build for the future)
Leider wenig neues .. außer das man bei Dead rising 3 angerufen werden kann um Aufträge zu erhalten mittels smartglass... nunja.

Finch

2013-10-16, 14:35:18

Klasse. Man wird von der Konsole angerufen... Gut das mein Handy nach der Arbeit auf Lautlos ist.

DinosaurusRex

2013-10-16, 17:31:11

Die erste Aussage einer 3rd Party zur Lautstärke der PS4:

http://www.psu.com/media/articles/image/ripstone.jpg

Co-founder and Creative Director of Ripstone, Phil Gaskell, has got his hands on a PlayStation 4 console ahead of its U.K. launch on November 29, 2013. As you can see he looks very excited, and we can’t really blame him.

Sony has already confirmed that the PS4 would be quieter than the PS3 due to fans being placed at a different angle and in a different position inside the console, but the proof is really in the testing. When asked: Does it sounds like a jet taking off?” Ripstone replied: “Not at all, it’s as quiet as a mouse & as powerful as a lion!”

Quelle (http://www.psu.com/a021340/PS4-as-quiet-as-a-mouse-and-as-powerful-as-a-lion-says-Ripstone-)

Diese Aussage passt irgendwie zum Foto.

dildo4u

2013-10-16, 17:36:03

Skysnake

2013-10-16, 17:47:12

Kopf und Rumpf gut, Arme ok, aber die Finger! :ugly: Die geht ja mal gar nicht. Die sehen ja mal extrem grüppelig aus :ugly:

EDIT:
Ähm...!

Das links soll ja wohl die PS3 Version sein, und rechts die PS4 Version :ugly: Ich dachte schon, man sieht die PS4 Version aber doch schlecht aus, weil ich dachte rechts sei Real :ugly:

Hut ab, auf den ersten Blick sieht man gar nicht, dass das aus nem Spiel ist. Erst wenn man auf Details schaut wie das Triko am Übergang zur Hose usw. Hut ab, das sieht schon ziemlich gut aus :biggrin:

Finch

2013-10-16, 17:54:47

Die erste Aussage einer 3rd Party zur Lautstärke der PS4:

Quelle (http://www.psu.com/a021340/PS4-as-quiet-as-a-mouse-and-as-powerful-as-a-lion-says-Ripstone-)

Diese Aussage passt irgendwie zum Foto.

Was anderes hätte mich auch gewundert. Das Teil verbrät ja auch keine 400W

prinz_valium

2013-10-16, 18:43:13

sehr riesige games. wenn das nicht noch runter geht, können ja alle ihren wunsch eine ssd in die ps4 zu packen vergessen
selbst 2 tb 2.5 zoll kosten mal eben über 100 euro und eine 1tb auch 50

da hat wohl ausnahmsweise mal die xbox one mit den externen die bessere lösung. da kann man wenigstens 3.5 zoll platten nehmen

Finch

2013-10-16, 18:56:19

3.5"... igitt Die habe ich alle ins NAS verbannt und selbst da würde ich zukünftig keine 3,5er mehr nutzen. Laut, schwer und brauchen eine zusätzliche Stomversorgung.... ney ney ney.
An die Box würde ich daher nur die 2,5" Platten packen.

Ich werde meine PS4 wohl mit einer 2TB 2,5" Platte bestücken. Habe hier noch eine liegen :)

Watson007

2013-10-16, 19:07:59

NBA2K14 60GB auf Xbox one,59 PS4.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=698251

Kosten für die High Res Texturen.

PS3 vs PS4.

http://i.imgur.com/daJ6QT0.jpg

Müsste ja dann auf Disc komprimiert sein.

na da relativieren sich die Festplattengrößen ja schon.

Gegenwärtig habe ich ne 300er Platte in meiner PS3, auf die standardmäßige 500er in der PS4 werden wohl im Vergleich weniger Spiele draufpassen... :redface:

aber vielleicht geht das Installieren der Spiele schneller als auf der PS3, dann wäre das akzeptabel.

Locuza

2013-10-16, 19:14:27

Das links soll ja wohl die PS3 Version sein, und rechts die PS4 Version :ugly: Ich dachte schon, man sieht die PS4 Version aber doch schlecht aus, weil ich dachte rechts sei Real :ugly:

Du hast seit über 7 Jahren kein Spiel mehr gespielt oder? ;D

mboeller

2013-10-16, 19:18:14

Deinorius

2013-10-16, 19:20:08

50 bzw. 60 GB? Jetzt schon? Jo sicher. :ugly:

Lurtz

2013-10-16, 19:21:06

PS3 vs PS4.

http://i.imgur.com/daJ6QT0.jpg
Ah sieht das gut aus, ich wollte mir doch noch keine PS4 kaufen :usad: Die Grafik hätten sie der PC-Version schon mitgeben sollen :tongue:

:eek:

8-9 Stunden Download bei einer 16MBit Leitung

60.000 / 16Mbit / 3600 = 8,33 Stunden

bei meiner 3Mbit-Leitung wären es sogar

60.000.000 / 345 kbyte/sec / 3600 = 48,3 Stunden wenn die Leitung nicht mal einbricht oder ich surfe ... 2-3 Tage Download für 1 Spiel. :eek:
Die Telekom freut sich... ;)

krötenfresse

2013-10-16, 19:24:58

da ich bald eine neue grafikkarte kaufen möchte, habe ich eine frage an die experten hier:
die neuen konsolen haben ja nun alle ati-grafikchips. werden durch bessere anpassung zukünftige spiele auf ati-karten besser laufen als auf denen von nvidia?

prinz_valium

2013-10-16, 19:27:51

:eek:

8-9 Stunden Download bei einer 16MBit Leitung

60.000 / 16Mbit / 3600 = 8,33 Stunden

bei meiner 3Mbit-Leitung wären es sogar

60.000.000 / 345 kbyte/sec / 3600 = 48,3 Stunden wenn die Leitung nicht mal einbricht oder ich surfe ... 2-3 Tage Download für 1 Spiel. :eek:

naja 60gb entpackt.
denke downloaden wird man vllt 40 max oder so

dazu kann man ja schon während des downloads spieloen. aber ja du hast recht, das ist ne ganz schön viel für going digital

Ich werde meine PS4 wohl mit einer 2TB 2,5" Platte bestücken. Habe hier noch eine liegen :)

wenn sie denn passt aufgrund der höhe
vllt gehen ja auch nur 9mm anstatt 12

M4xw0lf

2013-10-16, 19:33:36

S940

2013-10-16, 19:45:31

StefanV

2013-10-16, 19:56:27

:eek:

8-9 Stunden Download bei einer 16MBit Leitung

60.000 / 16Mbit / 3600 = 8,33 Stunden

bei meiner 3Mbit-Leitung wären es sogar

60.000.000 / 345 kbyte/sec / 3600 = 48,3 Stunden wenn die Leitung nicht mal einbricht oder ich surfe ... 2-3 Tage Download für 1 Spiel. :eek:
Und wenn du jetzt nur 100GiB im Monat an Volumen hast, wirds ganz lustig...
Gerade in diesen Tagen...

Da kann man echt nur hoffen, dass irgendwem den ganzen Inet Firmen auf die Füße tritt...
Aber das wird wohl erst mal nicht passieren...

Skysnake

2013-10-16, 22:17:24

Du hast seit über 7 Jahren kein Spiel mehr gespielt oder? ;D
Also auf ner PS3/XBox360 hab ich das letzte mal so vor hm... 2-4 Jahren mal gezockt? ;D

PC natürlich öfters, aber mein letztes Sportspiel war glaub Fifa 99 oder so :freak:

Jules

2013-10-16, 22:55:25

@Timmy

e3 demo - PS3 (http://www.youtube.com/watch?v=pV3sgk_XAZk)

Das wäre ein Vergleich, wo ich sagen würde, es kommt nah dran. Aber ein Kopf oder eine ganze Szene......das ist schon ein gewaltiger Unterschied. :)

Skysnake

2013-10-16, 23:10:39

Also die PS4 Version sieht besser aus :D

drkohler

2013-10-17, 02:00:41

[immy;9958809']Apropro Hitzeproblem:
klar, es ist nur in einer Glasbox (mit Luftlöchern oben und unten)
Nein.
Die Glasboxen haben nur unten Oeffnungen (nicht für Luftzufuhr gedacht, sondern für die Kabeldurchführungen zur "richtigen Box". Das waren die Demos, wo oben eine Fake-PS4 stand und die Signale nach unten zur Dev-Unit durchgereicht wurden). Wenn man dann die Glasbox mit einer echten PS4 betreibt und dann noch so blöd ist, die Box (hat ja keine Füsse) einfach auf ein Glasregal zu stellen, ist das Resultat ziemlich offensichtlich.
Allerdings hat die Geschichte noch den Haken, das "Rotes Licht = Standby" und "Gelbes Licht = Ueberhitzung" bedeuten sollte....

drkohler

2013-10-17, 02:08:03

[immy;9958520']
Hinzu kommt noch die CPU + der GDDR5 Speicher. Hier hat die xbone den "Vorteil" weniger kühlen zu müssen (DDR3 (passive kühlung reicht für gewöhnlich), kleinere gpu) mit einem großen lüfter und größerem kühlkörper.
Auch hier nein. Die XBox1 hat 8G schnellen ddr3 Speicher und esram. Die PS4 hat 8G low power gddr5 Speicher. In der Summe heizt die PS4 mit ziemlicher Sicherheit weniger, wenn man noch den "bus inversion" Trick dazuzählt.

