Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich

[DinosaurusRex]

Aber wenn man Cernys Aussagen so liest, dann hat eigentlich Sony die aktuellen APUs und HSA von AMD entwickelt. X-D


Nicht die APUs. Das hatte AMD doch ganz sicher alleine geplant, als sie ATi geschluckt haben. Hier geht's nur um dieses ganzen GPU Compute Gedöns.

Ich meine mich zu erinnern, dass bspw Gipsel schon damals sehr unzufrieden mit diesen Aussagen von Cerny war.


Und dennoch führen diese Aussagen zum Eindruck, dass Sony den SoC mit der Vorstellung bestellt hat, dass die Entwickler mit wenig Aufwand gute Ergebnisse erzielen kann, weil nichts exotisches verwendet wird und vor allem von allem mehr ist. Ist man aber bereit mehr Aufwand zu investieren, so erzielt man entweder bessere visuelle Ergebnisse oder bessere Performance.

Time to Triangle haben sie das genannt:

http://www.gengame.net/wp-content/uploads/2013/06/ps4-time-to-triangle-690x388.jpg

[drkohler]

Time to Triangle haben sie das genannt:
Nein. Damit ist gemeint, wie lange ein Spieleentwickler durchschnittlich braucht, bis er die Systemsoftware der Konsole soweit im Griff hat, um die ersten Dreiecke zeichnen zu können.

Soweit ich mich erinnere an frühe Interviews, war Cernys Beitrag zum SoC das Aufbohren (mit dem ganzen Rattenschwanz von Folgen für die Chipdesigner) der ACEs von 2 auf 8 und die zusätzlichen Speicherpfade. Was dann auch nicht weitergegeben wurde an die XBox1.
Das Design der SoC selbst ist dann tatsächlich sehr simpel gehalten. Links die beiden Jaguars, rechts die gpu. Da ist viel Leerraum auf dem Die geblieben, gerade wenn man mit der WiiU vergleicht wo wirklich jedes Quadratmü bepflastert ist.

[Hallo]

Nicht die APUs. Das hatte AMD doch ganz sicher alleine geplant, als sie ATi geschluckt haben. Hier geht's nur um dieses ganzen GPU Compute Gedöns.

Ich meine mich zu erinnern, dass bspw Gipsel schon damals sehr unzufrieden mit diesen Aussagen von Cerny war.



Time to Triangle haben sie das genannt:

http://www.gengame.net/wp-content/uploads/2013/06/ps4-time-to-triangle-690x388.jpg

Was für ein Blödsinn.


Vergleich mal RR1 und RR4, nix 2 months... Natürlich spreche ich vom Japan Release. Ja PS1 war leicht zu handlen. Aber wirklich to the metal hat ne Weile gebraucht.

Wäre interessant wie es mit IBM aussehen würde. Nicht unbekannt in der Zocker/Arcade Historie.

[Nightspider]

PS4 Besitzschein hiermit offiziel verspielt ^^

Was fürn Ding? Als ob ich eine PS4 hätte. :ucrazy4:

I dont care about consoles!

[Screemer]

Er ist wieder da.

[Gebrechlichkeit]

Was fürn Ding? Als ob ich eine PS4 hätte. :ucrazy4:

I dont care about consoles!

http://saved.im/mty3mjg0cdfm/troll.jpg

http://saved.im/mty3mjg1b3cy/aas.jpg

[dildo4u]

PlayStation 4 CUH-1200 'C-Chassis Test

https://youtu.be/njedJQ6x59I

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-playstation-4-cuh-1200-c-chassis-review

Deutlich leiser und ca 30 Watt sparsamer unter Last.

[prinz_valium]

PlayStation 4 CUH-1200 'C-Chassis Test

https://youtu.be/njedJQ6x59I

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-playstation-4-cuh-1200-c-chassis-review

Deutlich leiser und ca 30 Watt sparsamer unter Last.

das ist jetzt aber keine neuigkeit und schon lange bekannt ;)

[aufkrawall]

Die PS4 Version von Dishonored scheint mal wieder kein (nennenswertes) AF zu haben:
http://www.gamersyde.com/download_dishonored_definitive_edition_ps4_gameplay_3-35671_en.html
:facepalm:

[Rente]

Der Dishonored-Port ist allgemein ziemlicher Müll - deine Feststellung hat Eurogamer/Digital Foundry schon vor ein paar Wochen gemacht.
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-dishonored-definitive-edition-face-off

[y33H@]

das ist jetzt aber keine neuigkeit und schon lange bekannt ;)Bisher aber nur Japan, erst so langsam EU ... etwa die MGS5-PS4.

[robbitop]

30 W ist schon ordentlich. Das sollte dann wohl ein Shrink auf 20 nm bedeuten oder?

[DinosaurusRex]

Gut möglich. Sony hat vor 5 Minuten auf der TGS die erste Preissenkung für die PS4 angekündigt. In Japan kostet sie jetzt umgerechnet $300.

[Ravenhearth]

Das kommt vom GDDR5, die Zahl der Speicherbausteine wurde halbiert.

[Mandalore]

Ist das C-Chassis wirklich sehr viel leiser? Weil manche meinen, dass das immer noch Glückssache ist.


Jedenfalls habe ich ein Vergleichsvideo gesehen, und das war ein Weltenunterschied :cool:

[DinosaurusRex]

Das kommt vom GDDR5, die Zahl der Speicherbausteine wurde halbiert.

Wegen 8 weniger RAM Chips wiegt die Konsole aber nicht 300g weniger. Das reduzierte Gewicht in Verbindung mit dem niedrigeren Stromverbrauch deuten eigentlich schon auf einen Shrink hin.

[robbitop]

Laut CB wurde das Kühlsystem einer Kostenoptimierung unterzogen. Die Heatpipes wurden entfernt. Und dennoch sank die Lautstärke um 10 dB. Klingt also nach signifikant weniger Leistungsaufnahme beim SoC. Und das klingt nach einem Shrink.

(besser wäre gleiche Kühlung bei noch geringerer Lautstärke gewesen)

[Kartenlehrling]

Das ist nur Wunschdenken von dir @Dino,
mehr Plastik, einfacher Kühler, kompakten Speicher, geschrumpftes Netzteil.

[Crazy_Bon]

Wegen 8 weniger RAM Chips wiegt die Konsole aber nicht 300g weniger. Das reduzierte Gewicht in Verbindung mit dem niedrigeren Stromverbrauch deuten eigentlich schon auf einen Shrink hin.
Das Netzteil ist leichter geworden, kleineres Mainboard durch eingesparte RAM-Bausteine. Ein Chip, zuständig für USB3.0 und SATA ist wohl in den APU gewandert, der nun eine neue Modellnummer trägt.

[DinosaurusRex]

mehr Plastik

Als ob das Teil nicht schon vorher zu gefühlten 99% aus Plastik bestand. Die HDD ist übrigens größer geworden.

kleineres Mainboard durch eingesparte RAM-Bausteine.

Die eingesparten RAM Chips befanden sich aber auf der Rückseite des Boards. ;)

Ein Chip, zuständig für USB3.0 und SATA ist wohl in den APU gewandert, der nun eine neue Modellnummer trägt.

Was wiederum auf einen Shrink hindeutet...

[deekey777]

Ist das alles geil für die PS4...

[Crazy_Bon]

Die eingesparten RAM Chips befanden sich aber auf der Rückseite des Boards. ;)Auch diese brauchten Leiterbahnen, die nun weggefallen sind.

[Tesseract]

der shrink ist ja schon lange durch AMD angekündigt, würde irgendwie wenig sinn machen da vorher noch ein neues design in der selben strukturgröße einzuschieben.

[deekey777]

Auch diese brauchten Leiterbahnen, die nun weggefallen sind.
Was die Komplexität des Mainboards senkt, hinzu kommt die geringere Speichermenge, die weniger verbraucht.

[=Floi=]

die kosten dafür dürften auch relativ überschaubar sein und die marge sollte marklich steigen.

[deekey777]

die kosten dafür dürften auch relativ überschaubar sein und die marke sollte marklich steigen.

Ist das eine Bewerbung für den GNT?
Laut CB wurde das Kühlsystem einer Kostenoptimierung unterzogen. Die Heatpipes wurden entfernt. Und dennoch sank die Lautstärke um 10 dB. Klingt also nach signifikant weniger Leistungsaufnahme beim SoC. Und das klingt nach einem Shrink.

(besser wäre gleiche Kühlung bei noch geringerer Lautstärke gewesen)
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-playstation-4-cuh-1200-c-chassis-review
There is a downside to this new PS4 design though. While the lowered noise level is an obvious plus, dropping the C-Chassis' fan speeds ultimately has a negative impact on its thermals. After all, the casing and airflow constructs are much the same as before, and given the heat stems from a matching 28nm APU, this inevitably leads to a hotter console. With a thermal camera locked on, we see Rocket League ramping the PS4's casing to a peak of 45.5 degrees Celsius at this central point.
An 2° mehr ist noch niemand gestorben, aber...

[Crazy_Bon]

der shrink ist ja schon lange durch AMD angekündigt, würde irgendwie wenig sinn machen da vorher noch ein neues design in der selben strukturgröße einzuschieben.Das ist völlig normal, bei der PS3 fand auch erst mit der dritten Revision einen Shrink statt.

[DinosaurusRex]

Das ist völlig normal, bei der PS3 fand auch erst mit der dritten Revision einen Shrink statt.

An der PS3 war überhaupt nichts normal. Trotz $599 hat Sony mit jeder verkauften Konsole einen riesengroßen Verlust gemacht und die Verkaufszahlen waren lange Zeit eine Katastrophe. Die mussten bei der PS3 so schnell wie möglich so viel Ballast wie möglich los werden. Die Revisionen ermöglichten Preissenkungen, die zwingend notwendig waren, um Schlimmeres abzuwenden. Mit so einem schlechten Start haben die sicher nicht gerechnet. Der Shrink war aber doch garantiert schon lange im Voraus geplant.

Bei der PS4 hast du eine genau gegenteilige Situation.

[Air Force One]

Problem waren auch da das Militär und andere Leute die die Dinger zu 10000 Fach gekauft haben für Linux

[drkohler]

Auch diese brauchten Leiterbahnen, die nun weggefallen sind.Die Leiterbahnen und Lötpads für die acht Chips sind auf der Oberseite alle noch vorhanden....

[Crazy_Bon]

Die Leiterbahnen und Lötpads für die acht Chips sind auf der Oberseite alle noch vorhanden....
Und? Auf der Rückseite sind das nun keine leere Flächen geworden, oder?

[Novum]

Es geht ihm darum, dass das PCB sich nicht veraendert hat. Alle Leiterbahnen sind noch da, es ist nichts weggefallen. Nur der GDDR5 wird nicht mehr aufgeloetet.

[Crazy_Bon]

Die PCB hat sich verändert, sie ist kleiner geworden. http://i.imgur.com/XAxkGm7.gif
Die Leiterbahnen, die man auf der Oberseite sieht, schauen aus wie Durchkontaktierungen, die direkt zur APU verlaufen. Auf der Rückseite sieht man keine Leiterbahnen, die von den RAM-Bausteinen weggehen.
http://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/images/2015/06/29/20150628_04.jpg
Ich vermute mal man entschied zu diesem ungewöhnlichen Design, um auf der Oberseite nur die APU vom verkleinerten Kühlkörper zu kühlen, während auf der Rückseite die RAM-Bausteine wie beim CUH-1000/1100 vom Metallkäfig gekühlt werden.

[drkohler]

Die Leiterbahnen, die man auf der Oberseite sieht, schauen aus wie Durchkontaktierungen, die direkt zur APU verlaufen. Auf der Rückseite sieht man keine Leiterbahnen, die von den RAM-Bausteinen weggehen.

Ich vermute mal man entschied zu diesem ungewöhnlichen Design.Das Design ist nicht ungewöhnlich, es ist vorgegeben im Clamshell-Mode. Hierbei bilden jeweils zwei Ramchips quasi einen einzigen Ramchip (doppelter Grösse). Dabei müssen die Leitungslängen identisch sein zu den Chippaaren.
Das gddr5 Interface gleicht nur unterschiedliche Leitungslängen aus zu verschiedenen Ramchips, kann aber Nichts machen wenn zwei "Clamshellchips" unterschiedliche Längen aufweisen würden. Deshalb gibt's nur Leitungen zu einem Chip, der andere wird "durchkontaktiert".

[prinz_valium]

Wegen 8 weniger RAM Chips wiegt die Konsole aber nicht 300g weniger. Das reduzierte Gewicht in Verbindung mit dem niedrigeren Stromverbrauch deuten eigentlich schon auf einen Shrink hin.

nein es ist kein shrink
das wurde schon geklärt
es ist genau der selbe chip, wie bisher


es wurde die neue revision auch schon im teardown gezeigt vor wochen

[DinosaurusRex]

Es gibt ein paar interessante neue Informationen zu Morpheus, das ja jetzt bekanntlich "PlayStation VR" heißen wird:


Der Preis des HMDs wird laut SCE Präsident Andrew House dem einer neuen Gaming Plattform entsprechen. Quelle (http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2015/09/17/playstation-vr-to-be-priced-similarly-to-a-new-gaming-platform.aspx) Man darf also irgendwas um die 300 bis 400 Dollar erwarten.

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Das OLED Display untersützt jetzt 60Hz, 90Hz und 120Hz und dann jeweils mit Asynchronous Reprojection. Es waren zunächst nur 60Hz und 120Hz angekündigt. Quelle (http://www.roadtovr.com/sony-confirms-new-90hz-display-mode-for-playstation-vr-formerly-morpheus/)

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Es handelt sich dabei um ein Curved OLED Display.Quelle (http://view.playstationmail.net/?j=fecf167174670474&m=fe9815707366037b74&ls=fe6416727167037f7117&l=ff9b1573&s=fe5d1672766200747413&jb=ff981271&ju=fe5a17757562067a7213&et_cid=em_211309&et_rid=22364917&Linkid=Morpheus&r=0)

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Sonys HMD verfügt offenbar über ein paar Tricks, die die geringere Auflösung im Vergleich zur Konkurrenz kompensieren:

Unfortunately that info is still "confidential" but I can tell you that the render target is not much higher than the native res and that Sony is actually using some techniques that more-or-less cancel out the added pixel count... which neither the Vive or Oculus have yet implemented (but most likely will very soon).
Quelle (https://www.reddit.com/r/oculus/comments/3l12yt/epic_didnt_have_to_downgrade_showdown_to_run_it/cv2g7yr)

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In einem Interview gab ein Entwickler an, dass es bei ihrem Spiel dank 1080p60fps Target + Reprojection keine Unterschiede zwischen der Grafik der Morpheus-Version und der Grafik der PC-Version geben wird.


Nick Donaldson: [Morpheus support] was actually surprising, we didn't have to touch it at all I don't think.

Nick Whiting: Yeah, basically we got the new kits that Sony debuted at GDC so we revved the SDK to work with those... and magically it runs without having to do any content changes. So basically we're leveraging the fact that the PS4 is a little bit less powerful but it only has to run at 1920x1080p and 60fps.

Chance Ivey: So it's basically.... you're aiming at these high profile -- they require all these resources and stuff but that scales down pretty well to Morpheus right?

Nick Donaldson: Yeah, the Crescent Bay and the Vive, for example, have monstrously high resolutions and run at monstrously high frame rates, and you scale down those two aspects, and all of a sudden, you know, it's actually not that bad.

Chance Ivey: Yeah and even to say that too, the experience of Morpheus is fantastic, right? Like going through it and experiencing it there, right, you don't lose anything in any of that, right? It's pretty awesome.

Nick Donaldson: Yeah, they upsampled the frame rate from 60 to 120 so you still have a pretty decent response when you look around.
Quelle (26 Minuten oder so...) (https://www.youtube.com/watch?v=W8bREFpp2o8&feature=youtu.be)

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Bei denen läuft's...

[Gebrechlichkeit]

Es gibt ein paar interessante neue Informationen zu Morpheus, das ja jetzt bekanntlich "PlayStation VR" heißen wird:


Der Preis des HMDs wird laut SCE Präsident Andrew House dem einer neuen Gaming Plattform entsprechen. Quelle (http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2015/09/17/playstation-vr-to-be-priced-similarly-to-a-new-gaming-platform.aspx) Man darf also irgendwas um die 300 bis 400 Dollar erwarten.



Na dann tschuess! Sorry, aber alles ab €200 da kann Sony gleich den Versuch den Markt zu erobern sein lassen. Wurde ja nicht mal bekannt gemacht ob es nun PC kompatibel ist oder eben nicht ...; zumal das hochwertigere, mit ZWEI LCD? at 1440p/90Hz daher kommende Oculus Rift DK2 bloss $350 kostet bzw. €400 oder weniger naechstes Jahr.

Wie kann nun das PSVR gleichviel kosten? Wenn es nur eine? Lense hat, die dann noch auf 1080p "limitiert" ist? €400 = selbst wenn die Gina Wild Collection dabei ware, ist es zu teuer. €300 oder gar weniger muessen es schon sein, ansonsten bleibt es ein Nischenprodukt fuer das eine Spiel eben ...

