Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich

[Iruwen]

Und das jetzt nochmal in zivilisiertem Tonfall...

[Lord_X]

Es gab bisher bei jeder Konsolengeneration große Sprünge, unabhängig von der Architektur!

Ich möchte hier mal "Get Even" in den Raum werfen!

http://www.pcgames.de/Get-Even-PC-258183/News/Get-Even-Fotorealistische-Grafik-erreicht-Famoser-What-Is-Real-Trailer-1104136/
http://www.youtube.com/watch?v=lFV7SKsMFjM

[Deathcrush]

Oh ja... das sehe ich besonders bei Ryse mit bis zu 16fps (oder waren es sogar 14?) trotz "nur" 1600x900.

Die Liste zeigt mir jedenfalls deutlich das ich mit meiner Einschätzung sehr viel besser darstehe als du ;)

http://www.ign.com/wikis/xbox-one/PS4_vs._Xbox_One_Native_Resolutions_and_Framerates


Zudem weiß ich nicht wie das bei dir so ist, aber ich möchte nicht die nächsten ~7 Jahre auf dem heutigen grafischen Niveau bleiben. Schon gar nicht um die 30fps.

Wo warst du bei der letzten Konsolengen? Ich wußte gar nicht das wir da einen Stillstand hatten ;D Die grafischen Sprünge waren innerhalb einer Gen teils enorm.


Da fällt mir gerade ein... BF4 @PS4 läuft ja auch nicht in Full-HD. Schauen wir mal dann wie es bei BF5 aussieht.

Ja, weil man sich gegen 30FPS entschieden hat.

[dargo]

Die Liste zeigt mir jedenfalls deutlich das ich mit meiner Einschätzung sehr viel besser darstehe als du ;)

http://www.ign.com/wikis/xbox-one/PS4_vs._Xbox_One_Native_Resolutions_and_Framerates

Der Unterschied zwischen uns beiden ist, dass du die fps völlig außer Acht lässt. Dort stehen 30fps bei Ryse... ich lache später. Gleiches gilt für die 60fps @BF4 oder Ghosts.


Wo warst du bei der letzten Konsolengen? Ich wußte gar nicht das wir da einen Stillstand hatten ;D Die grafischen Sprünge waren innerhalb einer Gen teils enorm.

Teils auf Kosten der Bildrate und manchmal der Auflösung. Für letzteres ist CoD ein gutes Beispiel. Zudem...
Kleine Verbesserungen wird es immer geben. Gegen große spricht das Gesetz des abnehmenden Ertrags. Die sichtbar deutlich bessere Grafik wird immer teurer im Vergleich zu früher.


Beifügen möchte ich noch folgendes am Beispiel der PS3... 2006 war Cell für Spieleentwickler noch was Neues, Spezielles. Man musste bei der PS3 einige Aufgaben auf Cell auslagern damit eine akzeptable Bildrate überhaupt möglich war. Am Anfang der PS3 war das offenbar noch recht schwierig. Kein Wunder bei einem Cell. Was ist nochmal an der PS4 so speziell?

[Akkarin]

HSA/hUMA. Aber das ist eher für Physik als für "normale" Grafikquali wichtig, oder ?

[dargo]

HSA/hUMA.
Dazu hatte ich mich schon geäußert. Dauert noch ein wenig und keiner kann abschätzen von welchen Dimensionen wir bei HSA sprechen. Ich meine außerhalb davon.

[aufkrawall]

DX11.2+ Shadermodell dürfte langfristig schon einiges an der Grafik umkrempeln gegenüber dem Uraltkram der LastGen.

[Deathcrush]

Der Unterschied zwischen uns beiden ist, dass du die fps völlig außer Acht lässt.


Nö, weil ich, im gegensatz zu dir, jede Konsolengen persönlich mit mache. Bei der PS3 hatten die ersten Exklusivtitel fast alle Frameratenprobleme, das sieht derzeit bei der PS4 ganz anders aus! Selbst die Multiplattformtitel schneiden überdurchschnittlich gut ab. Es sind massig Reserven vorhanden, von dem erlernen der Hardware ganz zu schweigen. Wie gesagt, gerade bei der PS4 gehe ich zu 99% von 1080p aus. Der nächste Grafikknaller wird In Famous sein mit 1080p http://www.youtube.com/watch?v=MlNfJvFnzc8 und Destiny wurde ja auch schon in 1080p angekündigt.


Teils auf Kosten der Bildrate und manchmal der Auflösung. Für letzteres ist CoD ein gutes Beispiel.

Das ist absoluter Quatsch. CoD ist einfach mies Programmiert und das sie es nicht können, zeigt die derzeitige XBox One Version mit 720p bestens!

[dargo]

Nö, weil ich, im gegensatz zu dir, jede Konsolengen persönlich mit mache.

Aha... ich muss mir also die Konsolen kaufen um mitzureden? Sorry, aber da verlasse ich mich eher auf die Profis mit ihren Frameanalysen als die gefühlten Frames von Spielern. Gefühle haben hier nichts zu suchen, nur Fakten.


Das ist absoluter Quatsch. CoD ist einfach mies Programmiert und das sie es nicht können, zeigt die derzeitige XBox One Version mit 720p bestens!
Das wird langsam langweilig. Wenn die Hardware es nicht packt liegts natürlich an den Spieleentwicklern. :rolleyes: Und was zeigen die nochmal mit der XBox One? Sie hat zwar 720p, liefert dafür aber höhere Frames und weniger Drops als die PS4 mit ihren 1080p. Ich sags doch... du läßt die fps außen vor.

[Deathcrush]

Aha... ich muss mir also die Konsolen kaufen um mitzureden? Sorry, aber da verlasse ich mich eher auf die Profis mit ihren Frameanalysen als die gefühlten Frames von Spielern. Gefühle haben hier nichts zu suchen, nur Fakten.


Ich war immer der ERSTE der sich über Framerateneinbrüche beschwert hat (siehe PS3 Threads), falls du dich noch erinnern kannst! Ich bin gegensatz zu anderen recht objektiv und lasse mich nicht von einem Namen oder Plattform beeinflussen.


Das wird langsam langweilig. Wenn die Hardware es nicht packt liegts natürlich an den Spieleentwicklern. :rolleyes: Und was zeigen die nochmal mit der XBox One? Sie hat zwar 720p, liefert dafür aber höhere Frames und weniger Drops als die PS4 mit ihren 1080p. Ich sags doch... du läßt die fps außen vor.

Assassins Creed 1600x900, Forza 1080p .............. du willst mir also erklären, das ein CoD mit seiner rückständigen Grafik und Engine sauber portiert wurde?

[dargo]

Assassins Creed 1600x900, Forza 1080p .............. du willst mir also erklären, das ein CoD mit seiner rückständigen Grafik und Engine sauber portiert wurde?
AC hat afaik als Zielframerate 30fps. Forza hat zwar 1080p und 60fps. Aber ob man ein Forza mit CoD überhaupt vergleichen kann? Wäre eher Äpfel/Birnenvergleich. In CoD explodiert fast ständig irgendwas irgendwo. Man sollte auch nicht vergessen, dass Forza bei den Details kastriert wurde. Ursprünglich war eine schönere Grafik geplant.

[Deathcrush]

Ich habe ja nun CoD auf der PS4 sowie auf der X1 gespielt (alleine schon aus neugierde) und ich kann mir beim besten willen nicht verstehen, warum das Spiel so Hardwarelastig sein soll. Wenn ich mir da z.B. Killzone SF anschaue http://www.youtube.com/watch?v=PDfu1mYQXEg , was da pro Frame gezeigt wird, ist das eine ganz andere Liga. Für CoD bedarf es einfach eine komplett neue Engine.

P.S. http://www.usgamer.net/articles/call-of-duty-ghosts-pc-patch-downgrades-ram-requirement ;) Das sollte doch alles erklären, oder nicht

[DinosaurusRex]

Hier sieht man ein paar Unterschiede zwischen der Definitive Edition und der PC-Version:


PC:

http://img.gawkerassets.com/img/19dkynjgt5cwvgif/ku-xlarge.gif

PS4/Xbox One:

http://img.gawkerassets.com/img/19dkyqzry06xwgif/ku-xlarge.gif

Der Unterschied ist sehr gut ersichtlich. Die Beleuchtung ist besser, die Vegetation viel dichter und durch diese deutlich stärker ausgeprägte "Windphysik" (?) wirkt die ganze Szene auf Anhieb viel dynamischer.

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Hier ist das neue Lara Croft Gesicht:

http://abload.de/img/recentral2014-01-2416tijxa.png

Sie wurde ein wenig verkindlicht, vermutlich damit der Beschützerinstinkt des Spielers noch stärker angesprochen wird. Vor allem an den großen Augen sieht man die Veränderung. Die Ähnlichkeit mit Hollywood-Schauspielerin Jamie Gertz ist ziemlich verblüffend.

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PC:

https://scontent-a-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/858090_10202903673175684_427165856_o.jpg

PS4/XO:

https://scontent-a-atl.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t31/1487964_10202903668575569_1605654619_o.jpg

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Und wenn Lara eine Fackel hält, dann macht die Lightbar des DualShock 4 Controllers das hier:


http://i.imgur.com/KP252ka.jpg

:cop:


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Die Meinungen der Spieler zum neuen TressFX fallen im NeoGAF eigentlich alle ziemlich einheitlich aus: Der Effekt sei jetzt angeblich nuancierter, also nicht mehr so heftig, dafür aber deutlich realistischer und weniger fehlerhaft.

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Kotaku schreibt folgendes:


For Once, The PC Version Comes In Third

Also interesting: both next-gen versions look better than last year's PC version in some respects. A couple of weeks ago, when we ran that IGN video detailing the new features in the Definitive Edition, a bunch of readers were quick to say "So, it's basically just the PC version on ultra settings, ported to consoles." Ah, but that's not the case.

Putting the two versions side by side, there are a number of differences. Most immediately noticeable is how much more alive the environments feel in the new version: Howling winds and low-hanging clouds blow through most areas, where in the PC version there was only open air and the occasional bit of fog. Trees in the Definitive Edition blow in the wind where on PC they stand still. In some places in the Definitive Edition, flocks of birds circle in the air, while on PC the air is empty.

The definitive edition also has much more high-contrast, dramatic lighting, and everything looks somehow heightened—every time I'd switch back to see a similar scene on PC things would look flat and less active.

Quelle (http://kotaku.com/tomb-raider-on-ps4-is-more-definitive-than-on-xbox-o-1508613136)

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Hier mal Beispiele für das von Kotaku angesprochene "much more high-contrast" und "dramatic lighting":

PC:

http://www.hardcoregamer.com/wp-content/uploads/2014/01/FlameO2.jpg

PS4/XO:

http://www.hardcoregamer.com/wp-content/uploads/2014/01/FlameO.jpg


PC:

http://www.hardcoregamer.com/wp-content/uploads/2014/01/FlameOn2.jpg

PS4/XO:

http://www.hardcoregamer.com/wp-content/uploads/2014/01/FlameOn.jpg


Die Definitive Edition hat eine höhere Draw Distance (siehe Bäume im Hintergrund), mehr Qualm und Funken, realistisch glänzende Haut und wirkt grundsätzlich nicht so steril wie die PC Version.

---

Wer mag, kann seine Lupe hervorkramen und überprüfen, ob die Definitive Edition tatsächlich über weniger Tesselation verfügt:

PC:

http://www.hardcoregamer.com/wp-content/uploads/2014/01/Tiedup2.jpg

PS4/Xbox One:

http://www.hardcoregamer.com/wp-content/uploads/2014/01/Tiedup.jpg

[Skysnake]

Und selbst wenn da nen bischen weniger tesseliert wird. Das ist nichts, was einen ins Gesicht springt und die Augen auskratzt.

Die Änderungen bei der Beleuchtung und Dynamic sind dagegen schon sehr auffällig und wirken sehr gut. Wenn ich mich zwischen bischen weniger tesselation und den Verbesserungen im Vergleich zum PC entscheiden müsste, wäre die Wahl wohl eindeutig.

[Crazy_Bon]

Welches AA haben die gezeigten PC-Screens? Out of the box ist die Grafik der PS4/Xbox schon ordentlich und der Weichfilter dürfte in Bewegung weniger stören als in den Standbildern. Mich stören allerdings nur die Artefakte, die hoffentlich nur von der Jpeg-Kompression kommen und etwas ausschauen wie damals der DXT1-Bug alter GeForce-Karten, insbesondere in Quake3.

[DinosaurusRex]

Bei den von mir geposteten PC Screens kommt meiner Einschätzung nach Super-Sampling zum Einsatz, die Definitive Edition nutzt wahrscheinlich irgendwas custom-mäßiges. Der Close-Up vom neuen Gesicht ist beispielsweise sehr gut geglättet, vor allem die Haare.

Unterschiede bei der Grafik zwischen PS4 und Xbox One soll es übrigens nicht geben, oder wenn dann nur so geringfügig, dass sie sowieso nicht auffallen. Lediglich die Framerate ist auf der PS4 höher.

[dargo]

Irgendwas ist da beim Kontrast der neuen Version kaputt. Da säuft viel zu viel alles in schwarz ab. Oder liegt das am Capturing? Und warum wirkt die neue Version so matschig? Auch Capturing oder hohes Post-AA @FXAA?

Edit:
Ich sehe gerade, dass die Kompression der Bilder für den Popo ist.

[Crazy_Bon]

Der Kontrast wurde erhöht, was auch realistischer wirkt, im gezeigten Gif säuft die PC-Version ins schwarz ab. ;)

[dargo]

Der Kontrast wurde erhöht, was auch realistischer wirkt, im gezeigten Gif säuft die PC-Version ins schwarz ab. ;)
Sorry, aber das sieht total billig und unnatürlich aus. Das sieht man besonders gut bei den Bildern in dem Waldstück. Ich kann mich noch daran erinnern als ich vor wenigen Jahren einige Monitore getestet habe. Da war auch so ein günstiger LG TV mit 26 Zoll und IPS dabei. Man konnte den Schwarzwert in zwei Stufen wählen. Bei der einen Stufe war das schwarz zwar kräftiger, gleichzeitig ist in diesem schwarz aber auch alles abgesoffen. Genau so sieht die neue Konsolenversion auf den Bildern hier aus.

Zu den kleinen Gifs... bei den Konsolen gibts etwas mehr Nebel und es ist eine zusätzliche Lichtquelle dazu gekommen (oder zumindest verstärkt). Dadurch wirkt die gesamte Szene nur heller. Da saufen aber keine Farben ab. Für einen vernünftigen Vergleich müssten die Bilder aber größer sein.

Das einzige was mir bisher gefällt ist die stärker ausgeprägte Vegetationsbewegung. Dadurch wirkt die Szene lebendiger. Wobei die zusätzliche Lichtquelle (oder halt verstärkt) kann sich auch sehen lassen. Die Kontraste sind aber definitiv kaputt. Das erinnert mich so ein wenig an User die keine Ahnung von Bildqualität haben und den TV voll auf Dynamik aufdrehen. :freak: Oder es liegt am Capturing.

PS: mir fällt gerade auf, dass diese kleinen GIFs nicht exakt die gleiche Szene zeigen. Die Winkel sind anders und die Kamera an Lara ist beim PC näher. Wenn sich diese Lichtquelle bei den Konsolen hinter der Blättern von diesem Baum versteckt dann sollte die gesamte Szene auch dunkler wirken.

[Lurtz]

Sorry, aber das sieht total billig und unnatürlich aus. Das sieht man besonders gut bei den Bildern in dem Waldstück. Ich kann mich noch daran erinnern als ich vor wenigen Jahren einige Monitore getestet habe. Da war auch so ein günstiger LG TV mit 26 Zoll und IPS dabei. Man konnte den Schwarzwert in zwei Stufen wählen. Bei der einen Stufe war das schwarz zwar kräftiger, gleichzeitig ist in diesem schwarz aber auch alles abgesoffen. Genau so sieht die neue Konsolenversion auf den Bildern hier aus.
Quatsch, das versteht man auf Konsole unter toller Bildqualität, dann kommt noch der XBone-Scaler und zerstört den Rest des Bildes, dann ist der Idealzustand erreicht :ugly:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=726091
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=91101356&postcount=451

[Crazy_Bon]

Was gibt´s da zu scalen, wenn die Bilsausgabe eh auf 1080p ist? 4K-Fernseher? :freak:

[xyleph]

Teils auf Kosten der Bildrate und manchmal der Auflösung. Für letzteres ist CoD ein gutes Beispiel. Zudem...



So wie bei TR: U ( 2008, 1024x576 ) zu TR ( 2012, 1280*720) oder Halo 3 ( 2007, 1152x640 ) zu Halo 4 ( 2012, 1280*720 ).
Unnötig zu erwähnen dass die jeweiligen Nachfolger grafisch noch einiges mehr bieten als nur eine höhere Auflösung.

[dargo]

Quatsch, das versteht man auf Konsole unter toller Bildqualität, dann kommt noch der XBone-Scaler und zerstört den Rest des Bildes, dann ist der Idealzustand erreicht :ugly:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=726091
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=91101356&postcount=451
:ugly:

Unfassbar was man den Spielern da anbietet. Mit Tomb Raider scheint man das fortzuführen. Nur, dass bei TR scheinbar der Scaler nicht nachschärft.

Was gibt´s da zu scalen, wenn die Bilsausgabe eh auf 1080p ist? 4K-Fernseher? :freak:
Ein Scaler kann mehr als nur die Auflösung beeinflussen.

[Deathcrush]

So wie bei TR: U ( 2008, 1024x576 ) zu TR ( 2012, 1280*720) oder Halo 3 ( 2007, 1152x640 ) zu Halo 4 ( 2012, 1280*720 ).
Unnötig zu erwähnen dass die jeweiligen Nachfolger grafisch noch einiges mehr bieten als nur eine höhere Auflösung.

Sowas blendet er halt komplett aus ;) Passt ja nicht in seinem Weltbild.

[Trevor]

---

[PrefoX]

[immy;10082534']Tolle Sache, nen FPS-Counter im Auge zu haben (wer bitte erkennt wenn die Framerate ein wenig unter 60fps geht mit bloßem auge?).... können die nicht wenigstens etwas seriöser klingen?
Hiernach sind sowohl PS4 als auch xbone Version 30fps:
http://www.eurogamer.net/articles/2014-01-17-tomb-raider-finally-achieved-profitability-by-the-end-of-last-year
jeder sieht sofort, wenn die fps von 60 auf 59 fallen, da sofort ein frame doppelt angezeigt wird und es ein ruckeln gibt...

[xyleph]

Sowas blendet er halt komplett aus ;) Passt ja nicht in seinem Weltbild.

Viel lustiger wird es, wenn man sich das TR Beispiel mal richtig anschaut. TR Underworld war Crystals Dynamics drittes Spiel auf der 360. Das Spiel kam drei Jahre nach Launch der 360. Man hatte also schon genügend Erfahrung auf der Platform gesammelt. Trotz dessen hatte man mit dem Reboot nochmal solch einen Sprung auf die Beine gestellt.

Und jetzt will man hier behauptet, dass ein Launchspiel, was TR auf One/PS4 noch ist, prakisch schon alles sein soll was die beiden Plattformen auf die Beine stellen können :freak:

[dargo]

Viel lustiger wird es, wenn man sich das TR Beispiel mal richtig anschaut. TR Underworld war Crystals Dynamics drittes Spiel auf der 360. Das Spiel kam drei Jahre nach Launch der 360. Man hatte also schon genügend Erfahrung auf der Platform gesammelt. Trotz dessen hatte man mit dem Reboot nochmal solch einen Sprung auf die Beine gestellt.

Und jetzt will man hier behauptet, dass ein Launchspiel, was TR auf One/PS4 noch ist, prakisch schon alles sein soll was die beiden Plattformen auf die Beine stellen können :freak:
Ich empfehle meine Posts richtig zu lesen.

[megachip800]

Die PC Lara gefällt mir besser

http://abload.de/img/screenshots_00001kukcs.png

natürlichere Hautfarbe und die Oberfläche nicht so plastikmäßig wie bei der Konsolenvariante.

http://beyond3d.com/showpost.php?p=1822842&postcount=423
The bad..

Completely removed tessellation
Completely removed POM
Textures still not level with PC version
Reduced SSAO quality
Reduced TressFX quality
Reduced animation quality on TressFX
FXAA implementation doesn't seem to be as quality as the PC version

[Deathcrush]

Textures still not level with PC version
[/I]

http://www.pcwelt.de/news/Tomb_Raider__Definitive_Edition_kommt_fuer_Xbox_One_und_Playstation_4-Ab_Ende_Januar_erhaeltlich-8347139.html

Außerdem versprechen die Entwickler eine dynamischere Welt und um den Faktor 4 höher aufgelöste Texturen.

[dargo]

Completely removed tessellation
Completely removed POM
Textures still not level with PC version
Reduced SSAO quality
Reduced TressFX quality
Reduced animation quality on TressFX
FXAA implementation doesn't seem to be as quality as the PC version

Das verwundert mich jetzt aber. Hieß es nicht die neue Version soll 4x höher aufgelöste Texturen verwenden?

http://www.pcwelt.de/news/Tomb_Raider__Definitive_Edition_kommt_fuer_Xbox_One_und_Playstation_4-Ab_Ende_Januar_erhaeltlich-8347139.html

Außerdem versprechen die Entwickler eine dynamischere Welt und um den Faktor 4 höher aufgelöste Texturen.
Ja eben... wobei ich mir gut vorstellen könnte, dass durch das Post-AA der Vorteil besserer Texturen wieder zunichte gemacht wird. Bisher habe ich von den besseren Texturen noch nichts gesehen. Eher das Gegenteil... aber wie gesagt das könnte am allgemein "matschigeren" Bild durch Post-AA liegen.

[megachip800]

Das verwundert mich jetzt aber. Hieß es nicht die neue Version soll 4x höher aufgelöste Texturen verwenden?

Wie soll das möglich sein? Bei der PS4 ist die verfügbare Bandbreite schneller verbraucht da der 256 Bit bus ja auch von der CPU mitbenutzt wird. Da müßten dann die Texturen schon stark komprimiert sein.

[Hunter93]

Wie soll das möglich sein? Bei der PS4 ist die verfügbare Bandbreite schneller verbraucht da der 256 Bit bus ja auch von der CPU mitbenutzt wird. Da müßten dann die Texturen schon stark komprimiert sein.

Die < 20 GB/s dürften die GPU kaum abwürgen :smile:

[dildo4u]

Statische Screens zeigen nich alles daher sollte man auf Videos warten.

PC

http://img.gawkerassets.com/img/19dkynjgt5cwvgif/ku-xlarge.gif

PS4

http://img.gawkerassets.com/img/19dkyqzry06xwgif/ku-xlarge.gif

Ich hoffe DF hat bald ein Artikel mit allen unterschieden.

[Shaft]

Die PC Lara gefällt mir besser


Completely removed tessellation
Completely removed POM


Betrifft dies jetzt auch die Umgebung/Geometrie, wäre ja enttäuschend?

[dargo]

Wie soll das möglich sein? Bei der PS4 ist die verfügbare Bandbreite schneller verbraucht da der 256 Bit bus ja auch von der CPU mitbenutzt wird. Da müßten dann die Texturen schon stark komprimiert sein.
Die Bandbreite muss zwar mit der CPU gemeinsam genutzt werden, ich glaube aber kaum, dass diese da großartig bei limitiert. Am PC kostet höhere Texturauflösung auch kaum. Im Vergleich zu anderen Effekten wie bsw. AO, MSAA etc. ist das imo nichts.

