Xbox One/Playstation 4: technische Spekulation und Vergleich [Archiv] - Seite 47

][immy

2016-06-13, 21:01:09

http://www.theverge.com/2016/6/13/11911184/microsoft-xbox-one-s-announced-price-specs-e3-2016
https://cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6638757/vpavic_070616_1091_0057.0.jpg
https://cdn3.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/6638753/vpavic_070616_1091_0097.0.jpg
das das Netzteil jetzt integriert ist hab ich noch gar nicht gesehen :)
Bin mal auf die Verbrauchswerte gespannt. Würde ja fast drauf tippen, das sie dann in Richtung der WiiU x2 gehen könnte. Also etwa 70Watt.
Ich hoffe nur sie haben nicht zu sehr am Kühlkonzept gespart.

deekey777

2016-06-14, 11:56:29

Ich klaue mal:
http://www.polygon.com/2016/6/13/11927732/xbox-one-s-performance-gears-4

According to Fergusson, the Xbox One S has additional raw GPU and CPU power compared to the Xbox One, and The Coalition's engineers have been able to take advantage of that to reduce the frequency of frame rate or resolution penalties in more demanding sections of the game.

Ich find's Scheiße.

iuno

2016-06-14, 12:10:32

MadPenguin

2016-06-14, 12:29:00

;D
MS versucht also weiterhin, ihre Kunden bestmoeglich zu veraergern.

Es ist schon dreist, wenn die Kunden der Slim ein besseres Erlebnis durch bessere Qualitaet oder weniger Framedrops bekommen. Nur weil die One einfach eine Fehlplanung war laesst man deren Kunden jetzt sitzen :rolleyes:

Naja. Es scheint, als ob die S ein UHD Laufwerk bekommt. Durch das UHD Streaming hätte man sowieso stärkere Hardware gebraucht, oder?
Ich sehe sehr wohl Ihre Daseinsberechtigung. Wer keinen UHD Fernseher hat, der freut sich über günstige One Angebote zweiter Hand, wer einen UHD Fernseher hat, der krieg für kleines Geld ein neues Laufwerk :)

iuno

2016-06-14, 12:34:25

Es geht ja auch nicht um Neu-, sondern um Bestandskunden. All die Argumente, die man bei der Neo angefuehrt hat treffen halt MS umso haerter. Sony soll ja bekraeftigt haben, dass es extra eine Neo-Version geben muss, um von der staerkeren Hardware zu profitieren.
MS dagegen gibt hiermit klar zu, dass die originale One zu schwach ist und die S das ausbuegeln soll, ganz automatisch, weil die Spiele sowieso schon adaptiv die Qualitaet runterregeln. Welcher Entwickler soll sich da noch um die One scheren, wenn die S als Target fuer Multiplattformentwicklung bequemer ist? Und on top kommt dann halt noch, dass es fuer die Xbox keine exclusives mehr gibt.

deekey777

2016-06-14, 12:52:31

Naja. Es scheint, als ob die S ein UHD Laufwerk bekommt. Durch das UHD Streaming hätte man sowieso stärkere Hardware gebraucht, oder?
Ich sehe sehr wohl Ihre Daseinsberechtigung. Wer keinen UHD Fernseher hat, der freut sich über günstige One Angebote zweiter Hand, wer einen UHD Fernseher hat, der krieg für kleines Geld ein neues Laufwerk :)
Klingt irgendwie logisch, wenn die Dekodierung über die CPU/GPU und nicht über UVD läuft, ich hätte da aber meine Zweifel, dass das so sein wird.

So oder so: Zweiklasssengesellschaft. Aber bei Apple funktioniert das seit Jahren irgendwie.

iuno

2016-06-14, 12:54:29

Wenn der Chip geshrinkt wurde, wovon wir ja stark ausgehen, kann man neben dem neuen Displaycontroller auch gleich die neue UVD reinpacken. Beides fuer HDCP2.2 sowieso noetig, mehr Rechenleistung braucht es deswegen aber nicht.

Seit wann baut Apple Konsolen?
Welches Produkt meinst du genau und wie soll das auch nur im Entferntesten vergleichbar sein?

deekey777

2016-06-14, 12:58:57

Apple bringt jedes Jahr ein neues iPhone/iPad, das meinte ich. Und niemand fühlt sich verarscht, wenn die neuen Modelle exklusive Features haben, die meist auf bessere Hardware zurückzuführen sind.

Edit:
Jetzt fängt die Sillsy Season richtig an:

Wenn die S wirklich einen neuen DC und UVD hat, warum dann nicht gleich einen Polaris-Abkömmling nutzen? Und Carrizo-L (sprich Jaguar mit Carrizo-L-Verbesserungen).

iuno

2016-06-14, 13:21:11

Das ist aber ein voellig anderer Markt. Das Modell hat sich da schon so etabliert, seit es Smartphones in dieser Art gibt.
Es gibt auch schon immer jedes Jahr neue PC Hardware. Es war aber bisher immer das Feature bzw. das Alleinstellungsmerkmal von Konsolen, dass sie die "gleiche" Erfahrung ueber einen laengeren Zeitraum bieten koennen.
Der Markt ist bei Konsolen anders und MS versucht das zu Missgunst der Kunden zu kippen. Dass das nicht gut ankommt, ist voellig nachvollziehbar, dabei ist auch unerheblich wie andere Maerkte funktionieren.

Sunrise

2016-06-14, 13:29:54

Microsoft mag ein paar Käufer damit verärgern, nur mal ehrlich, das ist doch eine nachvollziehbare Geschichte, die MS hier umsetzt.

Wenn sie in Konkurrenz zur PS4 besser dastehen möchten, und gleichzeitig auch mehr Käufer ansprechen wollen, dann müssen sie sowohl einen gewissen Performance-Rückstand (der völlig unnötigerweise durch schlechte Planung zustande kam), aufholen, als auch den Preis auf absehbare Zeit senken. Ansonsten kann man per Definition auch nicht aufholen, weil die PS4 weiterhin besser verkauft wird, u.a. auch genau aus diesen Gründen.

Nun bringt MS eine Slim-Version und erfüllt diese Wünsche, hört also auf die Zielgruppe und es wird wieder nur rumgemeckert.

Und dass MS auch an die Zukunft denkt und jetzt schon ihre Pläne veröffentlich ist doch super transparent. Könnt ihr mal euren völlig einseitigen MS-Tratsch lassen und mal überlegen, welches Unternehmen so lange vorher schon so explizit Pläne preisgibt? Ist das jetzt etwa auch negativ?

Das ist doch aus Käufersicht eigentich optimal, weil man seine Xbox One jetzt noch ganz gut verkaufen kann und Spaß hatte man ja schon damit. Auch weiß man, wie MS sich die Konsolenlandschaft vorstellt, mit schnelleren Upgrades ohne unnötig lange Zyklen, weil 4K und VR eben verlangt werden und das mit aktueller HW niemals ordentlich umsetzbar wird. Da müssen zuviele Kompromisse eingegangen werden.

Ich verstehe nicht, was einige hier für Probleme haben, vor allem da die neuen doch vollständig abwärtskompatibel sind und von den Features her mit der Zeit gehen.

...Wenn die S wirklich einen neuen DC und UVD hat, warum dann nicht gleich einen Polaris-Abkömmling nutzen? Und Carrizo-L (sprich Jaguar mit Carrizo-L-Verbesserungen).
Theoretisch sicher möglich, allerdings will man sich diesen Schritt wohl für die Scorpio aufheben. Und dass bei AMDs Custom-IP alles möglich ist, wissen wir ja.

deekey777

2016-06-14, 13:33:28

Gibt es eigentlich die nackte X1-APU zu sehen?

iuno

2016-06-14, 13:35:29

Klar, z.B. beim Teradown von iFixit: https://de.ifixit.com/Teardown/Xbox+One+Teardown/19718#s55247
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/RkWPgfeRsJdBcOcx.huge

deekey777

2016-06-14, 13:38:22

Klar, z.B. beim Teradown von iFixit: https://de.ifixit.com/Teardown/Xbox+One+Teardown/19718#s55247
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/RkWPgfeRsJdBcOcx.huge
Nicht nackt genug.

Wie gesagt, es ist silly season: Die PS4 hat 2 deaktivierte CUs, vielleicht schlummern in der Xbox One auch ein-zwei, die in der S aktiviert wurden.

Sunrise

2016-06-14, 13:38:41

Gibt es eigentlich die nackte X1-APU zu sehen?
http://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc25/HC25.10-SoC1-epub/HC25.26.121-fixed-%20XB1%2020130826gnn.pdf
https://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/inside-xbox-one

Das sollte dir alle Details liefern, die du brauchst.

deekey777

2016-06-14, 14:13:28

http://www.hotchips.org/wp-content/uploads/hc_archives/hc25/HC25.10-SoC1-epub/HC25.26.121-fixed-%20XB1%2020130826gnn.pdf
https://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/inside-xbox-one

Das sollte dir alle Details liefern, die du brauchst.
14 CUs, von denen nur 12 aktiv sind?

][immy

2016-06-14, 14:25:14

Ich klaue mal:
http://www.polygon.com/2016/6/13/11927732/xbox-one-s-performance-gears-4

Ich find's Scheiße.
kleinere Unterschiede gab es schon früher bei Konsolen zwischen den Shrinks. Ist natürlich "lustig" wenn es hier einen größeren Unterschied machen sollte. Die Entwickler dürften aber vermutlich die originale x1 im Hinterkopf haben bei der Entwicklung. Daher sollte es fast keine Rolle spielen. In der Vergangenheit hat es auch nicht unbedingt immer flüssige Spiele gegeben, obwohl die Entwickler wussten wie die Konsole genau aussieht.
Wenn die Engine lustig mit skaliert und die Auflösung je nach Anforderung hoch und runter regeln kann, sehe ich da auch kein Problem bei. Dann wäre das nichts anderes als eine PS4 Neo lite.

Vielleicht wurde im Hintergrund einfach nur auf GCN 1.x/2.0 geswitched, wodurch dann die Verbesserungen an der Architektur sich auch durchschlagen (Kompression etc).

y33H@

2016-06-14, 14:34:48

14 CUs, von denen nur 12 aktiv sind?Ja, weil Yield oder vll für den Shrink.

Gebrechlichkeit

2016-06-14, 14:37:12

[immy;11067071']kleinere Unterschiede gab es schon früher bei Konsolen zwischen den Shrinks.

Nope. Null Unterschiede < Software Code 100%

PS1 = PS1 Slim
PS2 = PS2 Slim
PS3 = PS3 Slim

Fragte mich ja, wie die HDR fuer Gaming anbieten wollen ohne extra Power. HDR ist doch resourcenlastig oder nicht? Und wenn das gezeigte Gears Of War Stage Demo bereits davon Nutzen gemacht hat ... sah es einfach nur schlecht aus.

;D
MS versucht also weiterhin, ihre Kunden bestmoeglich zu veraergern.

Es ist schon dreist, wenn die Kunden der Slim ein besseres Erlebnis durch bessere Qualitaet oder weniger Framedrops bekommen. Nur weil die One einfach eine Fehlplanung war laesst man deren Kunden jetzt sitzen :rolleyes:

Was mich verwundert ist, dass die "Leppen" immer wieder darauf reinfallen, immer wieder ... war schon bei der XB2001 der Fall > "deliberately" poorly built 360 Jahr 2005 > real-new 2006 360 Modell + Kinect Fiasko 2009 > 2013 - XB1 Kinect > 2014 - XB1 ohne Kinect > 2.5 Jahre spaeter Slim mit potenterer C/GPU> 4 Jahre spaeter neue Xbox Two die angeblich 100% kompatible sein wird zur XB1 (aber nicht andersrum) :P

Ach ja... die wollen ja jetzt alle 2 Jahre eine neue Xbox rauswerfen, wie es im Phablet Market halt so ueblich ist. No thanks!

illidan

2016-06-14, 15:38:25

Doom hat besseres Postprocessing als Uncharted (Moblur, AA, DoF) und das bei doppelter Framerate. Nichts was man loben müsste.
Doom hat einen völlig verkackten SSAO-Shader (y) :
http://abload.de/thumb/479030201606132119071yykxe.png (http://abload.de/image.php?img=479030201606132119071yykxe.png) http://abload.de/thumb/479030201606132118541ncjpa.png (http://abload.de/image.php?img=479030201606132118541ncjpa.png)
Ach ja, lustige Striche in der MT gibts auch noch, ebenso Banding und komische Viereck-Kompressionsartefakte.
Ryse läuft übrigens auf Hawaii in WQHD teilweise schneller als Doom in den Innenräumen und sieht dabei "etwas" besser aus...

deekey777

2016-06-14, 15:40:34

Ja, weil Yield oder vll für den Shrink.
Wusste ich gar nicht, habe mich auch deswegen die ganze Zeit gewundert, weil die PS4-APU zwei CUs deaktiviert hat.

