Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich

[Coda]

Was soll ich mir da umrechnen? Auch mit Triple-Buffering hast du dann 33ms und 49ms Frames dazwischen. Die Verteilung ist bisschen besser, that's it. Das Microruckeln hast du trotzdem.

Unter 30 FPS zu kommen ist scheiße mit Vsync auf 60 Hz Displays. Es microruckelt. Immer. Egal ob TB oder nicht. 28 FPS ungleich verteilte Frames mit VSync sind gefühlt viel schlechter als echte 28 FPS mit GSync.

[aufkrawall]

Hab ich bestritten, dass Wasser nass ist?
Lies nochmal nach.

[Coda]

Was ist dann überhaupt dein Punkt? Ich sagte, überall 8:1 AF ist sinnlos, weil man ein bestimmtes Frame-Budget hat und man das besser verwenden kann.

Dann kommst du und meinst es ist okay unter 30 zu gehen. Nein, ist es nicht. Weil es microruckelt.

[aufkrawall]

Natürlich mikroruckelt das.
Dir ist jetzt aber schon mal aufgefallen, dass konstante 30fps bei fast jedem komplexen Spiel auf den Konsolen nur ein grober Richtwert ist, aber keinesfalls die realistisch anliegende Rate?

Ich habe auch nicht gesagt, man soll aus avg 30fps avg. 28 (hypothetische Werte) machen, nur wegen AF bzw. habe ich das noch entsprechend eingeschränkt.

Herzlichen Glückwunsch, wie du diese Mücke aufgepustet hast.

[Coda]

Ich zitiere deine Aussage:
Ich seh das eher wie ein Mindestmaß an Auflösung, das nicht verhandelbar ist.
Keine Ahnung, was die TMUs in modernen Konsolenspielen sonst so treiben, aber selbst auf den lahmsten PCs macht es kaum Sinn, auf 8:1AF zu verzichten.

"Nicht verhandelbar" vs. "nur wegen AF bzw. habe ich das noch entsprechend eingeschränkt."

Willst du mich verarschen?

[aufkrawall]

Um mal deinen Spruch zu bemühen: Du hast recht und ich meine Ruhe.

[Tesseract]

Ja und erst das referenzverdächtige Shading! Und Aliasing gibt es auch kaum... Igittigitt. Und die ganzen realistischen Cloth Physics! Einfach schrecklich!

ich hab nicht geschrieben dass das shading schlecht ist sondern dass das bildformat und die projektion es sind. die devs haben sich für die letterbox entschieden um mehr leistung für das shading übrig zu haben und ich finde die letterbox absolut schrecklich. the order ist ein spiel, das auf briefmarkengroßen screenshots wegen dem guten lighting toll aussieht, wenn man das ganze auf fullscreen sieht werden aber die mängel deutlich und wenn man seit jahren spiele in >1080p mit weiten FOV spielt bekommt man da höchstens tränen in den augen und klaustrophobische anfälle. das ding ist unscharf und ein großer teil des bildes ist schwarz. mit "referenz" hat das absolut nix zu tun - die optik ist ein großer kompromiss.

[dildo4u]

Von Kompromissen kann man reden wenn das Finale Produkt vom ersten Trailer abweicht aber auch dort gab es schon die Balken war also immer als Stielmittel geplant.http://youtu.be/2FK8dgzW0o8
Das Game hat im Gegensatz zu Ryse keine massiven Performance Probleme,vermutlich hätte man das ganze Bild locker ausfüllen können wenn man auf MSAA verzichtet.SMAA1Tx scheint für Konsolen die Optimale Lösung zu sein wenn man sieht wie wenig Performance das in Evolve zieht.

[Tesseract]

als Stielmittel geplant.
lol, ja klar. das ist genau so ein unsinn wie das "30fps sind cinenatischer"-gelaber. man kann die vorhandene leistung nach ermessen in auflösung, framerate oder komplexe beleuchtungsmodelle investieren. in the order haben sie sich für das beleuchtungsmodell entschieden und die anderen bereiche mussten dabei auf der strecke bleiben.
den trailer kenne ich aber die kürzlich verlinkten videos sind die ersten auf denen ich echtes gameplay gesehen habe und da nervt der bildausschnitt total.

[mbee]

ich hab nicht geschrieben dass das shading schlecht ist sondern dass das bildformat und die projektion es sind. die devs haben sich für die letterbox entschieden um mehr leistung für das shading übrig zu haben und ich finde die letterbox absolut schrecklich. the order ist ein spiel, das auf briefmarkengroßen screenshots wegen dem guten lighting toll aussieht, wenn man das ganze auf fullscreen sieht werden aber die mängel deutlich und wenn man seit jahren spiele in >1080p mit weiten FOV spielt bekommt man da höchstens tränen in den augen und klaustrophobische anfälle. das ding ist unscharf und ein großer teil des bildes ist schwarz. mit "referenz" hat das absolut nix zu tun - die optik ist ein großer kompromiss.
Komisch nur, dass das sämtliche Reviewer, die sich davon nicht nur 2-3 Videos reingezogen haben, anders sehen und von neuer "Referenz" im Konsolenbereich schreiben, was die Optik angeht (das Spiel wird wegen ganz anderer Punkte kritisiert)...:freak:
Stielmittel
Get real...natürlich hat man da primär erst mal Performance gewonnen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Frag mal die Nörgler hier, ob sie The Order 1886 gespielt haben. Dann hast du deine Antwort. Call of Duty hat jahrelang Bestnoten von der Presse bekommen und es hat mir nie gefallen. Im Konsolenunterforum wurde Beyond trotz katastrophaler Reviews von den 3DCenter Usern über den grünen Klee gelobt, wenn ich mich richtig erinnere.

Ich hab The Order übrigens auch noch nicht gespielt.


Sorry Beyond kannst du mit The Order 0 vergleichen Beyond initiert ein komplet neues Genre schon seit the Nomad Soul geht David Cage diesen weg ;)

Das hier ist Liniearer einheitsbrei mit Hide and Shoot ich bitte dich.

The Order glänzt durch eine sehr gute Technische Umsetzung die sich vor Cryteks nicht zu verstecken brauch, das wars aber auch ;)

Ein großer Pluspunkt in der gesamten Umsetzung gegenüber Ryse und z.b DAI hier werden durchgehend in engine cutscenes @runtime verwendet der Übergang ist auch so einigermasen unterbrechungsfrei gelungen keine bink vorgerenderten Videos wie man deutlich sieht ;)


Diese in Engine Cutscene ist sehr genial umgesetzt vom kompletten rigigng und Photogrammetry nichts vergleichbares zu Ryse (Boudica oder andere Female Charackter) :)

http://www.ld-host.de/uploads/images/286ef6b8a6eb9778f3f501cc386ef81e.png


Hab sie extra in low quality gelasen ;)

[gnomi]

Sind die Zwischensequenzen nicht vorliegende Inengine Videos?
Qualitätsunterschiede hin zur tatsächlichen Grafik im Spiel lassen sich ja trotz der nahtlosen und geglückten Übergänge schon noch gut ausmachen.

[robbitop]

vermutlich hätte man das ganze Bild locker ausfüllen können wenn man auf MSAA verzichtet.SMAA1Tx scheint für Konsolen die Optimale Lösung zu sein wenn man sieht wie wenig Performance das in Evolve zieht.
SMAAT2x ist billiger. Aber: The Order hat als eines der wenigen Spiele einen Forward+ Renderer. Da ist MSAA deutlich günstiger als bei DR Engines.
Es frisst vor allem Bandbreite (genug vorhanden) und ROP Leistung.

Mehr Auflösung frisst aber alles linear. Es kann also durchaus sein, dass ROP Leistung und Bandbreite mehr als reichlich vorhanden waren und man somit sehr sehr günstig MSAA bekommen hat. (und im Gegensatz zu SMAA greift MSAA auch bei niedrigen Kontrasten und rekonstruiert auch Objekte und verwischt sie nicht nur)
Die Auflösung zu erhöhen kann also unter diesen Umständen deutlich teurer sein als MSAA.

[DinosaurusRex]

Sind die Zwischensequenzen nicht vorliegende Inengine Videos?
Qualitätsunterschiede hin zur tatsächlichen Grafik im Spiel lassen sich ja trotz der nahtlosen und geglückten Übergänge schon noch gut ausmachen.

Nein, wird alles in Echtzeit berechnet. Nach allem was ich bisher gelesen habe, ist der Übergang zwischen Gameplay und Cutscene in puncto Grafik absolut homogen. Digital Foundry hat sich mit Lobpreisungen für die Grafik ja überschlagen und von nie zuvor erreichter Grafik in CGI-Qualität geredet und das eben auch während des Gameplays.

(...) die devs haben sich für die letterbox entschieden um mehr leistung für das shading übrig zu haben (...)

Ready at Dawn behauptet, dass die eingesparten Pixel in das hochwertige Antialiasing reinvestiert werden. Die haben in einem Interview gesagt, dass The Order auf der PS4 mit der gleichen Grafik auch in 1080p laufen könnte, aber dann eben mit schlechterem Antialiasing.

Komisch nur, dass das sämtliche Reviewer, die sich davon nicht nur 2-3 Videos reingezogen haben, anders sehen und von neuer "Referenz" im Konsolenbereich schreiben, was die Optik angeht (das Spiel wird wegen ganz anderer Punkte kritisiert)...:freak:

Soweit ich das gelesen habe, ist dieses Prädikat nicht auf den Konsolenbereich beschränkt, sondern gilt plattformübergreifend. Selbstverständlich mag es Titel geben, die bei einzelnen Effekten besser abschneiden als The Order, aber in seiner Gesamtheit ist die Optik so gut ausgearbeitet, dass das Spiel für die subjektive Meinung der Reviewer als absolute Grafikreferenz im Videospielbereich gilt.

---

Grundsätzlich finde ich es doch ziemlich witzlos, wenn Screenshots herangezogen werden, um bei Videospielen jedes kleinste Haar in der Suppe zu finden. Aber bei The Order darf man das nicht wegen dem Seitenverhältnis? Macht euch nicht lächerlich.


http://i5.photobucket.com/albums/y180/nchoudhury/Order%201886/TheOrder_1886_20150219152807.jpg~original
http://i5.photobucket.com/albums/y180/nchoudhury/Order%201886/TheOrder_1886_20150219144534.jpg~original
http://i.imgur.com/8meOntp.png
http://i.imgur.com/boM0whQ.png
http://i5.photobucket.com/albums/y180/nchoudhury/Order%201886/TheOrder_1886_20150219160209.jpg~original

[gnomi]

Tatsächlich alles in Echtzeit? :O Hut ab.
Die Spielgrafik ist auch hervorragend.
Ich habe mir dazu gestern schon 1,2 Videos angucken können.
Ryse sieht auf Konsole nicht derart gut aus und muss mehr Zugeständnisse bei Auflösung & Framerate machen. Hier sieht man deutlich, dass auch die bessere GPU Leistung der PS4 durchschlägt.

[DinosaurusRex]

Ryse sieht auf Konsole nicht derart gut aus und muss mehr Zugeständnisse bei Auflösung & Framerate machen. Hier sieht man deutlich, dass auch die bessere GPU Leistung der PS4 durchschlägt.

Launch Title für Xbox One vs 2015er Launch für PS4.

So sahen andere Xbox One Launch Title aus:

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/34/1376998657-4.jpg

[gnomi]

Ryse ist natürlich älter, aber ich denke, dass auch ein zweiter Teil auf Xbox One nicht an The Order heranreichen dürfte.
Gerade das FPS Niveau war auch sehr alarmierend und die Auflösung und nur Inengine Videos noch stärkere Kompromisse.
Ist mit den beiden Konsolen ein wenig wie Gamecube gegen Xbox.
Die stärkere GPU der PS4 bemerkte man neben den ganzen Multititeln ja auch schon bei Killzone, was bei sehr wenig FPS und Qualitätszugeständnissen stellenweise hervorragend aussah.
Dead Rising 3 oder Killer Instincts sagten wenig über die grafischen Fertigkeiten der One aus, Forza 5 hingegen zeigte auf Strecken wie Prag einen kleinen Vorgeschmack, was man so erwarten darf.
Letztendlich sind aber beide Konsolen schon etwas beschränkt in der Leistung. Andererseits kann man natürlich ohne Ende Kohle in die Projekte stecken und damit dann auch entsprechend punkten.

[DinosaurusRex]

Letztendlich sind aber beide Konsolen schon etwas beschränkt in der Leistung.

Ich warte ja immer noch auf das hier:


http://abload.de/img/dark_sorcerer1_bqeuhgu0kou.gif

[Kartenlehrling]

Peinlich finde ich das bei "The Order 1886" man sich nicht im Spiegel sehen kann,
sowas kann man eigentlich in einem heutigen "Pornografikgame" erwarten.
Vorallem weil in den Zimmer so viele Spiegel verbaut wurden.

[][immy]

Tatsächlich alles in Echtzeit? :O Hut ab.
Die Spielgrafik ist auch hervorragend.
Ich habe mir dazu gestern schon 1,2 Videos angucken können.
Ryse sieht auf Konsole nicht derart gut aus und muss mehr Zugeständnisse bei Auflösung & Framerate machen. Hier sieht man deutlich, dass auch die bessere GPU Leistung der PS4 durchschlägt.
Ryse war ein Launch-Titel, musste also unbedingt zum Launch raus und wurde mit den Anfangsmöglichkeiten der xbox one erstellt (wie man ja von einigen Entwicklern gehört hat waren die nicht grad begeistert von den ersten SDKs). Inzwischen wurde hier und da ein wenig an Ressourcen dazugeschaltet bzw. frei gemacht. Zudem gab es Kinect-Unterstüzung (vermutlich von MS aufgezwungen) weshalb Ryse hier auch heute nicht die Möglichkeit gehabt hätte ein paar zusätzliche Ressourcen zu nutzen.
Insgesamt gefällt mir persönlich die Grafik von Ryse deutlich besser (ist lebendinger und hat sogar Farben ;) ). The Order ist einfach wieder eines dieser dunklen Spiele. Mit Dunkler Grafik + Film-Filter lässt sich so einiges verschleiern. Selbst Mass Effect (1) sah dank des Film-Filters in einigen Szenen phänomenal aus.
Schwarze Balken sind aus meiner Sicht ein absolutes no-go. Das finde ich bei Filmen schon schlimm genug, spart hier natürlich Leistung ein die in die Grafik investiert wurde. Da hat man schon nen großen 16:9 Fernseher und dann ist ein Großer Teil einfach ungenutzt. Im Kino kann man das ja noch verstehen, aber aktueller Standard ist nun mal 16:9 Fernseher.


Die gute Grafik dürfte aber wohl auch erklären warum das Spiel so kurz ist. Die extreme Ausarbeitung von Details kostet nun mal Zeit und Geld. Wäre das Spiel länger gewesen wären die kosten wohl weiter Explodiert und irgendwann muss es ja auch mal rauskommen.
Die verwendete Hardware spielt dabei meist nicht mal die große Rolle, als viel mehr die Detailarbeit z.B. in Texturen etc. Die Sichtweite und Freiheit im Spiel ist auch meist sehr begrenzt was das Design zumindest einfacher gemacht haben dürfte. Der Aufwand dafür dürfte trotzdem enorm gewesen sein.


nur schade das man scheinbar zu wenig Zeit ins Gameplay investiert hat, aber das war ja schon vor einem Jahr absehbar.


Btw, auf AF wurde wohl teilweise auch verzichtet. Aber hier wohl definition zugunsten anderer Effekte.


Ich warte ja immer noch auf das hier:


http://abload.de/img/dark_sorcerer1_bqeuhgu0kou.gif

Die größte Schwierigkeit dürften auch hier eher die Kosten sein. Du willst nicht wissen wie viel Geld allein in diese eine Tech-Demo geflossen ist.

[robbitop]

Spiegel sind super teuer, wenn es gut aussehen soll.

[del_4901]

Spiegel sind super teuer, wenn es gut aussehen soll.
Spiegel, teuer? Ich denke nicht Tim. Glossy is viel teuerer.

[Kartenlehrling]

so eine Art wie in witcher1 hätte mir schon gereicht, aber auf "Tanz der Vampire" zu machen ist schon peinlich, vorallem weil eine "echte Spiegelung" sugeriert wird.


https://www.youtube.com/watch?v=p-FdB0whyCA&feature=player_detailpage#t=85
the order 1886 - Spiegel

[robbitop]

Spiegel, teuer? Ich denke nicht Tim. Glossy is viel teuerer.
Alles was du im Spiegel siehst, muss in anständiger Auflösung für jeden Frame gerendert werden. Zusätzlich zu dem, was auf dem Monitor eh schon zu sehen ist. Da wird mit Sicherheit nicht ohne Grund in allen Spielen gefakt (Auflösung des Spiegels geringer, Aktualisierungsrate des Spiegels geringer als Framerate oder keine Echte Spiegelung sondern nur eine Environment Map die gezeigt wird etc pp).