[DinosaurusRex]

TressFX 2.0:

http://abload.de/img/lara2ljj9m.png

http://abload.de/img/lara3l6jl4.png

http://abload.de/img/lara1ffj9x.png

Auf NeoGAF überschlagen sich die Leute mit Lob für die Grafik und zwar sowohl die User als auch die Mods. Game Informer schreibt in seinem Review sogar, dass es das bestaussehendste Konsolenspiel überhaupt sei. Kritik kommt scheinbar nur von Leuten, die selber noch nicht Hand anlegen durften und die Grafik mit komprimierten Bildern bewerten müssen. In Bewegung soll das Spiel auf jeden Fall ne echte Wucht sein.

Ich werde es mir nächste Woche mal besorgen. Ich bin gespannt inwiefern diese Begeisterung gerechtfertigt ist.

[Deathcrush]

Kritik kommt scheinbar nur von Leuten, die selber noch nicht Hand anlegen durften

Ist doch eh immer das gleiche. Schau dir doch mal Dargo an, selbst nie Hand an ein Konsolenspiel gelegt, aber er ist der Meinung sich ein Bild von der Grafik machen zu können. Wenn ich mir z.B. Ryse und Killzone anschaue, ist das Grafisch mit das beste was es derzeit Plattformübergreifend gibt, trotz geringerer Auflösung und/oder AA.

[Iruwen]

Mangels PC-Version existiert da praktischerweise auch keinerlei Vergleichbarkeit. Schicker Content kaschiert auch nicht die für ebensolche Bildverbesserungsmechanismen unzureichende Rohleistung deren Fehlen jeder der mit einem gewissen Anspruch am PC zockt sofort wahrnimmt.

[Deathcrush]

Mangels PC-Version existiert da praktischerweise auch keinerlei Vergleichbarkeit. Schicker Content kaschiert auch nicht die für ebensolche Bildverbesserungsmechanismen unzureichende Rohleistung deren Fehlen jeder der mit einem gewissen Anspruch am PC zockt sofort wahrnimmt.

Und genau das ist das Problem der "meissten" PC Spieler. Dort wird Grafik in Pixeldichte gemessen. Aber sowas habe ich noch in keinem PC Shooter gesehen http://www.youtube.com/watch?v=PDfu1mYQXEg

Btw Ich bin PC Gamer seit über 25 Jahren ;)

[SamLombardo]

Kann ich bestätigen. Und das ist nicht mal das grafisch beeindruckendste von Shadow Fall:eek:

[Nightspider]

Naja das ist la logisch das die Konsolen die ersten Spiele bekommen, welche einzig für schnelle Hardware programmiert werden, in dem Fall eben ist die Mindestleistung PS4-Power.

Würde ein Killzone Shadow Fall für PC portiert wären, würde es auf PC logischer weise besser aussehen.
Sobald die ersten PS4 Portierungen auf dem PC landen werden die PS4 Versionen keinen optischen Vorteil mehr bieten.

Es wird bereits an einem Nachfolger für Tomb Raider gearbeitet, welches dank gleichzeitigen Release für PS4 und PC auf beiden Plattformen die gleichen Features bieten wird mit dem Vorteil am PC eben in 1440p oder UHD spielen zu können, sowie mit besseren AA-Modi oder gleich in 3D oder Multi-Monitor Setups.

Die Tomb Raider Portierung für die PS4 sieht schon extrem genial aus mit den neuen Animationen für die Umwelt (Wetter, Vegetation). Und das obwohl das Spiel auch schon bald ein Jahr alt ist und noch die alte Hardware der PS360 berücksichtigen musste. Rechnet man das dann mal hoch muss Tomb Raider 2 wirklich genial werden. (Vor allem in 3D, wenn man das nötige Equipement besitzt)

Klar sind das ganz andere Geldbeträge von denen wir hier reden und für den günstigen Preis der PS4 bekommt das Auge schon eine Menge geboten aber gerade an schnellen PCs mit 3D ist das nochmal ein ganz anderes Spielerlebnis (Zumindest bei Tomb Raider). Gar nicht davon zu sprechen wie genial das mit Occulus Rift werden muss. :)
In weniger als einem Jahr dürfte man mit GTX880 SLI dann locker 3840*2160 am PC fahren können, wenn auch leider erstmal nur in 2D.

[DinosaurusRex]

Mangels PC-Version existiert da praktischerweise auch keinerlei Vergleichbarkeit. Schicker Content kaschiert auch nicht die für ebensolche Bildverbesserungsmechanismen unzureichende Rohleistung deren Fehlen jeder der mit einem gewissen Anspruch am PC zockt sofort wahrnimmt.

Ich möchte jetzt nicht anmaßend sein, für den Fall, dass du gar nicht von dir selbst sprichst und ich deinen Beitrag einfach nur falsch verstehe, aber ich denke nicht das deine GTX670 schnell genug ist, um die Tomb Raider PC Version mit Super-Sampling zu stemmen. Laut PCGH-Benchmark (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Tests/Tomb-Raider-PC-Grafikkarten-Benchmarks-1058878/) kommt deine Grafikkarte gerade mal auf 15 Min-FPS. Die Bildqualität wäre mit deinem ziemlich teuren Gaming PC dementsprechend kein bisschen besser als auf den Konsolen. Vermutlich sogar schlechter, denn die Bildqualität der Defintive Edition soll sehr gut sein. Ich quote dazu mal einen NeoGAF Mod:

IQ is flawless IMO. If every next-gen game looked like this and they locked the performance at 60 fps, Next-gen would be worth it 20050505% (http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=98466881&postcount=1545)

(der hat auch in den letzten Tagen bestimmt 20, 30 oder vielleicht sogar mehr PC Fans permagebannt, die so wie Dargo ohne jeden Beweis einfach angefangen haben, sich irgendwelche Kritik aus den Fingern zu saugen, nur um dann mit der selbst ausgedachten Kritik vernichtende Urteile für Konsole und Spiel zu fällen)


Ich denke es liegen hier grundsätzlich drei Probleme vor:

1. Das Spiel hat so viel Physik spendiert bekommen, jedes Blatt bewegt sich im Wind, TressFX sieht jetzt angeblich sehr realistisch aus, jeder einzelne Pfeil im Köcher wippt mit jedem Schritt mit, die ganze Ausrüstung wie Bogen, Knarren, Taschen ist nicht mehr wie angeklebt, sondern schwingt und pendelt bei jeder Klettereinlage, es fliegen mehr Partikel durch die Luft, etc. Dazu noch die 60fps der PS4 Version, die angeblich sehr hohe Bildqualität und dann kann ich durchaus verstehen, dass einige davon beeindruckt sind. Das ganze Paket scheint zu stimmen und sehr gut ausbalanciert zu sein (viel Dynamik <-> hohe Framerate), aber diese Dinge kannst du auf Screenshots alle nicht sehen.

2. Mit den neuen Konsolen können die Spieler jetzt selber sehr einfach Bilder hochladen. Es ist aber bereits bekannt, dass dieses Feature nicht wirklich optimale Screenshots ermöglicht. Die leichte Unschärfe könnte u.U darauf zurückzuführen sein.

3. Es sind sehr viele Bilder im Umlauf, die gar nicht aus dem Spiel stammen, sondern einfach nur Screenshots von Video Streams sind und dergleichen, die meisten PC Shots sind dagegen direkt aus dem Spiel und mit Super-Sampling entstanden. Diese Bilder werden von einigen als Beweis dafür herangezogen, dass die PC Version besser sei.

[Skysnake]

Naja das ist la logisch das die Konsolen die ersten Spiele bekommen, welche einzig für schnelle Hardware programmiert werden, in dem Fall eben ist die Mindestleistung PS4-Power.

Würde ein Killzone Shadow Fall für PC portiert wären, würde es auf PC logischer weise besser aussehen.
Sobald die ersten PS4 Portierungen auf dem PC landen werden die PS4 Versionen keinen optischen Vorteil mehr bieten.

Es wird bereits an einem Nachfolger für Tomb Raider gearbeitet, welches dank gleichzeitigen Release für PS4 und PC auf beiden Plattformen die gleichen Features bieten wird mit dem Vorteil am PC eben in 1440p oder UHD spielen zu können, sowie mit besseren AA-Modi oder gleich in 3D oder Multi-Monitor Setups.

Die Tomb Raider Portierung für die PS4 sieht schon extrem genial aus mit den neuen Animationen für die Umwelt (Wetter, Vegetation). Und das obwohl das Spiel auch schon bald ein Jahr alt ist und noch die alte Hardware der PS360 berücksichtigen musste. Rechnet man das dann mal hoch muss Tomb Raider 2 wirklich genial werden. (Vor allem in 3D, wenn man das nötige Equipement besitzt)

Klar sind das ganz andere Geldbeträge von denen wir hier reden und für den günstigen Preis der PS4 bekommt das Auge schon eine Menge geboten aber gerade an schnellen PCs mit 3D ist das nochmal ein ganz anderes Spielerlebnis (Zumindest bei Tomb Raider). Gar nicht davon zu sprechen wie genial das mit Occulus Rift werden muss. :)
In weniger als einem Jahr dürfte man mit GTX880 SLI dann locker 3840*2160 am PC fahren können, wenn auch leider erstmal nur in 2D.
Und das ist dann der Punkt, an dem ich dann selbst anfange ins Krübeln zu kommen. Ich HASSE Konsolen seit dem SNES, weil mir einfach die Hände verdammt schnell anfangen weh zu tun wegen dem verdammt kleinen Controllern. Der XBox Controller ging noch, aber der PS1/2/3 Controller ging mal gar nicht. Mal 10h wie am PC durchzocken no Chance, nach 1-2h fallen mir die Finger ab.

Dazu noch die miese Bildqualität der bisherigen Konsolen. Aber jetzt?

WTF. Das sieht schon heftig geil aus, und dafür 400, in Worten VIERHUNDERT!, Euro. Da fällt einem schon die Kinnlade runter. Klar die Games sind teurer, aber wenn man keinen Gameingrechnet hat, oder eh aufrüsten müsste, ist das schon einen Blick wert.

Wobei klar, ne Flugsim, Anno, Ego-Shooter usw kannste darauf natürlich knicken, Aber ansonsten wird das für nen PC wohl echt schwer seinen Preis zu rechtfertigen. Und da braucht man jetzt auch nicht mit UHD usw kommen. Das ist SOOOOO fucking sack teuer, da brauchen wir noch mindestens 2 Jahre, bis das halbwegs erschwinglich wird für die Leute.

Also ich muss ganz ehrlich sagen, wenn das Geld etwas lockerer sitzen würde, würde ich mir ne PS4 einfach holen, obwohl ich nen ordentlichen PC habe dank 7970, die ja zich mal mehr GPU-performance hat als die PS4. ü

[Lurtz]

Und das ist dann der Punkt, an dem ich dann selbst anfange ins Krübeln zu kommen. Ich HASSE Konsolen seit dem SNES, weil mir einfach die Hände verdammt schnell anfangen weh zu tun wegen dem verdammt kleinen Controllern. Der XBox Controller ging noch, aber der PS1/2/3 Controller ging mal gar nicht. Mal 10h wie am PC durchzocken no Chance, nach 1-2h fallen mir die Finger ab.

Dazu noch die miese Bildqualität der bisherigen Konsolen. Aber jetzt?

WTF. Das sieht schon heftig geil aus, und dafür 400, in Worten VIERHUNDERT!, Euro. Da fällt einem schon die Kinnlade runter. Klar die Games sind teurer, aber wenn man keinen Gameingrechnet hat, oder eh aufrüsten müsste, ist das schon einen Blick wert.
Genau das gleiche haben damals alle zu Gears of War gesagt. Über die Bildqualität hat da auch keiner gemeckert, weil man das in der Form noch nicht gesehen hatte, vor allem nicht in Hardware zu dem Preis...

[Skysnake]

Jup, aber Gears of War war/ist ein exklusiv. TombRaider ist an sich eigentlich nen Multiplatform-Titel.

Zudem ist die Dynamik halt schon geil, aber eben auch nicht mal eben so nebenher implementiert. Ich kann mir gut vorstellen, dass die iGPU für die ganze Dynamik genutzt wird, und wenn ja, wird das denke ich, nicht ganz einfach das auf nem System mit dGPU zu realisieren.

Das ist halt echt so ne Sache. Die neuen Konsolen machen mit ihren hUMA APUs/SOCs ne ganz neue Front auf. iGPUs sind halt in manchen Sachen dGPUs halt einfach technologisch durch die Integration überlegen.

Klar kann man sagen, ne Desktop-CPU kann das sicherlich mitstemmen, aber da wird die Luft schnell sehr dünn für ne CPU.

Selbst wenn man nur eine der 18 CUs, die auf der PS4 aktiv sind, hat man so ~100GFlop/s. Zum Vergleich, nen 4770k hat bei 4GHz überhaupt nur 256 GFlop/s. Und da muss ja dann noch der ganze normale Kram drauf laufen. Klar kann man sagen, dass die iGPU-CU der PS4 weniger effizient ist, und daher die realen GFlop/s stärker einbrechen als bei ner Haswell CPU, aber man kann auch davon ausgehen, dass die Entwickler auf der PS4 eben die Datenstrukturen sehr gut ablegen, und da auch einiges an Hirnschmalz rein stecken, womit man dann unterm Strich mit nur zwei CUs wohl schon mehr Leistung hat als mit der gesamten CPU.

Und auf die dGPU kannste das nicht wirklich auslagern. Dafür sind die Datengrößen dann wieder zu klein :( Da killt dich sicherlich der PCI-E Overhead....

Und APUs auf dem Desktop kannste nicht mit der PS4 vergleichen. Die sind einfach viel schwächer als die. Zumindest in diesem Jahr und wohl auch noch im kommenden.

Könnte also gut sein, das wir auf der PS4 öfters sowas sehen wie jetzt mit TR. Mehr Dynamik auf der Konsole, dafür etwas weniger AA/AF, Auflösung und Tesselation. Fragt sich nur, was ist wichtiger/reizvoller?

[gnomi]

Falls eine PC Version mit entwickelt wird, wird die maximiert immer besser aussehen.
Bei Tomb Raider ist die Konsolenexklusivität reines Marketing, um die neuen Konsolen besonders gut dastehen zu lassen und durch diesen Effekt schnell ein paar hunderttausend Einheiten verkaufen zu können.

[gnomi]

Genau das gleiche haben damals alle zu Gears of War gesagt. Über die Bildqualität hat da auch keiner gemeckert, weil man das in der Form noch nicht gesehen hatte, vor allem nicht in Hardware zu dem Preis...

War schon toll damals. Vor allem, da auch das Spiel hielt, was es versprach.
Heute spiele ich aber lieber die PC Version.
Schade, dass spätere Teile nie umgesetzt wurden.
Ich hoffe, dass das in dieser Generation doch noch anders läuft.
Ryse beispielsweise sieht bahnbrechend cineastisch aus, aber man wünscht sich ebenfalls schnell, es mit geringeren Ladezeiten, höherer Auflösung, mehr Bildqualität und besserer Framerate spielen zu können.
Von daher hat der PC eben auch seine Berechtigung.

[gnomi]

Mangels PC-Version existiert da praktischerweise auch keinerlei Vergleichbarkeit. Schicker Content kaschiert auch nicht die für ebensolche Bildverbesserungsmechanismen unzureichende Rohleistung deren Fehlen jeder der mit einem gewissen Anspruch am PC zockt sofort wahrnimmt.

Eben.
Ich kann einfach nicht verstehen, wie das immer und immer wieder mal einfach ausgeklammert wird.
Xbox One ist ja auch nicht besser als PS4, nur weil Ryse zur Zeit technisch das am meisten beeindruckende Spiel ist.
Außerdem- wirklich jede noch so schlechte PC Umsetzung bietet optional mehr Bildqualität.
Ob nun bei AC 4, Battlefield 4 oder Ghosts- es sind die PC Versionen, die bereits überlegen und mit mehr Goodies ausgestattet daherkommen.
Für Watch Dogs, Titanfall, Witcher 3, Dragon Age 3 u.v.a. wird Ähnliches in noch verstärkter Form der Fall sein.
Die Hardware wird mit zunehmender Zeit noch stärker, und die Verbesserungen bei den Spiel Engines kommen ebenso in immer besser optimierter Form.

[L.ED]

Ja HSA ist schon eine tolle Sache und besonders auch die PS4 ist hier aktuell am stärksten aufgestellt! Das haben die meisten noch nicht auf dem Radar (wie auch dem Thread zu entnehmen), deshalb so manch einer sich noch schwer wundern wird. :wink:

Mittels HSA sind Dinge möglich, besonders auch hinsichtlich interaktiver physikalischer Spielereien, die so auf dem Desktop aktuell nur über Kaveri +dGPU in ähnlicher Form denkbar wären. Wie @Skysnake es auch schon anmerkte, ist hierfür einfach eine sehr nahe Anbindung von GPU Rechenwerken an die CPU nötig (auf herkömmlichen x86er Pfaden wäre es einfach nicht zu erreichen bzw. nur mit einem völligen Overkill)!

Nicht nur von daher die Zukunft hüben wie drüben allgemein APU/HSA heißt und bei den beiden neuen Konsolen kann man sich eben jene, vermutlich dann mehr und mehr schon heute einmal betrachten. :smile:

[DinosaurusRex]

@ Gnomi:

Es geht doch hier überhaupt nicht darum, ob der PC die besteste Plattform ist und wie es um seine Daseinsberechtigung steht. :rolleyes:

Wenn man die letzten Seiten zurück geht, dann wird man ein Phänomen erkennen, dass in amerkanischen Gefilden bildhaft als "Moving the Goalpost" umschrieben wird. Als alle dachten, die Def. Edit. laufe mit 1080p30fps, wurde auf die geringe Rechenleistung der Konsolen verwiesen. Als die PS4 Version dann mit 60fps angekündigt wurde, konnten die Effekte der Def. Edit. ja nur deutlich schlechter sein als am PC, alles andere war unlogisch. Als die ersten Bilder der überlegenen Effekte und Beleuchtung da waren, waren plötzlich die Kontraste nicht stimmig genug, usw. Diese Art der Argumentation ist typisch für PC Gamer, denn die Plattform PC lässt sich je nach Preisklasse nahezu unendlich aufpumpen. In Beyond3D fing dann einer sogar an mit "Ja aber wo ist 3D? Hat es 3D?" und irgendwann ist alles unter 4k@120fps, Super-Sampling und 3D Kinderkacke, unspielbar und weiß der Teufel was.

Warum machen die Leute sowas? Es zeichnet sich doch überdeutlich ab, dass diese Personen überhaupt kein Interesse an einer Leistungseinschätzung ieses Spiels und dieser Spielkonsole haben. Ich finde das ist ein ganz mieses Niveau und eine absolute Zeitverschwendung für alle Beteiligten.

[Guest83]

Bei Tomb Raider ist die Konsolenexklusivität reines Marketing, um die neuen Konsolen besonders gut dastehen zu lassen und durch diesen Effekt schnell ein paar hunderttausend Einheiten verkaufen zu können.
Nein, Square Enix hat kein Interesse daran Marketing für die Konsolen zu betreiben. Das ist eine rein wirtschaftliche Entscheidung: Am PC wäre einfach niemand bereit für ein paar neue Effekte nochmal ein Vollpreisspiel zu kaufen. Ich könnte mir höchstens einen DLC oder eine Art Upgrade für zehn Euro oder so vorstellen oder vielleicht zusammen mit einer Komplettversion mit allen DLC.


1. Das Spiel hat so viel Physik spendiert bekommen, jedes Blatt bewegt sich im Wind
Können wir bitte aufhören einen simplen Vertex Shader als Physik zu bezeichnen? Das ist ja wirklich nicht das erste Spiel wo sich Bäume im Wind bewegen. Und wieso sollte sich nicht jedes Blatt bewegen, wenn sich der ganze Baum bewegt? Wäre doch komisch wenn manche Blätter plötzlich still stehen würde.

[DinosaurusRex]

Können wir bitte aufhören einen simplen Vertex Shader als Physik zu bezeichnen? Das ist ja wirklich nicht das erste Spiel wo sich Bäume im Wind bewegen. Und wieso sollte sich nicht jedes Blatt bewegen, wenn sich der ganze Baum bewegt? Wäre doch komisch wenn manche Blätter plötzlich still stehen würde.

Die Bewegungen der Vegetation sind anscheinend Teil von TressFX 2.0. Die Bäume, Sträucher, Stoffe, etc verhalten sich nach allem was ich gelesen habe koheränt zu den Bewegungen der Haare.

Hier kann man das auch leicht erkennen:

http://img.gawkerassets.com/img/19dkyqzry06xwgif/ku-xlarge.gif

[gnomi]

@ Gnomi:

Es geht doch hier überhaupt nicht darum, ob der PC die besteste Plattform ist und wie es um seine Daseinsberechtigung steht. :rolleyes:

Wenn man die letzten Seiten zurück geht, dann wird man ein Phänomen erkennen, dass in amerkanischen Gefilden bildhaft als "Moving the Goalpost" umschrieben wird. Als alle dachten, die Def. Edit. laufe mit 1080p30fps, wurde auf die geringe Rechenleistung der Konsolen verwiesen. Als die PS4 Version dann mit 60fps angekündigt wurde, konnten die Effekte der Def. Edit. ja nur deutlich schlechter sein als am PC, alles andere war unlogisch. Als die ersten Bilder der überlegenen Effekte und Beleuchtung da waren, waren plötzlich die Kontraste nicht stimmig genug, usw. Diese Art der Argumentation ist typisch für PC Gamer, denn die Plattform PC lässt sich je nach Preisklasse nahezu unendlich aufpumpen. In Beyond3D fing dann einer sogar an mit "Ja aber wo ist 3D? Hat es 3D?" und irgendwann ist alles unter 4k@120fps, Super-Sampling und 3D Kinderkacke, unspielbar und weiß der Teufel was.

Warum machen die Leute sowas? Es zeichnet sich doch überdeutlich ab, dass diese Personen überhaupt kein Interesse an einer Leistungseinschätzung ieses Spiels und dieser Spielkonsole haben. Ich finde das ist ein ganz mieses Niveau und eine absolute Zeitverschwendung für alle Beteiligten.

Völliger Quark.
Wir spekulieren hier lediglich alle und bewerten individuell unterschwellig.
Ist völlig normal würde ich sagen.
Wer in so einem Austausch Zeitverschwendung sieht, nimmt sich denke ich nur wichtig...

@ Version
Es gibt wohl reichlich Weiterentwicklungen, aber eben auch Einbußen in Teilbereichen bei dieser Version.
Jetzt muss man mal sehen, wie die Performance genau aussieht. (auf PS 4 wohl deutlich besser, aber genau das ist eigentlich nicht verwunderlich, wenn man die GPU Mehrleistung gegenüber der Xbox One betrachtet)
Was soll man ohne fertige Version zu Hause schon groß Feststehendes sagen?
Und ohne entsprechende PC Version wird es auch irgendwo uninteressant, da die Entwicklungsstufe der Spiele unterschiedlich ist. (ist in etwa wie bei Crysis 1 damals)
Ich warte trotzdem auf den Vergleich bei Digital Foundry.
Die sind doch recht diplomatisch und geben sich unendlich Mühe bei solchen Sachen.