Ravenhearth

2016-06-14, 16:18:07

Ich glaube, bei der One S hat man einfach den Spielraum von FinFet ausgenutzt und die Taktraten ein Stück erhöht, aber ohne eine höhere Anzahl an Recheneinheiten. Denn der Yield dürfte auch nicht perfekt sein, da lohnen sich 2 deaktivierte CUs.

00-Schneider

2016-06-14, 17:43:53

Nun bringt MS eine Slim-Version und erfüllt diese Wünsche, hört also auf die Zielgruppe und es wird wieder nur rumgemeckert.

Kein Problem, dass die S ein HW-Upgrade bekommt. Aber Scorpio kommt kaum ein Jahr später. Die Abstände dazwischen mit ~1 Jahr sind doch sehr kurz.

iuno

2016-06-14, 18:20:29

Nein ich bin gerade anderer Meinung. Die Scorpio braucht noch 1,5 Jahre und ist ein ordentliches Upgrade, das zudem moeglicherweise noch eine andere Zielgruppe anspricht. Das ist ja ok, aber dass die Slim Fehler ausbuegeln muss und die originale One vielleicht noch schlechter dastehen laesst finde ich ein Unding.

_shorty_

2016-06-14, 18:52:37

Das ist ja ok, aber dass die Slim Fehler ausbuegeln muss und die originale One vielleicht noch schlechter dastehen laesst finde ich ein Unding.

gut bei MS warste als early adopter schon bei allen 3 Generationen angeschissen und damit meine ich jetzt nicht die Größe des Gehäuses oder Netzteil intern/extern. Classic XB - ordentliche Preisreduktion nach geraumer Launch Zeit weil Absatz zu gering, neuer S Controller Standard - ebenfalls nach kurzer Zeit, der klar besser war. Xbox 360 war an sich ne gute Konsole allerdings ROD Probleme, erste Rev kein HDMI, und die One war für mich im Nachhinein rausgeschmissenes Geld und die Ansage bzgl Kinect ne Kathastrophe, nein es gibt die One nicht ohne Kintect, nein Kintect ist nicht tot. MS hat für mich zuviel Kohle, dass wenn etwas nicht so läuft wie sie es sich vorstellen, hier strategisch hin und her springen können wie sie wollen.

MadPenguin

2016-06-14, 18:54:02

Habe mir die Xbox S 2 TB mal vorbestellt, vor allem für das UHD Laufwerk. Die Xbox One Day One kommt in das Kinder-Spielezimmer (spielen eh zu 90% nur sie :))

Kartenlehrling

2016-06-18, 20:42:38

https://www.youtube.com/watch?v=tgtKalT_HgM
Xbox One S Unboxing (Xbox Slim & Size Comparsions)

Ich glaube das wurde noch nicht geposte ...

iuno

2016-06-20, 13:31:17

Der soll mal das richtige unboxing machen und den SoC zeigen ;D

Sehen wir 14 LPP jetzt eigentlich als sicher an?

Stimmt es jetzt eigentlich, dass die originale XB1 APU sowohl bei GF als auch TSMC gebaut wurde?

Es gab ja schon laenger Infos bzgl. zwei neuen SoCs und vor allem eines Shrinks, siehe z.B. hier: http://www.golem.de/news/spielekonsole-neuer-20-nm-chip-fuer-sparsamere-xbox-one-ist-fertig-1410-110237.html

• Successfully planned and executed the first APU for Microsoft’s XBOX One Game Console in 28nm technology and a cost-reduced derivative in 20nm technology.
• Assembled and grew two cross-site execution teams for 2 successive XBOX APU revisions. This included developing key technical leads into senior positions allowing for successful execution and future team expansion to handle more SOCs.

Nachtrag vom 3. November 2014, 9:55 Uhr

Ein Globalfoundries-Mitarbeiter hat uns darauf aufmerksam gemacht, dass das SoC der Xbox One basierend auf dem aktuellen Wafer Supply Agreement mit AMD seit November 2013 bei Globalfoundries hergestellt werden soll. [...]
Die Taiwan Semiconductor Manufacturing Company wiederum soll den Xbox-Chip aus dem Programm genommen haben, um Kapazitäten für Apple zu schaffen.

So wie ich das sehe, ist diese 20 nm APU aber ja nie erschienen oder?
Spaeter dann das: http://www.golem.de/news/fertigungsprozess-amd-wechselt-von-20-nm-auf-finfet-technik-1507-115086.html
AMD plant die Masken einiger Chips vom planaren 20-nm-Verfahren auf einen FinFET-Prozess umzustellen. Was wo gefertigt wird, bleibt offen - denn das Project Skybridge wurde abgebrochen.

prinz_valium

2016-06-20, 15:22:19

hier mal ein "gescheiter" größenvergleich
http://i.imgur.com/ELpLDqQ.png

schwarz = XBO
blau = PS4
grün = XBOS

im gesamten ist sie die neue xbox one s also ein stück kleiner als die ps4

y33H@

2016-06-20, 15:52:22

Das Volumen der PS4 ist doch quasi identisch, habe aber nicht die H x B x T der Xbox One S vorliegen.

Gipsel

2016-06-20, 15:52:37

hier mal ein "gescheiter" größenvergleich
http://i.imgur.com/ELpLDqQ.png

schwarz = XBO
blau = PS4
grün = XBOS

im gesamten ist sie die neue xbox one s also ein stück kleiner als die ps4
Wenn man Pixel zählt,
XB1s: 295 x 65 x 230 = 4410250
PS4: 275 x 53 x 305 = 4445375

also praktisch identisches Volumen. Der Unterschied liegt bei nur 0,7 0,8%.

Edit:
Deswegen ja auch meine Aussage weiter oben, daß die Größe kein Anzeichen für irgendeinen Shrink ist. Das ist auch locker noch in 28nm machbar.

MadPenguin

2016-08-01, 20:14:21

1 Tag früher als erwartet
https://abload.de/img/20160801_201118_hdrgdrgp.jpg (http://abload.de/image.php?img=20160801_201118_hdrgdrgp.jpg)

1Gb Update inzwischen, absolut flüsterleise

MadPenguin

2016-08-01, 20:20:04

https://abload.de/img/20160801_201638_hdrx9u5e.jpg (http://abload.de/image.php?img=20160801_201638_hdrx9u5e.jpg)

Die Haptik vom Controller ist im Vergleich zum nonElite sehr gut. Auch der Druckpunkt der Tasten ist anders/knackiger

kunibätt

2016-08-01, 20:52:23

ist das digi kreuz immer noch so unpräzise ?

MadPenguin

2016-08-01, 22:11:03

ist das digi kreuz immer noch so unpräzise ?

Nein, eigentlich ist nur mehr wenig Spielraum zwischen Kreuz und Rand

prinz_valium

2016-08-02, 13:18:43

Wenn man Pixel zählt,
XB1s: 295 x 65 x 230 = 4410250
PS4: 275 x 53 x 305 = 4445375

also praktisch identisches Volumen. Der Unterschied liegt bei nur 0,7 0,8%.

Edit:
Deswegen ja auch meine Aussage weiter oben, daß die Größe kein Anzeichen für irgendeinen Shrink ist. Das ist auch locker noch in 28nm machbar.

das ist korrekt
es wurde aber mittlerweile von mike ybarra bestätigt, dass die konsole ein shrink hat

sie verbraucht auch zwischen 30 und 40% weniger strom
Xbox One Halo 5 edition - FW 1608.160729-1700
45w - dashboard - no disc
99w - Forza Motorsport 6 Forzavista

Xbox One S - FW 1608.160725-1822
31w - dashboard - no disc
64w - Forza Motorsport 6 Forzavista
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=212124582&postcount=435

y33H@

2016-08-02, 13:47:03

es wurde aber mittlerweile von mike ybarra bestätigt, dass die konsole ein shrink hatWo?

EDIT
Ich finde nur das: https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/4v8uiq/mike_ybarra_just_confirmed_the_xbox_one_s_has_a/

Aber nicht die originale Quelle ...

prinz_valium

2016-08-02, 14:09:59

Wo?

EDIT
Ich finde nur das: https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/4v8uiq/mike_ybarra_just_confirmed_the_xbox_one_s_has_a/

Aber nicht die originale Quelle ...

die original quelle bin ich.
war meine frage im xbox discord channel ;)
https://pbs.twimg.com/media/Coy2SeUWYAAVVtQ.jpg

y33H@

2016-08-02, 14:11:22

Top, danke! =)

prinz_valium

2016-08-02, 15:24:35

Top, danke! =)

OikjJPr-jM4
hier ist das ganze noch mal bestätigt und es gibt sogar bilder com chip, der kühlung und dem innenleben

https://abload.de/img/knipseldvxp8.png
http://images.eurogamer.net/2015/articles//a/1/8/4/7/3/6/8/SoC.jpg.jpg

Locuza

2016-08-02, 15:27:13

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-xbox-one-s-tech-interview

Albert Penello: Correct! The SoC in the Xbox One S is designed in the 16nm Fin FET process, which results in a die that is 240mm2; 33 per cent smaller and consumes less power than the 28nm SoC in the original Xbox One.
Albert Penello: Yes, for the Xbox One S consoles shipping this year the SoC is fabricated at TSMC.
Digital Foundry: Is the 4K functionality integrated into the SoC, or are you using the existing design with additional external silicon? Assuming a processor redesign, can you outline the changes involved? Are you essentially updating the media blocks but leaving everything else as is?

Albert Penello: There are several components required to support the 4K UHD video playback that result in a combination of changes in the new console. First, we added a 4K HEVC decoder to the SoC to render the compressed video streams efficiently in hardware. Next, we updated the video output to HDMI 2.0 and HDCP 2.2. The interface revisions are all integrated into the SoC and enable outputting video at the higher bandwidths required for 4K UHD and HDR formats, as well as the copy protection tech required for protected content. And of course, we updated the optical drive to support the BD-UHD disc format.
Albert Penello: [...] The SoC in Xbox One is the same design as the previous processor. Same GPU, same number of CUs, same memory, same CPU.

As we discussed, we did make some refinements for 4K support and to fit in the new chassis. We also used this opportunity to increase the GPU frequency from 853 MHz to 914 MHz. By making this change, developers creating HDR titles do not have to incur any performance hit. We also decided to make the extra six per cent available to all titles. So some games (ones that utilise dynamic resolution and/or unlocked framerates) may see a very minor performance improvement.

fondness

2016-08-02, 15:42:28

16nm TSMC, interessant. Ebenso der doch relativ kleine Flächengewinn, aber das lässt sich vielleicht zum teil mit den 4K Fähigkeiten erklären.

Locuza

2016-08-02, 15:44:23

Der hat mich auch überrascht, gerade weil die Xbox One voll mit eSRAM ist und das sehr gut skalieren sollte.
Der HEVC-Decoder frisst natürlich Platz, aber dennoch hätte ich den shrink nicht so gering eingeschätzt.

prinz_valium

2016-08-02, 16:05:52

16nm TSMC, interessant. Ebenso der doch relativ kleine Flächengewinn, aber das lässt sich vielleicht zum teil mit den 4K Fähigkeiten erklären.

findest du? hast du etwas im bereich 50%? erwartet?
ich denke bei so einem soc, macht das ganze IO zeug einfach eine große menge an die size aus, die man nicht so gut shrinken kann.
ich kann mich da aber auch irren. allerdings wäre das meine vermutung. ich finde 1/3 weniger ganz ordentlich von 28nm auf "16nm"ff, was eigentlich eh nur 20nm mit finfet transistoren entspricht

https://www.semiwiki.com/forum/content/1789-16nm-finfet-versus-20nm-planar.html

][immy

2016-08-02, 16:43:41

Mich würde mal interessieren, wie viel Mhz da noch drin gewesen wären um auf die gleiche Leistungsaufnahme der xbox one zu kommen.
Einen unterschied (außer vielleicht HDR) macht es so oder so nicht so originalen xbox one.

hätte aber trotzdem lieber die kleinere, auch wenn sie ein internes Netzteil hat.

y33H@

2016-08-02, 17:04:39

Soviel übrigens zum Thema Polaris/GCN v4 in der Xbox One S ... gell, Elkinator (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11119865&postcount=10411)?

Foobar2001

2016-08-02, 17:16:25

16nm TSMC, interessant. Ebenso der doch relativ kleine Flächengewinn, aber das lässt sich vielleicht zum teil mit den 4K Fähigkeiten erklären.
Ne, Überhaupt nicht. HEVC in Hardware in 14nm wird unter 1mm2 sein. Muss man mal Die-Shots abwarten.

Botcruscher

2016-08-02, 17:19:26

Verwundert mich trotzdem extrem. Bei der Neo wird imo sicher ein Polarisderivat drin stecken. Bei der Scorpio wird man dann doch nicht so verrückt sein und V3 nutzen.

Zero-11

2016-08-02, 17:31:18

War die Xbone nicht schon auf 20nm geshrinkt?

