Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich

[Palpatin]

MS zieht bestimmt auch irgendwann nach
Dürfte schwer werden, mit 720p ist sieht VR einfach zu pixelig aus. :rolleyes:.

[Botcruscher]

Da wird das Marketing aber etwas anderes erzählen.

[Finch]

Wenn man weit genug weg sitzt, dann fallen einem die Pixel des Display, welches direkt vor den Augen sitzt, nicht mehr auf. :D

[-/\-CruNcher-/\-]

Wenn du das so in die Betriebsanleitung schreibst glaube ich das würden sogar einige glauben und dir bestätigen das es funktioniert ;)

[prinz_valium]

wird halt upscaled, wie bei der ps4 auch, wenn sie das spiel nicht nativ in 1080p redern (kann)
aber klar. wenn es eine xbox vr brille gibt, dann wird die so oder so scheiße. das ist jetzt schon so sicher, wie das amen in der kirche

[Finch]

Naja sie wird aber mind. Xbox Live Gold voraussetzen ;)

[Ephiriel]

Natürlich braucht man da Gold, die fehlenden 320p werden ja in der Cloud berechnet. :freak:

[prinz_valium]

jup wollte ich gerade sagen. xbox live ergibt nur sinn, wenn für das teil die cloud benötigt wird.

aber imho ist vr eher bei offline games sinnvoll. also denke ich nicht, dass das kommen wird.
aber so als hämische bemerkung, sollte man das gerücht natürlich verbreiten

xbox one vr headset only in 720p and requires xbox live golf for the infinite power of the cloud
dead on arrive!

[Guest83]

aber imho ist vr eher bei offline games sinnvoll.
Gibt es dafür auch eine Begründung?

[DinosaurusRex]

Ich denke VR hat enorm großes Potenzial für Pornos und die beziehen die meisten ja online.

[snutzer]

Was habt ihr gegen 2 x 1280x720 @ 60fps Bildwiedergabe?

[prinz_valium]

Gibt es dafür auch eine Begründung?

klar für mich ist das ganze eher etwas für adventrue, rpgs, open world games etc. also nicht unbedingt die typischen online spiele.


wo man eben völlig für sich in die spielewelt eintauchen kann und will.
keine online competition gegen andere.
natürlich funktioniert das prinzip grundsätzlich bei allen spielen. aber so rein subjektiv ist das einfach mein empfinden.

[Finch]

Was habt ihr gegen 2 x 1280x720 @ 60fps Bildwiedergabe?

nichts ;) nur kann die Xbox one das nicht so gut :D

[Palpatin]

nichts ;) nur kann die Xbox one das nicht so gut :D
Vielleicht braucht man two Xbox one, jede befeuert dann ein Auge. Dann reicht es evtl auch von der Leistung. Die Cloud Synct das ganze dann ;).

[Guest83]

klar für mich ist das ganze eher etwas für adventrue, rpgs, open world games etc. also nicht unbedingt die typischen online spiele.


wo man eben völlig für sich in die spielewelt eintauchen kann und will.
keine online competition gegen andere.
natürlich funktioniert das prinzip grundsätzlich bei allen spielen. aber so rein subjektiv ist das einfach mein empfinden.
Multiplayer heißt doch nicht automatisch kompetitiv. Und es geht ja nicht nur um Spiele. Ich sehe keinen Grund wieso das Internet bei VR eine geringere Rolle spielen sollte als es jetzt der Fall ist, im Gegenteil. Dadurch dass man durch das Headset physisch ein wenig von der Außenwelt abgeschnitten ist, ist es sogar noch attraktiver das Erlebnis mit Freunden in der virtuellen Realität zu genießen.

Sony hat in der Präsentation etwa davon gesprochen dass man den Mars erkunden kann. Das klingt toll. Ihn zusammen mit Freunden zu erkunden klingt für mich aber noch um einiges toller. Wenn jemand ein Stück voraus läuft und aufgeregt ins Mikrofon schreit "Komm schnell her, das musst du dir ansehen" dann macht es das Erlebnis bestimmt interessanter und unvergesslicher.


/edit:

John Carmack äußert sich auch zum von Sony in der Pressekonferenz angekündigten Grafik-Downgrade bei Morpheus-VR:

http://abload.de/img/carmack8njal.png

Sprich man sollte PS3-Grafikniveau erwarten, wobei ich denke, dass die meisten Entwickler wohl eher auf stilisierte Grafik setzen werden, statt dem Look von Fotorealismus mit weniger Effekten und Detailarmut nachzujagen.

[DinosaurusRex]

Ich verstehe diese Aussage nicht. Viele AAA Spiele auf der PS3 nutzen einen Deferred Renderer und damit ist MSAA doch schweineteuer. Reicht FXAA für VR nicht aus oder was? Und wozu braucht man Stereo 1080p? Sony nutzt doch 1920x1080 aufgeteilt auf zwei Bildschirme, also 960x1080 für jedes Auge.

Ausserdem wirkt es in meinen Augen ein bisschen unglücklich, wenn sich der CTO der direkten Konkurrenz am Tag des Medienhypes derart "strohmännisch" zum Thema äussert.

[dildo4u]

Die Games müssen eh drauf ausgelegt sein von der Optik nach unten zu scalen,weil das meiste PC Port's von Oculus sein werden,diese müssen ja auf relativ schwacher Hardware laufen damit sich die Entwicklung rechnet.

[Lurtz]

Ich verstehe diese Aussage nicht. Viele AAA Spiele auf der PS3 nutzen einen Deferred Renderer und damit ist MSAA doch schweineteuer. Reicht FXAA für VR nicht aus oder was? Und wozu braucht man Stereo 1080p? Sony nutzt doch 1920x1080 aufgeteilt auf zwei Bildschirme, also 960x1080 für jedes Auge.

Ausserdem wirkt es in meinen Augen ein bisschen unglücklich, wenn sich der CTO der direkten Konkurrenz am Tag des Medienhypes derart "strohmännisch" zum Thema äussert.
Aber wenn Mr. Keighley sich was flüstern lässt, ist es voll geil und muss unbedingt in den Thread? :ugly: Da traue ich Carmack schon brauchbarere Aussagen zu.

[Palpatin]

Ist halt so das Konsolenspiele vom Prinzip immer auf den hohen Sitzabstand zum TV ausgerichtet waren und deshalb mit allerlei Tricks niedrige Auflösung und Frames kaschiert haben, was zugegeben zum Teil sehr geile Ergebnisse brachte (z.b. Rise).
Das machen sie auch in der aktuellen Gen noch und genau das wird bei VR eben nicht mehr funktionieren. Verwaschenes FXAA usw kommen da nicht gut. Die Xbox wird das allerdings noch viel härter treffen als die PS4 und der PC wird halt Rulen weil hohe Auflösungen und scharfe Bildinhalte je her die Parade Disziplin von HighEnd PC Grafiklösungen waren.
Und ja der John Carmack hat ein wenig mehr Ahnung davon als die Forenfanbois.

[DinosaurusRex]

Ist halt so das Konsolenspiele vom Prinzip immer auf den hohen Sitzabstand zum TV ausgerichtet waren

Das ist doch totaler Blödsinn. Denk doch mal nach bevor du etwas schreibst.

PS360 + Wii waren die ersten Konsolen, die es mit fixed-pixel TVs zu tun bekamen. Und Upscaling war damals für die meisten Zocker überhaupt noch kein Thema, weil sie zum Release dieser Systeme entweder noch einen Röhrenferneseher besaßen (so wie ich) oder einen 720p TV gekauft haben. Jetzt sind acht Jahre ins Land gezogen und du tust so als hätten schon immer alle Menschen 1080p Flatscreens zuhause stehen gehabt und als hätte schon das SNES alles upscalen müssen. Als PS360 rauskamen dürfte 1080p selbst unter high-end PC Gamern eine absolute Ausnahmeerscheinung gewesen sein.

Dieses dogmatische "so ist das halt bei Konsolen" ist doch absolut unterste Schublade. Das du dann auch noch andere als Fanboys bezeichnest, setzt der ganzen Sache aber die Krone auf. Mit solchen Leuten wie dir zu diskutieren ist die reinste Zeiverschwendung. "High-End ist alternativlos!!!", ja wir habens ja verstanden...

[Finch]

Also, wenn ich daran denke, wie ich NES, SNES, PS1, N64, DC, PS2 und GC gezockt habe, da kann ich nicht von niedrigem Sitzabstand reden :D

[DinosaurusRex]

Ich denke sogar, dass VR für Konsolen ein regelrechter Befreiungsschlag sein kann: Eigentlich müssten Nintendo, Microsoft und Sony dedizierte Bildschirme für ihre Konsolen anbieten, um somit maximale und tearingfreie Bildqualität bei minimaler Latenz zu gewährleisten. Mit dem Schritt in Richtung VR kann sich zumindest Sony unabhängig machen und den Zockern ein für die PS4 maßgeschneidertes Gerät anbieten.

[Botcruscher]

Als PS360 rauskamen dürfte 1080p selbst unter high-end PC Gamern eine absolute Ausnahmeerscheinung gewesen sein.

1600x1200 war die Traumauflösung für Röhren anno 2000. Der Rest hatte zumindest 1280x1024.

[Palpatin]

Als PS360 rauskamen dürfte 1080p selbst unter high-end PC Gamern eine absolute Ausnahmeerscheinung gewesen sein.

:D Ich hab Quake 3 vor 15 Jahren in 1200p auf dem Röhrenmonitor gezockt und ja als PS360 erschienen waren 1080p tatsächlich eine Ausnahmeerscheinung da zu der Zeit noch 16:10 und 1200p üblich waren.

[DinosaurusRex]

Microsoft rechnet damit, dass 1080p auf der Xbox One in Zukunft leichter erreicht werden kann:


Xbox director of development Boyd Multerer "fully expects" more game developers to achieve native 1080p on Xbox One as time goes by - it's a question of tweaking performance to suit the console's GPU and ESRAM setup in particular.

"I fully expect that to happen," he told us, as part of a gargantuan technical chat you'll read in issue 110 of OXM UK, on sale now. "The [graphics processing units] are really complicated beasts this time around."

Improvements resulting from software optimisation are par for the course with any piece of gaming hardware, naturally. As you may recall from our report on backwards compatibility, the Xbox 360 and Xbox One employ completely different processing architecture, which means that developers must discard or build on their old techniques.

"The hardware is basically baked, and what comes next is people discovering better software techniques to take advantage of it, especially in the ordering of the data so it flows through all the caches correctly, and I think there's a lot of opportunity there," said Multerer. Of the Xbox One's ESRAM - a slab of super-fast RAM that works in tandem with the console's eight GB of DDR3 RAM - he added that "this is where tuning your data set becomes super important."

The creators of the Xbox One launch titles didn't have much opportunity to fine-tune their work with a view to improving visual fidelity, according to Multerer. "Once these engines - the engine developers like Frostbyte and those guys - they really wrap their heads around this particular GPU architecture, then all of the titles coming out of that studio will take advantage of it and get better."

Multerer says we can look forward to "fairly large improvements in GPU output as people really tune these data sets now to get maximum use out of their GPUs". Resolution isn't the be-all and end-all, however. "Part of it is learning how to tune, part of it is I think a very legitimate question of quality of pixels versus number of pixels, and of course both are interesting."

quelle (http://www.totalxbox.com/73607/1080p-on-xbox-one-will-get-easier-over-time-assures-microsoft-hardware-boss/)

[MarcWessels]

Also, wenn ich daran denke, wie ich NES, SNES, PS1, N64, DC, PS2 und GC gezockt habe, da kann ich nicht von niedrigem Sitzabstand reden :DIch auch nicht. Ich habe es direkt so weiterbetrieben wie zuvor auf dem C64 und dem Amiga. Und gerade die klassischen Konsolen wollten doch seinerzeit die Spielhalle nach Hause bringen, da klingt Palpatins Behauptung wirklich ein bisschen unüberlegt.

:D Ich hab Quake 3 vor 15 Jahren in 1200p auf dem Röhrenmonitor gezockt.Sonderlich viel Wert auf eine hohe und stabile Framerate hast Du da ja nicht gerade gelegt. :rolleyes:

Nur alte Spiele konnte man damals immer mit aktueller Hardware in 1600x1200 zocken, wenn man keine Ruckelorgie haben wollte.

[Felixxz2]

So ein Quatsch. Bis 1080p sich auf breiter Front durchgesetzt hatte war ess sicher 2010. Davor hatten alle 1050p oder 1280x1024 oder 1440x900. Im jahr 2000 hatte keine Sau (prozentual gesehen) die Hardware für 1600x1200. Man hatte nur 1x GPU und keine entsprechende Monitore. Wer auf LCD gespielt hat konnte das sowieso garnicht. Die Otto Normal Auflösung war (wie heute 1080p) damals 1024x768. Konsolen waren auf die üblichen Fernseher limitiert deswegen die niedrigen auflösungen.
Aber wie hier schon angemerkt wurde tun PCler immer so als hätten sie schon Elite in 4K gezockt.

[Botcruscher]

1200x1600 konnte jede bessere 19/21er Röhre. Zusammen mit einer Geforce 2 pro +oc dazu auch noch günstig. Wenn es nicht gereicht hat war man ja auch nicht an die Auflösung gebunden. UT war ein Traum.

[pixelguy]

Mal sehen, wie viel von dieser Grafik auf den Konsolen bestehen bleibt: http://video.golem.de/games/12678/massive-demonstriert-die-snowdrop-grafikengine.html

[StefanV]

1600x1200 war die Traumauflösung für Röhren anno 2000. Der Rest hatte zumindest 1280x1024.
Auf Röhren haben nur unbedarfte Leute 1280x1024 genutzt. Der REst hat 1280x960 genutzt. Weil ersteres hat ein 'krummes' Verhältnis, letzteres ist 4:3...

[y33H@]

Wo ist 1280x1024 krumm? Das ist halt 5:4 ...

[derF]

Exakt, und Röhren hatten "alle" 4:3. (Ausnahmen gabs bestimmt) Passende Auflösungen waren bspw. 640*480, 800*600, 1024*768, 1280*960, 1600*1200
TFTs kamen dann mit 5:4, deswegen 1280*1024.

[Loeschzwerg]

Wo ist 1280x1024 krumm? Das ist halt 5:4 ...

Mich wundert es immer noch wiso es dieses Seitenverhältnis überhaupt gibt/gab? Ist immerhin bei SXGA geblieben (QSXGA zählt bezüglich der Verbreitung nicht).

[Crazy_Bon]

Vielleicht Offtopic, aber irgendwo habe ich aufgeschnappt, daß Nintendo auch eine VR-Brille rausbringt. Irgendwas sagt mir, daß sie zwar die schwächste Hardware haben, aber es am besten umsetzen werden. ;)

[THEaaron]

Da halte ich gegen. ;)

[Finch]

@Crazy_Bon

Sicher das du nicht einfach zu viel in die NeoGAF scherze hereininterpretiert hast?

[Crazy_Bon]

Nintendo war doch immer für eine Überraschung gut, immerhin hatten sie schon vor 19 Jahren mit dem Virtual Boy den ersten zaghaften Versuch in VR gestartet.

[THEaaron]

Für eine gescheite VR Lösung reicht doch schon die Power der Konsole gar nicht. Wir wissen doch was es braucht um ein halbwegs vernünftiges VR Erlebnis zu erzeugen. Liefern kann die WiiU das absolut nicht, imho.

[Botcruscher]

Für ein HMD bracht es Auflösung, low persistence und ordentlich Rechenleistung. Nintendo verzichtet ja traditionell auf Grafik. Andere Entwickler werden das nicht machen und deshalb ist die WiiU auch so tot. Warum sollte sich also jemand dafür gute Hardware kaufen?

[Iruwen]

http://www.heise.de/ct/artikel/VR-Brillen-Sony-Morpheus-und-Oculus-Rift-2-im-Vergleich-2150859.html

[Finch]

eben. Die Wii U stirbt einen langsamen und qualvollen Tod. Ich bin eigentlich auch schon am überlegen das Teil wieder zu verkaufen. Sicher, es hat ein paar gute Spiele. Aber ich habe einfach nicht genug zeit um alles zu spielen und da ich schon eine PS3 und eine PS4 habe, staubt die Wii U trotz einiger guter Spiele total ein.
Das einzige was mich davon abhält, ist das in Windwaker und SM3DW noch nicht durch habe. Danach verschwindet das Ding.
Wenn Nintendo jetzt auf die Idee kommen würde einen Morpheus oder OR Clon zu veröffentlichen, dann wüsste ich nicht, wer das kaufen sollte.

[DinosaurusRex]

http://www.heise.de/ct/artikel/VR-Brillen-Sony-Morpheus-und-Oculus-Rift-2-im-Vergleich-2150859.html

Mir ist das ohnehin unverständlich, dass Sony in dem Prototyp noch auf LCD setzt. In den HMZ Brillen von Sony kommt ebenfalls OLED zum Einsatz und auch die Vita setzt auf einen 5'' AMOLED Screen, in letzterem Fall wird der jedoch von Samsung gefertigt. Interessant ist auch, dass SCE behauptet, dass das Teil noch voll in der Entwicklung ist, es aber jetzt schon aussieht wie ein fertiges Produkt für den Endkunden. Dieses Spielchen haben die schon einmal getrieben und dann plötzlich wurden 8GB GDDR5 angekündigt, erinnert ihr euch?

Was bei Morpheus angeblich besser sein soll als bei Crystal Cove ist die Linse. Darauf geht Heise allerdings nicht ein.

[dildo4u]

Kostenersparniss,das Selbe wurde auch bei Vita gemacht OLED ist immer noch zu teuer.Sie wissen wenn sie kein günstigen Preispunkt erreichen wird's floppen.Ich wette Sony's Headset wird 199€ kosten und Oculus 299.

[DinosaurusRex]

Die Vita ist mit AMOLED günstiger als ein 3DS. ;)

(sicher nicht in der Fertigung, aber beim Händler)

Dualshockers haben gestern übrigens berichtet, dass der Preis zwischen 250 und 300 Dollar betragen wird.

---

Ausserdem dürfte in dem Heise Artikel ein Fehler sein: Heise nimmt die 30ms und setzt sie gegen die 3ms von Crystal Cove. Dabei ist ersteres nach meinem Verständnis der Input Lag (Kopf, etc) und das zweite die Persistenz. Der Input Lag ist bei CC nicht besser als bei Sony, afaik. Die Persistenz von Morpheus wird derzeit auf unter 10ms geschätzt da das Bild weniger blurred als beim ersten OR Kit (das hatte 16ms).