Nein, Square Enix hat kein Interesse daran Marketing für die Konsolen zu betreiben. Das ist eine rein wirtschaftliche Entscheidung: Am PC wäre einfach niemand bereit für ein paar neue Effekte nochmal ein Vollpreisspiel zu kaufen. Ich könnte mir höchstens einen DLC oder eine Art Upgrade für zehn Euro oder so vorstellen oder vielleicht zusammen mit einer Komplettversion mit allen DLC.


Sie brauchen selbst ja keine Fanboys sein, aber selbstverständlich haben sie ein Interesse daran, gut die Werbetrommel für diese spezielle Version zu rühren.
Ein zeitgleiches 5 Euro Update auf PC wie bei Deus Ex würde die neuen Fassungen irgendwo doch gleich mal torpedieren und gemessen am Anschaffungspreis bloßstellen.

[dargo]

Eben.
Ich kann einfach nicht verstehen, wie das immer und immer wieder mal einfach ausgeklammert wird.

Ich auch nicht. ;) Es sind immer wieder die gleichen die Content/Artdesign mit Technik verwechseln.


Sie brauchen selbst ja keine Fanboys sein, aber selbstverständlich haben sie ein Interesse daran, gut die Werbetrommel für diese spezielle Version zu rühren.

Wobei ich es mir auch gut vorstellen könnte, dass da von MS und Sony ein paar Dollars für die neue Version geflossen sind. Wer kann das schon von uns außenstehenden beurteilen was da hinter den Kullissen genau abläuft? So abwegig wäre das gar nicht. Schließlich verlangt man den Vollpreis und so viele Spiele gibts für die neuen Konsolen seit Start auch nicht. Auf der anderen Seite könnte es auch so ablaufen, dass Square Enix sich gedacht hat... komm wir versuchen einen zweiten Start. Man hat sich hingesetzt... die Kosten für den (Mehr)Aufwand der neuen Version kalkuliert, hochgerechnet und hofft, dass es sich durch zusätzlich abgesetzte Einheiten lohnt. Die Einzelheiten wird eh nur derjenige kennen der an der Quelle sitzt. Und preisgeben wird der das sicherlich auch nicht, da gibts bestimmt schöne Verträge mit Schweigepflicht.

Genau das gleiche haben damals alle zu Gears of War gesagt. Über die Bildqualität hat da auch keiner gemeckert, weil man das in der Form noch nicht gesehen hatte, vor allem nicht in Hardware zu dem Preis...
Wobei ich diese Begeisterung für GoW1 nie verstanden habe. Zugegeben... ich habe es am PC später gespielt (1 Jahr?). Trotzdem konnte ich dem "Matsch" der UE3 mit ihren bloomigen Szenen nie was abgewinnen.

[Crazy_Bon]

Als Xbox1/360-Fanboy muss ich schon sagen, mit der PS4 hat Sony was ordentliches auf die Beine gestellt. Leider beging MS denselben Fehler, was Sony mit der PS2 und PS3 erschuf, eine komplexe Architektur und daher eine erschwerte Einarbeitung in die Entwicklung der Spiele und Ausnutzung der Leistungsfähigkeit der Konsole.
Da hat Sony dieses Mal alles richtig gemacht, so daß selbst "schnelle" Portierungen ordentlich ausschauen und performen.
Daher finde ich, wie ich schon einmal schrieb, unfair wie Konsolen gegenüber PCs verglichen werden. Das ist wie mit Kanonen auf Spatzen schiessen, 400€-Konsolen gegen HighEnd-PCs, zumindenst PCs mit High- oder Ultrasettings in den Spielen. Die Relation ist unausgeglichen, für das was man für 400€ geboten bekommt, ist absolut top!

[dargo]

Als Xbox1/360-Fanboy muss ich schon sagen, mit der PS4 hat Sony was ordentliches auf die Beine gestellt. Leider beging MS denselben Fehler, was Sony mit der PS2 und PS3 erschuf, eine komplexe Architektur und daher eine erschwerte Einarbeitung in die Entwicklung der Spiele und Ausnutzung der Leistungsfähigkeit der Konsole.

Man kanns auch übertreiben. PS3 war kompliziert. Aber XOne? Die ist zwar nicht ganz so einfach wie die PS4 dank eSRAM, aber bei weitem einfacher zu handhaben als eine PS3.


Daher finde ich, wie ich schon einmal schrieb, unfair wie Konsolen gegenüber PCs verglichen werden. Das ist wie mit Kanonen auf Spatzen schiessen, 400€-Konsolen gegen HighEnd-PCs, zumindenst PCs mit High- oder Ultrasettings in den Spielen. Die Relation ist unausgeglichen, für das was man für 400€ geboten bekommt, ist absolut top!
Wieso High-End PCs? High-End wäre für mich GTX780TI oder R9 290X und der kommende Haswell-E mit 6C/12T bzw. 8C/16T. Soweit brauchst du gar nicht gehen um die gleiche Bildqualität und Frameraten einer XOne/PS4 zu erreichen. Oberes Performancesegment reicht da locker. Und der Vergleich reiner Hardwarekosten hinkt auch gewaltig. Aber wir drehen uns mal wieder im Kreis wie schon damals bei X360/PS3. Es wurde alles schon genug durchgekaut.

[Sven77]

Mit einem Budget von 400Eur bist du aber nichtmal im unteren Performancesegment..

[Botcruscher]

Mit dem Preis brauchst du erst gar nicht argumentieren. Wenn man etwas mehr Spielt ist der PC die deutlich günstigere Kiste.

Ansonsten alles schönes Artwork. Technisch noch alles ungefähr auf dem Level von Crysis 1.

[Gaestle]

Im Tegra-Thread wird ja anhand von Smartphone-Benchmarks diskutiert, dass DirectX offenbar durch Overhead Leistung frisst. Im Matle-Thread wird es auch diskutiert.

Meine Frage: Ist das ein Kriterium, was in der XBone vs. PS4 - Diskussion mit beachtet werden muss, neben den Hardware-Unterschiede?

Nutzen beide DirectX oder nur die XBone, oder beide nicht?

[DinosaurusRex]

Mit dem Preis brauchst du erst gar nicht argumentieren. Wenn man etwas mehr Spielt ist der PC die deutlich günstigere Kiste.

Das höre ich immer wieder von Zockern, die ausschließlich am PC zocken. Als Besitzer von Konsole und PC kann ich das aber nicht bestätigen. Der Gebrauchthandel mit Konsolenspielen ist meiner Erfahrung nach unschlagbar günstig. Bei der Hardware erübrigt sich jede Diskussion ohnehin.

[dargo]

Mit einem Budget von 400Eur bist du aber nichtmal im unteren Performancesegment..
Jetzt geht das schon wieder los. :freak:

Ich habe jetzt echt keine Lust wieder seitenweise über Konsolen vs. PCs zu diskutieren. Es wurde wie gesagt schon gefühlte tausend mal praktiziert. Belassen wir es einfach dabei, dass du und andere mit Konsolen glücklich sind und ich und andere mit PCs.

[GBWolf]

...und andere mit beidem :)

[dargo]

...und andere mit beidem :)
Oder so. :)

[DinosaurusRex]

Und wieder andere haben sich das Brett vor dem Kopf entfernt und betreiben Multiplatform Gaming. Wenn jemand keine Konsole besitzt, dann aber die ganze Zeit gegen Konsolen argumentiert, dann wirkt das auf mich ziemlich blöde. ;)

[just4FunTA]

@Crazy_Bon

das "Problem" der xone ist ja nicht deren komplexität sondern einfach eine schwächere Hardware..

[dargo]

Und wieder andere haben sich das Brett vor dem Kopf entfernt und betreiben Multiplatform Gaming. Wenn jemand keine Konsole besitzt, dann aber die ganze Zeit gegen Konsolen argumentiert, dann wirkt das auf mich ziemlich blöde. ;)
Eigentlich wollte ich die Diskussion nicht weiter fortführen. Aber da du meine Argumente scheinbar von früher nicht mitbekommen hast hier zwei von vielen (wobei das wohl die wichtigsten sind)... ich mag keine geschlossenen Systeme. Unter anderem deshalb weil ich es nicht mag wenn mir jemand vorschreibt wie ich ein Spiel zu spielen habe. Dabei geht es um Bildqualität und Framerate. Ich bin immer noch mein eigener "Regisseur". Das was dem Spieleentwickler gefällt muss nicht mir gefallen, und oft tut es auch nicht. Und was noch schwerwiegender ist... ich mache einen großen Bogen um Gamepads! Für mich gibt es folgende Eingabegeräte... Maus/Tastatur, 900° FF-Lenkrad und Flightstick. Ein Gamepad ist imo nur ein schlechter Kompromiss aus allen drei. Und Kompromisse beim Eingabegerät mag ich halt nicht.

[DinosaurusRex]

Es ist halt so: Du hast keine Glaubwürdigkeit, wenn du etwas beurteilst, das du selber niemals getestet hast. Dein Verhalten ist ignorant und dem Entwickler gegenüber eine ziemliche Unverschämtheit.

[Guest83]

@Crazy_Bon

das "Problem" der xone ist ja nicht deren komplexität sondern einfach eine schwächere Hardware..
Das hören sie aber nicht gerne, deshalb wird ja seit der Ankündigung nach Ausreden gesucht und von der "Secret Sauce" geträumt. Einmal ist es die Cloud, die plötzlich beim Rendern helfen sollte (lol), dann der Magic Upscaler und nachdem daraus alles nichts geworden ist, hat man jetzt auf einmal eine hochkomplexe Architektur, die erst geknackt werden muss. Aber dann!

[Skusi]

Eigentlich wollte ich die Diskussion nicht weiter fortführen. Aber da du meine Argumente scheinbar von früher nicht mitbekommen hast hier zwei von vielen (wobei das wohl die wichtigsten sind)... ich mag keine geschlossenen Systeme. Unter anderem deshalb weil ich es nicht mag wenn mir jemand vorschreibt wie ich ein Spiel zu spielen habe. Dabei geht es um Bildqualität und Framerate. Ich bin immer noch mein eigener "Regisseur". Das was dem Spieleentwickler gefällt muss nicht mir gefallen, und oft tut es auch nicht. Und was noch schwerwiegender ist... ich mache einen großen Bogen um Gamepads! Für mich gibt es folgende Eingabegeräte... Maus/Tastatur, 900° FF-Lenkrad und Flightstick. Ein Gamepad ist imo nur ein schlechter Kompromiss aus allen drei. Und Kompromisse beim Eingabegerät mag ich halt nicht.

Ein ganzes Posting voller "ich mag", "ich will" und "ich buääh".
Glaubst du wirklich, das ist von Interesse für die Allgemeinheit?
In diesem Forum sind auch deine Erklärungen im Prinzip für die Katz, denn die meisten hier sind gut informiert.;)

[dargo]

Es ist halt so: Du hast keine Glaubwürdigkeit, wenn du etwas beurteilst, dass du selber niemals getestet hast.
Oh... so ist das gar nicht. Ich hatte mal den XBox360 Controller am PC getestet. Angeblich soll das ja der beste Controller gewesen sein. Wenige Minuten haben mir gereicht um den gleich im Marktplatz hier zu verscherbeln. Bei der Hardware mache ich grundsätzlich kein Downgrade. Es ist wie es ist... ob es dir nun in den Kragen passt oder nicht ist nebensächlich. Sei einfach glücklich mit der Konsole. :)

Ein ganzes Posting voller "ich mag", "ich will" und "ich buääh".
Glaubst du wirklich, das ist von Interesse für die Allgemeinheit?

Wieso sollte mich die Allgemeinheit interessieren? Ich bin selten ein Mitläufer.

[00-Schneider]

das "Problem" der xone ist ja nicht deren komplexität sondern einfach eine schwächere Hardware..


Sowohl schwächere Hardware als auch komplexere Architektur. Selbst wenn man Kinect ausklammert zu höheren Produktionskosten als PS4, das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was für eine Nichtleistung von MS! :eek:

[Botcruscher]

Das höre ich immer wieder von Zockern, die ausschließlich am PC zocken. Als Besitzer von Konsole und PC kann ich das aber nicht bestätigen. Der Gebrauchthandel mit Konsolenspielen ist meiner Erfahrung nach unschlagbar günstig. Bei der Hardware erübrigt sich jede Diskussion ohnehin.

Beim PC macht man gleich Steam Account Sharing. Die Spiele sind günstiger, bleiben günstiger und werden es immer sein. Dazu gibt es keinen schmarotzenden Zwischenhändler. Das meiste kommt eh, von für Konsoleros utopischen Preisen, aus der Sale Krabbelkiste. Bei der Hardware erübrigt sich jede Diskussion ohnehin weil sie für den höheren Preis ein deutlich besseres Ergebnis liefert.

[dargo]

@Crazy_Bon

das "Problem" der xone ist ja nicht deren komplexität sondern einfach eine schwächere Hardware..
Es ist sicherlich ein kleiner Hindernis gegenüber der Konkurrenz. Aber wie man an Forza 5 sehen kann sind auch 1080p @60fps machbar. Alles eine Frage der Assets.

[Akkarin]

Beim PC macht man gleich Steam Account Sharing. Die Spiele sind günstiger, bleiben günstiger und werden es immer sein. Dazu gibt es keinen schmarotzenden Zwischenhändler. Das meiste kommt eh, von für Konsoleros utopischen Preisen, aus der Sale Krabbelkiste. Bei der Hardware erübrigt sich jede Diskussion ohnehin weil sie für den höheren Preis ein deutlich besseres Ergebnis liefert.

Warum nicht gleich mit Raubkopien argumentieren ? Bringt den Devs/Publishern auch nicht weniger als shared Steam Accs.


mMn ist auch wichtig was bei den Herstellern ankommt, denn wenn das nicht der fall ist, wäre der PC mit Kopien praktisch unschlagbar. Und wenn man es miteinbezieht sind Steamsales halt deutlich besser als Gebrauchtspiele die höchstens durch "trickle up" dem publisher helfen.

[Skysnake]

@ Gnomi:

Es geht doch hier überhaupt nicht darum, ob der PC die besteste Plattform ist und wie es um seine Daseinsberechtigung steht. :rolleyes:

Wenn man die letzten Seiten zurück geht, dann wird man ein Phänomen erkennen, dass in amerkanischen Gefilden bildhaft als "Moving the Goalpost" umschrieben wird. Als alle dachten, die Def. Edit. laufe mit 1080p30fps, wurde auf die geringe Rechenleistung der Konsolen verwiesen. Als die PS4 Version dann mit 60fps angekündigt wurde, konnten die Effekte der Def. Edit. ja nur deutlich schlechter sein als am PC, alles andere war unlogisch. Als die ersten Bilder der überlegenen Effekte und Beleuchtung da waren, waren plötzlich die Kontraste nicht stimmig genug, usw. Diese Art der Argumentation ist typisch für PC Gamer, denn die Plattform PC lässt sich je nach Preisklasse nahezu unendlich aufpumpen. In Beyond3D fing dann einer sogar an mit "Ja aber wo ist 3D? Hat es 3D?" und irgendwann ist alles unter 4k@120fps, Super-Sampling und 3D Kinderkacke, unspielbar und weiß der Teufel was.

Warum machen die Leute sowas? Es zeichnet sich doch überdeutlich ab, dass diese Personen überhaupt kein Interesse an einer Leistungseinschätzung ieses Spiels und dieser Spielkonsole haben. Ich finde das ist ein ganz mieses Niveau und eine absolute Zeitverschwendung für alle Beteiligten.
Absolut /sign.

Ich versteh auch nicht, wie man sich ständig irgend ne neue "Spitzfindigkeit" suchen kann. Man zockt doch eigentlich um Spaß zu haben.

Und nen Game wie z.B. Kerbal Space Programm mit ner absoluten ROTZ! Grafik hat bei mir für >100 Stunden Spielzeit gesorgt, und damit mehr als jedes andere Game in den letzten ~3 Jahren.:freak:

[Botcruscher]

Warum nicht gleich mit Raubkopien argumentieren ? Bringt den Devs/Publishern auch nicht weniger als shared Steam Accs.

Weil du keinen Plan hast wovon du redest und mal im Zeitalter des digitalen Vertriebs ankommen solltest. Die Weitergabe des Acc ist nicht mehr als der frühere Gebrauchthandel oder schlicht der Verleih im Freundeskreis. Fängt bei den Konsolen gerade erst richtig an.

[Crazy_Bon]

Absolut /sign.

Ich versteh auch nicht, wie man sich ständig irgend ne neue "Spitzfindigkeit" suchen kann. Man zockt doch eigentlich um Spaß zu haben.

Und nen Game wie z.B. Kerbal Space Programm mit ner absoluten ROTZ! Grafik hat bei mir für >100 Stunden Spielzeit gesorgt, und damit mehr als jedes andere Game in den letzten ~3 Jahren.:freak:
Ich finde es besonders perfide, daß die Hardware-Stange so sehr hoch gehoben wird, aber die meistgespielten Spiele auf PC wie DotA2, LoL, WoW und Minecraft regelrecht übersichtliche/niedrige Anforderungen und minimalistische Grafik haben.

[Akkarin]

Dass ich kein sonderlicher Fan von Gebrauchthandel und Verleih bin sollte denke ich aus dem Post auch ersichtlich sein.

Wer billige Spiele über alles will soll Raubkopien nutzen, wer auch den Dev/Publisher unterstützen will kauft neue Spiele, u.a. in Sales. Gebrauchtspiele, Verleih, Accsharing etc.pp. ist scheinheilig. Verleih und Accsharing noch etwas mehr als Gebrauchtspiele.

[Iruwen]

AIch versteh auch nicht, wie man sich ständig irgend ne neue "Spitzfindigkeit" suchen kann. Man zockt doch eigentlich um Spaß zu haben.

Ich finde es besonders perfide, daß die Hardware-Stange so sehr hoch gehoben wird, aber die meistgespielten Spiele auf PC wie DotA2, LoL, WoW und Minecraft regelrecht übersichtliche/niedrige Anforderungen und minimalistische Grafik haben.

Wir sind hier nunmal im technische Spekulation und Vergleich Forum, die Spieleforen sind weiter unten.

[Skysnake]

Irgendwann artet es aber in reine selbstbeschäftigung aus.

Gerade bei irgendwelchen Mapping bzgl Kontrast git es halt nicht wirklich was zu sagen, außer, dass es halt so oder so ist, und man das gut oder schlecht finden kann. Teilweise wird aber über totalen Nonsens nen riesen Fass aufgemacht, und wirklich interessante/wichtige Punkte werden nicht mal ansatzweise ins Auge gefasst.

Da fragt man sich halt teilweise, ob das dann nicht einfach daran liegt, dass das mögliche Ergebnis nicht ins Weltbild (PC GEILO! <-> Konsole SCHEISO!) passt.

[Iruwen]

Dass PC-Hardware früher oder später mächtiger ist als Konsolenhardware ist ja nun schwer von der Hand zu weisen. Also worüber möchte man reden? Dass die Entwickler sich bei der PC-Version weniger Mühe geben? Zweifelsohne ist das häufig so. Wie viele PC-Exclusives mit High-End Grafik gibts schon noch.

[Skysnake]

Man kann allgemein über die unterschiedlichen Konzepte SOC <-> CPU+dGPU reden, welche Vor-/Nachteile es damit gibt usw usw.

Im prinzip gibt es so VIEL über das man reden kann, aber nein, es dreht sich darum, ob man jetzt ne AA/AF Stufe mehr oder bischen mehr/weniger Tesselation.

Dabei ist das halt das langweiligste was es gibt. Das klatscht man drauf, wenn man genug Leistung hat und gut ist.

[Windi]

Die Vielfalt im PC-Bereich ist halt das Problem.

Die Publisher haben anscheinend festgestellt, das ein Großteil der Spieler noch ziemlich lahme Möhren haben. Da nimmt man sich dann halt besonders viel Mühe eine Engine zu entwickeln, die besonders gut nach unten skaliert. (Allein schon die Aussagen in manchen Foren: "Der Kabini ist doch der selbe Chip, wie der in der PS4!" :redface: "Die APU reicht dicke aus, um alle Konsolenports zu spielen" :freak: Ja, alle von der PS360)

Bei einer Plattform kommt es halt nicht nur darauf an, wie viel Rechenleistung sie hat, sondern auch ob es sich für den Entwickler überhaupt lohnt dafür zu optimieren.
Die Zielgruppe der Highend Gamer ist anscheinend zu klein oder der Aufwand zu groß.
Das sehen wir jetzt bei Massentiteln wie Tomb Raider oder Fifa.
Und das war in der Vergangenheit genau so.
Sachen die sich nicht lohnen, werden nicht unterstützt.
Es ist doch auch niemand dazu bereit für die Unterstützung von Soundkarten, 3D-Shutter Brillen oder Physikkarten dem Spieleentwickler nochmals extra zu entlohnen. Also lassen sie es weg.

Wer wäre denn bereit, sich ein Grafikupdate per DLC zu kaufen, weil er eine Highend Kiste hat, die deutlich über dem momentanen Standard im PC-Bereich liegt?
z.B. die ganzen Physik Sachen, die bei den Konsolen über die GPU laufen, auf eine extrem leistungsfähigere CPU zu portieren.
Da gäbe es aber einen Shitstorm sondergleichen.



Mich als PC-Spieler faszinieren die bewegten Bilder von der PS4 auf jeden Fall.
Endlich mal richtig viel Bewegung im Bild.
Am PC würden das sicherlich auch gehen.
Allerdings nur auf den neusten und schnellsten Rechnern.
Und der Markt ist anscheinend zu klein oder die Kunden zu geizig.

[dargo]

Oh ja... wie geizig die sind zeigt momentan besonders eindrucksvoll die Entwicklung von Star Citizen.
https://robertsspaceindustries.com/funding-goals

Mich beschleicht manchmal eher das Gefühl, dass viele PC-Gamer einfach keinen Bock mehr auf die drölftausende Fortsetzung von CoD & Co haben oder die allgemeine casuale Ausrichtung von vielen Games.

[Windi]

Star Citizen ist ein Spiel.

Ich glaube nicht, das die Highend Gemeinde dazu bereit wäre, bei jedem Spiel 10-20 Euro drauf zu legen, damit ihre Hardware richtig ausgereizt wird.
Dann wären die PC Spiele plötzlich genau so teuer wie die Konsolen Spiele.
Es ist wohl eher so, das die Meisten Billigports haben wollen.

[N0Thing]

Es gibt einfach nicht den Gamer, den PC-Gamer und den Konsolen-Gamer wie es auch nicht den Wähler gibt.
Von daher sind Verallgemeinerungen fast immer falsch und Schlußfolgerungen nicht richtiger, die darauf basieren.

Es gibt allein aus statistischen Gründen (z.B. Preispunkt der Hardware) mehr casual-Player im Konsolenbereich, aber deshalb noch lange nicht weniger Hardcore-Gamer, die auch gerne viel Geld in ihre Lieblingstitel stecken.
Andererseits gibt es vielleicht weniger PC-Spieler, aber die, die gerne einige € in ihre Hardware investieren, haben es vielleicht auch nicht so schwer ein paar € in ein Star Citizen zu investieren (wobei das meiner Meinung nach eine Ausnahme ist, wie viele andere Spiele haben es schon auf einen Betrag von über 6000000€ gebracht).
Die Mehrheit spielt aber trotzdem Dota 2, Landwirtschaftssimulator, CS, TF2 oder Browsergames und investieren deutlich weniger als der Durchschnitt in Hardware und Spiele.