Deathcrush

2013-10-17, 17:01:57

So viel zu den neuen Konsolen und Full HD ;) Das sollte Kritiker erst einmal ruhig stellen

Playstation 4

The Order: 1886 = 1920×800
KillZone: Shadow Fall = 1920×1080 (MP=60fps, SP=30fps)
Infamous: Second Son = 1920×1080
DriveClub = 1920×1080 (Targeting 60fps)
Resogun = 1920×1080 (60fps)
Knack = 1920×1080
Assassin's Creed 4: Black Flag = 1920×1080
Thief = 1920×1080
Blacklight: Retribution = 1920×1080
Warframe = 1920×1080
Call of Duty: GHOSTS = 1920×1080
Flower = 1920×1080 (60fps)
FIFA = 1920×1080
DC: Universe Online = 1920×1080 (60fps)

http://www.pcgameshardware.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Playstation-4-und-Xbox-One-MicrosoftManager-Liste-Aufloesungen-1093056/

dildo4u

2013-10-17, 17:03:46

NBA 2K14 PS4 Video

http://www.gamersyde.com/news_nba_2k14_next_gen_in_motion-14745_en.html

Superheld

2013-10-17, 17:10:09

hat sich die kleidung schon immer bewegt oder ist das neu?

Skysnake

2013-10-17, 17:10:32

sieht ziemlich gut aus. Vor allem das Flattern von Triko und Hose sehen schon ziemlich gut aus.

Die Zuschauer könnten aber noch besser werden, wie immer halt ;D

Sunrise

2013-10-17, 17:16:13

NBA 2K14 PS4 Video

http://youtu.be/GJlptY6G4SQ
Da gibts echt teilweise Momente, wo man wirklich von Photorealismus sprechen kann. Vor allem die Dunkszenen sind atemberaubend.

Allerdings fallen dann auch wieder bestimmte Szenen (vor allem am Anfang des Videos) auf, wo z.B. Gesichtsanimationen aussehen wie mit dem Gummi gezogen (man also merkt, dass unter der Haut keine feinen Muskeln sind). Da merkt man auch wieder, wie unglaublich wichtig die Mimik eines Menschen ist. Dass alleine ist schon sowas wie der Holy Grail.

][immy

2013-10-17, 17:28:42

Auch hier nein. Die XBox1 hat 8G schnellen ddr3 Speicher und esram. Die PS4 hat 8G low power gddr5 Speicher. In der Summe heizt die PS4 mit ziemlicher Sicherheit weniger, wenn man noch den "bus inversion" Trick dazuzählt.
hast du dafür ne Quelle?

btw, sony zeigt aber leider immer noch keine wirklich lauffähige finale Konsole. In den Kiosks ists nur wieder die leere Hülle (kein Lämpchen ist an & der Controller lädt zumindest nicht in der ps4 (kein USB-Port hinten), aber das kann auch eher von der diebstahlsicherung kommen)) und die ominöse box darunter
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=86305693&postcount=219

der neue Ryse Trailer ist auch extrem gelungen http://www.youtube.com/watch?v=-dEbrdfXfCc&hd=1
Ich habe zwar keine Ahnung wie das Gameplay ist, aber was Crytek da grafisch rausholt ist sensationell. Also schwach ist die xbone definitiv nicht. Wenn man sich überlegt was da noch alles möglich ist wenn die ein paar Jahre Erfahrung mit der Hardware haben.

Dank ein paar neogaf Usern, hier ein paar gifs:
http://i.minus.com/i32Ru2qfuKOLT.gif
http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2013/290/1/c/ryse_story_3_by_raziel1992-d6qsena.gif
http://i.minus.com/iCCsxvI8lQ8pY.gif
http://i.minus.com/ibmEfvo2jID9pp.gif

StefanV

2013-10-17, 17:49:47

[immy;9962276']hast du dafür ne Quelle?
Hast du denn für deine Vermutungen eine Quelle?!

just4FunTA

2013-10-17, 17:55:07

lol geile Taktik, die ps4 ist einfach das bessere Produkt als die xboxOne und da es so eindeutig ist in allen belangen behauptet man einfach die gäbe es garnicht um sich den Kauf der xOne zu rechtfertigen. ;D

piefke

2013-10-17, 17:58:42

DinosaurusRex

2013-10-17, 17:59:30

The Order: 1886 = 1920×800

Hier sollte man vielleicht noch anmerken, dass dieses Spiel mit CinemaScope Seitenverhältnis dargestellt wird und dementsprechend ohne Upscaling auskommt.

][immy

2013-10-17, 18:10:25

Hast du denn für deine Vermutungen eine Quelle?!
ganz genau, es ist eine Vermutung. Hier wird aber behauptet, das der GDDR5 Speicher kein Problem darstellt weil es "low power" GDDR5 Speicher sein soll. Und dafür würde ich doch gerne eine Quelle sehen wollen.
Meine Vermutung beruht darauf, das das Gehäuse der PS4 recht klein ist und ziemlich geschlossen. Alles was klein und recht geschlossen ist benötigt also zum abführen der Wärme einen Luftstrom der erst mal erzeugt werden will.
Da das Gehäuse recht klein ist wird man wohl auf sehr kleine Kühler setzen, welche aber um einen hohen Luftstrom zu erzeugen recht schnell und damit hörbar drehen müssen. Die GPU in der PS4 ist in etwa gleichauf (von dem was wir bisher wissen) mit der 7850, welche wiederum ein recht großes lüfterkonstrukt benötigt um überhaupt gekühlt zu werden. Um dies leise zu tun sind schon erheblich mehr aufwände nötig. Die 7850 hat zudem nur 2 GB Speicher (wenn man mal die 1GB Version außer acht lässt) dann kommt noch hinzu das der Speicher langsamer (nur 1200 Mhz bzw. 2400) ist, als der in der PS4 (1375 MHz bzw. 2750). Ergo mehr davon, höherer Takt = mehr verbrauch = mehr Abwärme. Bei der Masse die Sony benötigt können hier auch keine besonders ausgewählten Exemplare (die mehr mit weniger verbrauch schaffen) des Speichers genutzt werden.
GDDR5 wird normalerweise mitgekühlt (sonst würde der überhitzen bei den Frequenzen). Normaler DDR3 Speicher bleibt normalerweise kühler, weil keine so hohen Frequenzen anliegen (der in der xbone hat "nur" 1066Mhz)

Da passt der Avatar wie die Faust aufs Auge....
Der war gut ;), aber vielleicht sollte ich mal das spaghettimonster austauschen

Coda

2013-10-17, 18:12:02

Ich bezweifle es wirklich stark, dass der doppelt so schnelle GDDR5-Speicher nicht mehr Energie benötigt als der DDR3 der Xbox One. Da steckt allein schon viel mehr Logik in den RAM-Chips und dem Speichercontroller.

schoppi

2013-10-17, 19:00:23

http://www.gamersyde.com/news_nba_2k14_next_gen_in_motion-14745_en.html

Gameplay Szenen der PS4.

aufkrawall

2013-10-17, 19:03:20

Die Mimik wirkt noch zu starr, damit es wirklich realistisch wirken würde.

drkohler

2013-10-17, 20:19:06

[immy;9962338']ganz genau, es ist eine Vermutung. Hier wird aber behauptet, das der GDDR5 Speicher kein Problem darstellt weil es "low power" GDDR5 Speicher sein soll. Und dafür würde ich doch gerne eine Quelle sehen wollen.
Meine Vermutung beruht darauf, das das Gehäuse der PS4 recht klein ist und ziemlich geschlossen. Alles was klein und recht geschlossen ist benötigt also zum abführen der Wärme einen Luftstrom der erst mal erzeugt werden will.
Datenblätter zu finden ohne den genauen Speicherchip zu kennen ist sehr zeitaufwändig. Man findet zB vollständige Daten zum Hynix H5GQ1H24AFR-T3C, das ist ein 5500Bps 1.5V gddr5 chip. Dann kann man hunderte von Tabellen und Schemata studieren, und man begreift, wieviel Stromspartechnik in einem gddr5 Chip drin steckt.Besonders die Businversion schlägt da voll zu Buche bei den Treibern. Man findet auch den maximalen Strombedarf für einen Chip (clamshell mode, burst mode) von 1160mA. Die PS4 hat 16 davon, zieht maximal also etwa 28Watt vom Speicher. Einen gleichartigen 5500er Samsung Chip hatte ich auch mal gefunden nach stundenlangem Googeln, aber die Adrese nicht gespeichert.