[prinz_valium]

hmm zu teuer

macht 399 für die ps4
50 für die kamera
249 bis 299 für das vr headset

149 bis 199 wäre so mein preis um sagen zu können. kann man mal kaufen.
die frage ist aber auch, was man will. vr headsets zur konsole verkaufen, oder gar konsolen durch das vr headset verkaufen. und zumindest letzteres ist bei dem preispunkt wohl ausgeschlossen

[DinosaurusRex]

Die Kamera soll bei dem Preis mit inbegriffen sein.

[IC3M@N FX]

Kostenersparniss,das Selbe wurde auch bei Vita gemacht OLED ist immer noch zu teuer.Sie wissen wenn sie kein günstigen Preispunkt erreichen wird's floppen.Ich wette Sony's Headset wird 199€ kosten und Oculus 299.

Absolut Richtig wenn das Ding 300€ kostet ist es zum scheitern verurteilt wenn es den Massenmarkt treffen will dann muß es so günstig sein das man sagen kann alles klar ist gekauft shut up and take my money.....

Wenn die es schaffen das Teil für 150€ zu verkaufen dann kann es einschlagen wie eine Bombe lieber am Anfang an mit Verlust verkaufen. Die Kohle können sie dann mit der Software wieder rausholen. Mit der Zeit können sie dann die Fertigung optimieren bei den Linsen und Panels dann wird's mit der Produktion auch günstiger. Wichtig ist erstmal kein nischenprodukt rauszubringen das nur für den Nerd ist sondern es muß wie die PS4 sein Günstig und mehr als Gut für den Preis

[Watson007]

150 euro, wovon träumst du nachts?

selbst 200 euro fällt mir schon schwer vorzustellen.

das sind (noch) keine Massenprodukte

[DinosaurusRex]

Hier sind übrigens die Dualshockers Gerüchte:

Massive Information Leak About Sony’s Morpheus Talks Tech, Price, Games, 2015 Release and Much More (http://www.dualshockers.com/2014/03/20/massive-information-leak-about-sonys-morpheus-talks-tech-price-games-2015-release-and-much-more/)

Ein paar Auszüge:


The Launch Window

• Sony hopes to release Morpheus before the end of fiscal year 2014 (which ends on March 31, 2015). However, they are much further along than people realize and were initially targeting a Fall 2014 release. The prototype Sony showed yesterday, as advanced as it is, was fairly close to the one they were planning to debut at Gamescom last august. There were some minor adjustments made to the LED positioning and there is a slightly improved screen in this prototype but the two prototypes were otherwise identical. They decided against showing the prototype last year because they wanted more time to nail down the software and because they didn’t want to take focus off the PS4’s launch.


The Device’s Name

• The final name won’t be Morpheus. (...)


The Target Price

• Sony is internally targeting a price of $250-$299 with a camera bundled, and they are planning to subsidize the cost of the device in order to achieve this price tag. Later in the conversation, he noted some reservations he has about this target price. Sony invested a substantial amount in R&D for this device for the past several years.

(...)

The Experiences

They (...) have an interface designed specifically for VR that they are keeping under wraps. Some of the VR software that Sony’s internal teams are working on, (examples he mentioned include virtual tourism through various places and to different eras in human history, space exploration, deep sea exploration and a VR oriented take on PlayStation Home) aren’t really games in the traditional sense and are designed to be immersive VR experiences that have more broad appeal beyond just traditional gamers.

(...)

• The PS4’s internal architecture, the Playstation Camera, and the Dualshock 4 (both the lightbar and touchpad) were designed from the outset with VR in mind. Like the PS1 with CDs, the PS2s with DVDs, the PS3 with Blurays, the PS4 was designed to make VR mainstream. Even the HMZ releases were designed to recoup some of their early R&D costs while improving upon the early headset designs. All VR games will be required to support both the Dualshock 4 controller and the Move Controller. The advantages of doing this include not needing to bundle Move controllers in with the headset and allowing gamers to transition to VR using a controller they are familiar with.

(...)

• The Morpheus will not be PC compatible in the near future. Sony needs to recoup the substantial investments they are making with PS4 VR game sales and get hardware costs down before they consider adding PC support. (...)

• Sony is positioning the VR headset as sometime quite distinct from the PS4. They want the PS4 to be the place where gamers go for cutting edge mainstream games and the VR+PS4 combo to be the place to go for anyone interested in rich immersive VR experiences even if they don’t have the technical knowledge necessary to get something like the Oculus Rift up and running.

(...)


Vielleicht haben sie sich das auch nur ausgedacht. ;)

[Finch]

klingt aber alles plausibel, besonders die HMZ Geschichte.

[IC3M@N FX]

150 euro, wovon träumst du nachts?

selbst 200 euro fällt mir schon schwer vorzustellen.

das sind (noch) keine Massenprodukte

Es spielt keine Rolle wovon ich träume ich weiß selber das der Preis Utopie ist.
Es bringt nix ein VR Helm für 200-300€ rauszuholen es wird für den Massenmarkt scheitern fertig! Ich und du vielleicht würden 200-250€ ausgeben aber wir und dieser Forum sind nicht der Massenmarkt wird sind alle Technikfreaks und mit Technikfreaks kann man kein Geld verdienen.
Es muß wirklich jeder Zweite oder Dritte PS4 Kunde diesen VR Helm kaufen
und das passiert halt nur mit einen unverschämt günstigen Preis.

[dildo4u]

Endlich gute Infamous Videos

http://www.gamersyde.com/download_infamous_second_son_smoke_fun-31703_en.html

http://www.gamersyde.com/download_infamous_second_son_environments-31705_en.html

http://www.gamersyde.com/download_infamous_second_son_neon_night-31704_en.html


Der zweite EU Server ist meist schnell.

Performance sollte jetzt noch besser sein laut Day One Patch.

http://www.videogamer.com/ps4/infamous_second_son/news/infamous_second_sons_day_one_patch_adds_19_new_missions_5_hours_of_additional_ga meplay.html

[Flyinglosi]

Es spielt keine Rolle wovon ich träume ich weiß selber das der Preis Utopie ist.
Es bringt nix ein VR Helm für 200-300€ rauszuholen es wird für den Massenmarkt scheitern fertig! Ich und du vielleicht würden 200-250€ ausgeben aber wir und dieser Forum sind nicht der Massenmarkt wird sind alle Technikfreaks und mit Technikfreaks kann man kein Geld verdienen.
Es muß wirklich jeder Zweite oder Dritte PS4 Kunde diesen VR Helm kaufen
und das passiert halt nur mit einen unverschämt günstigen Preis.

Ich sehe das ein wenig anders. VR-Brillen hätten mal wirklich das Potential Videospiele zu revolutionieren und neue Käufer anzusprechen. Wenn die Medien auf den Hype aufspringen, könnte darauf sowas ähnliches wie ein Iphone werden: Eigentlich hat fast niemand das Geld für so einen Luxusartikel, und trotzdem gibt es genug, die eins kaufen.

[IC3M@N FX]

Ich sehe das ein wenig anders. VR-Brillen hätten mal wirklich das Potential Videospiele zu revolutionieren und neue Käufer anzusprechen. Wenn die Medien auf den Hype aufspringen, könnte darauf sowas ähnliches wie ein Iphone werden: Eigentlich hat fast niemand das Geld für so einen Luxusartikel, und trotzdem gibt es genug, die eins kaufen.

Was bringt dir eine Revolution wenn sie am Preis scheitert und von der Geräte Basis am Massenmarkt?
Wenn man bis Ende des Jahres 11-13 Millionen PS4 Verkauft insgesamt was bringt es Sony, Publisher, Dev´s wenn davon nur 10-15% der Kunden sich den VR Helm zulegt als Beispiel weil der Preis 200-300€ sein wird.
Das Problem wird eh das sein das am Anfang zu wenig Software zu kaufen sein wird weil die Dev´s und Publisher kein Risiko eingehen wollen wegen vielleicht zu hohen Entwicklungskosten an Anfang. Die kennen ja auch nicht den Preis was es zuletzt kostet der Helm aber die gehen wahrscheinlich immer von teueresten Preis aus. Sooo....... ein hoher Preis für den VR Helm kombiniert mit vorsichtiger Zurückhaltung der Third Party Entwickler würde dazu führen das die Dinger wie Blei im Regal stehen bleiben.....
Hardwarebasis bekommt man nur wenn es entweder verdammt günstig ist und gut wirbt oder es beiliegt von Anfang an wie bei Kinect bei Xbox One aber nicht durch eine Technische machbarkeitsstudie von Sony zu einen Preis wo man sich 3 mal überlegt das zu kaufen.

[DinosaurusRex]

Sony hat auf der GDC neben dem Morpheus HMD auch eine Eyetracking Tech Demo vorgestellt. Man geht bei Sony sogar davon aus, diese Technik miniaturisieren und in die VR-Brille integrieren zu können.

Hier zum Beispiel wird das Eyetracking eingesetzt, um damit Infamous auf der PS4 zu steuern:

kKYr9MaZw3I

TheVerge hat darüber auch einen Artikel geschrieben: Could throwing fireballs with your eyes be the future of PlayStation? (http://www.theverge.com/2014/3/20/5527274/could-throwing-fireballs-with-your-eyes-be-the-future-of-playstation)

---

Da es auf den letzten Seiten ein heißes Thema war: Könnte man mit so einer Technik nicht auch ultrarealistisches DoF realisieren? Also das das Spiel prüft wohin man schaut und das DoF entsprechend dynamisch anpasst? Und ginge sowas auch für AF und AA?

[THEaaron]

Sony zeigt Eyetracking auf der GDC

https://www.youtube.com/watch?v=kKYr9MaZw3I&hd=1

Zu spät. ;)

[DinosaurusRex]

Einer von den Sony Santa Monica Devs hat im NeoGAF ein wenig geteased, inwiefern diese Technik sinnvoll ist in einem VR-Gerät. Damit könnte man dann beispielsweise die Kamera und damit dann das angezeigte VR-Bild nur mit den Augen bewegen, was die Immersion vermutlich drastisch steigern würde, denn im realen Leben bewegt man seinen Kopf ja auch nicht immer um ein paar Grad, wenn man zB ein wenig zur Seite gucken möchte. Augen- und Kopfbewegungen ergänzen sich ja die ganze Zeit. Ein VR-Gerät ohne Eyetracking müsste dagegen ausschließlich aus dem Nacken gesteuert werden.

[Guest83]

Ist ja nichts wirklich neues. Valve hat exakt dasselbe bereits vor drei Jahren auf der GDC präsentiert, damals konnte man Portal 2 mit Eyetracking spielen: https://www.youtube.com/watch?v=alQ8Ia808Jg

Das Problem ist aber eine zuverlässige Tracking-Methode ins VR-Headset reinzubekommen und davon sind wir noch Jahre entfernt. Das wird es weder bei Morpheus noch bei der Rift geben, zumindest nicht in der CV1.

[Jules]

Ist ja nichts wirklich neues. Valve hat exakt dasselbe bereits vor drei Jahren auf der GDC präsentiert, damals konnte man Portal 2 mit Eyetracking spielen: https://www.youtube.com/watch?v=alQ8Ia808Jg

Das Problem ist aber eine zuverlässige Tracking-Methode ins VR-Headset reinzubekommen und davon sind wir noch Jahre entfernt. Das wird es weder bei Morpheus noch bei der Rift geben, zumindest nicht in der CV1.
Kann man Portal 2 so spielen?

[Guest83]

Kann man Portal 2 so spielen?
Nein. Das wurde nicht veröffentlicht, außerdem kostet die Eye-Tracking-Hardware und Software die Valve dafür benutzt hat ein kleines Vermögen. Das war alles R&D.

[Jules]

Nein. Das wurde nicht veröffentlicht, außerdem kostet die Eye-Tracking-Hardware und Software die Valve dafür benutzt hat ein kleines Vermögen. Das war alles R&D.
Demnach kann man das von Sony gezeigte schon als "Neu" und auch als kleinen Fortschritt anerkennen?! Sofern es sich in der Praxis als nützlich erweist und auch in kritischen Situationen verlässlich ist. (was ich nicht glaube)

Der rechte Analog Stick wäre somit in vielen Spielen frei, allen voran Shooter&3rd-Person, das umschauen eingängiger....intuitiver. Das würde dem einen oder anderen Spiel/Genre schon wirklich weiterhelfen.

Wenn es irgendwann eine Oculus/Morpheus mit so einem Feature und dem oben angesprochenen dynamischen DoF geben würde, wäre das schon wirklich seeehr sehr cool. Den Effekt muss man sich nur mal im 3D Raum vorstellen, wenn man sich die Fokuspunkte selbst aussuchen kann. Da macht es auch nichts wenn das noch ein paar Jahre in Entwicklung ist. Mit der geringen Auflösung der vorgestellten HMDs würde der Effekt so oder so nur stören. Hauptsache es kommt. 3D Filme haben da leider ein erhebliches, nicht lösbares Problem.

[Guest83]

Demnach kann man das von Sony gezeigte schon als "Neu" und auch als kleinen Fortschritt anerkennen?!
Weil? Wirst du Second Son damit spielen können? Nein.

[DinosaurusRex]

Nein. Das wurde nicht veröffentlicht, außerdem kostet die Eye-Tracking-Hardware und Software die Valve dafür benutzt hat ein kleines Vermögen. Das war alles R&D.

Nunja, es ist sozusagen die Kernkompetenz von Elektronikkonzernen, R&D Ergebnisse in den Massenmarkt zu überführen. Nur weil das Valve nicht geschafft hat, heißt das ja nicht, dass das auch Sony nicht schaffen wird. ;)

Eyetracking war übrigens schon mit dem PS Eye der letzten Generation möglich: http://www.instructables.com/id/The-EyeWriter/

Es geht hier also sicher nur darum, die erforderliche Sensorik klein genug zu produzieren undanschließend in das HMD zu integrieren und da Sony gerade im Bereich der Kameratechnik über eine sehr große Kompetenz verfügt, traue ich denen das durchaus zu.

---

Digital Foundry hat einen Artikel zu Morpheus geschrieben und das meiste darin dürfte ziemlich offensichtlich sein, es wird auch unter anderem meine in diesem Thread zuvor gestellte Frage nach dem Antialiasing beantwortet, aber eine Sache sticht dann doch heraus: und zwar behauptet DF, dass Sony plant von LCD auf OLED zu wechseln. Genau genommen sagen sie...


(...) Moving from LCD to an OLED panel will help (and this is what Sony is planning) (...)

...allerdings geben sie keine Quelle an und so weiter. Alles nur Vermutung und Hörensagen und Gerüchteküche.

Quelle (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-project-morpheus-spec-analysis)

[snutzer]

Gibt es schon Infos über einen Die Shrink oder eine neue Revision der neuen Konsolen?

[Lightning]

Gibt es schon Infos über einen Die Shrink oder eine neue Revision der neuen Konsolen?

Ernsthaft, so kurz nach Release? Natürlich nicht. Es ist nicht einmal bekannt, wann überhaupt der erste AMD-Chip in 20nm kommt. Warte mal noch 2-3 Jahre.

[dildo4u]

Der Refrech wird frühstens Ende 2015 kommen eher Anfang 2016 wenn 20nm billig herzustellen ist,die Chip's sind zwar kleiner aber am Anfang ist die neue Produktion teurer,da die Ausbeute schlechter ist.


DF Face-Off: Metal Gear Solid 5: Ground Zeroes

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-metal-gear-solid-ground-zeroes-face-off

[prinz_valium]

jup. ende 2015 oder anfang 2016 klingt plausibel


ende 2015, wenn man unbedingt eine günstigere sku fürs weihnachtsgeschäft braucht
anfang 2016, wenn man auch so noch genug nachfrage für den run auf die feiertage hat.

aber da spielen natürlich noch ein paar andere faktoren eine nicht ganz unwichtige rolle.
wenn es billiger ist, wird man nurnoch den rest abverkaufen natürlich.

aber chips sollten ende 2015 für die beiden zu ordentlichen preisen zu haben sein. das sind immerhin noch über 1 1/2 jahre und wir erwarten ja zum herbst hin die ersten geräte mit 20nm chips

[M4xw0lf]

DF Face-Off: Metal Gear Solid 5: Ground Zeroes

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-metal-gear-solid-ground-zeroes-face-off
Geniale Bildvergleiche haben die da, mit allen 4 Versionen (PS4, X1, PS3, X360) parallel... und der ist relativ bitter für die X1. Dank der niedrigen Auflösung ist die Optik subjektiv oft näher an den alten Konsolen als an der PS4.

[-/\-CruNcher-/\-]

Da muss irgendwas im Fcat kaputt sein wo sind die Frametime fluktuationen, wer saß den da bitteschön an der Optimierung dran wie geil ist das denn ?

[snutzer]

Geniale Bildvergleiche haben die da, mit allen 4 Versionen (PS4, X1, PS3, X360) parallel... und der ist relativ bitter für die X1. Dank der niedrigen Auflösung ist die Optik subjektiv oft näher an den alten Konsolen als an der PS4.
Nunja. Dafür gibt es bei der PS4 und XB1 stabile 60fps. (Und außerdem ist man das doch als XB1 Nutzer schon gewohnt.) Was ich mich gerade frag: Fällt das in Bewegung eigentlich auf? Das es bei Standbildern gut zu sehen ist sollte ja klar sein, aber wie ist das in Bewegung?

[Lightning]

Niedrige Auflösung fällt in Bewegung imo mehr auf. Standbilder flimmern ja nicht.

[dildo4u]

Jo gerade Bäume sind die Hölle in Bewegung,je Feiner die Grafik wird also je mehr Polygone genutzt werden so schlimmer wird das Flimmern bei 720p.

[Botcruscher]

Alles was linienform und geringe Breite hat flimmert. Da hilft auch kein weiter wegsetzen. Bäume, Zäune, Strommasten...

[snutzer]

Das weiß ich natürlich. Sehe das fast jeden Tag bei GTA5. Zumindest wenn ich nicht weit vom TV weg sitze.
Aber fällt das jetzt speziel bei MGS5 auf oder kann man da als Entwickler mit mehr AA etwas dagegen tun? Was ich meine: Ein FullHD Bild ohne AA flimmert vielleicht stärker als ein HD Bild mit AA. Natürlich wird die Qualität durchs Skalieren nicht besser. Aber wenn ich z.B. RTL in SD schaue flimmert da nichts. Ist dann natürlich auch kein klares Bild auf dem man viel erkennen würde. :D

Also besser 720p mit viel AntiAliasing als 1080p mit wenig AA?