][immy

2016-08-02, 17:31:23

Verwundert mich trotzdem extrem. Bei der Neo wird imo sicher ein Polarisderivat drin stecken. Bei der Scorpio wird man dann doch nicht so verrückt sein und V3 nutzen.
ist die Frage ob in der Neo tatsächlich eine polaris oder eine doppelte PS4-GPU drin steckt. Den xbox chip hat AMD ja scheinbar auch extra verkleinert mit einigen kleineren Modifikationen am Soc).

War die Xbone nicht schon auf 20nm geshrinkt?
ne, das ist der erste shrink. Es gab wohl aber mal Einsparungen am Mainboard.

Soviel übrigens zum Thema Polaris/GCN v4 in der Xbox One S ... gell, Elkinator (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11119865&postcount=10411)?
war eigentlich auch nicht nötig. Die 4k & HDR Ausgabe wäre vorher schon möglich gewesen ... wenn der entsprechende HDMI standard denn schon fertig gewesen wäre als die Konsolen produziert wurden. Zumindest die Bandbreite zum Ausgang war vorhanden, nur das letzte Stückchen fehlte.

y33H@

2016-08-02, 17:32:46

AMD hatte das Design zwar auf 20nm geportet, aber gecancelt bzw auf 16FF+ übertragen.

deekey777

2016-08-02, 17:54:35

Ich klaue mal:
http://www.polygon.com/2016/6/13/11927732/xbox-one-s-performance-gears-4

Ich find's Scheiße.

Ach, sieh mal an:
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-xbox-one-s-tech-interview
As we discussed, we did make some refinements for 4K support and to fit in the new chassis. We also used this opportunity to increase the GPU frequency from 853 MHz to 914 MHz. By making this change, developers creating HDR titles do not have to incur any performance hit. We also decided to make the extra six per cent available to all titles. So some games (ones that utilise dynamic resolution and/or unlocked framerates) may see a very minor performance improvement. Our testing internally has shown this to be pretty minor, and is only measurable on certain games, so we didn't want to make it a “selling point” for the new console.

Botcruscher

2016-08-02, 18:34:47

[immy;11120721']ist die Frage ob in der Neo tatsächlich eine polaris oder eine doppelte PS4-GPU drin steckt.

Dann werf ich mich lachend in eine Ecke.

deekey777

2016-08-02, 19:19:34

Soviel übrigens zum Thema Polaris/GCN v4 in der Xbox One S ... gell, Elkinator (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11119865&postcount=10411)?
Er ist nicht der einzige, der schon Polaris erwartet hat. Ich erinnere mich noch gut an die Diskussion, welche CPU-Kerne verwendet werden könnten, schließlich bekam Carrizo-L keinen Nachfolger.

Nebenbei: Jaguar oder Puma+?

Foobar2001

2016-08-02, 19:27:22

Jaguar. Gleicher SoC.

deekey777

2016-08-02, 19:35:33

Jaguar. Gleicher SoC.
Ja, hat der Carrizo-L (wie auch schon Beema) nicht höhere Packdichte? Könnte doch paar weitere qm-Einsparungen bringen?

Ob der VCE der S auch erweitert worden ist? Sprich HEVC-Encoding für Heimstreaming?

prinz_valium

2016-08-03, 14:23:53

es gibt ein erstes teardown video
leider nicht annähernd so ausführlich wie ifixit, aber ein anfang
https://www.youtube.com/watch?v=Bd5cRYKRln8

zum vergleich die alte One
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/dXQd5cCyQOxQkk5L.huge
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/5pN1ZjMxAjELxiAF.huge

Nightspider

2016-08-03, 14:55:25

y33H@

2016-08-03, 15:08:55

Aber teurer für MS :P

Jasch

2016-08-03, 15:10:21

Warum hat MS nicht einfach den gleichen APU Kühler genommen wie bei der alten Variante? :facepalm:

Wird ja höchstens 3-5 Euro Unterschied machen und hätte die Slim deutlich leiser gemacht. :rolleyes:

2-5 Euro ist ne Riesenmenge bei den Stückzahlen und Margen.
Sonst gebe ich Dir natürlich vollkommen recht, das die Neue lauter ist ist für mich ja fast schon ein nogo.

iuno

2016-08-03, 15:22:51

2 statt 3 Heatpipes, Alu statt Kupfer, etwas flacherer Luefter. Da spart man schon ein paar Ct und mm :P

prinz_valium

2016-08-03, 15:26:15

Warum hat MS nicht einfach den gleichen APU Kühler genommen wie bei der alten Variante? :facepalm:

Wird ja höchstens 3-5 Euro Unterschied machen und hätte die Slim deutlich leiser gemacht. :rolleyes:

$3 bis $5 ist viel Geld bei 20 bis 40 millionen Einheiten ;)
ob der alte, wohl auf die neue one passt. lochstab sollte passen, aber die höhe oder andere dinge könnten ein problem werden.

wer möchte es ausprobieren?

Ps4 und Ps4 CUH-1200 heatsink
http://www.wired.com/wp-content/uploads/images_blogs/gamelife/2013/11/20131016-JAPAN-0479_edit-660x440.jpg
http://www.pcgameshardware.de/screenshots/1280x1024/2015/07/PS4_CUH-1200_Kuehler-pcgh.jpg

Zero-11

2016-08-03, 16:15:24

deekey777

2016-08-03, 16:30:42

Das Microsoft seine Kunden egal sind sieht man doch an Windows 10. Man fährt nur den eingeschlagenen Weg weiter.
Genau!

prinz_valium

2016-08-03, 18:04:23

Das Microsoft seine Kunden egal sind sieht man doch an Windows 10. Man fährt nur den eingeschlagenen Weg weiter.

es ist schon richtig so, dass microsoft nur auf seine kunden und nicht irgendwelche "kunden" hört, die gar keine sind und auch nicht sein wollen.

das ist wie mit den leuten, die sich dauernd über die katholische kirche beschweren obwohl sie nichts damit am hut haben;D

dildo4u

2016-08-03, 18:10:27

Warum hat MS nicht einfach den gleichen APU Kühler genommen wie bei der alten Variante? :facepalm:

Ist doch offensichtlich das Gehäuse hat weniger Platz.

Nightspider

2016-08-03, 18:13:29

y33H@

2016-08-03, 19:09:20

Die Xbox One S ist immer noch klar leiser als die PS4 ^^

deekey777

2016-08-03, 20:17:04

Die Xbox One S ist immer noch klar leiser als die PS4 ^^
Du willst doch nicht etwa andeuten, man sollte wenigstens den verlinkten DF-Artikel durchgelesen haben, bevor solche Aussagen kommen.

dildo4u

2016-08-03, 20:24:27

Die Xbox One S ist immer noch klar leiser als die PS4 ^^
Weniger GPU Power und ein Shrink,nicht sonderlich verwunderlich.
Vermutlich wird Neo auch lauter da das TDP mit 36 CU locker über 100 liegt.

deekey777

2016-08-03, 20:30:41

Weniger GPU Power und ein Shrink,nicht sonderlich verwunderlich.
Vermutlich wird Neo auch lauter da das TDP mit 36 CU locker über 100 liegt.
Toller Einwand.

prinz_valium

2016-08-03, 22:29:03

Ja wayne, dann hätten sie den Kühler breiter machen sollen, aus Kupfer oder wenigstens die dritte Heatpipe belassen sollen.
Ist doch panne sowas. Als ob die Käufer eine laute Konsole wollen nur damit sich ein paar Kubikzentimeter im Wohnzimmer einsparen. :rolleyes:

die leute wollen eine leise konsole. keine laute. die neue one s kann also einen tacken lauter als die alte sein, aber trotzdem als leise und völlig in Ordnung durchgehen
aber ob die one s nun tatsächlich lauter ist, ist noch gar nicht eindeutig bestätigt. manche sagen lauter, manche sagen leiser.
bisher gibt es keine weiteren Messungen.

ja man hätte den kühler potenter machen können. die frage ist, ob das nötig ist und ob sich die leute an 2db mehr stören, als sich über eine so viel kleinere konsole zu freuen.
das ist genau die selbe leidige Diskussion wie bei den smartphone Akkus.
Es wird immer behauptet, dass alle riesen Akkus mit langen laufzeiten wollen. Es gibt auch solche geräte, aber sie verkaufen sich nicht im gegensatz zu iphone und Galaxy s, weil der rest halt "scheiße" ist und die kunden das nicht wollen.

][immy

2016-08-03, 23:41:37

Warum hat MS nicht einfach den gleichen APU Kühler genommen wie bei der alten Variante? :facepalm:

Wird ja höchstens 3-5 Euro Unterschied machen und hätte die Slim deutlich leiser gemacht. :rolleyes:
Schwierig, wenn das gehäuse flacher ist und das netzteil integriert. Da muss der luftstrom ein wenig mehr abführen bei gleichzeitig weniger platz. Das die apu nun weniger verbraucht dürfte der shrink des kühlers wieder wett machen.
Zum glück würde ein wenig lauter (auch wenn es unschön ist) immer noch sehr leise bedeuten.

mboeller

2016-08-04, 08:49:24

die schreiben, dass die -s leiser ist:

http://www.pcgames.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Slim-Stromverbrauch-und-Lautstaerke-im-Test-1203561/

dildo4u

2016-08-04, 09:09:09

Zumindest scheint der Decoder zu funktionieren 42 Watt für 4K Blu Ray,schätze mal die Jaguar Core's wärem dem alleine nicht gewachsen.Wobei das alles komisch ist wenn es wirklich nur ein Shrink ist,da die alten AMD GPU's kein h265 beschleunigen.

YfOrU

2016-08-04, 09:42:20

Siehe: http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-xbox-one-s-tech-interview
First, we added a 4K HEVC decoder to the SoC to render the compressed video streams efficiently in hardware. Next, we updated the video output to HDMI 2.0 and HDCP 2.2. The interface revisions are all integrated into the SoC and enable outputting video at the higher bandwidths required for 4K UHD and HDR formats, as well as the copy protection tech required for protected content.

Bl@de

2016-08-04, 09:49:55

die schreiben, dass die -s leiser ist:

http://www.pcgames.de/Xbox-One-Konsolen-232351/News/Slim-Stromverbrauch-und-Lautstaerke-im-Test-1203561/

64W während des Spielens ist nicht schlecht. Auch die Lautstärke ist gut. Technisch finde ich ist die Xbox One S die beste Konsole. Zwar hat sie weniger Leistung als meine PS4, aber die Qualität und Lautstärke meiner Sony Konsole nervt teilweise einfach nur. Aber die interessanteren Spiele (für mich) waren nunmal immer auf der Sony Plattform. Würde ich nicht Multiplattform am PC spielen, würde ich mich aber dennoch für die Xbox One S entscheiden. Auflösung und Framerate sind auf beiden Konsolen bescheiden, da machen die paar Prozent auch nix mehr aus.

dildo4u

2016-08-04, 10:04:55

Ravenhearth

2016-08-04, 10:14:38

Ja, die höhere Leistung der PS4 möchte ich auch nicht missen, aber bei einigen Sachen wie der FFXV-Demo denk ich die PS4 hebt gleich ab. :freak:

Bl@de

2016-08-04, 10:57:35

Die Meisten werden noch ein 1080p TV haben,native Auflösung vs upscaling macht da schon ne Menge aus.Games wie Battlefield 1 laufen z.b in 720p auf der Xbox,nicht Lustig wenn man ein halbwegs Großen TV hat.Ich würde eher der Mehrwert von 4k in Frage stellen,was man so hört ist HDR wichtiger als die bessere Auflösung.

Vielleicht bin ich bei Konsolen nicht so empfindlich, da meine Erwartungen einfach sehr gering sind :D Ich spiele auch noch teilweise auf meiner PS3. Lautstärke, Design und OS sind für mich auf einer Konsole wichtiger als Leistungsunterschiede von 0.4 TF. Mein Fernseher ist jedoch auch nicht riesig und ohne besondere Features. Gutes Bild (i.S.v. Farbqualität, Kontrast etc.) und geringer Inputlag reichen mir. Wenn ich Leistung und gute Bildqualität will spiele ich nunmal am PC. Die Konsole ist und bleibt für mich ein Gerät für Exklusivtitel (derzeit spiele ich z. B. Until Dawn. Ein echtes Schmankerl wenn man 80er Slasher mag :D).

EDIT: Zufriedenstellen könnte mich auch die Xbox One S nicht. Deshalb bin ich am Bau meiner eigenen Konsole mit dem HTPC. Die soll am Ende Streaming, natives Spielen,Emulation, Film und Musik verknüpfen. Bei geringer Lautstärke, einfacher Benutzung und allen Dingen die mir wichtig sind :D.