Von daher: Bringt die Diskussion doch wieder auf die technische Ebene. Bei den Spielen geht die Entwicklung weiter, bei der PC-Hardware geht die Entwicklung weiter und man kann sicher davon ausgehen, daß es ähnlich verlaufen wird, wie bei der letzten Konsolengeneration, egal ob die aktuelle Konsolengeneration stärker, schwächer oder im Verhältnis zur Last-Gen gleich schnell gegenüber aktuellen PCs abschneidet.

[L.ED]

Wer wäre denn bereit, sich ein Grafikupdate per DLC zu kaufen, weil er eine Highend Kiste hat, die deutlich über dem momentanen Standard im PC-Bereich liegt?
z.B. die ganzen Physik Sachen, die bei den Konsolen über die GPU laufen, auf eine extrem leistungsfähigere CPU zu portieren.

Ich glaube nicht das es aktuell auf dem Desktop CPUs gäbe die ohne HSA Option (wie sie momentan nur bei Kaveri), dessen durchreißen was man auf der PS4 darüber noch so zelebrieren könnte und vielleicht auch einmal noch wird (auf die Spitze getrieben), nicht mal im Ansatz! Von daher kann man diese Idee wohl schon vergessen. :wink:

Wir stehen momentan an einer leider wohl noch seicht längeren Übergangsphase am Desktop, wir brauchen HSA! Nun ist u.a. auch die Frage wann Intel sich endlich mal bequemt und wie weit sie überhaupt schon sind (irgendwann werden sie es, derweil darin viel zu viel Potential)? Und auch bei AMD wird man sehen müssen wann die ersten Finalen bzw. dicken HSA dann mal kommen!?

[dargo]

Bei einer Plattform kommt es halt nicht nur darauf an, wie viel Rechenleistung sie hat, sondern auch ob es sich für den Entwickler überhaupt lohnt dafür zu optimieren.
Die Zielgruppe der Highend Gamer ist anscheinend zu klein oder der Aufwand zu groß.
Das sehen wir jetzt bei Massentiteln wie Tomb Raider oder Fifa.

Mich würde mal brennend interessieren was du unter einer Optimierung verstehst? Oft wird davon gesprochen die Konsolenspiele wären hochoptimiert. Low Level ist klar, da kann man immer etwas mehr herausholen. Wenn das aber bei dir die alleinige Definition einer Optimierung ist dann muss ich dich enttäuschen. Es wird immer wieder hier und da etwas weggelassen oder eine geringere Genauigkeit genommen die ein paar ms einpart damit die Zielframerate bei der Konsole dann auch erreicht wird. Diese Art der "Optimierung" liegt in der Verantwortung beim PC-Spieler selbst indem er sich ein wenig mit den Grafikoptionen auseinander setzt. Ich weiß, dass das viele Spieler überfordert. Oder bei dem einen oder anderen das Ego leidet wenn die Regler nicht alle rechts am Anschlag liegen.

Ich glaube nicht das es aktuell auf dem Desktop CPUs gäbe die ohne HSA Option (wie sie momentan nur bei Kaveri), dessen durchreißen was man auf der PS4 darüber noch so zelebrieren könnte und vielleicht auch einmal noch wird (auf die Spitze getrieben), nicht mal im Ansatz! Von daher kann man diese Idee wohl schon vergessen. :wink:

Wir stehen momentan an einer leider wohl noch seicht längeren Übergangsphase am Desktop, wir brauchen HSA! Nun ist u.a. auch die Frage wann Intel sich endlich mal bequemt und wie weit sie überhaupt schon sind (irgendwann werden sie es, derweil darin viel zu viel Potential)? Und auch bei AMD wird man sehen müssen wann die ersten Finalen bzw. dicken HSA dann mal kommen!?
AMD plant mit Kaveri und HSA wohl sowas.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10075326&postcount=259

HSA also für die Grassimulation und eine dGPU fürs Rendering. Wie gut das ganze funktioniert muss sich natürlich erst zeigen.

PS: ernsthafte APUs (wo mal also auf dGPU verzichten kann) am Desktop erwarte ich persönlich nicht bevor es stacked Ram gibt.

[Windi]

Mich würde mal brennend interessieren was du unter einer Optimierung verstehst? Oft wird davon gesprochen die Konsolenspiele wären hochoptimiert. Low Level ist klar, da kann man immer etwas mehr herausholen. Wenn das aber bei dir die alleinige Definition einer Optimierung ist dann muss ich dich enttäuschen. Es wird immer wieder hier und da etwas weggelassen oder eine geringere Genauigkeit genommen die ein paar ms einpart damit die Zielframerate bei der Konsole dann auch erreicht wird. Diese Art der "Optimierung" liegt in der Verantwortung beim PC-Spieler selbst indem er sich ein wenig mit den Grafikoptionen auseinander setzt. Ich weiß, dass das viele Spieler überfordert. Oder bei dem einen oder anderen das Ego leidet wenn die Regler nicht alle rechts am Anschlag liegen.
Optimieren ist für mich, wenn man nicht nur die billigste Lösung verwendet.
Also die Hardware auszunutzen, die die meisten nicht verbaut haben.

Man kann den Sound halt einfach von der CPU mit berechnen lassen, oder man nutzt die Soundkarten die einige Anwender verbaut haben.
Man kann Billig-Physik auf einem CPU Kern laufen lassen oder eine PhyX-Karte verwenden oder die GPU mit benutzen oder die Rechenleistung von mehreren CPU Kernen nutzen um richtig was aufs Bild zu zaubern.
Das gilt dann auch für die neusten Grafikkarten mit ihren neusten Möglichkeiten.

Bei den Konsolen ist es halt einfach zu optimieren, da alle die gleiche Hardware haben.
Für den PC übernimmt man häufig dann nur noch das was man für die Konsolen entwickelt hat.
Hat man auf den Konsolen nur DirectX9, dann nimmt man für den PC die selbe Engine und tuned sie nur noch ein wenig.
Läuft der Sound bei den Konsolen über die CPU, dann macht man es bei der PC-Fassung genau so.

[dargo]

Bei den Konsolen ist es halt einfach zu optimieren, da alle die gleiche Hardware haben.

Nein... es gibt schon zwei Lager, MS und Sony. Und was unterscheidet nochmal bsw. eine HD7970 von einer HD7950? Oder einen i5-4670 von einem i5-4440? Das sind für mich keine unterschiedlichen Konfigurationen in dem Sinne wie hier so oft von manchen gesprochen wird.


Für den PC übernimmt man häufig dann nur noch das was man für die Konsolen entwickelt hat.

Jein. Es gibt zwar immer wieder ein paar Ausnahmen mit 1:1 Portierung. Aber gerade die letzten paar Jahre haben gezeigt, dass man für den PC oftmals auch mehr tut. Wie zb. Tomb Raider, Crysis 3, BF3 etc.


Läuft der Sound bei den Konsolen über die CPU, dann macht man es bei der PC-Fassung genau so.
Was ist denn so schlecht am Sound über die CPU? Die Kosten sind nun wirklich Peanuts.

[L.ED]

Oh das wird ganz gut Funktionieren, keine Sorge :smile:

Ferner meine auch nie von was anderem in diesem Zusammenhang, es interessiert also nur HSA bzw. entsprechende GPU Rechenwerke als in der Form am Desktop in den CPUs dann gesehen! Sprich als immens potentere FP Coprozessoren und dementsprechend auch genutzt.

Also nicht die Spielgrafik an sich gleichsam drüber noch zu Rendern, was am Desktop auch am Ziel bzw. total am Thema vorbei wäre. ;) Denn dafür haben ja weiterhin die wesentlich potenteren dGPUs. :wink: Die allgemeine Quintessenz besteht eben in der effektiven Verquickung der Welten (eine jede dabei an das tun was sie am effektivsten kann).

[dargo]

Oh das wird ganz gut Funktionieren, keine Sorge :smile:

Na da bin ich mal auf den Kampf mit Intel gespannt. So bissel wachrütteln könnte denen nicht schaden. ;)

[L.ED]

Würde es schon heute eine FX8 mit HSA geben hätte ich mir schon gestern so ein Ding hingestellt, dazu ist man noch Enthusiast genug und generell am Thema interessiert (auch in dem sinne gemeint das es sich Zeitnahe durchsetzen/verbreiten kann). Aber leider wird es es für eine allgemeine Ablöse noch eine Weilchen sich hinziehen (schade eigentlich). ;(

Da Sitz man nun momentan sozusagen ein bissel zwischen den Stühlen

[Windi]

Und was unterscheidet nochmal bsw. eine HD7970 von einer HD7950? Oder einen i5-4670 von einem i5-4440? Das sind für mich keine unterschiedlichen Konfigurationen in dem Sinne wie hier so oft von manchen gesprochen wird.

Die Unterschiede zwischen AMD und Intel siehst du aber schon?
Was wurde nicht gejammert, das die Multi-Core Unterstützung besser werden muss, damit das Modul Konzept von AMD aufgeht.
Die i7 Prozessoren haben Hyperthreading, die i5 Prozessoren nicht.

nVidia setzt auf PhysX und Cuda.
AMD/ATI setzt auf OpenCL.
Die einen haben noch DirectX10 Karten, die anderen die ersten DirectX11 Karten und wieder andere haben die allerneusten Karten mit DirectX11.x.

Die einen haben 1GB auf der Grafikkarte, die anderen 2 oder 3.
Die einen haben 8 GB Arbeitsspeicher, die anderen 16 oder gar 32.

Es gibt noch dutzende andere "Kleinigkeiten", die die PC-Systeme unterschiedlich machen. (Und dabei geht es nicht nur um ein paar Mhz)

[L.ED]

Das Modul konzept bei AMD hatte und hat andere Hintergründe, aber glaube wir sind gerade dabei den Thread zu schrettern bzw. OFF Topic werden (sollte es hier nicht um die Konsolen gehen)? X-D

[Guest83]

Man kann Billig-Physik auf einem CPU Kern laufen lassen oder eine PhyX-Karte verwenden oder die GPU mit benutzen oder die Rechenleistung von mehreren CPU Kernen nutzen um richtig was aufs Bild zu zaubern.
Soweit ich das verstanden hab, ist die CPU die einzige die gameplayrelevante Physik berechnen kann. Die GPU kann hübsche Effekte machen und massenhaft Funken und Holzsplitter durch die Luft saußen lassen, das restliche Spiel weiß davon aber nichts. Bei größeren Objekten, die eben auch auf das Spiel Auswirkungen haben (z.B. eine Kiste die im Weg steht), muss man von der CPU berechnen lassen.


Bei den Konsolen ist es halt einfach zu optimieren, da alle die gleiche Hardware haben.
Das ist nicht falsch, aber das wird immer viel zu übertrieben dargestellt. Viel wichtiger als die gleiche Hardware sind gute Tools und die hatte vor allem die Xbox 360 damals. Ein Entwickler hat mir mal erzählt, dass sie mit dem Debugger von Microsoft Fehler im Code gefunden haben, von deren Behebung auch die PC-Version profitiert hat. Ja, gemeinsame Hardware ist nützlich, aber heute werden so mächtige Engines, die bis zu Mobile-Versionen skalieren können und einen Haufen an Middleware benutzt, dass das kein so riesiger Vorteil ist wie immer getan wird. Schon gar nicht bei Multiplattformtiteln.


Hat man auf den Konsolen nur DirectX9, dann nimmt man für den PC die selbe Engine und tuned sie nur noch ein wenig.
Gerade bei der Engine kann man recht einfach der PC-Version zusätzliche Features spendieren, wie bei vielen Multiplattformspielen in den letzten ca. drei Jahren gemacht wurde, wo die PC-Fassungen etwa Dx11-Renderer hatten. Das Problem ist viel mehr der Content. Da gibt es nur wenige Spiele, wo die PC-Version etwa höher aufgelöste Texturen bekommt und selbst dann wurden die, etwa was die Anzahl an verschiedenen Texturen pro Szene anbelangt, mit den Limitationen der Konsolen im Hinterkopf erstellt. Und bei anderen Dingen, mehr Details in den Maps und Models, gab es glaube ich überhaupt noch kein Multiplattformspiel, wo die PC-Version irgendein Extra bekam.

Das ist auch der Grund, wieso Leute jetzt über Screenshots von Killzone Shadow Fall schwärmen, etwa das viel gezeigte Bild mit dem Ausblick über die futuristische Stadt. Sowas gab es tatsächlich noch nicht am PC zu sehen, weil dort eben bisher immer Spiele erschienen sind, die für die letzte Konsolengeneration entwickelt wurden. Das hat nichts mit fehlender Leistung oder komplizierte Entwicklung durch unterschiedliche Konfigurationen zu tun, sondern einfach dass niemand so einen Content erstellt hat.

[Windi]

Mir geht es nur darum, das es Gründe hat, das die Leistung von Highend Geräten nicht richtig genutzt wird.


Und deshalb kann ich auch sagen, das ich von der Grafik von Tomb Raider auf der PS4 beeindruckt bin.
Denn soviel Dynamik habe ich bisher noch nirgends gesehen.
Das finde ich auch wesentlich beeindruckender als all die Kleinigkeiten wie Auflösung oder Filterung.
Bei Tomb Raider sieht man endlich das, was einem bei nVidia mit PhysX die ganze Zeit versprochen wurde.


Soweit ich das verstanden hab, ist die CPU die einzige die gameplayrelevante Physik berechnen kann. Die GPU kann hübsche Effekte machen und massenhaft Funken und Holzsplitter durch die Luft saußen lassen, das restliche Spiel weiß davon aber nichts. Bei größeren Objekten, die eben auch auf das Spiel Auswirkungen haben (z.B. eine Kiste die im Weg steht), muss man von der CPU berechnen lassen.
Nur weil die Latenzen zwischen CPU und GPU zu schlecht sind. Wenn beide auf einem DIE sitzen, können die besser zusammenarbeiten.
Eigentlich alle Prozessoren von AMD und Intel haben eine GPU mit dabei. Die könnte man als Coprozessor nutzen. Nur das müssen die Hersteller erst einmal unterstützen, sich auf einen gemeinsamen Standard einigen und die neuen Prozessoren dann unters Volk bringen.
Solange da keine kritische Masse überschritten wird, werden sich die Spielehersteller dafür auch nicht interessieren.
Hoffnung könnte hier AMD verbreiten, indem sie dies mit OpenCL und Mantel ermöglichen und es dann auch für ältere Hardware freischalten. Dann hätte man gleich auch eine höhere Verbreitung.

Das ist auch der Grund, wieso Leute jetzt über Screenshots von Killzone Shadow Fall schwärmen, etwa das viel gezeigte Bild mit dem Ausblick über die futuristische Stadt. Sowas gab es tatsächlich noch nicht am PC zu sehen, weil dort eben bisher immer Spiele erschienen sind, die für die letzte Konsolengeneration entwickelt wurden. Das hat nichts mit fehlender Leistung oder komplizierte Entwicklung durch unterschiedliche Konfigurationen zu tun, sondern einfach dass niemand so einen Content erstellt hat.
Niemand hat den Content erstellt, da der PC Markt zu zerstückelt ist.
Der Markt für Highend PC-Spiele ist anscheinend zu klein um solch eine Entwicklung zu finanzieren.

[dargo]

Soweit ich das verstanden hab, ist die CPU die einzige die gameplayrelevante Physik berechnen kann. Die GPU kann hübsche Effekte machen und massenhaft Funken und Holzsplitter durch die Luft saußen lassen, das restliche Spiel weiß davon aber nichts. Bei größeren Objekten, die eben auch auf das Spiel Auswirkungen haben (z.B. eine Kiste die im Weg steht), muss man von der CPU berechnen lassen.

Vollkommen richtig... GPU-PhysX ist nur Effektphysik. Wird oft mit PhysX über CPU verwechselt wo es um Gameplayphysik geht. Letzteres wird auch bei Konsolen verwendet.


Das ist auch der Grund, wieso Leute jetzt über Screenshots von Killzone Shadow Fall schwärmen, etwa das viel gezeigte Bild mit dem Ausblick über die futuristische Stadt. Sowas gab es tatsächlich noch nicht am PC zu sehen, weil dort eben bisher immer Spiele erschienen sind, die für die letzte Konsolengeneration entwickelt wurden. Das hat nichts mit fehlender Leistung oder komplizierte Entwicklung durch unterschiedliche Konfigurationen zu tun, sondern einfach dass niemand so einen Content erstellt hat.
Bingo. (y)

[L.ED]

Besagtes Tomb Raider ist an sich ein tolles Spiel, hätte durchaus bei mir das Potential für spontan sich ein PS4 Bundle damit zu kaufen (um es noch einmal durch zu daddeln), falls es sowas geben sollte!? :freak:

Naja und wenn das Teil schon mal da würde man sich wohl noch etwas weiter damit befassen, die XBox360 hatte mich seiner Zeit nicht überzeugen können! Zu laut (war noch die erste Generation) und die Grafik übern PC moni war auch nicht gerade das wahre. Letztendlich stand die dann nur noch rum bis sie verschenkte, denke das selbiges dann mit der PS4 wohl nicht so bald eintreten dürfte? :smile:

Also was bisher dazu gesehen und gehört hat mich überzeugt, HSA ist der relevante Schlüssel welcher speziell der PS4 noch einige Höhenflüge bescheren wird.

[Iruwen]

Das ist auch der Grund, wieso Leute jetzt über Screenshots von Killzone Shadow Fall schwärmen, etwa das viel gezeigte Bild mit dem Ausblick über die futuristische Stadt. Sowas gab es tatsächlich noch nicht am PC zu sehen, weil dort eben bisher immer Spiele erschienen sind, die für die letzte Konsolengeneration entwickelt wurden. Das hat nichts mit fehlender Leistung oder komplizierte Entwicklung durch unterschiedliche Konfigurationen zu tun, sondern einfach dass niemand so einen Content erstellt hat.

Exakt (y)

[THEaaron]

Vollkommen richtig... GPU-PhysX ist nur Effektphysik. Wird oft mit PhysX über CPU verwechselt wo es um Gameplayphysik geht. Letzteres wird auch bei Konsolen verwendet.



Wird nicht mit HSA bzw dann auch mit den APUs genau das ermöglicht? Sodass die entsprechende Gameplayrelevante Physik auf die GPU ausgelagert werden kann?

[L.ED]

Ja, aber dabei geht es dann im späteren noch um ganz andere Umfänge und Größenordnungen. Interaktive Physik wird endlich in viel umfassenderen Maßstab möglich, die mehr oder minder Sterilen oder Statischen Welten können authentisch werden und mit den Handlungen des Spielers umfassender interagieren.

Und durchaus möglich das wir erleben werden das man auf den Konsolen dann dahingehend erst mal ne Weile mehr geboten bekommen wird als auf dem PC! :eek:

Das hängt davon wie schnell sich HSA am Desktop allgemein etablieren kann und wird!?

[DinosaurusRex]

So, ich würde sagen wir haken das Thema PC vs. Konsole ab und akzeptieren einfach, dass bedingt durch die nicht wegzudiskutierenden Unterschiede zwischen diesen Systemen auch jeweils ein ganz anderer Typ Zocker angesprochen wird. Über Geschmack lässt sich nicht streiten blablabla.


Hier mal wieder was mit Bezug zum Thema:

Auf NeoGAF wird berichtet, dass Microsoft ein wenig mehr GPU-Ressourcen für die Entwickler freigeben möchte. 10% der GPU werden bekanntlicherweise für Kinect reserviert. Diese Reservierung wird noch einmal unterteilt in 80% für Video und 20% für Voice. Die 80% will Microsoft jetzt angeblich freigeben. Die Entscheidung liegt dann angeblich beim Entwickler, ob er die zusätzlichen Ressourcen für Kinect oder für die Spielgrafik verwenden möchte.

http://abload.de/img/dodd1kbs05.png

http://abload.de/img/dodd2tss7o.png

http://abload.de/img/dodd3eqsfa.png

Quelle (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=758660)

[Finch]

Yeah, 8% mehr von zu langsam. Vielleicht gibt es jetzt 778p spiele auf der Xbox One.

[Nightspider]

Quatsch, das wären schon 16% mehr Pixel und würde die Xbone völlig überlasten. :tongue:

[gnomi]

Besser als nichts.
Der GPU Takt war ursprünglich ja auch noch niedriger als zum Release.
Immerhin tut sich was.
Wie viel Speicher reservieren sich eigentlich die verschiedenen Betriebssysteme derzeit?
Hier sollte sich genau wie bei den elend langen Installationszeiten besser auch noch was tun.

[Hallo]

Mit einem Budget von 400Eur bist du aber nichtmal im unteren Performancesegment..

Mir fällt grad auf das dieser Vergleich nicht immer auf jeden zutrifft. Klar, hat man weder PC noch Konsole bieten Konsolen enorm mehr fürs Geld.

Aaaber, wenn man wie viele anderen Gamer auch schon einen PC besitzt brauchts meisstens nur ne neue Graka. Ich hab nen i7-2600K, 8Gig und ne GTX570. Wenn ich da nun eine 400Euro GK einbauen würde sollte mein PC die Konsolen in der Pfeiffe rauchen, CPU OCing nicht mal eingerechnet.

Und bitte nicht die langfristigen/laufenden Kosten wie Live/PS+ sowie die teureren Spiele vergessen sowie mittelfristig eine viel grössere HDD, die 500Gig sind ja eher ein Scherz wenn man sich die Grösse der Games anschaut;)

Aber TombRaider in 1080p/60fps auf der PS4 finde ich schon sehr beeindruckend. Dennoch lassen mich die neuen kalt, kein starkes Line-Up und massig bugs und Probleme. Ich mein, ne Gummibeschichtung die dir nach nem Monat vom Stick fällt, wow, just wow!

[DinosaurusRex]

Hier sollte sich genau wie bei den elend langen Installationszeiten besser auch noch was tun.

Ich weiß nicht ob die jemals an die Installationszeiten von Sony rankommen können. Auf der PS4 legst du ein Spiel ein und kannst nach 30 Sekunden loszocken, während die ganzen Daten im Hintergrund unbemerkt auf die Platte geschaufelt werden. Das funktioniert absolut einwandfrei. Laut eigenen Angaben nutzt Sony für dieses Feature dedizierte Hardware, über die die Xbox One aber nicht verfügt.

[Finch]

Quatsch, das wären schon 16% mehr Pixel und würde die Xbone völlig überlasten. :tongue:


Aber auch nur, wenn die Horizontale Auflösung auch um 8% steigt ;)

Aber ja du hast ja recht :D

Jetzt gibt es bald endlich neues Futter. Diesen Monat Tomb Raider, nächsten Monat Thief und danach Metal Gear Solid und Infamous Second Son :). Im Sommer dann Watch dogs und ich bin erstmal glücklich. Für unsere Xboxler gibt es natürlich Titanfall anstatt Infamous. Also ich kann mich erstmal nicht beklagen.

[Hallo]

Besagtes Tomb Raider ist an sich ein tolles Spiel, hätte durchaus bei mir das Potential für spontan sich ein PS4 Bundle damit zu kaufen (um es noch einmal durch zu daddeln), falls es sowas geben sollte!? :freak:

Haha, genau das habe ich mir auch grad gedacht, 60er is soo geil, paar weniger Effekte nimmt man bei weitem nicht so war wie STÄNDIG bessere fps/weniger lag und Augenkrebs. Himmel wann traut sich endlich mal ein HW-Hersteller alles unter 60 zu verbieten:freak: Dieses Geruckel nervt und killt die ach so schönen Texturen sobald sich was bewegt...Stellen wir uns mal vor unsere Realität würde mit 30fps ablaufen...es hat schon seinen Grund wieso Real Life flüssig ist. Und wenn man schon einen auf Physik und Photorealismus macht sollte man das nicht mit nem 30er kaputtmachen.