Edit: Ok. Hab mir jetzt mal ein Videovergleich angeschaut. PS4 sieht besser aus. Und nicht nur bei Standbildern sondern auch bei langsamen Bewegungen der Kamera. XB1 wirkt dagegen nicht nur bei Standbildern sondern auch bei langsamen Bewegungen verschwommener. Bei schnellen Bewegungen kann ich dann aber kaum noch Unterschiede erkennen. :)

[dildo4u]

Paar Infamous Shots aus dem Neogaf

http://i.minus.com/izA3apJ0jx0pP.jpg

http://i.minus.com/ibw0NXpKJUHTBK.jpg

http://i.minus.com/iMropxp2tvvdI.jpg

http://i.minus.com/ibfMACVozc8mCT.jpg

http://i.minus.com/i7aDBtQH9pcZa.jpg

http://i.minus.com/io8oycwHvmccz.jpg

http://i.minus.com/iBc3oSgjb0gyT.jpg

I just found a way to disable the hud for screenshots. Its similar to my Killzone dof trick. When you pause the game the hud dissapears for a split second. Record and then go through the video frame by frame is the easiest way.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=105462773&postcount=7852

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=716795&page=159

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=716795&page=158



Performance analysis: inFamous: Second Son

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-infamous-second-son-performance-analysis

[Lightning]

Aber wenn ich z.B. RTL in SD schaue flimmert da nichts. Ist dann natürlich auch kein klares Bild auf dem man viel erkennen würde. :D

Weil da eben quasi unbegrenzt viel AA drin ist.

Also besser 720p mit viel AntiAliasing als 1080p mit wenig AA?

Das kommt drauf an, was man will. Die Bildschärfe wird mit 720p natürlich immer leiden. Flimmern kann man mit viel gutem AA vollständig eliminieren. Letztlich läuft das dann aber auf SSAA hinaus - und das ist nichts anderes, als das Bild in höherer Auflösung zu berechnen. ;)

[Lost Boy]

Paar Infamous Shots aus dem Neogaf

http://i.minus.com/izA3apJ0jx0pP.jpg

http://i.minus.com/ibw0NXpKJUHTBK.jpg

http://i.minus.com/iMropxp2tvvdI.jpg

http://i.minus.com/ibfMACVozc8mCT.jpg

http://i.minus.com/i7aDBtQH9pcZa.jpg

http://i.minus.com/io8oycwHvmccz.jpg

http://i.minus.com/iBc3oSgjb0gyT.jpg



http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=105462773&postcount=7852

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=716795&page=159

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=716795&page=158





Infamous: SS sieht absolut fantastisch aus. :eek:

[Deathcrush]

Infamous: SS sieht absolut fantastisch aus. :eek:

Eigentlich müsste das auch die letzen Skeptiker umstimmen. Was da bei einem "Open World Game" an Grafikqualität gezeigt wird, ist schon verdammt schick :)

[Blediator16]

AMD bräuchte sowas für PCs, dann hätten sie wohl einige Sorgen weniger.

[Lost Boy]

Eigentlich müsste das auch die letzen Skeptiker umstimmen. Was da bei einem "Open World Game" an Grafikqualität gezeigt wird, ist schon verdammt schick :)

Vorallem in Anbetracht der Tatsache dass Infamous gerade mal ein paar Monate nach launch erschienen ist. Sucker Punch hat auch nur ca. 100 Mitarbeiter. Mal schauen was die Zukunft noch bringt.

[Screemer]

das sieht auf den standbildern wirklich extrem schick aus. wie verhält es sich denn in bewegung, was flimmern, aufploppen, etc. angeht?

[dildo4u]

das sieht auf den standbildern wirklich extrem schick aus. wie verhält es sich denn in bewegung, was flimmern, aufploppen, etc. angeht?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10151646&postcount=6302

[Screemer]

hatte ich übersehen. danke!

[Coda]

Vorallem in Anbetracht der Tatsache dass Infamous gerade mal ein paar Monate nach launch erschienen ist. Sucker Punch hat auch nur ca. 100 Mitarbeiter. Mal schauen was die Zukunft noch bringt.
Sehr wahrscheinlich extrem viel Outsourcing.

[snutzer]

Sehr wahrscheinlich extrem viel Outsourcing.
Wegen der erwarteten Detailfülle in Zukünftigen Spielen? Welche billig Firmen machen das dann? Sind dann alle Spiele Made in China ausgestalltet wurden?

Hab mich gerade gefragt welche Firmen das dann noch zu erträglichen Kosten schaffen soll. Auch wenn das nur ein "paar" schickere Texturen sind. :eek:

[DinosaurusRex]

Was ich mich gerade frag: Fällt das in Bewegung eigentlich auf? Das es bei Standbildern gut zu sehen ist sollte ja klar sein, aber wie ist das in Bewegung?

Wenn du das Spiel wirklich >>>spielst<<< dann wird es wohl kaum noch auffallen. So ist das zum Beispiel bei mir in Dark Souls 2 gewesen, das ich gerade auf der PS3 gezockt habe, und so ist es auch jetzt bei Infamous. Am Anfang ärgert man sich oder kommt aus dem Staunen nicht mehr raus, je nach Spiel eben, aber sobald es einmal richtig losgeht, konzentrierst du dich auf ganz andere Dinge. Besonders im Fall von Infamous ist das Gameplay so rasant und abgefahren, dass du eigentlich kaum noch auf die Grafik achtest. ;)

Aber ich kann allen nur zustimmen: Infamous sieht 'live' wirklich so gut aus, wie auf den Bildern. Das ist schon ziemlich beeindruckend, vor allem da wir hier über großflächige Levels mit hoher Weitsicht sprechen. Auch wurde im Vorfeld gesagt, dass es keine Charakterschatten gäbe, aber tatsächlich sind die Charakterschatten richtig, richtig gut in diesem Spiel. Die Schatten der Vegetation sind vermutlich DIE Schwachstelle, denn dort kommt ein aggressives LoD (nennt man das bei Schatten auch so?) zum Einsatz. Die Reflektionen auf den Glasoberflächen sind größtenteils Fake, allerdings wirken sie ziemlich authentisch. Bei der Vegetation gibt es ein paar Pop-Ins, aber nicht in der Form, dass ganze Bäume oder Sträuche aufploppen, sondern nur das Bäume oder Sträucher irgendwann mit Ambient Occlusion versehen werden. Das ist mir aber erst ein einziges Mal aufgefallen. Überraschend finde ich auch, dass die Texturfilterung im Spiel überhaupt nicht negativ auffällt. In einigen Screenshots sieht man in der Hinsicht nämlich schon ein paar Schwächen, aber im Spiel selber sucht man danach vergeblich.

Die Framerate ist "rock-solid", wie es so schön heißt, man kann also wirklich rumlaufen und alles in die Luft jagen und es läuft ohne Drops. Das (durchgescriptete) Physikmodell ist wirklich sehr gut, man "spürt" richtig die Druckwellen und wie sie sich auf die Umwelt auswirkt. Man hat dann häufig Kettenrekationen, in der sich dann mehrere Objekte gegenseitig zerdeppern. Zerstörbar sind allerdings nur Gebäude der örtlichen Sicherheitsbehörde, Fahrzeuge und Kleinkram wie Briefkästen und Zeitungskästen. Davon stehen dann aber auch überall reichlich rum. Was in den Screenshots nicht gut rüberkommt ist das die Welt ziemlich stark bevölkert ist mit Passanten und das merkt man vor allen Dingen daran, dass man im Falle eines kleinen Gefechts immer ne ziemlich große Menge Kollateralschäden verzeichnet. Visuell ist das Gesamtpaket Infamous das Beeindruckendste, was ich jemals auf einer Konsole gezockt habe. Es sieht einfach gut aus.

Wegen der erwarteten Detailfülle in Zukünftigen Spielen? Welche billig Firmen machen das dann? Sind dann alle Spiele Made in China ausgestalltet wurden?

Hab mich gerade gefragt welche Firmen das dann noch zu erträglichen Kosten schaffen soll. Auch wenn das nur ein "paar" schickere Texturen sind. :eek:

Naughty Dog macht das zum Beispiel sehr exzessiv. In The Last of Us sind 90% der Namen in den Credits dem chinesischen Raum zuzuordnen.

[mbee]

Ich hatte beim Ausführen der Spezial-Fähigkeiten für die man Karma sammeln muss (Dpad down), dann doch 1-2 mal Slowdowns als dabei sehr, sehr viele Fahrzeuge zerstört worden sind. Was da an Partikeln herumschwirrt ist aber auch jenseits von gut und böse ;)
Ansonsten kann ich dem Tenor nur zustimmen: Derzeit gibt es auf Konsolen IMO grafisch wirklich nichts Vergleichbares. Wirklich Wahnsinn, was Sucker Punch hier mit einem der ersten Exclusives (Knack lasse ich mal außen vor) geschaffen hat.

[Coda]

Wegen der erwarteten Detailfülle in Zukünftigen Spielen? Welche billig Firmen machen das dann? Sind dann alle Spiele Made in China ausgestalltet wurden?
So gut wie alle, nicht erst seit neustem

[snutzer]

So gut wie alle, nicht erst seit neustem
Also könnte ich eine Softwarefirme gründen, mir das Spielgrundgerüst zusammen Programmieren und dann von sehr Preiswerten Ausländischen Grafikern das ganze Spiel ausstatten lassen um es dann für 70€ zu verkaufen. :eek:
Hab wirklich die letzten Jahre gedacht das all die tollen Spiele in eigenhändiger teurer Arbeit für uns erstellt werden. :confused:

Aber wenn es so ist dann sehe ich keine Probleme in immer aufwendigeren PS4, XBox und PC Spielen. :wink:

[N0Thing]

Aber wenn es so ist dann sehe ich keine Probleme in immer aufwendigeren PS4, XBox und PC Spielen. :wink:

Wenn schon in der Vergangenheit trotz Outsourcing die Erstellung von Inhalten besonders teuer war, wieso sollte das nun in Zukunft anders sein, oder gar besser (günstiger) werden?

[-/\-CruNcher-/\-]

Sehr wahrscheinlich extrem viel Outsourcing.
Matthijs de smedt ins Team zu holen war auch ne bomben gute Entscheidung, bin mal gespannt ob wir noch mehr von ihm Generel sehen werden durch Sonys ICE team in anderen Sony Studio titeln :)
Beim Specular AA hätten sie sich aber ruigh noch ein bischen mehr Zeit nehmen können mal sehen wie das in The Order aussehen wird :)

[Coda]

Aber wenn es so ist dann sehe ich keine Probleme in immer aufwendigeren PS4, XBox und PC Spielen. :wink:
Ich schon, nennt sich Geld.

Matthijs de smedt ins Team zu holen war auch ne bomben gute Entscheidung, bin mal gespannt ob wir noch mehr von ihm Generel sehen werden durch Sonys ICE team in anderen Sony Studio titeln :)
Beim Specular AA hätten sie sich aber ruigh noch ein bischen mehr Zeit nehmen können mal sehen wie das in The Order aussehen wird :)
Wat? Zusammenhang?

[Exxtreme]

Paar Infamous Shots aus dem Neogaf

http://i.minus.com/izA3apJ0jx0pP.jpg

http://i.minus.com/ibw0NXpKJUHTBK.jpg

http://i.minus.com/iMropxp2tvvdI.jpg

http://i.minus.com/ibfMACVozc8mCT.jpg

http://i.minus.com/i7aDBtQH9pcZa.jpg

http://i.minus.com/io8oycwHvmccz.jpg

http://i.minus.com/iBc3oSgjb0gyT.jpg



http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=105462773&postcount=7852

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=716795&page=159

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=716795&page=158



Performance analysis: inFamous: Second Son

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-infamous-second-son-performance-analysis
Der Content hat sau viele Fehler, die mir instant ins Auge stechen. Als gut würde ich das nicht bezeichnen.

[PrefoX]

Der Content hat sau viele Fehler, die mir instant ins Auge stechen. Als gut würde ich das nicht bezeichnen.
wenn das nicht gut ist, sind ALLE spiele schlecht

[Botcruscher]

Was da bei einem "Open World Game" an Grafikqualität gezeigt wird, ist schon verdammt schick :)

GTA4 sah mit Mods schon vor Jahren besser aus. Es ist immerhin mal ein Schritt in die richtige Richtung. Effekte sind halt nett.

[Armaq]

Wie bitte? GTA 4 sah besser aus? Hab ich auf dem Gesicht gebremst? Selbst mit Mods sah GTA nicht besser aus als das hier.

Welche Fehler denn? @exxtreme

[-/\-CruNcher-/\-]

GTA4 sah mit Mods schon vor Jahren besser aus. Es ist immerhin mal ein Schritt in die richtige Richtung. Effekte sind halt nett.

Bei solchen aussagen merkt man echt das du nicht einschätzen kannst was du eigentlich auf den Bildern überhaupt siehst Renderingtechnisch.

[mbee]

GTA4 sah mit Mods schon vor Jahren besser aus. Es ist immerhin mal ein Schritt in die richtige Richtung. Effekte sind halt nett.
Du solltest GTA4 besser nur nüchtern spielen...;D

[Lost Boy]

Sehr wahrscheinlich extrem viel Outsourcing.

Mich würde interessieren in welchen Bereichen...

[Botcruscher]

Du solltest GTA4 besser nur nüchtern spielen...;D

Dann guck dir doch die so genialen HD Texturen bei der Konsole an...
GTA4 (http://www.google.de/imgres?start=90&client=firefox-a&hs=4kU&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=sb&biw=2041&bih=1160&tbm=isch&tbnid=nYSKOAsvLYgwGM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwinfuture.de%2Fnews%2C78031.html&docid=ZxtVrpgTtBIftM&imgurl=http%3A%2F%2Fscr.wfcdn.de%2F9114%2FGTA-4-Modifikation-fuer-4k-Aufloesung-1380190270-0-0.jpg&w=1920&h=1080&ei=P2cwU86mE4LLtQaR4IGwCg&zoom=1&iact=rc&dur=238&page=3&ndsp=52&ved=0CGYQrQMwIDhk) sieht dann so aus.

[aufkrawall]

Das gleicht das altbackene Shading natürlich völlig aus.

[Lurtz]

Der Content hat sau viele Fehler, die mir instant ins Auge stechen. Als gut würde ich das nicht bezeichnen.
Liste doch mal auf bitte.

[mbee]

Dann guck dir doch die so genialen HD Texturen bei der Konsole an...
GTA4 (http://www.google.de/imgres?start=90&client=firefox-a&hs=4kU&sa=X&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=sb&biw=2041&bih=1160&tbm=isch&tbnid=nYSKOAsvLYgwGM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwinfuture.de%2Fnews%2C78031.html&docid=ZxtVrpgTtBIftM&imgurl=http%3A%2F%2Fscr.wfcdn.de%2F9114%2FGTA-4-Modifikation-fuer-4k-Aufloesung-1380190270-0-0.jpg&w=1920&h=1080&ei=P2cwU86mE4LLtQaR4IGwCg&zoom=1&iact=rc&dur=238&page=3&ndsp=52&ved=0CGYQrQMwIDhk) sieht dann so aus.
Super, Standbilder von 4K Auflösung und Monstertexturen. Ändert ja aber nichts am Rest...Schau Dir doch einfach nur mal die Partikel oder den Regen bei Infamous SS an.

[Botcruscher]

Über die Partikeleffekte hab ich mich explizit nicht beschwert. GTA4 lief schon mit einer 570 und DS butterweich.

[N0Thing]

Über die Partikeleffekte hab ich mich explizit nicht beschwert. GTA4 lief schon mit einer 570 und DS butterweich.

Kommt wohl auf die Auflösung an, die dabei verwendet wurde und was man als butterweich empfindet.

[-/\-CruNcher-/\-]

Super, Standbilder von 4K Auflösung und Monstertexturen. Ändert ja aber nichts am Rest...Schau Dir doch einfach nur mal die Partikel oder den Regen bei Infamous SS an.

Den Regen würde ich nicht so loben ;)

Nun muss Remedy mit Quantum Break was ebenwürdiges abliefern ;)

Und soweit sieht das garnicht schlecht aus, in einigen parts sogar jetzt schon besser :)

[snutzer]

Der Content hat sau viele Fehler, die mir instant ins Auge stechen. Als gut würde ich das nicht bezeichnen.
Wenn man genau hinschaut erkennt man immer Fehler. Brauchst nur mal deine Freundin oder Frau genau anschauen. (Wobei es dort genau das ist was man vielleicht Liebt oder Lieben gelernt hat.) :D

Hab bei Avatar damals die ersten fünf mal, wie ich so im Kino sahs, nur immer wieder gestaunt und mich wohl gefühlt. Aber als ich dann aufs Detail geachtet hab kamen immer mehr Fehler zutage. Bis ich dann eigentlich nur noch Fehler gesucht hab und der Film für mich an Reiz verlor...

Vielleicht wollen wir ja einerseits eine Perfekte Präsentation aber andererseits natürlich auch immer etwas worüber wir meckern können.

Ich erwarte zum Beispiel echte Interaktionen der Spielfigur mit der Spielwelt. Ob nun Bewegunstechnisch oder Physikalisch oder bei der Kollisionsabfrage. Und darauf achte ich jedes mal. Und jedesmal werd ich enttäuscht. Mehr oder weniger. Mal sehen wann sich da etwas tolles tut und ich zufrieden bin.

[-/\-CruNcher-/\-]

Bin ziemlich zuversichtlich das es ihr bisheriges Masterpiece wird :)

Rb_ppxwH4HU

[Gynoug MD]

Das es so ein Krampf ist bei Einigen, einfach mal zugeben zu können, daß ein PS4 Spiel (IFSS etc.) einfach geil aussieht.:rolleyes:

[DinosaurusRex]

Das es so ein Krampf ist bei Einigen, einfach mal zugeben zu können, daß ein PS4 Spiel (IFSS etc.) einfach geil aussieht.:rolleyes:

Das ist tatsächlich ein ganz alltägliches Phänomen und nach aktuellem Forschungsstand vermutet die Wissenschaft dahinter evolutionsbiologische Mechanismen.