][immy

2016-08-04, 12:38:04

Die Meisten werden noch ein 1080p TV haben,native Auflösung vs upscaling macht da schon ne Menge aus.Games wie Battlefield 1 laufen z.b in 720p auf der Xbox,nicht Lustig wenn man ein halbwegs Großen TV hat.Ich würde eher der Mehrwert von 4k in Frage stellen,was man so hört ist HDR wichtiger als die bessere Auflösung.
Der Qualitätsgewinn durch die Auflösung nimmt nun mal ab. Die xbox one rendert ja auch nicht in 4k sondern gibt nur 4k aus. Durch die verschiedensten AA Techniken würde ein 4k Bild jetzt auch erst mal nicht so viel anders aussehen zumindest nicht, wenn man auf ordentliches AA bei 4k verzichten müsste.
HDR hingegen merkst du erst mal sofort. Auch hier würde es aber mit steigender Qualität (in der Zukunft) der Zugewinn deutlich abnehmen.

Dann kommt es ja auch noch immer drauf an, wie weit man weg sitzt vom Fernseher. So richtig lohnen tut sich 4k erst (abgesehen von ein paar Pixel-Zählern) wenn die Mattscheibe deutlich größer ist. Z.B. bei mir ist Schluss weil der Schrank nicht mehr zulässt als ~55". Werde mir wohl so schnell keinen neuen Wohnzimmerschrank holen. Außerdem ist es irgendwann auch übertrieben groß ... wenn ich dran denke wie gigantisch mir vor ~10 Jahren der 32" Fernseher vorkam ... irgendwann reicht es auch mal.

EDIT: Zufriedenstellen könnte mich auch die Xbox One S nicht. Deshalb bin ich am Bau meiner eigenen Konsole mit dem HTPC. Die soll am Ende Streaming, natives Spielen,Emulation, Film und Musik verknüpfen. Bei geringer Lautstärke, einfacher Benutzung und allen Dingen die mir wichtig sind :D.
guck dir mal Steam Link an. Damit kannste auch alles streamen und deinen "lauten" PC in nem ganz anderen Zimmer stehen haben.

Botcruscher

2016-08-04, 13:02:40

[immy;11122678'] Durch die verschiedensten AA Techniken würde ein 4k Bild jetzt auch erst mal nicht so viel anders aussehen zumindest nicht, wenn man auf ordentliches AA bei 4k verzichten müsste.

Die Antwort ist schlicht nein. AA kann mit höherer Auflösung bei weitem nicht mithalten. Zum einen gibt es echte Details und nicht irgendwelchen Matsch und zum anderen greift AA nicht überall. Echte Auflösung ist irgendwelchen Pseudobildverbesserungen immer vorzuziehen.
Des weiteren werden durch die Auflösung Details sichtbar die sonst schon lange schlicht abgesoffen wären. AA ist schlicht eine Krücke wegen mangelnder Auflösung.

Rancor

2016-08-04, 13:25:17

Zumindest kann AA niemals eine höhere Auflösung kompensieren.

][immy

2016-08-04, 13:31:30

Die Antwort ist schlicht nein. AA kann mit höherer Auflösung bei weitem nicht mithalten. Zum einen gibt es echte Details und nicht irgendwelchen Matsch und zum anderen greift AA nicht überall. Echte Auflösung ist irgendwelchen Pseudobildverbesserungen immer vorzuziehen.
Des weiteren werden durch die Auflösung Details sichtbar die sonst schon lange schlicht abgesoffen wären. AA ist schlicht eine Krücke wegen mangelnder Auflösung.

Zumindest kann AA niemals eine höhere Auflösung kompensieren.

Kommt einfach drauf an, was du opferst um die höhere Auflösung zu erreichen. Die visuelle Qualität nimmt immer weniger zu je höher die Auflösung ist (wenn man nicht grad einen gigantischen Fernseher hat oder mit der Nase an der Scheibe hängt). Das ist ganz normal. Derzeit sind wir definitiv in einem Bereich in dem sich durch die höhere Auflösung dank gutem AA nicht mehr all zu viel an der Bildqualität verbessert.
Auch bei Scorpio nächsten Jahr sollte man die rechenleistung lieber in andere Dinge als eine höhere Auflösung stecken.
In ein paar Jahren wenn 1080p tatsächlich "ausgefüllt" ist mag das nen großen unterschied machen, derzeit jedenfalls (für gewöhnlich) noch nicht.
Gutes AA trägt halt dazu bei das weniger Pixel-Kanten seit jahren zu sehen sind. Klar steigt dadurch nicht die Sichtweite und einige Berechnungen werden dadurch nicht genauer, aber der riesen Sprung fällt halt dadurch schon mal weg.

Bl@de

2016-08-04, 13:44:58

[immy;11122678']
guck dir mal Steam Link an. Damit kannste auch alles streamen und deinen "lauten" PC in nem ganz anderen Zimmer stehen haben.

Hab ich. Ist aber nicht das was ich will, da ich dort immer über das Streaming gehen muss. Außerdem funktioniert manches nur sehr umständlich (z.B. Xbox One Controller nur mit Third Party Software). Bei einem HTPC kann ich jedoch Hardware und Software individuell anpassen. Mit einem Presenter als Fernbedienung und Windows 10 inkl. Apps hab ich einen sehr gemütlichen Aufbau. Für Filme und Musik bin ich bereits voll zufrieden. Streaming von Spielen werde ich dann mit dem Ding verbinden. Dazu brauch ich dann kein extra Gerät mehr und Controller können direkt angeschlossen werden.

Kartenlehrling

2016-08-18, 23:08:36

http://www.areagames.de/games/xbox-one/news/microsoft-groessenangabe-in-xbox-s-werbung-angepasst-141899/
Microsoft hat die Größenangabe in der Xbox One S-Werbung angepasst

Nach Cola und Nvidia nimmt es Microsoft auch mit der Werbung nicht so genau :)
Aufgefallen ist es mir auch, aber hab mir dann auch nichts weiter dabei gedacht.

prinz_valium

2016-08-19, 00:01:17

du meinst wohl sie nehmen es ganz genau. denn sonst hätten sie es nicht geändert und einfach so gelassen. die 40% steht ja dabei und so ist man rechtlich auf der sicheren seite bei solchen grafischen Veranschaulichungen, ähnlichen den "screens are simulated"

Kartenlehrling

2016-08-19, 00:39:23

Da wird ihre Rechtsabteilung so angeordnet haben oder ein Verbraucherschutz hat mit einer Klage gedroht.
Freiwillig war das bestimmt nicht.

prinz_valium

2016-08-19, 01:00:12

was? ein verbraucherschutz mit einer klage gedroht?
ich glaub du verwechselst hier die usa mit deutschland :D

Foobar2001

2016-08-19, 01:18:26

Der Illustrator hat einfach nicht kapiert, dass 40% Volumen und nicht 40% Seitenlaenge gemeint sind. Man braucht keine Verschwoerungstheorien wenn Dummheit genuegt.

00-Schneider

2016-08-21, 19:06:59

][immy

2016-08-21, 23:33:27

PlayStation 4 Slim geleakt?

https://www.gumtree.com/p/ps4/sony-ps4-slim-line-new-not-even-in-stores-yet-/1184039852

https://www.gumtree.com/p/ps4/sony-ps4-console-latest-slim-line-model-not-in-stores-yet-brand-new-in-sealed-box/1184126779

http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1267071&page=1

http://i.imgur.com/S9JOxNeh.jpg

http://i.imgur.com/Z29lHKoh.jpg

http://i.imgur.com/V1P0e5jh.jpg

https://pbs.twimg.com/media/CqaI7pOWAAACIqm.jpg

Ich hoffe das ist ein Fake. Das ding sieht schrecklich aus. Die Tasten sehen auch nicht grad optimal positioniert aus, wobei man die für gewöhnlich ja nur noch selten nutzt aufgrund der ganzen download-spiele.

Bin mal gespannt auf die Lautstärke-Tests. Da sie das Gehäuse doch um einiges (laut der Fotos) verkleinern konnten, schätze ich mal, das heißt für die Lautstärke nichts gutes.

Warum ist der Netzwerkanschluss eigentlich auf dem Kopf? 3tes Bild, wo die PS4 auf dem kopf liegt. Der Sicherheitspin würde nach unten Zeiten wenn man die Konsole richtig hinlegt, eigentlich unschön da schwerer zu erreichen, aber wohl weniger relevant.
Diese Details mit den PS-Symbolen als noppen ist schon lustig.

Kartenlehrling

2016-08-21, 23:43:33

http://www.pcgames.de/tsimg/500/2013/11/ps4_anschluesse-pc-games_131111120206966.jpg

da fehlt ja der Digital optische Audio Ausgang der noch bei der ersten PS4 dabei war,
schade das man sowas wegrationalisiert auf kosten des Kopierschutzes.

iuno

2016-08-22, 08:53:33

Ist doch nett, eine kostenoptimierte Version neben der Neo hatte ich schon erwartet.
Dagegen ist die One S schon wieder gross ;p
da fehlt ja der Digital optische Audio Ausgang der noch bei der ersten PS4 dabei war,
schade das man sowas wegrationalisiert auf kosten des Kopierschutzes.
Ehrlich: wer braucht den heute noch? Auf Kosten des Kopierschutzes passiert das uebrigens auch nicht

deekey777

2016-08-22, 09:18:04

...
Ehrlich: wer braucht den heute noch? Auf Kosten des Kopierschutzes passiert das uebrigens auch nicht

Letztes Jahr war das Geheule sehr groß, weil ATV4 keinen optischen Ausgang mehr hat (wie auch Fire TV2), so dass einige bei der alten Generation bleiben wollte. Dem Großteil ist das aber egal.

Sven77

2016-08-22, 09:52:01

Ehrlich: wer braucht den heute noch? Auf Kosten des Kopierschutzes passiert das uebrigens auch nicht

Ich zum Beispiel. Audio-Hardware ist sehr viel langlebiger als viele denken, mein 7.1 AVR ist 14 Jahre alt und noch einwandfrei.

deekey777

2016-08-22, 10:00:52

Ich zum Beispiel. Audio-Hardware ist sehr viel langlebiger als viele denken, mein 7.1 AVR ist 14 Jahre alt und noch einwandfrei.
Dann wirst du bei deiner aktuellen PS4 bleiben.

Nebenbei: Es soll ein Fake sein.

iuno

2016-08-22, 10:02:32

Aber du hast doch schon eine PS4 :P
Ich glaube schon, dass einige noch einen aelteren AVR haben werden, fuer die ist die Slim dann halt nichts.
Bei der Neo waere das imho was anderes. Wenn die nur einen HDMI 2.0 Anschluss hat und der an einen UHD TV soll.
Mein Gott, dann kauft man halt die Neo und nicht die spar-PS4 ;) Aber das bleibt abzuwarten

Sven77

2016-08-22, 12:20:00

Aber du hast doch schon eine PS4 :P
Ich glaube schon, dass einige noch einen aelteren AVR haben werden, fuer die ist die Slim dann halt nichts.

Kein Einspruch, wollte nur darauf hinweisen dass TOSLINK gerne noch benutzt wird. Einsteiger 5.1 Systeme werden immer noch ohne HDMI verkauft/gekauft.

Der Wegfall ist logisch, denn man spart nicht nur den Anschluss sondern auch den Chip der PCM in DD/DTS encoden kann und somit auch Lizenzgebühren..

Rente

2016-08-22, 17:09:29

Die Wahrscheinlichkeit bzgl. eines Fakes geht nun gegen 0:

H2cIwkg7OVQ

Quelle: http://www.eurogamer.net/articles/2016-08-22-ps4-slim-leaks-online-first-pictures
Mehr Informationen folgen in den nächsten Tagen laut Eurogamer.

Ravenhearth

2016-08-22, 17:42:11

Der SoC muss aber geshrinkt sein, oder? Sonst wäre die ja noch lauter. ;D Und dann wäre es interessant, ob die Slim auch UHD abspielen kann, oder ob das nur die Neo bekommt (wenn überhaupt).

iuno

2016-08-22, 18:14:26

Einen Shrink wuerde ich als sicher annehmen. Wenn MS shrinkt, leistet Sony sich das auch ;)
UHD wuerde ich nicht erwarten, dafuer vielleicht ziemlich guenstig

prinz_valium

2016-08-22, 21:51:12

ja es ist zu 100% ein shrink
denke 16nm FF bei tmsc
ps4 neo könnte 14nm FF bei GloFo
diese wird ja erst etwas später erwartet. also entweder q4 2016 oder gar q1 2017

Kartenlehrling

2016-08-25, 19:52:03

Folgende Details aus seinen Erfahrungen teilte er mit der Leserschaft:

Keine neuen Features oder Auflösungs-Optionen wurden gefunden - shortman82 hat System Update 4.0 allerdings auch noch nicht geladen.
PS4 Slim ist "unglaublich" kühl und leise.
Trigger und Knöpfe am neuen DualShock 4 fühlen sich mit besseren Materialien "solider" an.
Knöpfe und Sticks haben exakt dieselbe Höhe wie der originale DualShock 4 Controller.
Die zusätzliche Leuchtleiste besitzt kein eigenes Licht; es ist nur ein durchsichtiger Strip auf dem Touch-Pad, der das ursprüngliche Licht durchscheinen lässt.
Derselbe 1000mHa Akku wie im aktuellen DualShock 4 ist verbaut.
Der Controller erlaubt es die Kommunikationsmethode zur PS4 zwischen USB und Bluetooth auszuwählen.
Die Option scheint nur mit der neuen Controller-Version verfügbar zu sein, kann aber auf der originalen PS4-Konsole angezeigt werden.

http://www.areagames.de/games/playstation-4/news/infos-ps4-slim-dualshock-4-aufgetaucht-derselbe-akku-bessere-qualitaet-141973/

drkohler

2016-08-25, 21:27:10

Keine neuen Features oder Auflösungs-Optionen wurden gefunden - shortman82 hat System Update 4.0 allerdings auch noch nicht geladen.
Das Gerücht ist ja, dass diese Slims gestohlene Ware seien (eher wahrscheinlich das ein Kleinladen zu früh verkauft hat).
Wenn dann der Typ wirklich Online geht für ein System-Update, wird dann Sony nicht sofort die Konsole sperren ? Warum gab's noch keinen mitternächtlichen Raid beim Verkäufer ?