Das PS4 Gehäuse ist nicht ziemlich geschlossen, es hat alle Luftlöcher die es braucht. Auf einer südkoreanischer Website war mal für ein paar Sekunden (? keine Ahnung, totaler, nicht mal beabsichtigter Zufallstreffer, hab nur Hieroglyphen gesehen und ein Fuzzy-Bild, und bis ich google-translate startete, war die Site schon wieder weg..) einer offenen PS4 zu sehen. Demnach ist ein Kupferklotz mit einem recht kleinen Lüfter auf der APU und den Ramchips.
Ein grosser Fehler ist zu denken: Grosses Gehäuse = Gute einfache Kühlung, Kleines Gehäuse = Schwierige Kühlung. Entscheidend ist der Luftstrom. Und auch hier gilt: Es zählen nur ein paar Millimeter Dicke des Luftstromes, einen 20cm dicken Luftstrom über Bauteile zu schicken bringt überhaupt Nichts, weil der thermische Gradient extrem hoch ist über den Chips. Wie hoch der Luftstrom sein muss und wie stark es blasen muss kann man mit physikalischen Methoden (Finite Element Analysis, hatte ich während meiner Dissarbeit dauernd gebraucht) simulieren, wenn man die Geometrie und die wärmeabgebenden Elemente der Box vorgibt (in dem Fall die APU, die 16 Chips und, wenn man es genau nehmen will, die x Leistungstransistoren). Da kann dann schon mal herauskommen, dass ein grosses Gehäuse sogar Nachteile haben kann punkto Kühlung (weil die Luft in den Ecken "stehen" kann und den Fluss behindert). Ich bin mir da ganz sicher, dass die Sony-Leute wochen/monate-lang Simulationen laufen liessen mit dutzenden von Designs, um sicher zu sein "das es reicht". Das es in einer geschlossenen Glasbox nicht reicht, ist schon klar. Ebenso ist klar, dass die XBox One wesentlich mehr Spielraum hat mit ihrem Deckenventilator und deshalb leiser sein wird als für PS4.

][immy

2013-10-17, 21:40:11

Datenblätter zu finden ohne den genauen Speicherchip zu kennen ist sehr zeitaufwändig. Man findet zB vollständige Daten zum Hynix H5GQ1H24AFR-T3C, das ist ein 5500Bps 1.5V gddr5 chip. Dann kann man hunderte von Tabellen und Schemata studieren, und man begreift, wieviel Stromspartechnik in einem gddr5 Chip drin steckt.Besonders die Businversion schlägt da voll zu Buche bei den Treibern. Man findet auch den maximalen Strombedarf für einen Chip (clamshell mode, burst mode) von 1160mA. Die PS4 hat 16 davon, zieht maximal also etwa 28Watt vom Speicher. Einen gleichartigen 5500er Samsung Chip hatte ich auch mal gefunden nach stundenlangem Googeln, aber die Adrese nicht gespeichert.

Das PS4 Gehäuse ist nicht ziemlich geschlossen, es hat alle Luftlöcher die es braucht. Auf einer südkoreanischer Website war mal für ein paar Sekunden (? keine Ahnung, totaler, nicht mal beabsichtigter Zufallstreffer, hab nur Hieroglyphen gesehen und ein Fuzzy-Bild, und bis ich google-translate startete, war die Site schon wieder weg..) einer offenen PS4 zu sehen. Demnach ist ein Kupferklotz mit einem recht kleinen Lüfter auf der APU und den Ramchips.
Ein grosser Fehler ist zu denken: Grosses Gehäuse = Gute einfache Kühlung, Kleines Gehäuse = Schwierige Kühlung. Entscheidend ist der Luftstrom. Und auch hier gilt: Es zählen nur ein paar Millimeter Dicke des Luftstromes, einen 20cm dicken Luftstrom über Bauteile zu schicken bringt überhaupt Nichts, weil der thermische Gradient extrem hoch ist über den Chips. Wie hoch der Luftstrom sein muss und wie stark es blasen muss kann man mit physikalischen Methoden (Finite Element Analysis, hatte ich während meiner Dissarbeit dauernd gebraucht) simulieren, wenn man die Geometrie und die wärmeabgebenden Elemente der Box vorgibt (in dem Fall die APU, die 16 Chips und, wenn man es genau nehmen will, die x Leistungstransistoren). Da kann dann schon mal herauskommen, dass ein grosses Gehäuse sogar Nachteile haben kann punkto Kühlung (weil die Luft in den Ecken "stehen" kann und den Fluss behindert). Ich bin mir da ganz sicher, dass die Sony-Leute wochen/monate-lang Simulationen laufen liessen mit dutzenden von Designs, um sicher zu sein "das es reicht". Das es in einer geschlossenen Glasbox nicht reicht, ist schon klar. Ebenso ist klar, dass die XBox One wesentlich mehr Spielraum hat mit ihrem Deckenventilator und deshalb leiser sein wird als für PS4.

nun bei Hynix habe ich jetzt bezüglich des Verbrauchs leider nichts wirklich gefunden, nur die minimalen und die maximalen Spannungen (eventuell übersehe ich das grad einfach (http://www.skhynix.com/products/computing/view.jsp?info.ramKind=19&info.serialNo=H5TQ4G63AFR&posMap=computingDDR3)) aber bei Kingston (http://www.kingston.com/dataSheets/KVR16N11_8.pdf)gab es da ein recht einfaches datenblatt, aber leider nur zu einem 1600er Modul (2x8 8GB). Der maximale Verbrauch liegt dabei bei 2,580W (für das gesamte Modul bestehend aus 16 Chips mit insgesamt 8GB Größe). du kannst die Größe vielleicht verdoppeln oder gar verdreifachen wenn du magst (um auf die 2133er zu kommen), aber der Unterschied ist gewaltig.

Wenn du nun bedenkst, das beide Konsolen eine Größenordnung von ~100-130W anpeilen, ist der Unterschied enorm. Der esram verbraucht ebenfalls sogut wie nichts. Also ich kann mir da schon vorstellen was MS meinte, das es unkomfortabel sei mit GDDR5 zu arbeiten, wenn man sich eine Verbrauchsgrenze setzt. Bei sowas muss man dann ja immer vom Maximum ausgehen und da verdirbt einem so ein Power Target schon mal so einiges.

mag sein das man wegen der hitzeentwicklung auf die Zyklen setzt, wo die Chips nichts zu tun haben, aber das ist eine Konsole, wenn die Chips dort nichts zu tun haben während ein AAA-Titel läuft, läuft etwas gewaltig falsch.

Finch

2013-10-17, 22:07:40

Das ändert aber nichts daran das das Gehäuse problemlos ausreicht um die PS4 leise zu kühlen. Beide Konsolen werden wohl sehr ruhig. Für genaueres sollten wir einfach abwarten.

][immy

2013-10-17, 22:25:00

Das ändert aber nichts daran das das Gehäuse problemlos ausreicht um die PS4 leise zu kühlen. Beide Konsolen werden wohl sehr ruhig. Für genaueres sollten wir einfach abwarten.
nunja, das werden wir dann ja sehen (lasse mich da gerne positiv überraschen) wenn die Konsolen denn rauskommen. Glauben kann ich es bisher nicht und gezeigt hat Sony bisher auch keine lauffähigen finalen Konsolen (was mich eher skeptisch macht), wo vielleicht auch mal was wie KillZone drauf läuft und nicht immer nur Knack.
Ein weiterer Faktor kommt ja noch hinzu, wenn hier durch kleine röhren viel luft geleitet wird. Einer der größten/kleinsten Feinde jeder Elektronik ... Staub.
Also entweder die Lüftung ist laut und die Komponenten kühl, oder Lüftung ist leise und es kommt verdammt heiße luft raus (was auch nicht so gut für einige Bauteile ist). Es kann natürlich auch eine Mischung aus beiden sein, aber Leise wie ein Maus, wie das da ein Entwickler gesagt hat, daran glaube ich eher nicht. (es sei denn es sind die Rennmäuse die ich im Wohnzimmer habe... die machen nen Lärm in ihrem Laufrad).

dildo4u

2013-10-17, 22:32:10

[immy;9962759']nunja, das werden wir dann ja sehen (lasse mich da gerne positiv überraschen) wenn die Konsolen denn rauskommen. Glauben kann ich es bisher nicht und gezeigt hat Sony bisher auch keine lauffähigen finalen Konsolen (was mich eher skeptisch macht), wo vielleicht auch mal was wie KillZone drauf läuft und nicht immer nur Knack.
Ein weiterer Faktor kommt ja noch hinzu, wenn hier durch kleine röhren viel luft geleitet wird. Einer der größten/kleinsten Feinde jeder Elektronik ... Staub.
Also entweder die Lüftung ist laut und die Komponenten kühl, oder Lüftung ist leise und es kommt verdammt heiße luft raus (was auch nicht so gut für einige Bauteile ist). Es kann natürlich auch eine Mischung aus beiden sein, aber Leise wie ein Maus, wie das da ein Entwickler gesagt hat, daran glaube ich eher nicht. (es sei denn es sind die Rennmäuse die ich im Wohnzimmer habe... die machen nen Lärm in ihrem Laufrad).