Wir leben alle in unserer kleinen Wirklichkeitsblase und müssen erst durch Kommunikation mit anderen Menschen eine Realität aushandeln. Dementsprechend bildet sich deine eigene Realität abhängig davon mit wem du regelmäßige Kommunikation pflegst und diese Realität kann dann von den Realitäten anderer Individuen abweichen. Das Interessante ist dabei jedoch, dass der Mensch eine sehr stark ausgeprägte Neigung hat, den Fehler für Missverständnisse nicht bei sich selbst zu suchen. Die Forschung geht derzeit davon aus, dass sich Selbstzweifel aus evolutionsbiologischer Sicht kontraproduktiv auf die Fitness des Individuums auswirken und der menschliche Geist stattdessen reflexartig funktionieren muss. Um nicht bei jedem neuen Reiz das gesamte Weltbild, also die eigene Wirklichkeitsblase, über den Haufen zu werfen, werden kontradiktorische Informationen bei den allermeisten Menschen grundsätzlich als falsch eingestuft. Aus diesem Phänomen resultieren dann die Fehlkommunikationen, wie wir sie hier in diesem Thread regelmäßig erleben. Wenn sich PC-Gamer in einem PC-Forum jahrelang eine Realität aushandeln, in der Konsolen in jeglicher Beziehung Mist sind, dann werden sie diese Realität nicht so schnell wieder gegen eine neue tauschen. Sie werden die neuen Informationen bis zum Eintreten der Katastrophe anzweifeln. Warten wir also einfach ab, was Naughty Dog auf der E3 präsentieren wird. ;)

[prinz_valium]

jap eben. oder konnte irgendjemand zugeben, dass ryse gut aussieht, oder gar ein gutes spiel ist?


aber ich bin ja auch nicht besser. ifss ist mal sowas von /care
sowohl was das spiel ansich, sowie die grafik angeht, bevorzuge ich the order um längen.

aber ich find auch alleine den hauptcharakter unsympatisch und hässlich.
kann ich mich einfach nicht mit identifizieren.


ändert aber nichts an der tatsache, dass die grafik technisch sehr gut ist ;)

[L.ED]

... Wenn sich PC-Gamer in einem PC-Forum jahrelang eine Realität aushandeln, in der Konsolen in jeglicher Beziehung Mist sind, dann werden sie diese Realität nicht so schnell wieder gegen eine neue tauschen.

Da ist schon was dran und Interessante Parallelen tun sich auch hinsichtlich vielem anderem in diesem Zusammenhang auf. Etwa des generellen Zwistes gegenüber AMD und dessen Abwertung.

Zur aktuellen Sau (positiv gemeint), dem Spiel selber werde mich nicht weiter auslassen da mir schlicht auch die Zeit fehlt solches ins Detail zu erörtern. Was man aber festhalten kann ist (nochmals), das die PS4 Hardware halt letztendlich noch ziemlich einzigartig bzw. aktuell mit Abstand die potenteste dies artige Architektur. Weniger aufs einzelne abgebrochen sondern die Art halt wie das alles zusammen und aneinander gebunden (die Details Technischer Umsetzung)! Eine Zukunft die sich im PC Bereich leider noch ein paar Jahre ziehen wird (zu starke Interessenkonflikte, im speziellen Lager Blau die bestehende und halbtote Kuh von sich aus noch länger nicht zu ende gemolken sieht). :frown:

Wenn die Spielschmieden nicht total Unwillens (was auf Konsolen eher weniger zu erwarten), noch so mach weiteres speziell auf der PS4 zu sehen sein wird. Wo der allgemeine Tenor von draußen jetzt noch sogar beide für ins Feuer halten täte, ob dessen Unmöglichkeiten. Die HW sei doch generell zu schwach verglichen zu Rohdatenblatt X, Y, Z. Wo immer wieder aufs neue der Fehler begangen die Dinge nicht im gesamten, sondern nur als im einzeln herausgerissen zu betrachten. :nono:

Wie effektiv hypothetische Leistungen X dann jeweils abgerufen oder überhaupt genutzt werden könnten dabei unter dem Radar. Und was in Foren und so manch Medien belangt, bei einigen mehr oder minder leider auch nur noch das Gefühl aufsteigen kann, das es mit System und quasi Bewusst (aus welchen Intentionen auch immer).

[DinosaurusRex]

jap eben. oder konnte irgendjemand zugeben, dass ryse gut aussieht, oder gar ein gutes spiel ist?


Also ich dachte wir hätten uns schon längst darauf geeinigt, dass Ryse der visuell beeindruckendste Launch Title der neuen Generation ist.

[robbitop]

Ich finde den Vergleich zwischen einem gemoddetem Spiel (wo mittlerweile gut 4 Jahre Arbeit hineingeflossen dürfte und es unzählige Mods gibt), dass mit den Mods in den Settings nur auf einem High End PC läuft und einem Out-of-the-Box Konsolenspiel ziemlich sinnfrei...

[Gynoug MD]

Das ist tatsächlich ein ganz alltägliches Phänomen und nach aktuellem Forschungsstand vermutet die Wissenschaft dahinter evolutionsbiologische Mechanismen.



Was sagt den der Dipl.-Biol. zu den Spiele-Konsumenten, die sowohl einen brauchbaren Heimrechner, als auch neueste Konsolen nutzen und sich die ewig peinlichen Grabenkämpfe zwischen sog. Konsolenkiddies und sog. PC-Highend-Schnöseln lächelnd von außen angucken (und zwar schon seit C64-/Amiga-Zeiten), Altersmilde?:biggrin:

Sollte sich z.B. bei the Devision PS4 ein ähnlicher optischer Absturz abzeichnen wie bei WD, so werde ich mir einfach die PC-Version kaufen (sofern sie sich als die Einzige heraus stellen würde, die den geschürten Erwartungen entspräche), ohne zeternt die neuen Konsolen als Ganzen niederzuschreiben; umgekehrt wärs freilich genauso.;)


@Prinz Valium: Ist bei mir ähnlich, ich habe mir IFSS bestimmt auch nicht wegen dem Emo-/MC-Cool-Watweissich-Heini-Hintergrundgeschichte geholt, sondern wegen dem geilen Gefühl, endlich mal wieder hochklassige Optik auf einer Konsole am Plasma zu erleben, oder so :)

[Hallo]

Nunja, gute Spielmechanik, hammer Story und guter Sound beissen sich nicht...wenn die Entwickler taugen;)

*räusper* ShenMue. Aber ja, kann nicht jeder so begnadet sein wie Yu Suzuki, deshalb kann selbst ich sowas durchgehen lassen:freak:

Halo1 z.B. fand ich auch extrem geil weil schon von der ersten Sekunde an Story, Stimmung und vor allem Sound mich haben niederknien lassen.Ich hab wirklich mitgelebt und gefühlt. Das schaffen nur sehr sehr wenige Games.

Grafikdemos gabs schon auf Amiga...ober Crysis3 *duck und weg*

[Iruwen]

http://www.oculusvr.com/blog/oculus-joins-facebook/
Lustig, Zuckerberg war mal wieder shoppen.

[DinosaurusRex]

Und damit wird mir Oculus VR schlagartig unsympathisch... ;)

Die Reaktionen im GAF sind grandios. Scheint so als hätte Oculus zumindest unter Hardcore Gamern jegliches Vertrauen verspielt.

Vielleicht bringt Valve ja jetzt was eigenes raus.

[robbitop]

Ich glaube die paar Leute aus der Community machen ungefähr so viel Unterschied, wie die Whatsappverweigerer nach dem Aufkauf von FB.

FB bringt vor allem eins mit: Kapital und Einfluss. So hat man eine bessere Chance, OR in der Breite umzusetzen.

[DinosaurusRex]

Das stimmt allerdings.

[mbee]

Naja, zumindest für die PS4 hat Sony ja etwas absolut Vergleichbares - wenn die Prototyp-Displays durch OLED ersetzt werden - in petto.

[grobi]

Naja, zumindest für die PS4 hat Sony ja etwas absolut Vergleichbares - wenn die Prototyp-Displays durch OLED ersetzt werden - in petto.


In Bezug auf die Haltbarkeit taugt OLED nichts für ein doch nicht ganz preiswertes Produkt.

[DinosaurusRex]

Wenn überhaupt dann sprechen wir von AMOLED für das Moprheus.

[mbee]

AMOLED ist auch OLED. Natürlich taugt das auch längerfristig. In der neuesten Dev-Rift sind ja schon welche vorhanden (zuvor LCDs).
Bei LCDs ist das Hold-Type-Display-Problem (Schaltzeiten) zu groß, weshalb das ganze zu stark verwischt.

[snutzer]

Dann sollen sie das MiniAMOLED Dislplay austauschbar machen wenn es nicht ewig hält. Geht ja bei fast jedem Handy Problemlos. Okay kostet zwar ein Paar Euro aber besser als das teure Geräte nach 3 Jahren entsorgen zu müssen. Wenn ich mir das Morpheus Ding für sagen wir mal 499€ hole und nach 3 Jahren "nur" nochmal 100€ für Perfekten Spielgenuss reinstecken müsste wärs mir das Wert. Besonders wenn man das Display dann einfach so auf 4k verbessern könnte. :D

[Iruwen]

Ich bin noch guter Dinge solange Carmack nicht abspringt. Facebook produziert ja nicht nur Mist sondern gerade auf technologischer Ebene, losgelöst vom Werbenetzwerk, einige coole und wirklich offene Projekte wie Open Compute oder HHVM. Insofern seh ich das eher so wie robbitop, die Leute reagieren einfach über (und mit wenig überzeugender Doppelmoral).

Dann sollen sie das MiniAMOLED Dislplay austauschbar machen wenn es nicht ewig hält. Geht ja bei fast jedem Handy Problemlos. Okay kostet zwar ein Paar Euro aber besser als das teure Geräte nach 3 Jahren entsorgen zu müssen. Wenn ich mir das Morpheus Ding für sagen wir mal 499€ hole und nach 3 Jahren "nur" nochmal 100€ für Perfekten Spielgenuss reinstecken müsste wärs mir das Wert. Besonders wenn man das Display dann einfach so auf 4k verbessern könnte. :D

Na klar, weil Sony ja auch für Nachhaltigkeit und seinen hervorragenden langfristigen Support bekannt ist :D

[Loeschzwerg]

Insofern seh ich das eher so wie robbitop, die Leute reagieren einfach über (und mit wenig überzeugender Doppelmoral).


Jein und ich habe es im Oculus Rift thread schon geschrieben, der Whatsapp Deal und der Oculus Deal können nicht miteinander verglichen werden.

Bei Whatsapp gibt es eine riesige Userbase und keine Alternative die gleichermaßen flächendeckend eingesetzt wird, ergo zieht hier volle Kanne der Gruppenzwang.

Bei Oculus und VR im Allgemeinen sieht das anders aus, hier gibt es noch keinen breiten Support und eine wirklich Userbase schon garnicht. Wenn jetzt einige Entwickler abwandern und auch viele User Oculus Rift verweigern, dann haben im PC/Konsolen-Bereich andere Hersteller sehr gute Chancen.

FB wird dann die Rift im Casual und Mobile Bereich anbringen, ob uns PCler dies dann nützt steht auf einem anderen Papier.

Also GoGo! Sony und Valve :D

[Iruwen]

Dass das für Oculus negative Konsequenzen haben kann ist richtig (genauso wie positive), hat aber mit dem was ich schrieb nichts zu tun. Da ging es mir nur um die völlig überzogene Reaktion. Immerhin gehen sie offen damit um.

[Loeschzwerg]

Nur auf die Reaktionen bezogen stimmt, aber das war ja absehbar bei Facebook (da nehme ich mich auch nicht aus :)).

Naja, es bleibt spannend und MS bastelt ja anscheinend auch schon an einer VR Lösung:
http://www.pcgameshardware.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Xbox-One-Microsoft-eigene-VR-Brille-Playstation-4-1114682/

[DinosaurusRex]

Sony könnte mit dem Morpheus unter Umständen ein Ass für den japanischen Markt im Ärmel haben:

http://cdn01.animenewsnetwork.com/images/cms/interest/72782/img_2552_.jpg
http://cdn01.animenewsnetwork.com/images/cms/interest/72782/img_2548_.jpg

Anime Japan 2013 had plenty of booths at Tokyo Big Sight advertising the latest anime and hawking related swag, but some companies also took the opportunity to showcase new technology that might be of interest to fans of animation.

Sony's new HMD (head-mounted device) takes those who wear it into the world of anime. It tracks your head movements so it feels as if you're actually inside a cartoon. Turn to your left, and the video you're watching will swing that way too. The example at Sony's booth was for the idol anime The IDOLM@STER and came loaded with two videos. One showed a concert, with the wearer in the perspective of an audience member. The other (seen below) is set in the offices of the talent agency from the anime and lets you watch the cast behind the scenes.

Quelle (http://www.animenewsnetwork.com/interest/2014-03-26/sony-head-mounted-device-allows-users-to-step-inside-an-anime)

[Botcruscher]

VR Kinderporno... :freak:

[N0Thing]

Ja, Sony ist ja ein Bekannter Lieferant für solches Material und Anime auch nur ein Synonym dafür. :rolleyes:


Sony's new HMD (head-mounted device) takes those who wear it into the world of anime. It tracks your head movements so it feels as if you're actually inside a cartoon. Turn to your left, and the video you're watching will swing that way too.

Mal gespannt wie die das realisiert haben. Vielleicht einfach den Bildausschnitt etwas reduziert, sodaß man noch Videomaterial übrig hat, um die Kopfbewegungen umzusetzen?

[mironicus]

Damit kann ich Bulma (Dragon Ball) endlich unter den Rock schauen - davon habe ich schon als kleiner Junge geträumt! :freak:;D

Jetzt müsste man nur noch ein Ohrfeigen-Feedback mit einbauen... kleine Stromschläge für unsittliches Handeln. ;D

[derF]

Hm, 360° Panoramafilme?
Klingt lustig :)

[dildo4u]

Digital Foundry vs. inFamous: Second Son

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-vs-infamous-second-son

The presentation is meticulously clean, almost pristine - operating with a full 1920x1080 framebuffer alongside a modified form of SMAA T2x that stands apart as the most impressive utilisation of post-process anti-aliasing we've seen on any platform. This high-quality solution combines MLAA with a temporal component delivering incredibly sharp and clean imagery with excellent edge coverage throughout. Ghosting artefacts associated with the temporal component are relatively minor and typically relegated to smaller floating objects such as blowing sheets of paper or birds. Image quality purists should also note that anisotropic filtering is fully present and accounted for - unlike a number of other recent PS4 releases.

[snutzer]

unlike a number of other recent PS4 releases? Wie was wann? Ich hoffe doch das die Bild Qualität von infamos Standard wird. Oder zumindest die Richtung vorgibt. Besser immer, schlechter nimmer. :-)

[dildo4u]

unlike a number of other recent PS4 releases? Wie was wann?
Keine Game's von Sony sondern Multiport's.(Strider und Thief)
Tomb Raider hatte aber AF ist also keine Regel.

[da Vinci]

unlike a number of other recent PS4 releases? Wie was wann? Ich hoffe doch das die Bild Qualität von infamos Standard wird. Oder zumindest die Richtung vorgibt. Besser immer, schlechter nimmer. :-)

=ungleich einer Anzahl anderer, kürzlich erschienener PS4 Spiele
Die Aussage bezieht sich auf die Vergangenheit.

[pixelguy]

Neuer Watch Dogs Trailer: http://www.gamersyde.com/news_watch_dogs_welcomes_you_to_chicago-15146_en.html

[DinosaurusRex]

Hier sind zwei sehr interessante Präsentationen, und zwar einmal in PDF-Form von CryTek:

Moving to the Next Generation - The Rendering Technology of Ryse (http://crytek.com/download/2014_03_25_CRYENGINE_GDC_Schultz.pdf)

Und dann noch ein Video-Mitschnitt von Sony:

Project Morpheus: GDC 2014 Presentation (http://www.youtube.com/watch?v=pWMp_o03qH4)

[IC3M@N FX]

Mal ne andere Sache was ist aus der coolen Cloud Power geworden war eher ein PR gag oder?

Wenn ich das Richtig Interpretiere Xbox One Cloud Power könnte man für Statische Effekte die vorberechnet werden wie Licht und Partikel Effekte die sich nicht ändern verwendet werden als Beispiel. Jetzt soll ja angeblich Server Einstellungen und Performance bei Multiplayer Games wegen Bots, NPC´s bessere Gegner KI schon über Cloud gehen, aber niemals für Grafik die Dynamisch ist wo man selbst Einfluss hat. Eine Perspektive die sich ändert da kann man nichts über das Internet vorberechnen den der User vor der Glotze kann man nicht scripten oder?

[DinosaurusRex]

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, dann stellt Microsoft den Entwicklern auf der Xbox One die Azure Cloud in Form von Dedicated Servern für Online Multiplayer zur Verfügung und das ist ja eigentlich eine ganz tolle Sache. Sie haben aber *Übrraschung* die Vermarktung dieses Features komplett in den Sand gesetzt.

[StefanV]

Gibt es eigentlich Neuigkeiten von der Video Unterstützung? UNterstützen beide kein MKV?

[dildo4u]

Gibt es eigentlich Neuigkeiten von der Video Unterstützung? UNterstützen beide kein MKV?
Nein wird auch nicht kommen da sie nicht blöd sind und wissen das es für Raubkopien genutzt wird,beide wollen ja in ihren Stores Filme und Serien verkaufen.

[Coda]

Gibt es eigentlich Neuigkeiten von der Video Unterstützung? UNterstützen beide kein MKV?
MKV ist ein Container.

[SamLombardo]

Naja, da kauft man für 50€ nen Medienplayer. Ich glaube nicht, dass durch die fehlende MKV/NTFS Unterstützung der PS4 die Zahl der genutzten Raubkpien zurück geht. Im Gegenteil wäre eine MKV Abspielmöglichkeit eine Kompfortfunktion, die vielleicht noch manchen zur PS4 bewegen würde. Bei Sony Blu Ray Playern gehts doch auch, trotz VoD Apps.

Gruß Sam

[Watson007]

die ps3 hat ja immer noch keinen mkv-support... ich könnte mir vorstellen dass Transkodierungs-Lösungen (Echtzeit-Konvertierung) wie die Software ps3mediaserver für die konsolen entwickelt werden... aber mal ehrlich: wozu? auf meinem Server mit dem gar nicht so alten Pentium DualCore irgendwas (von core2duo stammend, ohne Virtualisierungsfunktionen), 4 Jahre alt ca, habe ich mit Transkodierung oft eine CPU-Last von 70%. Rechne dir mal die Stromkosten aus, dazu kommen dann noch die ohnehin hohen Stromwerte der Konsolen ansich.

