Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 15

aufkrawall

2018-07-25, 19:39:38

Ich wette das fällt 99% der potenziellen Kundschaft überhaupt nicht auf. Klar, wenn man einen 5.000€ TV vom Profi kalibrieren lässt, dann kann man sich über sowas aufregen.
Konsolenspielern sicherlich weniger. Aber ich hatte vor Seiten schon argumentiert, dass es für die schlicht eine Kostenfrage ist. Warum sollte ich mir eine Streaming-Box kaufen, wenn eine echte Konsole + Spiele billiger sind?
Ob PC-Spieler sich so etwas bieten lassen werden, steht auf einem anderen Blatt. Die sind btw. viel fortschrittlicher, wenn es um echte Vorteile wie den Verzicht von physischen Speichermedien geht. Witzig, dass du das so aus der komplett beengten Konsolero-Sicht argumentierst...
Und nein, der Unterschied bei besagtem CSS-Beispiel ist auch auf einer 15 Jahre alten 1280x1024 LCD CCFL-Funzel einer wie Tag und Nacht.

DinosaurusRex

2018-07-25, 19:40:12

Es geht nicht darum, was auffällt. Es wird einfach nicht angenommen von der Kundschaft, weil es schlechter ist als Hardware. Das wissen die Käufer ganz einfach. Wer ne Konsole kauft, möchte ein starkes Spielegerät, der will nen Golf, keine Ente.

Lass uns mal annehmen, diese Gerüchte stimmen und Microsoft haut für $99 ne Streaming Box raus und für $399 ne traditionelle Konsole. Und die Streaming Box hat bessere Grafik. Was passiert dann?

aufkrawall

2018-07-25, 19:41:18

Lass uns mal annehmen, diese Gerüchte stimmen und Microsoft haut für $99 ne Streaming Box raus und für $399 ne traditionelle Konsole. Und die Streaming Box hat bessere Grafik. Was passiert dann?
Unmöglich zu sagen, wenn du die Streaming-Kosten komplett aus deiner Speku raus lässt. :freak:

DinosaurusRex

2018-07-25, 19:42:24

Warum sollte ich mir eine Streaming-Box kaufen, wenn eine echte Konsole + Spiele billiger sind?

Im Gegenteil. Das ist der Knackpunkt. Shu Yoshida hat das vor Jahren mal in einem Interview erklärt: Wenn alles nur über Abo laufen würde, kann man dem Endkunden das gleiche Produkt zu einem erheblich günstigeren Preis anbieten als bei dem bisherigen Modell.

Unmöglich zu sagen, wenn du die Streaming-Kosten komplett aus deiner Speku raus lässt. :freak:

Die werden verschiedene Pakete anbieten, aber der Einstiegspreis wird maximal $20 betragen.

Grendizer

2018-07-25, 19:49:22

Zum Thema benötigte Bandbreiten:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/224924/umfrage/internet-verbindungsgeschwindigkeit-in-ausgewaehlten-weltweiten-laendern/

Im 1. Quartal 2017 lag Deutschland bei durchschnittlich 15,3 Mbit. Leider gibt es für neuere Quartale leider keine weiteren Zahlen, ich würde aber nicht davon ausgehen, das die signifikant gestiegen sind, da:

Breitbandförderung: Mittelabfluss für umgesetzte Projekte im Promillebereich

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Breitbandfoerderung-Mittelabfluss-fuer-umgesetzte-Projekte-im-Promillebereich-4076463.html

Diese durchschnittliche Geschwindigkeit reicht gerade für 1 UHD Stream auf Netflix, danach geht an diesem Anschluss kaum noch was, da ein Netflix Stream um die 14 Mbit braucht. Amazon zeigt bei dieser Datenrate sogar nur FHD an.

Keine Ahnung, wie man sich da Spiele streaming schönreden kann, wenn man davon ausgeht, das so ein Anschluss für Telefonieren, TV Streaming und Surfen benutzt werden soll.

DinosaurusRex

2018-07-25, 19:51:17

Als ich mit Online Gaming begonnen habe (und ich war weißgott kein Pionier auf diesem Gebiet), hatte ich ein 56k Modem und meine Mutter hat immer gesagt, ich soll aufhören, damit sie telefonieren kann. Heute beschweren sich die Leute, wenn ein Spiel keinen Online Modus hat.

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Game Streaming wird alleine deswegen kommen, weil jedes Gerät immer smarter wird. SmartTVs sind das perfekte Beispiel: Früher musste ich mich in meine PlayStation einloggen, um Netflix zu gucken. Heute drücke ich zwei Tasten auf der Fernbedienung und kann direkt meine Serie weiter streamen. Das wird bei Videospielen genauso sein. Am Ende wird von der Hardware NUR Peripherie überleben, also Eingabe- und Ausgabegeräte, und das ist auch gut so.

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Und zum Thema verfügbare Bandbreite: Netzanbieter profitieren von solchen Diensten. Hey, wenn ich ein Spotify Abo habe und ich möchte raus und ich möchte irgendwas neues hören, wer profitiert dann? Der Netzanbieter! Wenn ich meinem Freund ein YT Video zeigen möchte auf dem Smartphone, wer profitiert dann? Der Netzanbieter! Genau das gleiche beim Game Streaming. Fortnite ist das beste Beispiel (https://www.gamesindustry.biz/articles/2018-07-25-epic-games-worth-usd8-billion-following-fortnite-success). Die Netzanbieter bauen die Netze aus, wenn sie daran Geld verdienen können. Wenn Game Streaming kommt, werden die auch die Netze liefern, weil alle Kids sowieso an Smartphone Gaming gewöhnt sind und alles immer überall zocken wollen.

Grendizer

2018-07-25, 20:15:11

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Game Streaming wird alleine deswegen kommen, weil jedes Gerät immer smarter wird. SmartTVs sind das perfekte Beispiel: Früher musste ich mich in meine PlayStation einloggen, um Netflix zu gucken. Heute drücke ich zwei Tasten auf der Fernbedienung und kann direkt meine Serie weiter streamen. Das wird bei Videospielen genauso sein. Am Ende wird von der Hardware NUR Peripherie überleben, also Eingabe- und Ausgabegeräte, und das ist auch gut so.