Es gibt Notebook's mit stärken GPU's,(Voller GTX680 Chip mit 4GB GDDR5 GTX780M)natürlich kann man das in einem so großen Gehäuse leise kühlen.Nicht vergessen Sony baut schon ewig Vaio Notebook's,die haben massig Erfahrung mit Kühlung im beengten Raum.

GTX780M schneller als Desktop 7870.
http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-GTX-780M.88992.0.html

Lost Boy

2013-10-17, 22:58:59

[immy;9962276']

der neue Ryse Trailer ist auch extrem gelungen http://www.youtube.com/watch?v=-dEbrdfXfCc&hd=1

Dank ein paar neogaf Usern, hier ein paar gifs:
http://i.minus.com/i32Ru2qfuKOLT.gif
http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2013/290/1/c/ryse_story_3_by_raziel1992-d6qsena.gif
http://i.minus.com/iCCsxvI8lQ8pY.gif
http://i.minus.com/ibmEfvo2jID9pp.gif

Dat 900p :cool:

][immy

2013-10-17, 23:05:45

Es gibt Notebook's mit stärken GPU's,(Voller GTX680 Chip mit 4GB GDDR5 GTX780M)natürlich kann man das in einem so großen Gehäuse leise kühlen.Nicht vergessen Sony baut schon ewig Vaio Notebook's,die haben massig Erfahrung mit Kühlung im beengten Raum.

GTX780M schneller als Desktop 7870.
http://www.notebookcheck.com/NVIDIA-GeForce-GTX-780M.88992.0.html

Das notebook-Beispiel habe ich grad aus gutem Grund nicht erwähnt.
1. Notebooks (besonders mit starken Grafikchips) sind unter last laut (mir ist da noch kein leises begegnet)
2. Viele Notebooks halten nicht sehr lange (besonders mit starken Grafikchips), meist ist die Hitze irgendwann (z.B. ~2,5 Jahre später) zu viel
3. Die Dinger verstauben und werden dadurch lauter und heißer (lauter weil die Lüfter stärker drehen müssen um noch kühlen zu können)
4. Notebooks mit einer so leistungsfähigen GPU sind meist sehr, sehr viel teurer als $/€400, da kann man auch in die Kühlung investieren.

Ja, man kann 100-130 Watt sogar passiv wegkühlen (großes passives element), aber nur in gut durchlüfteten Gehäusen wo die wärme gut entweichen kann. Das kann sie bei der PS4 nicht. Daher muss ein etwas die luft kräftig durch kleine röhren etwas pressen. Das muss schon recht kräftig sein, weil sonst die luft auf halben weg ihre wärme wieder abgeben könnte. ein leichter Luftstrom reicht also nicht aus.
mag ja sein das beim filme gucken und im Hauptmenü die Konsole leise ist, aber ich kann nicht glauben das sie das auch unter last (z.B. Killzone) noch ist. Knack sieht ja eher so aus als wenn die GPU da noch nichts zu tun hat und daher wohl auch keine große Hitze erzeugt. Aber alles was das System wirklich fordert (CPU, GPU, RAM) dürfte nicht mehr so einfach wegzukühlen sein.
btw. in dem französischen Video von gestern, erwähnten die leute übrigens auch das es sehr heiß wurde. gut ist das für das System bestimmt nicht. und so eine Konsole soll ja auch ein paar Jährchen halten.

Dat 900p
du Plagiator ;)
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=86382106&postcount=2

Deathcrush

2013-10-17, 23:16:02

aber nur in gut durchlüfteten Gehäusen wo die wärme gut entweichen kann. Das kann sie bei der PS4 nicht.

Du hast eine PS4 und kannst das beurteilen, ich bin erstaunt!

prinz_valium

2013-10-17, 23:25:12

Du hast eine PS4 und kannst das beurteilen, ich bin erstaunt!

eine sache interessiert mich bei der ps4 auch

hinten sind lüftungsschlitze
aber wie sieht es vorne aus? wo wird kalte luft angesaug? in dem kleinen bereichen zwischen dem "ober- und unterdeck"? also neben dem bluray slot?
ansonsten hat die konsole ja wirklich nicht viele luftöffnungen
ich gehe bei der ps4 klar von einem direct heat exhaust system mit radiallüfter aus.
möglich wäre aber auch, dass die kalte luft von hinten auf der einen seite angesaugt wird und auf der anderen raus. die öffnungen gehen ja über die gesamte breite der rückseite

die xbOne ist ja oben (kalte luft wird angesaugt) und den seiten offen
und nutz eine axiallösung

ryse und nba2k14 sehen fantastisch aus.

Gipsel

2013-10-17, 23:32:03

eine sache interessiert mich bei der ps4 auch

hinten sind lüftungsschlitze
aber wie sieht es vorne aus? wo wird kalte luft angesaug? in dem kleinen bereichen zwischen dem "ober- und unterdeck"? also neben dem bluray slot?
ansonsten hat die konsole ja wirklich nicht viele luftöffnungenDie Öfnungen sind rundherum überall in dieser "Rille". Davon gibt es genügend Fotos.
die xbOne ist ja oben (kalte luft wird angesaugt) und den seiten offen
und nutz eine axiallösungEher geht die Luft da oben raus und der Lüfter unterstützt nur die natürliche Konvektion.
http://images.anandtech.com/doci/6972/20130514-XBOX-ONE-TEARDOWN-014.jpg

prinz_valium

2013-10-17, 23:36:14

Die Öfnungen sind rundherum überall in dieser "Rille". Davon gibt es genügend Fotos.
Eher geht die Luft da oben raus und der Lüfter unterstützt nur die natürliche Konvektion.

na immerhin. habe bisher noch keine bilder gesehen, die so nah in die rillen gucken. vllt hast du ja mal ein link für mich

wieso sollte die luft oben raus gehen?
das sieht für mich ganz klassisch nach einem top blow kühler aus.

nach oben raus wird die warme luft imho nur gehen, wenn der lüfter in die andere richtung drehen würde und saugt anstatt bläst ;D
aber ist ja auch egal, ob jetzt an den seiten kalt rein und oben warm raus, oder oben kalt rein und an den seiten warm raus...

edit: 2 dumme ein gedanke
hmm ich weiß nicht. saugende lüfter sind eigentlich immer schwächer, aber klar so hätte man den thermik vorteil.
wir weden sehen

Gipsel

2013-10-17, 23:39:14

nach oben raus wird die warme luft imho nur gehen, wenn der lüfter in die andere richtung drehen würde und saugt anstatt bläst ;DUnd genau das tut er. ;)

][immy

2013-10-17, 23:42:37

Die Öfnungen sind rundherum überall in dieser "Rille". Davon gibt es genügend Fotos.

mhh. also laut diesen Bildern sind nur hinten lüftungsschlitze
http://technabob.com/blog/2013/06/10/ps4-price-hardware-used-games/

http://technabob.com/blog/wp-content/uploads/2013/06/ps4_front_back.jpg

Die Bilder sind jetzt von Juni. ich finde grad allerdings nicht die bilder die vor ein paar tagen rausgekommen sind, von den leerboxen, aber sollten nicht wesentlich anders aussehen.
ok, auf dem e3 Trailer ist noch zu sehen das seitlich an der unteren kante rillen in der rille selbst sind. aber sieht jetzt nicht unbedingt so aus als könnte man darüber viel luft ansaugen.

prinz_valium

2013-10-17, 23:43:14

ich muss dir recht geben. die blätter sind wirklich "falsch" herum gebogen .
hatte ich bisher nie so drauf geachtet

damit sollte wohl auch allen klar sein, warum man das teil besser nicht auf die seite mit laufwerkslot nach oben stellt. dann hat man die wichtige öffnung direkt neben dem kühler zum kalte luft ansaugen nämlich genau auf dem boden