[DinosaurusRex]

Peinlich finde ich das bei "The Order 1886" man sich nicht im Spiegel sehen kann



Schonmal daran gedacht, dass das etwas mit der Handlung zu tun hat? ;) Unsterbliche Ritter, die sich mit Blut heilen und Werwölfe bekämpfen...

Ich hab's noch nicht gespielt, ist nur ne Vermutung.

[Air Force One]

Naja peinlicher finde ich es ja wenn Spiegel konplett deaktiviert sind, wie z.B in The Crew....aber naja egal.

[Jupiter]

In einigen Bereichen ist das Spiel grafisch ausgezeichnet. Die Materialeigenschaften scheinen die Besten zu sein. Motion Blur und Kantenglättung sind ebenfalls qualitativ sehr hochwertig. Dafür sieht die Beleuchtung aus meiner Sicht einfach aus. GI gibt es besseres (siehe ACU). Die Schatten sind schwach. Viele direkte Schatten sind vorgebacken und bei den indirekten Schatten scheinen sogar alle vorgebacken zu sein. Ich habe Abschnitte gesehen, in denen die Charaktere in freier Umgebung unter Einwirkung einer direkten Beleuchtung keine Schatten geworfen haben. Besonders da der Schatten sehr wohl auf seinen Mantel viel. Das sah merkwürdig aus. Die Feuereffekte sind auch enttäuschend. Da habe ich schon vor vielen Jahren bessere gesehen. Gleiches gilt für Regen. Allgemein sind die Partikeleffekte nicht berauschend.

PBS scheint es nicht durchgehend zu verwenden. Die Haare, diffuse Shader (Lambert) und die Kleidung sind m.E. kein PBS. SSS könnte langsam auch mal physikalisch basiert sein. An den Ohren sieht das SSS schlechter aus als in anderen Spielen. Charaktere haben in The order 1886 noch immer Polygone als Haar, was sie gern durch starkes Blur in Bewegungen zu verstecken versuchen. Die Gesichter sind zwar sehr gut, aber da haben mir Uncharted 4 und RYSE besser gefallen.

Referenz ist das für mich nicht. Klasse bleibt es trotzdem.
Von CGI sind wir streng genommen noch weit entfernt. Dazu bräuchte es noch volumetrische Rauch- und Feuereffekte. Viel mehr Polygone, realistisches Haar, bessere Skin Shader, mehr Layer etc.

[RLZ]

GI gibt es besseres (siehe ACU).
Ich sehe schon, dass wir diese Generation einen Kampf haben, wer das Beste GI backen kann. :freak:

[Coda]

The Order dürfte Image Based Lighting benutzen (Cubemaps). Das erlaubt wenigstens korrektes Specular.

[dildo4u]

Hab ein paar The Order Screen's gemacht.



http://abload.de/img/theorder_1886_2015022ouu9j.jpg

http://abload.de/img/theorder_1886_2015022q0u50.jpg

http://abload.de/img/theorder_1886_2015022znu8x.jpg

http://abload.de/img/theorder_1886_2015022vhut8.jpg

http://abload.de/img/theorder_1886_2015022apudf.jpg

[Grey]

Warum ist das so super matschig auf den Bildern?

[dildo4u]

Kommt vermutlich vom Post AA und Grain Filter.

Ready at Dawn's graphics presentations to the industry mention the use of 4x MSAA, but there's the odd manifestation of shimmer on edges and very rare sub-pixel break-up, hinting that a post-process AA technique may be in play.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-the-order-1886-performance-analysis

Hier sieht man den Grain in den Wolken.

http://abload.de/img/theorder_1886_20150229vulk.jpg

[Grey]

Ja die Schlussfolgerung von EG hatte ich auch schon, aber off. gibt es dazu nichts?

[DinosaurusRex]

Digital Foundry will die vollständige Tech-Analyse dieses Wochenende veröffentlichen.

[Jupiter]

Spiegel sind super teuer, wenn es gut aussehen soll.

Assetto Corsa soll z.B. sehr gute Reflektionen nutzen. Da wird alles sogar in mehreren Spiegeln in einer hohen Auflösung reflektiert. Das ist wie du gesagt hast aber sehr teuer. Objekte fehlen in den Spiegelungen wie in anderen Spielen auch nicht.

Hier mal ein Bild: http://i2.minus.com/iUZdrf9lUdxZY.png

Ob sich das Konsolenspieleentwickler in der Zukunft in großen Actionspielen auf der PlayStation 4 oder Xbox One leisten können? Ich bezweifle dies. Sehr gute Reflektionen habe ich auch mal in einem Trailer zu Star Citizen gesehen.

[del_4901]

Alles was du im Spiegel siehst, muss in anständiger Auflösung für jeden Frame gerendert werden. Zusätzlich zu dem, was auf dem Monitor eh schon zu sehen ist. Da wird mit Sicherheit nicht ohne Grund in allen Spielen gefakt (Auflösung des Spiegels geringer, Aktualisierungsrate des Spiegels geringer als Framerate oder keine Echte Spiegelung sondern nur eine Environment Map die gezeigt wird etc pp).
Die statischen Objekte packt man in eine Cubemap und alles was sich bewegt wird dynamisch dazu composed. Das ist nun wirklich nicht so teuer. Wenn man Streureflektionen haben moechte muss man das ganze noch anstaendig blurren und dann faengt es erst an teuer zu werden.

[DinosaurusRex]

Ich finde Naughty Dog hatte auf der PS3 schon nen guten Spiegel in The Last of Us:

4kPWc1nCtFU

Ab etwa zweieinhalb Minuten kommt das und wenig später reflektieren die Wohnzimmerscheiben auch, aber das ist nur so eine ganz schwache halbdurchsitige Spiegelung.

[Kartenlehrling]

Hier mal ein Bild



Soo wie bei dir fehlen die Autos :biggrin: in "the order 1886", die strecke und Tribüne sieht man auch.

[mbee]

Spiegel (Achtung Spoiler!):
Es ist denke ich tatsächlich Absicht und ergibt sich aus der Handlung. Zumindest sind jetzt auch Vampire mit im Spiel und ich denke mit dem "Blackwater" hat es eine recht spezielle Bewandtnis. Hätte mich auch schwer gewundert, warum ein Spiegel, gerade anfangs so auffällig platziert ist...;)

[Screemer]

Je mehr gamefootage ich mir ansehe um so weniger will ich das Spiel daddeln. Das ist ja wohl mal nur noch ein grafisch aufwendiger railshooter.

[mr coffee]

Je mehr gamefootage ich mir ansehe um so weniger will ich das Spiel daddeln. Das ist ja wohl mal nur noch ein grafisch aufwendiger railshooter.

Ein railshooter ist das Spiel mal mit Sicherheit nicht. Wenn man mit geradlinigen, storylastigen Spielen klar kommt ist es definitiv sein Geld wert. Ja, es hat viele QTEs, aber ich sehe es so: das Spiel hat viele Zwischensequenzen um die Story zu erzählen, diese werden eben durch die QTEs etwas aufgelockert, damit man nicht Nichts zu tun hat.
Das Gameplay ist aus meiner Sicht richtig gut, nichts Neues aber handwerklich gut gemacht.

Und zum Topic: ich hätte nie Gedacht, dass das Spiel solch eine grafische Glanzleistung abliefern könnte. Ich spiele praktisch durchgängig mit offenem Mund. Unglaublich was hier aus der PS4 herausgeholt wird. Alles sieht so unglaublich realistisch aus, das Art-Design ist perfekt und es gibt keine einzige hässliche Stelle im Spiel, egal wie sehr man sucht. Für mich ist das Game ein heftiger technischer Meilenstein.

[-/\-CruNcher-/\-]

Launch Title für Xbox One vs 2015er Launch für PS4.

So sahen andere Xbox One Launch Title aus:

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/34/1376998657-4.jpg

Quantum Break steht noch vor der Tür, vom Gameplay jedenfalls etwas ansprechender da sehr dynamisch abgefahren was da durch die Zeit anomalie in Engine gerendert und dynamisch am Level Gameplay verändert wird ;)

[Martin K.]

@mr coffee

Das wird noch besser werden auf der PS4. :)

[robbitop]

Die statischen Objekte packt man in eine Cubemap und alles was sich bewegt wird dynamisch dazu composed. Das ist nun wirklich nicht so teuer. Wenn man Streureflektionen haben moechte muss man das ganze noch anstaendig blurren und dann faengt es erst an teuer zu werden.

Was aber auch nur durch Getrickse billig ist (Cubemap).

[robbitop]

Ich finde Naughty Dog hatte auf der PS3 schon nen guten Spiegel in The Last of Us:

http://youtu.be/4kPWc1nCtFU

Ab etwa zweieinhalb Minuten kommt das und wenig später reflektieren die Wohnzimmerscheiben auch, aber das ist nur so eine ganz schwache halbdurchsitige Spiegelung.

Vermutlich auch getrickst und dazu sieht es nach geringerer Auflösung aus. Wenn man mit irgendwelchen Maps trickst ist es natürlich billiger.

[mr coffee]

@mr coffee

Das wird noch besser werden auf der PS4. :)

Ich bin gespannt, ob gegen Ende der Generation das durchschnittliche Spiel grafisch auf dem Niveau von The Order sein kann - und wie hoch dann die grafische Messlatte liegt.

[-/\-CruNcher-/\-]

Vor allem das Specular AA ist echt super gelungen wenn man sich das im Fast Forward reinzieht man sieht 0 Specular Aliasing das Ergebnis ist genauso überzeugend wie schon bei Ryse :)

Vermutlich auch getrickst und dazu sieht es nach geringerer Auflösung aus. Wenn man mit irgendwelchen Maps trickst ist es natürlich billiger.

Man sieht einen versuchten Ansatz auch schon sehr schön von Nixxes in Hitman Absolution (Glacier 2) ;)


Man kann sehr gute direkte (frontal facing) Spiegelungen hinbekommen besser in älteren Forward Engines als wie in neuen Defered Engines allerdings wundert es mich bei einem Forward + renderer schon das es nicht machbar scheint ;)

Oldshool in UE3 :)

N4mrMmzCAk4

[Jupiter]

Soo wie bei dir fehlen die Autos :biggrin: in "the order 1886", die strecke und Tribüne sieht man auch.

Ich habe Assetto Corsa nicht. Deshalb beurteile ich es auch nur nachdem, was ich in Videos und auf Bildern ein mal gesehen habe.

Ich sehe schon, dass wir diese Generation einen Kampf haben, wer das Beste GI backen kann. :freak:

Das am "best gebackene" hat aus meiner Sicht Assassin's Creed Unity. Deshalb ist das Spiel vielleicht auch so groß (in Gigabyte). Eine hervorragende Echtzeitlösung (ist gerade wegen der Tageswechsel nötig) hat m.E. DriveClub.

Soweit ich das gelesen habe, ist dieses Prädikat nicht auf den Konsolenbereich beschränkt, sondern gilt plattformübergreifend.

"The narrow approach to game design has at least allowed the team to unleash perhaps the most impressive example of real-time graphics on a console to date. The quality of the lighting and materials really helps build a beautifully realistic, almost tangible world for the player to experience."

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-the-order-1886-tech-analysis

[drkohler]

Quantum Break steht noch vor der Tür, vom Gameplay jedenfalls etwas ansprechender da sehr dynamisch abgefahren was da durch die Zeit anomalie in Engine gerendert und dynamisch am Level Gameplay verändert wird ;)Aeh, was?.. Kannst du das auch auf Deutsch sagen?
Irgendwie hatte ich bis Anhin die naive Idee, dass durch "Slow motion" das Problem vereinfacht wird, auf konstante 30 oder 60Hz zu kommen, weil viele Sachen eben nicht bewegt sind...

[Gebrechlichkeit]

Quantum Break steht noch vor der Tür, vom Gameplay jedenfalls etwas ansprechender da sehr dynamisch abgefahren was da durch die Zeit anomalie in Engine gerendert und dynamisch am Level Gameplay verändert wird ;)

Gab es doch schon in anderen Spielen zu sehen, nicht in der Form (siehe God of War Ascension glaube ich, dort konnte man ebenfalls an gwissen gruenen Punkten "Die Welt einfrieren" lassen bzw. vor/zurueck spulen (eing. das gleiche Prinzipo, fast)). Sunset Overdrive ist das wesentlich bessere XB1 exkl. Spiel, die die XB1 vorzuweisen hat.

Was ich bisher so gesehen habe vom Spiel, hat mit Innovation nix viel zu tun. Man kann ohne Unterbrechungen (weil Demo maybe) staendig die Zeit manipulieren, um sich so Vorteile beim Kampf zu verschaffen. Und dann kann der Held die Stutters beeinflussen und sogar auch waehrend eines die Zeit anhalten bzw. manipulieren... das soll mal mir einer erklaeren wie das gehen soll.

https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=528
QBreak will offer EXCITING CAT AND MOUSE GAMEPLAY... Worte vom Entwickler.

Low Res (900p? or gar weniger), blurry as hell.
https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=19

GT4 Assets (siehe unter anderem die C-Saeule)
https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=44

Graphisch einfach nicht gut.. (low res. texture)
https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=89
https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=112

Das hier wird als REVOLUTIONAER definiert... Built-in Cheat/Trainer
https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=227

https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=292

https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=317

Das Beste aus der DEMO + die fetten Explosionen
https://www.youtube.com/watch?v=ybRB8sBCigw&feature=player_detailpage#t=404

Dafuer sieht es noch* 1) mau (tooo shady and grey..), 2) too low res und 3) der Protagonist muss neu modelliert werden (Wasserkopf).

[DinosaurusRex]

In Deep Down kannst du die Zeit auch einfrieren und das ist ein Free2Play Multiplayer-Spiel, dass bisher ausschließlich für den japanischen Markt angekündigt wurde:

Wj9rjs-5gYQ

[dildo4u]

Dark Souls 2: PS4 vs PS3 Comparison

http://youtu.be/RVRzunzecUA

FPS Test

http://youtu.be/iNvVLf4UT6U

www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-hands-on-with-dark-souls-2-on-ps4

Sieht relativ Kompetent aus bessere Texturen,mehr Gegner,höhere FPS und siehe da sogar AF.Die PS3 Version hatte ja Drops in die 20 sieht so aus als ob ihnen die einfachere Architektur deutlich entgegen kommt.

[DinosaurusRex]

Ich hab jetzt auch mal ein Stündchen The Order gezockt und ich muss schon sagen, die Grafik ist wirklich absolut beeindruckend. Ich möchte auch der Kritik, dass das Bild angeblich zu blurry sei, vehement widersprechen. Auf Screenshots mag das vielleicht auf den ersten Blick so scheinen, aber im richtigen Gameplay sieht es viel, viel besser aus. Ich hab noch nie ein Spiel gesehen, bei dem Depth of Field und Motion Blur so perfekt eingesetzt wurde. In Bewegung ist der "Look" des Spiels einfach wahnsinnig gut. Das sieht überhaupt nicht mehr nach Videospiel aus. Man denkt, man würde einen Film steuern.

[Kartenlehrling]

Das sieht überhaupt nicht mehr nach Videospiel aus. Man denkt, man würde einen Film steuern.

Ja, .... leider. :)

[mbee]

Hier geht's nicht um Gameplay, sondern um Technik und Du besitzt das Spiel nicht einmal. Was soll das Getrolle also?
Den Mist hatten wir hier schon bei Ryse zur Genüge.

[30@Frames]

Wieso ignorierst du die Gurke nicht einfach?

[DinosaurusRex]

Den Mist hatten wir hier schon bei Ryse zur Genüge.

Ich hab am Wochenende meinen Bruder besucht, der ist so ein klassischer PC Gamer mit einer Milliarde Spielen in der Steam Library und der spielt eigentlich auch weitesgehend nur Counter Strike und DOTA. Dem hat Ryse richtig gut gefallen. Er fand die Spielzeit zwar zu kurz, aber er mochte sehr, dass es so brutal war und was mich sehr überrascht hat: Am allermeisten hat er nicht die Grafik, sondern die Performance gelobt. Seine Meinung war, ich zitiere: "Das ist mindestens ein 70er Titel." (Metacritic usw...)