Warum nicht für 80 Euro einen zusätzlichen DLNA-fähigen Bluray-Player kaufen, der mkvs abspielt? Leiser, braucht weniger Strom...

Außerdem verursacht Transkodierung bei mir oft Probleme, vor allem beim Zurückspulen stürzt er oft ab. Dann heißt es auf dem server einloggen, den ps3mediaserver-dienst neu starten...

die 50 Euro Medienplayer kannst du in die Tonne treten... generell würde ich den Bluray-Player-Herstellern einen besseren Software-Support zutrauen als den Playern die nur Streamen können - weil es deren Stammgebiet ist. Emporkömmlingen wie Western Digital... naja ich weiß nicht, deren WDTV Live fand ich schrott, vor allem im LAN

[dildo4u]

Jup die PS4 ist viel zu hungrig das es sinnvoll ist,Streaming und Blu Ray abspielen liegt bei 90-100Watt.

http://www.extremetech.com/gaming/173127-ps4-xbox-one-power-consumption-analysis-points-to-sony-advantage-and-future-efficiency-gains

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-hardware-test-playstation-4

[Loeschzwerg]

die ps3 hat ja immer noch keinen mkv-support...

1:1 Umwandlung in einen anderen Container und gut ;) (Transport Stream) Verwende für sowas aber eh meine VU+.

Was kann die PS4 momentan an Formaten eigentlich, lediglich MP4, oder? Kann man ja relativ einfach umkonvertieren.

[Botcruscher]

Wer Videos umwandelt, hat meisten auch gleich den Schleptop oder einen PC dran.

[Loeschzwerg]

Jup, aber es soll ja Leute geben die nur einen Medienplayer am TV-Setup haben wollen ;)

Es gilt wie immer, viele Wege führen nach Rom :)

[dildo4u]

Was kann die PS4 momentan an Formaten eigentlich, lediglich MP4, oder? Kann man ja relativ einfach umkonvertieren.
Sie spielt zur Zeit gar nix ab externe Laufwerke werden einfach nicht erkannt.Versprochen wurde bisher nur das DLNA und mp3 Support nachgepacht wird.

http://www.techradar.com/reviews/gaming/games-consoles/sony-ps4-1131803/review/4

http://www.computerandvideogames.com/437850/post-launch-ps4-update-to-add-mp3-dlna-support-confirms-yoshida/

Vermutlich wird lokales Abspielen nie kommen,DLNA wird dann die einzige Option sein eigene VideoFile's abzuspielen.

[Loeschzwerg]

Sie spielt zur Zeit gar nix ab externe Laufwerke werden einfach nicht erkannt.Versprochen wurde bisher nur das DLNA und mp3 Support nachgepacht wird.

http://www.techradar.com/reviews/gaming/games-consoles/sony-ps4-1131803/review/4

http://www.computerandvideogames.com/437850/post-launch-ps4-update-to-add-mp3-dlna-support-confirms-yoshida/

Vermutlich wird lokales Abspielen nie kommen,DLNA wird dann die einzige Option sein eigene VideoFile's abzuspielen.

Ja?! USB Stick als FAT32 und dann Video -> Display All, so war es zumindest bei der PS3 und ich meine das auch von der PS4 gelesen zu haben. Muss ich heute Nachmittag mal testen.

[mbee]

Geht nicht. Den Test kannst Du Dir sparen.

[Loeschzwerg]

http://www.hdformatconverter.com/how-to-play-movies-on-sony-ps4-from-usb-flash-drive/

Ganz unten.

Selbst habe ich mich damit nicht beschäftigt, kann es daher nicht bestätigen.

[Iruwen]

Ich hab Miracast für mich entdeckt, mein Thinkpad unterstützt das netterweise hervorragend. Das funktioniert auch mit der PS3 über DLNA, hat zwar ~5s Delay durchs Buffering aber für Filme ist das egal die Einschränkung auf 720p macht auch nichts da mein alter Plasma eh nicht mehr kann. Und ich kann jeden Player verwenden. Und ich muss keine Kabel mehr rumschleppen wenn ich mal irgendwo anders oder im Schlafzimmer bin, HDMI-Dongle rein und fertig. Nur doof, dass die PS4 bisher gar nichts unterstützt :freak: Never buy a console at launch...

[StefanV]

MKV ist ein Container.
I know...
Die Frage war halt, ob die neuen Konsolen damit umgehen können...

[mbee]

http://www.hdformatconverter.com/how-to-play-movies-on-sony-ps4-from-usb-flash-drive/

Ganz unten.

Selbst habe ich mich damit nicht beschäftigt, kann es daher nicht bestätigen.
Den Text findest Du bei jeden zweiten chinesischen "Videokonverter"-Seller, auch als identische "PS3-Version" ;) Nö, geht nicht.

[Loeschzwerg]

Den Text findest Du bei jeden zweiten chinesischen "Videokonverter"-Seller, auch als identische "PS3-Version" ;) Nö, geht nicht.

OK, also mal wieder totale Verarschung :D Naja, schade.

[TheCounter]

Jup, aber es soll ja Leute geben die nur einen Medienplayer am TV-Setup haben wollen ;)

NAS + Mini HTPC. Beste Lösung IMHO ;)

[Watson007]

NAS + Mini HTPC. Beste Lösung IMHO ;)

oder evtl. eine Android-TV-Box. XBMC gibts mittlerweile auch als Android-Version, hat alle Funktionen der normalen Versionen.

Ich habe xmbc auf meinem Tablet getestet, doof war dass mit einem Tippen auf den Filmtitel, wenn man nur die Informationen lesen wollte und noch ein anderer Film ausgewählt war, direkt der Film gestartet wurde.

scheinbar ging der datenbank-modus von xbmc auf android offenbar nicht über upnp, sondern nur über die Datenfreigaben. Zumindest legte er beim Einlesen der Dateien über upnp keine Datenbank an, ohne Datenbank kann man sich xbmc auch direkt sparen.

Weiterhin störend war dass sich xbmc auf android oft nicht beenden ließ, keine Ahnung warum... war etwas lästig denn nach einem abschießen nach ein paar Minuten warten kam beim nächsten Start dann immer wieder die Meldung dass er den ersten Start vorbereitet.... TV gucken über DVBViewer über XBMC funzte jedenfalls einwandfrei unter xbmc/android, nur leider ist das Einlesen des TV-EPGs ziemlich langsam

allerdings sind gescheite android-tv-boxen noch deutlich teurer als gescheite upnp-bluray-player. Und auch optisch passen die bluray-player besser in den hifi-schrank.

[Loeschzwerg]

NAS + Mini HTPC. Beste Lösung IMHO ;)

Mein NAS hängt an der VU+ Solo 2, also eigentlich selbiges Setup wie bei dir und TV Aufnahmen sind ebenfalls kein Problem :) BluRay Player ist bei mir immer noch die PS3, die höhere Leistungsaufnahme stört mich da nicht (läuft ja nicht 24x7).

Wie sieht es eigentlich mit 3D BluRay Support bei der PS4 aus?

[mboeller]

gibt es dazu auch belastbare Daten:

http://blog.gsmarena.com/playstation-4-hits-7-million-global-sales-outsells-the-xbox-one-by-71-in-europe/

Wenn es stimmen würde wäre es zumindest in Europa ein ziemliches Disaster für MS.

[Chris Lux]

gibt es dazu auch belastbare Daten:

http://blog.gsmarena.com/playstation-4-hits-7-million-global-sales-outsells-the-xbox-one-by-71-in-europe/

Wenn es stimmen würde wäre es zumindest in Europa ein ziemliches Disaster für MS.
7:1? Ich frage mich wie das bei der Verfügbarkeit der PS4 hierzulande gehen soll...

[DinosaurusRex]

Ich wollte euch nur mal daran erinnern, dass heute der 1. April ist. Zum Beispiel hat sich reddit als NeoGAF "verkleidet": http://www.reddit.com/r/xboxone ;)

---

Oh, grad gesehen, dass die Quelle (http://www.nextpowerup.com/news/8092/ps4-reaches-7-million-shipments-globally.html) diese News schon am 31. März veröffentlicht hat. Vielleicht stimmt es ja doch.

[L.ED]

Mich würden diese Zahlen überhaupt nicht wundern, bei dem PR Desaster vor allem im Zusammenhang mit Kinetic 2.0 und das um ein Zeitpunkt herum wo das mit der NSA & Co auch aufgekommen und im vollen Gange. Daneben noch die Technische Unterlegenheit bei anderen Sachen.

Soviel verkehrt konnte oder kann Sony dabei wohl gar nicht mehr machen auf das das Ding kein Erfolg würde? Viele der objektiveren Leute kaufen sich unter solch Vorzeichen und wenn es eine Konsole werden muss/soll, im Zweifel dann doch lieber eine PS4!

Und ne Stasi Box 5.0 gehört auch ganz sicher nicht in die Wohnungen oder gar Kinderzimmer deponiert, da kann noch soviel beteuert werden usw. Wir leben nicht in einer Platonischen Ideal Gesellschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Philosophenherrschaft), von daher muss man immer von denkbar schlimmsten Fall ausgehen! Denn die Wahrscheinlichkeit das es genauso kommt ist absolut gegeben! :mad:

Generelle Problem vieler Wissenschaftler und Forschergenerationen und setzte sich fort in die moderne, das ebenso auch Itler einfach diverse Grundsätze missachten und nicht sehen möchten. Die da währen in ihrem Bestreben, Schöpfen und Schaffen zuvor auch immer mal das maximal schlimmste (was mit dem auch aufgezogen werden könnte), gegen den Nutzen abzuwägen! Unter dem Licht werden z.b. wohl auch Valve, Google, FB & Co (noch ne Menge mehr), zu recht daeinst an den Prangern späterer Generationen sehr deutlich stehen? Zusammen mit uns die wir das alles dann haben so geschehen lassen(?), in Anbetracht bisheriger geschichtlicher Ereignisse wäre es dann sogar unentschuldbar sorglos, Naiv und besch...)! ^^

[Guest83]

7:1? Ich frage mich wie das bei der Verfügbarkeit der PS4 hierzulande gehen soll...
Have you seen Titanfall ... im Laden rumstehen, neben den nicht verkauften Xbox Ones?

Naja, ich finde es nicht so verwunderlich. Schon die PS3 hat sich in Europa deutlich besser verkauft und da hatte die Xbox mehr als ein Jahr Vorsprung (diesmal nicht), war das bessere Gerät für Multiplattformtitel (diesmal nicht) und war billiger (diesmal nicht).

[DinosaurusRex]

Titanfall hatte eine gute Woche und dann wurde Infamous veröffentlicht, welches jetzt sogar im United Kingdom besser läuft:

PAL Charts - Week 12, 2014 (http://neogaf.com/forum/showthread.php?t=789860)
PAL Charts - Week 13, 2014 (http://neogaf.com/forum/showthread.php?t=793739)

Sony hat passend zum Start von Infamous für eine (kurzzeitig) bessere Verfügbarkeit der PS4 gesorgt und sie auch noch mit Infamous gebundlet. Das dürfte die Dominanz eventuell erklären.

[Hallo]

Mich würden diese Zahlen überhaupt nicht wundern, bei dem PR Desaster vor allem im Zusammenhang mit Kinetic 2.0 und das um ein Zeitpunkt herum wo das mit der NSA & Co auch aufgekommen und im vollen Gange. Daneben noch die Technische Unterlegenheit bei anderen Sachen.

Soviel verkehrt konnte oder kann Sony dabei wohl gar nicht mehr machen auf das das Ding kein Erfolg würde? Viele der objektiveren Leute kaufen sich unter solch Vorzeichen und wenn es eine Konsole werden muss/soll, im Zweifel dann doch lieber eine PS4!

Und ne Stasi Box 5.0 gehört auch ganz sicher nicht in die Wohnungen oder gar Kinderzimmer deponiert, da kann noch soviel beteuert werden usw. Wir leben nicht in einer Platonischen Ideal Gesellschaft (https://de.wikipedia.org/wiki/Philosophenherrschaft), von daher muss man immer von denkbar schlimmsten Fall ausgehen! Denn die Wahrscheinlichkeit das es genauso kommt ist absolut gegeben! :mad:

Generelle Problem vieler Wissenschaftler und Forschergenerationen und setzte sich fort in die moderne, das ebenso auch Itler einfach diverse Grundsätze missachten und nicht sehen möchten. Die da währen in ihrem Bestreben, Schöpfen und Schaffen zuvor auch immer mal das maximal schlimmste (was mit dem auch aufgezogen werden könnte), gegen den Nutzen abzuwägen! Unter dem Licht werden z.b. wohl auch Valve, Google, FB & Co (noch ne Menge mehr), zu recht daeinst an den Prangern späterer Generationen sehr deutlich stehen? Zusammen mit uns die wir das alles dann haben so geschehen lassen(?), in Anbetracht bisheriger geschichtlicher Ereignisse wäre es dann sogar unentschuldbar sorglos, Naiv und besch...)! ^^

Jetzt mach mal halblang;) Teurer, schlechter, Kinect was keine Sau will, unsympathischer...hey, wieso haste noch keine One und MS deine Seele verkauft? Komm schon, zick' nicht rum...:freak:

Gruss

[prinz_valium]

gibt es dazu auch belastbare Daten:

http://blog.gsmarena.com/playstation-4-hits-7-million-global-sales-outsells-the-xbox-one-by-71-in-europe/

Wenn es stimmen würde wäre es zumindest in Europa ein ziemliches Disaster für MS.

klick mal auf die quelle
und dann die quelle der quelle

da kommst du zu insiderp ;)
laut denen hatte infamous second son auch 1 mio vorbestellungen alleine :rolleyes:


Titanfall hatte eine gute Woche und dann wurde Infamous veröffentlicht, welches jetzt sogar im United Kingdom besser läuft:

PAL Charts - Week 12, 2014 (http://neogaf.com/forum/showthread.php?t=789860)
PAL Charts - Week 13, 2014 (http://neogaf.com/forum/showthread.php?t=793739)

Sony hat passend zum Start von Infamous für eine (kurzzeitig) bessere Verfügbarkeit der PS4 gesorgt und sie auch noch mit Infamous gebundlet. Das dürfte die Dominanz eventuell erklären.

jup. aber aber da die infamous bundles wohl schon so ziemlich alle weg sind und jetzt meist nur noch normale konsolen in uk verkauf werden, sehe ich titanfall nächste woche wieder vor infamous (der abstand ist diese woche ja schon nur ~3000 einheiten) die xbox titanfall bundles gehen ja nicht aus :D

danach die wochen gehen sowieso an titanfall, weil es für die 360 auch noch raus kommt. gibt es eigenltich irgendein major relase im april?

[][immy]

klick mal auf die quelle
und dann die quelle der quelle

da kommst du zu insiderp ;)
laut denen hatte infamous second son auch 1 mio vorbestellungen alleine :rolleyes:


jup. aber aber da die infamous bundles wohl schon so ziemlich alle weg sind und jetzt meist nur noch normale konsolen in uk verkauf werden, sehe ich titanfall nächste woche wieder vor infamous (der abstand ist diese woche ja schon nur ~3000 einheiten) die xbox titanfall bundles gehen ja nicht aus :D

danach die wochen gehen sowieso an titanfall, weil es für die 360 auch noch raus kommt. gibt es eigenltich irgendein major relase im april?


also die 3m Einheiten sind definitiv falsch. die 4m wurden schon vor einiger Zeit überschritten (wenn ich mich recht erinnere mit dem titanfall release). Hinzu kommt natürlich noch das auch in Europa die xbone nicht überall verfügbar ist.


Das mit infamous ist zwar ein netter Peak, aber man sollte nicht vergessen, das es sich um sein single-player-spiel handelt. solche verkaufen sich anfangs sehr gut gehen dann aber schnell runter. Titanfall ist hingegen ein pures Multiplayer-Spiel. Wenn die es einmal schaffen (und Titanfall scheint diese Begeisterung gehalten zu haben), verkaufen die sich eine ganze Weile gut. Daher, verlgeicht bitte nicht die Peaks die mit einem Spiel entstehen. Derzeit scheint der abstand zwischen xbone und PS4 eher zu schrumpfen bzw. realtiv stabil zu bleiben.


aber was die ps4 derzeit am meisten bremst dürfte wohl eher auf die Verfügbarkeit gehen.


bislang verkaufen sich beide Konsolen alles andere als schlecht.
Eventuell wird es nächste Tage noch mal etwas interessanter für die xbone wenn dann endlich mal ein Kinect-Spiel erscheint. Hier könnte man (trotz des hohen Preises für die Hardware) einfach mal nicht nur Core-Spieler ansprechen. Zudem würde es wohl Kinect endlich mal eine Berechtigung geben. Naja, besser spät als nie.




Um mal wieder zum eigentlichen Thema des Threads zu kommen, im Zuge der GDC gab es auch ein recht interessantes Dokument zur Optimierung auf den Next-Gen Konsolen bzw. GCN http://www.humus.name/Articles/Persson_LowlevelShaderOptimization.pdf

[prinz_valium]

von welchen 3 mio einheiten redest du?

irgend ne zahl auf insiderp bezüglich der xbox one verkaufszahlen? klar ist die alt. aber es gibt bisher auch noch keine offiziellen neuen
meine zahlen bezogen sich jedenfalls auf die pal charts für uk

[][immy]

von welchen 3 mio einheiten redest du?

irgend ne zahl auf insiderp bezüglich der xbox one verkaufszahlen? klar ist die alt. aber es gibt bisher auch noch keine offiziellen neuen
meine zahlen bezogen sich jedenfalls auf die pal charts für uk
bezog mich auf den Artikel http://www.nextpowerup.com/news/8092/ps4-reaches-7-million-shipments-globally.html (hätte wohl doch noch das Zitat einfügen sollen ^^)
hatte ich allerdings heute morgen gelesen und in erinnerung das da drin steht die box hätte erst 3m verkauft. da steht allerdings was von 3m führung. aktuell ist es soweit ich weiß mit einem vorsprung von 2m relativ stabil.
frage mich aber schon warum MS so lange braucht um auch die anderen market zu beackern. da bekommt man das gefühl die xbone hätte erst im September 2014 überhaupt erscheinen sollen. was beiden konsolen wirklich gut getan hätte (aus OS sicht).