Spielestreaming am per W-Lan angebunden 4K Fernseher mit billiger CPU, ohne vernünftige Ressourcen zum dekodieren und nach 4 Jahren gibt es dann keine Updates mehr oder die "smarten Apps" werden gleich ganz rausgepatched, weil es ja nur ein "Smart HUB" ist und der Anbieter einfach keine Lust mehr hat den Fernseher zu unterstützen (Ist z.b. 2017 mit Samsung Fernsehern von 2013 und der Youtube App passiert)

Und zum Thema verfügbare Bandbreite: Netzanbieter profitieren von solchen Diensten. Hey, wenn ich ein Spotify Abo habe und ich möchte raus und ich möchte irgendwas neues hören, wer profitiert dann? Der Netzanbieter! Wenn ich meinem Freund ein YT Video zeigen möchte auf dem Smartphone, wer profitiert dann? Der Netzanbieter! Genau das gleiche beim Game Streaming. Fortnite ist das beste Beispiel. Die Netzanbieter bauen die Netze aus, wenn sie daran Geld verdienen können. Wenn Game Streaming kommt, werden die auch die Netze liefer, weil alle Kids sowieso an Smartphone Gaming gewöhnt sind und alles immer überall zocken wollen.

Die Anbieter würde ja gerne von profitieren und sind ja deshalb auch immer auf der Suche den Contentprovidern Geld aus den Rippen zu leiern, aber das klappt ja nicht. Für die Zugangsprovider stehen nur investitionen in Milliardenhöhe an und dann kann man ja gegen rechnen, wie schnell man das mit der Anzahl der 19-79 Euro Internetanschluss refinanziert bekommt. Ich glaube so lukrativ ist das für die Unternehmen gar nicht. Angebote wie Stream On sind erst Ende 2017 von der Regulierungsbehörde beanstandet worden, deshalb sehe ich auch hier kaum Möglichkeiten für die Provider Geld zu verdienen.

DinosaurusRex

2018-07-25, 20:17:19

Spielestreaming am per W-Lan angebunden 4K Fernseher mit billiger CPU, ohne vernünftige Ressourcen zum dekodieren und nach 4 Jahren gibt es dann keine Updates mehr oder die "smarten Apps" werden gleich ganz rausgepatched, weil es ja nur ein "Smart HUB" ist und der Anbieter einfach keine Lust mehr hat den Fernseher zu unterstützen (Ist z.b. 2017 mit Samsung Fernsehern von 2013 und der Youtube App passiert)

Win-Win für die gesamte Wertschöpfungskette: Die Verbraucher kaufen sich neue Geräte! Ein weiterer Pluspunkt, warum das kommen wird.

Platos

2018-07-25, 20:20:23

Im Gegenteil. Das ist der Knackpunkt. Shu Yoshida hat das vor Jahren mal in einem Interview erklärt: Wenn alles nur über Abo laufen würde, kann man dem Endkunden das gleiche Produkt zu einem erheblich günstigeren Preis anbieten als bei dem bisherigen Modell.

Die werden verschiedene Pakete anbieten, aber der Einstiegspreis wird maximal $20 betragen.

20 Dollar pro was? Pro Zeiteinheit (Monat) oder pro Spiel?

Und ich weiss ja nicht. Wer will denn Abos abschliessen (beim Gaming) ? Es funktinieren wirklich nur die wenigsten Spiele mit Abogebühren.

DinosaurusRex

2018-07-25, 20:23:23

20 Dollar pro was?

Pro Monat. Sorry.

Und ich weiss ja nicht. Wer will denn Abos abschliessen (beim Gaming) ?

Das ist bei allen drei Herstellern bereits ein etabliertes Modell. Auf dem PC gibt es das vereinzelt auch, siehe EA. Tatsächlich entstammt dieses Modell sogar dem PC Gaming. Das bekannteste Beispiel ist wohl World of Warcraft.

---

PC ist ohnehin ein Paradebeispiel für neue Modelle: Lootbox Gambling, Microtransactions, etc. Hatte alles seinen Anfang auf dem PC, genauer gesagt Valve. Ein hoch auf Gabe Newell!

Valve hat aber keine Chance gegen die Großen, wenn es um Streaming geht (solange sie nicht an die Börse gehen). Ich erwarte deswegegen viel Grassroots FUD in einschlägigen Foren.

Grendizer

2018-07-25, 20:30:59

Ich kann mir aber schwerlich eine All inklusive Streaming Flat für alle zukünftigen X-Box Titel vorstellen.

Vermutlich wird man 100 mittelmäßige Spiele zu einem Basispreis pro Monat bekommen und dann für BF, COD, FIFA, AC usw Premium Abos zusätzlich abschließen müssen um die jeweiligen AAA Spiele spielen zu können.

Oder eine Freischaltung des Streams für einmalige 59 Euro (bzw. 39 Euro im Sale). Davon behält dann MS allerdings 70%, weil sie ja die Compute Ressourcen und Netzwerk, Shop Infrastruktur bereitstellen und der Hersteller bekommt dann 30% ... keine Ahnung, ob sich Activision/EA/UBI Soft darüber dann freuen wird.

Grendizer

2018-07-25, 20:33:34

PC ist ohnehin ein Paradebeispiel für neue Modelle: Lootbox Gambling, Microtransactions, etc. Hatte alles seinen Anfang auf dem PC, genauer gesagt Valve. Ein hoch auf Gabe Newell!

War das nicht Blizzard mit Overwatch ?

Edit: Ok habs mal gegoogelt, war tatsächlich Valve mit Team Fortress 2..

DinosaurusRex

2018-07-25, 20:53:01

Ich kann mir aber schwerlich eine All inklusive Streaming Flat für alle zukünftigen X-Box Titel vorstellen.
(...)

Das ist ganz easy zu lösen: Du verkaufst den Zugriff zu einem unschlagbaren Preis und setzt die monatliche Gebühr relativ hoch an. Gleichzeitig bietest du aber auch ein Jahresabo zu einem relativ gesehen wesentlich günstigeren Preis an, der deinen Kalkulationen gerecht wird. Das Abo verlängert sich natürlich automatisch. Die Early Adopter werden sich sehr schlau vorkommen und das Jahresabo auswählen und schon hast du Kalkulationssicherheit und ne ordentlich Userbase.

Windi

2018-07-25, 21:26:58

Das mit dem Hybrid-Streaming verstehe ich noch nicht.

Ich hätte fürs Streaming einen HDMI-Stick erwartet. Oder als Luxusvariante einen Smarten Lautsprecher mit Cortana und HDMI-Anschluss. Fürs Streaming braucht man ja eigentlich nur einen Videodecoder, also eigentlich nichts wildes.

Aber hier soll die Streaming-Konsole noch bei allem Latenzkritischen selbst mitrechnen??
Keine Ahnung wie das funktionieren und wie teuer dann so eine Konsole werden soll.

DinosaurusRex

2018-07-25, 21:29:34

Fat Client (https://de.wikipedia.org/wiki/Fat_Client) versus Thin Client (https://de.wikipedia.org/wiki/Thin_Client)

Streaming bedeutet ja nicht automatisch, dass du zu 100% alles in der Cloud berechnen musst.