[DinosaurusRex]

Ich denke du vergisst die Anschaffungskosten für einen PC, der 1440p90Hz befeuern kann. In ganz Asien wird die PS4 ab dem 1. Oktober für umgerechnet 260€ angeboten und bei diesem Preis macht Sony sicher keinen Verlust: Im zweiten Jahr nach Launch wäre das wirtschaftlicher Blödsinn. Die haben da also noch Spielraum, um PS4 VR Bundles zu schnüren. Mal angenommen die hauen so ein Bundle für 599€ raus, dann ist das konkurrenzlos günstig. Für 599€ kriegst du ja sogar nur schwer einen vernünftigen Gaming PC zusammen, der mit modernen AAA-Spielen fertig wird. Und dann auch noch 1440p90Hz?

Zumal du auf dem PC ja noch passende Eingabegeräte kaufen musst. Der DualShock 4 ist bereits "VR-ready". Ich wage zu bezweifeln, dass das OR mit allen benötigten Teilen für 400€ erhältlich sein wird. Das standalone HMD vielleicht.

Glaubt man den jüngsten Steam Hardware Surveys, dann ist der durchschnittliche PC eines Steam Users im Jahr 2015 immer noch schwächer als eine PS4. Und damit willst du 1440p90Hz VR machen? Sony und Oculus haben zwei ganz unterschiedliche Märkte im Visier. Sony zielt auf den Massenmarkt, Oculus auf high-end PC Gamer.

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Ich könnte mir übrigens vorstellen, dass Sony das "PlayStation VR" nicht als Peripheriegerät für die PS4 vermarkten wird, sondern als eine neue Plattform: Anstatt "ich hab mir dieses VR Teil für die PS4 gekauft" heißt es dann "ich hab mir die neue PlayStation VR Konsole gekauft". Core Gamer wissen ja sowieso was gemeint ist, aber für die breite Masse an Casuals macht so etwas Sinn.

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Und ich wette das neue Gran Turismo wird einen VR-Modus bekommen, bei dem man zwei PS4-Konsolen für 1080p120Hz zusammenschließen kann. Bei GT5 haben die sowas extra für die GT Academy gemacht, damit die ganzen hardcore Sim Racer mit drei PS3s an drei Bildschirmen fahren konnten. Das wäre super immersiv, durch das HMD hättest du ein richtiges "Helm-Feeling", FoV würde keine Rolle mehr spielen, denn das ist bei echten Helmen ebenfalls eingeschränkt, etc.

[Gipsel]

Das Design ist nicht ungewöhnlich, es ist vorgegeben im Clamshell-Mode. Hierbei bilden jeweils zwei Ramchips quasi einen einzigen Ramchip (doppelter Grösse). Dabei müssen die Leitungslängen identisch sein zu den Chippaaren.
Das gddr5 Interface gleicht nur unterschiedliche Leitungslängen aus zu verschiedenen Ramchips, kann aber Nichts machen wenn zwei "Clamshellchips" unterschiedliche Längen aufweisen würden. Deshalb gibt's nur Leitungen zu einem Chip, der andere wird "durchkontaktiert".Nicht ganz. Die beiden Chips im Clamshell-Mode haben ja sogar eigene getrennte Clocks (fuer Datentransfers pro 16bit, nur fuer Kommandos und Adressen teilen sich die beiden Chips eine Clock [die aber nur mit halber Frequenz laeuft und da die beiden getrennten Clocks fuer Datentransfers und die Datentransfers selber alle individuell zu der geteilten Adressclock verschoben werden koennen, ist das keine Einschraenkung]). Und das Training passiert natuerlich auch getrennt. Die Leitungslaengen muessen also auch bei Clamshell-Paaren nicht exakt matchen. Noch nicht einmal die Leitungslaengen zu einem einzigen Chip muessen matchen. Jeder Datenpin hat einen eigenen Phaseshifter, der in der Link-Trainingsprozedur getrennt optimiert werden kann. Das macht das Lauout von GDDR5-Traces auf einem PCB so kompakt im Verhaeltnis zu DDR3.
http://abload.de/img/gddr5_trainingqxo4f.png
http://abload.de/img/gddr5_write_trainingthjxl.png

[mbee]

Na dann tschuess! Sorry, aber alles ab €200 da kann Sony gleich den Versuch den Markt zu erobern sein lassen. Wurde ja nicht mal bekannt gemacht ob es nun PC kompatibel ist oder eben nicht ...; zumal das hochwertigere, mit ZWEI LCD? at 1440p/90Hz daher kommende Oculus Rift DK2 bloss $350 kostet bzw. €400 oder weniger naechstes Jahr.

Wie kann nun das PSVR gleichviel kosten? Wenn es nur eine? Lense hat, die dann noch auf 1080p "limitiert" ist? €400 = selbst wenn die Gina Wild Collection dabei ware, ist es zu teuer. €300 oder gar weniger muessen es schon sein, ansonsten bleibt es ein Nischenprodukt fuer das eine Spiel eben ...
Das Ding steht und fällt mit der zum Launch verfügbaren Software. Kein Mensch außer ein paar Nerds interessiert sich da für Hardware-Specs und die meisten Konsolen-User dürfte auch eine PC-Kompatibilität nicht jucken...

[Crazy_Bon]

Das Ding steht und fällt mit der zum Launch verfügbaren Software. Kein Mensch außer ein paar Nerds interessiert sich da für Hardware-Specs und die meisten Konsolen-User dürfte auch eine PC-Kompatibilität nicht jucken...
Die bereits angekündigten Spiele mit oder ausschliesslich PSVR-Support:
https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_VR#Announced_titles

[DinosaurusRex]

Japan haben sie mit dieser Killer App locker in der Tasche:

o1b_cnk2IEc

Ob das schon diese "Renaissance of Gaming" ist, von der Mark Cerny vor zwei Jahren gesprochen hat?

[IC3M@N FX]

Das Teil darf nicht mehr als 200$/€ kosten sonst scheitert es gewaltig!
Wenn Sony VR pushen will müssen sie diesen Weg gehen, der Subventionierung
oder quer Finanzierung. Wichtig ist das die das so günstig wie möglich machen müssen, sollen sie es mit Content (Spiele und Filme) wieder rausholen. Wenn sie noch exklusiv Deals mit Amazon Prime/Netflix Watchever VR Mode eingehen so können sie noch mehr Geld von Firmen holen. Amazon macht das schon seid Jahren das sie ihre Hardware so günstig wie möglich anbieten und ihr Geld mit Content machen!

[Crazy_Bon]

300€ oder 350€ mit Kamera wäre ein durchaus guter Preis, immernoch.

[][immy]

Das Teil darf nicht mehr als 200$/€ kosten sonst scheitert es gewaltig!
Wenn Sony VR pushen will müssen sie diesen Weg gehen, der Subventionierung
oder quer Finanzierung. Wichtig ist das die das so günstig wie möglich machen müssen, sollen sie es mit Content (Spiele und Filme) wieder rausholen. Wenn sie noch exklusiv Deals mit Amazon Prime/Netflix Watchever VR Mode eingehen so können sie noch mehr Geld von Firmen holen. Amazon macht das schon seid Jahren das sie ihre Hardware so günstig wie möglich anbieten und ihr Geld mit Content machen!
naja der Fernseher fällt ja "theoretisch" weg ...
Aber es ist und wird ein nischenprodukt bleiben. Würde mich schon wundern wenn man davon >2m verkaufen würde, wenn der Preis höher als 300€ ist (sehr wahrscheinlich).
Die 90Hz Unterstützung klingt stark danach, das man auf 45fps setzen will. Was nicht ganz unrealistisch ist, wo es nicht sonderlich viele 60fps Titel ohne Frameeinbrüche gibt (gibt es da überhaupt eins). 90Hz Darstellung würde 45fps ohne Kompromisse ermöglichen. Bei 60Hz bzw. 120Hz müsste man die 60fps halten (gut bei 120Hz wären auch noch 40fps möglich).

[-/\-CruNcher-/\-]

Also wer sich über den Preis wundert ehmmm da steht SONY drauf, Its a SONY ;)

Das reicht schon den Preis zu rechtfertigen wenn Apple drauf stehen würde würde es gleich doppelt soviel kosten also ist das doch noch sehr günstig ;)

Und SONY sieht es nicht als teil der Konsole sondern als eigenständigen Part mit eigenständigen Erlebnissen für die Eigenständiges Research betrieben werden muss (kosten).

[DinosaurusRex]

Nicht nur Asien, sondern auch UK bekommt die Preissenkung für die neue SKU. Quelle (http://www.eurogamer.net/articles/2015-09-07-uncharted-nathan-drake-collection-500gb-ps4-bundle-announced)

Kontinentaleuropa und Nordamerika werden sicher bald folgen. Die 3rd-Parties wirds freuen.

[Knuddelbearli]

ich glaub dann kauf ich mir eine, meine erste Heimkonsole oO

Hofe Dust 514 kommt dann bald

[prinz_valium]

ich glaub dann kauf ich mir eine, meine erste Heimkonsole oO

Hofe Dust 514 kommt dann bald

warum kaufst du nicht jetzt schon? die konsole gibt es öfter mal für 300 euro
günstiger wirst du sie auch icht bei einem offiziellen pricecut auf 349 bekommen.
jedenfalls nicht so schnell


entscheidend ist die sache eigentlich nur für die usa, wo sich die händler deutlicher an dem msrp orientieren und.
über all anders, gibt es die konsolen eh schon deutlich unter uvp

[DinosaurusRex]

Durch die neue SKU sinkt auch der Bezugspreis für den Einzelhandel. Das heißt die können die PS4 zukünftig günstiger anbieten, ohne das sich die Gewinnspanne ändert.

In Großbritannien hat die PS4 ab Oktober inklusive Uncharted bspw eine UVP von 299 Pfund (vorher 349 Pfund), aber im Einzelhandel gibt es dieses Bundle bereits für 280 Pfund vorbestellbar.

Was SCE hier macht ist eine Maximierung des sogenannten Stakeholder Values (bitte googlen bin zu faul zu erklären), denn eigentlich haben die diese Preissenkung gar nicht nötig: Die PS4 verkauft sich so gut wie keine andere PlayStation zuvor.

[Knuddelbearli]

warum kaufst du nicht jetzt schon? die konsole gibt es öfter mal für 300 euro
günstiger wirst du sie auch icht bei einem offiziellen pricecut auf 349 bekommen.
jedenfalls nicht so schnell


entscheidend ist die sache eigentlich nur für die usa, wo sich die händler deutlicher an dem msrp orientieren und.
über all anders, gibt es die konsolen eh schon deutlich unter uvp

da dann auch der shrink breitfllächig verfügbar, bisher war mir die deutlich zu laut, zu laut wird mir die dann sicher immer noch sein aber hoffentlich nicht mehr deutlich

[dildo4u]

Der Refresh der jetzt draußen ist,könnte die leiste PS4 Version überhaupt sein.Beim 299€ Modell werden sie ordentlich an der Kühlung sparen da der Die Shrink vermutlich mit einem kleineren Gehäuse kommt.
Was noch dazu kommt kleinere Chip's sind nicht unbedingt leichter zu kühlen siehe Intel's in 22 und 14nm,man wird kaum später die Kosten erhöhen und den geshrinkten PS4 Chip mit dem Heatspreader verlöten.

[prinz_valium]

Durch die neue SKU sinkt auch der Bezugspreis für den Einzelhandel. Das heißt die können die PS4 zukünftig günstiger anbieten, ohne das sich die Gewinnspanne ändert.

In Großbritannien hat die PS4 ab Oktober inklusive Uncharted bspw eine UVP von 299 Pfund (vorher 349 Pfund), aber im Einzelhandel gibt es dieses Bundle bereits für 280 Pfund vorbestellbar.

Was SCE hier macht ist eine Maximierung des sogenannten Stakeholder Values (bitte googlen bin zu faul zu erklären), denn eigentlich haben die diese Preissenkung gar nicht nötig: Die PS4 verkauft sich so gut wie keine andere PlayStation zuvor.


die ps4 gab es schon für 220 pfund in uk
280 war der preis letzes jahr black friday


aber klar. die händler haben jetzt mehr spielraum.
diese uvp preissenkung wird aber erst etwas später bei den kunden ankommen. und bis diese einen effekt auf die deal preise hat, wird es noch mal etwas länger dauern.

für den standrad käufer, der nicht auf den preis achtet und einfach mal eine konsole mitnimmt, wird das teil natürlich plötzlich 50 pfund günstiger

[sulak]

Das neue Modell war bereits vor einigen Wochen beim MediaMarkt in einer Aktion für knapp unter 300€ zu bekommen. War wohl keine wirkliche Aktion sondern der neue Endpreis ^^

[-/\-CruNcher-/\-]

Das erste Scenario ist erreicht wo die PS4 übelst wegbricht momentan das selbst Gorilla Games Killzone Engine probleme bekommt überhaupt 33.3 ms stabil zu halten.

Man muss sich ehrlich die Frage stellen warum hier kein Framerate Cap @ work ist

fJMq_2jlpK0

Jetzt stellt sich die Frage wie Cage und sein Quantic Dream Team es schaffen so eine steady performance in ihrer Techdemo abzuliefern ;)

Wir errinern uns :)

BqeuHGESZBA

Keiner kommt bis jetzt an ihre Techdemo ran ;)

[DinosaurusRex]

Digital Foundry sind Lügner und mit großer Sicherheit auf der Gehaltsliste von Microsoft.

Bei Mad Max wurde bspw die tolle Framerate der Xbox im Vergleich zur PS4 gelobt, auf NeoGAF haben dann aber einige aufgedeckt, dass die von DF ausgewählten Szenen nur Cherry Picking waren und man genau so gut Szenen findet, bei denen die Framerate der PS4 besser ist als die der Xbox. Auch das die PS4-Version über zusätzliche Grafikeffekte verfügt, die weder die Xbox-, noch die PC-Version haben, hat DF komplett verschwiegen.

Diese Deppen sollte man komplett ignorieren.

[][immy]

Digital Foundry sind Lügner und mit großer Sicherheit auf der Gehaltsliste von Microsoft.

Bei Mad Max wurde bspw die tolle Framerate der Xbox im Vergleich zur PS4 gelobt, auf NeoGAF haben dann aber einige aufgedeckt, dass die von DF ausgewählten Szenen nur Cherry Picking waren und man genau so gut Szenen findet, bei denen die Framerate der PS4 besser ist als die der Xbox. Auch das die PS4-Version über zusätzliche Grafikeffekte verfügt, die weder die Xbox-, noch die PC-Version haben, hat DF komplett verschwiegen.

Diese Deppen sollte man komplett ignorieren.
Lol, das hört man doch sonst anders herum. Bzw, glaube nicht das die ps4 Version mehr effekte hat als die pc Version. Würde jedenfalls keinen Sinn machen.

Btw, meine Einschätzung der verkaufszahlen von Morpheus muss ich doch ein wenig nach oben korrigieren. In Japan wird das ein Verkaufsschlager im rest der Welt eher nicht ... Doa xtreme 3 mit vr unterstützung.... Japan halt

[Lurtz]

Digital Foundry sind Lügner und mit großer Sicherheit auf der Gehaltsliste von Microsoft.

Bei Mad Max wurde bspw die tolle Framerate der Xbox im Vergleich zur PS4 gelobt, auf NeoGAF haben dann aber einige aufgedeckt, dass die von DF ausgewählten Szenen nur Cherry Picking waren und man genau so gut Szenen findet, bei denen die Framerate der PS4 besser ist als die der Xbox. Auch das die PS4-Version über zusätzliche Grafikeffekte verfügt, die weder die Xbox-, noch die PC-Version haben, hat DF komplett verschwiegen.

Diese Deppen sollte man komplett ignorieren.
Und auf der von nVidia ;) Ich wäre bei Digital Foundry auch sehr vorsichtig, IMO schreiben die sehr biased.

[-/\-CruNcher-/\-]

Digital Foundry sind Lügner und mit großer Sicherheit auf der Gehaltsliste von Microsoft.

Bei Mad Max wurde bspw die tolle Framerate der Xbox im Vergleich zur PS4 gelobt, auf NeoGAF haben dann aber einige aufgedeckt, dass die von DF ausgewählten Szenen nur Cherry Picking waren und man genau so gut Szenen findet, bei denen die Framerate der PS4 besser ist als die der Xbox. Auch das die PS4-Version über zusätzliche Grafikeffekte verfügt, die weder die Xbox-, noch die PC-Version haben, hat DF komplett verschwiegen.

Diese Deppen sollte man komplett ignorieren.

Nö das zeigt einfach das hier Probleme mit der GPU bestehen auf beiden Konsolen und Gorilla und das nutzende Studio sie hier bei Until Dawn nicht Effizient mit der Engine in den Griff kriegen oder ganz einfach es zu viel vor allem in den Geometrie heftigen Szenen für die GPU +CPU wird. ;)

In der 19/20 FPS Szene haben wir sieben High Poly Chars on screen @ once, da trauen sie sich schon was ;)

Hier müsste man auch mal mit der alten PS4 vs der neuen vergleichen ;)

Crytek ist dem bei Ryse auf der Xbox One teils entkommen indem sie Videos für die richtig problematischen Ingame Cutscenes nutzten (nur für diese) hier wird aber nicht versucht so zu tricksen das Ergebnis sieht man nun die AMD GPU bricht teilweise momentan extrem weg bei diesem Titel :)

Sie hauen das ganze auf jedenfall an das Limit ihrer Engine ob sie die Hardware Efizient genug nutzen werden wohl die ersten patches zeigen.