Bei The Order verhält es sich sehr ähnlich. Ich spiele es ja grad selber und die Kritik an dem Spiel ist teilweise so etwas von lächerlich, einige Review Scores so dermaßen an den Haaren herbeigezogen... Eigentlich muss doch jeder Depp sofort erkennen, dass es dabei gar nicht mehr um das Spiel geht, sondern nur noch um PR für und gegen Spieleplattformen und vor allen Dingen um Fanboy-Kriege. Bei jedem Spiel mit toller Grafik hast du die selbe Scheiße und wenn das so weiter geht, wird das Resultat sein, das kann ich euch versprechen, dass irgendwann niemand mehr Spiele mit toller Grafik produzieren wird.

Diese ganze Misere zeigt halt nur, wie ein großer Teil der Gamer tickt. Das ist so erbärmlich, dafür möchte ich nicht einmal eine angemessene Beleidung formulieren.

[Sven77]

Diese ganze Misere zeigt halt nur, wie ein großer Teil der Gamer tickt. Das ist so erbärmlich, dafür möchte ich nicht einmal eine angemessene Beleidung formulieren.
Du bist eben schon von dem ganzen Marketing indoktriniert.. wo ist 70% ein schlechtes Spiel? Müsste ich auch Bewertungsskalen rausholen wäre ein gutes Spiel eine 7, ein sehr gutes eine 8 und ein geniales eine 9. Selbst 6 bedeutet noch überdurchschnittlich.

Wenn sich die Bewertungen nur noch zwischen 8 und 10 bewegen kann man es auch gleich lassen.. Crysis 3 wäre bei mir übrigens eine 6, der zweite Teil mit gutem Willem eine 4.

[DinosaurusRex]

Du bist eben schon von dem ganzen Marketing indoktriniert.. wo ist 70% ein schlechtes Spiel?

Wo ist denn da die Logik? Ich hab mir The Order doch trotz schlechter Kritiken gekauft. Ausserdem war die Zahl 70 auf Ryse bezogen. Das hat eine Metacritic von 60 und damit hat ein AAA Game nunmal verschissen.

Ich hab schon vor langer Zeit aufgehört, Videospiel-Reviews ernst zu nehmen. Aber damit gehöre ich zu einer Minderheit. Ich finde das alleine deswegen so witzlos, weil es sich hier ja auch um kreative Arbeit handelt und Geschmäcker sind verschieden. Reviewer verstecken sich dann hinter dem Begriff 'Subjektivität', um sich selbst vor jeder Gegenkritik zu schützen, nehmen dann aber selber kein Blatt vor den Mund... Für die Printmedien ist nunmal die Endzeit angebrochen und im Netz herrscht ein beinharter Kampf um Klicks. Schau dir doch mal alleine 4Players an. Das ist ein digitaler Pranger für Videospiele. Unter dem Deckmantel eines Reviews wird da alles verrissen, was zu verreißen ist, die schämen sich für gar nichts. Denen sind die Konsequenzen für die Studios scheißegal.

Herausragende Grafik + Exklusivspiel, das ist ein gefundenes Fressen für die Presse. Damit können die Geld verdienen.

Nächstes Opfer: Star Citizen

[00-Schneider]

The Order ist schon ein grafisches Brett, aber das AF ist auch hier nicht/kaum vorhanden:

http://abload.de/img/theorder_1886_2015022arrhc.jpg

-----------------

Die vorderen und hinteren Teppiche sind die Gleichen.

[Rente]

Ist zum Glück in Bewegung dank dem Motion-Blur und immer wieder vorhandenen DoF wenig störend, es wäre aber natürlich trotzdem schön wenn es wenigstens 4:1 an solchen Stellen geben würde...

[Botcruscher]

Gibt es das Spiel eigentlich auch in scharf?

[Ravenhearth]

In Bewegung wirkt das lange nicht so schlimm.

[Nightspider]

Nächstes Opfer: Star Citizen

Das Spiel hat zum Glück seine Community auf der Seite. Es gab schon diverse falsche Verisse von deutschen Websiten wo die Fans zum Glück gleich auf die schlechte Recherche hingewiesen haben in Comments und Foren, dadurch wurden oft Artikel korrigiert oder neue, bessere News geschrieben.

Bei Star Citizen können eben hunderttausende Alpha und später Betatester falsche Reviews und Verisse abschmettern.
Zumal die Aufklärung da eh durch die Community stattfindet.

[][immy]

Erstaunlich das noch niemand das Face Off von dem Resident Evil Revalation 2 Port verlinkt hat
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-resident-evil-revelations-2-face-off


Seltsamerweise zieht die xbox one bei der Performance weit an der PS4 vorbei.


Mir ist schon klar das es ein Port ist und damit vermutlich noch die UR-alt engine die dahinter steckt, aber warum zieht hier die xbox one derart an der PS4 vorbei?


To put it simply, the PlayStation 4 version of the game runs noticeably worse than the Xbox One release. Right from the start we noted a few extra dips here and there on PS4, even though a couple of scenes do run touch faster on Sony's box. Once we set foot outdoors though, things quickly go pear-shaped for PS4. Nearly every outdoor section struggles on Sony's platform, with a large forest scene in particular falling under 30fps regularly, while those same sections on Xbox One averaged between 50-60fps by comparison.
The bottleneck seems to be related to the flashlight and grass textures, though the foliage itself does not actually cast shadows. Both versions also suffer from minor hitches and skips during normal gameplay. At least the frame-pacing issue we observed in earlier footage (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-vs-resident-evil-on-ps4) has been eliminated on PS4 but either way, the results are disappointing on Sony's platform - and it's not entirely clear where these issues stem from.

Klar die CPU dürfte hier eine größere Rolle spielen, aber das erklärt kaum warum es einen solchen Unterschied gibt. Da das Spiel recht alt ist dürfte wohl auch der halbe Core mehr auf der xbox one keine Rolle spielen (wenn überhaupt mehr als 3 Cores genutzt werden).

[Lurtz]

Weil Crapcom wahrscheinlich. Das RE1-Remake lief doch schon mies auf Konsole und auf der PS4 noch mieser.

[Rente]

Da kommt bestimmt noch ein Patch.

[disap.ed]

[immy;10535577']Klar die CPU dürfte hier eine größere Rolle spielen, aber das erklärt kaum warum es einen solchen Unterschied gibt. Da das Spiel recht alt ist dürfte wohl auch der halbe Core mehr auf der xbox one keine Rolle spielen (wenn überhaupt mehr als 3 Cores genutzt werden).

Glaube nicht dass es ein halber Core mehr ist, wenn dann eher die etwas höhere Taktung der XBone-CPU.

[robbitop]

Das sind nicht mal 10 % Taktunterschied. Das kann man zwar messen aber praktisch nicht spüren.

Da wurde die Portierung wohl einfach verschlampt. (zumal man bei der PS4 zumindest bis zur Nutzung des DX12 SDKs einen API bedingten CPU Vorteil hat - PS4 wird ja deutlich closer to the metal - mit weniger Overhead - programmiert - DX12 wird das deutlich mindern. Aber ich denke nicht, dass das Spiel schon darauf setzt)

[Naitsabes]

100MHz (?) mehr und deswegen teilweise fast doppelt so schnell? Unwahrscheinlich.

Ich tippe auch eher auf Crapcom + $$$

[THEaaron]

Siehe AC:Unity. Da brachte der ganze Hokus Pokus ungefähr 2-3 FPS.

[Martin K.]

Siehe AC:Unity. Da brachte der ganze Hokus Pokus ungefähr 2-3 FPS.

Ist auch nur ne Vermutung mit Unity! :)

[Sven77]

Bei 10fps avg sind das immerhin 20% :ulol:

[prinz_valium]

ich frage mich warum sich leute wundern.
gibt halt disziplinen, wo die one besser ist als die ps4

und bei ein paar wenigen titeln kommt es dann in den performance analysen von eurogamer zum vorschein.



war beim original die 360 lead platform? das könnte es auch noch etwas erklären
somit hätte man das spiel schon etwas edram/esram optimiert und bei einem port ohne großen aufwand einen kleinen vorteil bei selber bauart.

$$$ ist aber man die mit abstand lächerlichste erklärung. und noch deutlich mehr als bei spielen wie ac unity, wo man es noch nachvollziehen könnte, wenn man emfänglich für verschwörungstherorien ist.
als ob ms auch nur einen pfennig für so ein random remake port raushaut, bei dem man keinen co-marketing deal hat oder sonst etwas hat

[THEaaron]

ich frage mich warum sich leute wundern.
gibt halt disziplinen, wo die one besser ist als die ps4

und bei ein paar wenigen titeln kommt es dann in den performance analysen von eurogamer zum vorschein.




Das ist imho aber trotz meiner laienhaften Ahnung absolut kein Fall für 58FPS vs 27FPS bei den beiden Konsolen. Da wurde einfach geschlampt.

[Coda]

ich frage mich warum sich leute wundern.
gibt halt disziplinen, wo die one besser ist als die ps4
Disziplinen? Sie hat minimal mehr CPU-Leistung, das ist alles.

[00-Schneider]

Disziplinen? Sie hat minimal mehr CPU-Leistung, das ist alles.


Zumal ich nicht glaube, dass RE2 derart CPU-limitiert ist. Ich meine wtf:

http://i.imgur.com/P1ivfKP.png

------------

Bei Unity lass ich das CPU-Argument bezüglich der besseren FPS auf One gelten. Was aber heute wie damals nicht erklärt, warum die PS4-Version durch mehr GPU-Power nicht eine höhere Auflösung hätte bekommen sollen...

[Sonyfreak]

Endlich mal HQ Gameplay von The Order.

http://www.gamersyde.com/download_the_order_1886_bridge_battle-34090_en.html

Leider lädt Sony Heute sonst fast alles nur noch auf Youtube hoch,Gamersyde wird aber noch mehr gute Video's liefern.Seit ich auf diesen Screenshots gesehen habe, wie toll das wirkt, habe ich auf meinen PC-Monitor eine dünne Schicht Vaseline aufgetragen. Seither sind nicht nur sämtliche installierten Computerspiele um mindestens 5 Jahre verjüngt, auch meine Office-Dokumente haben diesen filmischen Flair. Einfach toll. =)

mfg.

Sonyfreak

[DinosaurusRex]

[immy;10535577']Erstaunlich das noch niemand das Face Off von dem Resident Evil Revalation 2 Port verlinkt hat



Erstaunlich? Wer hatte das Spiel denn überhaupt auf seinem Radar? Vermutlich ist dieser krasse Performance-Unterschied der einzige Grund, warum überhaupt über dieses Spiel geredet wird. Und er ist groß genug, um nicht wirklich ernst genommen werden zu müssen.

---

Nach den ganzen Patches läuft AC:U auf beiden Konsolen doch mittlerweile gleich schlecht, oder hab ich das falsch in Erinnerung?

[del_4901]

Da hat einfach jemand verschlampt die GPU ordentlich zu synchronisieren. Mit mehr low level kommt auch mehr Verantwortung mit ins Spiel.

[prinz_valium]

Disziplinen? Sie hat minimal mehr CPU-Leistung, das ist alles.

der esram:biggrin:, welcher natürlich bei der bandbreite gegen den gddr5 speicher der ps4 verliert, aber (und da berichtige mich bitte, wenn ich falsch liege) in gewissen anwendungsfällen und szenarien latzenvorteile bringen kann.

dazu noch die custom units für soundprocessing, von denen man zumindest ganz am anfang der gen gesprochen hat. die ps4 verfügt meines wissens nach nicht über solche einheiten und man müsste das dann über andere teile des chips realisieren.

aber das alles sind natürlich nur marginale vorteile, die eben nur in bestimmten situationen und bei entsprechender optimierung vorteile bringen.
diese unterschiede bei resident evil erklären sie nicht.
bis gerade eben wusste ich aber auch noch nicht, dass es hier unterschiede von 30 fps sind. dachte das würde sich im 5-10fps bereich bewegen ;D

[00-Schneider]

Nach den ganzen Patches läuft AC:U auf beiden Konsolen doch mittlerweile gleich schlecht, oder hab ich das falsch in Erinnerung?


PS4 hat stark aufgeholt, One aber auch hat ein paar Frames dazubekommen. Trotzdem läuft die One Version noch 2-3 Frames besser im Schnitt bei identischer Optik.

[Wuzel]

der esram:biggrin:, welcher natürlich bei der bandbreite gegen den gddr5 speicher der ps4 verliert, aber (und da berichtige mich bitte, wenn ich falsch liege) in gewissen anwendungsfällen und szenarien latzenvorteile bringen kann.

dazu noch die custom units für soundprocessing, von denen man zumindest ganz am anfang der gen gesprochen hat. die ps4 verfügt meines wissens nach nicht über solche einheiten und man müsste das dann über andere teile des chips realisieren.

aber das alles sind natürlich nur marginale vorteile, die eben nur in bestimmten situationen und bei entsprechender optimierung vorteile bringen.
diese unterschiede bei resident evil erklären sie nicht.
bis gerade eben wusste ich aber auch noch nicht, dass es hier unterschiede von 30 fps sind. dachte das würde sich im 5-10fps bereich bewegen ;D

Ähh, die PS4 hat ebenfalls AMD 'TrueAudio' an bord. Das wurde auch sehr früh von Mallinson 'geleakt' ;)
In den wichtigsten Bereichen ist die PS4 marginal Leistungsfähiger und wesentlich 'runder' vom Gesamt Konzept.
Die neuste Überarbeitung des SDK und Zusammenführung der Low/High API dürfte dann auch die leichte Problematik seitens der Software beseitigt haben ;)

[Martin K.]

Als die GPU der PS4 ist schon etwas mehr als marginal besser. Der Speicher GDDR5 ebenfalls. Die PS4 ist das viel rundere Paket.

[Gebrechlichkeit]

[immy;10535577']
...., aber warum zieht hier die xbox one derart an der PS4 vorbei?


http://saved.im/mtczotu3ethy/maybe-questionmark.gif

hihihihhttp://saved.im/mtczotu4yjuz/mv5body1nzg2nju4ml5bml5banbnxkftztcwmdczmdazmq_v1_sx640_sy720_.jpg


Haben die Witcher 3 Macher nicht erst vor ein paar Monaten "proklammiert", es waere wesentlich einfacher vom PC auf die XB1 (W3) "zu portieren" und nicht auf die PS4 (libgm?), da ja XB1&PC "praktisch" die gleiche API nutzen? Evtl. liegt es daran, weshalb dieses PS360 Game so derbe mies lueppt... die Frage hier sollte eher sein : Wer kauft sich solchen Schrott erst? Was hat Revelations (kannte ich vorher noch nicht, erst seit der e3 14/Tokyo) mit Resident Evil zu tun? Man(n) muss nicht alles kaufen bzw. unterstützen.

[dildo4u]

Dark Souls 2 PS3 vs PS4 FPS Test

http://youtu.be/jQkwnReFURw

PS4 vs PC(DX9)

http://youtu.be/LBSAMBiINo0

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-dark-souls-2-shadow-of-the-first-sin-tech-analysis

[Gebrechlichkeit]

PS4 vs PC(DX9)

http://youtu.be/LBSAMBiINo0

http://i.imgur.com/YxdhAGq.gifv
http://i.imgur.com/tUfhgMN.gif view image und ran zoomen (via broswer plugin)

...wusste nicht dass man an der PS4 KVM Switches anschliessen kann bzw. am DS4. Alle Aktionen, Dogdes, Attacken und Bildauschnitte im Videovergleich sind 1:1! Hut ab Eurogamer! Die sind hiermit eindeutig die Creme de la Creme in der PS4 Szene, wer mit dem DS4 so umgehen und alles 1:1 bis ins letzte Detail (Framegenau) nachstellen kann.... gehoert einfach zum Besten.

..but all bets are off in the Scholar of First Sin PS4 code we've played.

Ihr bekommt ein unfertiges Spiel fuer EURE DevKit PS4 welches andere Media Outlets nicht von sich behaupten koennen (weder Spiel noch Hardware). Na klar doch!

eher ein PC DS2 ver.2014 versus PC DS2 ver.2015 :)

[dildo4u]

Hä du siehts schon,das das PS4 Video PS4 Button Grafiken hat.Und natürlich haben auch andere Journalisten,diese Preview Version nicht nur Eurogamer.

http://youtu.be/mIamYTb3AcU

Ich weiss jetzt auch nicht was so unglaublich an 1080p 60fps sein soll wenn man sieht was für low End Hardware man dafür am PC braucht.