Windi

2018-07-25, 21:44:47

Ja, aber laut Gerüchten soll der Client ja die Grafik und noch ein paar Kleinigkeiten berechnen. Das ist doch fast 90% der Arbeit..??

Oder kann man das aufteilen? Normalerweise gibt es ja schon Probleme, wenn nur 2 Grafikkarten am selben Bild rechnen sollen.

Monsta

2018-07-25, 21:54:16

In der Realität spielen oft 2 Kinder gleichzeitig, plus die Eltern gucken was auf Netflix. Viele lassen parallel zum zocken noch Youtube Discord ect. laufen.

Das wird mit 100mbit nicht funktionieren.

Ich schließe Streaming in Zukunft nicht aus. Aber da brauchen wir deutlich mehr Bandbreite, oder es kommen nur Ranzgames.

Ich will auch mal die Server sehen, es gibt so 150mio Konsolenspieler. Die sind zwar nicht alle gleichzeitig online, aber trotzdem ist das enorm.

Die nächste Generation hat auch deutlich mehr Dampf, da bin ich mal gepannt.

DinosaurusRex

2018-07-25, 21:57:35

https://herbsutter.files.wordpress.com/2011/12/image_thumb22.png?w=640&h=304
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb.png?w=479&h=278
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb1.png?w=479&h=332
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/temp_thumb1.png?w=640&h=382
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb2.png?w=640&h=381
https://herbsutter.files.wordpress.com/2011/12/image_thumb23.png?w=480&h=268
https://herbsutter.files.wordpress.com/2011/12/image_thumb24.png?w=480&h=266
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb3.png?w=320&h=160
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb5.png?w=320&h=190
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb6.png?w=320&h=189
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb7.png?w=640&h=381
https://herbsutter.files.wordpress.com/2012/01/image_thumb8.png?w=640&h=429
https://herbsutter.files.wordpress.com/2011/12/image_thumb31.png?w=640&h=361
https://herbsutter.files.wordpress.com/2011/12/image_thumb32.png?w=480&h=182

Monsta

2018-07-25, 22:23:24

Ich glaube auch das 20€ nicht reichen wird für Game Content und mal angenommen 10Teraflops.

Bei Google kann man ne CloudTpu mieten, die hat 45Teraflops und kostet 6,50€ die Stunde.

https://www.golem.de/news/deep-learning-googles-cloud-tpu-kosten-6-50-us-dollar-pro-stunde-1802-132724.html

Aber die Rechnereinheit ist schon sehr speziell und ich denke nicht das man auf dem Ding 4-5 Konsolen abbilden kann.

Videostreaming kostet ca. 10-15€ Monat, und da liefert der Anbieter quasi nix an Hardware im Verhältnis zu ner Konsole.

Platos

2018-07-26, 19:43:42

Streaming in 4K kostet eher so (aufgerundet) 20. Wie soll da Gaming in 4K @ 60 FPS möglich sein? Das kostet viel mehr. Dazu kommt ja, wie schon erwähnt, die Datenmenge. 100 Mbit haben vermutlich nicht die meisten. eher so 20-40 Mbit. Sowas geht nicht mit ner Familie. Das geht ja nicht mal zu zweit, wenn man vlt. noch Discord und Youtube nebenbei am laufen hat.

Ich denk3 nicht, das irgendje.and (zu PS plus) noch zusätzlich 40-60 pro Monat bezahlen will. Ich denke, da wird pro Spiel abgerechnet (d.h Abo pro Spiel)

Vlt. gibts mit nem PS+ ähnlichem Abo dann die Schrott spiel3 umsonst (wie bisher) und sehr selten mal was brauchbares

Poook

2018-07-27, 02:16:43

Streaming in 4k kostet bei Netflix $13.99 monatlich und es dürfen 4 Streams simultan laufen.
Und nicht die ganze Welt hat so beschissen langsames Internet wie Deutschland, welches hinter so Hightech Nationen wie Rumänien, Bulgarien und den Phillipen hinterhängt. Die Welt hat schon lange damit aufgehört darauf zu warten, dass Deutschland aufschließt, um neue Produkte einzuführen.
Und überschlagen wir das doch mal. Die 500gig PS4 kostet im moment in den USA $250. Die Hardware beim Streaminganbieter könnte auf die Festplatte, das Laufwerk, den Kontroller, die Kabel, und die meisten Anschlüsse verzichten. Auch entfällt die Distribution zum Kunden. Bleiben Kosten von $180 für die Hardware. Jetzt sagen wir, dass man für einen Kunden einmal eine volle "Konsole" braucht (unrealistisch viel, aber wir wollen das obere Limit ausloten) und eine "Konsole" wird über 2 Jahre abgeschrieben. Macht für die Hardware $7.50 und $3.50 (Und das bei $0 angenommenen Kosten für den Content bei Netflix...) für das Streamen, zusammen $11.00 . Die Hardware wird vermutlich günstiger sein, da nicht 1 Person = 1 Konsole und weitere Effizienzgewinne durch zentralisiertes Rechnen, allerdings muss auch noch das Gebäude, Personal etc. bezahlt werden. Jetzt ist halt die Frage wieviel für die Spielehersteller und Microsoft/Sony abfallen soll. Wenn wir davon ausgehen, dass der durchschnittliche Konsolenspieler 4 AAA Spiele pro Jahr für zusammen $280 (absichtlich zu hoch, average selling price ist in den USA um die $35) kauft, man aber jetzt nicht mehr die 15% an Amazon abdrücken muss, ergibt das $238 im Jahr oder ca. $20 im Monat.
Damit würde der maximal notwendige Preis bei $31 im Monat liegen. Nun ist die Frage, wieviel Effizienzgewinn und Kostenersparniss durch die zentrale Berechnung möglich ist, aber ein Preis von $25 ist im absolut möglichen Bereich.

Edit: Habe die Energiekosten vernachlässigt. In den USA zahlen Industriekunden im Schnitt $0.04 pro kwh. Die PS4 verbraucht maximal 165Watt, dass heißt eine 24/7 ausgelastete PS4 verbraucht im Monat 118.8kwh also $4.75 (aber wer spielt schon 720h im Monat?).

Edit2: Wahrscheinlich wird es auch so etwas wie eine zeitliche Exklusivität geben, also GTA X kostet die ersten drei Monate nach Erscheinen $5 extra.

DinosaurusRex

2018-07-27, 05:48:56

(...)

Wahrscheinlich wird es auch so etwas wie eine zeitliche Exklusivität geben, also GTA X kostet die ersten drei Monate nach Erscheinen $5 extra.