...die XBox360 hatte mich seiner Zeit nicht überzeugen können! Zu laut (war noch die erste Generation) und die Grafik übern PC moni war auch nicht gerade das wahre.

Say what? 360 über nem anständigen Monitor, ok bei mir wars ein Eizo CRT:freak:, sah das perfekt hammermässig aus + null lag;) Ok die Lautstärke war katastrophal aber das Line-Up grandios von Anfang an.

[StevenB]

Quatsch, das wären schon 16% mehr Pixel und würde die Xbone völlig überlasten. :tongue:

Blödsinn! Du hast die Power der Cloud vergessen! :freak:

[Nightspider]

Blödsinn! Du hast die Power der Cloud vergessen! :freak:

Dafuq, wie konnte ich das nur vergessen?! Du hast natürlich völlig Recht.

[Finch]

Say what? 360 über nem anständigen Monitor, ok bei mir wars ein Eizo CRT:freak:, sah perfekt hammermässig aus + null lag;) Ok die Lautstärke war katastrophal aber das Line-Up grandios von Anfang an.

Du meinst das Line-Up war anfangs Grandios und nicht von Anfang an. denn nach ein paar Jahren war es nur noch Halo, Gears und Forza.

Ich habe das erste Jahr auch noch mit einem 21" CRT gezockt. Das war schon sehr nett. Doch der dann angeschaffte "gigantische" 32" wurde dann doch von mir bevorzugt.

Nach all den Jahren bin ich dann doch über einen guten 46" auf 42" runter gegangen. Und das nur um den Input Lag zu verringern. :D

[Hallo]

Für mich persönlich war die 360 praktisch (nicht ganz) ne Quasi-Dreamcast 2, was bedeutet das Arcade/Action/Japan-Fans vollstens auf ihre Kosten kamen von Anfang bis Ende sowie auch die PC typischen Genres wie FPS.

Meine XB Arcade Sammlung ist grösser als meine Datenträgersammlung, so viele geile Arcade Titel. 360 hat alles richtig gemacht, und Kenner WISSEN das dies aus der "Zusammenarbeit" (Spionage) mit Sega zu DC Zeiten herrührt. MS hat viel gelernt vom DC und das u.a. in die 360 einfliessen lassen.

*traummodus an*

Wenn Sega die fette Kohle hätte würden die heutigen NextGen Konsolen kein Land mehr sehen in allen Belangen;) *traummodus bleibt an*

Haha, wegen I-Lag, hätteste von Anfang an nen Pana Plasma gehabt würdest du heute noch auf 50" zocken, dupp di dupp... but I get your point.

Edit: mal n paar grandiose Titel auf der 360:

ALLE Cave shmups (nix für Weicheier), Hell Yeah, Rez HD (haste nicht? Kauf es sehr schnell!!), Enslaved, Bayonetta!!!!!, VirtuaFighter5, StreetFighter 4 Dead or Alive 4/5, RidgeRacer7, das erste Burnout auf 360, alle Ninja Gaiden und so viele mehr...Himmel für nen wahren Konsolenfreak was auch immer japanophil bedeutet ist die 360 eine Offenbarung. Falls du mit dem Argument kommst zu wenig westlicher PC Kram in meiner Liste...dafür gibts PCs.

Davon ab, ich denke du hast dennoch die "richtige" Einstellung.

Gruss

[gnomi]

Ich weiß nicht ob die jemals an die Installationszeiten von Sony rankommen können. Auf der PS4 legst du ein Spiel ein und kannst nach 30 Sekunden loszocken, während die ganzen Daten im Hintergrund unbemerkt auf die Platte geschaufelt werden. Das funktioniert absolut einwandfrei. Laut eigenen Angaben nutzt Sony für dieses Feature dedizierte Hardware, über die die Xbox One aber nicht verfügt.

Die Funktion finde ich wirklich sehr gut seitens Sony.
Es war ja abzusehen, dass die Spiele in dieser Generation sehr groß werden und nicht mehr alle Datenmengen über das Laufwerk gestreamt werden können.
Bin schon gespannt, wenn ich jetzt Mitte der Woche endlich die PS4 in die Finger bekomme und mal Killzone starten kann.
Microsoft kann den Nachteil vielleicht nicht aufheben, aber ein derartiges System haben sie ja ebenfalls.
Ich konnte beispielsweise Forza trotz Installation und riesigem Patch recht schnell spielen.
Bei Fifa 14 Digital Download aus dem Bundle ging ein Freundschaftsspiel auch ohne weiteres, ohne dass das ganze Spiel schon auf der Platte war.
Angekündigt haben sie auch, dass sie das System weiter verbessern wollen.
Insofern ist da sicherlich auch noch Luft nach oben.

[L.ED]

Oh ich habe TombRaider 2013 schon in 60 bzw. 50FPS (Vsync) über den PC genießen dürfen und ja stimme aber zu die 30FPS Seuche will man nicht wirklich mehr sehen oder erleben. Das geht ohnehin nur in ganz wenigen Spielen umstandsfrei auf.

Betreffs der XBOx 360:
Ich hatte ein VGA Adapter und es seinerzeit an einem ASUS PW201 (http://geizhals.de/eu/asus-pw201-a199804.html)! An welchen auch der PC hing, insofern hatte man immer ein relativ direkten Vergleich.

Es ist auch schon wirklich lange her ;) und die einzigen Spiele die damit mal wirklich ausgiebiger gespielt hatte waren TestDrive Unlimited und Burnout revenge (http://www.youtube.com/watch?v=wclynXHIl2w) (wasn verrückter scheiß ^^). Und sonst so nur einige Demos noch betrachtet in Folge (rein technisch interessehalber). Und dabei sehr schnell auch für mich festgestellt das die ganze Ego Shooter Palette per Pad überhaupt nicht meins. Ergo waren diese von vorne herein von der Liste, wobei wegen eben jener eine Konsole eh nicht geholt und auch heute nicht holen täte!

Was immer ein Problem war die Lautstärke und zudem war sie auch anderweitig kaum nutzbar, etwa als Media Station, konnte/wollte die Formate nicht die gebraucht und ließ sich ohnehin nicht elegant ins heimische Netzwerk hängen (zugenagelte Plattformen sind schon die Krätze da hat @dargo recht). Das mag sich Jahre danach vielleicht noch entschärft und geändert haben (hab das nicht mehr verfolgt)? Aber da war man schon total von ab von der Kiste, daß passiert eben wenn etwas jahrelang nur in der Ecke steht (man vergisst es). :|

PS: Und ja damals war die Grafik auch noch ganz gut, bei Bournout Revenge wars ganz angenehm mal wieder (seit gefühlt ewig) so Flüssige und schnelle Grafik oder allgemein so rasanten scheiß zu erleben, das erinnere noch. Zu derzeit hatte nen X2 3800+ im PC und eine HD3870, wenn es mich nicht total trügt? Es gibt in jedem einfach Spiele die passen eher zur Konsole bzw. war es damals noch so.

[Hallo]

Ich denke ich hab dich verstanden:smile:

Ja, Revenge ist heute noch der absolute Hammer und spiegelt perfekt wider wie arcadiges Racing daherzukommen hat. Habs neulich wieder durch, killer!!

Aber Forza2 (und nur dieses) kommt an F355 ran, knochentrocken und Nordschleife im Split ca. 2000Std.

Lautstärke hab ich im Keim erstickt mit ner Kissenkonstruktion:freak:

Netzwerk? Hey is ne Konsole, Multimedia läuft bei mir übern PC, auch gerne über meinen Plasma (KEIN Smart-Scheiss) wenn nötig natürlich über die Hi-Fi Anlage in Old School 2.0 aber dafür richtig ala HighEnd.

Schuster bleib bei deinen Leisten...

[L.ED]

Naja das kann man so sehen, aber generell mag ich es nicht wenn HW zu mehr imstande und aus zweifelhaften gründen künstlich beschnitten und unten gehalten (DRM). Dabei auch den Ökologie Aspekt einwenig im Auge! :wink: Und genau aus dem Grund musste letztendlich später mal noch ein Media PC für Ellies zusammen bauen, ansonsten hätte denen die 360 überlassen.

Allgemein war zum Schluss eher angefressen und enttäuscht über das alles, was eben auch der Grund warum die Kiste letztendlich über Jahre nimmer angesehen und auch warum mir MS Konsolen sicher nicht mehr ins Haus kommen. Wobei aktuell sich die Frage ohnehin nicht stellen würde und damit nicht ausgesagt sein sollte das Sony nicht etwa auf ähnlichen Pfaden. Da mag zwar ab Werk etwas mehr möglich sein, aber auf dem alles zungenagelt, kontroll-DRM-Trip sind die genauso. ^^

[Lord_X]

Anscheinend fehlt bei der XBOne Edition von Tomb Raider Tessellation!

[y33H@]

Ja, tut es.

[mironicus]

Die sollten auch mal einen Patch für die PC Version bringen.

[Hübie]

Als ob da Interesse bestünde. Ich glaub da einfach mal nicht dran.

Auf der PS4 kommt reduzierte tessellation zum Einsatz und auf der XBone gar keins oder wie?

[Hallo]

...liegt bestimmt an den 8% Kinect...und die fast 200 Dollar die statt in die HW in diesen Mist geflossen sind. Ergibt Sinn, oder?

[Hübie]

X-D Voll... Hat halt alles seinen Preis.

[Hallo]

Yupp, Dummheit MUSS bestraft werden und das wird es...ich weiss wovon ich rede:freak:

Aber mal im "Ernst" dies ist die lächerlichste Konsolengeneration seit Anbeginn der Konsolen.

Die erste XBox, welche wirklich sehr potent war wurde für 299 Dollar eingeführt! Ich spreche von JetSetRadioFuture, AirForceDelta2, GunValkyrie, PanzerDragoonOrta, MetropolisStreetRacer2, DeadOrAlive3...alles firstGen Titel...ALLES FUCKING 60fps @ FUCKING max. Resolution...und heute...Das sind keine Konsolen Leuds. Das sind kastrierte möchtegern PCs, nix weiter:(

Auch sehr lustig wie Online so funzt, Thema GTA5 und BF4, soll ich lachen?? vor 15 Jahren hat Sega für Umme (Onlinedienst) gezeigt wie man PSO spielt, und zwar WELTWEIT ohne Sprachbarrieren und ohne PS+/Live Aderlass...und vor allem OHNE Bugs. Ich bekenne mich seit langem der "PC-Religion" an weil viele jap Games rauskommen und besser laufen und Steam keine Kohle will von mir.

FU YOU S und MS, ihr lamed ab.

Ihr diskutiert hier über Tech und so, kein Ding...aber seit euch gewiss das ihr letztendlich über Müll diskutiert...von den Intentionen seitens MS und S und der GameplayQuali fang ich besser nicht an...hab gehöhrt bei S fällt der Pimmel, sorry die Gummierung ab +eins11 und so...

[Darkman.X]

Hier mal wieder was mit Bezug zum Thema:

Auf NeoGAF wird berichtet, dass Microsoft ein wenig mehr GPU-Ressourcen für die Entwickler freigeben möchte. 10% der GPU werden bekanntlicherweise für Kinect reserviert. Diese Reservierung wird noch einmal unterteilt in 80% für Video und 20% für Voice. Die 80% will Microsoft jetzt angeblich freigeben. Die Entscheidung liegt dann angeblich beim Entwickler, ob er die zusätzlichen Ressourcen für Kinect oder für die Spielgrafik verwenden möchte.

http://abload.de/img/dodd1kbs05.png

http://abload.de/img/dodd2tss7o.png

http://abload.de/img/dodd3eqsfa.png

Quelle (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=758660)


ähm....ich möchte ja kein Klugscheisser sein, aber in den Twitter-Screenshots ist doch die Rede von 8 Promille (http://de.wikipedia.org/wiki/Promille). Also wird also nur eine Grafikleistung von 0,8% freigegeben.

[Skusi]

Yupp, Dummheit MUSS bestraft werden und das wird es...ich weiss wovon ich rede:freak:

Aber mal im "Ernst" dies ist die lächerlichste Konsolengeneration seit Anbeginn der Konsolen.

Die erste XBox, welche wirklich sehr potent war wurde für 299 Dollar eingeführt! Ich spreche von JetSetRadioFuture, AirForceDelta2, GunValkyrie, PanzerDragoonOrta, MetropolisStreetRacer2, DeadOrAlive3...alles firstGen Titel...ALLES FUCKING 60fps @ FUCKING max. Resolution...und heute...Das sind keine Konsolen Leuds. Das sind kastrierte möchtegern PCs, nix weiter:(

Auch sehr lustig wie Online so funzt, Thema GTA5 und BF4, soll ich lachen?? vor 15 Jahren hat Sega für Umme (Onlinedienst) gezeigt wie man PSO spielt, und zwar WELTWEIT ohne Sprachbarrieren und ohne PS+/Live Aderlass...und vor allem OHNE Bugs. Ich bekenne mich seit langem der "PC-Religion" an weil viele jap Games rauskommen und besser laufen und Steam keine Kohle will von mir.

FU YOU S und MS, ihr lamed ab.

Ihr diskutiert hier über Tech und so, kein Ding...aber seit euch gewiss das ihr letztendlich über Müll diskutiert...von den Intentionen seitens MS und S und der GameplayQuali fang ich besser nicht an...hab gehöhrt bei S fällt der Pimmel, sorry die Gummierung ab +eins11 und so...

1. Damals hatten wir auch noch einen Kaiser.

2. So oft wie du editierst, kann man dir ja kaum antworten, reg dich doch mal ab.

3. Ausser dir und ein paar Verrückten(mich eingeschlossen), kauft kein Mensch eine 1000,-, 500W Konsole.

Ich sehe da die "Schuld" eher bei der Chipproduktion im Allgemeinen, Sony und MS können auch nur mit Wasser kochen.

[kunibätt]

Die erste Xbox war genaugenommen genauso wenig "echte Konsolenhardware (tm)" wie die aktuelle Generation.
Wie sollte denn deiner Meinung die Hardware angelegt sein?
Unter ökonomischen und technischen Gesichtspunkten finde ich die PS4 nicht schlecht.

[snutzer]

Yupp, Dummheit MUSS bestraft werden und das wird es...ich weiss wovon ich rede:freak:

Aber mal im "Ernst" dies ist die lächerlichste Konsolengeneration seit Anbeginn der Konsolen.
...
He red mir mal meine Zukünftige Konsole nicht schlecht. Weiß dann nämlich nicht mehr was ich kaufen soll. Zur Zeit hab ich eine PS3 und würde mich gerne Grafikmässig verbessern und so wie es sich bei dir anhört kann ich bei der PS3 bleiben. Und das obwohl mir die Grafik da erst einigermaßen gefällt wenn ich so 5m vom Fernsehr entfernt sitze. Von den mäßigen Bildern pro Sekunde gar nicht zu sprechen.

Also was würdest du empfehlen?

(Hab hier sonst nur noch zwei alte Laptops herum stehen. Und ich finde das spielen auf dem Sofa oder im Bett immer noch am besten.)

[Hallo]

@Skusi

Ich bin eigentlich ganz entspannt, just saying the truth:wink:

Aber wenns stinkt, und das tut es GANZ gewaltig muss man das Kind beim Namen nennen. Ich zocke seit Atari2600. Aber das hier ist wirklich ein Witz. Nope, PC ruled für mich grad total. Schon die Petition mitbekommen wie Sega/Platinum Games geflashed werden damit Bayonetta, VF5, Vanquish auf PC endlich rauskommen sollen? Das kann man wenigstens 1080p/60fps zocken;)

Ich bin mit PC grad ganz zufrieden, und das als Konsolero der weitaus mehr Erfahrung und Games als ihr alle zusammen habt (Ich Angeber :biggrin: ). Nur um mal klarzustellen das ich nicht PC-Biased bin. Hab alle jap Konsolen seit SMS;)

[Hallo]

@snutzer

Ich rede vom Standpunkt eines Hardcore-Konsolenhasen aus. Ich weiss nicht wo deine Präferenzen liegen, deshalb will ich dir keine Empfehlung aussprechen.

Bin der 360 dankbar für das hier: http://www.youtube.com/watch?v=ogC2s4GpbEA Aber ich kann allen versichern das Cave und auch viele ander shmups eine Perfektion aufweisen von der die meissten heutigen Hersteller nicht mal träumen können...das wollen die auch nicht, sondern euer GELD.

shmups sind praktisch seit SpaceInvaders (1978) die Mutter aller Videogames und Ego-Shooter natürlich...siehste, ich bin kein guter Berater für dich;)

Die erste Xbox war genaugenommen genauso wenig "echte Konsolenhardware (tm)" wie die aktuelle Generation.
Wie sollte denn deiner Meinung die Hardware angelegt sein?
Unter ökonomischen und technischen Gesichtspunkten finde ich die PS4 nicht schlecht.

Richtig bis auf die Unified 64MB Ram. Der Unterschied, die Hersteller haben der Box das Konsolenfeeling verliehen, darum geht es!

Heute haben wir Möchtegern PC Games auf Möchtegern KonsolenHW...mit wenigen Aussnahmen. Die HW ist letztendlich nicht so wichtig wenn sie denn RICHTIG, ich betone RICHTIG funktioniert wie sie sollte als KONSOLE. Das kann man von P-Furz und X-Knochen nicht behaupten;)

Und sorry ich weiss nicht was man unter 4-500Euro+Gummischeiss+Live/PS+ Scheiss+BF4-Online Scheiss+ GTA5 Online Scheiss+Abstürze+Bugs+++ verstehen soll. Tut mir leid aber so geht's mal garnet. Erste Xbox299, alles lief, Dreamcast 199, alles lief, Gamecube 299, alles lief...Himmel Playe 1 ALLES lief. Nö, haha!

Sorry für meine Polemik aber ich bin zu alt und zu erfahren um mir diesen Witz reinzuziehen, geschweige den schönzureden.

Ich werde mir die One kaufen, aber NUR wegen CrimsonDragon (aka PanzerDragoon4). Hab schon mehr Geld für ein einziges Game ausgeben.

[Watson007]

Hallo, die meisten deiner genannten Spiele habe ich noch nie gehört und vermisse ich auch nicht ;)

mir sind heutige Spiele eh oft schon zuviel Geballer... ein bisschen mehr Zurückhaltung und vor allem Atmosphäre wäre nicht schlecht.

Deine Spiel-Geschmacksrichtung trifft halt nicht den Mainstream. Mit der Hardware hat das nichts zu tun.

60fps in FullHD kriegen auch beide neuen Konsolen hin, muss man halt nur die Details bei der Entwicklung reduzieren ;)

[Watson007]

Mit dem Preis brauchst du erst gar nicht argumentieren. Wenn man etwas mehr Spielt ist der PC die deutlich günstigere Kiste.

Ansonsten alles schönes Artwork. Technisch noch alles ungefähr auf dem Level von Crysis 1.

nicht zwangsläufig, mit PS+ bekommt man 2 Top-Spiele pro Monat für 5 Euro pro Monat ;) für nächsten Monat sind das Bioshock Infinite und Metro Last Light.

das Argument ist zu alt, es müssen auch Gebrauchtspiele und kostenlose PS+-Spiele berücksichtigt werden.

Wer zur Zeit eine PS3 hat mit PS+-Abo, spielt sehr günstig.

[Lurtz]

Ja, aber dabei geht es dann im späteren noch um ganz andere Umfänge und Größenordnungen. Interaktive Physik wird endlich in viel umfassenderen Maßstab möglich, die mehr oder minder Sterilen oder Statischen Welten können authentisch werden und mit den Handlungen des Spielers umfassender interagieren.

Und durchaus möglich das wir erleben werden das man auf den Konsolen dann dahingehend erst mal ne Weile mehr geboten bekommen wird als auf dem PC! :eek:

Das hängt davon wie schnell sich HSA am Desktop allgemein etablieren kann und wird!?
Solche Träume gibt es doch zu Beginn jeder Gen. Meist wird dann aber nur die Grafik besser, die revolutionären Ideen bleiben aus.

Thema KI: Im Shooterbereich hat wohl nach wie vor Fear die beste KI, eine 8? Jahre alte Portierung auf Konsole, die wahrscheinlich den meisten Next-Gen-Shootern den Stinkefinger zeigen wird.
Auch Halo 3 hat gezeigt wie gute KI aussehen kann, auch ohne HUA.

Tomb Raider wird jetzt wegen wackelnder Bäume gehypet, dabei ist es ein Spiel mit viel größeren Problemen, nämlich einer riesigen Barriere zwischen Story und eigentlichem Gameplay und einem Leveldesign, das einem in jedem Hub mit seinen unzähligen interaktiven Wänden und Seilzügen das "ich bin ein Videospiel!" nur so ins Gesicht schreit. Da wäre Authentizität gefragt, aber die erreicht man nicht mit Physikeffekten, sondern auf anderem Wege.

Und wenn GTA 6 dann bei jedem Passanten mit booby physic kommt, solange es wie Teil 5 im Grunde genau das Gleiche macht wie die vier Vorgänger, wird auch das nur Evolution und kein wirklich neues Erlebnis.

Titel, die in Teilbereichen mal was wirklich mutiges, neues bieten gab es bisher in jeder Generation - und oft waren es nicht die AAA-Titel, sondern gar Indieentwicklungen - auch am PC.

[Hallo]

Watson007

Ich sagte ja ich bin kein guter Berater für heutige Konsoleros. Heutige Konsolenspieler sind Mainstream wie du erkannt hast. Aber wir sind hier im 3DC und nicht bei IGN;)

Wenn du Panzer Dragoon , Shen Mue, Phantasy Star, Daytona, Sega Rally, Dragon Quest, Aleste, Virtua Tennis, F355, Rez ...nicht kennst, weisst du nicht was Konsolengaming wirklich bedeutet und das meine ich wirklich nicht bös:redface:

PS3 Abo ist cool, Problem das PS3 Pad LAGGED das knallt und lässt somit kein ernsthaftes Konsolengaming zu. Da fängt es schon an...

Das kann ich alles auch bei Steam haben und zwar in 60fps und mit ohne 50 Lappen pro Jahr mit meinem über drei Jahre altem PC.

Nettes Beispiel ist Sonic All Stars Racing Transformed (DER Mario Kart Killer). Auf PS3/360 in schmalen 30fps mit Live Aderlass. Auf meiner alten PC Kiste mit 16xAF, 4xSSAA, 1080p in flauschigen 60fps ohne Aderlass.

[Gynoug MD]

@Skusi
. Nur um mal klarzustellen das ich nicht PC-Biased bin. Hab alle jap Konsolen seit SMS;)


Das kannste vielleicht deinem Frisör erzählen!:smile:

@Xbox 1 (also nix One):

Setz mal die rosa Brille ab:
Die Kiste hat ganz am Anfang 479 Teuros gekostet (nix 299, ich hab sie mir trotzdem gegönnt), die Anfangs-Pads waren so groß wie Pizza-Teller, die Hardware nix anderes als ein damaliger Mittelklasse-PC (Guten Tach PS4/XO;) ), die Spieleauswahl mMn geil; und endlich feine Grafikeffekte,
die Mann vom PC nur aus leere-Versprechungen-Nvidia-Grafikdemos kannte.
Die pisselige Aliaising-Scheiss-Auflösung hat allerdings schon damals genervt und führte, im Fall von Halo (ich glaube,ganz am Anfang, in dem "Anzug-Raum")
sogar zu Entschuldigungsversuchen des Verkäufers (" liegt am Monitor").