Aber mal zurück zur Technik
http://www.humus.name/Articles/Persson_LowlevelShaderOptimization.pdf
interssant finde ich die tatsache, das immer mehr von fixed function in die shader wander. Klar war mir das zwar schon, aber die folgen die daraus entstehen sind natürlich auch klar. im worst case könnte alter code (oder auch alte engines) langsamer laufen als vorher und zwar immer dann wenn beispielsweise zuvor fixed-function units verwendet wurden die etwas mehr oder minder "for free" berechnen, was nun aber in die shader gewandert ist. das kann bei unangepassten engines (mir würde da spontan Source und das Spiel Titanfall einfallen) natürlich dazu führen, das dort bottlenecks entstehen wo auf alter hardware noch keine waren.

[DinosaurusRex]

Microsoft plant die Xbox One "as soon as possible" in China zu veröffentlichen...

Quelle (http://www.globaltimes.cn/content/851724.shtml#.Uzk14_mSzHU)


... und beinahe zeitgleich hat Sony bekannt gegeben, dass SCE eine Niederlassung in China eröffnen wird.

Quelle (http://e27.co/sony-computer-entertainment-japan-asia-opens-china-department/)


Der chinesische Spielemarkt hatte 2013 ein Volumen von 13 Milliarden US Dollar. Da kann man also ne ganze Menge Knete machen. Ich bin mal gespannt, ob sich die chinesischen Vorlieben in Bezug auf Gaming auch auf die kreativen Entscheidungen der westlichen und japanischen Entwicklerstudios auswirken. Wenn ich an chinesisches Gaming denke, dann denke ich vor allen Dingen an Free2Play, Itemshops, und Online Grinder. Also genau die Spiele, die ich eigentlich überhaupt nicht mag. Ich kann allerdings auch nicht behaupten, dass mir das Bedürfnis der US und UK Zocker nach pseudorealistischen Militärschootern sonderlich zusagt. Diversifikation ist aber eigentlich immer zu begrüßen.

[drkohler]

... und beinahe zeitgleich hat Sony bekannt gegeben, dass SCE eine Niederlassung in China eröffnen wird.

....vor allen Dingen an Free2Play,Nix mit Niederlassung, Sony hat eine Strategiegruppe für China eingesetzt, d.h. bildlich gesprochen: In einem Büro in Japan sitzen jetzt ein paar Leute, die sich mit der Frage "Wie weiter in China?" beschäftigen. Konsolen gibt's in China schon lange auf dem Schwarzmarkt (und jetzt auch offiziell im Laden), aber wie kommt man an (nicht zensierte) Software?
Das ist auch die Frage, die sich MS stellen muss. Mit "Free2Play" hast du auch schon den Kern des Problems angesprochen. China ist 99.9% PC, weil sich die Chinesen gewohnheitsmässig ihre Games "anderswo besorgen". Der Konsolenmarkt ist irrelevant in China weil a) Konsolen zu teuer sind ("Nein. Papi zahlt dir keine teure Konsole, aber für dein Studium an der Uni ist ein PC schon wichtig...") und b) Mit dem ganzen DRM-Geschwafel hat sich MS ins Knie geschossen (nicht mit einer Pistole, mit einem MG).
Es tönt zwar gut, wenn man einen Presserelease herausgibt "Wir erobern China" - die Realität sieht aber eben ganz Anders aus.

[prinz_valium]

man darf halt keine falschen ansprüche haben.

konsolen werden china nicht dominieren
aber wenn man 10 mio zusätzliche einheiten über die lebenszeit in china absetzen kann, wäre das schon nicht schlecht und damit ein markt, der ungefähr der größe von uk oder japan enspricht und nicht zu unterschätzen.

das stimmt natürlich alles, was gesagt wird, aber das zauberwort ist marketing. man kann jetzt endlich werbung für die konsolen machen und vllt begehrlichkeiten wecken. dazu die anderen probleme lösen und man erreicht vllt einen großen teil der bevölkerung.


wie gesagt. ja es gibt sie massig auf dem graumarkt. aber alles auf dem graumarkt ist und bleibt nische. da hast man keine chance weg zu kommen. so hat man wenigstens eine. ob es klappt, sieht man dann

[DinosaurusRex]

Hier gibts ganz viele Infos zur Technik von Infamous Second Son:

How inFAMOUS: Second Son Used the PS4′s 8 (4.5) GB of RAM, CPU and GPU Compute to Make Our Jaws Drop (http://www.dualshockers.com/2014/04/02/how-infamous-second-son-used-the-ps4s-8-4-5-gb-of-ram-cpu-and-gpu-compute-to-make-our-jaws-drop/)

Da schneiden sie auch kurz das Thema GPGPU an:


GPU compute was used for some of the game’s rendering, having a positive effect for caching data like tiled lighting and specular probe application, particle and mesh processing, and easier code generation. Yet it also comes with some problems. While compute is fast, synchronization with the CPU can be a problem. It was solved by frontloading compute phases or using compute queues running alongside the graphics pipeline. The register count was also reduced to hide latency better. Ultimately GPU compute is defined “Super awesome”

Und sie stellen auch die Unterschiede zwischen Cell und Jaguar heraus:

http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/04/iNFAMOUS2Render.jpg
http://cdn2.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/04/iNFAMOUSSSRender.jpg

In dem Artikel gibt es auch einen direkten Link (https://dl.dropboxusercontent.com/u/95467269/GDC2014_Bentley_Adrian_Infamous_Engine_Postmortem.pdf) zu den Slides, allerdings kriegt man da aufgrund zu hohen Traffics eine Fehlermeldung. Vielleicht funktioniert der Link später wieder.

[Mandalore]

Ich finde man merkt, dass SONY beim OS das Ganze wie in letzter Minute gemacht hat. Nur um als Beispiel zu nennen: Man kann nichtmal einen Download pausieren, sondern muss ihn löschen wenn man einem anderen ne größere Priorität geben möchte. Auch die Reservierung von 2 Kernen ist schon eher ineffizient. Ich meine es ist kein OS wie Windows oder Mac OS X. Selbst die Xbox One ist da deutlich besser, trotz des ganzen (und viel mehr) Multimedia-Zeugs im Hintergrund + Multitasking, während bei der 4er Multitasking nicht funktioniert. Also da muss SONY schnell Reserven freigeben und verbessern! Ansonsten passt bei der PS4 eigentlich so ziemlich fast alles.

P.S. Besitze selber eine PS4 und keine One, bin also kein Fanboy oder so;D

[sakul]

Ich finde man merkt, dass SONY beim OS das Ganze wie in letzter Minute gemacht hat. Nur um als Beispiel zu nennen: Man kann nichtmal einen Download pausieren, sondern muss ihn löschen wenn man einem anderen ne größere Priorität geben möchte. Auch die Reservierung von 2 Kernen ist schon eher ineffizient. Ich meine es ist kein OS wie Windows oder Mac OS X. Selbst die Xbox One ist da deutlich besser, trotz des ganzen (und viel mehr) Multimedia-Zeugs im Hintergrund + Multitasking, während bei der 4er Multitasking nicht funktioniert. Also da muss SONY schnell Reserven freigeben und verbessern! Ansonsten passt bei der PS4 eigentlich so ziemlich fast alles.

P.S. Besitze selber eine PS4 und keine One, bin also kein Fanboy oder so;D

Außer der Name der CPU
Ich hab nie verstanden wie man ner Konsole ne CPU verpassen kann die den Namen Jaguar trägt. :freak:
Wo doch der Name Jaguar in Konsolenkreisen für eine der schlechtesten Konsolen und den Niedergang von Atari steht.

Ich dachte immer das kann doch bloß ein schlechter scherzt sein ;D

[Mandalore]

Laut SONY und Entwicklern ist denen die Jaguar-Architektur lieber gewesen als z.B. die Piledriver-Architektur. Konkret hieß es, man wolle lieber 8 Jaguar-Kerne, als 4 oder 6 Piledriver (oder vllt. auch Steamroller-Kerne). Was für mich und viele andere als seltsam erscheint und eher dämlich muss schon seinen Grund gehabt haben denke ich.

Kurz gesagt: Lieber mehr anstatt schnellere Kerne. Wobei ich das immernoch als Fehler sehe, aber trotzdem von der Grafik richtig beeindruckt bin, dass diese nicht limitieren.(inFAMOUS:SS, Killzone SF, Order 1886)=):eek:

[M4xw0lf]

Kurz gesagt: Lieber mehr anstatt schnellere Kerne.
Coda hat sich auch mal sehr ähnlich geäußert irgendwo hier.

[Deinorius]

Es wurde ja schon oft genug durch diskutiert. Acht Jaguar Kerne brauchen wohl weniger Platz als 2 Piledriver/Steamroller Module, sind synthetisch (das korrekte Wort?) produzierbar, verbrauchen weniger Strom und produzieren somit auch weniger Abwärme.
Die Leistung kann ja auf Konsolen sehr gut verteilt werden, wie es hier u.a. vermittelt wurde.

[Hunter93]

Also doch nur 4 GB GDDR5 (+ 0,5 GB Flexible Memory) (http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/04/iNFAMOUSMemory-670x375.jpg) für Spiele (statt bisher angenommen 5 GB GDDR5 + 0,5 GB FM (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ps3-system-software-memory))?

[Crazy_Bon]

Man darf nicht vergessen wie früh die Entwicklung von Infamous: Second Son begonnen wurde und daher auf 4GB+0,5GB hin optimiert wurde.

[robbitop]

Dennoch lächerlich, wieviel RAM und CPU Leistung für die Bloatware Betriebssysteme von Konsolen investiert werden.

[Deinorius]

Na hoffentlich dauert es nicht lang, bis sich das ändert.

[mbee]

Glaube ich nicht. Ich denke eher, dass da bewusst mehr als augenblicklich benötigt reserviert wurde, um Erweiterungen unterbringen zu können.
Den Footprint des PS3-OS haben sie AFAIR auch erst gegen Mitte und Ende des Lebenszyklus (damit meine ich das Erscheinen der neuen Generation) etwas reduzieren können.

[Felixxz2]

Doch ganz normal dass da am Anfang viel reserviert wird, gearde wenn man so viel RAM hat. Für aktuelle Titel reichen 4GB lockerst aus und in Zukunft kann man ja mehr freigeben.

[Coda]

Dennoch lächerlich, wieviel RAM und CPU Leistung für die Bloatware Betriebssysteme von Konsolen investiert werden.
Rararar, Bloatware, alle DUMM!

[robbitop]

Rararar, Bloatware, alle DUMM!
Du kennst mich - ich wollte meinem Ärger mal Luft verschaffen. :D

Natürlich wird das alles schon seinen Sinn haben. Aber als Spieler ist es nunmal traurig zu sehen, dass offenbar 2 von 8 Kernen und mehrere Gigabyte von dem guten GDDR5 für Nicht-Spielerzwecke verwendet werden. Ich will mit dem Ding nur spielen. ;)

Wenn man sich mal überlegt, dass die PS360 Generation 512 MiB RAM insgesamt hatten und man nun offenbar ein vielfaches vom Gesamt RAM der Vorgängergeneration und praktisch mind. die gesamte CPU Leistung der Vorgängergeneration für Nicht-Spielzwecke nutzt, ist das irgendwie schon merkwürdig.

Zumal es tolle Fixedfunction Hardware für Video-Encoding gibt (Stichpunkt Videos auf Twitch oder Youtube streamen), die vermutlich nur 1 oder 2 sqmm Platz auf einem ASIC verbraucht und nur wenige hundert mw konsumiert und nur ein paar läppische Cents an Lizenzgebühr kostet...

Auch Browsing sollte kein Thema sein. Mit einem schlanken OS und schlankem Browser sollten 512 MiB ausreichen, um nebenbei etwas zu browsen. Wenn man zumindest mal in den SFF Bereich schaut. Natürlich nicht hunderte von Tabs und nicht super viele Applikationen gleichzeitig. Aber mein Gott, dann wird halt ala iOS etwas halt wieder aus dem RAM geschmissen, was am längsten nicht benutzt wurde. Das dann neu zu laden sollte bei der HW ja zeitmäßig nicht das Ding sein.

Wenn das Spiel im Hintergrund pausiert ist, braucht man ja viele der CPU Kerne auch nicht mehr. Die werden dann frei für den Browser oder andere Applikationen.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass es sicherlich mit einigen Kompromissen auch mittel/langfristig möglich wäre, den Spielen alle 8 Kerne zu geben und 7-7,5 von 8 GiB RAM. Und dann halt 512 - 1024 MiB für den Multitaskingkram.

Es sei denn, dass wieder ein Kern für Kopierschutz missbraucht wird... Auch da gäbe es bestimmt viel billigere (TDP und Transistorzahl) FF Hardware.

Aber gut - ich gebe zu, dass das alles Mutmaßungen sind. ;(

[sakul]

Glaube ich nicht. Ich denke eher, dass da bewusst mehr als augenblicklich benötigt reserviert wurde, um Erweiterungen unterbringen zu können.
Den Footprint des PS3-OS haben sie AFAIR auch erst gegen Mitte und Ende des Lebenszyklus (damit meine ich das Erscheinen der neuen Generation) etwas reduzieren können.

Lieber zufiel als Zuwenig sag ich da nur
Die Hersteller scheinen aus der Vergangenheit gelernt zu haben.
Ich sag nur MegaDrive/MegaCD/X32 Am Ende war das ein Monster mit 3 unabhängigen Stromversorgungen und nem Dutzend kabeln. :freak:

Wobei die Hersteller wohl mit so nem Baukastensystem mehr Kohle gemacht haben als wie heute alle 3-5 Jahre ne komplett neue Konsole raus zu bringen.

Jedenfalls finde ich es so wie es heute ist besser.

[DinosaurusRex]

Was ist mit dem Tracking von Augen- und Körperbewegungen? Sony hat auf der GDC vor ein paar Tagen gesagt, dass gutes Motion Tracking elementar wichtig sei für eine tolle "VR Experience". Vielleicht reservieren sie ja deswegen so viele Ressourcen?

Allerdings wurde Microsoft genau für so so eine Reservierung ziemlich stark kritisiert. Ob man eher auf VR oder auf AR steht, muss natürlich jeder selber entscheiden.

---

Hier kann man übrigens Microsofts Cloud Gaming Konzept in Aktion begutachten:

QxHdUDhOMyw

[Mandalore]

Die Cloud wie sie sich Microsoft vorstellt ist heutzutage einfach nicht möglich. Würden wir in einer Welt wie TRON oder irgendeinem Film im Science-Ficition Milieu vom Jahre 3500 leben wo jeder und wirklich jeder blitzschnelles Internet hätte, dann wäre das kein Problem. Aber heute?:rolleyes:;(

[megachip800]

Also doch nur 4 GB GDDR5 (+ 0,5 GB Flexible Memory) (http://cdn.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/04/iNFAMOUSMemory-670x375.jpg) für Spiele (statt bisher angenommen 5 GB GDDR5 + 0,5 GB FM (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ps3-system-software-memory))?

Es sind max. 5 gbyte nutzbar laut naughty dog u. Jonathan Blow.

[][immy]

Die Cloud wie sie sich Microsoft vorstellt ist heutzutage einfach nicht möglich. Würden wir in einer Welt wie TRON oder irgendeinem Film im Science-Ficition Milieu vom Jahre 3500 leben wo jeder und wirklich jeder blitzschnelles Internet hätte, dann wäre das kein Problem. Aber heute?:rolleyes:;(
Darauf würde ich nicht wetten. Als ms auf film-Strahlung setzte dachte auch keiner das sich das aufgrund der damals langsamen Internet Zugänge durchsetzen könnte. Ist halt eine langzeitstrategie. Ms hat weltweit Rechenzentren, da sollte es eigentlich mit der Anbindung kaum ein Problem geben.

[Hunter93]

Es sind max. 5 gbyte nutzbar laut naughty dog u. Jonathan Blow.

Naughty Dog sprach nur von "ungefähr 5 GB" (https://www.youtube.com/watch?v=f8XdvIO8JxE#t=2086, Minute 34:45).

[gnomi]

Ressourcenverschwendung würde ich das ganze nicht nennen, aber der Unterschied zum PC ist ja quasi nicht mehr vorhanden.
Die Konsolen bekommen immer mehr Programme und Apps und der PC angepasste Grafikschnittstellen, die mehr Leistung rausholen sowie nahezu überall übernommene Controller Steuerung und Menüdesign.
Und mittlerweile ist man auch auf Konsolen quasi nur noch am Downloaden.

[Watson007]

Ressourcenverschwendung würde ich das ganze nicht nennen, aber der Unterschied zum PC ist ja quasi nicht mehr vorhanden.
Die Konsolen bekommen immer mehr Programme und Apps und der PC angepasste Grafikschnittstellen, die mehr Leistung rausholen sowie nahezu überall übernommene Controller Steuerung und Menüdesign.
Und mittlerweile ist man auch auf Konsolen quasi nur noch am Downloaden.

einen vorteil hat die ps4 schon: hardware-dekompression

man kann alle spiele innerhalb von 40 sekunden starten obwohl sie noch nicht installiert waren. Während man spielt wird im Hintergrund weiter installiert. Soweit ich gelesen habe gibt es einen separaten prozessor der das ermöglicht. Zeig mir den pc mit dem das geht, bei 30 gb großen spielen

damit ist die ps4 wieder näher an den ursprünglichen konsolen: einschalten und zocken. Die one wie auch der pc können das nicht

wenn der standby-modus der ps4 freigeschaltet wird entfällt auch das laden von spielständen

[Knuddelbearli]

einen vorteil hat die ps4 schon: hardware-dekompression

man kann alle spiele innerhalb von 40 sekunden starten obwohl sie noch nicht installiert waren. Während man spielt wird im Hintergrund weiter installiert. Soweit ich gelesen habe gibt es einen separaten prozessor der das ermöglicht. Zeig mir den pc mit dem das geht, bei 30 gb großen spielen

damit ist die ps4 wieder näher an den ursprünglichen konsolen: einschalten und zocken. Die one wie auch der pc können das nicht
Blizzard spiele können das ^^

[gnomi]

Beide Konsolen haben dieses Feature, schon vor Beenden einer Disc Installation loslegen zu können.
Auf der PS4 speziell funktioniert es definitiv besser, da schneller.
Übrigens funktioniert auch das Patchen weit besser. (bei der Xbox One sind die Updates riesig!)
Bei der Xbox One kann man im Gegenzug beispielsweise nach Wiedereinstellen oder Pause der Konsole exakt an der gleichen Stelle weiterspielen!
Trotz allem sollte man nicht verschweigen, dass die Spiele enorme Installationsmengen aufweisen und komplett auf Standard HDD's liegen.
Bei vorzeitigem Starten erreicht man keine optimale Performance und/oder kann nur einen Teil des Content nutzen.