Das glaube ich nicht. Das wäre zu viel zusätzlicher Aufwand für den Kunden. Bei einem Abo-Modell kommt es darauf an, dass der Kunde am besten niemals daran erinnert wird, dass er Geld bezahlt. Ich denke, dass die einfach einen Basispreis haben, zum Beispiel $20 pro Monat und dann zusätzlich teurere Pakete anbieten, deren Vorteil das ist, was man bisher als Microtransaction verkauft.

Also zum Beispiel das Basic Abo gibt dir Zugriff auf das Spiel und das Premium Abo gibt dir Zugriff auf das Spiel und zusätzlich noch ganz viele Skins und Beta Keys etc...

Grendizer

2018-07-27, 18:14:07

Electronic Arts hat ja ein eigenes Abo Modell für Downloads:

https://www.gamestar.de/artikel/origin-access-premier-neues-ea-abo-startet-in-kuerze-enthaelt-bf5-anthem-madden-19,3332846.html

Origin Access Basic bleibt bei monatlich 3,99 Euro (24,99 Euro für Jahresabo), Premier wird für 14,99 Euro (99,99 Euro für Jahresabo) pro Monat zu Buche schlagen.

Also kann man sich ja ausgehend von diesem Preis mal überlegen, wo so ein Streaming (Premium) Abo für EA Spiele dann irgendwo landen wird.

Platos

2018-07-27, 19:05:22

Auch eine Idee. Vlt. gibt es ja auch Abos pro Publisher

Grendizer

2018-07-27, 20:29:04

Auch eine Idee. Vlt. gibt es ja auch Abos pro Publisher

Meiner Meinung nach kann das kein Abo wie bei Netflix werden. Das wird eher ähnlich Amazon Prime. Ein solider Grundstock an Spielen (z.B. der Microsoft Studios inklusive Halo, Forza usw), ein paar andere Neuheiten aber mit kostenpflichtigen Zusatzangeboten für die aktuellsten AAA Produktionen von EA, Ubisoft und Activisions.

das_Apo

2018-07-29, 22:34:55

Ich denke sobald Streaming von Spielen für die breite Masse eine gangbare Alternative wird, dann werden alle großen Publisher mit eigenen Diensten kommen. EA hat mit Origin bereits eine eigene Plattform inkl. Flatrate, so dass da nicht mehr viel fehlt. Ubisoft hat auch eine eigene Plattform nur noch keinen Dienst mit monatlichen Gebühren.

Und gehe auch stark davon aus, dass spätestens dann noch ganz andere Kaliber (Apple, Amazon, Google, Facebook) mitmischen werden. Microsoft gehört zwar auch in diese Größenordnung, aber die 4 anderen haben eine ganz andere Reichweite. Sicher ist Microsofts Windows auf einem Großteil aller Rechner, aber bei der Konkurrenz wird das Streaming übers Smartphone oder kleine, bereits in den Haushalten vorhandene Streaming-Geräte (Chromecast, Fire TV) erfolgen.

Ebenfalls denkbar sind andere große Player aus der Unterhaltungsbranche, die dann Film- und Serien-Streaming mit Spiele-Streaming kombiniert anbieten. Und nicht vergessen sollte man die Chinesen (Tencent, ...).

Interessant wird dann auch, inwieweit wir protektionistische Maßnahmen sehen. Bspw. gehen Apple und Google jetzt schon gegen Apps in ihren Stores vor, über die es dazu kommen könnte, dass potentielle Kunden ihr Geld auf anderem Wege (nicht über die jeweiligen Stores) ausgeben.

tobor

2018-07-30, 06:47:07

Ich weiß auch gar nicht, warum sich immer so viele dagegen wehren? Ich bin ehrlich gesagt ziemlich froh, dass ich keine CDs, DvDs und BluRays mehr kaufen muss.
Noch nie einen Ausfall eines Streaminganbieters miterlebt,was? In diesem Fall kann man dann gar nichts mehr zocken. Und abgesehen davon bietet Ps3 Now viele ehemalige Ps3 Titel gar nicht mehr an. Weder Mass Effect oder Deus Ex Human Revolution. Tolle neue Streamingwelt.

Poook

2018-07-30, 07:21:57

][immy

2018-07-30, 17:36:48

Wenn man gegen alles wäre was ausfallen könnte, könnte man überhaupt nichts mehr benutzen. Auto? Da könnte ein Stau auf der Autobahn sein! Bahn? Könnte zu spät kommen! Fahrrad? Könnte geklaut werden!
Das ein Dienst zuverlässig funktionieren muss um sich durchzusetzen sollte klar sein. Das ist die selbe Argumentation warum uns seit 15 Jahren erzählt wird das Steam sich nicht durchsetzen wird...
Der Unterschied ist nur das du immer alternativen hast. Wenn du nur noch einen Streaming-Anbieter hast und dein Internet fällt aus, geht nichts mehr.
Fällt der Streaming-Anbieter aus, geht nichts mehr (es sei denn du hast mehrere).
Abgesehen davon, wird der Service eingestellt, geht nichts mehr (das ist auch einer der Gründe warum nach wie vor Disc-Verkäufe die "sicherste" variante ist, sofern dort wirklich noch das komplette spiel drauf ist).

Electronic Arts hat ja ein eigenes Abo Modell für Downloads:

https://www.gamestar.de/artikel/origin-access-premier-neues-ea-abo-startet-in-kuerze-enthaelt-bf5-anthem-madden-19,3332846.html

Origin Access Basic bleibt bei monatlich 3,99 Euro (24,99 Euro für Jahresabo), Premier wird für 14,99 Euro (99,99 Euro für Jahresabo) pro Monat zu Buche schlagen.

Also kann man sich ja ausgehend von diesem Preis mal überlegen, wo so ein Streaming (Premium) Abo für EA Spiele dann irgendwo landen wird.
Das ist allerdings erst mal nur das Abo um die Spiele runterladen zu können (die neusten von EA … was nicht mehr wirklich viel ist, aber wenn man die Titel mag …). Streaming-Hardware zur Verfügung stellen dürfte noch mal deutlich teurer werden. Ich kann mir aktuell auch nicht vorstellen das z.B. PS Now profitabel ist. Dürfte aktuell erst mal nur darum gehen Kunden zu gewinnen, damit man dann irgendwann Profitabel werden kann.

Poook

2018-07-30, 17:43:52

Poook

2018-07-30, 17:47:03

[immy;11756922']
Das ist allerdings erst mal nur das Abo um die Spiele runterladen zu können (die neusten von EA … was nicht mehr wirklich viel ist, aber wenn man die Titel mag …). Streaming-Hardware zur Verfügung stellen dürfte noch mal deutlich teurer werden. Ich kann mir aktuell auch nicht vorstellen das z.B. PS Now profitabel ist. Dürfte aktuell erst mal nur darum gehen Kunden zu gewinnen, damit man dann irgendwann Profitabel werden kann.