[immy;9962869']mhh. also laut diesen Bildern sind nur hinten lüftungsschlitze
http://technabob.com/blog/2013/06/10/ps4-price-hardware-used-games/

leider fehlt eine seite und wir wissen so nur von 3 mit bestimmtheit, wie es aussieht.
die eine seite sollte sowieso nicht zur kühlung benutzt werden, weil sie dort ja in den kickstand reinkommt.
bleibt also noch die seite oben, wenn die ps4 vertikal aufgestellt wird

edit: nvm im wrong. man sieht dort ja die glänzende oberseite. und die gibt es nur auf der einen. es ist also die obere seitenwand, die keine lüftungsschlitze hat.
bei der unteren gehe ich dann erst recht nicht von welchen aus. also bleibt wirklich nur hinten

Gipsel

2013-10-17, 23:50:56

[immy;9962869']mhh. also laut diesen Bildern sind nur hinten lüftungsschlitze
http://technabob.com/blog/2013/06/10/ps4-price-hardware-used-games/

http://technabob.com/blog/wp-content/uploads/2013/06/ps4_front_back.jpg

Die Bilder sind jetzt von Juni. ich finde grad allerdings nicht die bilder die vor ein paar tagen rausgekommen sind, von den leerboxen, aber sollten nicht wesentlich anders aussehen.
ok, auf dem e3 Trailer ist noch zu sehen das seitlich an der unteren kante rillen in der rille selbst sind. aber sieht jetzt nicht unbedingt so aus als könnte man darüber viel luft ansaugen.
Die Schlitze sind gut versteckt oben und unten in dieser Rille, die sieht man nur unter einem bestimmten Winkel. Aber sogar in Deinem Link findet sich ein YT-Video, dessen Vorschaubild genau diese rundherum verteilten Öffnungen zeigt (rechts am Bildrand, gibt es auch oben in der Rille):

KSCBHGLWdhg

Nach entsprechenden Fotos müßte ich suchen, gibt es aber auch.

prinz_valium

2013-10-17, 23:52:20

ich glaube ich habe eins gefunden

http://www.play3.de/wp-content/gallery/ps4-design-controller-11062013/ps4-1.jpg

dort sieht man unten in der rille eine struktur
das könnte es sein. ja wirklich gut versteckt das ganze :D

][immy

2013-10-17, 23:56:41

@Gipsel, hatte es grad gesehen :), sind echt winzig

ich glaube ich habe eins gefunden

http://www.play3.de/wp-content/gallery/ps4-design-controller-11062013/ps4-1.jpg

dort sieht man unten in der rille eine struktur
das könnte es sein. ja wirklich gut versteckt das ganze :D

und vor allem winzig. Also darüber Luft anzusaugen, da muss man die die PS4 echt staubfrei halten (daher wohl die Glasbox ;) .. ne scherz)

drkohler

2013-10-18, 00:15:24

[immy;9962895']@Gipsel, hatte es grad gesehen :), sind echt winzig

und vor allem winzig. Also darüber Luft anzusaugen, da muss man die die PS4 echt staubfrei halten (daher wohl die Glasbox ;) .. ne scherz)Also ich habe es ja schon im ersten Post angemerkt: Der Lüfter muss NICHT gewaltige Mengen an Luft ansaugen, gerade weil das Gehäuse NIEDRIG ist. Der Lüfter der PS4 saugt Luft hauptsächlich von Links und Vorne an durch die mittleren Buchten. Diese Luft fliesst als Erstes über den Blu-ray Drive vorbei zum Lüfter/Kupferblock (oder was immer da ist) und wird dann weitergeleitet an der Harddisk rechts vorbei nach Hinten zum Netzteil. Die ganze Rückseite der PS4 ist ein einziger Kühlkörper für das Netzteil, in der Mitte sollte die Luft da rausblasen. Wahrscheinlich wird das Mainboard (das sich oben befindet, die Chips stehen also "kopfüber") auch noch durch direkten Kontakt mit Blech/Oberseite gekühlt.
Das ganze würde NICHT funktionieren, wenn die Box doppelt so hoch wäre. Da ist kein einziges Element durch Zufall platziert. Zusätzlich hofft Sony wohl, dass viele Benutzer die Box aufrecht stellen werden. Damit passt sie kaum in ein Hifi-Regal und wird wohl frei stehend benutzt werden.
Es wird sich zeigen, was bei der XBox geschehen wird, die wie eine HiFi-Komponente aussieht. Manch Einer wird wohl versucht sein, die Cablebox auf die XBox zu stellen (oder noch schlimmer einen Receiver darunter/darüber zu stellen), Die XBox soll ja nur horizontal funktionieren (beim Blu-ray player gespart..) wenn die Gerüchte stimmen sollten. Mal schaun wie der Wärmetransport dann aussieht...

prinz_valium

2013-10-18, 00:22:58

was drunter stellen ist keinerlei problem.
was draufstellen höchstens ein kleines

wichtig sind für die xbox die seitlichen öffnungen (rechte seite vorallem, weil dort der kühlkörper sitzt), die für die frischluft zufuhr gedacht sind.
also neben dem laufwerk, wenn es denn stimmt, 2 gute gründe die xbox so aufzustellen, wie es gedacht ist. aber selbst meine xbox 360 liegt, weil sie so einfach leister ist

edit:
http://www.computerbild.de/artikel/cbs-News-Playstation-4-7712087.html

hier das unboxing video angucken. dort sieht man die lüftungsschlitze an den seiten ganz deutlich
vorne sind allerdings keine :)

und dort gibt es dann morgen auch endlich bilder von inneren der konsole *freu*

StefanV

2013-10-18, 00:42:28

was drunter stellen ist keinerlei problem.
was draufstellen höchstens ein kleines

wichtig sind für die xbox die seitlichen öffnungen (rechte seite vorallem, weil dort der kühlkörper sitzt), die für die frischluft zufuhr gedacht sind.
also neben dem laufwerk, wenn es denn stimmt, 2 gute gründe die xbox so aufzustellen, wie es gedacht ist. aber selbst meine xbox 360 liegt, weil sie so einfach leister ist
Und wo soll die warme Luft hin kommen?

Zumal du dann auch das Gerät, was über dem XBoner steht, unnötig aufheizt. Wenn man da unaufmerksam ist, kann das schon etwas unschön werden....

prinz_valium

2013-10-18, 01:15:27

ja eben. für das gerät oben drauf ist es (je nach kühllösung) natürlich nicht mehr so schön, wenn es die ganze warme luft abgekommt. wenn das teil natürlich ohne standfüße direkt aufliegt, dann wird es auch nicht mehr so schön für die xbox
aber so ist es doch auch bei einem sli. da heizt sich auch eine karte mehr auf, als die andere ;)

StefanV

2013-10-18, 01:49:10

...womit wir dann an dem Punkt wären, dass das Kühlkonzept des XBoners relativ ungünstig für den Einsatzzweck ist und es sinnvoller wäre, wenn man hinten raus blasen könnte.

Wenn man jetzt böse wäre, würde man hier von einer äußerst preiswerten no-brainer Kühlung sprechen, die irgend ein Praktikant in der Mittagspause entworfen hat...

prinz_valium

2013-10-18, 02:23:13

preisgünstig auf jeden fall.
irgendwoher müssen ja die güstigen 499 inklusive kinect ohne subvention kommen ;)

no brain ist schon etwas gehässig, da eine blow lösung nach hinten schwer, mit einem großen langsam und leise drehenden axial lüfter, zu machen ist

aber die xbox ist ja auch nicht so massiv wie ein riesen av. also ich denke nicht, dass irgend jemand so klug ist das teil ganz nach unten zu stellen :D aber wer weiß. ich denke dank der großzügigen öffnungen an allen seiten wird man aber selbst mit einem gerät auf der one keine probleme bekommen.

morgen fürh wissen wir endlich, wie die ps4 von innen aussieht :)

Finch

2013-10-18, 06:50:38

Wissen wir das? Wer will denn Bilder machen? CB?

Hallo

2013-10-18, 07:04:59

Dat 900p :cool:

Euch ist schon klar das Cutscenes gerne etwas besser aussehen als tatsächliches Ingame? Dennoch muss ich sagen das Ryse im aktuellen Vid wirklich beeindruckend aussieht.

mboeller

2013-10-18, 07:09:05

][immy

2013-10-18, 14:09:34

Die ersten Messungen der Computer-Bild Spiele (das ich mich mal auf die beziehen würden.. soweit ist es schon gekommen :()
Nach einer Stunde Betrieb (Menü) 0.83 Sone also wie erwartet, im Menü sollte man die Konsole nicht hören.

http://www.computerbild.de/artikel/cbs-News-Playstation-4-7712087.html

Auf das Innenleben sollte man sich nicht zu früh freuen. bei CBS geht das bis 9. November. Ist also eher eine kleine Werbeaktion um Klicks zu bekommen.