@ PC
Jo, bei Blizzard funktioniert es.
Aber auch schon früher gab es beispielsweise bei der PC Version von Halo bereits so ein Feature. ;)
Genial wäre es, wenn Steam bald so eine Funktion für die Downloads bekäme.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass das ganze schon in Arbeit ist.
Von Datenträgern rechne ich hingegen nicht mehr groß mit solchen Sachen.
Auf PC ist bald alles Digital. Nicht mal Spiele auf Blu-Ray gibt es und die DVD Versionen sind eigentlich nur noch für die, die mieses Inet haben.

[Darkman.X]

einen vorteil hat die ps4 schon: hardware-dekompression

man kann alle spiele innerhalb von 40 sekunden starten obwohl sie noch nicht installiert waren. Während man spielt wird im Hintergrund weiter installiert. Soweit ich gelesen habe gibt es einen separaten prozessor der das ermöglicht. Zeig mir den pc mit dem das geht, bei 30 gb großen spielen

...

Das ist kein HW-Feature. Vielleicht ist es auf den Konsolen eines, aber der PC kann das theoretisch auch schon lange. Man muss die Reihenfolge der Dateien nur geschickt auf den Datenträger verteilen. In GfW bzw. Windows Vista gab es das auch schon als Feature, aber außer Halo 2 nutzte es kein Spiel (Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Games_for_Windows#Tray_and_Play)).

[Deinorius]

Die PS4 hat sehr wohl ein HW-Feature. Die hat AFAIR direkt im Laufwerk eine Hardware-Einheit, welche direkt zlib (oder ähnliches) dekomprimieren kann, damit allein das Auslesen schneller vonstatten geht.

[][immy]

Beide Konsolen haben dieses Feature, schon vor Beenden einer Disc Installation loslegen zu können.
Auf der PS4 speziell funktioniert es definitiv besser, da schneller.
Übrigens funktioniert auch das Patchen weit besser. (bei der Xbox One sind die Updates riesig!)
Bei der Xbox One kann man im Gegenzug beispielsweise nach Wiedereinstellen oder Pause der Konsole exakt an der gleichen Stelle weiterspielen!
Trotz allem sollte man nicht verschweigen, dass die Spiele enorme Installationsmengen aufweisen und komplett auf Standard HDD's liegen.
Bei vorzeitigem Starten erreicht man keine optimale Performance und/oder kann nur einen Teil des Content nutzen.

tomb raider konnte ich auch recht zügig anfangen zu spielen. so etwa bei 7% und das war schnell per Download erreicht. allerdings musste ich dann mittem im spiel warten, es ging dann erst ab ~20% wieder weiter. dann hatte ich aber keine Unterbrechung mehr.
eventuell wird das bei der xbone auch mal besser mit den installationszeiten. darüber hat man sich bisher wohl einfach nicht all zu viele sorgen gemacht. ist für eine einmalige Sache auch eher unwichtig.
bei den aktuellen Bandbreiten wäre es aber vielleicht schon hilfreich wenn man nicht nur über die BR installieren würde, sondern auch einen download startet. zumindest bei mir lädt der auch mit ~15MB/s runter. könnte die installationszeit schon ein wenig verkürzen.


die riesigen patches auf der xbone rühren wohl aktuell noch daher das man immer eine ganze VM patched und vermutlich hier noch eine neuer Version des OS mitliefert. das wird sich vermutlich irgendwann wenn es einmal einigermaßen ausgereift ist bessern. übrigens dürften durch die Ganzen VMs auch die Bootzeiten der xbone herrühren. Immerhin muss erst mal der Host gebooted werden und dann erst das gast System. hoffe aber mal das die das mal etwas beschleunigen. z.B. indem man den letzten stand des OS in den falsh-speicher lädt oder wofür der auch immer da ist, damit man auch beim ausschalten den systemstand halten kann. da das OS mit der xbox Bedienung ja nicht all zu viel Speicher schluckt (max aktuell 3GB, eher sehr sehr viel weniger, man müsste die App stände ja nicht mit halten) sollte das auch noch einigermaßen performant sein.




bei den explodierten Spielegrößen habe ich derzeit noch das Gefühl das hier derzeit aufgrund der zur Verfügung stehenden speichermenge auf der BR einfach nichts mehr des Platzes wegen optimiert wird. z.b. das jedes Level seine eigenen Texturen trotz Überschneidungen mitliefern oder sonst was. kann mir jedenfalls kaum vorstellen weshalb die Größen so explodiert sind.

[00-Schneider]

[immy;10169503'] kann mir jedenfalls kaum vorstellen weshalb die Größen so explodiert sind.


Scharfe Texturen bei NextGen gegen Matschtexturen bei LastGen fällt mir da als Hauptgrund ein.

[][immy]

Scharfe Texturen bei NextGen gegen Matschtexturen bei LastGen fällt mir da als Hauptgrund ein.
das hatten wir auf dem PC auch schon. Trotzdem hielten sich die größen immer im rahmen. das größte der letzten Jahre war eher sowas in der Richtung von 15-16GB. Aber gleich 50GB ist heftig.

[aufkrawall]

Hoffentlich ein Zeichen dafür, dass nichts mehr zu Tode komprimiert wird (Audio...).

[mbee]

Die PS4 hat sehr wohl ein HW-Feature. Die hat AFAIR direkt im Laufwerk eine Hardware-Einheit, welche direkt zlib (oder ähnliches) dekomprimieren kann, damit allein das Auslesen schneller vonstatten geht.
Im Laufwerk sicher nicht, denn ich habe das z.B. von Anfang an nicht mehr drin und eine extra Hardware-Einheit dafür klingt mir auch etwas oversized...

[zappenduster]

kann mir auch gut vorstellen das da irgendwelche patente dran haengen aehnlich wie man waehrend eines ladevorganges keine minispiele machen kann das ist auch via patent verseucht...
evtl. haben ms und sony ja jeweils passende lizenzen eingekauft fuer ihre konsolen?

[Deinorius]

Im Laufwerk sicher nicht, denn ich habe das z.B. von Anfang an nicht mehr drin und eine extra Hardware-Einheit dafür klingt mir auch etwas oversized...


Ob im Laufwerk oder nicht, des könnte ich mich vielleicht noch irren, aber die Einheit soll es geben. Der Link zu der Info wurde hier gepostet.

[Hallo]

Scharfe Texturen bei NextGen gegen Matschtexturen bei LastGen fällt mir da als Hauptgrund ein.

Hmm, maybe:confused:

Ich nehme mal Burnout Revenge als Beispiel welches ein Starttitel der 360 war. Und die Texturen waren alles andere als Matsch unter 720p;) Ich denke die ganzen unnützen FMVs schlucken unnötig viel. Burnout bestand praktisch nur aus Echtzeitgrafik...in 60fps:freak:

Oder ein Sonic Adventure 2 (480p) welches sehr scharfe Texturen hatte ist gerade mal 200+MB gross und sehr umfangreich.

Irgendwas machen die heute falsch oder ich unterschätze die etwas höhere Texurauflösung von der ich leider nicht viel sehe. Ein Grund könnte auch sein das bei der Installation das ganze Programm dekomprimiert auf der HDD landet. Aber mal ehrlich ein 10 Stunden Game was 30GB schluckt finde ich schon sehr verwunderlich. Wie gross ist eigentlich Crysis 3 (PC) ? Hier kann man wirklich von scharfen Texturen reden.

Fakt ist das die Downloadgrössen in keinem Verhältnis mehr zur Otto-Normal I-Net Verbindung stehen. Und dann kann man nen Download nicht mal pausieren?? Nee Sony und MS, nicht mein Problem.

Vielleicht wagt ein Hersteller mal wieder in Richtung Rom-Modul zu gehen und verkauft einen potenziell grossen Hit auf nem 32GB 3.0 USB Stick:) Das würde ich sehr sympathisch finden. In Mio. Grössen dürfte das wahrscheinlich sogar billiger sein als den ganzen Online-Wahn aufrecht zu erhalten. Stick rein und loslegen während sich das Game mit 50MByte/s installiert.

Was wir heute haben ist reine Abzocke, oder anders ausgedrückt, "wir sind Hirnfaul und ihr dürft das bezahlen + schlechterem Onlinedienst als last-gen." BRAVO!

Das was Konsolen wirklich ausgemacht hat- reinstecken und loslegen-wurde mit dem Beginn des CD-Roms begraben. Wenige von euch sind zu diesem Genuss gekommen, leider.

[Mandalore]

Hmm, maybe:confused:

Ich nehme mal Burnout Revenge als Beispiel welches ein Starttitel der 360 war. Und die Texturen waren alles andere als Matsch unter 720p;) Ich denke die ganzen unnützen FMVs schlucken unnötig viel. Burnout bestand praktisch nur aus Echtzeitgrafik...in 60fps:freak:

Oder ein Sonic Adventure 2 (480p) welches sehr scharfe Texturen hatte ist gerade mal 200+MB gross und sehr umfangreich.

Irgendwas machen die heute falsch oder ich unterschätze die etwas höhere Texurauflösung von der ich leider nicht viel sehe. Ein Grund könnte auch sein das bei der Installation das ganze Programm dekomprimiert auf der HDD landet. Aber mal ehrlich ein 10 Stunden Game was 30GB schluckt finde ich schon sehr verwunderlich. Wie gross ist eigentlich Crysis 3 (PC) ? Hier kann man wirklich von scharfen Texturen reden.

Fakt ist das die Downloadgrössen in keinem Verhältnis mehr zur Otto-Normal I-Net Verbindung stehen. Und dann kann man nen Download nicht mal pausieren?? Nee Sony und MS, nicht mein Problem.

Vielleicht wagt ein Hersteller mal wieder in Richtung Rom-Modul zu gehen und verkauft einen potenziell grossen Hit auf nem 32GB 3.0 USB Stick:) Das würde ich sehr sympathisch finden. In Mio. Grössen dürfte das wahrscheinlich sogar billiger sein als den ganzen Online-Wahn aufrecht zu erhalten. Stick rein und loslegen während sich das Game mit 50MByte/s installiert.

Was wir heute haben ist reine Abzocke, oder anders ausgedrückt, "wir sind Hirnfaul und ihr dürft das bezahlen + schlechterem Onlinedienst als last-gen." BRAVO!

Das was Konsolen wirklich ausgemacht hat- reinstecken und loslegen-wurde mit dem Beginn des CD-Roms begraben. Wenige von euch sind zu diesem Genuss gekommen, leider.

Was schreibst du denn immer für nen Schwachsinn bitteschön?!?!

Die "etwas" höheren Texturen?! Die Texturen bei PS4 Spielen sind mind. auf High-End-PC-Niveau.

Bsp. Battlefield 4: Durch eine Analyse von Digital Foundry hat man herausgefunden, dass die PS4 die Texturauflösung Ultra beeinhaltet.

Sorry aber, man merkt dass du Anti-Konsolen-Typ bist. Echt lächerliches Kleinkind-Verhalten. Und weißt du was heute für Datenmengen umhergeschubst werden? Das ist nicht mehr vergleichbar mit damals, wann verstehst du das endlich...

[mbee]

Ob im Laufwerk oder nicht, des könnte ich mich vielleicht noch irren
Nicht könnte, Du tust es ;)
Den Link bezüglich eines Decompression-ASICS habe ich hier auch nicht gefunden. Nicht, dass ich das für unmöglich halte, würde mich ernsthaft interessieren.
EDIT: Das ist keine dedizierte Einheit nur für's Entpacken, sondern die ARM-CPU wird dafür verwendet (die ist auch für das Soundprocessing und die Video-En-/Dekodierung zuständig). Leider nicht für den automatischen Up- und Download wie ursprünglich vorgesehen.

[DinosaurusRex]

[immy;10169503']kann mir jedenfalls kaum vorstellen weshalb die Größen so explodiert sind.

Ich denke das liegt zu einem großen Teil daran, dass die Studios viele oder sogar alle Cutscenes nicht 'live' rendern, sondern als Filmchen auf den Datenträger packen. Das man sowas überhaupt macht, liegt mit ziemlich großer Sicherheit daran, dass man es kann. PS3 Spiele waren schon immer sehr, sehr groß, auch im Vergleich zu PC-Spielen, welche ja eigentlich viel höher aufgelöste Texturen haben müssten. Vor allem auf der PS3 haben viele 1st-Party Studios die Cutscenes nicht auf der PS3 Hardware laufen lassen, sondern nur als vorgerenderten Film zur richtigen Zeit abgespielt. Naughty Dog nutzt für Cutscenes beispielsweise die achtfache Leistung der PS3, deswegen sehen diese immer sehr clean aus und vor allem die Post Effects zeichnen sich durch eine sehr hohe Präzision aus. Eine einzelne PS3 könnte so etwas niemals packen.

Ich denke auf der PS4 wird es nicht anders laufen, Platz genug ist auf der BluRay ja sowieso und auch auf der Xbox One werden die Studios das jetzt bestimmt so machen. Mit besserer Bild- und Tonqualität bläht sich dann natürlich auch die Datenmenge auf.

Ein weiterer Grund ist ausserdem, dass Konsolenspiele standardmäßig als Multi5 oder zumindest Multi3 vorliegen. Das Voice Acting ist also sehr häufig in fünf bzw drei verschiedenen Sprachen vorhanden. Bei der physikalischen Version in Form einer BluRay ist das eigentlich immer der Fall, abgesehen von Spielen wie GTA oder Final Fantasy, die ja bekanntlich nur in englisch oder englisch und japanisch vertont werden.

Das ist kein HW-Feature. Vielleicht ist es auf den Konsolen eines, aber der PC kann das theoretisch auch schon lange. Man muss die Reihenfolge der Dateien nur geschickt auf den Datenträger verteilen. In GfW bzw. Windows Vista gab es das auch schon als Feature, aber außer Halo 2 nutzte es kein Spiel (Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Games_for_Windows#Tray_and_Play)).

Bei der PS4 legst du die Disc ein und kannst immer nach 30 Sekunden loszocken. Das hat definitiv kein anderes System und auch kein einziges PC Spiel. Die PS4 nutzt dafür laut Sony dedizierte Hardware.


EDIT: Das ist keine dedizierte Einheit nur für's Entpacken, sondern die ARM-CPU wird dafür verwendet (die ist auch für das Soundprocessing und die Video-En-/Dekodierung zuständig). Leider nur nicht für den automatischen Up- und Download wie ursprünglich vorgesehen.

Doch, da steht auch extra eine Info auf dem BluRay-Laufwerk der PS4 drauf. Wenn ich ein Bild dazu finde, dann poste ich es hier. Wikipedia schreibt das hier (mit Quellennachweis):

"To further enhance optical drive performance, the PS4 features a hardware on-the-fly zlib decompression module (a special piece of hardware used to quickly decompress the data on the Blu-ray disc, which has been compressed to save space and bandwidth), allowing for greater effective bandwidth, whilst at the same time, the console continuously caches data onto its hard disk, even buffering unread data when a game is not actively accessing the optical drive, forming part of Sony's PlayGo strategy." Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4_technical_specifications)

[Screemer]

Sorry aber, man merkt dass du Anti-Konsolen-Typ bist. .
Lies mal was hallo sonst so schreibt. Er ist nach eigener Auslegung DER Konsolentyp. Alles besessen, alles gespielt.Ne Konsole muss für ihn immer weit vor der aktuellen PC-Entwicklung liegen. Einfach von allem MEHR. Nach dem Motto "Höher, schneller, weiter". Für ihn ist das heutige Zeug einfach Kindergarten. Ich les seine Beiträge nicht mal mehr.

[Coda]

Sonic Adventures 2:
http://gamerrob.files.wordpress.com/2011/03/sonic_adventure_2.jpg

Ich lass das einfach mal im Raum stehen.

[Crazy_Bon]

Dass Sonic Adventures 2 nicht so prall war, wissen wir eh alle, selbst mit 720p auf der PS360 sah´s nicht besser.

[Deinorius]

EDIT: Das ist keine dedizierte Einheit nur für's Entpacken, sondern die ARM-CPU wird dafür verwendet (die ist auch für das Soundprocessing und die Video-En-/Dekodierung zuständig). Leider nicht für den automatischen Up- und Download wie ursprünglich vorgesehen.


Die Video-En-/Decoding-Einheit hat eine eigene ARM-CPU?? Oo Ist diese im SoC integriert oder auf dem Mainboard seperat angebracht? Was zum...? Mir war bis jetzt nur bewusst, dass die PS4 eine ARM-CPU für den Bereitschaftsmodus hat, aber noch mehr. Bezüglich Soundprocessing weiß ich ja immer noch nicht zu 100 %, ob diese einen DSP oder nicht.

Ich warte erstmal DinosaurusRex' weiteren Beitrag ab.

[Deinorius]

Ich weiß selber nicht, wieso ich das kommentiere, aber dieser Stuss... :facepalm:

Oder ein Sonic Adventure 2 (480p) welches sehr scharfe Texturen hatte ist gerade mal 200+MB gross und sehr umfangreich.


Ja, kann man auf dem Screenshot wunderbar sehen. War zu der Zeit (PS2/GameCube? :D) grafisch nicht schlecht, aber mit heutiger Grafik (gerade wieder infamous laufenu gehabt) zu vergleichen... Nein, zu absurd! ;D

Fakt ist das die Downloadgrössen in keinem Verhältnis mehr zur Otto-Normal I-Net Verbindung stehen. Und dann kann man nen Download nicht mal pausieren?? Nee Sony und MS, nicht mein Problem.


Die Grafik wird besser, benötigt mehr Platz, und damit das Ganze nicht Überhand nimmt, muss nicht alles auf einmal geladen sein, um spielen zu können. Wenn du Spiele willst, die wenig Platz brauchen, dann suche bei den Indie-Spielen nach einem Kandidaten. Wenn du eh kein Problem hast, dann kannst du dich doch auch in diesem Thread zurückhalten.

Vielleicht wagt ein Hersteller mal wieder in Richtung Rom-Modul zu gehen und verkauft einen potenziell grossen Hit auf nem 32GB 3.0 USB Stick:) Das würde ich sehr sympathisch finden. In Mio. Grössen dürfte das wahrscheinlich sogar billiger sein als den ganzen Online-Wahn aufrecht zu erhalten. Stick rein und loslegen während sich das Game mit 50MByte/s installiert.


:facepalm: :facepalm:

Was wir heute haben ist reine Abzocke, oder anders ausgedrückt, "wir sind Hirnfaul und ihr dürft das bezahlen + schlechterem Onlinedienst als last-gen." BRAVO!


Rede nur von dir selbst.