[Akkarin]

Dank HSA/hUMA gibt es mMn durchaus die chance auf "revolutionäre Ideen" mit gameply physik oder AI. Die frage ist vermutlich weniger obs möglich ist, sonder ob vermutet wird dass sich solche spiele verkaufen. Aber hey, selbst EA hat ja mit ME und DS gezeigt dass sie nicht ganz immun gegen neues sind.

[Hallo]

Das kannste vielleicht deinem Frisör erzählen!:smile:

Haha, ich hab Gynoug in jap auf dem MD, hab GingaFukkeiDensetsu auf PC-Engine (knapp nen Tausi auf der Bucht), hab Pulstar jap auf Neo-Geo (noch teurer), hab MushaAleste auf MD, hab AdvancedDaisenryaku MD (kannst gerne eins meiner drei weiteren in Mint haben)....Kannst gerne mal bei mir vorbeikommen und ALLE, zuhören, ALLE japanischen Konsolen seit MasterSystem bei mir zocken mit ausschliesslich japanischen importierten Games natürlich und alles in Scart-RGB @ 29" Sony CRT;)

Mame kenne ich übrigens auch auswendig, sag mir einen shmup und ich sage dir ausm ff wer/wann und wieso. Nix Frisör, es sei den du bist einer, dann erzähl ich dir gerne:tongue:

...davon ab meine komplett japanische MD Sammlung willste garnet sehen weils dir weh tun wird, glaub mir;)

Oh Gott Mod incoming...Bitte nicht...sonen Typ wie mich findet ihr so schnell nicht wieder, haha!

[snutzer]

Also könnte es doch schon sein das ich auf der PS4 nicht nur bessere Grafik als auf der PS3 bekomme sondern sogar neues frisches Gameplay? Toll! Mal sehen wann es los geht.

[Gynoug MD]

Haha, ich hab Gynoug in jap auf dem MD, hab GingaFukkeiDensetsu auf PC-Engine (knapp nen Tausi auf der Bucht), hab Pulstar jap auf Neo-Geo (noch teurer), hab MushaAleste auf MD, hab AdvancedDaisenryaku MD....Kannst gerne mal bei mir vorbeikommen und ALLE, zuhören, ALLE japanischen Konsolen seit MasterSystem bei mir zocken;)

Mame kenne ich übrigens auch auswendig, sag mir einen shmup und ich sage dir ausm ff wer/wann und wieso. Nix Frisör, es sei den du bist einer, dann erzähl ich dir gerne:tongue:

Und FM Towns auch? Pippin? PCE-LT?:biggrin:

PS: mMn ist KZ4 eine guter Shooter (ja,Wiederbelebungspunkte im Kreuzfeuer sind Müll, ja, Ton-Störungen für einen AAA-Titel peinlich), der alles andere als Mainstream/Casual ist.
Die Gegner treffen genau, die Steuerung ist komplex und der Schwierigkeitsgrad teilweise deftig (oder bin ich einfach nur langsam geworden?).

[Hallo]

@snutzer
Bessere Grafik ohne Zweifel! Besseres Gameplay...hmmm ich weiss nicht.

Bayonetta (nur 360) und Sonic Racing Transformed (PC) sind die einzigen Games (für mich) die mich wirklich in letzter Zeit umgehauen haben. Mit Umhauen meine ich das ich schon beim Titelbild sprachlos gelähmt dasass.

[DinosaurusRex]

Ich versteh die Kritik nicht, zumindest in Sonys Fall.


Die 3rd-Party Studios haben in der letzten Gen über die komplizierte CPU und den kleinen Speicher gemeckert. Jetzt haben sie 8GB unified RAM und x86.

Die Spieler haben die ganzen letzten Jahre über die hohen Preise und die vielen Defekte gemeckert. Jetzt kriegen sie eine vernünftigere TDP für $399.

Die 1st-Party Studios hatten Angst, dass ihnen mit dem Schritt von RISC auf x86 eine Profilierungsmöglichkeit abhanden kommt. Jetzt haben sie die HSA.

Die B-Tier und Indie Devs wollten weniger Gatekeeping und eine andere Patch-Politik. Auch das haben sie bekommen.


Ich hab bestimmt was vergessen und die Unterpunkte sind mit Sicherheit auch nur wenig differenzierte und nicht sachgerecht in Verbindung gebrachte Argumente, aber dennoch denke ich, dass einige Elitisten den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sehen.

[Hallo]

Ahh Gynoug, sehr schön!

FM-Towns Marty hab ich besessen. PC-LT HAB ICH,YESSSS! Und die GT und das weisse CD-Rom MIT Arcade Card, DraculaX natürlich auch. Pippin? Please Apple ist nicht jap;) frag mich lieber nach Neo-Geo und MVS und Jamma Platinen wie Gradius2 oder G-Darius oder Nebulasray by Namco oder Silpheed auf MCD jap, DER Monsterhammer!

Aber ja Killzone macht mich sehr an und das will was heissen bei nem 30fps Shooter.

Ok ich höre auf weil die mods mich wieder hauen werden wollen*autsch*

[Gynoug MD]

Ahh Gynoug, sehr schön!

FM-Towns Marty hab ich besessen. PC-LT HAB ICH,YESSSS! Und die GT und das weisse CD-Rom MIT Arcade Card, DraculaX natürlich auch. Pippin? Please Apple ist nicht jap;) frag mich lieber nach Neo-Geo und MVS und Jamma Platinen wie Gradius2 oder G-Darius oder Nebulasray by Namco;)

Aber ja Killzone macht mich sehr an und das will was heissen bei nem 30fps Shooter.

Du bist ja anscheinend, bezüglich Konsolen, noch bekloppter als ich.:whistle:

Ich bin den neuen Kisten allerdings wohl etwas freundlicher gesinnt, auch, weil
ich nicht zwanghafte Innovationen brauche, die Keiner braucht (obwohl Playroom mit den ganzen fliegenden Köppen und Gedöhns:biggrin:).
Ein starker technischer Fortschritt ist schon bei einigen wenigen Titeln zu erkennen (wo gibts besseres Licht als in KZ4?) und ich freue mich
auf vermeitliches Oldschool-Gameplay (Doom4 und so) mit geiler Grafik.

PC ist allerdings schon alleine wegen Steam unverzichtbar...

PS/offtopic: woher kommen die z.Z völlig überzogenen Wucher-Preise bei jeglicher Retro-Hardware? Sind die alle noch ganz dicht?
Selbst Pal-Scheisse in OVP...
Habe meine neuen (!) MD jap und PCE-RGB 2006/2007 noch für um die 100€ geschossen.

[DinosaurusRex]

Eine erste Tomb Raider Performance Analyse von Digital Foundry ist da (die wollen die Kuh wohl über mehrere Tage melken):

Den Anfang machen die Framerates von Xbox One und PS4.

http://abload.de/img/fpsbvs7i.png

http://abload.de/img/fps1goszq.png

Die Xbox schafft nicht mal 30 average FPS, die PS4 steht mit 50 average FPS ganz gut da, allerdings ist die Framerate bei 60FPS gekappt. Die Drops auf 33FPS sind heftig, aufgrund der hohen average Framerate aber bestimmt auch relativ selten.

Hier gibts den ganzen Artikel: http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-tomb-raider-definitive-performance-analysis



Die Gegner treffen genau, die Steuerung ist komplex und der Schwierigkeitsgrad teilweise deftig (oder bin ich einfach nur langsam geworden?).

KZSF verzichtet auf Auto-Aim. ;)

[Hallo]

OK, die Einladung steht. Bekloppt bin ich nicht mehr so wegen Geld und Zeit. Und ich muss noch soviel Scheiss zocken den ich nicht mal angeruehrt habe.

Aber ja, hab Steam erst neulich entdeckt und bin bei Transformed klebengeblieben seit 145 Stunden oder so, haha! Transformed mit DLCs spiegelt SEGAs Seele perfekt wieder. Emotional ergreifend was da an Content ableauft. Shinobi, Panzer...OSTs. Glaub mir bei Panzer und Shinobi stage wirste vor Glueck weinen NUR wegen der Musik!! So muss das.

[M4xw0lf]

+66%, hmm? Das liegt selbst noch über den ~50% theoretischer Differenz zwischen den GPUs. Bandbreitenlimit dank DDR3, 32mb on-die Ram einfach zu wenig?

[L.ED]

Solche Träume gibt es doch zu Beginn jeder Gen. Meist wird dann aber nur die Grafik besser, die revolutionären Ideen bleiben aus.


Mag sein das es diese oder ähnlich Träume schon früher gegeben (hab das nicht auf dem Radar)? Der Unterschied zu damals ist allerdings das die technische Grundlage hierfür nun tatsächlich vorhanden. ;)

Und es ist sehr wahrscheinlich das man dieses auch dafür nutzen wird (früher oder später), eben um den Spielern was neues zu bieten. Kann ja nur für mich sprechen aber was wirklich mehr und mehr vermisse ist eine authentische bzw. vor allem auch interaktive Physik! Gemeint in der Form wenn z.b. mit ner dicken Wumme halt irgendwo in die Pampa geknallt es dem entsprechend interagieren und in der Landschaft aussehen sollte etc. Und denke da geht es nicht nur mir so(?), es ist einfach Zeit für die nächste Ebene! :smile:

[DinosaurusRex]

Das hier ist ebenfalls sehenswert:

Ein neuer Infamous Second Son Trailer, der auch solche dynamische Nässeeffekte zeigt, wie sie CryTek vor ein paar Monaten mal vorgestellt hat.

http://www.youtube.com/watch?v=My_FjOXSq_k


http://a.pomf.se/ultfdb.gif

[Sven77]

Eine erste Tomb Raider Performance Analyse von Digital Foundry ist da (die wollen die Kuh wohl über mehrere Tage melken):

Den Anfang machen die Framerates von Xbox One und PS4.

http://abload.de/img/fpsbvs7i.png

http://abload.de/img/fps1goszq.png

PS4 Performance: enttäuschend.. XBOne Performance: desaströs... ;(

[Gynoug MD]

OK, die Einladung steht. Bekloppt bin ich nicht mehr so wegen Geld und Zeit. Und ich muss noch soviel Scheiss zocken den ich nicht mal angeruehrt habe.

Aber ja, hab Steam erst neulich entdeckt und bin bei Transformed klebengeblieben seit 145 Stunden oder so, haha! Transformed mit DLCs spiegelt SEGAs Seele perfekt wieder. Emotional ergreifend was da an Content ableauft. Shinobi, Panzer...OSTs. Glaub mir bei Panzer und Shinobi stage wirste vor Glueck weinen NUR wegen der Musik!! So muss das.

Unfassbar, was einem bei Steam für Spieleberge (mit genau diesen kleinen aber feinen Perlen und neuere AAA) für paar Mark fuffzich nachgeschmissen werden.

Ich erinnere mich noch an die Aufregung, wenige, schwer erarbeitete Module ins MD zu stecken und gespannt auf den Bildschirm zu starren.
Wer das nicht kennt, hat von einem pixelgenauen, exakten Gameplay sowieso keine Ahnung.

Jetzt aber Schluss, weil ganz klar Thema verfehlt ;)

[Hallo]

:wink:

[Lightning]

+66%, hmm? Das liegt selbst noch über den ~50% theoretischer Differenz zwischen den GPUs. Bandbreitenlimit dank DDR3, 32mb on-die Ram einfach zu wenig?

Die Box wird einfach deutlich häufiger in den Framelimiter laufen als die PS4, das muss man beim Lesen dieser Durchschnittswerte im Hinterkopf haben. Wie groß der Unterschied wirklich ist, ist daher kaum ersichtlich.

Jetzt aber Schluss, weil ganz klar Thema verfehlt ;)

Jap, ich bitte darum.

[dildo4u]

PS4 Performance: enttäuschend.. XBOne Performance: desaströs... ;(
PS4 lässt sich schwer einschätzen du brauchst am PC ne um Faktor 2 schnellere Karte(7970 4GFlops vs 1.8 PS4) für diese fps dafür gibt dort mehr Tesselation aber ne einfachere Beleuchtung.

7970 unter 1080p 53fps.

http://ht4u.net/reviews/2013/asus_matrix_hd_7970_platinum_im_test/index34.php

Neue Beleuchtung.
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=98386052&postcount=850

[just4FunTA]

Das hier ist ebenfalls sehenswert:

Ein neuer Infamous Second Son Trailer, der auch solche dynamische Nässeeffekte zeigt, wie sie CryTek vor ein paar Monaten mal vorgestellt hat.

http://www.youtube.com/watch?v=My_FjOXSq_k


http://a.pomf.se/ultfdb.gif


das was man da zu sehen bekommt sieht wirklich nice aus. :)

[dargo]

+66%, hmm? Das liegt selbst noch über den ~50% theoretischer Differenz zwischen den GPUs. Bandbreitenlimit dank DDR3, 32mb on-die Ram einfach zu wenig?
Wie willst du da was ableiten wenn es doch offensichtlich ist, dass die eine Version bei 30, die andere bei 60fps gecappt ist? :freak:

[DinosaurusRex]

PS4 Performance: enttäuschend.. XBOne Performance: desaströs... ;(

Wenn du genau hinsiehst in dem Video, dann siehst du schnell, dass die PS4 Version eigentlich die meiste Zeit zwischen 50 und 60 fps schwankt, teilweise sogar über einen längeren Zeitraum rock-solid 60fps abliefert. Ganz gelegentlich gibt es Drops auf 40, aber die sind wirklich sehr selten.

Das Interessante ist jetzt aber, dass diese 33 min-fps nur ein einziges Mal für einen ganz, ganz kleinen Zeitraum auftritt und zwar bei 03:46 Minuten. Da passiert nicht mal etwas. Es ist innerhalb der DF Messungen eine absolute Ausnahmeerscheinung und nach dem uns Richard Leadbetter den ganzen Sommer lang erzählt hat, dass die Performance der Xbox One mindestens genau so gut ist wie die der PS4, würde es mich nicht wundern, wenn er genau nach diesem einen Super-Drop gefahndet hat, um den offensichtlichen Vorsprung der PS4 ein wenig kleinzuschreiben.

Hier ist das Video, btw: http://www.youtube.com/watch?v=2eAmBQVsN6E

---

Anscheinend wurde auch schon Fehler in Leadbetters Analyse gefunden:

Der tiefste Fall für die Xbox One sind tatsächlich 18fps:

http://i.imgur.com/mCXCZpY.png

Der Typ versucht schon wieder uns zu verarschen... oder er hat die Messungen vergeigt.

[M4xw0lf]

Wie willst du da was ableiten wenn es doch offensichtlich ist, dass die eine Version bei 30, die andere bei 60fps gecappt ist? :freak:
Ja, ist mir inzwischen aufgefallen. ;)

[Lurtz]

Mag sein das es diese oder ähnlich Träume schon früher gegeben (hab das nicht auf dem Radar)? Der Unterschied zu damals ist allerdings das die technische Grundlage hierfür nun tatsächlich vorhanden. ;)

Und es ist sehr wahrscheinlich das man dieses auch dafür nutzen wird (früher oder später), eben um den Spielern was neues zu bieten. Kann ja nur für mich sprechen aber was wirklich mehr und mehr vermisse ist eine authentische bzw. vor allem auch interaktive Physik! Gemeint in der Form wenn z.b. mit ner dicken Wumme halt irgendwo in die Pampa geknallt es dem entsprechend interagieren und in der Landschaft aussehen sollte etc. Und denke da geht es nicht nur mir so(?), es ist einfach Zeit für die nächste Ebene! :smile:
Wie gesagt, die Möglichkeiten für bspw. gute KI gibt es doch schon länger. Selbst Unreal 1 (!) wischt mit der CoD-KI den Boden.

Nur ob jemand ernsthaft Arbeit in ein erstmal wenig verkaufsförderndes Feature wie die KI steckt, bleibt halt fraglich.

Oder die beweglichen Bosslevel von God of War 3. Das macht mal EIN Spiel, an so viel Dynamik werden die meisten Entwickler auch in der PS4-Generation nicht rankommen denke ich... Aber wir werden sehen.

[snutzer]

Das hier ist ebenfalls sehenswert:

Ein neuer Infamous Second Son Trailer, der auch solche dynamische Nässeeffekte zeigt, wie sie CryTek vor ein paar Monaten mal vorgestellt hat.

http://www.youtube.com/watch?v=My_FjOXSq_k


http://a.pomf.se/ultfdb.gif


Das sieht alles toll aus. Aber ich vermisse die vollständige Interaktion der Spielfiguren mit der Spielumgebung.

Also ich hoffe auf mehr Physik, viele Animationsvarianten für ein und dieselbe Bewegung und viel bessere Kollisionserkennung so das man merkt das die Spielfigur in der Spielumgebung drin ist und nicht wie von Geisterhand und wie auf Schienen umhergeschoben wird.

Wenn zum Beispiel Lara Croft gegen einen Stein rennt soll sie sich daran stoßen oder drüber fallen oder ihn weg treten und eben stolpern. Wenn sie durch Schlamm läuft müssten ihre Füsse wegrutschen und sie um Gleichgewicht ringend mit den Armen umher rudern. Und so weiter und so fort.
Am besten noch alles in Echtzeit berechnet so das zu den Grundbewegungen unendlich viele Variationen dazu kommen.

So das man mit der Spielfigur und der Umgebung so spielen kann das dass Spiel echt wirkt. Wenn es dadurch schwerer wird soll es mir nur recht sein.

[L.ED]

Nei, das was mittels HSA möglich ist gab es defakto in der Form noch nicht ob man es so nutzen wird bleibt allerdings offen! Aber es offeriert eben gänzlich neue Dimensionen und habe dabei K.I. eigentlich nicht auf dem Plan, wenn es hierfür auch genutzt werden kann wärs ja auch nicht verkehrt. :smile:

Wobei es dort glaube ganz andere grundsätzliche Bausstellen gibt, diese liegen wohl weniger im technischen sondern dem Basistheoretischem. :wink: Hatte mir dazu mal vor längerem was angesehen und da rauchte einen der Kopf um was man sich da befasste, zum Thema authentischer Künstlicher Intelligenz und dessen Abstraktionen (trivial ist das sicher nicht).

[THEaaron]

Brauchbares Material von Gamersyde. (y)

http://www.gamersyde.com/news_we_reviewed_tomb_raider_de-14983_en.html

[Crazy_Bon]

Brauchbares Material von Gamersyde. (y)

http://www.gamersyde.com/news_we_reviewed_tomb_raider_de-14983_en.html
No tesseled boobs!
:rolleyes:

[DinosaurusRex]

Dieser Vergleich ist tatsächlich sehr gelungen:


PS4:

https://copy.com/a6nVJ2pFEWbY/ps4.gif?download=1


XBox One:

https://copy.com/a6nVJ2pFEWbY/bone.gif?download=1


PS4 Version ist deutlich dunkler, die hohe Framerate ist sehr angenehm fürs Auge.

---

Und jetzt mal was richtig außergewöhnliches:

Das Blueside Studio wird Kindom Under Fire II auf die PS4 porten. Dabei handelt es sich um ein RTS, dem Konsolen-Anti-Genre schlechthin, und angeblich wollen die das Touchpad auf dem Controller zur Steuerung verwenden. Nicht nur das, in einem Interview sagte der Executive Producer San Youn Lee, dass die PS4 die "Best Hardware in Console History" (http://www.worldsfactory.net/2014/01/27/blueside-ps4-best-hardware-console-history) sei. Full Interview (http://www.worldsfactory.net/2014/01/27/kingdom-under-fire-ii-interview-its-coming)

Ich denke die Entscheidung für x86 und für weniger Gategeeping zahlt sich langsam aus. Der Zustrom an ehemals exklusiven PC-Spielen ist schon bezeichnend für das hohe Interesse der Entwickler. Ich hab es auf der letzten Seite bereits geschrieben: Ich verstehe die starke Kritik nicht wirklich. Das Konzept dieses Systems ist ziemlich gut durchdacht und solange 1080p gehalten werden, wird sogar auch die Bildqualität sehr gut sein.

[][immy]

Dieser Vergleich ist tatsächlich sehr gelungen:


PS4:

https://copy.com/a6nVJ2pFEWbY/ps4.gif?download=1


XBox One:

https://copy.com/a6nVJ2pFEWbY/bone.gif?download=1


PS4 Version ist deutlich dunkler, die hohe Framerate ist sehr angenehm fürs Auge.

ähm, was hat die Gamma-Einstellung jetzt bitte mit der Bildqualität zu tun?


Ich denke die Entscheidung für x86 und für weniger Gategeeping zahlt sich langsam aus. Der Zustrom an ehemals exklusiven PC-Spielen ist schon bezeichnend für das hohe Interesse der Entwickler. Ich hab es auf der letzten Seite bereits geschrieben: Ich verstehe die starke Kritik nicht wirklich. Das Konzept dieses Systems ist ziemlich gut durchdacht und solange 1080p gehalten werden, wird sogar auch die Bildqualität sehr gut sein.
Klar weil 1080p auch etwas über die Bildqualität aussagt ;). Es ist zwar ein Merkmal von Bildqualität, aber nicht allein-entscheidend. Es gab auch 1080p Spiele auf der Xbox 360 und der PS3. Irgendwann muss zur Steigerung der Bildqualität auch die Auflösung weichen.

[Guest83]

[immy;10087950']ähm, was hat die Gamma-Einstellung jetzt bitte mit der Bildqualität zu tun?
Hier wurden uns doch auch schon die 720p-Bilder von Call of Duty (oder wars Battlefield 4 oder beide?) mit den Crushed Blacks durch den "Magic Upscaler" der Xbox One als bessere Grafik verkauft. ;)

[Franconian]

War das schon da? Sieht ja aus wie von der 360! :(

http://i.imgur.com/1b9wuvf.jpg
http://i.imgur.com/gUFgvmh.jpg

[y33H@]

Örks, es hieß doch beide Konsolen 1080p?

[Coda]

Dieser Vergleich ist tatsächlich sehr gelungen:


PS4:

https://copy.com/a6nVJ2pFEWbY/ps4.gif?download=1


XBox One:

https://copy.com/a6nVJ2pFEWbY/bone.gif?download=1


PS4 Version ist deutlich dunkler, die hohe Framerate ist sehr angenehm fürs Auge.

---

Und jetzt mal was richtig außergewöhnliches:

Das Blueside Studio wird Kindom Under Fire II auf die PS4 porten. Dabei handelt es sich um ein RTS, dem Konsolen-Anti-Genre schlechthin, und angeblich wollen die das Touchpad auf dem Controller zur Steuerung verwenden. Nicht nur das, in einem Interview sagte der Executive Producer San Youn Lee, dass die PS4 die "Best Hardware in Console History" (http://www.worldsfactory.net/2014/01/27/blueside-ps4-best-hardware-console-history) sei. Full Interview (http://www.worldsfactory.net/2014/01/27/kingdom-under-fire-ii-interview-its-coming)

Ich denke die Entscheidung für x86 und für weniger Gategeeping zahlt sich langsam aus. Der Zustrom an ehemals exklusiven PC-Spielen ist schon bezeichnend für das hohe Interesse der Entwickler. Ich hab es auf der letzten Seite bereits geschrieben: Ich verstehe die starke Kritik nicht wirklich. Das Konzept dieses Systems ist ziemlich gut durchdacht und solange 1080p gehalten werden, wird sogar auch die Bildqualität sehr gut sein.
Natürlich ist die PS4 "the best hardware". Am meisten Leistung bisher. Da braucht man nicht mehr reininterpretieren.