Was ich ebenfalls noch seltsam finde, ist das es sich wieder um ein Dev-Kit handelt. Mittlerweise sollten sie doch mal finale Konsolen liefern können. Aber wer weiß auf welchen weg CBS sich die Konsole unter den Nagel gerissen hat.

dildo4u

2013-10-18, 14:12:37

Es ist kein Devkit sondern ne Test Konsole damit Die Redaktionen Beta und Preview Versionen spielen können dort ist der Kopierschutz ausgehebelt.Das ist normales Vorgehen.

][immy

2013-10-18, 14:16:02

Es ist kein Devkit sondern ne Test Konsole damit Die Redaktionen Beta und Preview Versionen spielen können Kopierschutz ist ausgehebelt.Das ist normales Vorgehen.

CBS:

Wie schnell fährt die PS4 hoch? Beim Test im Labor ergab sich ein Wert von knapp 21 Sekunden. Zur Info: Hierbei handelt es sich um die Entwickler-Version des Gerätes. Beim Test war die Konsole nicht mit dem Internet verbunden

mag sein das die murks schreiben, aber ich kann mich erst mal nur auf deren geschreibsel beziehen :)

StevenB

2013-10-18, 14:23:40

[immy;9963559']CBS:

mag sein das die murks schreiben, aber ich kann mich erst mal nur auf deren geschreibsel beziehen :)

Erwartest du ernsthaft etwas von der CBS? ;D

Es müsste es eine Testkonsole sein, so wie Dildo schreibt. Oder Sony geht jetzt neue Wege und setzt das DevKit mit einer Testkonsole gleich. Imho bekommen die Redaktionen (so wie bei der PS3 damals) einfach nur Testkonsolen wo sich auch Alphas/Betas etc. abspielen lassen.

prinz_valium

2013-10-18, 14:24:39

Wissen wir das? Wer will denn Bilder machen? CB?

computer bild
haben gesten ja auch als aller erste mal die abdeckung abgenommen und den hdd schacht gezeigt ;)

Du hast wohl das Memo nicht bekommen:

http://www.engadget.com/2013/09/20/xbox-one-horizontal-only/

Auf heise.de gibt es eine deutsche news dazu.

klar habe ich das memo bekommen, aber da stand ja kein grund. jetzt haben wir 2 mögliche erklärungen :)

dildo4u

2013-10-18, 14:24:48

Es ist in jedem Fall finale Hardware,die Software ist ne andere Sache.Mich wundert es eher,das sie die Konsole so früh bekommen.Aber Sony lässt sie ja alles Testen,von daher wird sich an der Hardware nix mehr ändern.

prinz_valium

2013-10-18, 14:29:14

naja warum nicht

ist immerhin die bild. die haben schon kontakte. und haben gesagt: gibt uns ne konsole zum testen und wir dürfen alles preisgeben trotz nda, oder wir lassen ein paar sony leichen aus dem keller :D

und es ist deutschland, playstation land...

dildo4u

2013-10-18, 14:32:05

Laut CBS passen endlich 12.5mm Platten rein PS3 war noch 9.5mm.

Damit bekommt man 1.5TB rein.
http://geizhals.de/toshiba-mq-1-5tb-mq01abc150-a905369.html

Finch

2013-10-18, 14:36:05

2 TB können kommen, super :)

prinz_valium

2013-10-18, 14:42:47

2 TB können kommen, super :)

aber zu welchen preisen :/

140 euro kostet das

bei einer externen lösung bist du mit 60 dabei
schöner ist natürlich die interne variante :)

Finch

2013-10-18, 14:45:45

bei einer externen 3,5" Platte darf ich aber auch noch ein scheiss Netzteil mitschleppen. Kommt mir nicht ins Haus. Was jucken mit die 80€..

prinz_valium

2013-10-18, 14:53:14

bei einer externen 3,5" Platte darf ich aber auch noch ein scheiss Netzteil mitschleppen. Kommt mir nicht ins Haus. Was jucken mit die 80€..

na dann ist ja okay.
aber es wird ja so oft der preisvorteil der ps4 genannt. den macht man sich damit immerhin kaputt

das meinte ich nur.

was meinst du mit netzteil mitschleppen? das soll doch neben der box stehen und nicht mobil mitgenommen werden. aber klar dann ist 2.5 zoll sinvoller. sind auch 75% meiner externen festplatten. nur die großen datengräber sind halt weiterhin 3.5

Finch

2013-10-18, 14:55:08

][immy

2013-10-18, 15:10:57

GErade im GAF gelesen...!
Games UK: PS3 digital content to carry over to PS4 (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=699424)

http://i.imgur.com/wW6Y0R4.jpg

MEGATON if TRUE!

CBS Lautstärkemessung der PS4 (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=699436)
Hat sich inzwischen aufgeklärt, der Typ hat wohl ne Demonstration von Gaikai gesehen. Aber nett das der Inhalte übernommen werden. Das sollte ja auch z.B. für DLCs gelten. Aber so wie ich es verstanden habe werden alle Inhalte die auf der PS3 gekauft wurden (z.B. PSN-Games) die es auch auf der PS4 gibt zur verfügung gestellt werden. Bei "echten" Spielen gibt es ja auch seitens Sony das Upgrade-Programm ("kaufe es für die PS3 und lade es dir für XX€ auf die PS4 runter).

DinosaurusRex

2013-10-18, 15:15:13

After 10 minutes of operation
PS3: 0.83 sone
PS4: 0.815 sone

According to the magazine, a "slight noise" is audible from 40cm distance.

After 60 minutes of operation
PS3: 2.1 sone
PS4: 0.83 sone

Hui, das sind aber fantastische Werte. Besser als erwartet. :)

EDIT: Grad gesehen, sie haben kein Spiel gespielt, sondern nur OS Krams gemacht.

(das zeigt aber mal wie kacke die Belüftung der PS3 ist)

Finch

2013-10-18, 15:16:23

[immy;9963645']Hat sich inzwischen aufgeklärt, der Typ hat wohl ne Demonstration von Gaikai gesehen. Aber nett das der Inhalte übernommen werden. Das sollte ja auch z.B. für DLCs gelten. Aber so wie ich es verstanden habe werden alle Inhalte die auf der PS3 gekauft wurden (z.B. PSN-Games) die es auch auf der PS4 gibt zur verfügung gestellt werden. Bei "echten" Spielen gibt es ja auch seitens Sony das Upgrade-Programm ("kaufe es für die PS3 und lade es dir für XX€ auf die PS4 runter).

Das mit Gaikai habe ich noch nicht mitbekommen. Da hab ich wohl zu schnell gepostet :D

Hui, das sind aber fantastische Werte. Besser als erwartet. :)

Wie ja sagte, das Gehäuse ist große genug für eine vernünftige leise Kühlung.

][immy

2013-10-18, 15:24:09

Wie ja sagte, das Gehäuse ist große genug für eine vernünftige leise Kühlung.
nicht so voreilig, die Last fehlt da noch völlig. Das es im Menü leise wird, war doch wohl zu erwarten. Das erwarte ich eigentlich von jedem gerät heutzutage und hätte ich auch von der PS3 und xbox 360 eigentlich schon erwartet.

DinosaurusRex

2013-10-18, 15:26:40

Ich hab diesen Sommer versucht The Last of Us auf der PS3 bei über 30 Grad zu spielen und ich konnte kaum noch was verstehen bei dem Lärm der Konsole. ;D

Ich habs dann vorsichtshalber mal ausgemacht, damit mir die Konsole nicht kaputt geht: Viele Fats haben diesen Sommer dank TLOU nämlich gar nicht überlebt.

Finch

2013-10-18, 15:30:19

[immy;9963664']nicht so voreilig, die Last fehlt da noch völlig. Das es im Menü leise wird, war doch wohl zu erwarten. Das erwarte ich eigentlich von jedem gerät heutzutage und hätte ich auch von der PS3 und xbox 360 eigentlich schon erwartet.

Also meine PS3 Slim ist im Menü sehr Leise. Durchgehend ;)

Ich hoffe das wir Zocker nicht wieder so was wie bei der Xbox 360 Fat erleben. Die Lautstärke des Systems und des Laufwerkes haben mich das erste Mal in die Arme der PS3 getrieben.

Iruwen

2013-10-18, 15:31:45

Kann ich nicht nachvollziehen, meine Fat ist nie so laut geworden.

Finch

2013-10-18, 15:32:46

Kann ich nicht nachvollziehen, meine Fat ist nie so laut geworden.

ach komm, lass doch unserem ][immy etwas zum meckern;)

Coda

2013-10-18, 15:37:58

Also die erste Xbox-360-Revision war wirklich bescheuert laut.