Bei Mad Max hat man sehr deutlich gesehen das beide fast identisch performen diese ausreiser auf beiden sind ziemlich uninteressant wieder mal NeoGaf ;)
Und Mad Max ist weitab von dieser Rendering Komplexität, das kann man überhaupt nicht vergleichen.

Das hier allerdings ist interessant weil es ein echtes Limit darstellen könnte momentan was den Geometrie Load der PS4 und im Spezielen der verwendeten GCN GPU angeht, da das was passiert immer in einem erkennbaren muster auftritt ;)

Der Reviewer liefert hier ein stabiles FCAT Review ab da kann man nix gegen sagen.

Man kann sehr gespannt auf den nächsten Quantic Dream titel schauen :)

[prinz_valium]

Digital Foundry sind Lügner und mit großer Sicherheit auf der Gehaltsliste von Microsoft.

Bei Mad Max wurde bspw die tolle Framerate der Xbox im Vergleich zur PS4 gelobt, auf NeoGAF haben dann aber einige aufgedeckt, dass die von DF ausgewählten Szenen nur Cherry Picking waren und man genau so gut Szenen findet, bei denen die Framerate der PS4 besser ist als die der Xbox. Auch das die PS4-Version über zusätzliche Grafikeffekte verfügt, die weder die Xbox-, noch die PC-Version haben, hat DF komplett verschwiegen.

Diese Deppen sollte man komplett ignorieren.

du wirfst df baised towards ms vor und bringst dann neogaf als indikator ;D

schlimmer geht immer, wa

[gnomi]

Habe schon etliche sehr gute Technikberichte dort gelesen. (zuletzt zu Forza 6 und Gears Ultimate, Multi spiele ich lieber auf PC)
Natürlich kann es mal wertend sein, aber das ist nun kein Grund, die Leute gleich anzugehen und diskreditieren zu wollen.
Imho schlechter Stil. Dann bitte selbst was aufbauen und leisten.

[Jupiter]

Until Dawn habe ich bereits durchgespielt und es stimmt das die Bildrate in einen großen Teil der Zeit zwischen 20 und 25fps liegt. Das finde ich auch enttäuschend aber bei solch einen interaktiven Spiel mit einer meist statischen Kamera ist das noch spielbar. Nichts desto trotz hätten sie den 30fps näher heran kommen sollen. Vor dem ersten Patch war die Bildrate meiner Meinung nach in manchen Bereichen noch etwas schlechter.

Ich stimme mit Digital Foundry auch nicht immer zu aber ich kenne derzeit keine bessere Alternative. NeoGaf und NX Gamer sind z.B. katastrophal. NX Gamer scheint die Fachbegriffen nicht zu kennen wenn er anstelle von AF irgend welche völlig unsinnigen Wörter verwendet.

[-/\-CruNcher-/\-]

NX Gamer macht auch solide reviews

Y3nFS5vk_Gc

Selten das man congrats an die Devs hört für deren Leistung und vor allem bei diesem titel hat man aus den meisten mündern nur scheisse gehört ;)

Von der technischen Seite sind sie sogar sehr viel genauer als Digitalfoundrys ;)

[Grestorn]

Ich spiel B:AK auch gerade auf dem PC durch. Ist für mich bisher das Spiel des Jahres, noch vor dem Witcher 3. Ich liebe diese Spielreihe und auch die neueste Inkarnation reiht sich nahtlos ein, egal was andere sagen.

[DinosaurusRex]

Das mit DF hat sich doch schon vor zwei Jahren abgezeichnet. Ich meine, in der letzten Gen haben die so getan, als hätten vier, fünf fehlende Bildzeilen auf Seiten der PS3-Version eine absolut katastrophale Auswirkung auf die Bildqualität und Spielbarkeit (als ob das jemand mit dem bloßen Auge erkennen könnte, wurde doch auf beiden Konsolen so oder so auf 1080p skaliert...) und mit der neuen Gen wird der viel, viel, viel deutlichere Auflösungsvorteil der PS4 (immerhin haben wir hier endlich 1:1 Pixel Mapping) nur kurz in einem Nebensatz erwähnt und eine Empfehlung für die PS4-Version trotzdem nur mit Einschränkungen ausgesprochen.

Das grundsätzliche Problem ist, dass sich wohl kaum jemand die Mühe macht, zu überprüfen, ob das was DF schreibt auch richtig ist. Vor allem wenn so ein Spiel 10 bis 20 Stunden dauert, werden die immer Szenen finden, in denen man etwas kritisieren kann. Problematisch wird es nur dann, wenn es so offensichtliche Lügen sind wie bei Mad Max, oder wenn die X1-Version inklusive Patch, die PS4-Version aber als 1.00 getestet wird (auch schon vorgekommen). Das "PS4 has no AF"-Narrativ stammt übrigens ebenfalls von DF. Mir kann hier niemand erzählen, dass die Artists, ganz gleich von welchem Studio, immer nur bei der PS4-Version das AF vergessen. Das riecht viel mehr nach einem grundsätzlichen Problem bei der Konsolenentwicklung, nur wer stellt sich jetzt hin und sucht in X1 Games nach fehlendem AF um DF in die Schranken zu weisen?

NX Gamer wird übrigens auffallend stark attackiert im Internet. Als wäre so eine Alternative nicht nützlich. Mich würde es nicht wundern, wenn hinter diesen Angriffen System steckt.

[Kartenlehrling]

Um Quantum Break ist ja recht still geworden, das gezeigt hat mir nicht gefallen,
für Microsoft ist es aber ein grosses Zugpferd mal sehen was unter dem Strich davon übrig bleibt.

Hier gibts einen Slider von der Siggraph-2015 von Remedy.

http://advances.realtimerendering.com/s2015/SIGGRAPH_2015_Remedy_Notes.pdf

[sulak]

Das Teil darf nicht mehr als 200$/€ kosten sonst scheitert es gewaltig!
Wenn Sony VR pushen will müssen sie diesen Weg gehen, der Subventionierung
oder quer Finanzierung.
Also wer sich über den Preis wundert ehmmm da steht SONY drauf, Its a SONY ;)

Das reicht schon den Preis zu rechtfertigen wenn Apple drauf stehen würde würde es gleich doppelt soviel kosten also ist das doch noch sehr günstig ;)


:ulol:

Auch the Oculus Rift wird die 300$ Marke reißen.

http://www.computerbase.de/2015-09/oculus-vr-rift-kostet-mindestens-300-dollar-und-startet-mit-minecraft/

Bei 300 Dollar treffen sich alle VR Lösungen, hat nix mit dem Hersteller/der Marke zu tun. Das ist einfach die Entwicklung + die Hardware die den Preis bestimmt.
VR ist nicht für den Massenmarkt, sonst würde es schon brauchbare Smartphone Lösungen geben mit CandyCrushVR usw.

Interessant ist, das die VR Lösungen alle im 1. Halbjahr 2016 auf den Markt kommen. Niemand stürmt also vorweg, was das Vergleichen für uns natürlich vereinfachen wird.

[-/\-CruNcher-/\-]

Nö wenn du danach gehst sind die anderen durch ihre Zusätze teils teurer in der Herstellung ;)
Sony war schon immer Exclusiv und deren Preise schon immer überzogen vs ihre Herstellungs und Research kosten das ist einfach das Brand ;)
Nur seitdem die Koreaner so viel druck machen hat sich das einigermasen beruhigt die Japaner haben ordentlich konkurenz bekommen und die Chinesen bauen von der anderen seite immer größeren Druck auf ;)

Vom technischen Status ist auch Sonnenklar wer momentan mit seinem Consumer HMD vorne steht da brauch man es nicthtmal auf dem Kopf gehabt zu haben um das zu bewerten wer momentan der Favourit auf der Hardware seite ist , auf der Software seite allerdings noch nicht so klar, es zeichnet sich schon ab das Sony versucht vieles mit ihrem Research know how das zillionen patente erfasst zu kompensieren gegen die anderen ;)
Deren Patent Portofolio noch recht überschaubar ist :)

[DinosaurusRex]

Das mit dem Know How ist tatsächlich so eine Sache. Sony hat ja jetzt bspw mit der Alpha 7R II eine Kamera im Angebot, die einen phänomenal guten elektronischen OLED-Sucher haben soll, bei dem man, im Gegensatz zu herkömmlichen elektronischen Suchern, kaum bis keine Pixel mehr erkennen kann. So ein Know How ist sicher gut transferierbar.

[dildo4u]

HQ Video vom Uncharted 2 PS4 Remaster


http://www.gamersyde.com/download_uncharted_the_nathan_drake_collection_uncharted_2-35789_en.html

[Kartenlehrling]

ok es sind 6 jahre aber die Schneespuren (3:00min) sind ja richtig witzig wenn man jetzt RotTR im Kopf hat.

[Crazy_Bon]

ok es sind 6 jahre aber die Schneespuren (3:00min) sind ja richtig witzig wenn man jetzt RotTR im Kopf hat.
Stimmt, das hätte man auch schon damals besser machen können.
Klar geht das heute noch besser, aber in DoA3 für die Xbox war das schon eindrucksvoller, ab 7:06min.
https://www.youtube.com/watch?v=nKST7FRXS4g

[dildo4u]

Uncharted 3 hatte Spuren im Sand,die Tech hätte man vermutlich auch für den Schnee nutzen können. https://youtu.be/_VnfcoHPAJk
Bei der PS3 brauchten sie vermutlich wegen Cell deutlich länger bis sie alles umsetzen konnten was sie sich vorgestellt haben.Ich vermute mal das der U3 Remaster ziemlich Spektakulär aussehen wird vorallem wenn man bedenkt das er mit 60fps läuft.

[Kartenlehrling]

Ich finde HD als Aufwertung einfach zu wenig, viel Hobby Programieren zeigen doch wie eine Auffrischung aussehen "könnte" alter Spieleschätze.
Dieses Schneespur ist ein NoGo vorallem weil man am Ende in der vorgerenderten Zwischensequenz "echte" Scheespuren zum sehen bekommt.

Ich will Vergleiche sehen wie bei Tombraider x360 und der XBone TR: Definitive Edition.

[dildo4u]

Die Xbox hatte massive Einschränkungen was den Kontent angeht,da die DVD's den Platz beschränkt haben,sowas gab es auf der PS3 nicht daher kann man PS3 Games besser Remastern ohne z.b neue Texturen zu bauen.Für mich sieht selbst das neuen Tom Raider güllig aus,da das Game deutlich über das GPU Budget der Xbox One geht alles flimmert un die fps sind im Keller.Das Saubere Bild vom Uncharted 3 Remaster plus 60fps,stehen für mich über Gimmicks wie Tress FX.

[Kartenlehrling]

Das du für ein QT- und Deckungshooter 60fps haben willst kann man zwar verstehen,
aber sehe diese Reihe mehr wie Story Games da will ich in die Geschichte eintauchen,
und da brauch ich soviel Atmosphäre wie möglich.

Das sie die Reihe auf die PS4 noch mal bringen ist toll, aber ich finde die Umsetzung zu schwach.

[DinosaurusRex]

Ich finde HD als Aufwertung einfach zu wenig, viel Hobby Programieren zeigen doch wie eine Auffrischung aussehen "könnte" alter Spieleschätze.

Dieses Remaster ist im Gegensatz zum TLOU Remaster nicht von Naughty Dog selbst, sondern von Bluepoint. Das heißt die können nicht einfach da rumpfuschen, ganz gleich ob es am Ende toll aussieht oder nicht, und dann sagen "so hätten wir es gemacht, wenn wir Naughty Dog wären". Ich denke hier ging es von Anfang an darum, sich nicht zu weit vom Original zu entfernen und das ist auch alleine schon deswegen sinnvoll, weil es hier um drei Spiele auf einmal geht. Uncharted 1 wurde deutlich stärker aufgemotzt als die anderen beiden Spiele, weil es technisch auch auf der PS3 deutlich hinter den anderen beiden Teilen zurück blieb. Blueprint war offensichtlich bemüht, ein einheitliches Erlebnis für alle drei Spiele abzuliefern.

[dildo4u]

Uncharted 3 PS4 Gameplay

http://www.gamersyde.com/download_uncharted_the_nathan_drake_collection_uncharted_3-35790_en.html

U3 PS4 Screens

http://images.gamersyde.com/misc/uc3test3.png

http://images.gamersyde.com/misc/uc3test2.png

[Karümel]

Na da müssen die aber nochmal ran.
http://666kb.com/i/d2g2zbutgm6847j0b.jpg

[deekey777]

Beim Photoshopping was schief gelaufen. X-D

Passt schon.

[dildo4u]

Digital Foundry: Hands-on with Uncharted: the Nathan Drake Collection

The Last of Us Remastered was very good, but the Nathan Drake Collection is on another level.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-hands-on-with-uncharted-the-nathan-drake-collection

Uncharted: The Nathan Drake Collection PS4 Hands-On Tech Analysis/Frame-Rate Test

https://youtu.be/sRO0CZJLfIE

Nathan Drake Collection Tech Video

https://youtu.be/XQbVTbQN9yQ

Uncharted: The Nathan Drake Collection Uncharted 3 Day 2 :eek:

http://www.gamersyde.com/download_uncharted_the_nathan_drake_collection_uncharted_3_day_2-35795_en.html

Wirklich der Hammer was ND damals aus der PS3 rausgeholt hat der PS4 Remaster ändert ja nicht direkt was am Artdesign.

[dildo4u]

Uncharted 3 - The château PS4

http://www.gamersyde.com/download_uncharted_the_nathan_drake_collection_uncharted_3_the_chateau-35813_en.html

Vermutlich eins der besten Level im Game die Steigerung von Teil 1 zu 2 und dann 3 ist irgendwie unglaublich,als wenn dort ne Konsolengeneration dazwischen liegt.

Uncharted 1: Drake's Fortune PS4 vs PS3 Graphics Comparison


https://youtu.be/TtdFW50vtQk

Uncharted 1: Drake's Fortune PS4 vs PS3 Frame-Rate Test

https://youtu.be/a-TNDXPyfdo


http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-uncharted-drakes-fortune-ps4-nathan-drake-collection-face-off

[Kartenlehrling]

Also ich kann mich über die Schatten-Keule vor Lachen kaum halten,
da passt der Streit von @aufkrawallAus ob es nun SVOTI oder SVOGI heisst genau hin.

[30@Frames]

Digital Foundry sind Lügner und mit großer Sicherheit auf der Gehaltsliste von Microsoft.

Bei Mad Max wurde bspw die tolle Framerate der Xbox im Vergleich zur PS4 gelobt, auf NeoGAF haben dann aber einige aufgedeckt, dass die von DF ausgewählten Szenen nur Cherry Picking waren und man genau so gut Szenen findet, bei denen die Framerate der PS4 besser ist als die der Xbox. Auch das die PS4-Version über zusätzliche Grafikeffekte verfügt, die weder die Xbox-, noch die PC-Version haben, hat DF komplett verschwiegen.

Diese Deppen sollte man komplett ignorieren.
Yep, das ist mir auch aufgefallen. Deshalb werden die von mir auch ignoriert. DF kann man wirklich getrost in die Mülltonne werfen. ;)

[dildo4u]

Uncharted 2: Among Thieves PS4 vs PS3 Graphics Comparison

https://youtu.be/PO0GgWe92fY

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-uncharted-2-among-thieves-nathan-drake-collection-ps4-face-off

[DinosaurusRex]

Das mit dem Know How ist tatsächlich so eine Sache. Sony hat ja jetzt bspw mit der Alpha 7R II eine Kamera im Angebot, die einen phänomenal guten elektronischen OLED-Sucher haben soll, bei dem man, im Gegensatz zu herkömmlichen elektronischen Suchern, kaum bis keine Pixel mehr erkennen kann. So ein Know How ist sicher gut transferierbar.

Wird hier bestätigt:

vBugMeeZE2Q

Das Glas im VR HMD wurde nicht von SCE, sondern von der Kamerasparte entwickelt. Die von Marks angesprochene Subpixel Matrix im HMD ist sicher die gleiche wie in den EVF der Profi-DSLMs.

[dildo4u]

CDPR hat endlich den 20fps lock in Witcher 3 gefixt,es performt jetzt wie ich es von einer R 265 erwarten würde.

http://www.gamersyde.com/news_the_witcher_3_now_running_smoother-17191_en.html

[DinosaurusRex]

Witcher PS4 vs Uncharted Remastered PS4:

https://farm1.staticflickr.com/648/22082935226_b82d8efb69_h.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y180/nchoudhury/PS4/Unchartedtrade_%20The%20Nathan%20Drake%20Collection_20151013030233.png~original

https://farm1.staticflickr.com/766/22082937306_18f6afc013_h.jpg
http://d.pr/i/Q4UA+.png

Okay, Open World vs Schlauch, aber immerhin läuft Uncharted auch mit 60fps und das Grundgerüst wurde auf der PS3 lauffähig gemacht. Mal ganz abgesehen davon, dass CD Projekt leicht überfordert wirkt, ist das, was Naughty Dog abliefert, einfach konkurrenzlos gut.

[Kartenlehrling]

Aber "deine" Auswahl ein Vergleichbilder kann man doch nicht heranziehen um technische Qualität zu vergleichen.

[DinosaurusRex]

Ich hab beides auf der PS4 gespielt. Uncharted Remastered (exkl. Drake's Fortune) sieht besser aus als The Witcher 3 und das finde ich schon bemerkenswert.