[y33H@]

...wusste nicht dass man an der PS4 KVM Switches anschliessen kann bzw. am DS4. Alle Aktionen, Dogdes, Attacken und Bildauschnitte im Videovergleich sind 1:1! Hut ab Eurogamer!D.h. gleicher Controller für PC und PS4 und daher identische Eingabe?

[Kartenlehrling]

http://www.gamersyde.com/hqstream_final_fantasy_xv_world_of_wonder_1__wildlife_ecology-34153_en.html
Square Enix has put online the first video of World of Wonder series for Final Fantasy XV and this one showcases the wildlife and ecology in the game.

Bei dem Laubfrosch musste ich irgendwie an die Cryengine3 Kröte denken.
Wenn das Schattenflimmern nicht wär würde ich wirklich "WoooAH" sagen.

[tobor]

Hä du siehts schon,das das PS4 Video PS4 Button Grafiken hat.Und natürlich haben auch andere Journalisten,diese Preview Version nicht nur Eurogamer.

http://youtu.be/mIamYTb3AcU

Ich weiss jetzt auch nicht was so unglaublich an 1080p 60fps sein soll wenn man sieht was für low End Hardware man dafür am PC braucht.
Dark Souls hat noch nie durch gute Grafik geglänzt und sieht selbst auf dem Pc bestenfalls mäßig aus.

[dildo4u]

Morpheus Specs und Hand's on von der GDC.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10541771&postcount=8813

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10542191&postcount=8821

[dildo4u]

Fehlinformation es ging um DX12 für PC.-

[labecula]

MS behauptet DX12 bringt 20% GPU Speed auf Xbox One.

http://www.windowscentral.com/what-microsoft-revealed-about-xbox-and-windows-10-today-gdc

Aha, und vor einiger Zeit haben sies noch dementiert. Ich glaub denen null.

[y33H@]

Vor allem wenn die Zahl stimmt, dann wohl kaum overall, sondern vll bei bestimmten Operationen. Ansonsten zweifel ich an der bisherigen Low-Level-API der Xbox One ...

[][immy]

Aha, und vor einiger Zeit haben sies noch dementiert. Ich glaub denen null.

Nötig, es wurde geschrieben es macht keinen großen Unterschied. 20% ist kein großer Unterschied.

[dildo4u]

Der Blogger hat Mist geschrieben es ging um die PC Version von Fable.

http://news.xbox.com/2015/03/xbox-gdc-2015?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

[Guest83]

Welcher Blogger war es denn? Mister X Media? ;)

[dildo4u]

Welcher Blogger war es denn? Mister X Media? ;)
Ne ne andere MS Fanseite.

http://www.windowscentral.com/what-microsoft-revealed-about-xbox-and-windows-10-today-gdc

[IC3M@N FX]

DirectX 12 Will Boost GPU Usage By Up to 20% According to Phil Spencer

http://www.dualshockers.com/2015/03/04/directx-12-will-boost-xbox-ones-cpu-by-up-to-20-according-to-phil-spencer/

Microsoft’s Xbox Division Head Phil Spencer is speaking a panel at GDC in San Francisco on the future of gaming across Microsoft’s ecosystem, and he shared more information on the improvements DirectX 12 is going to bring to the platforms supporting it.
According to Spencer, DirectX 12 will not only improve CPU performance by up to 50% depending on how a game is developed, as previously announced, but it will also boost GPU usage by up to 20%, as revealed by tests done with Fable Legends.
That’s certainly a nice boost, and it’ll be definitely interesting to see how far it’ll manage to bring games’ visuals on Microsoft’s platforms.
Update: Due to a misunderstanding caused by an interruption in the livestream, the original article mistakenly mentioned that the 20% GPU usage improvement was on Xbox One, but Spencer actually did not explicitly mention a platform, just saying that it’s “on the same hardware.”

[Gebrechlichkeit]

DirectX 12 Will Boost GPU Usage By Up to 20% According to Phil Spencer


Wird ja auch langsam Zeit.... 720p @20fps+
https://www.youtube.com/watch?v=v2neFwBuRUQ&feature=player_detailpage#t=127
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v2neFwBuRUQ#t=153

[Martin K.]

Wird ja auch langsam Zeit.... 720p @20fps+
https://www.youtube.com/watch?v=v2neFwBuRUQ&feature=player_detailpage#t=127
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=v2neFwBuRUQ#t=153

Willst du tatsächlich Dead Rising 3 als Benchmark verwenden? Das Spiel wurde einfach schrecklich umgesetzt. Bei Crapcom doch kein Wunder. Vor allem wenn man bedenkt, dass DR3 ein Xbox 360 Titel war.

Das kann auch die One in 1080p besser!

[IC3M@N FX]

Willst du tatsächlich Dead Rising 3 als Benchmark verwenden? Das Spiel wurde einfach schrecklich umgesetzt. Bei Crapcom doch kein Wunder. Vor allem wenn man bedenkt, dass DR3 ein Xbox 360 Titel war.

Das kann auch die One in 1080p besser!

Capcom goldene Zeit ist schon lange vorbei, man sieht das bei Resident Evil Revelation 2 das Grafisch PS3/Xbox 360 Titel ist und bei der PS4 ruckelt wie die Sau mit 25-30 fps mit heftigen slowdowns bei der Xbox One 60 fps! Das sagt mir 100% Faulheit und Absicht und das noch bei einer Japanischen Konsole und die mehr Abnehmer hat Weltweit. Da fragt man sich was die Leadplattform ist......

[DinosaurusRex]

Das hier ist ganz interessant, denn es schließt den Kreis zu der ominösen "Display Scan-out Engine", von der im Vorfeld des PS4-Verkaufsstarts immer wieder gesprochen wurde:

http://i.imgur.com/8i9m9PB.jpg
http://i.imgur.com/lv11sas.jpg

Zur Erinnerung... (http://www.vgleaks.com/orbis-displayscanout-engine-dce)

Hier ist noch ein Interview mit Dr. Richard Marks vom SCE R&D Team. Darin erklärt er auch kurz das Prinzip mit dem 120Hz Scan-out:

BaCxLZDcNBo

[00-Schneider]

Battlefield: Hardline - 720p auf Xbox One und 900p auf PS4

https://twitter.com/VisceralGames/status/574683419226980352

-----------------

900p sind schon grenzwertig. Aber 2015 ein Spiel mit nur 720p raus zubringen ist abenteuerlich. ;D

Da sieht man mal, dass die faulen Schweine in den letzten 14 Monaten anscheinend nichts an den Engine optimiert haben.

[gnomi]

Eventuell ist ja die Grafik deutlich verbessert und die Framerate stabiler. :confused:
Das kostet auch viel Ressourcen und ist oft der bessere Trade Off...

[IC3M@N FX]

Eventuell ist ja die Grafik deutlich verbessert und die Framerate stabiler. :confused:
Das kostet auch viel Ressourcen und ist oft der bessere Trade Off...

Bezweifele ich......
Das ist einfach nur mies Hergestellt zum Glück hab ich mein BF4 damals im Gamestop für die 9.99ers verkauft. Durch EA Access wird Hardline wie BF4 in die Vault kommen. Dann werde ich es ausprobieren aber 70€ gebe ich für kein BF Titel mehr her!

[Deathcrush]

Eventuell ist ja die Grafik deutlich verbessert und die Framerate stabiler. :confused:

Die Framerate, jedenfalls in der Beta, war deutlich besser, als BF4 auf der PS4. Grafisch fand ich das ganze aber schlechter.

[dildo4u]

Die Entwickler die die Engine verbessern können sitzen vermutlich an Star Wars,ich schätze mal die Verschiebung wurde nur für Bug fixes genutzt laut DF bricht es auf 64 Server immer noch in die 30fps.http://youtu.be/4y0PZv-cm68?t=1m40s
Die anderen Maps laufen besser weil sie kompakter sind,daher ist es schwer zu sagen ob es besser als BF4 läuft,dort waren einige Maps riesig weil sie genug Platz für die Jet's haben mussten.Hardline hat nur noch Helis.

[robbitop]

Immer wieder unterhaltsam zu sehen, wie Nicht-Entwickler anhand 2er Zahlen behaupten, etwas wäre gut oder schlecht optimiert. Dazu ist hier praktisch niemand qualifiziert und selbst wenn, bräuchte er tieferen Einblick, um das beurteilen zu können. Mehr als nur ein Video und 2 Zahlen jedenfalls.

Visceral wird schon seine Gründe dafür haben. Will man mehr Framerate, muss man Auflösung oder Details reduzieren. Will man mehr Auflösung, muss man Framerate oder Details reduzieren. Will man mehr Details, muss man Framerate und Auflösung reduzieren.

In den Konsolen stecken praktisch nur Mainstreamkarten aus dem Jahr 2012. Soll Hardline jetzt deutlich mehr FPS als BF4 erreichen, geht das nunmal zulasten der Auflösung oder der Details.

The Last of Us ist bspw in 1080p bei 60 fps nur möglich, da es noch ein Last Gen Spiel - also mit deutlich weniger Details pro Pixel - ist.

Und nein - das sieht man nicht immer mit bloßem Auge, da ein großer Teil des optischen Eindrucks vom Content/Artwork abhängt.

[dildo4u]

Das ist der Fall wenn es GPU limitiert wäre,da es aber gerade auf 64 Servern zu fps Problemen kommt deutet eher auf die CPU hin.Ich verstehe eh nicht warum das Game unbedingt 64 Server haben muss das passt gar nicht ins Szenario.

[DinosaurusRex]

Ich würde 1080p für jedes Spiel bevorzugen. Ob 30 oder 60fps hängt vom Gameplay ab. Wobei pauschale Aussagen da auch nicht wirklich viel bringen, Driveclub spielt sich beispielsweise wunderbar mit 30fps. Die Details sind mir nicht so wichtig und ich denke die PS4 hat genug Leistung, um jedes Spiel einigermaßen schick darzustellen. Wii U Spiele sehen ja teilweise auch richtig, richtig toll aus und die ist im Gegensatz zur PS4 nun wirklich eine lahme Krücke.

Vielleicht sollten die Studios auch einfach mal ihre Herangehensweise ändern, zum Beispiel in dem ein abstrakter Grafikstil verwendet wird. Blizzard- und Valve-Spielen hat das bisher ja auch nicht geschadet. Ich meine zieht euch mal Counter Strike rein. Das ist mega-erfolgreich und sieht auch total billig aus. So eine Grafik mit besserem Art Design könnte die PS4 locker mit 1080p 60fps darstellen.

[robbitop]

Die Masse will nunmal Effekte mit viel "Ooompf" sehen. Und wehe Teil 2 hat nicht noch mehr "Ooompf". Die HW hingegen bleibt fixiert.

Keiner hier kann sinnvoll sagen, ohne mehr Details zu kennen, welche Komponente wann limitiert. Würde rein die CPU limitieren, müsste man nicht die Auflösung runterdrehen.

[DinosaurusRex]

Und ich will mal supercoole next-gen GPGPU-Sachen sehen. Irgendwofür muss die Hardware ja verbaut worden sein.

---

Auf reddit gibt's einen Vergleich von Sony Morpheus, HTC Vive und Oculus Rift Crescent Bay. Interessant daran ist, dass die einzelnen Pixel auf dem Display des Morpheus offensichtlich weniger stark wahrgenommen werden als beim Vive und das obwohl letzteres über eine 20% höhere Auflösung verfügt:

The Big 3: a comparison of HTC Valve Vive, Oculus Crescent Bay, and Sony Morpheus at GDC 2015 (http://www.reddit.com/r/oculus/comments/2yad4l/the_big_3_a_comparison_of_htc_valve_vive_oculus/)


Overall the image quality of Morpheus was very different from Vive and Crescent Bay, and very pleasant in its own way.
This flatness and clarity gave me a good look at the pixel structure which appears to be RGB stripe. Surprisingly, the pixels were LESS noticeable when compared with Vive! 1920x1080 against 2160x1200, with 20% fewer pixels, Sony seems to use a different pixel distribution combined with the RGB stripe arrangement’s fuller pixel fill to dramatically improve perceived pixel density. Though they have similar FOV and the same resolution, Morpheus has nowhere near the dreaded “screen door effect” found in Oculus DK2.

Ratings:

Tracking:


Oculus Crescent Bay: 9

HTC Valve Vive: 8.5 (9.5 without glitches)

Sony Morpheus: 8

Oculus DK2: 7

Field of view:


HTC Valve Vive: 8

Sony Morpheus: 8

Oculus Crescent Bay: 7.5

Oculus DK2: 7.5


Image quality:


Oculus Crescent Bay: 9

Sony Morpheus: 8.5

HTC Valve Vive: 8

Oculus DK2: 6


Comfort:


Oculus Crescent Bay: 9

Sony Morpheus: 9

HTC Valve Vive: 7

Oculus DK2: 7




Mich würde mal interessieren, woran das liegt?

[xyleph]

Würde rein die CPU limitieren, müsste man nicht die Auflösung runterdrehen.

Wenn der GPU für 1080p zu viel ms braucht und damit die 16ms Marke überschritten wird, klar.

[robbitop]

Wenn der GPU für 1080p zu viel ms braucht und damit die 16ms Marke überschritten wird, klar.
LOL. Nicht dein ernst oder? :freak:
Genau das bedeutet ja, dass die CPU in dem Falle nicht limitiert sondern die GPU. Nur mit anderen Worten ausgedrückt...

[][immy]

Die Masse will nunmal Effekte mit viel "Ooompf" sehen. Und wehe Teil 2 hat nicht noch mehr "Ooompf". Die HW hingegen bleibt fixiert.

Keiner hier kann sinnvoll sagen, ohne mehr Details zu kennen, welche Komponente wann limitiert. Würde rein die CPU limitieren, müsste man nicht die Auflösung runterdrehen.
Das kann man leider so auch nicht sagen. Wenn die CPU Limitiert und man davon ausgeht das es nicht an einem Kern hängt, sondern insgesamt zu wenig CPU-Leistung zur Verfügung steht kann es durchaus passieren das die Speicher-Bandbreite für die GPU stark einbricht. Vielleicht nicht unbedingt dauerhaft aber immer mal wieder. Wenn man aber 60fps um jeden Preis versuchen will einzuhalten ist die Reduzierung der Auflösung nicht unwahrscheinlich.
Aus der anderen Richtung gedacht will man vielleicht einfach Speicherbandbreite für die CPU reserviert wissen.

[dildo4u]

DmC PS4 Definitive vs PS3 Original Frame-Rate Test

http://youtu.be/oN5DfCJwmNY

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-is-dmc-definitive-edition-a-worthy-upgrade

Wieder ein Cash in bis jetzt scheint Tomb Raider den besten Remaster zu haben könnte für immer so bleiben.

[00-Schneider]

Ich verstehe eh nicht warum das Game unbedingt 64 Server haben muss das passt gar nicht ins Szenario.


Um die BF3/4 Spieler anzulocken. Viele zocken BF nur wegen Conquest Large. Wenn dieser Modus bei Hardline fehlen würde, wäre es schon ein großer Minuspunkt.

[robbitop]

[immy;10548215']Das kann man leider so auch nicht sagen. Wenn die CPU Limitiert und man davon ausgeht das es nicht an einem Kern hängt, sondern insgesamt zu wenig CPU-Leistung zur Verfügung steht kann es durchaus passieren das die Speicher-Bandbreite für die GPU stark einbricht. Vielleicht nicht unbedingt dauerhaft aber immer mal wieder. Wenn man aber 60fps um jeden Preis versuchen will einzuhalten ist die Reduzierung der Auflösung nicht unwahrscheinlich.
Aus der anderen Richtung gedacht will man vielleicht einfach Speicherbandbreite für die CPU reserviert wissen.
Die PS4 hat genug Bandbreite um nicht zum Flaschenhals zu werden. Die CPU Kerne sind halt ein wenig schwachbrüstig und aus heutiger Sicht ist es die GPU auch. Was will man da erwarten? Die Käuferschaft will jetzt über die Jahre mehr Details pro Pixel sehen. Ein wenig davon wird vieleicht noch über "Optimierung" der SW auf die µ-Arch bringen. Aber andere Teile werden - wie immer bei Konsolen - durch Auflösungs- und Frameratenreduktion getragen.

Die PS4 war (aus HW Sicht) eine sehr sehr schlaue Wahl von Sony. Aber es ist eben nur Midrangekram aus 2012.

[dildo4u]

Die PS4 hat genug Bandbreite um nicht zum Flaschenhals zu werden. Die CPU Kerne sind halt ein wenig schwachbrüstig und aus heutiger Sicht ist es die GPU auch. Was will man da erwarten? Die Käuferschaft will jetzt über die Jahre mehr Details pro Pixel sehen. Ein wenig davon wird vieleicht noch über "Optimierung" der SW auf die µ-Arch bringen. Aber andere Teile werden - wie immer bei Konsolen - durch Auflösungs- und Frameratenreduktion getragen.