Auf YouTube gibt's auch schon den ersten Vollpfosten, der einen Soundtest gemacht hat. Indem er den Blu-ray drive hochfährt und "es ist gleich laut wie die alte PS4".
Naja, ist ja auch der gleiche Blu-ray drive eingebaut, warum soll sich da der Lärm ändern? Von weniger Vollpfostigen Frühbesitzern ist allerdings zu vernehmen, dass die Kiste deutlich leiser ist, wie man auch erwarten kann bei 16nm SoCs.

Kartenlehrling

2016-08-30, 10:13:59

Hier ein Beitrag zum VR im PS4 Version von Rise of the Tombraider.

Wer PlayStation VR sein Eigen nennen darf, kann Blood Ties auch in Virtual Reality spielen.
Der Effekt ist phänomenal, auch wenn die Grafik teilweise echt mies aussieht.
Dreht man zum Beispiel ein Feuerzeug direkt vor seinen Augen, ist dieses merklich unschärfer als außerhalb der Virtual-Reality-Welt.
Wer nicht per Stick zu Fuß laufen will, kann sich per Knopfdruck vorwärts teleportieren und Lara fortbewegen.
Dieser Modus hat für eine Stabilität in der VR-Welt gesorgt, die es mir angenehm gemacht hat zu spielen.
Vermutlich hatte ich deswegen keine Motion Sickness bekommen, da bin ich mir aber noch unsicher.

Ich kann nur jedem empfehlen, der die Möglichkeit dazu hat, Blood Ties mit PlayStation VR zu spielen.
http://jpgames.de/2016/08/gamescom-2016-unser-eindruck-zu-rise-of-the-tomb-raider-20-year-celebration/

iuno

2016-08-30, 11:45:37

Die Slim soll uebrigens AC WLAN bekommen:

https://twitter.com/shortmaneighty2/status/769940698573537286

deekey777

2016-08-30, 12:13:10

Die Slim soll uebrigens AC WLAN bekommen:

https://twitter.com/shortmaneighty2/status/769940698573537286
Wechselstrom?

:weg:

iuno

2016-08-30, 12:18:48

802.11ac, wenn dir das lieber ist :ulol:

drkohler

2016-09-01, 15:30:12

Das erste Video ist aufgetaucht zur PS4 Slim:
https://www.youtube.com/watch?v=lExiC4TAkVU

Das hat mich doch sehr überrascht. 20 Minuten dauert das Video und davon löst der Typ gefühlte 17 Minuten lang nur Schrauben von verschiedenen Chassisteilen...
Mein erster Eindruck ist: Das sieht wesentlich teurer aus als die letzte PS4-Revision! Klar ist das Mainboard deutlich kleiner, aber sieht jetzt grausam unübersichtlich aus und ist beidseitig bestückt.
An Einsparungen sehe ich keinen optischen Port und weniger Phasen (dank 16nm SoC), aber sonst ist Alles viel unübersichtlicher und wesentlich mehr Einzelteile. Und überall Schrauben....
Ob da wirklich viel eingespart werden konnte in der Summe?

RLZ

2016-09-01, 15:54:13

Das erste Video ist aufgetaucht zur PS4 Slim:
https://www.youtube.com/watch?v=lExiC4TAkVU
Schön immer am Kabel mit der Pinzette ziehe statt am Stecker. Hoffentlich ist im das Kabel aus dem UFL Stecker gerissen...

Ob da wirklich viel eingespart werden konnte in der Summe?
Ja.

prinz_valium

2016-09-01, 15:56:03

du meinst wohl eher das erste teardown video
wollte es auch gerade posten

also die konsole an sich sieht gar nicht so teuer aus.
aber das zusammen bauen ist mit sicherheit teurer als bei der xbox one s, die ja eher einfach nur ein baukasten system ist. hier gibt es millionen schrauben, stecker und whatever...
wird am ende aber auch nur maximal $5 unterschied pro konsole machen

wie groß ist der soc?
hier noch mal die xbox one s zum verlgleich:
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/4qPjjmOIeWfobRNR.huge
https://i.imgur.com/LdxH1by.png

beide haben 3 phasen für die Stromversorgung
diesize sieht ziemlich identisch aus (6t esram ist wohl doch sehr gut schrinkbar, wie es auch propagiert wurde)

iuno

2016-09-01, 16:55:07

Das erste Video ist aufgetaucht zur PS4 Slim:
https://www.youtube.com/watch?v=lExiC4TAkVUKlar ist das Mainboard deutlich kleiner, aber sieht jetzt grausam unübersichtlich aus und ist beidseitig bestückt.
Danke fuer den Link.
Das Mainboard der PS4 war schon immer beidseitig bestueckt.
Warum hat er den SoC nicht sauber gemacht? :rolleyes: TSMC oder GF? :uponder:

Imho ist das Package gleich gross geblieben, wuerde auf knapp ueber 200 mm² schaetzen, verglichen mit den ~350 der "grossen", das waere schon ordentlich.

btw: die One S hat weniger Heatpipes, die PS4S gar keine mehr :ulol:

drkohler

2016-09-01, 18:26:35

Schön immer am Kabel mit der Pinzette ziehen statt am Stecker. Hoffentlich ist ihm das Kabel aus dem UFL Stecker gerissen...

Ja.Dann erzähl mal, wo du überall gespart hast (ausser dem SoC). Im Vergleich zum Teardown der PS4 sehe ich hier etwa 50 Schrauben mehr und etwa ein dutzend Klein-Bleche/Plastik mehr.

drkohler

2016-09-01, 18:32:37

[QUOTE=prinz_valium;11146656
also die konsole an sich sieht gar nicht so teuer aus.
[/QUOTE]Im Vergleich zur "riesigen" XBox S Platine sieht es natürlich schon viel kostengünstiger aus. Aber im Vergleich zur letzten PS4 scheint mir einfach wesentlich mehr "Kleinholz" da zu sein, der Aufbau sieht für mich teurer aus.
In der grob geschätzten Endabrechnung vielleicht
minus $6-8 Platine
minus $15 SoC
plus $6-8 Aufbau
ergibt dann doch erkleckliche $15 Minderkosten und bei noch 40-50M zu verkaufenden Konsolen ist das dann schon eine Menge Kleingeld...

prinz_valium

2016-09-01, 19:49:09

Im Vergleich zur "riesigen" XBox S Platine sieht es natürlich schon viel kostengünstiger aus. Aber im Vergleich zur letzten PS4 scheint mir einfach wesentlich mehr "Kleinholz" da zu sein, der Aufbau sieht für mich teurer aus.
In der grob geschätzten Endabrechnung vielleicht
minus $6-8 Platine
minus $15 SoC
plus $6-8 Aufbau
ergibt dann doch erkleckliche $15 Minderkosten und bei noch 40-50M zu verkaufenden Konsolen ist das dann schon eine Menge Kleingeld...

das meine ich damit doch
natürlich ist der soc günstiger.
und auch die platine sollte etwas günstiger sein. ich gehe aber nicht von so viel aus. zur ersten ps4 ja, aber nicht zur ersten revision
http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2013/11/QiyYGcB2mVAtCcxy.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles/1/7/6/6/3/8/9/143618779882.jpg
http://cdn4.dualshockers.com/wp-content/uploads/2015/07/20150629_01.jpg
https://i.imgur.com/LdxH1by.png
https://abload.de/img/ps4s_platine8wrxi.png
also oben ein stück kürzer und nicht ganz so lang. aber nur minimal kleiner. wirklich weniger bauteile auch nur bedingt

prinz_valium

2016-09-04, 01:14:47

http://www.realmodscene.com/uploads/monthly_09_2016/post-78495-0-26507900-1472750880.jpg

iuno

2016-09-04, 01:27:22

Quellenangabe nicht vergessen :P
http://www.realmodscene.com/index.php?/topic/7323-playstation-4-slim-teardown/
noise comparison coming soon
power consumption coming soon
[...]
the operating volume is very quiet ( but the console gets immediately hot )

Also doch auch TSMC, schon seltam...

Kuehler auch nicht zu vergessen, wie gesagt hat der neue nicht mal mehr eine Heatpipe. Wird auch ein paar ct. einsparen :D

deekey777

2016-09-08, 10:47:39

Nächste Woche kommt die PS4 Slim. Die aktuelle PS4 bekommt ein HDR-Update.

http://arstechnica.com/gaming/2016/09/ps4-slim-review-2/

Keine 4K-Ausgabe, Respekt!

labecula

2016-09-08, 11:01:04

Nächste Woche kommt die PS4 Slim. Die aktuelle PS4 bekommt ein HDR-Update.

http://arstechnica.com/gaming/2016/09/ps4-slim-review-2/

Keine 4K-Ausgabe, Respekt!

Ja, warum sollte die Slim auch eine 4K Ausgabe haben? Das kann ja jeder 4K Fernseher mit integriertem Upscaling. Wenn Du 4K willst mit internem Upsccaling und oPtimierung hole dir die Pro, dafür ist sie ja da.

deekey777

2016-09-08, 11:06:50

labecula

2016-09-08, 11:13:32

Netflix UHD, Amazon UHD... Klar, man kann jetzt behaupten, dass ein 4K-Fernseher über diese Apps verfügt.

Dann hol Dir die Pro wenn Du das willst. Wurde ja auch so kommuniziert. Sehe da kein Problem jetzt...

deekey777

2016-09-08, 11:36:00

Ich hole mir gar nichts, ich habe eine Xbox One.

Anders als bei der Xbox One S hat Sony anscheinend keine Änderungen an dem SoC der Slim vorgenommen.

labecula

2016-09-08, 11:47:38

Dann hast Du hier ja in Sachen Diskussion auch nichts zu suchen, nä?

deekey777

2016-09-08, 12:33:03

Da habe ich wohl einen Nerven getroffen.

TheAntitheist

2016-09-08, 13:10:29

Da habe ich wohl einen Nerven getroffen.
das wirds sein... die ganze Welt dreht sich um dich.

][immy

2016-09-08, 13:16:02

Ja, warum sollte die Slim auch eine 4K Ausgabe haben? Das kann ja jeder 4K Fernseher mit integriertem Upscaling. Wenn Du 4K willst mit internem Upsccaling und oPtimierung hole dir die Pro, dafür ist sie ja da.
genau aus dem gleichen Grund dem man schon bei der xbox 360 angeführt hat. Die meisten Fernseher haben echt miese scaler, die den input-lag mal so richtig in die länge ziehen.
Bekommt ein Fernseher direkt das richtige format angeliefert fällt die Skalierung des Fernsehers weg und das Bild ist möglichst schnell vorhanden.

Das die Slim, ein Produkt das jetzt erst erscheint, keine hochskalierte 4k Ausgabe unterstützt ist echt traurig. Das war bei der PS3 schon traurig wenn das Bild in der Originalauflösung ausgegeben wurde und der Fernseher ein Problem mit dem Format hatte.

HOT

2016-09-08, 13:16:13

AMD hat sich doch Rückendeckung besorgt im neuen GloFo-Fertigungsabkommen, damit Fertigung bei anderen Foundries einfacher wird. Zudem denke ich, dass es Synergien gab, da beide (die Slim-Varianten) ja Tiger-CPU-Kerne einsetzen und auf ein ähnliches GCN-Gen2-Upgrade setzen dürften (nicht Gen3 oder 4). Mal sehen, wie das bei der Pro aussieht, die hat ja offenbar neueres GCN.

Locuza

2016-09-08, 13:58:16

Die Xbox One S verwendet den gleichen CPU/GPU-Prozessor, wie die Xbox One davor, nur eben geshrinked.
Also weiterhin Jaguar-Kerne (Von mir aus Tiger-Kerne wenn jemand für einen shrink einen neuen Namen braucht, der aber die absolut gleiche Architektur darstellt) und custom GCN Gen 2.