Das was Konsolen wirklich ausgemacht hat- reinstecken und loslegen-wurde mit dem Beginn des CD-Roms begraben. Wenige von euch sind zu diesem Genuss gekommen, leider.


Gehen wir doch wieder zu 16bit Grafik zurück, dann haben wir das Problem nicht mehr. :rolleyes:

[][immy]

Die Video-En-/Decoding-Einheit hat eine eigene ARM-CPU?? Oo Ist diese im SoC integriert oder auf dem Mainboard seperat angebracht? Was zum...? Mir war bis jetzt nur bewusst, dass die PS4 eine ARM-CPU für den Bereitschaftsmodus hat, aber noch mehr. Bezüglich Soundprocessing weiß ich ja immer noch nicht zu 100 %, ob diese einen DSP oder nicht.

Ich warte erstmal DinosaurusRex' weiteren Beitrag ab.
naja, laut Cerny gibt es keine programmierbare extra Hardware für den Sound, sonst hätte er wohl nicht empfohlen die Sound Berechnungen auf der GPU durchzuführen. Ich kann mir nicht vorstellen, das sich das kurzfristig geändert haben soll. Alles was es gibt ist für die codierung/decodierung aber nichts spezielles für sound-berechnungen.
Die halboffizielle Aussage von AMD das auch die PS4 die Technologie unterstützt kann auch heißen das die Algorithmen etc auch auf der PS4 laufen würden bzw. lizenztechnisch zur Verfügung stehen.

[Deinorius]

Natürlich, die Unterstützung für TrueAudio beinhaltet ja nicht zwangsweise auch ein DSP.

[Hunter93]

https://twitter.com/draginol/status/452468596774428672

Das muss doch eigentlich ein Scherz sein?
Kann Wardell auch nicht recht einschätzen. Sowas (https://twitter.com/draginol/status/452218254572810240) klingt jedenfalls absurd optimistisch.


[immy;10170444']naja, laut Cerny gibt es keine programmierbare extra Hardware für den Sound, sonst hätte er wohl nicht empfohlen die Sound Berechnungen auf der GPU durchzuführen. Ich kann mir nicht vorstellen, das sich das kurzfristig geändert haben soll. Alles was es gibt ist für die codierung/decodierung aber nichts spezielles für sound-berechnungen.
Die halboffizielle Aussage von AMD das auch die PS4 die Technologie unterstützt kann auch heißen das die Algorithmen etc auch auf der PS4 laufen würden bzw. lizenztechnisch zur Verfügung stehen.

http://de.slideshare.net/DevCentralAMD/mm-4085-laurentbetbeder

[N0Thing]

Ich hätte bei Soundberechnungen auf der GPU an eine nette Umschreibung für TrueAudio gedacht.

[drkohler]

Das muss doch eigentlich ein Scherz sein?
Kann Wardell auch nicht recht einschätzen. Sowas (https://twitter.com/draginol/status/452218254572810240) klingt jedenfalls absurd optimistisch.
Wardell ist im Wesentlichen ein Troll. Schon die Tatsache, dass er mit MisterX auf Facebook diskutiert, zeigt, wie weit sein Verständnis der Materie geht.
In der gerade abgelaufenen Build-Konferenz hat auch ein MS-Typ über die Hardware vorgetragen. Dabei auch einige interessante, neue Details erwähnt. Was er deutlich erwähnt hat ist die Tatsache, dass gerade die "Draw Call Hölle" (wohl der grösste Sparbrocken innerhalb des DX12-Grafiktreibers) schon mit dem Launch der X1 nicht mehr existiert. Also doppelt beschleunigen wird dann die vollständige DX12-Implementation ganz sicher nicht, nicht mal 10% ausser da gibt es noch grössere/gröbste Baustellen im Treiber.
Was nun interessiert ist, weil der DX12-Treiber Teil des Betriebssystems ist, und das Betriebsystem bekanntlich 2 von 8 Kernen belegt, kann auch die Workload nicht auf 8 Kerne verteilt werden wie Wardell meint, sondern eben nur auf die 2....

[Hunter93]

Aber der Account ist echt?
Trollen unter echtem Namen kennt man gar nicht, wäre deshalb naiverweise auch nicht draufgekommen.

[drkohler]

Aber der Account ist echt?
Trollen unter echtem Namen kennt man gar nicht, wäre deshalb naiverweise auch nicht draufgekommen.Mit Troll meinte ich in diesem Zusammenhang einen "Dummschwätzer", nicht Jemanden, der absichtlich Unsinn erzählt um Andere zu verarschen.

[DinosaurusRex]

Natürlich, die Unterstützung für TrueAudio beinhaltet ja nicht zwangsweise auch ein DSP.
Ich hätte bei Soundberechnungen auf der GPU an eine nette Umschreibung für TrueAudio gedacht.

Sony selber nutzt interessanterweise das Akronym "DSP" um die Software-Anwendung zu beschreiben, also im Sinne von "Digital Signal Processing" und nicht im Sinne von "Digital Signal Processor".

Die Audio Hardware in der PS4 bezeichnen sie als "ACP" und diesen Begriff musste ich auch erstmal googlen und bin mir bis heute nicht wirklich klar darüber, was das genau sein soll. Ich tippe auf "Audio Control Processor". Das Teil kümmert sich aber anscheinend primär um die Codecs, voice recognition und echo cancelation. Sony selber sagt nicht wirklich viel zu diesem Teil, Wikipedia schreibt: "The console also contains an audio module, which can support in-game chat as well as "a very large number" of audio streams for use in-game." Quelle (http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4) Es gab auch ein paar Widersprüchliche Aussagen, ob es sich bei der PS4 um TruAudio handle oder nicht. Anandtech sagt JA (http://www.anandtech.com/show/7513/ps4-spec-update-audio-dsp-is-based-on-amds-trueaudio), Digital Foundry sagt NEIN (https://twitter.com/digitalfoundry/status/401330014295031809). AMD selber hat auf Twitter gesagt, dass die PS4 sehr wohl TruAudio besitzt:

http://www.planet3dnow.de/cms/wp-content/uploads/2013/11/PS4_TrueAudio.png

Den Studios stehen für Audioberechnungen also drei verschiedene Prozessoren zur Verfügung: die CPU, die GPU und der ACP. Jeder Prozessor habe Vor- und Nachteile (CPU -> grundsätzlich gut dank niedriger Latenz, GPU -> gut für 3D Audio dank effektiver Kollisionserkennung [VR lässt grüßen], ACP -> Audio Streaming). Dank HSA und hUMA könne man die Arbeit aufsplitten und im Sinne der maximalen Effizienz auf die einzelnen Teile der APU verteilen.

Dr. Kohler hat dazu vor einigen Wochen mal ein paar Slides verlinkt: HSA Audio AMD/SCEA (http://de.slideshare.net/DevCentralAMD/mm-4085-laurentbetbeder)


Die Video-En-/Decoding-Einheit hat eine eigene ARM-CPU?? Oo Ist diese im SoC integriert oder auf dem Mainboard seperat angebracht? Was zum...? Mir war bis jetzt nur bewusst, dass die PS4 eine ARM-CPU für den Bereitschaftsmodus hat, aber noch mehr. Bezüglich Soundprocessing weiß ich ja immer noch nicht zu 100 %, ob diese einen DSP oder nicht.

Ich warte erstmal DinosaurusRex' weiteren Beitrag ab.

Hö? Oder meinst du wegen dem Bild, das ich suchen wollte? Das habe ich nämlich aus Faulheit gar nicht gesucht. ;D

Nach meinem Verständnis befinden sich die Einheiten für Video En-/Decoding in der GPU. ;)

[Deinorius]

Die Aussage war auf mbees Antwort bezogen. Meinem Verständnis nach ist die Einheit ebenfalls in der GPU, bzw. allgemein im SoC.

[DinosaurusRex]

Hier gibts auch noch ein Video, das das Audio Processing der PS4 anhand von KZSF verdeutlicht:

CuWWdiLlhyg


But there's all sorts of things happening - a pressure wave that comes out of the gun interacts with the surfaces it touches when it has sufficient force. So that's what we do. It's a system called MADDER - Material Dependent Early Reflections. We bounce the shockwaves of the gun off every surface in the game, all the time. That defines the sound. The point is that there should be no illusion that it's reverb - because it isn't. It's real-time reflections based on geometry.

Quelle (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-making-of-killzone-shadow-fall)

[Gebrechlichkeit]

Xbox One will Double Performance with DirectX12
http://twthereddragon.com/xbox-one-secret-sauce-will-double-performance-dev-claims/

http://n4g.com/news/1487593/xbox-one-will-double-performance-with-directx12

have phun reading the comments....

[Screemer]

made my day.

[Watson007]

die können machen was sie wollen, den Hardware-Leistungsunterschied können sie nicht ausgleichen. Und die Programmierer bei Sony schlafen ebenfalls nicht. Solche Aussagen können die sich direkt schenken.

[Iruwen]

Versteh ich nicht. Auf der 360 gab es laut dieser Präsentation (http://download.microsoft.com/download/d/3/0/d30d58cd-87a2-41d5-bb53-baf560aa2373/next_generation_graphics_programming_on_xbox_360.ppt) D3D9+ ("No abstraction layers or drivers—it’s direct to the metal") was offensichtlich nicht der Windows Version entsprach, XGraphics und für die Shader HLSL und Microcode. Gibt es auf der One bis jetzt nur das "normale" DX11.2? Ansonsten ginge da doch jetzt schon was unter Windows noch kommen soll oder nicht? Woanders hat MS ja auch davon gesprochen, dass viele Verbesserungen von der One auf Windows portiert werden sollen/können.

https://twitter.com/draginol/status/452468596774428672
Das muss doch eigentlich ein Scherz sein?

Damit meint er jawohl, dass mit D3D11 im Grunde noch alles am Mainthread hängt, wie man hier sieht:

http://i.imgur.com/zZJuhnZl.jpg

[00-Schneider]

die können machen was sie wollen, den Hardware-Leistungsunterschied können sie nicht ausgleichen. Und die Programmierer bei Sony schlafen ebenfalls nicht. Solche Aussagen können die sich direkt schenken.


This.

Einzig auf eine stabilere Performance bei den Spielen sollte man hoffen, die ja bei den Vorzeigetiteln Dead Rising 3, Ryse, Titanfall etc. im Gegensatz zu den PS4-Titeln wie Killzone und Infamous nicht gegeben war.

[][immy]

This.

Einzig auf eine stabilere Performance bei den Spielen sollte man hoffen, die ja bei den Vorzeigetiteln Dead Rising 3, Ryse, Titanfall etc. im Gegensatz zu den PS4-Titeln wie Killzone und Infamous nicht gegeben war.
naja, es kommt halt drauf an wie schlecht die Treiber bisher waren. Man hörte ja vor dem Launch schon Gerüchte über extrem schlechte Treiber. Besonders die Virtualisierung soll aktuell noch nicht ganz ausgewogen sein. Da ist auf der xbone jedenfalls noch viel potential nach oben, das aktuell einfach auf der Strecke bleibt.
Man muss aber auch sagen 1080p &60 fps werden nach wie vor bei beiden Konsolen selten zu sehen sein. Welche Spiele haben das bisher stabil erreichen können? (Und ich meine nicht die ganzen kleinen indi Spiele)

[Iceman346]

OT Müll entfernt. Bitte beim Thema bleiben

[Iruwen]

“I actually wish Kinect wasn’t a requirement,” 22cans’ Peter Molyneux tells us. “It feels like an unnecessary add-on to me. Maybe it’s because we’re in England, and it doesn’t really use the TV stuff, but it feels more and more like a joke. My son and I sit there saying random things at it, and it doesn’t work. They could cost-reduce it [by removing Kinect]. I’m sure they’re going to release an Xbox One without Kinect. It would be unthinkable that they wouldn’t.”

http://www.edge-online.com/news/can-microsoft-turn-things-around-for-xbox-one-we-speak-to-phil-spencer-phil-harrison-and-more-to-find-out/

[Gouvernator]

Ja Kinect rausschmeißen und Konsole für 250€ verkaufen. Das wäre was.

[Gebrechlichkeit]

Ja Kinect rausschmeißen und Konsole für 50€ verkaufen. Das wäre was.

(100%) PS4 = 399€ = +50% supa GPU perfomanz = XB1 199€ (mit Kinect) = 9€ ohne Kinect + Gewinn Marge (Steuern druff) = 50€ ;)...

Hatte der Polyneuve nicht mal das Kinect hochgelobt?

[pittiplatsch]

Mich wundert dieser Performance-Optimismus von MS, sind die Shader der Xone GCN 2.0, also von Anfang an für DX12 gemacht, und braucht man deshalb nur 768 davon, nur so ein Gedanke?

AMD gibt dazu übrigens keine Auskunft, auf den X-Rays sinds die 14 CUs der Xone irgendwie Größer, als die der Ps4. :cool:

[da Vinci]

Wenn die Grafikeinheit der Xbox One einen Technologievorteil ggü der PS4 besitzen würde, hätte MS diesen garantiert ausgiebig kommuniziert.

[pittiplatsch]

Tun sie ja vielleicht bald, über die Spiele, und ist die Kiste deshalb so groß, um die entstehende Abwärme besser zu kompensieren, wiederrum nur so ein Gedanke? :wink:

[Fragman]

die frage ist doch wie teuer ist kinect?
oder anders gefragt, kann ms es sich finanziell leisten kinect rauszuschmeissen ohne grosse verluste zu machen durch die entwicklung von kinect?
vielleicht wird kinect heut durch den rest der one hardware subventioniert?

[drkohler]

Mich wundert dieser Performance-Optimismus von MS, sind die Shader der Xone GCN 2.0, also von Anfang an für DX12 gemacht, und braucht man deshalb nur 768 davon, nur so ein Gedanke?

AMD gibt dazu übrigens keine Auskunft, auf den X-Rays sinds die 14 CUs der Xone irgendwie Größer, als die der Ps4. :cool:Erstmals sind das keine X-Rays, sondern normale Fotos von einer Kamera.
Dann sind die Grafikeinheiten (20 bei der PS4, 14 bei der X1) im Wesentlichen völlig identisch (soweit man auf den Dieshots erkennen kann). Weil in der Breite der Platz wegen den beiden grossen esram-Blöcken eingeschränkt ist, wurden einzelne interne Bereiche um 90 Grad gedreht. Eine CU-Einheit in der X1 ist deshalb etwas schmaler, dafür länger als die gleiche Einheit der PS4 (offenbar resultierte damit eine Platzersparnis auf dem Die).
Die magische Performance-Verdoppelung existiert ausschliesslich in MisterXMedia-Gehirnen, nicht in der Realität. Wie weit MS mit DX12 war als man vor Jahren das Design der X1 fest gelegt hatte, darüber lässt sich nur spekulieren. Der Verdacht ist aber nahe liegend, dass erst Mantle MS wirklich aufgeweckt hat und im Design der X1 nicht viel von DX12 steckt, sehr wohl aber in DX12 für PCs Einiges von der X1 stecken könnte. Konsolentreiber waren ja sowieso immer "nahe am Metall".

[][immy]

Der Verdacht ist aber nahe liegend, dass erst Mantle MS wirklich aufgeweckt hat und im Design der X1 nicht viel von DX12 steckt, sehr wohl aber in DX12 für PCs Einiges von der X1 stecken könnte. Konsolentreiber waren ja sowieso immer "nahe am Metall".
eindeutig nein. DX12 ist schon weit vor Mantle geplant worden. Das x1 Design hatte man bei DX12 immer im Hinterkopf (oder halt andersrum).
Die Performanceverdopplung ist halt Ansichtssache. Auf CPU Seite werden massig Ressourcen freigeschaufelt und soweit ich es verstanden habe, steigt z.B. mit Bundles auch die Effizienz der Nutzung der GPU-Ressourcen. wenn MS bisher bei den Treiber nicht absoluten murks gebaut hat (was ich aufgrund der ganzen Virtualisierung aber nicht ausschließen würde) sollte eine Verdopplung der GPU Performance trotzdem unrealistisch sein. Aber wie gesagt, kommt drauf an wie schlecht die Treiber bisher waren. Mit so etwas wie DX12 und den ganzen Änderungen kommt man schließlich nicht über Nacht. Die Planung und Entwicklung hat schon vor Jahren begonnen. Vermutlich etwa zum gleichen Zeitpunkt wie die XB1.


DX12 sollte bei der x1 aber vor allem eines bringen, stabilere Frameraten (zumindest wird die CPU dann nicht mehr so häufig die Leistung runterziehen). Das ziel ohne double-Buffer zu arbeiten finde ich dabei auch recht interessant. Wenn man diesen Buffer nicht mehr brauchen würde, wäre das schon sehr vorteilhaft für die Bedienung.


Das MS vor allem bei der CPU noch viel potential hat, scheinen Tests zu bestätigen, wo die PS4 CPU schneller ist als die XB1 CPU. Hier scheint man trotz des höheren CPU-Taktes eindeutig unter der aktuellen Virtualisierung zu leiden.

[Coda]

Was wollen sie da im Hinterkopf gehabt haben? Die Xbox benutzt stinknormale Jaguar-Cores mit einer GCN-GPU. Die CPU leidet auch nicht unter Virtualisierung.

Benutz wenigstens den Konjunktiv.

[xyleph]

Was soll bei der One auf Seiten der CPU massiv an Ressourcen frei geschaltet werden? Diese Behauptungen gehen weit darüber hinaus was selbst MS behauptet. In ihrer eigenen DX12 Präsentation steht, dass die One seit Launch unter keinen Overhead gelitten hat. Das ist auch völlig nachvollziehbar, ganz im Gegensatz zu diesen API War auf Konsole der gerade stattfindet.

[Iruwen]

Passt hier so halb rein: https://www.youtube.com/watch?v=Fjzp4vESDHc

[Botcruscher]

TXAA und HBAO sollen jetzt neu sein?

[y33H@]

Details zur Display Scanout Engine (Scaler) der Xbox: http://www.golem.de/news/display-scanout-engine-xbox-streck-das-bild-1404-105525.html

[Crazy_Bon]

Details zur Display Scanout Engine (Scaler) der Xbox: http://www.golem.de/news/display-scanout-engine-xbox-streck-das-bild-1404-105525.htmlEin interessanter Artikel, ebenso interessant wie niemand hier die Unterschiede vom DCE-Update bemerkt hat. ;)
Das Bild wirkt nun im insgesamten ruhiger, vor allem in Bewegung, doch durch die Unschärfe gehen Details bei der schon niedrigeren Auflösung verloren.