[Grestorn]

Alleine beim Polygon-Count sehe ich Welten an Unterschied.

[deekey777]

Ich hab beides auf der PS4 gespielt. Uncharted Remastered (exkl. Drake's Fortune) sieht besser aus als The Witcher 3 und das finde ich schon bemerkenswert.
Sind die Welten auch gleich?

[Lurtz]

Witcher PS4 vs Uncharted Remastered PS4:
[...]
Okay, Open World vs Schlauch, aber immerhin läuft Uncharted auch mit 60fps und das Grundgerüst wurde auf der PS3 lauffähig gemacht. Mal ganz abgesehen davon, dass CD Projekt leicht überfordert wirkt, ist das, was Naughty Dog abliefert, einfach konkurrenzlos gut.
;D Trololol.

[Karümel]

Uncharted ca. 10 Meter Weitsicht (ab 5 Meter alles unscharf) zu Witcher mehrere hundert Meter Weitsicht. :freak:

[aufkrawall]

So effizient ist die W3-Engine jetzt tatsächlich nicht.
CDPR sind aber nicht EA und das Spiel setzt auch ohne bestes Shading noch massig Bestmarken, etwa die glaubwürdigste Landschaft.

[DinosaurusRex]

Hier sind noch ein paar Vergleiche:


http://i.cubeupload.com/gqtbZt.png
http://i.cubeupload.com/zfM0N3.jpg

https://c2.staticflickr.com/6/5629/21494001353_46318f72d8_o.png
http://i.imgur.com/NhhsCcn.png

http://s6.postimg.org/y6mux18qn/Uncharted_The_Nathan_Drake_Collection_20151011.png
http://i.cubeupload.com/oPfkJh.png


Jetzt mal ganz ehrlich: Wenn Witcher 3 als "next-gen Grafik" durchgeht, dann war Naughty Dog dem Rest der Branche wohl um Jahre vorraus.

[Drill]

Hier sind noch ein paar Vergleiche:


http://i.cubeupload.com/gqtbZt.png
http://i.cubeupload.com/zfM0N3.jpg

https://c2.staticflickr.com/6/5629/21494001353_46318f72d8_o.png
http://i.imgur.com/NhhsCcn.png

http://s6.postimg.org/y6mux18qn/Uncharted_The_Nathan_Drake_Collection_20151011.png
http://i.cubeupload.com/oPfkJh.png


Jetzt mal ganz ehrlich: Wenn Witcher 3 als "next-gen Grafik" durchgeht, dann war Naughty Dog dem Rest der Branche wohl um Jahre vorraus.


yup, "der branche um jahre vorraus":


http://i.imgur.com/MEJa7.jpg


PS: mein post ist genauso ernst gemeint, wie hoffentlich dein absurder graphikvergleich

[mbee]

Hier sind noch ein paar Vergleiche:
Jetzt mal ganz ehrlich: Wenn Witcher 3 als "next-gen Grafik" durchgeht, dann war Naughty Dog dem Rest der Branche wohl um Jahre vorraus.
Du solltest mal dringend einen Optiker/Augenarzt besuchen.
Das ist kein Witz und völlig ernst gemeint.

[Lurtz]

Du solltest mal dringend einen Optiker/Augenarzt besuchen.
Das ist kein Witz und völlig ernst gemeint.
Ist er zufällig Redakteuer bei vg247.com? Die haben ja auch nicht gemerkt dass sie auf der Messe Uncharted 2 Remastered statt Uncharted 4 gespielt haben :ugly:

Naja diese monatlich wiederkehrende Verherrlichung von Naughty Dog oder [insert random Playstation developer] gegenüber den Nichtskönnern von CDPR ist ja nichts Neues.

[DinosaurusRex]

Ist er zufällig Redakteuer bei vg247.com? Die haben ja auch nicht gemerkt dass sie auf der Messe Uncharted 2 Remastered statt Uncharted 4 gespielt haben :ugly:


Mir ist bewusst, dass du mich nur beleidigen wolltest. Dir ist aber offensichtlich nicht bewusst, dass du meine Argumentation mit dieser Aussage unterstützt.

[aufkrawall]

Kann sein, dass es dir um einen "Rachefeldzug" geht, weil W3 lange so schlecht auf der PS4 lief?

[DinosaurusRex]

Ich hab mir Witcher 3 erst mit Patch 1.10 gekauft. Zu den ganzen Performance-Problemen kann ich persönlich daher nichts sagen. Was ich aber sagen kann ist das ich enttäuscht bin von der Grafik des Spiels. Für mich ist es visuell eins der schwächsten AAA-Spiele auf der PS4. Das Shading ist nicht gut, das Wasser sieht mies aus (vergleich das mal mit Batman) und ich finde die Charaktere sind selbst gemessen an last-gen Standards nicht gut. Nachts ist es am schönsten und die Partikeleffekte sind auch ganz gut. Am besten gefällt mir bis jetzt die Musik.

Ich bin eigentlich riesengroßer Witcher Fan, Teil 1 und 2 hab ich auf dem PC mehrmals durchgezockt, aber vom dritten Teil bin ich bisher enttäuscht: Hauptsächlich von der Grafik, aber auch von den nervigen Kampf- und Inventarsystemen. Am meisten nervt mich aber die altbackene Speicherpunktmechanik. Ich hab mir viel, viel mehr versprochen.

[aufkrawall]

Auf dem PC hat man Quicksave-Funktion, Maus im Inventar, bessere Grafik usw.
Mit 980 und prerenderlimit 1 per Treiber lief das von Anfang an wie Butter, wobei die fps im Vergleich zu Battlefront natürlich gerne hätten höher sein können.

Ist kein Anti-Konsolen Trolling, sondern einfach eine Zustandsbeschreibung.

[Lurtz]

Mir ist bewusst, dass du mich nur beleidigen wolltest. Dir ist aber offensichtlich nicht bewusst, dass du meine Argumentation mit dieser Aussage unterstützt.
Nein, es macht eher deutlich wie wenig Ahnung die meisten von Grafik haben.

Was haben deine seltsamen Bildervergleiche überhaupt in diesem Thread zu suchen? Im Grunde gar nichts.

[Tesseract]

Hier sind noch ein paar Vergleiche:

trau dich halt wenigstens ähnliche szenen zu vergleichen und nicht die schwächsten ecken eines >100h-open-world-spiels gegen durchstilisierte eye-catcher in einem schlauchspiel:

http://s6.postimg.org/4epshulxb/Uncharted_The_Nathan_Drake_Collection_20151011.pnghttp://i.imgur.com/7m1QXKM.jpg

http://i.cubeupload.com/zfM0N3.jpghttp://i.imgur.com/fQWeabg.jpg

http://d.pr/i/Q4UA+.pnghttp://i.imgur.com/BIVnu4a.jpg

[DinosaurusRex]

Auf dem PC hat man Quicksave-Funktion, Maus im Inventar, bessere Grafik usw.
Mit 980 und prerenderlimit 1 per Treiber lief das von Anfang an wie Butter, wobei die fps im Vergleich zu Battlefront natürlich gerne hätten höher sein können.

Ist kein Anti-Konsolen Trolling, sondern einfach eine Zustandsbeschreibung.

Wenn ich von der PS4 auf eine GTX 980 wechsel, bekomm ich aber auch kein besseres Shading und bessere Models. Die sind bei allen Versionen gleich und der größte Schwachpunkt der Grafik. Die Grafik kann einfach nicht mit anderen open-world Spielen auf der PS4 mithalten.

Ausserdem ist gerade dieses Quick Save-System das, was ich als altbacken ansehe. Quick Save/Manual Save ist einfach kacke, denn es nimmt einem Spiel jeglichen Nervenkitzel. Quick Save ist facerolling pur und in Witcher 3 muss man es sogar nutzen, wenn man nicht alles doppelt und dreifach machen möchte (zB looten).

Eine Maus macht die Situation für die Menüs vielleicht besser, aber sie verschlimmert das ohnehin schon unterdurchschnittliche Kampfsystem noch weiter. Grundsätzlich hat CD Projekt hinsichtlich des Kampfsystem viel versprochen, aber letztendlich genau das gleiche abgeliefert, was bereits in Teil 2 kritisiert wurde.

Und dann wirst du von unnützen Items erschlagen: in einer der abertausenden lootbaren Behältern ist entweder totaler Müll drin oder das beste Item aller Zeiten. Das heißt am Ende ist man irgendwie die ganze Zeit nur am Looten und Speichern. Das Gameplay ist einfach nicht gut, es hat sich diesbezüglich nichts gebessert.

Ich hab mich so darauf gefreut, die Wertungen waren alle so fantastisch, ich habe extra auf den Patch gewartet und trotzdem Vollpreis bezahlt, aber ich finde das alles total angestaubt und altbacken.

trau dich halt wenigstens ähnliche szenen zu vergleichen und nicht die schwächsten ecken eines >100h-open-world-spiels gegen durchstilisierte eye-catcher in einem schlauchspiel:

Wenn du genau hinsiehst, wirst du vielleicht erkennen, dass es sich hier um einen Konsolen-Thread handelt und deswegen habe ich auch bewusst nur PS4-Spiel mit PS4-Spiel verglichen und das auch explizit gesagt.

[Tesseract]

Wenn du genau hinsiehst, wirst du vielleicht erkennen, dass es sich hier um einen Konsolen-Thread handelt und deswegen habe ich auch bewusst nur PS4-Spiel mit PS4-Spiel verglichen und das auch explizit gesagt.
es geht um die szenen - nichts was du da siehst ist PC-exklusiv. ginge es um die maximale qualität könnte man am PC sowieso noch einiges machen, das sind nichtmal maximale settings und die auflösung ist runterskaliert damit die bilder gleich groß sind.

[Lurtz]

Und dann wirst du von unnützen Items erschlagen: in einer der abertausenden lootbaren Behältern ist entweder totaler Müll drin oder das beste Item aller Zeiten.
Das ist schlichtweg falsch. Überhaupt muss man im Witcher fast gar nichts loote wenn man nicht möchte.

[aufkrawall]

Ich hab keinen Bock, mich mit DinosaurusRex Standpunkten auseinanderzusetzen. Die sind völlig idiologisch-intolerant, wie bei einem religiösen Fundamentalisten. No, thank you.

[DinosaurusRex]

Ich hab keinen Bock, mich mit DinosaurusRex Standpunkten auseinanderzusetzen. Die sind völlig idiologisch-intolerant, wie bei einem religiösen Fundamentalisten. No, thank you.

Selbstreflexion scheint dir ein Fremdwort zu sein.

[prinz_valium]

Selbstreflexion scheint dir ein Fremdwort zu sein.

ich kenne nur ein paar posts von dir aus diesem topic und habe genau das selbe bild von dir.

also wir wäre es bei dir mit ein wenig selbstreflektion im bezug auf deine außenwirkung?


aber genug des off topic gelaber :)

[Martin K.]

Warum müssen sich die beiden Lager immer noch die Köpfe einschlagen? Manche haben halt ne andere Definition von guter Grafik.

Das muss man akzeptieren. ;)

[Jupiter]

Ich habe die Demo von Uncharted 2 geladen und es hatte eine unangenehm hässliche 2007er Grafik. Da würde ich als Grafikliebhaber 02/10 geben. Wie Witcher 3 auf den Konsolen aussieht kann ich nicht sagen. Ich weiß aber das die Schattenqualität auf der PlayStation 4 geringer ist als die niedrigsten PC-Einstellungen. Insgesamt ist die Konsolen-Umsetzung eher schwach. Von der PC-Version bin ich auch nicht beeindruckt.

[deekey777]

trau dich halt wenigstens ähnliche szenen zu vergleichen und nicht die schwächsten ecken eines >100h-open-world-spiels gegen durchstilisierte eye-catcher in einem schlauchspiel:

http://s6.postimg.org/4epshulxb/Uncharted_The_Nathan_Drake_Collection_20151011.pnghttp://i.imgur.com/7m1QXKM.jpg

http://i.cubeupload.com/zfM0N3.jpghttp://i.imgur.com/fQWeabg.jpg

http://d.pr/i/Q4UA+.pnghttp://i.imgur.com/BIVnu4a.jpg
Du kapierst echt gar nichts.

Es gibt bestimmt eine Präsentation, in der steht, dass Uncharted auf der PS4 Next Gen ist und bessere Grafik bietet. Punkt. Ende. Aus.

Man sieht zum Beispiel, dass die eine Textur so gut geworden ist, dass man sie gleich auf mehreren Säulen sieht. Und das ist kein Openworld-Spiel.

Also troll woanders. Und KillZone 2 hatten Roboter im Gesicht mehr Lichtquellen als Crysis pro Level.

[dildo4u]

Ein Tag/Nacht Zyklus mit dynamischen Schatten kostet massiv Performance schon deswegen sind die meisten Open World Game's im Nachteil nicht wegen der Größe der Level.Sieh AC Unity so lange man ne feste Tageszeit hat kann man extrem teures GI in die Texturen backen.Will man Beides kombinieren braucht man deutlich mehr GPU Power,da wird man auf die nähste Konsolengen warten müssen.Daher wirkt die Optik in Witcher wie ein Hybrid aus alter und neuer Tech,wobei es natürlich Highlights gibt wie die Dichte der Vegetation und die toll gemodelten Rüstungen.

[DinosaurusRex]

ich kenne nur ein paar posts von dir aus diesem topic und habe genau das selbe bild von dir.

also wir wäre es bei dir mit ein wenig selbstreflektion im bezug auf deine außenwirkung?

Ich würde es nicht posten, wenn ich nicht davon überzeugt wäre. In diesem Forum gibt es einige Personen, die überzeugt sind, dass sie regelmäßig Spiele kommentieren müssen, die sie selber nie auch nur eine einzige Sekunde gespielt haben. Ich hab beide Spiele auf der PS4 gespielt und ich halte zu 100% an meiner Meinung fest. Da könnt ihr schimpfen wie ihr wollt. Das ist hier nicht Pubertät 2.0, wo man Meinungen durch Gruppenzwang beeinflusst.

[Karümel]

Was immer noch nicht vergleichbar ist ist die Sichtweite bzw. das bis wo man innerhalb dieser "scharf sieht".

[00-Schneider]

Hier wird nicht echt ein Schlauchshooter mit einem Open-World RPG grafisch verglichen!? :facepalm:

Back 2 Topic plz!

[Lurtz]

Die Frage bleibt was DinosaurRexs Meinungen in "technische Spekulation und Vergleich" verloren haben. Damit sollte man in die entsprechenden Threads im Konsolenforum gehen oder einen eigenen Thread aufmachen.

[dildo4u]

Assassin's Creed Syndicate PS4 vs Xbox One Gameplay Frame-Rate Test

https://youtu.be/Fn9ppr28k-E

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-assassins-creed-syndicate-performance-analysis


Immer noch 900p auf PS4 dafür performt sie diesmal besser als die Xbox.

[dargo]

Urgh... immer noch so ein agressives LoD. Und trotzdem Einbrüche bis 25fps. Naja... immerhin schon mal besser als die 18fps von Unity. :freak:

[Martin K.]

Urgh... immer noch so ein agressives LoD. Und trotzdem Einbrüche bis 25fps. Naja... immerhin schon mal besser als die 18fps von Unity. :freak:

Nachdem ich Dargos Post gelesen habe, dachte ich beide Fassungen laufen wieder unterirdisch.

Die PS4 Fassung läuft aber sehr gut. :up: Bis auf ein paar Mini-Einbrüche rocksolid 30fps! Du hast dir scheinbar nur die rechte Seite (Xbox One) angesehen.

Aber das ist typisch Dargo gell? :D Sonst würde der Bash nicht so zünden...

[THEaaron]

Keine Ahnung... toll finde ich was ich da sehe nicht. Auch nicht auf der PS4.

[dildo4u]

Jup die Optik wurde ordentlich zurück geschraubt wundert mich das sie die Auflösung nicht erhöhen konnten.Selbst Witcher 3 läuft nach dem letzten Patch relativ gut auf PS4 mit 1080 vs 900p auf der Xbox.

[y33H@]

Bis auf ein paar Mini-Einbrüche rocksolid 30fps!Yeah, 30 fps ... NOT! :usad:

[dargo]

Nachdem ich Dargos Post gelesen habe, dachte ich beide Fassungen laufen wieder unterirdisch.

Die PS4 Fassung läuft aber sehr gut. :up: Bis auf ein paar Mini-Einbrüche rocksolid 30fps! Du hast dir scheinbar nur die rechte Seite (Xbox One) angesehen.

Aber das ist typisch Dargo gell? :D Sonst würde der Bash nicht so zünden...
Dann mach mal die Augen auf. Die 25fps kommen nämlich von der PS4. :rolleyes:

Und was an den 30fps toll sein soll bleibt wohl auch dein Geheimnis. Ich projeziere nur die Leistung auf den PC. Immerhin performt es etwas besser als Unity. Ergo sollte die PC-Fassung auch etwas besser laufen. Sprich... wenn der Entwickler keinen Bockmist baut sollten min. 48-50fps @1440p bei mir drin sein.

[dildo4u]

Assassin's Creed – Syndicate vs. Unity Graphics Comparison PS4


https://youtu.be/h4YU_hy9xFk

Dort sieht man schön den Tag/Nachtwechsel in Syndicate und das deutlich weniger Figuren auf der Straße unterwegs sind.