Ich habe oben den worst case durchgerechnet. Die Hardware wird bei Streamingdiensten wohl nicht teurer sein als die Hardware für zuhause.

tobor

2018-07-31, 06:05:10

Wie oft fällt denn bei euch das Internet aus? Ich kann mich nicht erinnern, dass ich in den letzten 6 Jahren irgendeinen Ausfall hatte, höchstens 5 Sekunde disconnects zum Wochenwechsel. Wohne aber auch nicht mehr in Deutschland, vll ist das bei euch anders.
Da muss doch nicht bei einem selbst das Internet ausfallen...
Ein fehlgeschlagenes Rollout eines Serverupdates oder Serverausfall ohne genügend Redundanzen, und das wars dann mit Zocken für eine lange Zeit.Geht eine Konsole nicht gerade an einem Sonntag kaputt, kann man die beim örtlichen Elektronikmarkt nachkaufen.

Poook

2018-07-31, 10:46:14

Als ob bei den benötigten Ping Zeiten nur ein Rechenzentrum in Reichweite wäre. Und so inkompetent sind die Unternehmen heute nicht mehr alle Zentren gleichzeitig upzudaten.
Unten die durchschnittlichen Downzeiten pro Region im Jahr 2016 für die drei großen Cloudanbieter:

Microsoft Cloud: 8min
Amazon Cloud: 6min 45sec
Google Cloud: 12min 20sec

https://www.geekwire.com/2017/microsoft-says-googles-cloud-reliability-claim-vs-azure-amazon-web-services-not-compute/

Und 2017 wurde das durch ein engeres Netz nochmal besser.

Ist das wirklich so schlimm? Bei einer Nutungsdauer von 6 Jahren müsstest du in 48minuten eine Ersatzkonsole bekommen um auf die Downzeiten der Microsoft Cloud zu kommen.
Die Schätzungen liegen bei der X360 zwischen 24% und 54% Ausfallrate.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Xbox_360_technical_problems

Geht eine Konsole nicht gerade an einem Sonntag kaputt, kann man die beim örtlichen Elektronikmarkt nachkaufen.

Nachkaufen bedeutet nochmal zu zahlen. Wenn es auf Garantie geht bedeutet es normalerweise Tage zu warten.

Crazy_Bon

2018-07-31, 12:40:23

Da muss doch nicht bei einem selbst das Internet ausfallen...
Ein fehlgeschlagenes Rollout eines Serverupdates oder Serverausfall ohne genügend Redundanzen, und das wars dann mit Zocken für eine lange Zeit.Geht eine Konsole nicht gerade an einem Sonntag kaputt, kann man die beim örtlichen Elektronikmarkt nachkaufen.
Heutzutage schaut es so aus, hast du kein Internet, dann ist dein PC oder Konsole kaum brauchbar. Da steckt nun so viel Online-Content drinnen, daß das Internet zur einer unverzichtbare und feste Komponente geworden ist.

So oder so wäre ein Internetausfall eine mittlere Katastrophe, da nun alles damit basiert.

Grendizer

2018-07-31, 12:51:32

Heutzutage schaut es so aus, hast du kein Internet, dann ist dein PC oder Konsole kaum brauchbar. Da steckt nun so viel Online-Content drinnen, daß das Internet zur einer unverzichtbare und feste Komponente geworden ist.

So oder so wäre ein Internetausfall eine mittlere Katastrophe, da nun alles damit basiert.

Dann läuft meine PS4 in einem besonderen Modus.

Crazy_Bon

2018-08-01, 11:46:42

msilver

2018-08-01, 12:30:14

Updates sind mir wichtig und digitale Angebote

Monsta

2018-08-01, 23:55:09

Klar laufen die PS4 und Xbox One auch ohne Internet, dann für Spiele abspielen. Alles andere ist nicht verfügbar, kein Marktplatz, kein Streaming von Film, Musik und sonstiges Entertainment, kein Social Media, keine News, keine Freundesliste, keine Updates und Angebote.
Einfach nur pure Konsole.. wer will heute noch sowas?

Es geht eher darum die Option zu haben, ich kann meine Ps4 zb mit zum Nürburging 24h Rennen mit zum Campen nehmen und ne Runde Gran Turismo am Beamer zocken, ganz ohne Internet usw. Habe das bis jetzt mit ps1/2/3/4 gemacht.

Klar ist das ein Sonderfall, würde mich aber stören sowas in Zukunft nicht mehr machen zu können.

Das Internet fällt ja mega selten aus, aber wenn es mal ausfällt kann man wenigstens noch was auf der Konsole spielen :)

Crazy_Bon

2018-08-02, 02:40:10

Ich frage mich wie du das mit der PS4 machen willst, denn Gran Turismo Sport benötigt doch eine dauerhafte Internetverbindung zum spielen. Oder haben die Entwickler mittlerweile das nun rausgepatcht?
http://www.pcgames.de/Gran-Turismo-Sport-Spiel-56277/News/Dauerhafte-Internetverbindung-Funktionen-notwendig-1239082/

Monsta

2018-08-02, 08:46:52

sulak

2018-08-03, 20:19:01

Gipsel

2018-08-04, 07:59:35

Wop Wop, APUs on the Rise - ein Ryzen 5 2400G mit einer 24CU Vega Einheit:

https://www.anandtech.com/show/13153/amd-creates-quad-core-zen-soc-with-24-vega-cus-for-chinese-consoles

https://www.computerbase.de/2018-08/amd-semi-custom-chip-ryzen-vega/

Der GDDR5 Speicher wird gut schieben und wenn die APU im Chinesischen GamingPC/Konsole direkt verbaut wird, kann das Baby auch +150Watt TDP erreichen.
Das Ding dürfte leistungstechnisch ziemlich gut einer PS4 Pro mit schnellerer CPU entsprechen. Grafikleistung ist wohl recht ähnlich (zumindest die Shaderleistung, wobei unklar ist, wie breit das Frontend ist und wie viele ROPs drin stecken), aber 4 Zen-Kerne mit 8 Threads @3GHz sind natürlich ein ordentliches Upgrade gegenüber den 8 Jaguar-Kernen@2,1GHz (wohl locker 2,5x).