An der PS4 gibt es aber wirklich sehr wenig auszusetzen, außer dass die Rechenleistung dieses Mal sehr konservativ gesteigert wurde. Selbst Midrange PCs bieten ähliche GPUs. Die letzte Generation war High-End bei Markteinführung.

Das ist schon etwas enttäuschend. Leute in der Industrie hätten eigentlich mit mehr gerechnet und geplant. Das gilt natürlich auch für die X1.

[Loeschzwerg]

"Örks" ist gut, ich hab gerade meinen kompletten Leberkäse wieder hervorgelacht :freak:

Was ist denn da mit der XBone Version passiert?! Ist doch hoffentlich ein fake?

[Lightning]

Örks, es hieß doch beide Konsolen 1080p?

Anhand dieser kaputtkomprimierten Screenshots kann doch keiner die Auflösung beurteilen.

[robbitop]

Naja High End hat sich aber auch massiv verschoben (größeres Transistorwachstum als durch Shrinks erlaubt). 2005 war eine GPU mit 200...250 sqmm und 150 W absolutes High End.
Heute sind es 500 sqmm und 250 W. Eine Konsole kann aus Kosten- und thermischer Sicht so ein überproportionales Wachstum eben nicht stemmen.
Die eigentliche Ursache ist IMO an dem Abbremsen in der Fertigungstechnik zu suchen. 40 nm und 28 nm blieben überdurchschnittlich lange. Vorher gab es deutlich schneller einen Prozessshrink. Hätte es diese Stagnation nicht gegeben, wäre ggf. die PS4/Xone schon im Nachfolgeprozess gefertigt und dann doch noch etwas schneller.

[dildo4u]

Anhand dieser kaputtkomprimierten Screenshots kann doch keiner die Auflösung beurteilen.
Jup könnte FXAA sein was die Texturen vermascht fragt sich welches AA die PS4 Version nutzt.

Ziemlich gute Glättung.
http://www.gamersyde.com/pop_images_tomb_raider_definitive_edition-24087-6.html

[Coda]

Nö, die Dinger sind einfach billiger als die ersten PS360-Revisionen. Gerade die PS3 mit Cell, RSX, GDDR, XDR und noch ner kompletten PS2 am Anfang muss das doppelte gekostet haben in der Herstellung.

Ist ja nich so als könnte TSMC keine 450mm2 APU fertigen und das wären dann 3-4 TFLOPs gewesen. Müsste man aber 12 GB Speicher und ein 384 bit SI auch dazurechnen. Aber teurer als die PS3: Nö.

Über die X1 brauchen wir gar nicht reden, die Leistung ist peinlich.

[Guest83]

Das ist schon etwas enttäuschend. Leute in der Industrie hätten eigentlich mit mehr gerechnet und geplant. Das gilt natürlich auch für die X1.
Das ist etwas was bisher viel zu wenig diskutiert wurde und wenn es mal angesprochen wird, wird sofort mit utopischen Optimierungsvorstellungen gemauert. Die neuen Konsolen sind in Relation zu der zur selben Zeit verfügbaren PC-Hardware einfach schwächer als es die letzte Generation zur damals zur selben Zeit verfügbaren PC-Hardware war. Nur mal als Beispiel:

Die Playstation 3 hat etwa 400 Gigaflops.
Eine 600 Euro-Nvidia-Grafikkarte von 2006 hat etwa 300 Gigaflops.

Die Playstation 4 hat etwa 1,8 Teraflops.
Eine 500 Euro-Nvidia-Grafikkarte (GTX 680) hat über 3 Teraflops.

Natürlich geht es nicht nur um Flops, aber die sind ein ganz guter Richtwert. Und selbst bei konkreten Features waren die Konsolen damals voraus. Die Xbox 360 hatte beispielsweise schon 2005 Unified Shader, während die am PC-Markt erst ein Jahr später mit der Geforce 6000-Serie von Nvidia eingeführt wurden.

[dildo4u]

Ihr solltet erstmal ne PS4 in Natur sehen 4 TFlops sind dort nicht zu kühlen und viele wollen keine Klotz wie die X1 unterm TV.Wie gesagt High-End Karte Heute 250Watt HighEnd Karte 2006 100Watt.

[Coda]

BS, die erste PS3 hatte auch 200W mit CPU und GPU verbraten. Das wäre um den Dreh rum.

[dildo4u]

Was ist daran BS 250Watt wäre nur die GPU für 4Tflop.(7970)Sieht man doch an den Steam Machines die kompackten nutzen APU's oder Notebook Hardware.

[Coda]

Nein. 3-4 TFLOPS GPU inkl. den Jaguar-Kernchen wären in 200W machbar. 3,5 TFLOPS, bisschen mehr CUs und weniger Spannung, fertig.

Und selbst wenn es nur 3 TFLOPs wären bleibt mein Punkt bestehen. Die Dinger sind lahmer als machbar.

[Iruwen]

Was ist daran BS 250Watt wäre nur die GPU für 4Tflop.(7970)Sieht man doch an den Steam Machines die kompackten nutzen APU's oder Notebook Hardware.

Man muss es ja auch nicht übertreiben. Mit den heute prima funktionierenden Power Containment Funktionen kann man ja gut dafür sorgen, dass der Rahmen nicht gesprengt wird.

[Sunrise]

Man sieht doch eigentlich schon am SoC, dass man vor allem auf die Kostenbremse getreten hat. Und Blu-Ray bleibt Blu-Ray, während bei der PS3 das für Sony schon so einige Probleme bereitete. Man wollte damit aber die Blu-Ray schneller massenfähiger machen (war damals ja noch zusammen mit HD DVD mit im Rennen).

Lösungen gibt es für so ziemlich alles. Nur ist diese auch wirtschaftlich genug, ist die andere Frage.

[dildo4u]

Man muss es ja auch nicht übertreiben. Mit den heute prima funktionierenden Power Containment Funktionen kann man ja gut dafür sorgen, dass der Rahmen nicht gesprengt wird.
Wie gesagt das Gehäuse der PS4 ist viel kleiner als bei der ersten PS3,die trotzdem sehr laut werden konnte.150Watt scheint das absolute Limit zu sein wobei die PS4 auch nicht super leise ist.


"When the system is drawing max power, the fans can get a little noisy - but across a general run of gameplay, the PS4's acoustics aren't overly obtrusive

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hardware-test-playstation-4

[Coda]

Natürlich sind da die BWLer dran schuld. Fragt sich nur ob Sony etwas mehr Leistung nicht vollends in eine dominierende Position gebracht hätte während bei Microsoft die Kinect-Clowns den Ton angeben.

Ich darf ja leider nicht wirklich ranten, selbst nicht auf Basis dessen was eigentlich bekannt ist.

[Coda]

Wie gesagt das Gehäuse der PS4 ist viel kleiner als bei der ersten PS3,die trotzdem sehr laut werden konnte.150Watt scheint das absolute Limit zu sein wobei die PS4 auch nicht super leise ist.
Dann hätte man sie halt größer gemacht. Duh.

[Iruwen]

Ja, die PS4 hat etwa das Format der PS3 Slims. Wären vermutlich auch keinem die Haare ausgefallen wenn sie zum Einstieg das Format der PS3 Fat gehabt hätte. Auch mit der jetzigen Leistung wäre viele wohl glücklicher wenn sie noch etwas leiser wäre. Wobei ich nicht beurteilen kann wie intelligent das Kühlsystem der PS3 im Vergleich zur PS4 war, die scheint ja recht aufgeräumt zu sein.

[dildo4u]

Dann hätte man sie halt größer gemacht. Duh.
Die PS3 war doch größer und trotzdem laut wenn die Game die voll ausgelastet haben.Sowas will keiner im Wohnzimmer daher wird keine der Kompakten Steam Machines mehr als ne PS4 ziehen.Das GPU Limit für diese Kisten ist wie bei der PS4 was um 7870.

[Gebrechlichkeit]

Evtl. waeren 4TFLOPS at 200W moeglich, die Frage ist ob da :

A) genug Platz vorhanden ist auf dem PS4 PCB (bei gleicher akt. Ausmasse)
B) muesste das DIE nicht proportional doppelt gross ausfallen, damit doppelt soviele Shaders (und Flops) und der Rest Platz haben?
C) Die Kosten-Frage : 399€ 4TFLOPs moeglich?

Designers sacrificed more power for a plug footprint smaller than that of the three-pronged power cord as the Xbox has been using for years.

The plug trade-off reflects a greater design philosophy at Sony, which made the decision to include its “power brick” AC to DC converter inside the system. The result is not only a sleeker, smaller system but one that’s engineered tightly enough to let the PS4 stand upright, (something the Xbox One can't do).

http://www.fastcolabs.com/3025358/this-was-one-of-ps4s-biggest-design-challenges

Dann hätte man sie halt größer gemacht. Duh.

So gross wie die Xbox One ? OH Boya... Du bestaetigst also, dass : Microsoft has fucked up.... didn´t they? Hewlett Packard nich so gut sein...; Sony Engineering + Xbox One Case = 10TFLOPS, 32Gb GDDR5? 450 Watt 12 Core PowerPC, wer will sowas... ;)

[Coda]

Hör auf BS zu reden die erste PS3-Rev war bei 210W unter Last und das GING AUCH.

[Iruwen]

Die PS3 war doch größer und trotzdem laut wenn die Game die voll ausgelastet haben.Sowas will keiner im Wohnzimmer daher wird keine der Kompakten Steam Machines mehr als ne PS4 ziehen.Das GPU Limit für diese Kisten ist wie bei der PS4 was um 7870.
Breitere GPU, niedrigerer Takt => niedrigere Leistungsaufnahme, höhere Leistung

[robbitop]

Nö, die Dinger sind einfach billiger als die ersten PS360-Revisionen. Gerade die PS3 mit Cell, RSX, GDDR, XDR und noch ner kompletten PS2 am Anfang muss das doppelte gekostet haben in der Herstellung.

Ist ja nich so als könnte TSMC keine 450mm2 APU fertigen und das wären dann 3-4 TFLOPs gewesen. Müsste man aber 12 GB Speicher und ein 384 bit SI auch dazurechnen. Aber teurer als die PS3: Nö.

Über die X1 brauchen wir gar nicht reden, die Leistung ist peinlich.
Na ich hab es eher der X360 gegenübergestellt. Die PS3 war anfangs (preislich) ja überhaupt nicht marktfähig gewesen (wegen Cell, RD-RAM und BD). Und selbst da hat Sony noch draufgepackt.

Dafür bekommt man zum Launch eine PS4 für 399 $. Und man muss nicht (oder kaum) draufzahlen.

[dildo4u]

Hör auf BS zu reden die erste PS3-Rev war bei 210W unter Last und das GING AUCH.
http://youtu.be/aUf7UJ0_QYg

[Gebrechlichkeit]

http://youtu.be/aUf7UJ0_QYg

Holy moly! TrueAudio! at it´s best! ~envolvent noise-y~ness~ :eek:

[StevenB]

http://youtu.be/aUf7UJ0_QYg

Ist ja auch schon etwas älter die FAT. Aber das geht mit einer FAT auch deutlich leiser, wenn man sie mal öffnet und reinigt + WLP ersetzt. Hab schon mehr als 10 PS3s *behandelt* und alle mindestens um eine Lüfterstufe leiser bekommen.

Aber TLOU ist ein Paradebeispiel für die Auslastung einer PS3.

[Rizzard]

Beim nächsten Game von ND und Co, könnte auch die PS4 aus allen Löchern pfeifen.
Einerseits finde ich das Gerät zwar optisch sehr ansprechend, aber soviel Augenmerk hätte man auch nicht auf die Größe legen müssen.
Ausmaße der PS3 FAT wären imo völlig in Ordnung gewesen. Naja, der Sommer und passende Titel werden es zeigen.

[Iruwen]

Ist ja auch schon etwas älter die FAT. Aber das geht mit einer FAT auch deutlich leiser, wenn man sie mal öffnet und reinigt + WLP ersetzt. Hab schon mehr als 10 PS3s *behandelt* und alle mindestens um eine Lüfterstufe leiser bekommen.

Aber TLOU ist ein Paradebeispiel für die Auslastung einer PS3.

Die Fat hat offenbar auch keine besonders intelligente Lüftersteuerung. Meine wurde nie wieder wirklich leise nachdem sie einmal aufgedreht hatte, auch wenn sie nichts getan hat.

[dildo4u]

Tomb Raider - Complete Graphics Comparison (PS4/Xbox One/PC/PS3/Xbox 360)

http://youtu.be/P0PW_VGtKAI


Das Lara Modell ist echt deutlich besser sie sieht auf dem PC wie Last-Gen aus bis auf Tress FX.

[N0Thing]

Ist ja nich so als könnte TSMC keine 450mm2 APU fertigen und das wären dann 3-4 TFLOPs gewesen. Müsste man aber 12 GB Speicher und ein 384 bit SI auch dazurechnen. Aber teurer als die PS3: Nö.

Hätte man das denn in ein 150W TDP-Paket, bzw. max. Verbrauch (gesamte Konsole) bekommen?

E:\ Ich bin jetzt von den 150W ausgegangen, die in den Reviews genannt wurden, die ich damals gelesen hatte.
E²: Ab 2007 lag der Verbrauch der PS3 bei ca. 150W, davor bei ca. 190W-210W.

[dildo4u]

Nein ~ 130Watt braucht schon eine 7870 alleine mit nur 2GB Ram.Daher muss der Takt in den Konsolen deutlich gesenkt werden damit in die 150Watt die APU + 8GB GDDR 5 plus die Laufwerke passen.

http://ht4u.net/reviews/2012/vtx3d_radeon_hd_7870_black_tahiti_le_test/index13.php

Ne deutlich breitere GPU kann man vergessen wenn man die ganze Konsole für 400€ verkaufen will.

[00-Schneider]

Über die X1 brauchen wir gar nicht reden, die Leistung ist peinlich.


Kaum ist das Projekt(Ryse) fertig, haust du hier ganz schön drauf. Vorher konnte man dir solche Statements nicht entlocken... ;)

Ne deutlich breitere GPU kann man vergessen wenn man die ganze Konsole für 400€ verkaufen will.


This. Und das ist schließlich das Hauptargument, was Coda gerne vergisst. Ich hätte auch 700€ für eine PS4 bezahlt, allerdings bin ich auch nicht der Maßstab.

Ich bin mit der aktuellen Bildqualität(900p/1080p) bei der PS4 für nur 400€ mehr als zufrieden, ob nun 2TF oder 4TF ist mir da relativ egal, und so wirds auch den meisten Anderen gehen.

[][immy]

Tomb Raider - Complete Graphics Comparison (PS4/Xbox One/PC/PS3/Xbox 360)

http://youtu.be/P0PW_VGtKAI


Das Lara Modell ist echt deutlich besser sie sieht auf dem PC wie Last-Gen aus bis auf Tress FX.


mhh.. was ist denn bei 1:46 los? Da schaut das xbone bild scharf und glatt aus, die ps4 Version verpixelt und unscharf. vor allem fällt mir bei dem Video auch wieder auf das der gamma-wert der ps4 hier nicht korrekt eingestellt ist (zumindest nicht so wie bei den vergleichsvideos), denn z.B. die Farben sehen bei 0:41 bei der PS4 etwas verfälscht aus (zu dunkle kette, die farben der haare sehen auch ein wenig verfälscht aus)


vielleicht isses auch zufall, aber bei 2:02 sieht es auch so aus als hätte die lara auf der xbone mehr haare oder zumindest sind diese feiner aufgelöst (strähne die über das linke Auge geht)




gegenüber dem PC, ja die Farbgebung ist deutlich besser wobei das natürlich auch Einstellungssache sein kann. Mir kam Lara nie so blass vor wie in dem Video.

edit: ein andere kleines Detail (auch bei 2:02), warum schwitzt Lara nur bei der xbone Version? Sollte doch bei der Sequenz immer gleich sein. Sowohl auf der Stirn als auch am Hals sieht man Schweiß ... bei den anderen Versionen nicht.

[Guest83]

@Coda

Du sprichst die ganze Zeit von der GPU, aber ist nicht die schwache CPU das eigentliche Übel der neuen Konsolen? Vor allem langfristig gesehen dürfte es doch da kaum noch Luft nach oben geben. Also bei Dingen an die wir heute noch gar nicht denken, mögliche neue KI-Routinen oder andere Gameplay-Elemente die viel Prozessor-Leistung benötigen.

[backisl]

Ich finde auch, dass in der ersten "Absturzszene" auf der Xbox One irgendwie mehr los ist (mehr Splitter und herumfliegender Dreck).

[00-Schneider]

@aber ist nicht die schwache CPU das eigentliche Übel der neuen Konsolen?

----------------------

mögliche neue KI-Routinen oder andere Gameplay-Elemente die viel Prozessor-Leistung benötigen.


Wenn sie 64 Mann bei BF4 bei 60FPS stemmen kann, ist sie imho potent genug. ;)

-------------------

KI und Physik kann auch die GPU der PS4 übernehmen. "KI" ist sowieso so ein Unwort. Was hat sich da schon seit FEAR(2005!) groß getan? Im Sinne, dass der Spieler auch was davon im Spiel direkt merkt.

[dildo4u]

[immy;10088290']mhh.. was ist denn bei 1:46 los? Da schaut das xbone bild scharf und glatt aus, die ps4 Version verpixelt und unscharf. vor allem fällt mir bei dem Video auch wieder auf das der gamma-wert der ps4 hier nicht korrekt eingestellt ist (zumindest nicht so wie bei den vergleichsvideos), denn z.B. die Farben sehen bei 0:41 bei der PS4 etwas verfälscht aus (zu dunkle kette, die farben der haare sehen auch ein wenig verfälscht aus)


vielleicht isses auch zufall, aber bei 2:02 sieht es auch so aus als hätte die lara auf der xbone mehr haare oder zumindest sind diese feiner aufgelöst (strähne die über das linke Auge geht)


gegenüber dem PC, ja die Farbgebung ist deutlich besser wobei das natürlich auch Einstellungssache sein kann. Mir kam Lara nie so blass vor wie in dem Video.

edit: ein andere kleines Detail (auch bei 2:02), warum schwitzt Lara nur bei der xbone Version? Sollte doch bei der Sequenz immer gleich sein. Sowohl auf der Stirn als auch am Hals sieht man Schweiß ... bei den anderen Versionen nicht.
Das ganze Bild ist unscharf auf der Xbox One,daher sind die Details imo nebensächlich.Das ist das Problem mit Youtube zu starke Kompression dort erkennt man schon die eigentliche Bildqualität nicht wirklich,Gamersyde hat besseres Material.Wobei man noch sagen muss PS4 und Xbox One sind nicht vom selben Dev Team,die PS4 Version hatte in jedem Fall kompetente Leute.

http://abload.de/img/tr8tsew.gif

[Coda]

Du sprichst die ganze Zeit von der GPU, aber ist nicht die schwache CPU das eigentliche Übel der neuen Konsolen?
Die CPU ist mit parallelisiertem Code okay. Ist halt Arbeit. Bei der GPU kann man eher weniger rausholen

Aber es ist noch zu früh für eine endgültige Aussage. Frag mich in zwei Jahren nochmal.

[DinosaurusRex]

[immy;10087950']ähm, was hat die Gamma-Einstellung jetzt bitte mit der Bildqualität zu tun?

Keine Ahnung, sag du es mir. Ich hab nie behauptet, die Gamma-Einstellung hätte was mit der Bildqualität zu tun. Hör auf mir irgendwas in den Mund zu legen.

[immy;10087950']
Klar weil 1080p auch etwas über die Bildqualität aussagt ;). Es ist zwar ein Merkmal von Bildqualität, aber nicht allein-entscheidend. Es gab auch 1080p Spiele auf der Xbox 360 und der PS3. Irgendwann muss zur Steigerung der Bildqualität auch die Auflösung weichen.

Im Zeitalter der fixed-pixel displays ist 1:1 pixel mapping in meinen Augen das Fundament einer guten Bildqualität. Die Fernseher sind auch mittlerweile viel zu groß geworden für Upscaling.

Natürlich sind da die BWLer dran schuld. Fragt sich nur ob Sony etwas mehr Leistung nicht vollends in eine dominierende Position gebracht hätte während bei Microsoft die Kinect-Clowns den Ton angeben.

Ich darf ja leider nicht wirklich ranten, selbst nicht auf Basis dessen was eigentlich bekannt ist.

Es wird gemunkelt, dass Kaz Hirai die $399 für die PS4 von Anfang an vorgegeben hat. Angeblich wollte man auch ursprünglich die Kamera bei diesem Preis in das Paket integrieren, hat sich aber aufgrund der wirtschaftlichen Schieflage dagegen entschieden.

Natürlich hätte man wieder ein 200W+ Biest bauen können, aber warum sollte man das tun, nach dem man mit der PS3 so heftig auf die Schnauze geflogen ist? High-End funktioniert einfach nicht für Konsolen. Die Kosten sind hier einfach der entscheidende Faktor: Die Gamer wollen eine günstige Konsole und Sony kann hohe Subventionen einfach nicht mehr stemmen. Ich denke die Konsolenhersteller werden das konservativere Design durch einen etwas kürzeren Produktzyklus abfangen und das ist auch auf eine andere Art klug: Android und iOS werden immer stärker, Streaming steht kurz vor der Tür, etc. Mit super teurer Hardware und einem ewig langen Zyklus wie bei der PS3 hätte sich Sony in eine deutlich unflexiblere Position manövriert, um auf diese Einflüsse reagieren zu können.

[Coda]

Die Kosten sind ein Problem das gebe ich zu.

[dargo]

http://youtu.be/aUf7UJ0_QYg
Komm... da ist bestimmt eine R9 290X im Referenzdesign drin. :biggrin:

[][immy]

Das ganze Bild ist unscharf auf der Xbox One,daher sind die Details imo nebensächlich.Das ist das Problem mit Youtube zu starke Kompression dort erkennt man schon die eigentliche Bildqualität nicht wirklich,Gamersyde hat besseres Material.Wobei man noch sagen muss PS4 und Xbox One sind nicht vom selben Dev Team,die PS4 Version hatte in jedem Fall kompetente Leute.

http://abload.de/img/tr8tsew.gif

das bild bei der einen Szene, ja das ist auf der xbone irgendwie unscharf, aber bei den anderen stellen ist es eher anders herum.
aber wie gesagt, Details sind auf der xbone (in den oben gennannten Szenen) eher zu sehen und da ist das bild, zumindest auf der xbone nicht unscharf. wäre aber nicht das erste mal das die Videos falsch aufgenommen wurden ^^

[xyleph]

Die CPU ist mit parallelisiertem Code okay. Ist halt Arbeit. Bei der GPU kann man eher weniger rausholen

Aber es ist noch zu früh für eine endgültige Aussage. Frag mich in zwei Jahren nochmal.

Die Aussage überrascht mich sehr, hätte gedacht dass die für CPUs klar die Achillesfersen sind, aber das hört sich von dir ja durchaus positiver an.