Die PS4 Pro verwendet Polaris (GCN Gen 4) als Grundlage, dass hat Mark Cerny gestern öffentlich gesagt.
Mark Cerny hat aber auch behauptet das es spezifische Anpassungen oben drauf gibt.

Kartenlehrling

2016-09-08, 14:29:41

[immy;11151758'] Die meisten Fernseher haben echt miese scaler, die den input-lag mal so richtig in die länge ziehen.
Bekommt ein Fernseher direkt das richtige format angeliefert fällt die Skalierung des Fernsehers weg und das Bild ist möglichst schnell vorhanden.

Die Neuen Scaler in den TV sind gut, aber halt fürs TV program und BluRay gedacht, da kommt es auf eine zeitliche verzögerung nicht an.
Für Gaming ist das weniger Sinnvoll, wenn die PS4pro das selbst erledigt werden die Inputlag geringer sein.

Was mir aber bei ME:Andromeda nicht gefallen hat waren die Zeilenblitze, da sieht man das die Berechnung noch Probleme machen.
Das interlacing scheint nicht wirklich zu greifen.

https://patentimages.storage.googleapis.com/US20160005344A1/US20160005344A1-20160107-D00003.TIF/1.png
https://patentimages.storage.googleapis.com/US20160005344A1/US20160005344A1-20160107-D00004.TIF/1.png

https://patents.google.com/patent/US20160005344A1/en
Method and system for use in uprendering multimedia content

deekey777

2016-09-08, 14:33:40

IC3M@N FX

2016-09-08, 17:16:21

prinz_valium

2016-09-08, 21:43:20

00-Schneider

2016-09-09, 09:52:19

Digital Foundry zur Slim:

https://www.youtube.com/watch?v=Et2FMMJMGW0

------------------

Deulich leiser und stromsparender.

dildo4u

2016-09-09, 10:22:07

Aus dem Video:

http://abload.de/img/slimizb2s.png

http://abload.de/img/slim28xsqw.png

Crazy_Bon

2016-09-09, 12:27:13

es wird marketing hdr (und auch nur für gaming)
kein richtiges

hdr ohne 4k ergibt aber auch 0 sinn
es gibt keine hdr fernseher, die nicht 4k sind
es gibt kein hdr content, der nicht 4k ist
´
es wird also hdr auf einem 8bit panel emuliert. man hat also weiterhin nur 16millionen farbene und nicht eine milliarde
Stimmt so nicht, selbst 1080p mit HDR soll 4K ohne HDR überlegen sein und es gibt Fernseher, die nicht 4K sind und dennoch HDR können.
Hier ein Beispiel: http://www.videoguys.com/smallhdr-24-hdr-ready-1000nit-1080p-monitor-ultra-durable.html
Das mag zwar ein Profigerät für sehr viel Geld sein, aber für 4K-Fernseher mit HDR muss man sehr viel hin legen. Aufgepasst bei den vermeintlich günstigen 4K-Geräten um die 800€ oder 600€, schaut auf das Datenblatt, Helligkeitssensoren sind kein HDR. Selbst wenn man 1000€ noch drauf legt, irgendwelche Bildverbesserungstechniken für einen besseren Kontrast ist immer noch kein echtes HDR.
Wenn man einen alten Panel hat, das kein Deep Color unterstützt, dann hat man gelitten und bekommt Color Banding zu sehen.

Gebrechlichkeit

2016-09-09, 12:39:11

Das gute an HDR, es agiert als Gütesiegel. Steht HDR drauf, kann man davon ausgehen, dass der verbaute Panel mind. 10bit sein muss. Keine 6+2, 6bit bzw. 8bit Panele bzw. Lottospielchen mehr. Denn billigsten 65Zoeller aus China (Hisense) mit 4K und HDR Pro und anderen Features kostet 1600€. Bis zu 3000€ wenn man lieber einen von Sony, Samsi und Co. haben will, noch zu teuer und alles unter 55" at 4K kommt bei mir nicht in Frage.

DinosaurusRex

2016-09-09, 12:49:07

55 Zoll? Dieser vor kurzem vorgestellte Sony 4k/HDR TV mit seiner bescheidenen 100 Zoll Diagonale kostet gerade einmal 70.000€:

https://trendblog.euronics.de/wp-content/uploads/2016/07/Sony_Z9_Opener.jpg

Finch

2016-09-09, 12:52:25

Ich könnte evtl. eine Niere und einen Lungenflügel verkaufen...

DinosaurusRex

2016-09-09, 12:55:15

Die 75 Zoll Variante gibt's schon für 7.000€. Ist also sicher nur ein Prestige-Produkt für Marketingzwecke.

Finch

2016-09-09, 12:56:11

ok, also nur den Lungenflügel.

Ich bräuchte erstmal eine gute HDR ON input lag Aufzählung. Ich würde ja einfach meinen aktuellen TV verkaufen, aber 55" zu versenden finde ich nicht witzig.

Gebrechlichkeit

2016-09-09, 13:01:15

55 Zoll? Dieser vor kurzem vorgestellte Sony 4k/HDR TV mit seiner bescheidenen 100 Zoll Diagonale kostet gerade einmal 70.000€:

Deswegen ist die PlayStation Sparte aus so lukrativ :wink:

Kann hier uebrigens gekauft werden
https://www.alternate.de/Sony/KD-100ZD9B-LED-Fernseher/html/product/1291287?lk=11197 oder

65er von Sony fuer 1999€ samt Direct LED
https://www.alternate.de/Sony/KD-65XD7505B-LED-Fernseher/html/product/1291251?lk=11197

btt

][immy

2016-09-09, 13:21:42

Wie sieht es mit den HDR update für alle Konsolen aus. Ich werde da nicht schlau.....
Um HDR in 10-Bit zu bekommen ist doch HDMI 2.0 notwendig oder, die jetztige PS4 hat HDMI 1.4 wie soll das gehen? Ich hab die Beta Firmware 4.0 schon drauf da ist auch kein Eintrag im Bereich Anzeige (Auflösung,Farbraum) als Menüpunkt HDR.
das verstehe ich aktuell auch nicht. Auch wenn hier gleich wieder das AMD bild angeben wird der Radeon300er generation und dabei übersehen wird, das auch der DisplayPort dort angegeben wird und daher HDR auch möglich ist. Über HDMI 1.4 ist es eigentlich nicht möglich, außer halt Deep color Unterstützung.
Kann natürlich auch sein, das AMD HDMI 1.4 angibt, weil irgendwelche tests nicht ganz rund liefen, die ports aber trotzdem grundsätzlich hdmi 2.0 kompatibel sind. Ich tippe aber eher auf den displayport. Eventuell ein DP => HDMI 2.0 adapter oder sowas.
Ansonsten wird die alte PS4 nach wie vor nur ein SDR bild ausgeben können. Zumal fernseher bei einem 1080p signal wohl keine "HDR Informationen" erwarten werden.

dildo4u

2016-10-12, 22:51:59

Rise of the Tomb Raider PS4 vs Xbox One Graphics Comparison/ Frame-Rate Test

https://youtu.be/wKNpPYhnmAk

krötenfresse

2016-10-14, 07:46:55

65er von Sony fuer 1999€ samt Direct LED
https://www.alternate.de/Sony/KD-65XD7505B-LED-Fernseher/html/product/1291251?lk=11197

direct-led? :confused:

deekey777

2016-10-14, 11:14:24

Habe gestern aus Spaß versucht, die 4K-Produktion vom ZDF auf der Xbox One abzuspielen, http://www.zdf.de/terra-x/mythos-wolfskind-mogli-und-die-wilden-kinder-44507966.html

Das war zu viel, ist auch keine Xbox One S. An sich müsste die S das Video ruckelfrei wiedergeben können. Freiwillige?

dargo

2016-10-14, 12:20:45

Rise of the Tomb Raider PS4 vs Xbox One Graphics Comparison/ Frame-Rate Test

https://youtu.be/wKNpPYhnmAk
Wusste bisher gar nicht, dass die XB1 die ganzen Schatten der Blätter komplett weg lässt.

Crazy_Bon

2016-10-14, 13:16:56

Wusste bisher gar nicht, dass die XB1 die ganzen Schatten der Blätter komplett weg lässt.
Stimmt so nicht, Blätter warfen bei der XBO-Version auch schon Schatten, nun sind mit der PS4-Version einige Schatten zusätzlich dazu gekommen.
Der fehlende Schatten hätte man schon beim Vergleich zwischen der PC und XBO-Version schon bemerkt, da war nur der reduzierte Detail der Schatten (ist bei der PS4 auch so) und fehlendes Ambient Occlusion die Rede.

Isen

2016-10-14, 14:32:31

direct-led? :confused:

Direct-LED sind die LEDs hinter dem LCD Panel angeordnet.
Direct-LED hat eine bessere/gleichmäßigere Ausleuchtung.
Zumal sind die einzelnen LEDs sowohl in der Anzahl, als auch in ihrer Größe deutlich höher/stärker.

Direct-LED ist also top!

Hier siehst du auch wieso:

https://i.ytimg.com/vi/qHfGzj9r6_E/maxresdefault.jpg

Bei Edge sind die LEDs im Rahmen ringsherum angeordnet. Und deutlich weniger an der Zahl vorhanden.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/LCD-Hintergrundbeleuchtung_mit_Edge-LEDs.JPG

Gumril

2016-10-14, 16:20:02

Ist zu pauschal.
Direct LED ist nicht automatisch überlegen, es gibt auch welche die sehr viel wenig LED hinten haben als bei deinem Bild, durfte ich letztes Jahr bei einem 55 Zoll LG erfahren, da hat man bei weißer Fläche die Schatten der LED gesehen.
Vor 3 Jahren hatte LG echt gutes Direct LED da sie die komplette Rückwand zugekleistert haben mit LED, war aber zu teuer und der Normaluser war es egal und sie sind wie bei den EDGE-LED auf immer weniger runter gefahren.
Kann sich jetzt durch HDR natürlich wieder ändern aber das gleiche ist ja auch für EDGE gültig.

Isen

2016-10-14, 16:47:22

Kommt auf den Hersteller an. Direct LED wie es definiert ist und auch so umgesetzt wird auch bei Full-LED ist, wie dargestellt. Die Tricksereien von den Herstellern natürlich ausgenommen, da muss man sich leider durchfuxen.
Hatte ich letztens auch mein Vergnügen mit... Nativ 100hz mit "korrektem" Direct-LED " innerhalb eines Herstellers war schon eine Geburt!

tobor

2016-10-15, 14:24:43

Rise of the Tomb Raider PS4 vs Xbox One Graphics Comparison/ Frame-Rate Test

https://youtu.be/wKNpPYhnmAk
Die Xbos 360 hat besseres Af als die Ps4 und Xbox One? Wie ist das möglich?

00-Schneider

2016-10-16, 12:30:04

Die Xbos 360 hat besseres Af als die Ps4 und Xbox One? Wie ist das möglich?

Die Frage stellen sich alle technikbegeisterten Gamer seit Jahren. Besonders auf PS4 fehlt regelmäßig das AF.

Unfinished Swan

https://farm4.staticflickr.com/3947/15485977828_c7210f2842_o.gif

IC3M@N FX

2016-10-16, 15:13:30

Die Frage stellen sich alle technikbegeisterten Gamer seit Jahren. Besonders auf PS4 fehlt regelmäßig das AF.

Unfinished Swan

https://farm4.staticflickr.com/3947/15485977828_c7210f2842_o.gif

Das hat nix zu sagen bei Unfinished Swan wurde vom Entwickler nicht angepasst (reine Faulheit???). Bei Capcom war es bei Devil May Cry das selbe Phänomen zu sehen dies wurde gepatcht! Bei diversen portierten PS3/Xbox 360 Spielen wurde das großenteils mittlerweile gepatcht vom Entwickler, oder durch den Druck der Community zuletzt gepatcht. Es ist einfach die pure Faulheit vom Entwickler die schnelles Geld verdienen wollen...... es hat weder mit der GPU oder die Leistung der PS4 zu tun, wenn dann mit der API/SDK wo Änderungen vorgenommen werden müssen. Die PS4 hat die selbe GPU Architektur wie die Xbox One und basiert auf eine Radeon 7870 die aufgebohrt wurde mit mehr Aysnc Compute Engine Einheiten.

aufkrawall

2016-10-16, 15:57:42

Die Xbos 360 hat besseres Af als die Ps4 und Xbox One? Wie ist das möglich?
Das AF läuft bei dem Spiel auf Radeons auch auf dem PC furchtbar langsam.

prinz_valium

2016-10-17, 12:13:24

Stimmt so nicht, selbst 1080p mit HDR soll 4K ohne HDR überlegen sein und es gibt Fernseher, die nicht 4K sind und dennoch HDR können.
Hier ein Beispiel: http://www.videoguys.com/smallhdr-24-hdr-ready-1000nit-1080p-monitor-ultra-durable.html
.