[DinosaurusRex]

Unity lief auf allen Plattformen miserabel, war bugverseucht und die Grafik war darüber hinaus nicht konsistent.

Stellt man die schlechtere Grafik von Syndicate und die nach wie vor nicht zufriedenstellenden Performance dem Gesamtbild von Unity entgegen, dann deutet alles darauf hin, dass dem jährlichen Release-Zyklus erneut Tribut gezollt werden muss. Das Spiel sieht null so aus, als wären die 900p gerechtfertigt. Star Wars zum Beispiel läuft mit 900p60fps, aber es sieht dafür auch phänomenal gut aus. Syndicate nicht.

Ubisoft sollte sich endlich mal von der Vorstellung verabschieden, jedes Jahr ein neues AC Vollpreisspiel zu veröffentlichen. Das ist doch Mist. Ubisoft ist das McDonalds der Gaming-Branche.

[Martin K.]

Dann mach mal die Augen auf. Die 25fps kommen nämlich von der PS4. :rolleyes:


Du meinst den Einbruch für ne halbe Sekunde? Sicherlich unspielbar dadurch. :tongue:


Hier wird wieder so getan als ob das Game auch auf der PS4 schlecht läuft. Nein das tut es nicht.

[Guest83]

Hier wird wieder so getan als ob das Game auch auf der PS4 schlecht läuft. Nein das tut es nicht.
Nicht? Aber ich dachte es läuft nur mit 30 FPS.

[Lurtz]

Keine Ahnung... toll finde ich was ich da sehe nicht. Auch nicht auf der PS4.
Typische Konsolen"optimierung" halt. Grafik deutlich verschlechtert...

Naja die PC-Version von Unity lastet einen i5 @3,3 Ghz teils bis zu 100% aus, kein Wunder dass das mit den APUs nichts wird.

[DinosaurusRex]

Toller Syndicate Screenshot.

https://pbs.twimg.com/media/CSBTo8xUEAEekO1.jpg:large

Mehr packen diese APUs einfach nicht... Nicht wahr?

[dargo]

Naja die PC-Version von Unity lastet einen i5 @3,3 Ghz teils bis zu 100% aus, kein Wunder dass das mit den APUs nichts wird.
Naja... wir sind am PC immer noch bei einer high level API. Zumindest bei Unity. Der Vergleich hinkt also etwas.

[Air Force One]

Toller Syndicate Screenshot.

https://pbs.twimg.com/media/CSBTo8xUEAEekO1.jpg:large

Mehr packen diese APUs einfach nicht... Nicht wahr?

Fake?
Keine Schatten?
Naja...fehlt eigentlich alles.
Hätte eine N64 Version sein können...

[Screemer]

da war schlicht das streaming noch nicht durch. bf4 sieht auch so aus, wenns am anfang manch mal hakt.

[4Fighting]

Urgh... immer noch so ein agressives LoD.

Ich hoffe, dass sie diesmal einen LoD Slider im PC-Menü eingebaut haben=)

[dargo]

Ich hoffe, dass sie diesmal einen LoD Slider im PC-Menü eingebaut haben=)
Wäre nett, wobei ohne DX12/Vulkan wird ein viel weniger agressives LoD die Performance wieder schön killen. Mir macht da eher die Input-Umsetzung Sorgen. Wenn sich wieder die Mousesmoothness nicht abschalten lässt (Prerenderlimit im Optionsmenü wäre auch ganz nett), egal ob Ingame oder ini/cfg kaufe ich das Game nicht. Schon mal bei Unity damit auf die Schnauze gefallen. Zugegeben... bei 16,50€ nicht so dramatisch, dennoch sehr nervig.

[Martin K.]

Typische Konsolen"optimierung" halt. Grafik deutlich verschlechtert...


Das mag Ubisoft so machen, andere optimieren ihre Spiele wirklich und man bekommt sogar eine optische Steigerung. Aber irgendwie sind deine Postings auch allesamt negativ wenn es um Konsole geht.

[Lurtz]

Das mag Ubisoft so machen, andere optimieren ihre Spiele wirklich und man bekommt sogar eine optische Steigerung. Aber irgendwie sind deine Postings auch allesamt negativ wenn es um Konsole geht.
Eher realistisch als negativ :)

Digital Foundry vs texture filtering on console:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-vs-texture-filtering-on-console

[Martin K.]

Eher realistisch als negativ :)


Genau. :rolleyes:

[Lurtz]

Genau. :rolleyes:
Ich verstehe die ganze Grundannahme hinter der "Optimierung" halt nicht. Eine ausgewogene Konsole, die vom Start weg einen Großteil ihrer Leistung nutzen kann ist für mich als Kunde doch viel besser.

Ich bekomme von Release an in 90% der Spiele bereits optimale Grafik. Alternative: Jahrelang bekomme ich in 90% der Spiele minderwertige Grafik nur um mich dann am Ende der Gen über ein paar Titel zu freuen, die viel besser aussehen als der Rest? Das ist doch Schwachsinn.

Zumal die empfundene Grafikqualität bspw bei Naughty Dog oft auch eher am Content als an der eigentlichen Technik liegt

Die PS3 war da doch ein absolutes Negativbeispiel, jahrelang hat man oft indiskutabelen ruckelnden Schrott in sub-720p gekriegt, nur damit man sich am Ende an den drei Titeln aufgeilen konnte die vermeintlich besser als auf der 360 aussehen. Ne, da würde ich die 360 vom Konzept her jederzeit vorziehen, da gab es deutlich weniger Ausfälle.

In der aktuellen Gen ist die Situation dank x86 ja glücklicherweise deutlich entspannter.

[DinosaurusRex]

Dein Problem ist, dass du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst. Die PS4 ist die sich am besten verkaufende Spielkonsole aller Zeiten. Jetzt rate mal woran das liegt.

Wenn du eine Konsole konzipieren würdest, wäre sie unter Garantie ein Rohrkrepierer.

Grundsätzlich finde ich es doch witzlos, wenn hier schlecht laufende Spiele breitgeschlagen werden, daraus dann in tendenziöser Weise ein "Fail" für die Gesamtsituation der Plattform abgeleitet wird und allen positiven Gegenbeispielen überhaupt keine Bedeutung beigemessen wird. Du kannst für jedes Spiel, das mies läuft, immer auch mindestens ein Gegenbeispiel finden, zieh dir alleine mal die 1st-party Produktionen rein, aber das interessiert offensichtlich keinen. Der DF-Artikel fällt übrigens auch in dieses Muster.

Um etwas gut finden zu dürfen, muss es offenbar ausnahmslos perfekt sein, aber um rum zu hatorn reicht bereits der kleinste Fehler.

Ich bin davon überzeugt, dass mittlerweile weder die Leute, die die Hardware bauen, noch die Leute, die die Software schreiben, verantwortlich sind für schlecht laufende Spiele. Das Management sollte mal zur Verantwortung gezogen werden, aber die sind fein raus, weil sich die Fans in sinnlosen System Wars gegenseitig zerfleischen. Der Rubel rollt und deswegen wird sich auch so schnell nichts ändern.

[][immy]

Digital Foundry hat mal versucht eine mögliche Ursache für das AF Problem zu finden mittels PC-Benchmarks
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-vs-texture-filtering-on-console

Leider scheint denen keiner gesagt zu haben, das der Sprung von DDR3 2133 auf 2400er bei der APU so gut wie nichts gebracht hat. Die APU sollte also mit dem Speicher schon mehr als genug Bandbreite haben.
Hoffe mal die machen noch mal einen Test mit 1600er oder zumindest 2133er Speicher.

[Rente]

Und was soll der beweisen? Die Test mit 2400 zeigen doch schon das es nicht an der Bandbreite liegt und bei der PS4/One haben die GPUs noch deutlich mehr Bandbreite zur Verfügung.

Der ganze Artikel von DF ist nicht sonderlich gut denn er beantwortet überhaupt nichts.

[Lurtz]

Dein Problem ist, dass du den Wald vor lauter Bäumen nicht siehst. Die PS4 ist die sich am besten verkaufende Spielkonsole aller Zeiten. Jetzt rate mal woran das liegt.
Ich spiele verdammt viel, auf der PS3 waren das nicht nur Bäume, die schlecht waren, der ganze Wald lief leider ziemlich mies.
Daran können auch die durchaus beeindruckenden ND-Titel nicht rütteln.

Wenn du eine Konsole konzipieren würdest, wäre sie unter Garantie ein Rohrkrepierer.
Ok. Was auch immer das aussagen soll.

Grundsätzlich finde ich es doch witzlos, wenn hier schlecht laufende Spiele breitgeschlagen werden, daraus dann in tendenziöser Weise ein "Fail" für die Gesamtsituation der Plattform abgeleitet wird und allen positiven Gegenbeispielen überhaupt keine Bedeutung beigemessen wird. Du kannst für jedes Spiel, das mies läuft, immer auch mindestens ein Gegenbeispiel finden, zieh dir alleine mal die 1st-party Produktionen rein, aber das interessiert offensichtlich keinen.
Tue ich gar nicht. Ich sagte doch dass die Situation auf der PS4 deutlich besser ist.
Für einen Großteil der Spieler sind halt die 3rd-Party-Spiele wichtiger, ein Fifa verkauft sich wohl jedes Jahr öfter als ein Uncharted alle drei Jahre... Von daher finde ich gerade den Zustand der 3rd-Party-Spiele wichtig.

Finde auch nicht dass ich da Einzelbeispiele rauspicke, dafür bist du doch der Spezialist (Kreuzzug gegen The Witcher 3 und Assassin's Creed).

Der DF-Artikel fällt übrigens auch in dieses Muster.
Man darf ja 2015 wohl die Frage stellen warum Texturfilterung auf der PS4 oft noch nicht das Niveau von PC-Konfigurationen von vor einem Jahrzehnt erreicht.

[tobor]

Auch bei der 360 gab es eine deutliche Steigerung der Grafikqualitaet. Vergleiche mal einer Oblivion mit Skyrim oder Halo 3 mit dem letzten Teil auf der Konsole.

[Martin K.]

Auch bei der 360 gab es eine deutliche Steigerung der Grafikqualitaet. Vergleiche mal einer Oblivion mit Skyrim oder Halo 3 mit dem letzten Teil auf der Konsole.

Eben genau das ist das Problem. Auch auf der PSX, Dreamcast und der Xbox 360 gab es enorme Steigerungen. Diese 3 Konsolen hatten cleane Hardware, dazu tolle Dev-Tools. Entwickler konnten recht früh das Potential ausnutzen, aber zu 100% auslasten konnten sie die Konsolen auch nicht!

Man vergleiche nur einmal Halo 3 mit Halo 4. Höhere Auflösung, bessere FPS, besserer Content. Oder Gears 1 mit Gears 3!

Schaut euch an was die mit der PSX angestellt haben. Gran Turismo 2, Metal Gear Solid. Wer hätte das 1994 gedacht als die PS1 vorgestellt wurde.

Dreamcast mit Shenmue 2. :eek:

Es wird auch bei der aktuellen Generation noch Steigerungen geben. Die Konsolen laufen noch locker bis 2017, 2018 und dann könnt ihr mich ruhig zitieren. ;)

Außerdem hört auf eure PC-Hardware mit den Konsolen zu vergleichen. Die meisten PCler hier denken sich, ein Jaguar mit einer lahmen GPU? Das kann doch nichts werden.

[EvilTechno]

Richtig, das denke ich als PC-ler. Ist die erfolgreichste Konsole auch teil der erfolgreichsten Konsolengeneration? Wenn ja wäre das ja ein Treppenwitz.

1996 kaufte ich mir eine PSX weil tolle Zweispieleraction wie zu C64 Zeiten am PC nicht möglich war. Tekken war deutlich besser als One Must Fall. Ridge Racer einfach spassiger als (das gute aber mir zu schwere) Grand Prix Legends. Später gab es dann Bust-a-Move, Carnage Heart, Gran Tourismo, Colony Wars und Time Crisis die alle in der Art nur auf Konsole zu haben waren.

Heute fehlt mir als PC Spieler ohne Konsole gefühlt nichts. Möglicherweise gibt es das ein oder andere Konsolen-only-Spiel dass mir sehr gefallen würde, aber sicher fehler mir nicht ganze (sub)Genres.

Kurz: Jetzt wo Konsolen auf dem Gipfel des kommerziellen Erfolgs stehen wird ihre Beliebigkeit deutlich. Es SIND Steamboxen in verschiedenen Farben und ob da nun Sony, Microsoft oder Alienware dransteht macht für die Spiele kaum Unterschied.

[DinosaurusRex]

Kurz: Jetzt wo Konsolen auf dem Gipfel des kommerziellen Erfolgs stehen wird ihre Beliebigkeit deutlich. Es SIND Steamboxen in verschiedenen Farben und ob da nun Sony, Microsoft oder Alienware dransteht macht für die Spiele kaum Unterschied.

Da ist überhaupt nichts beliebig. Sony wäre in Gen 7 fast krepiert, jetzt dominieren sie auf ganzer Linie. Nintendo hat in Gen 7 sämtliche Verkaufsrekorde gebrochen, in Gen 8 haben sie die am kommerziellen Erfolg gemessen schlechteste Konsole der Unternehmensgeschichte gebaut. Microsoft hat die Xbox-Marke vom Liebling der Core Gamer in wenigen Jahren zum Buhmann der Branche runtergezockt. Das Konsolengeschäft ist eins der härtesten überhaupt und das ganze dann als "Das sind doch alles Steam Machines" abzustempeln (wie viele Steam Machines wurden bisher verkauft? 5000?) zeigt nur, dass du in deiner kleinen Wahrnehmungsblase gefangen bist.

Nur weil Valve jetzt irgendwie irgendwas vom Konsolenkuchen abhaben möchte, gibt es keine Notwendigkeit, die Situation so zu verklären, als hätte Valve das Konzept der Konsole erfunden.

(Das Konzept der Konsole wurde von Apple erfunden, wie uns die Apple-PR sicher in einigen Jahren weiß machen will...)

[EvilTechno]

Mit Steam-Machine meine ich, dass die Konsolen nur noch Hardware-Dongles für teure Spiele sind.

PC hardware die PC Spiele in einer Steam/Facebook/Netflix Umgebung wiedergibt. Damit sind sie austauschbar. Ein PC eben bei dem man den DAUs keinen Zugriff auf Bios, Updates, usw. gibt.

Es sollte eigentlich heißen: "Konsolen Gaming schon längst tot?"

[Jupiter]

Auch bei der 360 gab es eine deutliche Steigerung der Grafikqualitaet. Vergleiche mal einer Oblivion mit Skyrim oder Halo 3 mit dem letzten Teil auf der Konsole.

Was hat das zwangsweise mit Konsolenoptimierung zu tun?

Alien: Isolation sieht bei mir am PC auch besser als fast alle Spiele aus und läuft mit 130fps. So etwas wie Bioshock: Infinite läuft schlechter und das hat Grusel-Grafik.

Das heißt Engine-Optimierung.

[DinosaurusRex]

Mit Steam-Machine meine ich, dass die Konsolen nur noch Hardware-Dongles für teure Spiele sind.

PC hardware die PC Spiele in einer Steam/Facebook/Netflix Umgebung wiedergibt. Damit sind sie austauschbar. Ein PC eben bei dem man den DAUs keinen Zugriff auf Bios, Updates, usw. gibt.

Es sollte eigentlich heißen: "Konsolen Gaming schon längst tot?"

Diese Argumentation entbehrt jeder Logik und ist ein Widerspruch in sich.

[dildo4u]

Halo 5 Guardians: The Price Of 60fps

https://youtu.be/-gQMulb6T2o

[][immy]

Halo 5 Guardians: The Price Of 60fps

https://youtu.be/-gQMulb6T2o
Die Lösung die 60fps zu halten ist schon erstaunlich. Sollten eventuell mal mehr spiele machen, dann läufst auch mal flüssiger.
Dürfte aber nen ziemlicher aufwand gewesen sein. Was "kostet" eigentlich allein die Dynamik an Leistung? Immerhin bräuchte man ja etwas was vor der Frameberechnung schon feststellt wie lange man in etwa brauchen wird und erst dann kann berechnet werden. Vielleicht ein wenig paralleler alles, aber trotzdem dürfte auch das doch Leistung kosten, oder nicht?

edit:
grad gelesen, das GCN scheinbar so eine Art von Feature mit sich bringt den rechenaufwand in etwa zu bestimmen.

[y33H@]

Ich finde den Trade-Off viel zu krass. Für die 60 fps muss die Auflösung massiv runter, das LoD samt Schatten ist derbe aggressiv, Texturen oft matschig und sowas wie POM fehlt weitestgehend.

[dildo4u]

Quantic Dream's Detroit Screens und Video

https://youtu.be/LL2gW7hmXu4

http://www.gamersyde.com/news_pgw_quantic_dream_s_detroit_screens-17253_en.html


Die Kara PS3 Techdemo wird zum Spiel auf der PS4.

[Martin K.]

Quantic Dream wird die Gesichtsanimationen wohl auf ein neues Level hieven. :up:

Sieht schon klasse aus muss ich sagen. ;)

[aufkrawall]

Sieh mal einer an, beim Uncharted 4 MP sind eklatante Schwächen sichtbar:
http://www.gamersyde.com/news_pgw_uncharted_4_multiplayer_screens-17252_en.html
DinosaurusRex, bitte erklären Sie!