Die PS4 war (aus HW Sicht) eine sehr sehr schlaue Wahl von Sony. Aber es ist eben nur Midrangekram aus 2012.

Jup manche vergessen das nicht nur der Takt bei 1.6Ghz liegt,sondern das sich zusätzlich die IPC auf dem Niveau vom 2009 Phenom 2 bewegt.Das es überhaupt mit 60 läuft ist schon ein Wunder.

Der Notebook i3 hier läuft auch nur mit 1.8Ghz.

http://abload.de/img/cinebenchahuvr.png

[robbitop]

Naja dafür kosten die Kerne kaum Fläche und kaum Leistungsaufnahme und man konnte immerhin 8x Stück verbauen. Das war IMO keine schlechte Wahl. Aber die müssen auch erstmal ausgeschöpft werden, was -wenn es effizient sein soll- gar nicht so einfach ist. Außerdem sind noch immer nur 6 von 8 Kernen verfügbar.

[dildo4u]

Das es sich für Sony rechnet sieht man ja kein Verlust mehr pro Konsole.Ein Problem ist das diese Konsolen mit Remastern überschwemmt werden,diese nutzen natürlich alte Engine's die nich ideal über so viele Cores skalieren.

[DinosaurusRex]

Manchmal bekommt man den Eindruck, dass einige Entwickler einfach nen Haufen Scheiße an die Wand werfen und dann schauen was kleben bleibt. Auch wenn das gerne anders wahr genommen wird, aber Titel, die schlecht laufen, tun das in der Regel auf allen Systemen gleichermaßen und wieviele Zocker über einen G- bzw FreeSync Screen verfügen, also jene, bei denen Performance-Probleme weniger ins Gewicht fallen, kann sich ja jeder selber denken.

Ihr könnt mir nicht erzählen, dass es eine sinnvolle Lösung ist, schlecht optimierte Spiele mit Hardware zu erschlagen. Im Vergleich zum durchschnittlichen PC eines Steam Users steht die PS4 sehr ordentlich da. Wie wäre es, wenn man einfach das ausreizt, was man zur Verfügung hat?

Da sind doch bestimmt die Schreibtischtäter verantwortlich für. Hauptsache der Trailer sieht gut aus. Alles andere ist nebensächlich.

In diesem Kontext kann man Nintendo nicht oft genug loben. Mit der Hardware hat das doch eigentlich gar nix zu tun. Diablo 3 war auch ein positives Beispiel, da läuft die PS4-Version sogar besser als die PC-Version.

[][immy]

Die PS4 hat genug Bandbreite um nicht zum Flaschenhals zu werden. Die CPU Kerne sind halt ein wenig schwachbrüstig und aus heutiger Sicht ist es die GPU auch. Was will man da erwarten? Die Käuferschaft will jetzt über die Jahre mehr Details pro Pixel sehen. Ein wenig davon wird vieleicht noch über "Optimierung" der SW auf die µ-Arch bringen. Aber andere Teile werden - wie immer bei Konsolen - durch Auflösungs- und Frameratenreduktion getragen.
und du vergisst grad das es sehr wohl Bandbreitenprobleme geben kann, wenn die CPU viel benötigt (max 20gb/s (das ist bei 6 kernen nicht all zu unwahrscheinlich)). Worst Case ist nach wie vor das der GPU effektiv ~100GB/s (wenn überhaupt) bleibt wenn die CPU am ackern ist. Es reichen ja schon last-spitzen um die 60fps zu vermiesen. Da reicht dann die zugesicherte Bandbreite eben nicht mehr für 1080p 60fps.
"Memory contention" ist ein ernsthaftes Problem der PS4, besonders für Multi-Platform Titel welche nicht bis zum ins kleinste Detail auf die Hardware optimiert werden können.
Denn wie du schon geschrieben hast, ansonsten gibt es eigentlich kaum einen Grund warum bei einem CPU Limit die Auflösung reduziert werden sollte. Am Eye-Candy kann es nach dem was man bisher gesehen hat wohl kaum liegen.

Manchmal bekommt man den Eindruck, dass einige Entwickler einfach nen Haufen Scheiße an die Wand werfen und dann schauen was kleben bleibt. Auch wenn das gerne anders wahr genommen wird, aber Titel, die schlecht laufen, tun das in der Regel auf allen Systemen gleichermaßen und wieviele Zocker über einen G- bzw FreeSync Screen verfügen, also jene, bei denen Performance-Probleme weniger ins Gewicht fallen, kann sich ja jeder selber denken.

Ihr könnt mir nicht erzählen, dass es eine sinnvolle Lösung ist, schlecht optimierte Spiele mit Hardware zu erschlagen. Im Vergleich zum durchschnittlichen PC eines Steam Users steht die PS4 sehr ordentlich da. Wie wäre es, wenn man einfach das ausreizt, was man zur Verfügung hat?

Da sind doch bestimmt die Schreibtischtäter verantwortlich für. Hauptsache der Trailer sieht gut aus. Alles andere ist nebensächlich.

In diesem Kontext kann man Nintendo nicht oft genug loben.
das ist bei Multiplatform-Titeln einfach aus finanziellen Gründen einfach nicht drin. Dafür sind die Entwicklungskosten einfach viel zu hoch. Nintendo-Spiele (auch wenn mir persönlich nur wenig zusagen) spielen da einfach in einer ganz anderen Liga. Bei den meisten Nintendo Titeln geht es einfach noch um das Spielen und nicht um die Grafik. Rein grafisch (von der Technik) können die Wii-U Titel einfach nicht wirklich mithalten, es ist "einfach" nur das Artwork was da bei der Grafik so glänzt.

DmC PS4 Definitive vs PS3 Original Frame-Rate Test

http://youtu.be/oN5DfCJwmNY

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-is-dmc-definitive-edition-a-worthy-upgrade

Wieder ein Cash in bis jetzt scheint Tomb Raider den besten Remaster zu haben könnte für immer so bleiben.
Und seltsamerweise fehlt wieder das AF. Wobei schon erwähnt wird das die xbox one scheinbar mindestens eine Kleine AF-Stufe zu nutzen scheint. Ist natürlich wieder Capcom die dahinter stecken ....

[Botcruscher]

Was der typische Steamuser für TFT2 oder Dota2 hat spielt keine Rolle. Die CPU wird ausgereizt. Das Minimum für BF liegt irgendwo bei einem 2 Kern mit HT bis zu einem 4 Kerner, also Faktor 4 aufwärts. Bei einem Multiplayertitel mit 64 Spielern kann man sich dann auch nicht die Welt zurecht cheaten(optimieren). Um beim Beispiel zu bleiben: Aus Scheiße sollen die Entwickler Gold machen.

[robbitop]

Das es sich für Sony rechnet sieht man ja kein Verlust mehr pro Konsole.Ein Problem ist das diese Konsolen mit Remastern überschwemmt werden,diese nutzen natürlich alte Engine's die nich ideal über so viele Cores skalieren.
Die Remaster sind ja nur zusätzlich. Einfach um den Konsolen die Spielelücken zu schließen und außerdem es den Spielern zu erleichtern, umzusteigen.

Für die Remastertitel sollte es eigentlich wenig Probleme geben, da ja auch schon zu X360 Zeiten auf 6 Threads optimiert wurde und die PS4 genug Leistung hat. Natürlich muss man schon etwas "umsatteln" da die neue CPU andere Stärken und Schwächen als die alte hat.

[immy;10548416']und du vergisst grad das es sehr wohl Bandbreitenprobleme geben kann, wenn die CPU viel benötigt (max 20gb/s (das ist bei 6 kernen nicht all zu unwahrscheinlich)). Worst Case ist nach wie vor das der GPU effektiv ~100GB/s (wenn überhaupt) bleibt wenn die CPU am ackern ist. Es reichen ja schon last-spitzen um die 60fps zu vermiesen. Da reicht dann die zugesicherte Bandbreite eben nicht mehr für 1080p 60fps.
"Memory contention" ist ein ernsthaftes Problem der PS4, besonders für Multi-Platform Titel welche nicht bis zum ins kleinste Detail auf die Hardware optimiert werden können.
Denn wie du schon geschrieben hast, ansonsten gibt es eigentlich kaum einen Grund warum bei einem CPU Limit die Auflösung reduziert werden sollte. Am Eye-Candy kann es nach dem was man bisher gesehen hat wohl kaum liegen.



Pitcairn = 153 GiB/s 2,56 TFLOPs -> 60 GiB/s pro TFLOP
PS4 SoC= 176 GiB/s 1,84 TFLOPs -> 95 GiB/s pro TFLOP

Pitcairn war -insbesondere außerhalb von intensivem MSAA Einsatz* - sehr gut ausbalanciert und war nicht limitiert durch die Bandbreite. Dem PS4 SoC geht es sogar noch besser. Er hat mehr Bandbreite. Selbst, wenn man noch 20 GiB/s für die CPUs abknapst, ist die Bandbreite pro TFLOP immernoch besser.

Peaks sind gar nicht schlimm, weil gerade die GPU Latenzen sehr gut "verstecken" kann. Auch die Cache Reuse ist bei CPU und GPU gar nicht so schlecht.

Hinzu kommt, dass durch komplexere Beleuchtung, Tesselation etc die Berechnungsdauer pro Pixel so hoch wird, dass Bandbreite immer unwichtiger wird.

Ich sehe nicht, dass man dort in ein Bandbreitenproblem läuft. Denn mehr Bilder pro Sekunde kosten von allem gleich viel mehr. Mehr Bandbreite, mehr Rechenleistung, mehr Texturleistung mehr CPU Leistung etc. Und zwar linear. Da verschiebt sich kein Flaschenhals.

*MSAA ist dank SMAA T2X auch kaum noch notwendig und aufgrund von DR-Engines auch zu teuer.

[xyleph]

LOL. Nicht dein ernst oder? :freak:
Genau das bedeutet ja, dass die CPU in dem Falle nicht limitiert sondern die GPU. Nur mit anderen Worten ausgedrückt...

So gesehen ist das natürlich ein Denkfehler von mir.
Wenn die CPU Anforderungen so hoch sind, dass der GPU nicht mehr genug ms für 1080p bleiben.
Ist am Ende auch eine GPU Limitierung, aber halt auf Basis einer zu hohen CPU Anforderung.


http://i.imgur.com/dZqWIYF.jpg

Hmm, das AF Problem wurde hier ja schon mehrfach durchgenommen, jedesmal mit der Aussage, dass es kein AF Problem auf der PS4 gäbe :|

[THEaaron]

Soweit ich das mitbekommen habe liegt das wohl eher an einem API Problem bei der Portierung. Auch das ICE Team spricht nicht von einer Hardware Limitierung.

[robbitop]

So gesehen ist das natürlich ein Denkfehler von mir.
Wenn die CPU Anforderungen so hoch sind, dass der GPU nicht mehr genug ms für 1080p bleiben.
Ist am Ende auch eine GPU Limitierung, aber halt auf Basis einer zu hohen CPU Anforderung.
Wenn die Auflösung reduziert wird, ist es nicht die CPU, die limitiert. So einfach ist das. ;)

[Kartenlehrling]

[immy;10548416']....Ist natürlich wieder Capcom die dahinter stecken ....

Capcom hat bei mir seit Jahren den gleichen Stellenwert wie Topware Interactive, verwursten alles und wirkliche Perlen werden schlampig und billig produziert.

DmC PS4 Definitive,
darf man nicht als Richtungssweisend ansehen, das wär dann sehr traurig.

[IC3M@N FX]

Soweit ich das mitbekommen habe liegt das wohl eher an einem API Problem bei der Portierung. Auch das ICE Team spricht nicht von einer Hardware Limitierung.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-dmc-definitive-edition-face-off

DmC is a decent port across both current-gen consoles, although both versions have some plus and minus points to consider. The tearing on the Xbox One is a little more intrusive than the short dips in frame-rate on the PS4, though both manage to deliver extended segments of solid 60fps gameplay. Image quality is basically identical, but the lack of anisotropic filtering harms the presentation of the PS4 game, leaving blurry artwork displayed on-screen far more frequently than the Xbox One game, which is clearer and cleaner in comparison. With this in mind, we're inclined to give the Xbox One the final nod here: the dips and tearing are intermittent, while the reduced texture clarity on the PS4 is a more frequent annoyance. That said, when assessing both titles overall, both are still solid releases, and the Definitive Edition is well worth picking up if you don't have an Xbox One, or simply prefer the Dual Shock 4 controller.

"From a hardware standpoint there's no reason we're aware of why Sony's console can't deliver similarly decent [anisotropic] texture filtering to the Xbox One and PC - after all, there's an immense level of commonality between the systems. It's not exactly clear why developers are having problems in this specific area on Sony's console, and it's something we're discussing with contacts right now, with a view to getting to the bottom of what is a rather bizarre mystery."

[00-Schneider]

Bei Dying Light gab es einen Patch wegen dem AF Problem auf der PS4, anscheinend ohne Performanceeinbußen.

http://m.neogaf.com/showpost.php?p=155567641&postcount=1022

[dildo4u]

Tomorrow Children Technologie Präsentation


http://fumufumu.q-games.com/archives/TheTechnologyOfTomorrowsChildrenFinal.pdf

[][immy]

Tomorrow Children Technologie Präsentation


http://fumufumu.q-games.com/archives/TheTechnologyOfTomorrowsChildrenFinal.pdf

so niedlich ich das Spiel auch finde, ich sehe daran nichts wirklich besonderes als eine optisch nicht beeindruckende Tech-Demo (technisch ist das sicherlich interessant, aber optisch aktuell einfach nicht). Erinnert mich eher an die ersten schritte hin zur 3D-Grafik.

Bietet diese Technik eigentlich irgendwelche wirklichen Vorteile? Leider ist die Tech-Demo ja extrem Detailarm. Sieht zwar hübsch aus wie ein Renderfilmchen, aber es mangelt einfach an allem. Der Bildschirm ist nicht ansatzweise mit irgendwas interessanten gefüllt.

[DinosaurusRex]

[immy;10550916']
Bietet diese Technik eigentlich irgendwelche wirklichen Vorteile?

Das verschafft dir nen Performance Boost. Die zusätzliche GPU Time kannst du dann in anderen Kram reinvestieren.

Der Typ von Q-Games hat mal gesagt, dass Mark Cerny persönlich vorbeigekommen wäre und gefragt hat, ob sie sich an etwas technisch anspruchsvolles für die PS4 wagen könnten. Naughty Dog wird eine eigene Version dieser Technik in Uncharted 4 einsetzen.

[Kartenlehrling]

Tomorrow Children Technologie Präsentation




Wo kann man dieses Screen Space Directional Occlusion (SSDO) einstufen?



SSAO -- - 08 Occlusion Samples Per AO Pixel/0,50msec/frame
SSBC -- - 12 Occlusion Samples Per AO Pixel/0,45msec/frame
HBAO+ - 36 Occlusion Samples Per AO Pixel/1,40msec/frame

[RLZ]

Naughty Dog wird eine eigene Version dieser Technik in Uncharted 4 einsetzen.
Hast du eine Quelle dafür, dass ND Voxel Conetracing einsetzen will?

[Jupiter]

So weit ich weiß verbraucht diese Technik zu viele ms. 60fps sind dann nicht mehr möglich.

Bei der Unreal Engine 4 GI-Demo hat es auf der GTX 770 bis 13ms und auf der GTX Titan 10ms benötigt. Dieses GI war aber qualitativ noch hochwertiger.

[DinosaurusRex]

Hast du eine Quelle dafür, dass ND Voxel Conetracing einsetzen will?

Ich müsste es raussuchen, aber der Typ von Q-Games hat das gesagt. Ich erinnere mich deswegen gut daran, weil das dann falsch verstanden wurde im Sinne von "Naughty Dog setzt Q-Games Technik ein" und er hat das dann sofort klar gestellt und gesagt, dass Naughty Dog prinzipiell die gleiche Technik nutzen wird, aber nicht auf die Arbeit anderer Studios angewiesen ist und sich das selber zusammenbaut.

[dildo4u]

BFH Xbox One Shots sind eine Katastrophe.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=156333490&postcount=202

Da muss man vermutlich beten das die PS4 Version 900p Behält wenn Star Wars kommt was ja PBR nutzen soll.

[Guest83]

"Resolution doesn't matter."
"It's just a number."
"It's the quality of the pixels that count, not the quantity."