IC3M@N FX

2018-08-04, 10:32:21

Das Ding dürfte leistungstechnisch ziemlich gut einer PS4 Pro mit schnellerer CPU entsprechen. Grafikleistung ist wohl recht ähnlich (zumindest die Shaderleistung, wobei unklar ist, wie breit das Frontend ist und wie viele ROPs drin stecken), aber 4 Zen-Kerne mit 8 Threads @3GHz sind natürlich ein ordentliches Upgrade gegenüber den 8 Jaguar-Kernen@2,1GHz (wohl locker 2,5x).

Auch wenn es nicht zu Diskussion steht wer will den für diese China Konsole entwickeln ohne die Konsole und das Herkunftsland schlecht machen.
Außer jetzt Freemium Games wie World of Tanks/Planes, PUBG, Fortnite und diverse China Grinder MMORPG´s + Indie Games und Retro Konsolen Emulatoren sehe ich kein Markt selbst in China nicht....

Diese genannten Spiele kannst du auch mit der PS4/Pro spielen + viele ASIA MMORPGS (PSN Shop China ist zugemüllt davon) warum sollte die Masse ausgerechnet diese Konsole kaufen selbst in China?

Akkarin

2018-08-04, 14:42:57

Weils keine Konsole im eigentlichen sinne ist, sondern ein ganz normaler PC, aber im Konsolen-Formfaktor und mit aufgepumper APU statt dGPU.

Gipsel

2018-08-04, 15:07:20

Weils keine Konsole im eigentlichen sinne ist, sondern ein ganz normaler PC, aber im Konsolen-Formfaktor und mit aufgepumper APU statt dGPU.Wenn ich das richtig verstehe, bringen die zwei Versionen mit dem Chip. Jetzt (diesen Monat) kommt die PC-Version damit raus, auf dem dann ganz normal Windows/Linux laufen kann. Ende das Jahres dann die Konsolenversion mit einem eher geschlossenen Ökosystem (irgendeine vernagelte FreeBSD-Variante?).

mboeller

2018-08-04, 15:16:28

stimmt:

The new gaming PC was demonstrated in the Subor booth at ChinaJoy, the largest gaming and digital entertainment exhibition in China and Asia. Subor plans to launch their new game PC in late-August. The SUBOR gaming console, featuring the same hardware as the gaming PC but with a customized operating system, is expected to launch by the end of 2018.

Link: https://community.amd.com/community/gaming/blog/2018/08/03/new-amd-semi-custom-soc-combines-the-power-of-amd-ryzen-cpu-and-amd-vega-gpu-for-gamers-in-china

Deinorius

2018-08-06, 01:10:01

Ich wäre auch überrascht, wenn jetzt extra Spiele für diese "Konsole" rauskommen würden, aber gut möglich, dass die chinesische Partei/Regierung extra chinesische Studios anheuert/gründet, damit original chinesische Spiele mit der passenden chinesischen Moral rauskommen. :rolleyes:

Vielleicht der passende Chip für die Wiederbelebung der Steam Machines? 630 € + Steuer, also unter 800 € wären für so einen kompakten PC nicht unbedingt uninteressant.

Crazy_Bon

2018-08-06, 04:59:39

Natürlich werden Spiele für die chinesische Konsolen entwickelt, von chinesischen Entwicklern. Von MMOs zu PUBG-Kopien, Strategie- und Mobilespielen, alles was das chinesische Spielerherz begehrt.

iuno

2018-08-06, 12:10:33

aber gut möglich, dass die chinesische Partei/Regierung extra chinesische Studios anheuert/gründet, damit original chinesische Spiele mit der passenden chinesischen Moral rauskommen. :rolleyes:

Wenn die es ernst meinen und etwas Weitsicht haben, wird das tatsaechlich so passieren. Social Scoring machen die eh schon, dort soll quasi das ganze Leben zum Rollenspiel werden. So wird alles moegliche erfasst um zu beurteilen, ob man ein "guter" Mensch ist. Das schliesst natuerlich auch online-Verhalten ein und waere denkbar einfach auf ingame-Verhalten auszuweiten. Dann bekommt man halt zukuenftig beispielsweise im echten Leben keinen Kredit mehr, wenn man in GTA Amok laueft.
Dass PUBG ueberhaupt so beliebt geworden ist war denen ein grosser Dorn im Auge, weil die Gladiatoren-artigen Kaempfe dem Ideal widersprechen. Statt sowas zukuenftig einfach nur zu verbieten koennen sie einfach schauen, wer sowas spielt und wer sich in Spielen wie ein guter Buerger verhaelt und dementsprechend bewerten.
Eine Mischung aus Orwell, Westworld, Black Mirror, SCHUFA, Versicherungen, eigentlich allem. Viele sollen es trotzdem begruessen. Mal schauen was draus wird...

HOT

2018-08-06, 13:30:26

Das ist ne kulturelle Geschichte, sowohl von den Überwachern als auch von den Überwachten. Man sollte da tunlichst die europäische Brille abnehmen und sich mit den chinesischen Kulturen beschäftigen, ansonsten versteht man schlicht und ergreifend nicht, warum das da passiert und man ist schnell mit einer europäisch gefärbten Wertung dabei.

Aber spannend, dass diese APU auch in den PC-Markt wandern soll, das dürfte so manchen Notebookhersteller sehr freuen, allerdings nur dann, wenn AMD auch Stückzahlen liefern kann, die in interessante Bereiche gehen. Daran dürfte auch RR z.Z. sehr kranken.

mczak

2018-08-06, 16:30:53

Aber spannend, dass diese APU auch in den PC-Markt wandern soll, das dürfte so manchen Notebookhersteller sehr freuen, allerdings nur dann, wenn AMD auch Stückzahlen liefern kann, die in interessante Bereiche gehen. Daran dürfte auch RR z.Z. sehr kranken.
Dass das Teil für Notebooks taugt ist alles andere als sicher. Gerade das 256bit GDDR5-Interface dürfte da alles andere als ideal sein - der idle-Stromverbrauch könnte da locker in Richtung Notebooks mit GTX 1080 (ohne Optimus) gehen. Klar für einige DTR-Modelle dürfte das keine so grosse Rolle spielen wenn man trotz relativ grossem Akku unterirdische Laufzeit hat aber generelle Notebook-Tauglichkeit sieht anders aus.
Gut vielleicht hat sich AMD da was einfallen lassen, aber einfach so davon ausgehen kann man imho nicht (könnte auch das Gegenteil sein, man hat sich gesagt das wird eh nichts mit vernünftigem idle-Verbrauch und sich einigermassen fine-grained Powergating gleich gespart).

Deinorius

2018-08-06, 16:37:07

@iuon
Man müsste ihnen für diese Genialität gratulieren, auch wenn ich nichtsdestotrotz (nonanet) kein Fan davon bin.