Der Halo 5 Coop sieht ebenfalls absolut zum brechen aus:
http://www.gamersyde.com/game_videos_2744_en.html

Diese Gen pfeift schon so etwas von aus dem letzten Loch...

[dildo4u]

Sieh mal einer an, beim Uncharted 4 MP sind eklatante Schwächen sichtbar:
http://www.gamersyde.com/news_pgw_uncharted_4_multiplayer_screens-17252_en.html
DinosaurusRex, bitte erklären Sie!

MP 60fps,SP 30fps.

[Kartenlehrling]

Wenn sie nach Heavy Rain damit begonnen haben sind nun 6 Jahre rum,
dann können wir Q4/2016 mit dem Spiel wohl rechnen.

[deekey777]

MP 60fps,SP 30fps.
Im MP sind es 60 Sony-FPS, im SP 30 Sony-FPS. Sony-FPS>FPS.

[aufkrawall]

Aber auch nur 900p, und dann muss der Hintergrund so aussehen?
http://images.gamersyde.com/image_uncharted_4_a_thief_s_end-30059-2995_0011.jpg
(Ja, das ist UC4 und nicht das aufpolierte 1er.)

Es könnte auch de_aztec sein. :D

[Martin K.]

Sind wir wieder Screenshots am zerpflücken? Vor allem Screenshots eines noch nicht erschienenen Spiels?

Ihr lernt es nie oder? Das Niveau hier ist schon so dermaßen tief wie bei Consolewars im WAR Bereich...

Uncharted 4 wird im SP wohl der Maßstab 2016 werden. Da könnt ihr rum heulen wie ihr wollt!

Naughty Dog werden es wieder einmal allen zeigen!

@deekey777

So oft wie du es noch versuchst, du bist alles andere als witzig...

[aufkrawall]

Das Spiel erscheint in ein paar Monaten, das wird fast nur noch Polishing betrieben. Die Gefahr wär sonst viel zu groß, dass die Release-Version unausgereift erscheint.

Und der MP sieht augenscheinlich wesentlich schlechter als Battlefront aus, Naughty Dog kochen auch nur mit Wasser.

[DinosaurusRex]

DinosaurusRex, bitte erklären Sie!


Nachdem Amy Hennig und ihre Leute gegangen sind, wurde laut allem was man so hört ein großer Teil des SP neuproduziert. Ich kann mir denken, dass viele Ressourcen in den letzten Monaten dafür draufgegangen sind. Der SP sieht fantastisch aus, der MP sieht nicht gut aus. Wirkt in dieser Ausführung eher wie ein Checklist Feature. Aber wer kauft sich Uncharted für den Multiplayer? Die MP Parts der PS3-Spiele waren jetzt auch keine Hingucker.

Im MP sind es 60 Sony-FPS, im SP 30 Sony-FPS. Sony-FPS>FPS.

Toller Strohmann...

[dildo4u]

Detroit PS4 Trailer als Download

http://www.gamersyde.com/download_detroit_pgw_trailer-36055_en.html

GT Sport Trailer

http://www.gamersyde.com/download_gran_turismo_sport_pgw_trailer-36054_en.html

UC 4 Multiplayer Trailer

http://www.gamersyde.com/download_uncharted_4_a_thief_s_end_pgw_multiplayer_trailer-36057_en.html

[Jupiter]

DICE ist technischen Belangen m.E. schon immer vor Naughty Dog gewesen. Die haben mit die besten Programmierer. Battlefront sieht um einiges fortschrittlicher aus. Trotz des größeren Maßstabes.

[y33H@]

Sind wir wieder Screenshots am zerpflücken? Vor allem Screenshots eines noch nicht erschienenen Spiels?Quantic Dream wird die Gesichtsanimationen wohl auf ein neues Level hieven. Sieht schon klasse aus muss ich sagen.Über Screenshot-Kommentare jaulen, aber selbst einen Visual-Target-Trailer eines noch nicht erschienenen Spiels bejubeln. Komm, troll dich :P

[dildo4u]

DICE ist technischen Belangen m.E. schon immer vor Naughty Dog gewesen. Die haben mit die besten Programmierer. Battlefront sieht um einiges fortschrittlicher aus. Trotz des größeren Maßstabes.

Dice hat natürlich deutlich mehr Ressourcen als ND,da sie schon lange für fast alle EA Teams die Engine Basis liefern.Die sind eher vergleichbar mit Crytek und Epic.Aber meiner Meinung nach ist der Comic Look in Uncharted auch gewollt,das Ziel was Dice mit Star Wars hatte echte Modelle zu scannen und ins Game zu übertragen passt nicht in jedes Game.

Das ND auch eine realistische Optik kann zeigt imo Last of Us,dort gehen sie deutlich mehr Richtung Fotorealismus.Da wird der zweite Teil zeigen was in die Richtung auf der PS4 geht.

http://upload.lsforum.net/users/public/b32955The%20Last3130b86.jpg

http://upload.lsforum.net/users/public/a52368The%20Last4934k86.jpg

https://farm6.staticflickr.com/5580/14610145880_8b55622a00_h.jpg

https://farm3.staticflickr.com/2940/14792545306_ef44b09840_o.jpg

[Jupiter]

Bei DICE haben meiner Meinung nach früher die Modelle manchmal etwas enttäuscht. Doch bei Battlefront hat sich das erledigt. Dafür wurde die Physik abgeschwächt.

Naughty Dog kann gut aussehende Spiele produzieren. Doch das lag aus meiner Sicht meist mehr an den Künstlern als an den Programmierern. Technisch haben die Spiele wenig neues hervorgebracht. Im Einzelspieler wird Uncharted 4 auf der PlayStation 4 ein grafisches Ereignis. Doch sie stehen da für mich nicht allein. Es gibt noch viele weitere talentierte Studios. Ich schaue vor allem gespannt auf Horizons und Detroit.

[Novum]

Man muss schon sagen, das Uncharted 2 extrem guten Content hatte. Der Remaster erreicht fast Current-Gen-Niveau. Aber die Texturauflösung wurde auch ordentlich erhöht.

[dildo4u]

Alex at Umbra Ignite 2015: Learning From Failure

https://youtu.be/u9KNtnCZDMI?t=23m27s

Das ist unendlich faszinierend,auch wenn ich nich alles verstehe aber er sagt die Engine arbeitet auf Software Level also läuft das Hauptsächlich auf den Jaguar Cores?


Hier die neue Gameplay Demo von Dreams.

https://youtu.be/hNSH1vKOK9o

[Novum]

GPU Compute

[xxxgamerxxx]

DICE ist technischen Belangen m.E. schon immer vor Naughty Dog gewesen. Die haben mit die besten Programmierer. Battlefront sieht um einiges fortschrittlicher aus. Trotz des größeren Maßstabes.

Ja, am PC sieht es wahrscheinlich gandios aus. Aber auf der Xbox One haben sie m.E. viel zu viel Leistung für Tesselation und POM verbraten. Das Spiel leidet sichtbar unter niedriger Auflösung in Kombination mit heftigen Flimmern, schlechten Texturen und reduzierten Details (wie z.B Wasser Shader). Material Shader habe ich auch keine gesehen. Man sieht auch, dass am Himmel die Sternenzerstörer und die meisten Tie Fighter/X-Wings Bitmaps sind. Nur ab und zu fliegt halt als Alibi mal ein 3D Model vor einem herum.

Nichts gegen Battlefront. In Bewegung sieht es schon sehr gut aus. Aber man hat hier ebenfalls technische Kompromisse gemacht wie auch andere Devs. Nur legt jeder eben seine Prioritäten auf andere Details.

[DinosaurusRex]

Ich persönlich finde, dass DICE erst mit BF4 richtig ansehnliche Spiele macht und das sag ich als jemand, der ausnahmslos alle BF-Spiele gezockt hat (und das will für jemanden, der eigtl. keine Ego Shooter mag, schon viel heißen).

Das größte Poblem von denen war immer die Art Direction. Genau in diesem Punkt brilliert Naughty Dog. BF-Spiele sahen für mich, genau wie viele andere Spiele, aufgrund der Farben immer sehr unansehnlich aus. Da dominierten immer braun-olivige Matschtöne, es gab entweder kaum Kontraste oder zu viele Kontraste und alles sah farblich stellenweise sehr verwaschen aus. Von den Schnee-Levels mal abgesehen natürlich. Bei Call of Duty war es in der letzten Gen genau das selbe. Ich komme mit sowas nicht klar. Es muss ja nicht direkt Blizzard oder gar Ninentendo sein, aber das war einfach nicht schön anzusehen. In BF4 hat sich da enorm viel verbessert.

Star Wars sieht im Gegensatz zu den anderen BF-Spielen und auch im Gegensatz zu BF4 einfach nur krass aus. Die Farben sind 1:1 wie in den Filmen. Ich hab die Beta gezockt und das war wirklich beeindruckend. Deswegen versteh ich auch solche Aussagen wie die von aufkrawall nicht, also das die Gen jetzt schon aus allen Löchern pfeift. Der subjektiv wahrgenommene Sprung von BF4 (PS4) auf Star Wars (PS4) ist gewaltig und das obwohl beide mit 900p60fps laufen (wobei die Framerate der Star Wars Beta für mich sogar noch stabiler erschien). Vor allem sieht das Bild auch deutlich schärfer aus. Bei BF4 siehst du sofort, dass es sich um Upscaling handelt, bei Star Wars musst du zweimal hingucken und da würde ich mal gerne wissen, wie die das hingekriegt haben. Das war wirklich das allererste, was mir aufgefallen ist. Für mich war die Beta in jedem Fall eins der visuell beeindruckendsten Dinge, die ich auf der PS4 gesehen habe. Wenn überhaupt, dann geht die Gen jetzt erst richtig los. Das Gameplay war übrigens auch toll. DICE wird sich an diesem Spiel dumm und dämlich verdienen, ich denke da gibt es wohl keine Zweifel.

[Martin K.]

Das Spiel erscheint in ein paar Monaten, das wird fast nur noch Polishing betrieben. Die Gefahr wär sonst viel zu groß, dass die Release-Version unausgereift erscheint.

Und der MP sieht augenscheinlich wesentlich schlechter als Battlefront aus, Naughty Dog kochen auch nur mit Wasser.

Der Fokus bei Uncharted war schon immer der SP. Der MP ist eher ne nette Dreingabe um im Uncharted Universum Online gegeneinander anzutreten. Ich habe auf der PS3 alle Uncharted Teile gespielt und den MP nicht einmal angerührt.

Auch wie DinosaurusRex schon richtig anmerkte, sah der MP bei Teil 1-3 auch nicht sonderlich gut aus. Aber wie gesagt, wartet die finale Version ab!


Über Screenshot-Kommentare jaulen, aber selbst einen Visual-Target-Trailer eines noch nicht erschienenen Spiels bejubeln. Komm, troll dich :P

Bejubelt habe ich hier gar nichts. Ich habe lediglich vermutet, dass Quantic Dream die Gesichtsanimationen auf ein neues Level hieven wird. Wer die Vorgänger auf der PS3 kennt, der wird mir aber zustimmen. Jetzt mit deutlich mehr GPU-Leistung und bedeutend mehr RAM wird das wohl klappen.


P.S.: Man merkt einfach wie hardwarefixiert dieses Forum ist. Eine Konsole mit einem Jaguar und einer GPU die momentan eher Mid-Rage auf dem PC-Sektor darstellt kann für keine guten Ergebnisse sorgen.

Ihr seit wohl auch alle stolze Android Phone Nutzer, seit stolz auf eure 8 Kerne samt 4GB RAM im Smartphone, auf eure OLED Displays mit 4K-Auflösung und werdet dann doch von einem iPhone 6s geschlagen. Mit nur 2 Kernen, 2GB RAM und einem LC-Display mit IPS-Panel. :freak:

Mit meinem iPhone 6s geschrieben. ;)

[DinosaurusRex]

Hier ist übrigens ein schöner Vergleich zwischen GTS und GT6:

http://abload.de/img/4f5kts.png
http://i.picpar.com/qG8b.jpg

Wenn man sich die rechte Hälfte des Bildes ansieht, dann erkennt man, dass es sich bei dem GTS-Material nicht um CGI handelt.

[mbee]

Wenn man sich die rechte Hälfte des Bildes ansieht, dann erkennt man, dass es sich bei dem GTS-Material nicht um CGI handelt.


Sondern um Realaufnahmen? ;D

[Martin K.]

Das wird halt aus den Replays sein. Also Echtzeit wie schon bei allen Vorgängern auch. Bei den Autos wird das nächste GT auch wieder grafische Referenz, genau wie bei der Beleuchtung. :)

[DinosaurusRex]

Sondern um Realaufnahmen? ;D

Möchte man meinen, aber der Eindruck täuscht!

[deekey777]

Wow, ist das eine hässliche Laub-Textur im zweiten Bild.

Aber geht es in GT6 darum, solche Videos/Bilder zu erstellen oder doch um Rennen?

[Martin K.]

Aber geht es in GT6 darum, solche Videos/Bilder zu erstellen oder doch um Rennen?

Mir persönlich kommt es bei einer Simulation auf die inneren Werte an, sprich die Fahrphysik zählt für mich. :up:

Weiß nicht was für die Pixelzähler wichtig ist. :D

[Guest83]

P.S.: Man merkt einfach wie hardwarefixiert dieses Forum ist.
Du postest in einem Thread mit dem Titel: Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich



Gespannt bin ich auf jeden Fall mal wie die angekündigte PS VR Version davon aussehen wird und zu welchen Abstriche es bei der Grafik kommen wird.

[aufkrawall]

Mein Problem bei vielen Rennspielen sind die künstlich abgespeckten Assets von vielen Streckendetails, schon leicht abseits der befahrbaren Straße.
Das sieht dann eben aus als würde man durch einen performanceoptimierten Rennstrecken-Level fahren.
Am glaubwürdigsten dahingehend scheint NfS zu sein. Eigentlich war das schon der letzte Teil.

[robbitop]

Wenn sie nach Heavy Rain damit begonnen haben sind nun 6 Jahre rum,
dann können wir Q4/2016 mit dem Spiel wohl rechnen.
In der Zwischenzeit hatte man doch Beyond: Two Souls entwickelt (2013). Wenn sie nur 1x Team haben, wären es also "nur" 3 Jahre Entwicklungszeit für einen 2016 Release.

[Martin K.]

Du postest in einem Thread mit dem Titel: Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich


Reiß doch mein Posting nicht aus dem Zusammenhang.

Lies es noch einmal durch, dann wirst es auch du verstehen Gabe. :)

[DinosaurusRex]

Rein zufälligerweise wurde B-Roll Footage vom UC4 MP geleaked. Hat sicher überhaupt nichts mit der vierlgeäußerten Kritik am MP-Trailer zu tun...

xoyLGYUGT-M

---

Driveclub kriegt vielleicht nen VR-Modus. Link (
http://www.eurogamer.net/articles/2015-10-28-driveclub-debuts-on-playstation-vr-and-its-mightily-impressive)

Der Prototyp läuft mit 1080p60fps + Reprojection. Die Grafik soll dabei weitestgehend gleich bleiben. Anstelle von 12 Autos fahren gleichzeitig nur 8, Details abseits der Strecke, Wetter und Wolken werden zurückgefahren. Rückspiegel sind beim aktuellen Build auch deaktiviert, was sich aber wieder ändern wird

http://i.imgur.com/zHZD4TL.png

[][immy]

Rein zufälligerweise wurde B-Roll Footage vom UC4 MP geleaked. Hat sicher überhaupt nichts mit der vierlgeäußerten Kritik am MP-Trailer zu tun...

http://youtu.be/xoyLGYUGT-M

---

Auch Naughty-Dog kann keine Wunder vollbringen:
http://www.eurogamer.net/articles/2015-10-27-uncharted-4-multiplayer-will-be-60-frames-per-second

"nur" 900p bei 60fps im Multiplayermodus. Sieht auch hier einsehen musste das mit mehreren Spielern einfach zu viel Dynamik rein kommt als das man es 1080p schaffen würde (stabil). Warum nutzt jetzt eigentlich keiner mehr die Reduzierung der Auflösung auf nur einer Achse? Die Ergebnisse sahen dabei eigentlich besser aus als beide Achse hinterher skalieren zu müssen.

Allerdings finde ich es immernoch fraglich warum man überhaupt geld in den Multiplayermodus investiert ... aber diese Diskussion hat in dem Threads eher nichts verloren.


Das mit Driveclub war wohl klar (wenn es denn für VR kommen soll) das hier etwas zurückgefahren werden muss um auf 60fps zu kommen. Aber 8 Autos ist inzwischen echt etwas wenig. Ich kann mir beim besten willen noch nicht vorstellen das dieses Reprojection zeugs irgendetwas bringt, außer zusätzlich lag und Artefakte zu erzeugen. Immerhin müssten aus 2 Bildern ein weiteres zwischenbild erzeugt werden. kann mir nicht vorstellen, das dieses der Bildschärfe dienlich ist. Ist ja quasi ein interlacing über die Zeitachse statt über die pixel.