Was die Leistung der GPU angeht und was noch möglich gewesen wäre. Eine 7800GTX ( >=RSX )hatte damals eine TDP von 100Watt, eine 7850HD ( ~ PS4 GPU) hat eine TDP von 130Watt. Sehe da nicht dass Sony stark zurückgefallen ist und erst recht nicht, dass weit mehr möglich gewesen wäre. Der High-End Markt auf den PC hat sich nur verschoben. Was damals bei der Leistungsaufnahme High-End war, ist heute im mittleren Segment zu finden. Eine Entwicklung die die Konsolen schwer mitmachen konnten, jedenfalls bei der reinen Leistungsfähgkeit, ist natürlich schade, aber im Gegenzug wurde diesmal ein dicker Batzen an RAM spendiert, als Dev sollte dies einen doch wenigstens frohlocken :D

[Iruwen]

Coda hat ja schon länger gesagt dass die CPU unterschätzt wird.

[Atma]

Tomb Raider - Complete Graphics Comparison (PS4/Xbox One/PC/PS3/Xbox 360)

http://youtu.be/P0PW_VGtKAI


Das Lara Modell ist echt deutlich besser sie sieht auf dem PC wie Last-Gen aus bis auf Tress FX.
Lara sieht anders aus auf PS4/XBone, aber imho nicht besser. Das bisherige Lara-Modell gefällt mir besser und den blassen Farben kann man mit SweetFX wunderbar entgegenwirken.

[xyleph]

Coda hat ja schon länger gesagt dass die CPU unterschätzt wird.

Ich lese ja nicht alle Aussagen von jeden ;)
Mir sind nur Aussagen von DICE und dem letzten Digital Foundry Bericht über Nintendo bekannt, in den ebanfalls auf schwache CPU in PS4 und One berichtet wird. Klang auch nachvollziehbar, immerhin sind die Kerne für Tablet geplant gewesen.

[dargo]

Tomb Raider - Complete Graphics Comparison (PS4/Xbox One/PC/PS3/Xbox 360)

http://youtu.be/P0PW_VGtKAI


Das Lara Modell ist echt deutlich besser sie sieht auf dem PC wie Last-Gen aus bis auf Tress FX.
Du übertreibst mal wieder völlig. Das Gesicht wirkt nur anders. Die größte Veränderung dürften die Augen sein.

Was mir bei diesem Video aufgefallen ist... es wird ja TressFX 2.0 verwendet welches effizienter arbeitet. Mir fällt aber dabei auf, dass die Haardichte bei der neuen Version erheblich geringer ist. Dadurch, dass die einzelnen Haare dicker gestaltet wurden konnte man bei der Dichte sparen was weitere Leistung einpart. Das sieht man sehr gut hier.
http://s14.directupload.net/images/140128/r8v5nacj.jpg

http://s1.directupload.net/images/140128/t7zkmz5p.jpg

Hier sieht man ganz gut die Einsparungen bei der Tessellierung am Ohr und Arm/Brust.
http://s7.directupload.net/images/140128/kmju5rbh.jpg
Der Übergang zwischen Kopf und Ohr ist rechts etwas fehlerhaft. Wird wohl ein kleiner Grafikfehler sein.

[Locuza]

Von TressFX 2.0 habe ich nirgendwo direkt etwas gelesen oder gehört.
Aber von custom written TressFX.
Bisher sehe ich das als eigenständige Verbesserung und nicht als direktes AMD Sample.

[dargo]

Coda hat ja schon länger gesagt dass die CPU unterschätzt wird.
Da habe ich aber andere Aussagen zu gehört. Afaik meinte Coda mal er hätte sich für Ryse mehr Cores bzw. höheren Takt gewünscht.

[Gebrechlichkeit]

Tomb Raider - Complete Graphics Comparison (PS4/Xbox One/PC/PS3/Xbox 360)

http://youtu.be/P0PW_VGtKAI


Das Lara Modell ist echt deutlich besser sie sieht auf dem PC wie Last-Gen aus bis auf Tress FX.

What the eF?

http://saved.im/mtg1mtazmxfl_vs/blabl.jpg (http://saved.im/mtg1mtazmxfl/blabl.html)

[][immy]

Da habe ich aber andere Aussagen zu gehört. Afaik meinte Coda mal er hätte sich für Ryse mehr Cores bzw. höheren Takt gewünscht.
also wo die Jaguars so wenig verbrauchen währen mehr Cores durchaus schön gewesen. mehr Takt wäre zwar auch nie verkehrt, aber dann explodiert vermutlich die Verlustleistung.
was ich nicht ganz verstehe ist, das aktuell 1/4 der CPU Leistung (2 Cores für OS) bei spielen zumeist brach liegt. Eventuell ändert sich das ja in der Zukunft, aber letztlich ist es schon ein wenig schade drum. Zwar sind im Hintergrund immer mehr Dienste aktiv, aber hier hätte man nicht gleich 2 ganze Cores reservieren müssen.
Alternativ hätte man das z.B. dem Spiel überlassen können, das einige Funktionen (wie z.B. bei der xbone die Seitenleiste) in manchen spielen nicht zur Verfügung stehen. Denn letztlich kann man eh immer nur eine Sache wirklich bedienen und für Video-Streams gibt es immer noch die Encoder die sich drum kümmern. Aber die Konsolen sind grad erst mal raus, kann durchaus sein, das da noch was feigeschalten wird an den reservierten Ressourcen.

[L.ED]

Xbox One und PS4 sind sich zwar in teilen ähnlich aber nicht gleich und es macht schon ein gehörigen Unterschied ob man mit 256Bit an GDDR5 hängt oder eben nur herkömmlich an lahmen DDR3. Mit nur einen kleinen extra Speicher der vergleichbar schnell und dicht angebunden (was es allerdings eher noch unnötig komplexer macht für die Devs)!

Das ist auch mit der Grund warum die XBox One eine vergleichsweise nicht so pralle HSA Plattform! Sicher da wird auch einiges noch kommen, aber eine PS4 ist dahingehend technisch schon in einer anderen Liga! :wink:

[dargo]

[immy;10088444']also wo die Jaguars so wenig verbrauchen währen mehr Cores durchaus schön gewesen. mehr Takt wäre zwar auch nie verkehrt, aber dann explodiert vermutlich die Verlustleistung.

Ob mehr Cores oder mehr Takt pro Core... beides würde die Verlustleistung erhöhen. Gut... beim höheren Takt vs. mehr Cores für vergleichbare Leistung würde ersteres wohl etwas mehr verbrauchen. Auf der anderen Seite erhöht sich die Die-Size bei mehr Cores was wieder zu etwas höheren Kosten pro Die führt.

[y33H@]

Wenn sie 64 Mann bei BF4 bei 60FPS stemmen kann, ist sie imho potent genug.Auf einem vollen 64er BF4-Server hält die PS4 alles, aber keine 60 fps. Meist sind es um/unter 50 fps und teilweise bricht die Framerate runter auf 35 bis 40 fps.

[DinosaurusRex]

Tomb Raider - Complete Graphics Comparison (PS4/Xbox One/PC/PS3/Xbox 360)

http://youtu.be/P0PW_VGtKAI


Das Lara Modell ist echt deutlich besser sie sieht auf dem PC wie Last-Gen aus bis auf Tress FX.

Ich kann bei diesem Video ehrlichgesagt auch kein Downgrade von TressFX erkennen.

Hier sieht man das neue TressFX in Bewegung, das ist eigentlich sehr gut gelungen, wie ich finde:


http://abload.de/img/tr2nolop9y34.gif


Lara sieht anders aus auf PS4/XBone, aber imho nicht besser. Das bisherige Lara-Modell gefällt mir besser und den blassen Farben kann man mit SweetFX wunderbar entgegenwirken.

Ich finde das neue Lara Gesicht eigentlich auch sehr gelungen, abgesehen von den hin und wieder auftretenden Mimikaussetzern. Es sieht realistischer und menschlicher aus, unter Umständen ein wenig zu attraktiv, aber dahinter steckt vielleicht auch eine Anweisung von ganz oben.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/1779854_579040575506560_352675400_n.jpg
https://scontent-a-sea.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1/1622835_579040798839871_881988057_n.jpg

---

Aber was unter Umständen noch für etwas Ärger sorgen kann: Auf NeoGAF posten die User einige Screenshots, bei denen in der Xbox One Version offensichtlich Effekte gegenüber der PS4 Version fehlen. Depth of Field fehlt bei der Xbox One anscheinend komplett. Bin mal gespannt, was Leadbetter uns zu dem Thema sagen wird.

[Deinorius]

Zu der Sache mit den CPU-Cores sollte man bedenken, dass, wenn man mehr als acht hätte haben wollen, es gleich zwölf hätten sein müssen. Die Kabini-CPU ist ja quasi modulweise gebaut. Und ich bezweifle, dass die Deaktivierung von einem Core für die Redundanz großartig Sinn macht.

Die Kosten sind ein Problem das gebe ich zu.


Die Kosten sind DAS maßgebliche Problem!

[Iruwen]

Da habe ich aber andere Aussagen zu gehört. Afaik meinte Coda mal er hätte sich für Ryse mehr Cores bzw. höheren Takt gewünscht.

Er wünscht sich ja auch 'ne fixere GPU, logisch. Ich meinte sowas:

Unterschätzt das Jaguarchen nicht. Das Ding hat für die Größe ordentlich Zähne.

[DinosaurusRex]

Hat Dr. Kohler nicht vor kurzem auch eine Sony Präsentation gepostet, in der behauptet wird, dass der Jaguar bei Intrinsics Code nur 10% langsamer ist pro Takt als ein Core i7?

Edit: Ja hat er, liegt ca 20 Seiten zurück: http://de.slideshare.net/DevCentralAMD/mm-4085-laurentbetbeder Seite 7.

[L.ED]

Ich finde das neue Lara Gesicht eigentlich auch sehr gelungen, abgesehen von den hin und wieder auftretenden Mimikaussetzern. Es sieht realistischer und menschlicher aus, unter Umständen ein wenig zu attraktiv, aber dahinter steckt vielleicht auch eine Anweisung von ganz oben.

Was das belangt finde ich das erwachsener Wirken bei der PC Version besser (auch im Sinne von authentischer im späteren), als das Baby Teenie like. Die junge Erwachsene passt besser zum späteren Spiel, denn Lara macht ja recht schnell ne Wandlung durch (meiner Meinung nach viel zu schnell, das Spiel hätte länger sein müssen/sollen)! Vom Blümchen unbedarft zu ne Art Sarah Connor oder Ellen L. Ripley, gut es hängt vielleicht auch etwas ab wie man selber dann spielt. Ich hatte z.b. fast nur mit dem Bogen dann gearbeitet und Forciert Kopfschüsse damit verteilt, das ist schon Strong (jetzt mal an sich und oder eben auch auf die junge Lara übertragen)! Und wenn überhaupt passt so was besser zu ner schon 20+ als noch darunter angesiedelt!

[dargo]

Er wünscht sich ja auch 'ne fixere GPU, logisch. Ich meinte sowas:
Betonung auf "für die Größe". ;)

[Iruwen]

#10088346] (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10088346#post10088346) war der Ausgangspunkt. Ist nunmal diese CPU verbaut und keine andere.

[DinosaurusRex]

Was das belangt finde ich das erwachsener Wirken bei der PC Version besser (auch im Sinne von authentischer im späteren), als das Baby Teenie like. Die junge Erwachsene passt besser zum späteren Spiel, denn Lara macht ja recht schnell ne Wandlung durch (meiner Meinung nach viel zu schnell, das Spiel hätte länger sein müssen/sollen)! Vom Blümchen unbedarft zu ne Art Sarah Connor oder Ellen L. Ripley, gut es hängt vielleicht auch etwas ab wie man selber dann spielt. Ich hatte z.b. fast nur mit dem Bogen dann gearbeitet und Forciert Kopfschüsse damit verteilt, das ist schon Strong (jetzt mal an sich und oder eben auch auf die junge Lara übertragen)! Und wenn überhaupt passt so was besser zu ner schon 20+ als noch darunter angesiedelt!

Ahjo, also ich finde beim Writing hapert es bei Tomb Raider sowieso ganz gewaltig. Die Entwicklung von Lara war für mich nicht nachvollziehbar und zwar bereits mit dem alten Gesicht nicht. Tomb Raider ist in meinen Augen wie Uncharted, aber eben mit schlechterem Writing und im Gegenzug besserem Gameplay. Crystal Dynamics hat anders als Naughty Dog keinen interaktiven Film gemacht und das ist auch gut so. Tomb Raider ist eine Ikone des Video Gamings und diesem Ruf wird die neue Version trotz cineastischer Präsentation auch gerecht, denn es gibt klassischen Karotten wie Level System, explizit gekennzeichnete Checkpoints, und diese ganzen verspielten Dinge. Das passt zu dieser Serie auch besser als irgendein wannabe-middlebrow writing, das in den meisten Fällen sowieso nach hinten losgeht. Ausserdem hat Crystal Dynamics versucht, dass ziemlich sexistischen Ursprungskonzept hinter sich zu lassen und diese Hürde haben sie wirklich sehr gut genommen.

[L.ED]

Es ist auf jeden Fall einer der besseren Restarts einer Serie und Spielerisch hat es schon sehr gefesselt, einzig etwas vermisst habe die Tombs, also es gab zwar nen Paar (und habe sie alle gemacht), aber das meiste war doch eher optional. :smile: Das sollte in späteren Teilen wieder vermehrter als integral integriert werden (auch damit der serien Name wieder passt X-D )!

PS: Allerdings so knacken hart wie gegen Ende bei z.b. Tomb Raider - Anniversary (http://www.youtube.com/watch?v=D-AEZc4-baw) muss es nicht mehr werden! Da kenne es nur aus Lets Play's (und die haben dabei auch geflucht und geschwitzt). ^^

[DinosaurusRex]

Ja, die Tombs haben mir auch am besten gefallen.

Laut Scott Amos soll der nächste Teil auf Open World Gameplay setzen. Ich weiß aber noch nicht, was ich davon halten soll.

[dildo4u]

Du übertreibst mal wieder völlig. Das Gesicht wirkt nur anders. Die größte Veränderung dürften die Augen sein.

.
Das Alte Gesicht sieht gruselig aus wie ne Puppe,das neue geht Richtung Mensch und wird auch in den nästen Teilen genutzt.Überall mehr Poly's Augen,Nase ,der Hautshader ist anderes ect.

http://abload.de/img/tr4w2uga.png

[Atma]

Das Alte Gesicht sieht gruselig aus wie ne Puppe,das neue geht Richtung Mensch
Weil die bisherige Lara auch wie ein Alien aussah :rolleyes:. Lächerliche Übertreibung.

[dildo4u]

Das Bild ist eindeutig da muss man nix hinzu dichten.Das neue Modell sieht viel mehr wie das Render Modell aus was wohl immer das Ziel war.

http://abload.de/img/tr6i7x37.png

[DinosaurusRex]

Links neu, rechts alt:

http://abload.de/img/laraihswg.png

(Oops, der gelbe Strich ist von mir. Musste die zwei Bilder grad schnell zusammenkleistern)

[Atma]

Das Bild ist eindeutig da muss man nix hinzu dichten.Das neue Modell sieht viel mehr wie das Render Modell aus was wohl immer das Ziel war.
Ändert nichts daran, dass du völlig übertreibst. Lara war auch in der bisherigen Version ein Mensch und kein Alien, wie du es so schön angedeutet hast. Die markantesten Veränderungen haben Augen und Nase durchgemacht. Ansonsten kannst du die Veränderungen mit der Lupe suchen.

Und TressFX sieht definitiv auch anders aus. Die Dicke der einzelnen Haare hat zugenommen, um so wahrscheinlich die gesamte Anzahl an Haaren zu verringen und Rechenleistung zu sparen.

[Knuddelbearli]

neue Nase und die alten Auge bitte!

[dildo4u]

Die Augen sind imo super wichtig damit es halbwegs wie ein Mensch rüber kommt,das haben bis jetzt nur ganz wenige Entwickler geschafft.

Sieht so aus als ob sie beim Neuen Modell auf dem Level mit Crytek sind
http://www.google.de/imgres?safe=off&sa=X&espvd=210&es_sm=122&biw=1680&bih=882&tbm=isch&tbnid=fsVkhpwb5rVh7M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Ffreesdk.crydev.net%2Fdisplay%2FSDKDOC2%2FEye%2BShader&docid=NFVWNZlv_qoEpM&imgurl=http%3A%2F%2Ffreesdk.crydev.net%2Fdownload%2Fattachments%2F131230%2FNoGli nt.jpg%253Fversion%253D1%2526modificationDate%253D1334926073000&w=512&h=512&ei=S-PnUpKbF4mLswbVx4GIAw&zoom=1&iact=rc&dur=967&page=1&start=0&ndsp=32&ved=0CF0QrQMwAg

[DinosaurusRex]

Hier ich hab noch eins gemacht, dieses Mal ohne gelben Strich:

http://abload.de/img/lara19krok.png

Mir gefällt das neue Gesicht eindeutig besser.

Dieser Shot ist auch sehr gut. Hab leider das PC-Äquivalent nicht zur Verfügung.

http://abload.de/img/amarectv2014-01-2414-f3up0.png

[dildo4u]

Dieser Shot ist auch sehr gut. Hab leider das PC-Äquivalent nicht zur Verfügung.

http://abload.de/img/amarectv2014-01-2414-f3up0.png


Das Bild ist geil endlich sieht man die Haut richtig.Die ganzen eingebauten Screentools kann man vergessen das muss Sony was ändern.

[DinosaurusRex]

Ja, die Share Funktion braucht noch ne ganze Menge Feinschliff.

[L.ED]

K.a. für mich hat auch schon die PC Lara relativ Menschlich gewirkt, war in jedem überraschend gute Grafik. Die Gründe für diese Art an Übertreibungen und anderes niederzumachen sind mir gerade nicht so klar?

Als ob mit Macht irgendwas gesucht werden soll was an der neuen Konsole (namentlich PS4), alles besser sei. Dabei wurde das sogar schon mehrmals aufgeführt wo drin ihre eigentlich Stärken liegen! Und das man diese noch nicht gleich in den ersten Titeln sehen wird, dürfte doch wohl auch völlig klar sein?

Tomb Raider ist dennoch für ein erst Generation Spiel sehr gelungen neu aufgelegt bzw. portiert worden. Aber es würde mich nicht wundern wenn im direkten Vergleich zum PC hier noch eine technische Niederlage dann doch noch eingefahren (wenn alle Punkte gegen gerechnet)!? Aber macht es das zu nem schlechteren Spiel oder gar die PS4 Madig, in meinen Augen ein klares Nein! Ich glaub im Gegenteil viele anwesende Pcler hätten schon das dem Ding nimma zugetraut!? ^^

PS: zudem wirkt es in Bewegung eh nochmal alles anders als auf Standbildern, an diesen Plastik like Look mag ich mich persönlich nicht erinnern, als es gespielt (hab es generell anders in Erinnerung)!

[dildo4u]

Ich hab das Game selber am PC und find's halt kacke,das man mit Last-Gen abgespeist wird als PCler sollte man gerade erst recht die Unterschiede hervorheben und Sqaure zum Update zwingen.
Ich geb sicherlich nicht noch mal 60€ aus ich hab das Game gekauft als es neu war als nich fürn paar € beim Steamsale.

[dargo]

Das Alte Gesicht sieht gruselig aus wie ne Puppe,das neue geht Richtung Mensch und wird auch in den nästen Teilen genutzt.Überall mehr Poly's Augen,Nase ,der Hautshader ist anderes ect.

http://abload.de/img/tr4w2uga.png
:freak:

Wo du da mehr Polys siehst möchte ich mal wissen. Wie ich schon einmal sagte der Augenbereich wurde völlig verändert und im Mundbereich gabs kleine Anpassungen. Bei der Nase sehe ich nur, dass die Nasenspitze etwas nach vorne/unten gezogen wurde. Immer wieder lustig bei dir von mehr Polys zu lesen wo man sogar bei diesem Vergleich sieht, dass unter dem Kopf Polys gespart wurden (siehe Oberteil). Und das Bild mit dem Ohr ist an dir wohl völlig vorbeigegangen.

Edit:
Was meinst du eigentlich genau mit dem Hautshader? Meinst du jetzt die buntere Haut damit? Das liegt an den einzelnen Kontrasten die man seltsamerweise bei der PS4 völlig verdreht hat. Einen ähnlichen Effekt kannst du am PC mit SweetFX und "VIBRANCE" erreichen. ;) Und es kostet genau Null.

[L.ED]

Mag zwar richtig sein das sie nun vergleichsweise menschlicher wirkt (auf den letzten Bildern kommt das dann schon so rüber keine frage), was die Haut und vielleicht auch Augen belangt. Der andere Punkt bleibt aber für mich bestehen, sie wirkt einfach nen Tick zu jung nun (für ihre Rolle im späteren Spiel). Gut das ist Geschmacks oder eher auch Ansichtssache und darüber lohnt es sich nicht im Kreis zu drehen. :wink: Aber vor dem Hintergrund her hätte ich aber auch kein großes Verlangen nach ein Update. X-D

[dargo]

Links neu, rechts alt:

http://abload.de/img/laraihswg.png

(Oops, der gelbe Strich ist von mir. Musste die zwei Bilder grad schnell zusammenkleistern)
Auch ein netter Vergleich.

In dieser Szene ist der Unterschied im Augenbereich viel geringer. Auf mich wirkt die PC-Lara erwachsener und sportlicher (zumindest im Gesicht). Man kann hier wunderbar die Wangenknochen erkennen. Die neue Lara wirkt kindlicher. Was nun besser auf einen wirkt ist reine Geschmacksache.

[L.ED]

Ja genau, meine Rede, so sehe das auch. :biggrin:

[dargo]

Die Augen sind imo super wichtig damit es halbwegs wie ein Mensch rüber kommt,das haben bis jetzt nur ganz wenige Entwickler geschafft.

Sieht so aus als ob sie beim Neuen Modell auf dem Level mit Crytek sind
http://www.google.de/imgres?safe=off&sa=X&espvd=210&es_sm=122&biw=1680&bih=882&tbm=isch&tbnid=fsVkhpwb5rVh7M%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Ffreesdk.crydev.net%2Fdisplay%2FSDKDOC2%2FEye%2BShader&docid=NFVWNZlv_qoEpM&imgurl=http%3A%2F%2Ffreesdk.crydev.net%2Fdownload%2Fattachments%2F131230%2FNoGli nt.jpg%253Fversion%253D1%2526modificationDate%253D1334926073000&w=512&h=512&ei=S-PnUpKbF4mLswbVx4GIAw&zoom=1&iact=rc&dur=967&page=1&start=0&ndsp=32&ved=0CF0QrQMwAg
Crytek ist da Tomb Raider noch deutlich voraus was feine Gesichtdetails angeht.
http://images.derstandard.at/2012/12/03/1353258412452.jpg

Vorallem auch bei deinem so gelobten Hautshader. ;) Da kannst du schon beinah jede einzelne Hautpore zählen. :tongue:

Das Bild ist geil endlich sieht man die Haut richtig.Die ganzen eingebauten Screentools kann man vergessen das muss Sony was ändern.
Und ich frage mich gerade was du so geil an der Haut findest wenn wir schon beim Thema "Realismus" sind. Die Haut sieht (besonders am Arm und der Hand) aus als hätte man Lara eine dünne Folie drüber gezogen. Wie eine Pellwurst...sorry, der musste jetzt raus. :biggrin:

[DinosaurusRex]

Ich finde die Gesichter von Quantic Dream sehr gut, zumindest wenn man bedenkt, dass sowas auf einer acht Jahre alten Konsole läuft:

http://static.giantbomb.com/uploads/original/3/33880/2226821-beyond_screen_107z7y7.jpg

Die Produktion ist allerdings auch entsprechend aufwändig und kostspielig.