[dildo4u]

Hier noch ein Vergleich BFH PS4 vs PC.

http://www.hardcoregamer.com/2015/03/16/battlefield-hardline-face-off-pc-vs-ps4/139315/

[00-Schneider]

So much AF:

http://i.cubeupload.com/SDgQJz.jpg

http://i.gyazo.com/3d592231de8e2961b592bc2aa260c733.jpg

[Rente]

Und es gibt immer noch keine Aussage von Sony dazu, oder? Die Entwickler/Artists können doch nicht immer zu doof dafür sein...
Bzw. ist das Bild von PS4 oder von der One und wie sieht es auf der jeweils anderen Konsolen aus?

[Lightning]

Und es gibt immer noch keine Aussage von Sony dazu, oder? Die Entwickler/Artists können doch nicht immer zu doof dafür sein...

Doch, es gab z.B. die Aussage, dass man sich keiner Probleme mit AF bewusst ist und man die Frage an die konkreten Spieleentwickler stellen soll.
In Dying Light (dem letzten Problemkandidaten) wurde AF anscheinend ohne Probleme reingepatcht.

Ich vermute zwei Gründe für fehlendes AF:
1. AF ist nicht kostenlos, vor allem nicht auf Konsolen wo man die Ressourcen auch gezielt für vermeintlich wichtigeres verwenden kann.
2. Irgendetwas macht es auf der PS4 leichter, AF unabsichtlich zu deaktivieren.


Zu den zwei Bildern oben:
Das erste ist aus einer frühen Demo zu FF15 (das Spiel ist noch mindestens ein Jahr vom Release entfernt). Da würde ich erstmal sagen: Im Zweifel für den Angeklagten.
Das zweite ist aus FF Type-0, einem PSP-Port. Die Textur ist grundsätzlich unscharf und es sieht für mich auf den ersten Blick so aus, als wäre im Hintergrund auch eine andere Bodentextur, was eine Beurteilung gar nicht möglich macht. Da müsste man mehr Screenshots haben, interessant wäre natürlich auch ein Vergleich mit der Xbox One-Version. /edit: eigentlich legt die Textur von der rötlichen Platte auf der linken Seite Nahe, dass da sehr wohl AF aktiv ist.

[dildo4u]

Dying Light ist recht anspruchsvoll was die GPU angeht es scheint also weniger was mit der Bandbreite/Leistung zu tun zu haben.Japanische Games würde ich eh nicht als Maßstab nehmen was Technik angeht,siehe z.b Bloodborne was übel flimmert was bisher bei den PS4 Exklusives aus dem Westen deutlich besser gelöst wird.

[Snafu]

"Resolution doesn't matter."
"It's just a number."
"It's the quality of the pixels that count, not the quantity."

Die Qualität der Pixel ist in den Screens aber auch nicht gut. Das würde auch in 8K nicht gut aussehen.
Hardline sieht oft einfach schlechter als als BF4. Da muss man nicht die Auflösung bashen.

[dildo4u]

NinjaTheory guckt sich an ob sie AF noch patchen können.


https://twitter.com/NinjaTheory/status/578605463551479808

Resident Evil Revelations 2 PS4 hat ein Performance Patch bekommen

https://youtu.be/h2jxm2gcNCI

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-new-ps4-patch-boosts-resident-evil-revelations-2-performance

[dildo4u]

GTA5 Performance wurde mit Patches auf der PS4 verbessert.

https://youtu.be/luSxtvYDK-I

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-has-rockstar-really-downgraded-gta-5

Hoffe mal das ist ein SDK Tweak für bessere CPU Auslastung,Sichtweite scheint gleich.

[prinz_valium]

GTA5 Performance wurde mit Patches auf der PS4 verbessert.

https://youtu.be/luSxtvYDK-I

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-has-rockstar-really-downgraded-gta-5

Hoffe mal das ist ein SDK Tweak für bessere CPU Auslastung,Sichtweite scheint gleich.

du vergisst zu erwähnen, dass die bildqualität aber dabei runtergeschraubt wurde :rolleyes:

[dildo4u]

du vergisst zu erwähnen, dass die bildqualität aber dabei runtergeschraubt wurde :rolleyes:
Ist ein Bug der gefixt wird: https://support.rockstargames.com/hc/en-us/articles/205228687-Issues-with-Graphical-Quality-in-GTAV-for-Xbox-One-and-PS4-after-Title-Update-1-08 POM geht natürlich auf die GPU,die ist nicht das Problem beim fahren sondern die CPU Last durch das Streaming.Die ganzen Sequenzen wo geschossen wird liefen von an Anfang an mit locked 30.

[deekey777]

NinjaTheory guckt sich an ob sie AF noch patchen können.


https://twitter.com/NinjaTheory/status/578605463551479808

Resident Evil Revelations 2 PS4 hat ein Performance Patch bekommen

https://youtu.be/h2jxm2gcNCI

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-new-ps4-patch-boosts-resident-evil-revelations-2-performance
Großer Respekt an Capcom! Der Patch ist fast rechtzeitig gekommen...

[prinz_valium]

Ist ein Bug der gefixt wird: https://support.rockstargames.com/hc/en-us/articles/205228687-Issues-with-Graphical-Quality-in-GTAV-for-Xbox-One-and-PS4-after-Title-Update-1-08 POM geht natürlich auf die GPU,die ist nicht das Problem beim fahren sondern die CPU Last durch das Streaming.Die ganzen Sequenzen wo geschossen wird liefen von an Anfang an mit locked 30.

na dann gehts ja

[DinosaurusRex]

Christian Gyrling - Parallelizing the Naughty Dog engine using fibers (GDC 2015) (http://www.swedishcoding.com/wp-content/uploads/2015/03/parallelizing_the_naughty_dog_engine_using_fibers.pdf)

Video (http://gdcvault.com/play/1022186/Parallelizing-the-Naughty-Dog-Engine)

http://www.worldsfactory.net/wp-content/uploads/2015/03/nd_slide_60fps-670x375.jpg
http://www.worldsfactory.net/wp-content/uploads/2015/03/nd_slide_fibers_1-670x378.jpg

[IC3M@N FX]

Wie sieht es aus eigentlich hat die PS4 immer noch das nachsehen in Sachen CPU Power gegenüber der One, (wegen höheren Takt und halben Kern mehr) oder nutzt sie schon die gpgpu Fähigkeiten aus? Soweit ich weiß hat die GPU der PS4 recht viele
Units die, die Arbeit der CPU abnehmen oder?

[DinosaurusRex]

Bei nicht latenzkritischen Rechenoperationen wird man das wohl irgendwann mal nutzen, wobei AlphaTier meinte, dass man sich dann schon entscheiden müsse, ob man GPGPU für Rendering oder Computing nutzen mag.

[Lightning]

Wie sieht es aus eigentlich hat die PS4 immer noch das nachsehen in Sachen CPU Power gegenüber der One, (wegen höheren Takt und halben Kern mehr) oder nutzt sie schon die gpgpu Fähigkeiten aus? Soweit ich weiß hat die GPU der PS4 recht viele
Units die, die Arbeit der CPU abnehmen oder?

Automatisch passiert da rein gar nichts, die GPU nimmt der CPU keine Arbeit ab.
Hängt also alles an der Software, und bisher ist meines Wissens kein Multiplattformtitel bekannt, der auf der PS4 da irgendwas anderes machen würde als auf der XBO. Vielleicht würden wir da irgendwann etwas sehen, wenn der Unterschied in der CPU-Leistung wirklich signifikant wäre; aber so, wie es ist, wird wahrscheinlich (fast) jeder einfach die etwas schwächere Performance in Kauf nehmen.

[del_4901]

Bei nicht latenzkritischen Rechenoperationen wird man das wohl irgendwann mal nutzen, wobei AlphaTier meinte, dass man sich dann schon entscheiden müsse, ob man GPGPU für Rendering oder Computing nutzen mag.
Wann soll ich das gesagt haben?

[DinosaurusRex]

Paar Monate her. Ich hab dich gefragt, ob man noch genug Ressourcen übrig hätte um die CPU mit GPGPU zu entlasten, wenn man sowas macht wie bspw Q-Games. Und da hast du gesagt, dass man sich besser vorher für eins von beiden entscheidet. Du hast das noch begründet, aber die Begründung hab ich vergessen.

[del_4901]

Paar Monate her. Ich hab dich gefragt, ob man noch genug Ressourcen übrig hätte um die CPU mit GPGPU zu entlasten, wenn man sowas macht wie bspw Q-Games. Und da hast du gesagt, dass man sich besser vorher für eins von beiden entscheidet. Du hast das noch begründet, aber die Begründung hab ich vergessen.
Ich habs anders gemeint als es interpretiert wurde.

[DinosaurusRex]

In dem Fall bitte ich vielmals um Entschuldigung.

[00-Schneider]

Wie sieht es aus eigentlich hat die PS4 immer noch das nachsehen in Sachen CPU Power gegenüber der One, (wegen höheren Takt und halben Kern mehr) oder nutzt sie schon die gpgpu Fähigkeiten aus? Soweit ich weiß hat die GPU der PS4 recht viele
Units die, die Arbeit der CPU abnehmen oder?


Zu viel Aufwand. Wirst du deshalb wenn dann nur bei Exklusivtiteln sehen. Bei Multiplattformtiteln halte ich das für ausgeschlossen.

[dildo4u]

http://abload.de/img/3pmbzh.png

http://abload.de/img/async_gameskca10.png

http://www.tomshardware.com/news/amd-dx12-asynchronous-shaders-gcn,28844.html

Erstaunlich das es schon zum Launch in BF4 genutzt wurde.

[prinz_valium]

erstaunlich, dass bf4 trotzdem so "bescheiden" aussieht
aber wenigstens noch etwas besser als hardline :D

[xxxgamerxxx]

erstaunlich, dass bf4 trotzdem so "bescheiden" aussieht
aber wenigstens noch etwas besser als hardline :D

Wieso bescheiden? Welcher Shooter sieht denn besser aus?

[Troyan]

Läuft BF4 auf der PS4 nicht nur mit 900p und mit weniger als 60FPS?!

[dildo4u]

Performance Analysis: Dark Souls 2 XBox One vs PS4

https://www.youtube.com/watch?v=QMPJ_rSUR0I&hd=1

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-dark-souls-2-performance-analysis

[DinosaurusRex]

http://i.imgur.com/wiPb6so.png

[IC3M@N FX]

Zu viel Aufwand. Wirst du deshalb wenn dann nur bei Exklusivtiteln sehen. Bei Multiplattformtiteln halte ich das für ausgeschlossen.

Wie sieht es mit einem Firmware/Software Update aus von Sony der die CPU um 50-100 Mhz anhebt ohne das, das Ding zu heiß und laut wird! Die paar MHz werden ja wohl noch drin sein oder? Da ja Multis nicht das komplette Repertoire der PS4 nutzen wird das sicher der günstigste weg sein, unabhängig der leicht höheren Verlustleistung.
Die Xbox One profitiert ja recht ordentlich durch die mehr Mhz pro Kern z.b AC:Unity. Da Microsoft mittlerweile 6,5-7 Kerne für Spiele +10% mehr GPU Power durch Kinect Off freigestellt haben scheinen die langsam bisschen Druck zu machen in Sachen Leistung. DirectX 12 wird da sicher auch noch sein Beitrag dazu leisten mehr Power aus der Konsole rauszuholen (Mehr Drawcalls z.b). Ich kann mir schon vorstellen das Multis in Zukunft besser aussehen könnten bei der One als auf der PS4 allein wegen besseren und leichteren API/Tools und SDK was meint ihr unmöglich oder möglich?

[dildo4u]

Sony hat das SDK vermutlich schon verbessert GTA5 läuft jetzt auch wenn die CPU belastet wird deutlich besser.

https://youtu.be/luSxtvYDK-I

Die Shooter Sequenzen waren von Anfang an kein Problem weil dort das Streaming nicht die CPU belastet.

Ich bezweifle das sich Ubisoft noch mal an AC Unity setzt,die brauchen sicherlich den Großteil ihrer Leute für den nästen Teil der schon in ein paar Monaten kommt.

[IC3M@N FX]

Sony hat das SDK vermutlich schon verbessert GTA5 läuft jetzt auch wenn die CPU belastet wird deutlich besser.

https://youtu.be/luSxtvYDK-I

Die Shooter Sequenzen waren von Anfang an kein Problem weil dort das Streaming nicht die CPU belastet.

Ich bezweifle das sich Ubisoft noch mal an AC Unity setzt,die brauchen sicherlich den Großteil ihrer Leute für den nästen Teil der schon in ein paar Monaten kommt.

Meinst das es die SDK war? Ja bei Ubisoft wird nix mehr passieren da bin ich mir auch 100% sicher, aber bei GTA 5 wird sicher noch 1-2 Story DLC´s geben bestimmt. Da wird sicher alleine noch wegen GTA Online weiter gepflegt. Man merkt aber das die CPU der PS4 der Limitierende Faktor ist, wer weiß vielleicht erhöhen sie die Mhz Zahl wie sie es auch bei der PSP damals gemacht haben. Ich kann mir nicht vorstellen das die Konsole abkackt bei 100 Mhz mehr.....

[dildo4u]

Die 100mhz helfen nicht wenn Ubisoft Mist baut,die haben die Konsolen einfach überschätzt als AC Unity Konzeptioniert wurde.Die nästen Games werden sicherlich besser auf die langsamen CPU's angepasst werden noch mehr negative Presse wollen sie sicherlich nicht.

[dargo]

Man merkt aber das die CPU der PS4 der Limitierende Faktor ist, wer weiß vielleicht erhöhen sie die Mhz Zahl wie sie es auch bei der PSP damals gemacht haben. Ich kann mir nicht vorstellen das die Konsole abkackt bei 100 Mhz mehr.....
Was sollen da mickrige +100Mhz bringen? Das sind im besten Fall 6% mehr CPU-Leistung. Für nennenswerten Vorteil müsstest du schon eher Richtung 2,5Ghz gehen.

[woodsdog]

ich hoffe mal im nächsten läuft das besser.

oder ist das ein Insider den ich nicht verstehe...? :confused:

[Monsta]

Was sollen da mickrige +100Mhz bringen? Das sind im besten Fall 6% mehr CPU-Leistung. Für nennenswerten Vorteil müsstest du schon eher Richtung 2,5Ghz gehen.

Ich denke es geht primär darum das die One mehr Cpu Leistung hat, und die PS4 dadurch in Multi Titlen das Nachsehen hat.

[Coda]

Was sollen da mickrige +100Mhz bringen? Das sind im besten Fall 6% mehr CPU-Leistung. Für nennenswerten Vorteil müsstest du schon eher Richtung 2,5Ghz gehen.
Es sind 18% mehr CPU-Leistung. 6,5 Kerne mit 1,75 Ghz vs. 6 mit 1,6 Ghz.

[dargo]

Es sind 18% mehr CPU-Leistung. 6,5 Kerne mit 1,75 Ghz vs. 6 mit 1,6 Ghz.
IC3M@N FX sprach von +100Mhz auf die PS4 Kerne, von der XBox One war im Vergleich keine Rede.

[Lightning]

Auch die wird man aber nicht einfach übertakten. Das Gerät wurde so spezifiziert und millionenfach verkauft. Wenn man da Reserven gesehen hätte, hätte man von Anfang an höher getaktet (wenn nicht, hätte man da einen einzigartigen Fehler gemacht).
Die PSP wurde hingegen absichtlich wegen der anfangs geringen Akkulaufzeit gebremst, die Situation ist nicht vergleichbar.

[Coda]

Die Clock-Rate wählt man vor allem für's Binning, das heißt es gibt mit Sicherheit Chips die, die 1,7 Ghz nicht schaffen bei der spezifizierten TDP.

Mich würde das auch wundern, falls Sony da nachträglich was ändert.

[DinosaurusRex]

Wenn ich Sony wäre, würde ich nur ausgewählten 1st-party Studios mehr Takt geben. Und deren Spiele würde ich dann nach Ablauf der Garantie für Early Adopter veröffentlichen, denn die werden ja am meisten Probleme mit der Taktsteigerung haben.

"Naughty Dog is melting Playstations again!!!" Damit schlägst du drei Fliegen mit einer Klappe.

https://33.media.tumblr.com/913ba20bccf008a0502ab3ac903749a7/tumblr_mv7eif3LY81rwva3mo5_500.gif

[Air Force One]

Was ist eig. aus der Cloud geworden? X-D

[novl]

Wenn ich Sony wäre, würde ich nur ausgewählten 1st-party Studios mehr Takt geben. Und deren Spiele würde ich dann nach Ablauf der Garantie für Early Adopter veröffentlichen, denn die werden ja am meisten Probleme mit der Taktsteigerung haben.