[DinosaurusRex]

[immy;10828331']Ich kann mir beim besten willen noch nicht vorstellen das dieses Reprojection zeugs irgendetwas bringt, außer zusätzlich lag und Artefakte zu erzeugen. Immerhin müssten aus 2 Bildern ein weiteres zwischenbild erzeugt werden. kann mir nicht vorstellen, das dieses der Bildschärfe dienlich ist. Ist ja quasi ein interlacing über die Zeitachse statt über die pixel.

Ich hab bisher nur positives darüber gelesen. Ein Entwickler meinte, dass man es sogar bei einem 120Hz Target (RIGS läuft meines Wissens mit 120Hz auf PSVR) unbedingt einsetzen sollte, da es nur Vorteile bringt.

Das ist RIGS:

gDO7Ockyurk
JkdhnuJvo40

[Guest83]

[immy;10828331']Ich kann mir beim besten willen noch nicht vorstellen das dieses Reprojection zeugs irgendetwas bringt, außer zusätzlich lag und Artefakte zu erzeugen.
Genau das Gegenteil ist der Fall, damit verringert man die Motion-to-Photon-Latenz und damit den "Lag". Bei 60 FPS renderst du alle 16,7 Sekunden ein Frame, wenn das Bild also angezeigt wird ist dein Input (Headtracking) also mindestens bereits so lange her (in der Realität noch ein paar Millisekunden mehr). Nutzt du Reprojection dann holst du dir nach 8 Millisekunden die gerade aktuelle Position des Headsets und verschiebst den Blickwinkel im Frame auf den aktuellen Stand. Statt also immer 17+ ms hinterher zu hinken hinkst du nur noch 8+ ms hinter dem Bild her.

Wie stark man mögliche Artefakte sehen kann (kommt auch auf den gerade angezeigten Content an, je schneller sich beispielsweise ein Objekt zwischen Frames bewegt und je näher es an der Kamera ist, desto stärker fällt es auf) kann ich nicht beurteilen, da müsste man es ausführlich getestet haben. Natürlich wird nativ immer besser sein, aber man sollte die Technik nicht unterschätzen. Speziell dann, wenn man bereits nativ schnell genug (90+ FPS) rendert und das dann nutzt um die Latenzen noch weiter zu senken (180+ hz).

Man sollte aber auch einen anderen Teil der Technik nicht vergessen: Es gleicht auch potentielle Framedrops aus, die es immer wieder mal gibt. Und dann ist es 100 mal besser ein hässliches Artefakt zu sehen als wenn für einen Moment das Headtracking aussetzt, das kann umgehend zu Übelkeit führen.


Ich hab bisher nur positives darüber gelesen. Ein Entwickler meinte, dass man es sogar bei einem 120Hz Target (RIGS läuft meines Wissens mit 120Hz auf PSVR) unbedingt einsetzen sollte, da es nur Vorteile bringt.z
Jein, um Framedrops auszugleichen (siehe letzten Absatz darüber) ist es auch dann sinvoll. Wenn man garantieren kann dass es die nicht gibt, dann ist es sehr wohl kontraproduktiv, weil es zusätzlichen Overhead bedeutet (höhere Latenz) und schlicht nichts bringt.

[-/\-CruNcher-/\-]

Wundere mich ob es von Anfang an als Game geplant war und nie nur eine Tech Demo oder vielleicht später zum internen Game samt Story by Cage transformierte :)

Hier ist Kara (Model AX400) aka Valorie Curry sie lebt und zwar in Detroit (neuste "moteur3d" PBR Engine Demo) :)

rO51Nng0OrI

Wir erinnern uns (non PBR Renderer) :)

PPCw09-DNFg
kvnt0yCwvYg

HD download

http://www.gamersyde.com/news_pgw_quantic_dream_reveals_detroit-17253_en.html

Erstes öffentliches Gameplay aus Horizon Zero Dawn (Killzone Shadow Fall Engine)

obKFOf8vSwI

HD download

http://www.gamersyde.com/news_pgw_direct_feed_demo_of_horizon-17273_en.html

[00-Schneider]

The Tech Behind Alienation

HpiXwtg93EM

[DinosaurusRex]

Fallout 4 PS4 Screenshot:

http://i.imgur.com/HVtIOXZ.jpg

Die haben echt null Ambitionen... Da fragt man sich, wo die ganze Skyrim-Knete hingeflossen ist. Ich kann sowas nicht nachvollziehen. Man muss ja nicht unbedingt die allerbeste Technik haben, aber das Art Design ist ja ebenfalls kacke. Die haben immer noch diesen komplett antiquierten und super sterilen Look, wie er für PC-Spiele der frühen Nullerjahre typisch war.

Links ein open-world Spiel mit 1080p30fps und rechts ein open-world Spiel mit rock-solid 1080p60fps:

http://i.imgur.com/Ru3sxAj.jpg?1

Aber Hauptsache Mod Support. Dann kann man die schlechte Grafik als Feature verkaufen und die Käufer dürfen den ganzen Spaß fertig entwickeln.

[Atma]

Auch MGS 5 hat auf den Konsolen ein erschreckend niedriges LOD, keine Ahnung was hier dein Problem ist.

[Jupiter]

MGS 5 ist grafisch nicht zeitgemäß und sieht nicht viel besser als im FALLOUT 4-Bild aus. Dafür läuft es mit 60fps. Das ist ein enormer Unterschied.

Selbst wenn ich FALLOUT 3 großartig fand. So bin ich Grafikorientiert und tendiere daher für dieses Jahr zu Battlefront.

[Atma]

MGS 5 ist grafisch nicht zeitgemäß und sieht nicht viel besser als im FALLOUT 4-Bild aus. Dafür läuft es mit 60fps.
Fallout 4 wär sicher auch auf Konsolen mit 60 FPS möglich, aber wozu? Die meisten Konsoleros interessiert das überhaupt nicht.

[Jupiter]

Dann könnten sie mit 30fps das LoD und die Schattenweitsicht deutlich verbessern. Gerade die fehlenden Schatten im Bild gehen m.E. gar nicht.

Den letzten Post musste ich überarbeiten.

[-/\-CruNcher-/\-]

Fallout 4 PS4 Screenshot:

http://i.imgur.com/HVtIOXZ.jpg

Die haben echt null Ambitionen... Da fragt man sich, wo die ganze Skyrim-Knete hingeflossen ist. Ich kann sowas nicht nachvollziehen. Man muss ja nicht unbedingt die allerbeste Technik haben, aber das Art Design ist ja ebenfalls kacke. Die haben immer noch diesen komplett antiquierten und super sterilen Look, wie er für PC-Spiele der frühen Nullerjahre typisch war.

Links ein open-world Spiel mit 1080p30fps und rechts ein open-world Spiel mit rock-solid 1080p60fps:

http://i.imgur.com/Ru3sxAj.jpg?1

Aber Hauptsache Mod Support. Dann kann man die schlechte Grafik als Feature verkaufen und die Käufer dürfen den ganzen Spaß fertig entwickeln.

Sie haben es immerhin auf GTA V Lighting Niveou Geschaft

Fox Engine ist eine komplette Neuentwicklung (State of the Art)

[Jupiter]

Den E3 Hoth-Trailer nach zu urteilen werden selbst die Schatten welche durch große Partikeleffekte verursacht werden in Battlefront auf der PlayStation 4 mit 60fps weiter berechnet, als die Baum und Haus-Schatten in Fallout 4.

[Atma]

Auf dem PC wird es auch ohne Mods deutlich besser aussehen. Das niedrige LOD ist den schwachen CPUs in den Konsolen zu verdanken.

Fallout 4 auf Konsole ist für die, die kein passenden PC haben oder grundsätzlich lieber auf Konsole zocken ;)

[dildo4u]

Betastha macht sich keine Sorgen darum die Konsolen richtig zu nutzen,daher läuft die Xbox wie PS4 mit 1080p.AO und Schatten sollten deutlich besser gehen.Erstauntlich wie viel besser Witcher 3 aussieht,obwohl das Game auch noch zusätzlich dichte Vegetation darstellen muss.

[DinosaurusRex]

Bethesda wollte Mods kostenpflichtig machen und daran mitverdienen. Vielleicht haben sie das Spiel ja absichtlich so hässlich designed.

[Kartenlehrling]

Quatsch, die haben vor 6 Jahren ganz grosskotzig behaupte das die Gameengine das Wichtigste wird und Bethesda Massstäbe setzten wird.
Mit der ersten Behauptung langen sie ja nicht verkehrt, nur das was sie abliefern ist maximal gutes DX10 Niveau.

[dildo4u]

Noch ein paar PS4 Screen diesmal PNG.

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031144856.png

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031142801.png

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031145033.png

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031144407.png

[][immy]

Quatsch, die haben vor 6 Jahren ganz grosskotzig behaupte das die Gameengine das Wichtigste wird und Bethesda Massstäbe setzten wird.
Mit der ersten Behauptung langen sie ja nicht verkehrt, nur das was sie abliefern ist maximal gutes DX10 Niveau.
Maßstäbe muss nicht gleich beste Grafik sein. Fallout ist weitaus dynamischer als andere open World rpgs. Zudem ist auch fallout noch ein spiel das auf der last gen läuft. Da es spielerisch identisch ist, gibt es wohl auch hier kompromisse mit der engine die man eingehen musste.
Abgesehen davon finde ich die Grafik bisher gar nicht schlecht

[Novum]

F4 ist PS4/Xbox One only, keine alten Konsolen.

[][immy]

F4 ist PS4/Xbox One only, keine alten Konsolen.

Oh mein Fehler. Dachte das würde noch für die alte Gen rauskommen. Naja trotzdem ist Fallout ein recht dynamisches spiel in dem auch sehr viele Objekte auch später noch an dem Ort liegen wo man sie abgelegt hat etc. Das dürfte auch einiges an Leistung kosten.
Aber abgesehen davon fällt es für mich eindeutig in die Kategorie, "Grafik ist gut genug", wichtig ist, das das Gameplay stimmt.

[y33H@]

Da ist doch nichts dynamisch ^^

[dildo4u]

Schätze mal schon das es Tag/Nacht Wechsel gibt und man kann ja jetzt Häuser bauen,es ist also nicht so statisch wie andere Open World Games,daher muss man vermutlich Luft lassen damit die fps Rate nicht abkackt.

[derF]

Schätze mal schon das es Tag/Nacht Wechsel gibt und man kann ja jetzt Häuser bauen,es ist also nicht so statisch wie andere Open World Games,daher muss man vermutlich Luft lassen damit die fps Rate nicht abkackt.

Das wäre wohl nur der Fall wenn du dein Haus aus einzelnen Steinen/Brettern bauen könntest und diese nicht zu einem Objekt verschmolzen würden... (Ohne informiert zu sein ob das vll doch der Fall ist)..

[deekey777]

Fallout 4 PS4 Screenshot:

http://i.imgur.com/HVtIOXZ.jpg

Die haben echt null Ambitionen... Da fragt man sich, wo die ganze Skyrim-Knete hingeflossen ist. Ich kann sowas nicht nachvollziehen. Man muss ja nicht unbedingt die allerbeste Technik haben, aber das Art Design ist ja ebenfalls kacke. Die haben immer noch diesen komplett antiquierten und super sterilen Look, wie er für PC-Spiele der frühen Nullerjahre typisch war.

Links ein open-world Spiel mit 1080p30fps und rechts ein open-world Spiel mit rock-solid 1080p60fps:

http://i.imgur.com/Ru3sxAj.jpg?1

Aber Hauptsache Mod Support. Dann kann man die schlechte Grafik als Feature verkaufen und die Käufer dürfen den ganzen Spaß fertig entwickeln.

Also je mehr Haare ein Hund im Spiel hat, umso mehr wird sich das Spiel verkaufen?

[Sven77]

Noch ein paar PS4 Screen diesmal PNG.

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031144856.png

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031142801.png

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031145033.png

https://www.anony.ws/i/2015/10/31/Fallout4_20151031144407.png

Alter sieht das Kacke aus :freak:

Schätze mal schon das es Tag/Nacht Wechsel gibt und man kann ja jetzt Häuser bauen,es ist also nicht so statisch wie andere Open World Games,daher muss man vermutlich Luft lassen damit die fps Rate nicht abkackt.

Das ist keine Entschuldigung für die Screenshots die du gepostet hast.

edit: Ist das immer noch Gamebryo?

[dildo4u]

Was man so liest ist das Team immer noch bei ca 100 Leuten,daher vermutlich diese Baukasten Optik,das spart massig Zeit/Geld.Ich sehe da nix was den verkauf von 20 Mio Games verhindert,da es wieder hochgradig Modbar ist,vielleicht verlassen sie sich sogar darauf.Es ist einfach irre wenn man liest was Games wie AC Unity und Destiny an Manpower brauchen,vermutlich will sich Bethesda dort nicht in massiv Investieren bzw so ein Hohes finanzielles Risiko eingehen wenn sie es nicht müssen.

[Screemer]

Weder Fallout noch skyrim lebten von der Grafik. Mich stört das ja eher marginal.

[Sven77]

Weder Fallout noch skyrim lebten von der Grafik. Mich stört das ja eher marginal.

In diesem Thread geht es ja hauptsächlich um die Technik.. und das ist schon extrem enttäuschend für ein Spiel ohne LastGen-Ballast

[M4xw0lf]

Ist das immer noch Gamebryo?
Ja, zumindest die drölfte Variation davon.

[Knuddelbearli]

PS4 in Österreich für 299€ angekommen

[Mandalore]

Ich weiß nicht, aber ich finde die Grafik wirklich cool. Klar schauts net so aus wie The Order, aber trotzdem irgendwas zwingt mich diese Grafik zu mögen. Was ist also eurer Meinung nach das Problem? Die Texturauflösung, oder mehr die Details?

[DinosaurusRex]

Also je mehr Haare ein Hund im Spiel hat, umso mehr wird sich das Spiel verkaufen?

Na wenn du das behauptest... :rolleyes:

[deekey777]

Na wenn du das behauptest... :rolleyes:
Oh, da ist jemand frustriert, dass Fallout 4 in der gleichen Auflösung und mit gleicher Frequenz laufen wird wie auf der Xbox One.

[Botcruscher]

Wenn die Details abweichen ist das auch egal. Für die Diskussion sollte man aber echt Tests abwarten. Ich erwarte technisch über alle Plattformen nicht viel.

[novl]

In diesem Thread geht es ja hauptsächlich um die Technik.. und das ist schon extrem enttäuschend für ein Spiel ohne LastGen-Ballast

Das würde keiner in der Form so sagen wenn Fallout 4 ein Pixelart / 2D Game wäre.
Verstehe die Aufregung nicht.
Stilistisch wirkt alles aus einem Guss.

[DinosaurusRex]

Oh, da ist jemand frustriert, dass Fallout 4 in der gleichen Auflösung und mit gleicher Frequenz laufen wird wie auf der Xbox One.

Nein, aber es ärgert mich einfach, dass ein Studio, das so große wirtschaftliche Erfolge aufweisen kann wie Bethesda, den Fans eine derartig miserable Grafik anbietet. Es gibt Indie-Spiele, die erheblich besser aussehen. Am meisten stört mich tatsächlich das Art Design. Von Ästhetik keine Spur. Es sieht aus wie hingerotzt. Zieh dir mal die NPCs rein. Das haben Studios auf den 512MB Konsolen besser hinbekommen. Ich verstehe nicht, wie man so ambitionslos sein kann.

[Crazy_Bon]

Wenn nicht bekannt, mal ein Vergleichsvideo zu FO3 und FO4.
https://www.youtube.com/watch?v=yh6Mel4ouBg
Natürlich erfindet Bethesda das Rad nicht neu, es ist halt ein postapokalypses Szenario, dennoch schaut FO4 besser aus, wärmer, FO3 wirkt kalt.

[prinz_valium]

wenn sich die leute im internet über die fallout grafik beschweren ist das ein ziemlich guter contraindikator dafür, dass das spiel großartig ist / wird
genauso wie bei halo 5


also immer her mit dem spiel des jahres 2015
für eyecandy gibt es die pc version und mods

[DinosaurusRex]

Das Spiel, das mir in dieser Gen bislang am besten gefallen hat, ist Bloodborne und das sieht ausgezeichnet aus. Das Art Design war mit das beste, was ich jemals in einem Videospiel gesehen habe. Das hatte so eine wunderbar verstörende Mischung aus Schönheit und Angst.

[Screemer]

Bloodborne hat grad mal 10% der potentiellen Spielzeit von fo4. Das spiel ist winzig. Spitzen verglich. Keine frage, es sieht super aus dem und spielt sich gut aber fo4 ist da ne ganz andere welt.

[DinosaurusRex]

Qualität ist mir deutlich wichtiger als Quantität. Wenn die Qualität nicht stimmt, fühlt sich das Ganze wie Zeitverschwendung an. Man hat dann immer so ein schlechtes Gewissen, weil man die Zeit auch produktiver nutzen könnte. Je kürzer das Spiel, desto seltener tritt sowas auf. Bei From Software-Spielen kommt so ein Gefühl bei mir aber auch nach 60 Spielstunden nicht auf. Ich finde sogar, dass sich diese Spiele sehr progressiv anfühlen und man mit zunehmendem Fortschritt auch immer zügiger durchkommt.

Das beste Pacing von allen Videospielen hat meiner Meinung nach Uncharted 2. Das fliegt in Rekordtempo an dir vorbei. Ultra kurzweilig. CoD4: Modern Warfare ist in dieser Hinsicht ebenfalls eine Meisterleistung.