Das ist ne kulturelle Geschichte, sowohl von den Überwachern als auch von den Überwachten. Man sollte da tunlichst die europäische Brille abnehmen und sich mit den chinesischen Kulturen beschäftigen, ansonsten versteht man schlicht und ergreifend nicht, warum das da passiert und man ist schnell mit einer europäisch gefärbten Wertung dabei.

Und das passiert auch viel zu oft und viel zu leicht. Ich kann das nur unterstreichen, auch wenn ich mich selber dessen schuldig mache.

Aber spannend, dass diese APU auch in den PC-Markt wandern soll, das dürfte so manchen Notebookhersteller sehr freuen, allerdings nur dann, wenn AMD auch Stückzahlen liefern kann, die in interessante Bereiche gehen. Daran dürfte auch RR z.Z. sehr kranken.

Also Notebookhersteller dürften damit weniger ihre Freude haben. Die einzigen Geräte, die damit etwas anfangen könnten, sind Gaming-Laptops. Die haben ausreichend Platz für zwei Chips, die sich so vielleicht sogar besser kühlen lassen, gerade durch die niedrige Höhe. Ein Desktop-Modell hat es da einfacher, kann eher in die Höhe gehen, ohne zu laut zu werden (solange man es richtig macht - Gö, Sony? :P).
Mit zwei Chips, also Intel und nvidia normalerweise, hat man mehr Leistung und Flexibilität. Ich könnte mir höchstens vorstellen, dass AMD wieder besser über den Preis gehen kann, aber das müssen sie erstmal beweisen. Ich mag Raven Ridge sehr, aber gerade bei Notebooks muss der Käufer immer noch einen Grund finden, wofür sich RR lohnt. Für Business jedenfalls nicht, Intel, für ernsthaftes Gaming nimmt man Intel und nvidia, da diese einfach zu performant und effizient sind. Damit kommen wir wieder zum Preis zurück, aber da macht weniger AMD Fehler als die (depperten) Hersteller. Manchmal muss man sich bei gewissen Design-Entscheidungen schon auf den Kopf greifen.
Besonders spannnend finde ich jetzt die Frage, wie sich nur GDDR5 auf der CPU-Seite (also kein DDR4 mit geringer Latenz) auf Spiele insgesamt auswirkt. Die hohe Bandbreite könnte helfen, aber mal sehen, wie die Reviewer (ich hoffe doch, dass dieser PC, sofern möglich, ausgiebig getestet wird) das mit anderer Hardware vergleichen werden. Es darf im Vergleich mit gleich guter Hardware, aber µATX Gehäuse, dann sogar etwas teurer sein, wenn auch nicht zu teuer.

iuno

2018-08-06, 16:40:19

Man sollte da tunlichst die europäische Brille abnehmen und sich mit den chinesischen Kulturen beschäftigen, ansonsten versteht man schlicht und ergreifend nicht, warum das da passiert und man ist schnell mit einer europäisch gefärbten Wertung dabei.
Warum das passiert ist glaube ich jedem voellig klar. Davon mal abgesehen war mein Beitrag wertfrei verfasst.

mboeller

2018-08-07, 10:47:58

ist das nicht wirklich "billig"?

Through an integrated project between the two companies, being reported as a 400 million RMB (~58.4M USD) investment, the custom silicon from AMD includes four Zen cores running at 3.0 GHz, along with integrated Radeon Vega graphics with 24 compute units running at 1.3 GHz, which should be good for 4 TFlops

letzter Absatz:
then a very rough estimate is that around 250k units will have to be sold for the project to break even

link: https://www.anandtech.com/show/13163/more-details-about-the-zhongshan-subor-z-console-with-custom-amd-ryzen-soc

ach ja:

Despite the focal length of the camera, we can make some estimates about the die size of the silicon. Because of the focal length, we can tell the far memory module is about 74% the size of the near memory, so doing some pixel counting and taking that variance into account, we get a upper limit on die size of 21.31mm x 18.65mm and a die area of 397.5mm2.

nicht mal so klein

Unicous

2018-08-07, 14:57:47

Zu der die size: Sorry, aber Anandtech hat in der Vergangenheit schon ziemlich viel Mist "gemessen". Ich finde von dem Bild kann man keine Aussage treffen und ich finde, dass knapp 400mm² einfach viel zu groß ist.

60 Mio. USD für die Chipentwicklung empfinde ich jetzt nicht als wenig oder gar billig wenn man bedenkt, dass das keine komplette "Neuentwicklung" ist sondern nur vorhandene IP-Blöcke nutzt.

Viel interessanter ist doch, dass dies ein test case für MS und Sony ist und sie daraus schon erste Schlüsse ziehen können. Die werden dieses Projekt mit Interesse verfolgen, bzw. AMD wird ihnen das sicherlich auch ums Maul schmieren.

robbitop

2018-08-07, 15:08:53

Man müsste relativ grob bei ~315 sqmm landen, wenn man Raven Ridge und Vega 64 als Basis zur Abschätzung nimmt.

Unicous

2018-08-07, 15:38:47

Falls sie Redundanz eingebaut haben, was nicht unwahrscheinlich ist aber für so ein "kleines" Projekt nicht unbedingt nötig, könnte die die size auch gegen 350mm² gehen.

Die Frage ist ja auch wie groß die "Vega" CUs im Vergleich zu Polaris sind, das ist ja weiterhin eine Unbekannte oder?:uponder:

Gipsel

2018-08-07, 15:48:23

60 Mio. USD für die Chipentwicklung empfinde ich jetzt nicht als wenig oder gar billig wenn man bedenkt, dass das keine komplette "Neuentwicklung" ist sondern nur vorhandene IP-Blöcke nutzt.Nur bei 60 Millionen Startup-Kosten, erreicht man nicht nach nur 250k-Einheiten den Break even. Dazu müßte man pro Chip ~230€ Bruttogewinn machen. Dann müßte AMD den Chip also für $300 oder so an die Chinesen verticken. Glaubt da wer dran?

Unicous

2018-08-07, 16:05:33

AMD hat 60 Millionen bekommen, den Chip zu entwickeln, so lese ich das. AMD muss da nicht über den break even point sondern ZhongShan Subor.