"Naughty Dog is melting Playstations again!!!" Damit schlägst du drei Fliegen mit einer Klappe.

https://33.media.tumblr.com/913ba20bccf008a0502ab3ac903749a7/tumblr_mv7eif3LY81rwva3mo5_500.gif

Das is so diabolisch, das könnte funktionieren.

Die Möglichkeiten den Takt aus der Konsole auszulesen sind ja äußerst begrenzt für Normalo Zocker.

[DinosaurusRex]

Und es wäre auch der perfekte Zeitpunkt, um ein kostenoptimiertes Slim-Modell anzubieten, nicht wahr?

http://gifrific.com/wp-content/uploads/2012/08/Spongebob-and-Patrick-Laughing.gif

[Coda]

Mit dem kleinen Problem das Sony haftet, wenn irgend jemand den Takt misst. Was nicht so schwer ist wie du denkst.

[DinosaurusRex]

Wieso haften die? Auf meiner PS4-Verpackung stehen keine Taktfrequenzen. Und rechtlich sind die doch sicher doppelt und dreifach abgesichert durch irgendwelche Nutzungsbedingungen, denen ich zugestimmt habe.

Und jeder der das messen kann, hat doch auch sicher ein NDA unterzeichnet.

[Cubitus]

Wieso haften die? Auf meiner PS4-Verpackung stehen keine Taktfrequenzen. Und rechtlich sind die doch sicher doppelt und dreifach abgesichert durch irgendwelche Nutzungsbedingungen, denen ich zugestimmt habe.

Nja man könnte dann versuchen einen Umtausch zu erwirken, weil Spiele vielleicht etwas ruckeln oder zu langsam laufen. Was imo nicht dem gewollten Funktions- Umfang entsprechen würde.

[][immy]

Wenn ich Sony wäre, würde ich nur ausgewählten 1st-party Studios mehr Takt geben. Und deren Spiele würde ich dann nach Ablauf der Garantie für Early Adopter veröffentlichen, denn die werden ja am meisten Probleme mit der Taktsteigerung haben.

"Naughty Dog is melting Playstations again!!!" Damit schlägst du drei Fliegen mit einer Klappe.

https://33.media.tumblr.com/913ba20bccf008a0502ab3ac903749a7/tumblr_mv7eif3LY81rwva3mo5_500.gif
Ich verstehe dich nicht. Erst sagen der höhere cpu Takt ist unwichtig und jetzt eine Erhöhung fordern?
Die einzige Möglichkeit wie Sony das auch rechtlich machen könnte ist der Austausch bestehender Hardware. Dafür hat Sony aber kein Geld übrig und würde auch niemand machen.
Das lustige ist ja schon, das du genau genommen durch die ganzen Firmware updates eine verlängerte Garantie bekommst, denn wenn bei einem zwanghafte was schief geht haftet der Hersteller. Wird nur schwierig nachzuweisen das es am Update lag wenn etwas passiert.

[IC3M@N FX]

Naja vielleicht kriegen die das hin das die irgendwann von den 8 Kernen 7 für Spiele freischalten, ich finde es sowieso totalen quatsch sowas für Betriebsystem, Hypervisor usw. zu reservieren.
Ich frag mich sowieso warum man nicht einfach speziell nur für OS, Multimedia, Background Download, Hypervisor usw. keinen Quadcore ARMv7 SoC verbaut haben, da hätte sicher sogar die einfachste Version gereicht z.b von Mediathek MT6588 mit Mali 400/450 auf 2-2,5 Ghz. Ich kenn mich mit der Materie nicht aus aber die Konsole hätte dann z.b geswitcht zwischen Game Mode (AMD SoC) und Idle/OS Mode (ARM SoC). Ich kann mir nicht vorstellen das es an den Kosten gescheitert wäre die Mediatek SoC sind bestimmt spottbillig beim Einkauf in Riesen Mengen.....

[DinosaurusRex]

Nja man könnte dann versuchen einen Umtausch zu erwirken, weil Spiele vielleicht etwas ruckeln oder zu langsam laufen. Was imo nicht dem gewollten Funktions- Umfang entsprechen würde.

Das betrifft dann aber die Publisher der Spiele. Die hat ja niemand gezwungen, ruckelnde Spiele zu produzieren.

[immy;10579342']Ich verstehe dich nicht. Erst sagen der höhere cpu Takt ist unwichtig und jetzt eine Erhöhung fordern?


Aha und jetzt hilf mir doch kurz auf die Sprünge: Wann soll ich das eine oder das andere getan haben?

[Guest83]

Was ist eig. aus der Cloud geworden? X-D
Genau das, was immer damit geplant war, aber von Marketing-Leuten und Fanboys völlig falsch dargestellt wurde. Im Kern also Dedicated Server wie wir sie am PC seit Quake 1 seit 1996 kennen.

[DinosaurusRex]

Jaja... Der Artikel hier ist knapp 20 Stunden alt:

Xbox One’s Processing Power Can Be Increased Using Cloud, But Microsoft Needs To Make A Case For It - Gamingbolt (http://gamingbolt.com/xbox-ones-processing-power-can-be-increased-using-cloud-but-microsoft-needs-to-make-a-case-for-it)

Und das hier ist anderthalb Jahre alt:

With Xbox One using the power of cloud we can add features, we can add functionality, we can have performance increases over time - Gamingbolt (http://gamingbolt.com/xbox-one-will-use-cloud-to-add-features-performance-increases-over-time)

Interessiert halt nur keine Sau mehr. Sony hat die Gen längst gewonnen und alle wollen jetzt wissen, was Nintendo als nächstes machen wird.

[Kartenlehrling]

naja ein Vorstoss in diese Richtung hat doch Nvidia auch schon gemacht mit DX10 Cuda-Wasser (waveworks) und Lichtberechnung, das wird auf den Server vorgerechnet bei War Thunder.

http://on-demand.gputechconf.com/gtc/2015/presentation/S5669-Tim-Tcheblokov.pdf

[deekey777]

Wieso haften die? Auf meiner PS4-Verpackung stehen keine Taktfrequenzen. Und rechtlich sind die doch sicher doppelt und dreifach abgesichert durch irgendwelche Nutzungsbedingungen, denen ich zugestimmt habe.

Und jeder der das messen kann, hat doch auch sicher ein NDA unterzeichnet.
Und diese AGB halten jeder AGB-Prüfung stand?

[DinosaurusRex]

Und diese AGB halten jeder AGB-Prüfung stand?

Och wenn man sich mal vor Augen hält, wie man als Verbraucher überall abgezockt wird, mach ich mir da eigentlich keine Sorgen.

[xxxgamerxxx]

Jaja... Der Artikel hier ist knapp 20 Stunden alt:

Xbox One’s Processing Power Can Be Increased Using Cloud, But Microsoft Needs To Make A Case For It - Gamingbolt (http://gamingbolt.com/xbox-ones-processing-power-can-be-increased-using-cloud-but-microsoft-needs-to-make-a-case-for-it)

Und das hier ist anderthalb Jahre alt:

With Xbox One using the power of cloud we can add features, we can add functionality, we can have performance increases over time - Gamingbolt (http://gamingbolt.com/xbox-one-will-use-cloud-to-add-features-performance-increases-over-time)

Interessiert halt nur keine Sau mehr. Sony hat die Gen längst gewonnen und alle wollen jetzt wissen, was Nintendo als nächstes machen wird.

Die aktuellen Exklusivtitel kann man doch an einer Hand abzählen, die HW ist noch nicht annähernd tot optimiert, der Lebenszyklus wurde noch nicht mal zur Hälfte überschritten und auch 2015 scheint überwiegend ein Cross Gen Jahr zu sein. Solange keine 50Mio Marke überschritten wurde, kann man noch nicht wirklich von Gewinnern sprechen.

Vermehrten Einsatz von Cloud Computing erwarte ich 2016/2017. Microsoft hatte ja schon mal eine Demo letzten Jahres gezeigt. Das war zwar auf einem PC, aber die Engine dahinter war die vom kommenden Crackdown für die Xbox One. So ein Paradigmenwechsel dauert erst einmal, aber ich vermute, dass auch alle großen bekannten Engines in den nächsten Jahren Cloud ready gemacht werden.

[Coda]

Och wenn man sich mal vor Augen hält, wie man als Verbraucher überall abgezockt wird, mach ich mir da eigentlich keine Sorgen.
:facepalm:

[DinosaurusRex]

:facepalm:

Hast du vor deiner Tätigkeit als Programmierer noch schnell nen Abschluss in Juristik gemacht, oder was willst du mir sagen? Ein Expertenstatus in einem speziellen Fachbereich gibt dir in meinen Augen nicht genug Autorität, um mich durch ein banales Posting eines arroganten Memes von deiner Meinung zu einem ganz anderen Fachgebiet überzeugen zu können, tut mir leid.

[del_4901]

Um den Blödsinn auseinander zu klamüsern, welchen du dir auf den letzten Seiten zusammen gereimt hast, muss man nun wirklich kein Jurist sein.

[DinosaurusRex]

Ich sehe das anders. Ich sag ja nicht, dass es einer der Konsolenhersteller macht, aber grundsätzlich bin ich in dieser Beziehung mit der Zeit zum Zyniker geworden. Und selbst wenn du Strafe zahlen musst: Marktanteile sind in vielen Branchen wichtiger als Gewinne. Siehe Intel, siehe Amazon, etc. Einige Konzerne scheinen Strafzahlungen als strategiebedingte Abschreibungen fest einzuplanen.

[dildo4u]

Ninja Theory hat jetzt AF bei der PS4 Version von DMC nachgepatcht.

http://www.capcom-unity.com/gregaman/blog/2015/04/10/dmc-definitive-edition-patch-now-live

http://i.imgur.com/oF7PK11.jpg

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=159665239&postcount=1771

[Deathcrush]

Nette Details zu Project Cars

http://www.pcgameshardware.de/Project-CARS-PC-238576/News/Xbox-One-1156881/

Auf der X1 nutzt man den 7. Kern zur hälfte und es wird AMDs Enhanced Quality Anti Aliasing genutzt, auf der PS4 wohl FXAA. Dafür aber 1080p und 900p auf der X1. Bin mal gespannt was nachher schärfer sein wird. Das FXAA ist ja nun nicht so er bringer.

[robbitop]

Ich frage mich bis heute, warum überhaupt noch jemand FXAA nutzt. Es gibt mit SMAA das absolut überlegene, offen gelegte, für jeden nutzbare Verfahren. Für wenig Rechenleistung kann man es mit Temporalem AA kombinieren.

EQAA wundert mich. IIRC war das kaputt? Das ist ja einfaches MSAA + Coverage Samples (spart Bandbreite).

[dildo4u]

EQAA mach komplett kein Sinn wenn die Xbox Version schon in 900p auf unter 30fps einbricht.
Die 30 kamen in der alten Build nicht von der CPU sondern von den Transparenz Effekten im Regen.

[Deathcrush]

Liegt vielleicht daran, das das Spiel noch optimiert wird?! Lies dir den Link ruhig mal genauer durch !!

[robbitop]

Ich kann mir vorstellen, dass die X1 eher Rohleistungslimitiert ist und ROP-Kapazität und ESRAM Bandbreite "über" sind. Also die Berechnungsdauer pro Frame nicht sonderlich tangieren. Mit MSAA + EQAA kann man dann den Auflösungsnachteil ein wenig kaschieren.

[dildo4u]

Optimieren Heißt mit einer 80€ GPU Effekte abschalten,ich hab die Final auf dem PC man braucht ne Potente GPU vorallem im Regen.Was auf Konsole gut läuft sind massig Autos ohne Transparenzeffekt von der gischt,es läuft im Trockenen deutlich besser als auf meinem AMDX6,das Game würde massiv von DX12 profitieren.

[Deathcrush]

Oder wie im Link beschrieben Effekte gegen andere tauschen, die sich optisch aber nichts nehmen sollen, dafüer aber mehr Prefomance bringen. Lesen, Dildo, lesen!

Zitat "Für Wasserelemente, beispielsweise Pfützen, wurden früher Cube-Map-Reflektionen genutzt, inzwischen ist man auf Screen-Space-Reflektionen ausgewichen. Das visuelle Ergebnis sei genauso gut, die Performance aber im höheren zweistelligen Prozentbereich besser."


Dafür hat man dann noch das AF auf beiden Konsolen von 4x auf 8x angehoben.

[dildo4u]

Wie gesagt es sind nicht die Cubemaps sondern das Hoch spritzende Wasser was die Performance zerstört.Die haben das Video gezogen aber genau dort gabs die Einbrüche auf 25 auf der Xbox.

Hier sieht man es gut so bald paar Autos vor einem sind sieht man wenig.

https://youtu.be/vmJiage5Pz4

[Deathcrush]

Und was für eine Version wurde getestet? Die Finale? Man wird kaum das AF erhöhen und EQAA wenn es keine Reserven geben würde. Wie es nachher läuft, wird die Finale Fassung zeigen müssen. Aber das wirst auch DU nicht vorhersagen können.

EDIT

@Dildo
Schau mal einer an ;D Ich sagte ja, deine Hetze beruhen auf irgendwelche Videos im Netz wo keiner weiss woher sie kommen.

http://www.xboxfront.de/news-2799-46321-Project-CARS-Xbox-One.html

und durch starke Schwankungen in der Bildrate auf sich aufmerksam machte. Kurze Zeit nach der Veröffentlichung wurde das Video zurückgezogen. Der Grund: die Redakteure des Onlinemagazins verwendete ältere, nicht zur technischen Analyse freigegebene Versionen des Spiels, die laut Aussagen des Entwicklers nicht das fertige Produkt repräsentieren. Siehe auch

Nach der Auslieferung der gezeigten Konsolenfassungen kam es bei Project CARS zu zahlreichen Optimierungen und Anpassungen, die zu einer Performanceverbesserung von bis zu 41% führten. Darüber hinaus wurde auch die anisotrope Filterung (AF) von 4x auf 8x angehoben, was zu einer wesentlich schärferen Darstellung der Texturen führt.

[Gebrechlichkeit]

https://youtu.be/vmJiage5Pz4

Dieser Typ sagte im Video (oder eins davor), dass er in den letzten 9 Monaten Zugriff auf die PS4 Debug/Devkit Version hatte. Wer ist dieser Mensch? Wie kann ein No-Name YTer solch ein Privileg bekuenden?! Dann taucht der ominoese Digi.Foundry Artikel auf, der besagt dass beide Versionen (Janaur Build 15) viele Frame Drops und Tearing Probleme haben.

Ich wette das waren PC auf PC Clips, nix von PS4/XB1. Da war kein Tearing zu sehen, praktisch AA clean (PS4 sah schon zu clean aus) und eing. konstant 45+ oder gar 60fps (die Consolen werden mit grosser Wahrscheinlichkeit keine locked 60fps haben, auch erscheint mir die XB1 at 1080p (YT) zu scharf aus, das Teil lueppt doch angeblich im 900p? Sah gleich gut aus wie die PS4 Clips).

Kein Schimmer wer dieser VVV Typ ist, aber wegen seinen Videos werde ich mir sicherlich nicht PC vorbestellen/kaufen. Lieber abwarten und erst kaufen wenn das Spiel auf Motor und Oelpumpe getestet wurde.

€: Ha, der hat doch mich gleich auf seine Iggy gesetzt! Mein Comment zum Video von Ihm (14minuetiges) wurde geloescht, hab ihn in a polite manner gefragt ob das nicht doch PC auf PC Footage war. Ganz simple die Frage eigentlich oder?

[dildo4u]

Der Typ mit dem VVV Channel hat gute Kontakte mit den Rennspiel Entwicklern in England konnte z.b schon Next-Gen F1 2015 zocken.

http://www.teamvvv.com/en/news/comments/F1-2015-Preview

Davon ab wurde Cars schon vor Monaten auf PS4 gezeigt,das war auf der Gamescom ist ja auch logisch das sie schon lange was Spielbares haben wenn die PS4 Version gleichzeitig mit der PC Version kommt.

[fondness]

EQAA wundert mich. IIRC war das kaputt?

Was soll daran kaputt sein?

[aufkrawall]

Nur auf dem Desktop mit SGSSAA, aber das spielt für die Konsolen ja keine Rolle.
Außer, dass EQAA von der Performance her purer Selbstmord im Vergleich zu SMAA 2xT ist.