[Jupiter]

Sowohl Call of Duty 4: Mordern Warefare, als auch Uncharted 2 fand ich schlecht. Das sind meiner Ansicht nach sehr belanglose Spiele. Selbst in der kuren Zeit schaffen sie es, sich permanent mit Moorhuhn-Gegnerwellen zu wiederholen.

[Finch]

Das Spiel, das mir in dieser Gen bislang am besten gefallen hat, ist Bloodborne und das sieht ausgezeichnet aus. Das Art Design war mit das beste, was ich jemals in einem Videospiel gesehen habe. Das hatte so eine wunderbar verstörende Mischung aus Schönheit und Angst.
Und für mich ist das Spiel ein schön designter Reinfall ;)

Ich freue mich da eher auf das hässliche F4, nachdem ich das hässlich schöne Halo 5 genossen habe.

[DinosaurusRex]

Ich hab mir Halo 5 jetzt mal ein wenig angesehen in Screenshots und Videos und für meinen Geschmack hat das ein sehr gutes Art Design. Diese Halo 5 Shots sind sehr gelungen:


http://screenshotscontent-t2002.xboxlive.com/0009000001a74179-8286e491-6140-4bed-84d1-450d5f8ce576/Screenshot-Original.png
http://screenshotscontent-t2001.xboxlive.com/0009000001a74179-c3989ca2-31c5-48ab-baec-c0c233c5b7a8/Screenshot-Original.png
http://abload.de/img/halo5-19w2x6w.png
http://abload.de/img/halo5130pa63.png
https://c2.staticflickr.com/6/5705/22691379646_c212bf6b55_o.png
https://c1.staticflickr.com/1/662/22623015151_752f3716cb_o.png
https://c2.staticflickr.com/6/5767/22055478914_2592cd8c7e_o.png


Die mögen technisch ein paar Kompromisse eingegangen sein, die nicht jedem gefallen, aber nichtsdestotrotz sieht es doch schick aus. Es hat tolle Farben, es hat gute Kontraste, die ganzen Felsen da sind alleine schon super designed. Ich habe nichts auszusetzen, ganz im Gegenteil.

Das hier ist (angeblich) die Fallout 4 PC-Version @ Ultra Settings:


https://www.anony.ws/i/2015/11/03/2015-11-02_00006.jpg
https://www.anony.ws/i/2015/11/03/2015-11-02_00003.jpg


Das hat keine schönen Farben, es ist nicht schön designed. Ich finde das nicht gut. Um ehrlich zu sein, ärgert mich so etwas richtig. Die könnten doch sicher ein viel besseres Spiel entwickeln, wenn sie wollten.

Und wo wir grad dabei sind. Niemand setzt Farben so gut ein wie Naughty Dog:


Uncharted 3 Remastered
https://c2.staticflickr.com/6/5825/22704639522_01b201527e_o.png

[N0Thing]

Das hier ist (angeblich) die Fallout 4 PC-Version @ Ultra Settings:


https://www.anony.ws/i/2015/11/03/2015-11-02_00006.jpg
https://www.anony.ws/i/2015/11/03/2015-11-02_00003.jpg


Das hat keine schönen Farben, es ist nicht schön designed. Ich finde das nicht gut. Um ehrlich zu sein, ärgert mich so etwas richtig. Die könnten doch sicher ein viel besseres Spiel entwickeln, wenn sie wollten.

Ich finde das Design ganz gelungen, der Eindruck einer postapokalyptischen Welt kommt gut rüber und wenn man nicht gerade den überblendeten Mittags-Screenshot heraus sucht, kommen auch die Farben besser zur Geltung: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10834552#post10834552

Der technische Unterbau von Fallout 4 ist sicher nicht mehr up to date, aber ob es überhaupt sinnvoll ist, einen Openworld-Titel mit Schlauch-Shootern zu vergleichen, anstatt mit einem ähnlichen Konzept wie z.B. The Witcher 3 oder GTA? :rolleyes:

[DinosaurusRex]

Ich finde das Design ganz gelungen, der Eindruck einer postapokalyptischen Welt kommt gut rüber und wenn man nicht gerade den überblendeten Mittags-Screenshot heraus sucht, kommen auch die Farben besser zur Geltung: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10834552#post10834552

Ich finde dein Screenshot ist ein Paradebeispiel dafür, wie billig das Art Design ist. Die Straße ist komplett hinüber aber alle Fensterscheiben sind intakt? Ja klar... Der örtliche Glaser verdient sich offensichtlich dumm und dämlich. Ich finde das ganze ohnehin nicht sehr authentisch. Habt ihr ne Ahnung, wie aufwändig es ist, unbewohnte Gebäude aufrecht zu erhalten? Fallout 4 spielt ein paar hundert Jahre nach Fallout 3 wenn ich richtig informiert bin. Die Häuser wären alle platt. Es sei denn da hat jemand ne postapokalyptische Baufirma aufgemacht und alles restauriert. Aber dafür bräuchte er LKW und Sprit und Zement und Farbe und über diese Straße dürfte das alles sicher nicht in die Stadt gekommen sein. Da kommen höchstens Geländewagen oder Panzer durch.

Was ich sagen will: Es wirkt einfach durch und durch billig. Es ist einfach nicht gut designed. Die haben sich überhaupt keine Gedanken gemacht.

Der technische Unterbau von Fallout 4 ist sicher nicht mehr up to date, aber ob es überhaupt sinnvoll ist, einen Openworld-Titel mit Schlauch-Shootern zu vergleichen, anstatt mit einem ähnlichen Konzept wie z.B. The Witcher 3 oder GTA? :rolleyes:

Dann nimm halt Batman AK oder Infamous SS. Beides open-world Spiele, beide sehen erste Sahne aus.

[Jupiter]

Und wo wir grad dabei sind. Niemand setzt Farben so gut ein wie Naughty Dog

Das ist abhängig von den persönliche Präferenzen. Die meisten Anwender haben nicht einmal kalibrierte Fernsehgeräte/Monitore und sehen demnach die Farben nicht, wie sie gedacht sind. Mich hat seit Uncharted 1 bis The Last of Us gestört das sie viele Wege mit gelben Objekten markieren (gelbe Leiter, gelbe Fensterrahmen, gelbe Brücke, gelbes Fensterbrett, gelbe Metallstangen, gelbe Backsteine, gelbe Holzlatten). Da wissen die Spieler sofort, wo es entlang geht. Das hat aus der Umgebung stets stark herausgestochen.

Bei Ryse zeigt oft das blaue Tuch den Weg.

[-/\-CruNcher-/\-]

Ich finde dein Screenshot ist ein Paradebeispiel dafür, wie billig das Art Design ist. Die Straße ist komplett hinüber aber alle Fensterscheiben sind intakt? Ja klar... Ich finde das ganze ohnehin nicht sehr authentisch. Habt ihr ne Ahnung, wie aufwändig es ist, unbewohnte Gebäude aufrecht zu erhalten? Fallout 4 spielt ein paar hundert Jahre nach Fallout 3 wenn ich richtig informiert bin. Die Häuser wären alle platt. Es sei denn da hat jemand ne postapokalyptische Baufirma aufgemacht und alles restauriert. Aber dafür bräuchte er LKW und Sprit und Zement und Farbe und über diese Straße dürfte das alles sicher nicht in die Stadt gekommen sein.

Was ich sagen will: Es wirkt einfach durch und durch billig. Es ist einfach nicht gut designed. Die haben sich überhaupt keine Gedanken gemacht.



Dann nimm halt Batman AK oder Infamous SS. Beides open-world Spiele, beide sehen erste Sahne aus.

Jo alle von den genannten haben einen Super Dynamischen TOD und dementsprechendes Light Model ;)

Wenn dann bitteschön angemesene vergleiche weder Batman noch The Witcher 3 sind das ;)

Das eheste womit man den momentanen Status der Creation Engine vergleichen kann ist die RAGE Engine und dafür Stellvertretend GTA ;)

[DinosaurusRex]

Jo alle von den genannten haben einen Super Dynamischen TOD und dementsprechendes Light Model ;)


Wenn sie mit dynamischem Tag-Nacht-Wechsel kein schönes Spiel hinbekommen, dann dürfen sie eben keinen dynamischen Tag-Nacht-Wechsel implementieren. Wenn sie zu geizig für eine neue Engine sind, dann müssen sie eben in die Iso-Perspektive wechseln.

[Sven77]

Dieses Gamebryo ist echt die Pest.. jedes Spiel damit sah bisher bei Release veraltet aus, selbst mit Mods wird das nicht viel besser. Angesichts dem was CD-Project auf die Beine bekommt ist das was da von Bethesda kommt noch viel lächerlicher. Wie kann man es relativieren dass ein mittleres Studio in Polen technisch einen solchen Vorsprung hat? Bethesda müsste doch dank Skyrim in Geld schwimmen..

[DinosaurusRex]

Guerrilla Games hat für Horizon TOD, Voumetric Clouds, dynamisches Wetter und Gegner mit 500k Polygonen angekündigt. Die mussten dafür laut eigenen Aussagen ihre ganze Engine umbauen und das ganze soll am Ende dann so aussehen:

http://static1.gamespot.com/uploads/original/536/5360430/2886318-aiming_at_thunderjaw.png

Hat Bethesda sich an der Börse verzockt oder was ist bei denen los?

[Sven77]

Naja, das sind sicherlich auch nur Promoshots..

[N0Thing]

Ich finde dein Screenshot ist ein Paradebeispiel dafür, wie billig das Art Design ist. Die Straße ist komplett hinüber aber alle Fensterscheiben sind intakt? Ja klar... Der örtliche Glaser verdient sich offensichtlich dumm und dämlich. Ich finde das ganze ohnehin nicht sehr authentisch. Habt ihr ne Ahnung, wie aufwändig es ist, unbewohnte Gebäude aufrecht zu erhalten? Fallout 4 spielt ein paar hundert Jahre nach Fallout 3 wenn ich richtig informiert bin. Die Häuser wären alle platt. Es sei denn da hat jemand ne postapokalyptische Baufirma aufgemacht und alles restauriert. Aber dafür bräuchte er LKW und Sprit und Zement und Farbe und über diese Straße dürfte das alles sicher nicht in die Stadt gekommen sein. Da kommen höchstens Geländewagen oder Panzer durch.

Was ich sagen will: Es wirkt einfach durch und durch billig. Es ist einfach nicht gut designed. Die haben sich überhaupt keine Gedanken gemacht.

Ich dachte es ging um die graphische Darstellung (Stichwort Farben) und nicht um einen Realitätscheck. Ob das bei Videospielen, die sich selber nicht komplett ernst nehmen sinnvoll ist? Ich denke nicht. Wenn man mal Vandalismus außen vor lässt, sind Glasfenster übrigens ziemlich stabil, ganz im Gegensatz zu asphaltierten Straßen. Da würde ich eher in Zweifel ziehen, warum die ganzen Holzhäuser noch stehen (wobei auch das im entsprechenden Klima gut möglich ist) und wie Drake bei Uncharted die ganzen Treffer überlebt, ohne ein mitreisendes Ärzteteam dabei zu haben.

[DinosaurusRex]

Naja, das sind sicherlich auch nur Promoshots..

Ja schon. Hier gibts das auch in Bewegung:

qvI5AHu5Xao

Vielleicht hilft mir mal jemand auf die Sprünge: Welcher SCE 1st-party Titel hat in dieser Gen nach seiner Vorstellung einen sogenannten Graphics Downgrade erfahren? Mir fällt keiner ein.

Wenn man mal Vandalismus außen vor lässt, sind Glasfenster übrigens ziemlich stabil, ganz im Gegensatz zu asphaltierten Straßen.

Häuser zerfallen -> alles locker -> Sturm kommt -> alle Scheiben durch umherfliegende Trümmer zerstört ;)

...und wie Drake bei Uncharted die ganzen Treffer überlebt, ohne ein mitreisendes Ärzteteam dabei zu haben.

Was du da beschreibst sind die Spielregeln und die kannst du bei Uncharted anpassen: Spiel das Spiel auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad und Drake ist schneller tot als dir lieb ist.

[-/\-CruNcher-/\-]

"A Compass certainly denotes a Open World Style Adventure"

notiert ;)

TOD haben sie noch nicht gezeigt aber wenn man das Downgrade gegenüber Killzone Shadow Fall betrachtet ja dann wird es sicherlich drin sein ;)

Das erste was im Fake zerfällt sind deine Charactere

Lighting und das Character Design sind extreme miteinander verbunden.

[DinosaurusRex]

TOD haben sie noch nicht gezeigt aber wenn man das Downgrade gegenüber Killzone Shadow Fall betrachtet ja dann wird es sicherlich drin sein ;)

Killzone Shadow Fall hat keinen Downgrade bekommen. Auf der PS3 gab es bei GG-Spielen eine gewaltige Diskrepanz zwischen Vorstellung und fertigem Spiel. Dafür haben die im Netz vollkommen zurecht Prügel kassiert. Deswegen haben ihnen die Fans bei KZSF aber auch genau auf die Finger geschaut und da gab es keinen Downgrade.

Der MP hatte wegen seines 60fps Targets so eine komische Interpolationstechnik, die zu einem Verlust der Auflösung führte, aber der SP sah spitze aus.

---

Oder meintest du jetzt, dass Horizon wie ein Downgrade gegenüber KZSF aussieht?

[-/\-CruNcher-/\-]

Ja es sieht wie ein Downgrade aus das gemacht werden musste im Lighting Model um diese Dynamik zu erlauben (Resoucenverschiebung).

Falout 4 ist ein Upgrade das Lighting Model wurde gegenüber Fallout 3 und Skyrim Deutlich verbessert dadurch war es nötig das Character Design und Art Style noch einmal erneut anzupassen auf diesen Comic look um die Koheränz durchgehend aufrecht zu erhalten.

Genau dieses selbe Downgrade wie bei Horizon Zero Dawn siehst du auch bei AC Syndicate gegenüber Unity ;)

und plötzlich ähnelt der Look & Feel wie Watch_Dogs, GTA V und Falout 4

[Lurtz]

Dieses Gamebryo ist echt die Pest.. jedes Spiel damit sah bisher bei Release veraltet aus, selbst mit Mods wird das nicht viel besser. Angesichts dem was CD-Project auf die Beine bekommt ist das was da von Bethesda kommt noch viel lächerlicher. Wie kann man es relativieren dass ein mittleres Studio in Polen technisch einen solchen Vorsprung hat? Bethesda müsste doch dank Skyrim in Geld schwimmen..
Ich verstehs auch nicht. Das sieht einfach wie Arsch aus. Was Technik, Content und auch Artdesign angeht, aber über letzteres kann man ja streiten.

http://static-8.nexusmods.com/15/mods/110/images/8655-1-1329112266.jpg

Solche Profis bei Bethesda... IMO so ziemlich der überschätzteste Entwickler mit Millionenverkäufen überhaupt.

[DinosaurusRex]

@ cruncher: Das kann gut sein, ja. Die haben jetzt deutlich mehr Vegetation, mehr Gegner, vor allem erheblich größere Gegner, open-world anstellen von Kampfarenen, und dann eben noch die zuvor genannten Dinge.

KZSF sah stellenweise sehr beeindruckend aus:

https://c2.staticflickr.com/6/5810/22123576631_b22d69bd38_o.png

[Finch]

Puh, ist das ein altes jpeg Bild? Das ist ja übelst unscharf. (Das spiel ist nicht Unscharf)

[-/\-CruNcher-/\-]

Ja durch und durch Pre Baked Image Based Lighting mit Probes ;)

[DinosaurusRex]

Solche Profis bei Bethesda... IMO so ziemlich der überschätzteste Entwickler mit Millionenverkäufen überhaupt.

Die vermarkten ihre Spiele sehr gut. Vor allem viral erfolgt das teilweise sehr aggressiv. Es gibt natürlich auch Dritte, die an einem Erfolg von Bethesda-Spielen interessiert sind. Der Spieler selbst hat davon am Ende nichts.

Puh, ist das ein altes jpeg Bild? Das ist ja übelst unscharf. (Das spiel ist nicht Unscharf)

Meinst du Killzone? Ja die meisten Screenshots der PS4 Launch-Titel sind nicht besonders scharf. Mittlerweile geht das dank nachgereichtem PNG Dateiformat.

[-/\-CruNcher-/\-]

Hat also davon nichts so so erstmal geht eine Menge bei Bethesda spielen für die Logik und Komplexität im Storytelliing drauf was das A und O der Creation Engine darstellt (RPG bis zum Kern) zusammen mit ihrem Mod Layer der die Kreativität von zig Millionen user geweckt hat wie es vorher nur Valve geschaft hat nach ID Software.

Daraus konnte Bethesda sehr viele neue talente für sich akreditieren ;)

Die Creation Engine Community ist Weltweit aktiv in einer Anzahl die alles andere um weiten schlägt lediglich Rockstars GTA Rage Community kommt daran und das erstaunlicherweise mit sehr viel weniger zur verfügung gestellten mittel von Rockstar selbst ;)

Der Einstieg in Gamebryo (Creation Engine) ist sehr einfach die Komplexität dagegen nicht nur die wirklich smarten finden sich in der Komplexität von Bethesdas System zurecht, wer das meistert hat schonmal gezeigt das er es drauf hat und im Stande ist komplexe Systeme zu verstehen ;)

Es ist durch und durch Looking Glass Studios komplexität.