Wie oft muss ich mich noch wiederholen?
Es gibt keine fernseher (diese dinger mit tuner, die man tv nennt und sich ins wohnzimmer stellt) mit hdr, die nicht 4k sind.

Ich habe bereits gesagt, dass es profi monitore! in 1080p mit 10bit panel und genug nits für die hdr spezifikationen gibt.

dargo

2016-10-17, 12:23:09

Das AF läuft bei dem Spiel auf Radeons auch auf dem PC furchtbar langsam.
Für Konsolenverhältnisse ist es auch auf NV viel zu teuer.

00-Schneider

2016-10-18, 19:08:48

BF1 Framerate Test PS4.

s8S4cIUb3Y0

Variable Auflösung zwischen 1100x620 und 1807x1014.

Lurtz

2016-10-18, 21:26:13

Wow, jetzt fallen schon die 720p...

The lowest pixel count found during this drop is about 160x90.
http://i.imgur.com/rdB0VPK.png
http://i.imgur.com/vW8VpTI.png

:ugly:

aufkrawall

2016-10-18, 21:32:30

Für Konsolenverhältnisse ist es auch auf NV viel zu teuer.
Nope, 16xAF vs. no AF war noch nie gratis. "Viel zu teuer" ist eine ziemliche Übertreibung, wenn es auf AMD ca. das Doppelte kostet.

dargo

2016-10-19, 06:12:02

Kein Entwickler ist auf den Kopf gefallen und investiert 15-20% der GPU-Zeit in AF bei Konsole.

BF1 Framerate Test PS4.

http://youtu.be/s8S4cIUb3Y0

Variable Auflösung zwischen 1100x620 und 1807x1014.
Ui... die Auflösung geht doch schon ganz schön tief runter. Und dann trotzdem solche FPS-Einbrüche? Wundert mich etwas da am PC schon ne Performancekarte für ~200€ in 1080p sehr hohe Frames liefert. War allerdings der SP was ich bisher so gesehen habe.

aufkrawall

2016-10-19, 12:07:32

Kein Entwickler ist auf den Kopf gefallen und investiert 15-20% der GPU-Zeit in AF bei Konsole.

Es ging auch nie um 16x auf Konsolen.

dargo

2016-10-19, 12:09:24

Dann schreib es gleich so hin. 2-4xAF ist bei dem Spiel nicht mehr ganz so kritisch. Auf Konsole wird man sowas eh adaptiv verwenden um Leistung zu sparen.

00-Schneider

2016-10-19, 14:41:13

Ui... die Auflösung geht doch schon ganz schön tief runter. Und dann trotzdem solche FPS-Einbrüche?

---------------

Wundert mich etwas da am PC schon ne Performancekarte für ~200€ in 1080p sehr hohe Frames liefert. War allerdings der SP was ich bisher so gesehen habe.

Mal sehen, was die Pro in Sachen FPS und Auflösung bringt. Ansonsten werden die Drops auf unter 720p bei PS4 eher sehr selten auftreten.

----------

Naja, die PS4 hat quasi ne 7870 verbaut. Lässt sich damit das Spiel auf PC überhaupt starten?

dargo

2016-10-19, 15:08:50

Soll das ein Witz sein?
https://www.youtube.com/watch?v=sgyVZ3432jk

aufkrawall

2016-10-19, 15:13:07

Dann schreib es gleich so hin. 2-4xAF ist bei dem Spiel nicht mehr ganz so kritisch. Auf Konsole wird man sowas eh adaptiv verwenden um Leistung zu sparen.
Ich schreib das da nicht hin, bleib du lieber im Kontext. Es ging um den AF-Level XB360 vs. XB1. :rolleyes:

dargo

2016-10-19, 15:17:24

Ich schreib das da nicht hin, bleib du lieber im Kontext.
Aha...
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11185896&postcount=11660

Furchtbar langsam ist nur 8-16xAF, und dann auch je nach Szene.

aufkrawall

2016-10-19, 16:02:17

Im DX12-Thread kostet 4xAF mit deiner 390 ~16%, soll das für diese Stufe etwa nicht furchtbar viel sein?

Lost Boy

2016-10-19, 16:42:22

The lowest pixel count found during this drop is about 160x90.

Ist ein Bug.

€:

Bin mal auf die Pro Version gespannt.

Lost Boy

2016-11-07, 14:15:50

Ratchet & Clank hat für die PS4 neues TAA bekommen und verbessertes Motion Blur:

Alt:

https://abload.de/img/rc_100zas1o.png

Neu:

https://abload.de/img/rc_106k9shd.png

Habs auch schon selber getestet. Wertet die Grafik des Spiels extrem auf. Die schwache AA Lösung war eigentlich die einzige größere technische Schwäche des Spiels.

Finde es bemerkenswert dass sechs Monate nach Veröffentlichung solche Sachen noch implementiert werden. Bitte mehr davon!

Kartenlehrling

2016-11-07, 14:39:44

Es wirkt aber unschärfer und verschluckt feine Konturen, eine wirklich gute Lösung sieht anders aus.

Lost Boy

2016-11-07, 14:49:56

Es wirkt aber unschärfer und verschluckt feine Konturen, eine wirklich gute Lösung sieht anders aus.

Die Unschärfe sieht man bei der Vegetation am deutlichsten. Finde die neue Lösung in Bewegung aber trotz einiger Kompromisse besser.

http://i.imgur.com/z35e3sc.png

00-Schneider

2016-11-07, 14:59:33

Es wirkt aber unschärfer und verschluckt feine Konturen, eine wirklich gute Lösung sieht anders aus.

Ein wirklich gute Lösung wäre SSAA, und das hat man auf Pro an einem 2K-TV angeschlossen.

Gebrechlichkeit

2016-11-07, 16:24:01

Soll das ein Witz sein?

€399 fuer eine fast 4K machine, gibt zu 99% nur positives ueber die PS4-Pro. Kein PC fuer €399 kann "4K", ergo sind deine konstante "Nettigkeiten" reines rum-Getrolle. Bau dir doch einen PC mit 150Watt Verbrauch der 1800p und teilweise native 4K ausgeben kann, verstehe nicht was das ganze soll. Was soll daran so witzig sein? Doch nicht so lukrativ, ey .. :tongue:
https://www.youtube.com/watch?v=sgyVZ3432jk (http://imgur.com/Sbwyfk7)

150W bei 1800p und teilweise 4K nativ, ist schon eine Hausnummer.

Screemer

2016-11-07, 16:29:09

Du hast den zusammenhang wohl nicht geblickt, oder? Es ging um bf1 und ob sich das auf her ps4 eqivalenten GPU aka 7870 Oberhaupt starten lässt. Da ist die Frage ob das als Scherz gemeint ist durchaus berechtigt.

Troyan

2016-11-07, 16:29:45

Gipsel

2016-11-07, 16:49:16

"Kein PC"? Wie oft in seinem Leben baut man einem PC?

Erstmal sind es keine 399€ sondern es sind 399€ + 100€+ durch die alte PS4. Zweitens bekommt man heute eine GTX1070 für 399€, die 60%+ Mehrleistung bietet oder für 260€ eine GTX1060, die schneller ist und mindesten 230€ weniger kostet.
:| Not sure if serious.

Erstmal sind es 399€, wenn man sich eine PS4Pro kauft. Wo Deine 399€+100€ herkommen, weißt Du vermutlich nicht mal selbst. Und sicher mag es dafür bereits eine 1070 geben. Aber damit kannst Du ohne PC kein einziges Frame rendern. Also rechne mal noch Mainboard, CPU, Hauptspeicher, Festplatte, BluRay-Laufwerk, Gehäuse, Netzteil und Eingabegeräte dazu. Da kommst Du nicht auf 399€, selbst wenn Du nur mit einer GTX1060 für 260€ startest (was nur 139€ weniger ist als eine PS4Pro) ;).

Botcruscher

2016-11-07, 17:05:19

Da ist die Frage ob das als Scherz gemeint ist durchaus berechtigt.
Das läuft doch quasi mit jeder GPU. Im Multiplayer dürfte eher die Witz-CPU der Konsolen limitieren. Da dreht der 2500K aus dem Vid Kreise drum. Mit der CPU Leistung würde es auf dem PC ganz sicher nicht besonders laufen.

iuno

2016-11-08, 04:24:49

Mit der CPU Leistung würde es auf dem PC ganz sicher nicht besonders laufen.
Das kommt ganz auf die Umsetzung an. Manche Spiele laufen schon noch ordentlich auch bei lahmen CPUs, wenn genug Threads verfügbar sind. Perfekte frametimes hat man auf einer ps4 im MP sicher auch nicht.
Nicht alles ist single threaded Schrott wie arma

IC3M@N FX

2016-11-13, 15:08:25

Hey Leute ich hab da mal ne frage ich hab ne PS4 Pro und eine Xbox One Day One, ich hab die Möglichkeit meine Xbox One Day One gegen eine Xbox One S mit 60€ Aufpreis zu tauschen was ich auch machen werde.

Nun hab ich das Problem bei meinen 4K HDR Fernseher Samsung 55"JU6850 hat nur einen HDMI Anschluss der UHD Color (HDR) fähig ist der auch problemlos funktioniert mit der PS4 Pro in UHD mit HDR. Ich möchte nicht jedesmal meinen HDMI Kabel rein/raus klemmen zwischen PS4 Pro und Xbox One S da der HDMI Eingang auch mit der zeit mechanisch darunter leiden würde.
Ich wollte fragen ob es Switches/Verteiler gibt die HDMI 2.0a 4k/60Hz die HDR fähig sind?
Eins vorweg die sollen unter 30€ kosten mehr bin ich nicht bereit zu bezahlen! Die einzigen Switches die ich gefunden habe sind die teile von Ligawo.....
Ligawo (Ligawo 3090063 HDMI Switch 3x1 - HDR kompatibel | bis zu 4Kx2K @ 60Hz UHD Ultra HD | HDMI 2.0a | HDCP 2.2 HEVC | BT.2020
https://www.amazon.de/Ligawo-3090063-HDMI-Switch-3x1/dp/B01KXCO65E/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1479042367&sr=1-1&keywords=hdmi+2.0switch

Das kostet zwischen 38-70€ je nach Modell und das ist einfach unverschämt teuer, was macht es so teuer??? Ich suche sowas zwischen 25-30€ Maximal, hat jemand einen tipp oder so? Oder soll ich bisschen warten? Es geht mir nicht um das Geld das ich zu geizig bin, es geht mir ums Prinzip es kommt mir vor wie diese hochprofessionellen HDMI Kabel für 100-200€ die überwiegend eine Bauernfängerei sind.... und für sowas möchte ich kein Geld ausgeben auch beim Switch nicht!

prinz_valium

2016-11-13, 15:16:47

wie wäre es mit einem gescheiten AV receiver, der 4k und HDR kann?

IC3M@N FX

2016-11-13, 15:24:36

wie wäre es mit einem gescheiten AV receiver, der 4k und HDR kann?

Ich hab schon einen halbwegs guten AV Receiver von Onkyo ich wollte jetzt nicht noch einen kaufen.... Die haben nur HDMI 1.4 Anschlüsse zum durchschleifen und da passt halt UHD nicht mit 60Hz geschweige HDR.....

deekey777

2016-12-28, 22:46:34

Wundert mich, dass noch nicht auf den Artikel verlinkt: http://www.golem.de/news/console-hacking-steam-auf-der-ps4-1612-125277.html

Die PS4 ist offiziell kein PC. Interessant wäre zu wissen, wie viel PC in der Xbox One steckt.

grobi

2016-12-29, 16:32:48

Die SATA-HD ist über USB angeschlossen bei der PS4. Das erklärt auch die sehr kleine Leistungssteigerung mit dem Einbau einer SSD. :freak:

deekey777

2017-01-02, 22:30:22

BioShock back-compat on Xbox One: can it hit 60fps? (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-bioshock-back-compat-analysis)

Wirklich interessant, was da gemacht wurde.
One of the features of the Xbox One backward compatibility virtual machine is that tearing is eliminated, so in the case of the BioShock titles, there is a fascinating opportunity here. From a gameplay perspective, we get a completely tear-free experience but more than that, we can get some idea of just how much faster the newer console runs older Xbox 360 titles. After all, if the frame-rate is unlocked on original hardware, it will be on Xbox One too (limited only by the 60fps limit added by v-sync). And to put it simply, the results are often brilliant. Turn off the original BioShock's frame-rate cap and there's an often explosive boost to performance on Xbox One, to the point where the title spends much of its duration running at 60fps with no tearing whatsoever - something that simply never happened on original Xbox 360 hardware.

Was so ein kleiner Schalter bewirken kann.

aufkrawall

2017-01-02, 22:33:05

Gesyncte 60fps bei einem zehn Jahre alten Remaster-Titel. Unglaublich.

deekey777

2017-01-02, 22:37:50

Gesyncte 60fps bei einem zehn Jahre alten Remaster-Titel. Unglaublich.