Finch

2013-10-18, 15:44:46

Genau die meinte ich. "bescheuert laut" muss ich mir merken :D

Iruwen

2013-10-18, 15:50:45

Ich bezog mich auf den Beitrag von DinosaurusRex davor, die erst PS3 (Fat) war gemeint. Die hatte höchstens ein erträgliches Rauschen.

StevenB

2013-10-18, 16:02:36

Meine 60gb Fat war auch leiser als jede meiner drei slim Varianten.

drkohler

2013-10-18, 19:29:09

[immy;9963547'
Auf das Innenleben sollte man sich nicht zu früh freuen. bei CBS geht das bis 9. November. Ist also eher eine kleine Werbeaktion um Klicks zu bekommen.

Was ich ebenfalls noch seltsam finde, ist das es sich wieder um ein Dev-Kit handelt.
CB hat eine Testunit geliehen bekommen. Testunits werden an ausgesuchte Benutzer verschickt, die dann "das wahre Leben" simulieren sollen/müssen. Das ist quasi der allerletzte Versuch, herauszufinden ob was doch nicht geht.
Die Testunits haben natürlich versiegelte Schrauben, um die Ungeübten davon abzuhalten, die Kiste zu zerlegen. Bei dem Sachverstand des Typs im ersten Video ("Das hier ist ein Stromanschluss...und hier unten noch ein Stromanschluss") ist nicht anzunehmen, dass sie die Techniker haben, um die Siegel zerstörungsfrei zu entfernen. Also nix mit grosser Zerlegung...

Finch

2013-10-18, 19:35:10

Auch wenn ich mich weigere einem Format der Bild Familie irgendwelche Kompetenz zu unterstellen, denke ich, dass er nur für das Video eingesetzt wurde. Da werden im Hintergrund sicher noch welche rumlaufen, die einen Aux Stecker von einem Stromstecker unterscheiden können.

DinosaurusRex

2013-10-19, 11:20:41

IGN hat mit verschiedenen Indies über die PS4 und die Zusammenarbeit mit Sony gesprochen:

New hardware gimmicks and additional controller functionality can be a plus, but it’s Sony’s arms-wide-open approach with indies that has developers like Phil Tibitoski excited. As the president and community manager at Young Horses, Tibitoski takes comfort in knowing that even a project as peculiar as Octodad: Dadliest Catch has a place on Sony’s newest box.

“The casual nature of it all has been super comforting. They treat their devs really well and if we ever have any problems, I can just text our account manager,” Tibitoski said of the Sony experience. “I don’t have to go through any bureaucracy to get the help we need. They’re the kind of people that will fight for you and your work.

"Our team doesn’t have much prior experience with console development and so we did worry a bit about our ability to port the game,” Tibitoski admitted. “We knew we could do it, but weren’t sure how long it would take. To our surprise, it only took about four weeks of part-time work from one of our programmers, Kevin Geisler, to get the game running on PS4."

“Simply put, it’s the smartest development environment that we’ve ever seen,” Lanning said. “I believe a lot of that credit goes to chief hardware architect, Mark Cerny, who has an incredible depth of knowledge and long-time experience in developing games. Mark has serious knowledge – and I mean down to the machine language.

“If you take his decades of development experience in delivering hits, and then build a custom tailored development environment that’s designed to facilitate developer needs… then I think that’s the system you’re looking at.”

These “smart” people nurturing the Sony environment aren’t afraid to take risks, either, which is another reason why Lanning believes the console will succeed.

“This is a system that’s going to allow innovation to happen faster and cheaper, which is a great, great thing. Innovative work needs to be delivered with less friction and a lower cost, simply because it will require more product cycles before something new dials the playability into a new genre,” he explained. “There needs to be more room to take chances and fail at them but still survive. This system gets closer to that goal.”

Quelle (http://www.ign.com/articles/2013/10/18/indie-developers-speak-out-on-ps4-development)

Mehr Lob ist eigentlich gar nicht mehr möglich.

Finch

2013-10-19, 12:17:01

Ich denke Sony hat bei der PS2 und PS3 viel gelernt. Besonders bei der PS3 wurde das Indie Programm stark ausgebaut. Das trägt jetzt natürlich Früchte.

AnarchX

2013-10-20, 13:01:15

Sony takes a radically different approach to the PS4 lifecycle
The old way is not the new way this time around

[...]

Tags: consoles, development, internet based hardware unlocking, Microsoft, playstation, PS3, PS4, PS5, SemiAccurate, Sony, XBox, XBox 360, Xbox One

http://semiaccurate.com/2013/10/18/sony-takes-radically-different-approach-ps4-lifecycle/

just4FunTA

2013-10-20, 13:11:08

der weg zu Diensten ala Gaikai oder was ist damit gemeint?

AnarchX

2013-10-20, 19:23:31

Stecker-Diskussion: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9966362#post9966362

][immy

2013-10-20, 22:13:03

falls jemand an der Ton-Technik hinter Kinect interessiert ist
http://www.youtube.com/watch?v=E8KSU1LE9so

klingt recht interessant.

Hayab

2013-10-20, 22:51:49

[immy;9967039']falls jemand an der Ton-Technik hinter Kinect interessiert ist
http://www.youtube.com/watch?v=E8KSU1LE9so

klingt recht interessant.

Bulgarische Gastarbeiter beim Microsoft.:D
Da haetten die lieber einen PR Heinz genommen der ordentlich englisch spricht oder sind die alle mit Windows8.1 Schoenreden beschäftigt.

Blediator16

2013-10-20, 23:07:27

Bulgarische Gastarbeiter beim Microsoft.:D
Da haetten die lieber einen PR Heinz genommen der ordentlich englisch spricht oder sind die alle mit Windows8.1 Schoenreden beschäftigt.

Oder du einfach Englisch lernen?;D Ich habe jedes Wort verstanden :D

DinosaurusRex

2013-10-21, 10:18:47

Auf dem AMD Developer Summit 2013 in San Jose wird Sony Computer Entertainment eine Vortrag halten mit dem Namen "Designing a game audio engine for HSA":

http://abload.de/img/untitledgxuea.png

Challenges and opportunities offered by AMD's new APU for the implementation of a real-time audio subsystem for gaming. Topics include codecs, interactive synthesis, DSP, 3D audio rendering, and how HSA is factored in the design of these components in order to maximize performance of the whole platform.

Skysnake

2013-10-21, 10:59:51

Huch?

Könnte das etwa bedeuten, das man den Audio-DSP in allen HSA CHips finden wird?

DinosaurusRex

2013-10-21, 11:09:42

Also im Fall der PS4 ist dedizierte Audio Hardware vorhanden:

Digital Foundry: Is there dedicated audio processing hardware within the PlayStation 4? What can it do?

Mark Cerny: There's dedicated audio hardware. The principal thing that it does is that it compresses and decompresses audio streams, various formats. So some of that is for the games - you'll have many, many audio streams in MP3 or another format and the hardware will take care of that for you. Or, on the system side for example, audio chat - the compression and decompression of that.

Digital Foundry: More advanced surround - is this also something you'd be using GPU compute for?

Mark Cerny: So the GPU is a natural place to do a number of different types of audio processing. It really does come down though to the amount of parallelisation that is natural to perform for that algorithm, and that does vary greatly depending on what you are doing specifically in your audio processing. I think that as you go forward we will see a hybrid approach in a couple of years where certain aspects of the audio are being done on GPU.

Quelle (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-face-to-face-with-mark-cerny)

Another thing the PlayStation 4 team did to increase the flexibility of the console is to put many of its basic functions on dedicated units on the board -- that way, you don't have to allocate resources to handling these things.

"The reason we use dedicated units is it means the overhead as far as games are concerned is very low," said Cerny. "It also establishes a baseline that we can use in our user experience."

"For example, by having the hardware dedicated unit for audio, that means we can support audio chat without the games needing to dedicate any significant resources to them. The same thing for compression and decompression of video." The audio unit also handles decompression of "a very large number" of MP3 streams for in-game audio, Cerny added.

Quelle (http://www.gamasutra.com/view/feature/191007/inside_the_playstation_4_with_mark_.php?print=1)

Gipsel

2013-10-21, 13:54:59

Also im Fall der PS4 ist dedizierte Audio Hardware vorhanden:

Quelle (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-face-to-face-with-mark-cerny)

Quelle (http://www.gamasutra.com/view/feature/191007/inside_the_playstation_4_with_mark_.php?print=1)Eigentlich spricht er gerade nicht von einem Audio-DSP wie bei TrueAudio (sind wohl eigentlich drei DSPs). Audio-Streams zu (de)komprimieren ist keine Aufgabe für einen DSP und hat mit TrueAudio auch nichts am Hut.