[robbitop]

Was soll daran kaputt sein?
Weiß ich nicht mehr genau. Ich erinnere mich nur daran, hier mal gelesen zu haben, dass daran was kaputt war. Aber Krawall hat es offenbar ja bereits aufgelöst.

[Nightspider]

Gibts nach 1,5 Jahren nicht endlich mal mehr Games mit TrueAudio?

Ist denn gar nichts angekündigt?

[dildo4u]

@Dildo
Schau mal einer an ;D Ich sagte ja, deine Hetze beruhen auf irgendwelche Videos im Netz wo keiner weiss woher sie kommen.

Ich Hetze nicht der Entwickler selber sagt das die Final besser ist es aber nicht mit locked 60 läuft.

Worst Case ist genau das was DF getestet hat:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10593122&postcount=84

[Deathcrush]

Deine Behauptungen beruhen auf eine Build die nicht Stand der Dinge ist, da können die noch so viel testen. Warum wohl wurde der Artikel von Eurogamer zurück gezogen. Und um wieviel die FPS absinken wird, hat man nicht verraten. Also woher sollst du wissen, was die Entwickler noch einbauen können und was nicht?

[Rente]

Gibts nach 1,5 Jahren nicht endlich mal mehr Games mit TrueAudio?

Ist denn gar nichts angekündigt?
Ich würde ja sagen TrueAudio ist tot, aber es hat eigentlich nie richtig gelebt bzw. ist 0 vermarktet worden.

[Sunrise]

Ich würde ja sagen TrueAudio ist tot, aber es hat eigentlich nie richtig gelebt bzw. ist 0 vermarktet worden.
Die installierte Basis dafür ist einfach zu gering, da kann AMD vermarkten was sie wollen. Da müsste man wohl die Entwickler auch mit etwas anfüttern.

Wäre evtl. sinnvoll, dass AMD hier mit der 300er Serie nochmal einen Anlauf nimmt, für VR scheint das ja eine brauchbare Lösung zu sein.

[maguumo]

Ist hier vermutlich nicht richtig, aber da es gerade darum geht: Könnte man "TrueAudio" auch nutzen wenn man die Tensilica DSPs die in AMDs Karten zum Einsatz kommen irgendwo anders verbaut (in Onboard Soundchips/Soundkarten zum Beispiel)? Wenn man die Dinger zum Beispiel auch mit in Soundkarten von ASUS oder Creative verbauen würde könnte man wohl die Marktdurchdringung steigern...

Ich hatte mir Lichdom: Battlemage letztes Jahr besorgt um TrueAudio selbst mal zu testen (Thief war ja nicht besonders überzeugend...), das Ergebnis kann sich meiner Meinung nach durchaus sehen lassen. Nicht ganz so gut wie das was EAX damals zu seinem Höhepunkt bieten konnte, aber das Potential ist wohl da...

EDIT: Hatte nicht die PS4 oder die XBox One die gleichen DSPs verbaut die AMD in den Desktop Karten/APUs nutzt? Oder nur was ähnliches?

[robbitop]

IHV Exklusiv ist immer blöd. Dann wird es praktisch nicht unterstützt. Nicht mal NV bekommt ihr propertieres PhysX richtig durchgesetzt. Selbst EAX ist genau deswegen damals gescheitert.

PC ist halt schon ein kleiner Markt. Sich da noch abzuspalten ist IMO fruchtlos.

[maguumo]

EAX ist doch gescheitert weil Microsoft mit Vista den Support für hardwarebeschleunigten Sound gestrichen hat und die ganzen EAX Karten praktisch über Nacht nutzlos wurden? (Sie haben's noch versucht mit Alchemy zu retten, leider ohne Erfolg) Die Liste an Spielen die das unterstützen (/unterstützt haben) ist ja recht lang...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_EAX_support

Richtig gut wurde es erst mit EAX 3.0, aber trotzdem...

[aufkrawall]

Creative hätte sich halt nicht an Micro-Arsch ketten, sondern stattdessen stärker OpenAL forcieren sollen.

[maguumo]

Falls die PS4 tatsächlich funktionell ähnliche Tensilica DSPs hat könnte das ja in Zukunft helfen. Falls die Hersteller von Soundkarten das Zeugs auch noch verbauen noch mehr. Ich will endlich wieder vernünftigen Sound...

[robbitop]

EAX ist doch gescheitert weil Microsoft mit Vista den Support für hardwarebeschleunigten Sound gestrichen hat und die ganzen EAX Karten praktisch über Nacht nutzlos wurden? (Sie haben's noch versucht mit Alchemy zu retten, leider ohne Erfolg) Die Liste an Spielen die das unterstützen (/unterstützt haben) ist ja recht lang...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_EAX_support

Richtig gut wurde es erst mit EAX 3.0, aber trotzdem...
Ja Vista war eine Sache. Da hätte man aber mit einem frühen und kostenlosen OpenAL Wrapper für alle Karten aber auch schnell gegensteuern können.

Dennoch war es aber auch die Flut an günstigen Nicht-Creative Soundkarten - insbesondere Onboard, was EAX das Genick brach. Selbst ohne die Umstellung auf OpenAL wäre das irgendwann deshalb passiert.

Hätte man EAX von Anfang an konsequent und zeit-/ versionsnah lizensiert, hätte sich das auch durchgesetzt.

[maguumo]

Das hatte ich nicht bedacht. Gut, ist mittlerweile sowieso Geschichte. Etwas zurück zum Thema:

Kann man die entsprechenden Tensilica DSPs theoretisch auch mit (zu TrueAudio identischer Funktionsweise) in andere Chips integrieren? Und vor allem, hat die PS4 identische DSPs? Ich hatte da glaube ich mal was dazu gelesen das irgendwas von Tensilica in der ARM Southbridge integriert ist...

[][immy]

Falls die PS4 tatsächlich funktionell ähnliche Tensilica DSPs hat könnte das ja in Zukunft helfen. Falls die Hersteller von Soundkarten das Zeugs auch noch verbauen noch mehr. Ich will endlich wieder vernünftigen Sound...
bislang gibt es dafür soweit ich weiß keine Beweise das dort irgendwelche DSPs drin schlummern die anprogrammiert werden könnten. Auch da sony den Weg einschlug bzw. empfahl Audio-Berechnungen auf die GPU auszulagern glaube ich kaum, das bei der PS4 etwas in dieser Art an Board wäre. Das Einzige wovon wir wissen sind Hardware-Decoder für komprimierte Audio-Dateien.
Die "True Audio Technologie" die AMD aufgeführt hat, muss nicht zwangsläufig Hardware sein. EAX ist auch nur "Technologie" und meistens eine Softwareemulation gewesen.

[robbitop]

Soweit ich weiss ist True Audio keine vergleichbare Sache zu EAX sondern eine gute Surround Virtualisierung für Kopfhörer die der Entwickler selbst anpassen kann und muss. Der Nutzwert für Konsolen ist also gering.

[DinosaurusRex]

Hier wurde das Thema angesprochen:

Designing a game audio engine for HSA (http://de.slideshare.net/DevCentralAMD/mm-4085-laurentbetbeder)

[maguumo]

EAX ist ja nicht mehr als eine Library mit Sound Effekten die mit den passenden Soundkarten eben über DSPs statt über die CPU berechnet werden. Grundsätzlich ist TrueAudio nichts anderes soweit ich das verstanden habe. Bis auf Convolution Reverb (+ ein bisschen Kleinkram) in 3 (?) Spielen hat man damit bis jetzt leider noch nichts angestellt, aber man darf ja hoffen... Die Astoundsound Tuscany Demo zeigt ja recht beeindruckend was damit möglich ist.

Das man die Effekte grundsätzlich auch auf der CPU Berechnen kann ist klar, die Begründung hinter TrueAudio ist ja eher das man den Entwicklern dedizierte Einheiten gibt die sie für bessere Soundeffekte nutzen können ohne dabei das CPU Budget für andere Sachen zusammenstreichen zu müssen.

Die Präsentation kannte ich noch nicht, danke dafür.

[00-Schneider]

Zur Abwechslung mal was zum Lachen:

http://www.developer-tech.com/news/2015/apr/24/directx-12-unlocking-xbox-ones-potential/

[Nightspider]

Was erzählt ihr hier von Nvidia? Ist doch völlig Schnuppe.

Die Konsolen und AMD Karten können es nutzen und stellen zusammen wahrscheinlich 80-90% des Gamingmarktes dar. Zudem könnten die Effekte genauso über die CPU berechnet werden, falls eine Nvidia Karte im Rechner steckt.

So weit ich weiß soll man doch mit TrueAudio bzw. durch die DSPs gut und gerne 10% CPU Last sparen. Mal mehr mal weniger. Wenn man die DSPs brach liegen lässt in den Konsolen verschenkt man doch Potential und potentielle Rechenleistung.

[][immy]

Zur Abwechslung mal was zum Lachen:

http://www.developer-tech.com/news/2015/apr/24/directx-12-unlocking-xbox-ones-potential/

zum lachen finde ich das nicht gerade, bestätigt aber das es aktuell eine größere Kluft zwischen PS4 und xbox one als eigentlich müsste. Denn auf der PS4 sind die asynchronen Berechnungen theoretisch schon möglich. Die xbox lässt es aktuell dank DX11.x noch nicht zu. Also ist hier für die xbox durchaus noch einiges an luft nach oben drin, je nachdem wie viel mit den async shadern noch rausgeholt werden kann aus der bestehenden Hardware (wie gesagt, die PS4 hat das Feature bereits).

Allerdings wundert es mich das ein Multi-Titel wie BF4 das Feature schon auf der PS4 genutzt hat.

[Rente]

Auf der One wird doch schon längst eine Variante von DX12 genutzt...

[dargo]

Auf der One wird doch schon längst eine Variante von DX12 genutzt...
Not.

[Rente]

Not.
Doch. Und jetzt? Es wird nicht nur "08/15" DirectX11.1/2 genutzt, sicherlich wird aber auch noch nicht das voll Feature-Set von DX12 unterstützt und genutzt.

[dargo]

Die Portierung der PC-Demo @Forza 5 von XBox One auf PC.
http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201403/thumb900_phpsvgfplp1010612.jpg
http://www.eurogamer.de/articles/2014-03-21-microsoft-stellt-directx-12-vor-und-es-kommt-auch-auf-die-xbox-one

[dildo4u]

Die Portierung der PC-Demo @Forza 5 von XBox One auf PC.
http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201403/thumb900_phpsvgfplp1010612.jpg
http://www.eurogamer.de/articles/2014-03-21-microsoft-stellt-directx-12-vor-und-es-kommt-auch-auf-die-xbox-one
Ähm es wurde gerade deswegen als DX12 Demo genutzt um zu zeigen,das man mit der API auch auf dem PC ein Hardware Nahes Game laufen lassen kann.DX12 ist dennoch dicker als die Xbox API da massig Konfigurationen unterstützt werden müssen.

[drkohler]

[immy;10602983'] Denn auf der PS4 sind die asynchronen Berechnungen theoretisch schon möglich. Die xbox lässt es aktuell dank DX11.x noch nicht zu. Märchenstunde mit Onkel Brad Wardell?
Selbstverständlich kann auch die XBox One asynchrone Berechnungen durchführen. Seit Tag 1.
Das Problem ist einfach folgendes: Die PS4 hat 18CUs und wer sich erinnert, Cerny hat mal vorgeschlagen, diese "holzschnitzartig" 14+4 aufzuteilen mit den 4 CUs für AC. Offenbar genügen dann die 14 CUs immer noch um die reine Grafikleistung zu bringen, an die Cerny bei diesem Zitat gedacht hat (und wahrscheinlich haben sie das auch getestet). Und das Programmieren dafür dürfte relativ überschaubar sein. Nun wissen wir alle, die XBox hat nur 12 CUs, also wenn man da 4 CUs (oder auch nur 2 CUs) "holzschnitzartig" abzieht bleibt schlicht viel zu wenig übrig.

Also bleibt nur die "clevere" Benützung von den CUs (in beiden Konsolen), das "Füllen von Löchern" mit ACs. Und das ist mit Sicherheit eine schweinisch mühsame Arbeit, um es richtig hin zu bekommen. Die meisten Games sind sowieso auf beide Konsolen ausgelegt ("Multiplats"), und erforderten zweimal den schweinischen Aufwand. Dafür hat niemand das Geld und Zeit (und/oder die Programmierer mit entsprechender Erfahrung).

Deshalb ist die Liste der Spiele mit ACs so klein (und wird auch bei Multiplats wahrscheinlich kaum wesentlich grösser als 0 werden).

[Gipsel]

Asynchronous Compute ist im Prinzip der Grund, warum die 14+4 Aufteilung, die immer wieder erwähnt wurde, von Anfang an Blödsinn war. Das war vielleicht als Veranschaulichung eines möglichen Verhältnisses der relativen Rechenlast zueinander okay, aber soweit ich mich erinnere, haben doch Einige von Anfang an argumentiert, daß so eine Aufteilung nur in absoluten Sonderfällen sinnvoll erscheint. Es werden soweit möglich natürlich immer "Lücken" benutzt, also Compute- und Grafik-Shader auf den einzelnen CUs gleichzeitig laufen gelassen. Die Hardware hat damit keine Probleme (weder bei PS4 noch bei XB1). Man kann höchstens am Load-Balancing tunen, also wieviele Ressourcen (Registerspace, LDS) auf den CUs für die einzelnen Shadertypen reserviert werden bzw. mit welcher Priorität diese Ressourcen zugeteilt und die Shader dann ausgeführt werden. Am PC liegt das größtenteils im Verantwortungsbereich des Treibers. Auf den Konsolen wäre es vielleicht nett (auf dem PC eigentlich auch), wenn der Entwickler das direkt beeinflussen könnte. Ob bzw. in welchem Umfang das auf XB1 und PS4 geht oder inwiefern da die APIs limitieren, entzieht sich aber meiner Kenntnis.

[dargo]

Ähm es wurde gerade deswegen als DX12 Demo genutzt um zu zeigen,das man mit der API auch auf dem PC ein Hardware Nahes Game laufen lassen kann.DX12 ist dennoch dicker als die Xbox API da massig Konfigurationen unterstützt werden müssen.
Lesen ist nicht deine Stärke?

Overall a 4 man-month effort to port our core rendering engine from Xbox One D3D11.x to D3D12


Turn 10 zufolge dauerte es vier Mannmonate, um das Spiel vom DX11.x API der Xbox One auf eine Alpha-Version von DX12 zu konvertieren...

Keiner sagt, dass bei der One der gleiche Overhead wie beim PC mit D3D11.x herrscht.

[Kartenlehrling]

Wie gut ist denn die "the elder scrolls online" Portierung gelungen?
Schon auf dem PC ist das Spiel unter DX11 sehr CPU lastig limitiert.

[DinosaurusRex]

Die im NeoGAF loben TESO gerade über den grünen Klee. Das Kampfsystem ist angeblich knackiger geworden, vor allem die Gamepad-Steuerung ist wohl richtig gut.

Hier hat jemand einen Vergleich gemacht. Oben ist die PC-Version mit max Settings, unten ist die X1-Version. Die draw distance für Spieler und NPCs ist auf den Konsolen laut Beta-Testern leicht besser:

http://i1253.photobucket.com/albums/hh596/Stateless269/Screenshot_20150424_174049.jpg
http://i1253.photobucket.com/albums/hh596/Stateless269/WP_20150424_18_03_38_Pro.jpg

Leider wurden die Animation nicht überarbeitet.

[gnomi]

Vergleichbar gute Texturfilterung wäre auch nicht schlecht. Ist ja übel...

[dildo4u]

Paar Infos zu Projekt Cars es nutzt auch auf PS4 EQAA.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=162009733&postcount=8219

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=162045676&postcount=8251

[aufkrawall]

Kapier nicht, warum man dafür Leistung opfert. Ist ja nicht so, dass schon anderweitig bei der Grafik das Nonplusultra erreicht wäre und ansonsten hat sich kaum jemand über die Grafik bei Spielen beschwert, die nur SMAA 2Tx hatten.

EQAA ist aber schon mal nicht so übel, das schien mir wesentlich besser als CSAA zu sein (allerdings auch etwas teurer).

[fondness]

Es kostet kaum Leistung, warum also nicht? Besser als gar kein AA ist es sicherlich.

[y33H@]

EQAA kostet kaum Leistung? Das immerhin ein MSAA-Aufsatz.

[Kartenlehrling]

Kann man ja schön im neuen WOW testen, da wurde doch 8 stufen EQAA reingesetzt.

http://www.computerbase.de/forum/attachment.php?attachmentid=479637&d=1424957682