:uup:

Nur ist das Originalspiel für die Xbox360 und nicht aus der BioShock-Kollektion. Den Rest erspare ich mir.

aufkrawall

2017-01-02, 22:41:43

Dann ist es halt das Originalspiel in einer VM. Ändert jetzt was genau? Das Spiel braucht keine Leistung und wenn die VM nicht halbwegs performant wäre, hätte man sie sich auch sparen können.

The_Invisible

2017-01-02, 22:54:05

Die SATA-HD ist über USB angeschlossen bei der PS4. Das erklärt auch die sehr kleine Leistungssteigerung mit dem Einbau einer SSD. :freak:

Ja, möchte auch wissen was die Entwickler da geraucht haben um auf diese Idee zu kommen. :D Anscheinend wurden aber mehrere solche "WTF?" eingebaut.

Weiß einer ob das bei der PS4 Pro auch noch so ist?

deekey777

2017-01-03, 09:17:03

Dann ist es halt das Originalspiel in einer VM. Ändert jetzt was genau? Das Spiel braucht keine Leistung und wenn die VM nicht halbwegs performant wäre, hätte man sie sich auch sparen können.
Verstehe ich auch nicht, was ich mir dabei gedacht habe.

Die Xbox One wird zu BioShock 1/2 (Xbox360) abwärtskompatibel gemacht, es läuft somit ein Konsolenspiel, das für die Xbox360 gemacht wurde, also eine PowerPC-Architektur mit 3x3,2 GHz (plus HTT) und einem Xenos/C1 voraussetzt. Und das Spiel läuft schneller als auf der Xbox360. Das ist wirklich nichts ungewöhnliches.

dildo4u

2017-01-05, 16:06:27

DrFreaK666

2017-01-05, 16:47:57

Battlefield 1 Patch 1.05 Boosts Performance! PS4/Xbox One Tested

https://youtu.be/1XS6Gn84M2c

Wie erwartet das wurde wieder gerusht gelauncht,schon erstaunlich wie viel Saft noch in der alten PS4 steckt.

Jup, das Video mit Ton anschauen ;) -> es wird länger oder schon früher die Auflösung reduziert. Aber die Performance hat sich trotzdem verbessert - ja
Und die Xbox One Version lief zum Release besser als die PS4-Version, deshalb konnte man da nicht mehr sooo viel rausholen

aufkrawall

2017-01-05, 18:41:57

drkohler

2017-01-06, 03:27:03

Ja, möchte auch wissen was die Entwickler da geraucht haben um auf diese Idee zu kommen. :D Anscheinend wurden aber mehrere solche "WTF?" eingebaut.

Weiß einer ob das bei der PS4 Pro auch noch so ist?Der USB-3.0-Brückenchip MB86C311B von Marvell ist nicht mehr vorhanden bei der PS4 Pro, es geht also mit SATA3 deutlich flotter.

OC_Burner

2017-01-09, 20:08:38

Bin da nicht ganz im Bilde aber angeblich soll die XBox One über 47MB ESRAM verfügen. Ein kleiner Teil davon läßt sich aber auf den alten Die-Shots von Chipworks nicht finden. Ausgehend davon mit der Bitte eines Users ob ich mir doch mal die XBox One vornehmen könnte läppte ich den Chip und fand ganz nach meiner Erwartung keinen geheimen Layer der etwaigen ESRAM enthalten könnte. Bis zum letzten Layer geläppt und an der Ecke oben Links sogar darüber hinaus.:

https://c1.staticflickr.com/1/676/31376514813_23ffb65653_h.jpg (https://flic.kr/p/PNCQHk)

Nun kommt besagter User her und findet mir nicht dir nichts auf meinen Bilder an der Außenkante des Chip eine ringsum verlaufende Linie. Dessen Vermutung eines gestackten Chips bestätigt sich für ihn natürlich.

http://i.imgur.com/pCennBh.jpg

https://c1.staticflickr.com/1/502/31839623960_64b6fda324_b.jpg

Ich persönlich hielt es für völlig ausgeschlossen das die XBox One gestackt sein könnte. Der umlaufenden Linie nach könnte da aber tatsächlich etwas sein. Daher mal in die Runde was davon so zu halten ist.

Edit: Diese Linien an der Kante müssen vom Produktionsprozess innerhalb FAB kommen. Der Tahiti Chip aus dem Jahre 2012 besitzt diese Linien ebenso. Also nichts mit undokumentiertem Stacking. Vielleicht kommen diese Linien durch das zersägen des Wafers zustande.

Gipsel

2017-01-09, 23:08:48

Bin da nicht ganz im Bilde aber angeblich soll die XBox One über 47MB ESRAM verfügen. Ein kleiner Teil davon läßt sich aber auf den alten Die-Shots von Chipworks nicht finden.Also mal grob überschlagen, das kann schon hinkommen (eSRAM, GPU und CPU), zumindest wenn man die Redundanzen mit einrechnet.
Ich persönlich hielt es für völlig ausgeschlossen das die XBox One gestackt sein könnte. Der umlaufenden Linie nach könnte da aber tatsächlich etwas sein. Daher mal in die Runde was davon so zu halten ist.

Edit: Diese Linien an der Kante müssen vom Produktionsprozess innerhalb FAB kommen. Der Tahiti Chip aus dem Jahre 2012 besitzt diese Linien ebenso. Also nichts mit undokumentiertem Stacking. Vielleicht kommen diese Linien durch das zersägen des Wafers zustande.Wenn es an mehreren Dies zu sehen ist, kann es nicht ein Merkmal der Dicing-Säge sein. SOI-Wafer werden typischerweise aus mehreren Teilen zusammengebondet, aber da sind die Layer typischerweise dünner (und es wäre eine Überraschung, wenn die XB1 SOI nutzt).
Aber bei relativ dünnen Wafern klebt man die zum besseren Handling während des Processing auch auf ein dickeres Substrat (Standarddicke für 300mm-Wafer sind 775µm, also recht nah an Deinen ~800µm aus dem Foto). Aber typischerweise entfernt man das vor dem Dicing wieder (weil man mit einem dünneren Substrat weniger Verschnitt hat, also dünnere Sägeblätter benutzen kann).

Ehrlich gesagt keine Ahnung. Als wilde Vermutung könnte ich sagen, daß hochqualitative 28nm Wafer teuer sind und man davon dünne auf ein dickeres Substrat klebt, und das Entfernen davon bei den Diegrößen teurer wird als der ansonsten gesparte Verschnitt. Oder man hat gerne die größere Stabilität des dickeren Dies, damit nichts beim Assembly des Kühlers kaputt geht (die Konsolen haben ja keinen Heatspreader, der Kühlkörper kommt direkt auf das Die) und läßt es deswegen drauf.

drkohler

2017-01-10, 08:52:27

Nun kommt besagter User her und findet mir nicht dir nichts auf meinen Bilder an der Außenkante des Chip eine ringsum verlaufende Linie.
Hahaha.. sag bloss mistercteam tummelt sich hier rum. Ich hatte nur bemerkt, dass er vor kurzem auf dem misterxmedia blog wieder loslässt mit seiner 2nd gpu auf dem unteren Layer etc etc etc.. ;D

Ich nehme auch wie Gipsel sagt, die Linie ist einfach ein Herstellungsartefakt.

Locuza

2017-01-10, 10:42:15

Es ist einer seiner gestörten Kollegen:
https://twitter.com/blueisviolet/status/818658120809455622

][immy

2017-01-10, 11:32:24

Also mal grob überschlagen, das kann schon hinkommen (eSRAM, GPU und CPU), zumindest wenn man die Redundanzen mit einrechnet.

das mit den 47mb sram kommt schon hin. Gab dazu glaub ich auch mal ein offiziellen statement. Wie du schon geschrieben hast, die Zahl kam durch esram (also die 32mb) + GPU-Caches + CPU-cache usw. zusammen.
Da summiert sich in heuten GPUs und CPUs einiges. Dazu kommen ja noch die ganzen kleinen extra "Prozessoren" mit ihren kleinen eigen Caches (z.B. die Audio-Prozessoren die in der xbox sind, für Kinect & co).

Schon ein wenig schade, das die "ganze" verbaute hardware für Kinect jetzt mehr oder minder ungenutzt auf dem Chip ist. Aber was sollte man auch mit den spezialisierten chips sonst auch machen (die darauf spezialisiert sind Geräusche vom Kinect Mikrofon raus zu filter etc.)?

drkohler

2017-01-10, 13:57:55

[immy;11260991']das mit den 47mb sram kommt schon hin. Gab dazu glaub ich auch mal ein offiziellen statement. Wie du schon geschrieben hast, die Zahl kam durch esram (also die 32mb) + GPU-Caches + CPU-cache usw. zusammen.
Ein paar mb darfst du auch noch für den adress translation table dazurechnen (das Transistorgrab zwischen den Jaguar-blocks). Es gab mMn nie wirklich Diskussionen um "verlorene Transistoren".
[immy;11260991']
Schon ein wenig schade, das die "ganze" verbaute hardware für Kinect jetzt mehr oder minder ungenutzt auf dem Chip ist. Aber was sollte man auch mit den spezialisierten chips sonst auch machen (die darauf spezialisiert sind Geräusche vom Kinect Mikrofon raus zu filter etc.)?
Der ASIC auf dem Kinect sorgt unter Anderem "für den guten Sound", da steckt nicht viel/gar Nichts im X1 SoC drin was Kinect betrifft.

OC_Burner

2017-01-10, 16:02:16

Hahaha.. sag bloss mistercteam tummelt sich hier rum. Ich hatte nur bemerkt, dass er vor kurzem auf dem misterxmedia blog wieder loslässt mit seiner 2nd gpu auf dem unteren Layer etc etc etc.. ;D

Ich nehme auch wie Gipsel sagt, die Linie ist einfach ein Herstellungsartefakt.

Nicht ganz, ein gewisser misterateam schrieb mich nicht hier aber woanders an. Da hat wohl der richtige sein Futter bekommen...;D

Hätte ich nie in betracht gezogen das man sehr dünne mit dickeren Substraten zusammenkleben würde aber plausibel erscheint Gipsels aussage allemal. Scheint wohl in diese Richtung zu gehen. Womit würde das überhaupt geklebt werden um eine thermische Beanspruchung durch die ständigen Temperaturwechsel gering zu halten? Sind beide Seiten eventuell metallisch besputtert und verlötet um eine bessere Wärmeverteilung zu erreichen?

Gipsel

2017-01-10, 16:40:30

Hätte ich nie in betracht gezogen das man sehr dünne mit dickeren Substraten zusammenkleben würde aber plausibel erscheint Gipsels aussage allemal. Scheint wohl in diese Richtung zu gehen. Womit würde das überhaupt geklebt werden um eine thermische Beanspruchung durch die ständigen Temperaturwechsel gering zu halten? Sind beide Seiten eventuell metallisch besputtert und verlötet um eine bessere Wärmeverteilung zu erreichen?Wirklich dünne Wafer kann man anders halt nicht mehr wirklich handhaben (der Wafer ist nur noch 50µm dick):
http://www.izm.fraunhofer.de/en/abteilungen/high_density_interconnectwaferlevelpackaging/process_technologies/bonding_thinning/_jcr_content/contentPar/sectioncomponent/sectionParsys/imagerow/imageComponent2/image.img.large.jpg/1464278419717_thinning2.jpg
:eek:

Und verbinden kann man das auf unterschiedliche Weise. Vom temporären (dünne Interposer-Wafer werden nur temporär geklebt und das dicke Substrat dann wieder entfernt) und dauerhaften Kleben, über Zusammenlöten bis zum direkten thermischen Bonden (die Wafer werden bei ~1000°C zusammengepreßt, natürlich bevor die strukturiert werden) gibt es da viele Möglichkeiten.

M4xw0lf

2017-01-10, 16:45:19

Wirklich dünne Wafer kann man anders halt nicht mehr wirklich handhaben (der Wafer ist nur noch 50µm dick):
http://www.izm.fraunhofer.de/en/abteilungen/high_density_interconnectwaferlevelpackaging/process_technologies/bonding_thinning/_jcr_content/contentPar/sectioncomponent/sectionParsys/imagerow/imageComponent2/image.img.large.jpg/1464278419717_thinning2.jpg
:eek:
Ich wollte schon fragen, ob du uns hier grade flexible organische Elektronik unterjubelst :freak:

OC_Burner

2017-01-16, 13:05:17

Nur mal der Vollständigkeit halber, weil mir plötzlich die Erinnerungen zuriefen, dass Silizium im Infraroten ja durchsichtig sein soll. MisterA und Co. können nun wieder nach Hause gehen.;D

http://www.grafik-feti.de/ftp/Die-Shots/delayer/pics/infrared_collage_AMD@28nm@Jaguar@Durango@XBox_One@X877045_001_DG3000FEG84HR_1334 PGS_WC18980H30343_VIS-Filter___DSC04832.jpg
https://flic.kr/p/Q2Cmwn