Hayab

2013-10-21, 15:00:12

Sind bei HDMI Soundausgabe noch DA Wandler noetig? Mehrkanal 7.1 DA Wandler sind immer noch relativ teuer mit 5-7 USD pro stueck.

Felixxz2

2013-10-21, 17:29:23

Nö wieso auch, HDMI ist ja rein digital. Analogen Sound gibts nur als Stereo.

Deinorius

2013-10-21, 18:51:35

Analogen Sound gibts nur als Stereo.

Wo? Wenn ich mich richtig erinnere, hat die PS4 nur HDMI und Optical Out.

Edit: Oder meinst du den Klinkenanschluss am Controller?

Felixxz2

2013-10-21, 20:09:31

Stimmt, sorry. Sollte es aber analogen Sound geben, dann nur 2.0. macht ja auch Sinn.

DinosaurusRex

2013-10-22, 05:19:41

Eigentlich spricht er gerade nicht von einem Audio-DSP wie bei TrueAudio (sind wohl eigentlich drei DSPs). Audio-Streams zu (de)komprimieren ist keine Aufgabe für einen DSP und hat mit TrueAudio auch nichts am Hut.

Okay danke. :)

Hier haben sie das offensichtlich auch falsch verstanden: http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4_technical_specifications#Other_hardware_modules

Vielleicht möchte das einer editieren. Video Compression/Decompression ist UVD3 und VCE der GCN Architektur, oder? So viel habe ich schon alleine rausgefunden. :cool:

DinosaurusRex

2013-10-23, 06:40:00

Mal wieder was von cboat:

Scheint so als würden CoD Ghosts und sogar Titanfall auf der Xbox One in 720p laufen:

The resolution will be what it will be. It will be known when Activision wants it to be known.

We arl rdaedy know.
Titfall also.
not cooll2 hodl back on tstuff we acnt interact r tel truaths with, evnev if itns the job to obs>ffducate.

translaperncy is berter when dealing wtih this positition. whataev er tho

Quelle (http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=87109570&postcount=3169)

Derjenige, der dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat, wurde vom Moderator auf seine Quellen geprüft. Der Moderator bishoptl ist selber Entwickler (Tim Levinson, hat unter anderem an Spielen wie Turok gearbeitet und entwickelt derzeit laut eigenen Aussagen für Xbox360). Sein Kommentar:

...oboy. Fuck it, I'm out. See y'all later. It's been real.

*closes fallout shelter door, locks it firmly*

Thread (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=702055)

Finch

2013-10-23, 07:18:54

Crazy_Bon

2013-10-23, 07:39:18

Ich warte erst mal ab, Infinity Ward hatte erst noch vor 4 Monaten 1080p60 auf PS4&XBO bestätigt.

TheCounter

2013-10-23, 09:22:11

CoD Ghosts sieht kaum besser aus als das letzte CoD, würde mich sehr wundern wenns auf der One nur in 720p läuft.

][immy

2013-10-23, 09:55:56

Mal wieder was von cboat:

Scheint so als würden CoD Ghosts und sogar Titanfall auf der Xbox One in 720p laufen:

Quelle (http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=87109570&postcount=3169)

Derjenige, der dieses Gerücht in die Welt gesetzt hat, wurde vom Moderator auf seine Quellen geprüft. Der Moderator bishoptl ist selber Entwickler (Tim Levinson, hat unter anderem an Spielen wie Turok gearbeitet und entwickelt derzeit laut eigenen Aussagen für Xbox360). Sein Kommentar:

Thread (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=702055)

willst du dich wirklich auf diese Quellen beziehen, die schon so einige male daneben lagen?
Die regen sich wegen irgendwelcher Ellenbogen bei Ryse auf, aber preisen jedes Pixelchen im neuen Killzone Trailer. Sry, aber die Quellen die neogaf mal hatte sind lange versiegt. Die Gerüchte sind nur durch Behauptungen in dem Thread entstanden der über die PS4 Videos von CoD handelt. Es gibt nicht einen belegbaren Beweis, nur angebliche Insider die immer wieder in letzter Zeit daneben lagen und sich immer wieder erstaunlich negativ über die xbone äußern. Ab und zu haben die mal einen Glücktreffer, aber das ist auch nicht erstaunlich bei der Hülle an Gerüchten die von neogaf ausgehen.

btw. schon mal gefragt warum Ryse auf LoD verzichten kann? Die xbone geht einen etwas anderen Weg um gute Grafik zu erzeugen (Stichwort Tiling). Da ist man (auch laut der letzten build-conferenz) nicht auf hohe Bandbreite angewiesen sondern darauf die kleinen Daten schnell nachladen zu können. Hier spielen dann auch die niedrigen Latenzen in dem gesamten xbone System (DDR3, esram, flashspeicher für OS um die Festplatte nicht zu blockieren) eine wichtige Rolle.

Guest83

2013-10-23, 10:14:41

Was soll immer dieses Hinhauen auf Neogaf? Das ist keine homogene Masse oder Einheit mit einer Agenda, sondern ein Forum, wo alle möglichen Leute posten. Da eben auch viele Journalisten und Entwickler das Forum nutzen, werden dort immer wieder Gerüchte zuerst gepostet, das liegt einfach an der Größe und Popularität.

Richtig, niemand weiß ob das Gerücht stimmt. Tatsache ist aber, dass es sich bei beiden Quellen um Insider handelt die bereits oft richtig lagen, Tatsache ist, dass es bisher keine 1080p-Footage von CoD:Ghost von der Xbox One gab, Tatsache ist, dass die Hardware der Xbox One rein auf dem Papier deutlich schwächer ist als die der PS4, Tatsache ist ebenfalls, dass sich Microsoft-Vertreter dazu geäußert und dem Gerücht nicht widersprochen haben, sondern ablenkten. "Sieht trotzdem gut aus, egal wie die Auflösung ist."

Und bevor du mich jetzt gleich als PS4-Fanboy abstempelst: Ich kaufe weder die eine noch die andere Konsole, ich bin nur generell entsetzt darüber, wie schwach die Hardware der neuen Generation (auch die der PS4) ist. So einen kleinen Sprung hatten wir noch nie und das nach so einem langen Zyklus mit der aktuellen Generation. In zwei Jahren beginnen diese Kisten den Fortschritt wieder für fünf Jahre zurückzuhalten...

StevenB

2013-10-23, 11:08:43

Am Ende kommt es immer anders als man denkt.

XboxOne mit 480p und 120fps ;D

Spaß bei Seite, neogaf ist doch ein reiner Trollplatz. Wie die Leute sich teilweise aufregen... warten wir doch einfach bis zum Release, dann wird man alles sehen.

Felixxz2

2013-10-23, 11:46:06

Und bevor du mich jetzt gleich als PS4-Fanboy abstempelst: Ich kaufe weder die eine noch die andere Konsole, ich bin nur generell entsetzt darüber, wie schwach die Hardware der neuen Generation (auch die der PS4) ist. So einen kleinen Sprung hatten wir noch nie und das nach so einem langen Zyklus mit der aktuellen Generation. In zwei Jahren beginnen diese Kisten den Fortschritt wieder für fünf Jahre zurückzuhalten...

Woher kommt eigentlich immer diese Annahme? Ich versteh das nich. Vor allem bei PCGH und co immer das selbe. Seit wann kann man specs von det Konsole auf den PC übertragen? Und was hätte man bitte mehr machen sollen? Die PS4 ist das Limit, wenn man eine APU und humane Preise haben möchte. Die Effizienz der Konsolen tut ihr übriges. Ob die Spiele so oder so laufen ist doch die Entscheidung der Devs.

Coda

2013-10-23, 13:03:05

[immy;9970330']btw. schon mal gefragt warum Ryse auf LoD verzichten kann? Die xbone geht einen etwas anderen Weg um gute Grafik zu erzeugen (Stichwort Tiling).
:uconf2:

Demirug

2013-10-23, 13:16:34

Woher kommt eigentlich immer diese Annahme? Ich versteh das nich. Vor allem bei PCGH und co immer das selbe. Seit wann kann man specs von det Konsole auf den PC übertragen? Und was hätte man bitte mehr machen sollen? Die PS4 ist das Limit, wenn man eine APU und humane Preise haben möchte. Die Effizienz der Konsolen tut ihr übriges. Ob die Spiele so oder so laufen ist doch die Entscheidung der Devs.

So wie bei den Konsolen wirtschaftliche Zwänge ins Spiel kommen müssen auch die Devs damit kämpfen. In dieser Situation nur für einen Teil des Marktes, der häufig auch noch der kleinste ist, eine Deluxe Version zu machen ist nicht ganz einfach zu vermitteln. Vor allem da PC Spieler in der Regel nicht bereit sind für den zusätzlichen Aufwand auch mehr zu bezahlen. Eher im Gegenteil bei PC sind viel mehr Schnäppchenjäger unterwegs.