Ähnlich war es doch auch bei den Konsolen. Sony und MS bezahlen R&D und lassen die Chips herstellen und AMD bekommt eine gewisse Zahl an royalties (ob AMD hier auch Auftragsfertiger ist wissen wir ja nicht, ebenso wenig bei Sony und MS, afaik).

reaperrr

2018-08-07, 18:13:34

Die Frage ist ja auch wie groß die "Vega" CUs im Vergleich zu Polaris sind, das ist ja weiterhin eine Unbekannte oder?:uponder:
Ich hatte anhand der ja bekannten Die-Flächen von RR und Polaris10 (beide 14LPP) mal den jeweiligen Die-Shot auf denselben Maßstab gebracht und hab verglichen, demnach
Polaris CU = ~3,1mm²
Vega CU = ~4,2mm²

Unicous

2018-08-07, 18:17:40

Es gibt doch gar keinen Vega die shot, oder?:confused:

reaperrr

2018-08-07, 18:33:36

Es gibt doch gar keinen Vega die shot, oder?:confused:
Von Raven Ridge schon, und der ist ja auch Vega :smile:

https://www.google.com/search?q=raven+ridge+die+shot&client=firefox-b&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=gEBF6yVuDaXsYM%253A%252CxlTlWz0EPnQhfM%252C_&usg=AFrqEzcO-xoqFQOHaBEPn5uA543I6b0WMg&sa=X&ved=2ahUKEwjJzvaGr9vcAhXkC8AKHcdjCPQQ9QEwAnoECAYQCA#imgrc=dnCd5ErI7TZNaM:

Loeschzwerg

2018-08-07, 18:35:01

Es gibt doch gar keinen Vega die shot, oder?:confused:

Von OC_Burner:
https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/40482186211/

Unicous

2018-08-07, 19:00:44

Ach ja, OC_Burner hab ich vergessen, einen offiziellen von AMD bestätigen die shot gibt es aber nicht, richtig, nur so einen obskuren aus dem Hintergrund, iirc.

Na mal schauen, ob jemand diese "Konsole" (bzw. PC) in die Finger bekommt.

Iterator

2018-08-21, 20:43:24

Windi

2018-08-21, 21:11:05

Das ist Nvidias erster Versuch, so etwas auf eine Spielekarte zu bringen. Und perfekt wird das sicher auch noch nicht laufen, so das man bei den nächsten Generationen noch ein paar Kinderkrankheiten beseitigen muss.

Ich kann mir nicht vorstellen, das Sony und Microsoft so ein Risiko eingehen werden.
Vor allem, da sie wohl wieder bei AMD einkaufen werden und dann der Konsolenchip deren erster Versuch überhaupt wäre.

Die Konsolen werden wohl auf maximal mögliche Rastazier-Power setzen. Das ist altbewährt und wenn AMD das ganze noch einmal auf maximale Spieleleistung optimiert, auch sehr effizient. (Sachen rausschmeißen die man nur für die Workstation braucht und andere Teile deutlich aufblasen)

Bis Ray Tracing in die Konsolen integriert wird, müssen wir wohl auf die Playstation 6 oder Xbox Three warten. Wann das sien wird? Keine Ahnung! Vielleicht 2028.

Unicous

2018-08-21, 21:13:07

Kartenlehrling

2018-08-21, 21:15:50

https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1534743725
Sony und Microsoft gründen Interessengemeinschaft zur Verbesserung des HDR-Spieleerlebnisses

iuno

2018-08-21, 21:21:15

Ich denke nicht, dass die RT Hardware soo wahnsinnig viel Platz braucht. Problematisch ist eher, dass man halt noch bei weitem zu wenig Leistung hat, selbst mit Nvidias DL-Denoiser.

Sowohl Xbox als auch PS4 wurden nach einiger Zeit deutlich aufgeruestet. Ich koennte mir vorstellen, dass zum Release der naechsten Generation wenigstens der Grundstein gelegt wird, entsprechend dimensionierte Hardware aber erst nachkommt. In der aktuellen Situation scheinen die auch kein Problem damit zu haben, extra PS4 Pro oder One X Fassungen zu bringen.
So koennte man zum Start zumindest die API und vielleicht noch ein paar wenige Effekte als Features auf Papier haben. Devs, die eh fuer Nvidia/PC RT machen, koennten so wenigstens ein bisschen experimentieren.

Screemer

2018-08-21, 21:23:44

[...] und die Flächenkosten in einem Chip-Design anscheinend enorm sind[...]
Wie kommst du auf diese Idee? Soweit ich es mitbekommen habe gehen die Leute von rund 30% von tu104 für Tensor- und RT-Cores aus. Das ganze in 12nm. Das ließe sich in 7nm doch in 80-90mm^2 unterbringen.

Unicous

2018-08-21, 21:43:36

Windi

2018-08-21, 21:44:04

Wie kommst du auf diese Idee? Soweit ich es mitbekommen habe gehen die Leute von rund 30% von tu104 für Tensor- und RT-Cores aus. Das ganze in 12nm. Das ließe sich in 7nm doch in 80-90mm^2 unterbringen.
90mm^2 ist deutlich mehr als man für 8 Zen Kerne benötigt, das ist schon eine ganze Menge.

Ich weiß auch nicht, ob das Ganze bei jedem Spiel so gut funktioniert.
Bei einem Racer hat man z.B. ein Haufen Autos die jeweils ein Dutzend Lichtquellen besitzen und noch eine Menge Beleuchtung am Straßenrand. Dazu spiegelt sich im Lack der Autos die ganze Nachbarschaft.
Das ist wohl deutlich aufwendiger zu berechnen, als ein Spiel im Mittelalter, das als Lichtquellen nur die Sonne, Mond und ein paar Fackeln kennt. Und die meisten Oberflächen sind eher stumpf, so das sich in denen kaum etwas spiegelt.

basix

2018-08-21, 22:25:11

Die 80mm^2 wären ja nicht nur für RT da. Auch DLSS, Upsampling / Downsampling, Animationen, Wegfindung, allgemein NPC KI, Post-Processing Effekte, Physik, Haare usw. können von Tensor Cores oder ganz allgemein AI profitieren. Da gibt es massig Papers dazu. Das könnte den nötigen Boost bringen, um 4k/60fps darzustellen und trotzdem noch einen hohen Sprung in der "Visual Fidelity" zu erreichen (z.B. wenn intern nur mit 1080p gerechnet wird und über AI das auf 4k skaliert wird). DLSS macht AA for free usw. direkt von Sony über ihr Programmier-Framework zur Verfügung gestellt. Das sind alles nur Hypothesen aber ich bin mir zu 100% sicher, dass Sony zu AI was bringen wird. Die RT-Cores sind meiner Meinung nach deutlich kleiner, da so wie es aussieht stärker Special Purpose als die Tensor Cores. Das sollte vermutlich weniger ins Gewicht fallen.

Ausserdem: Offloading auf AI-Cores entlastet die CPU / GPU.

Edit:
Noch eine Anmerkung zu RT. Mark Cerny und Co. hatten schon für die PS4 Überlegungen zu RT angestellt aber verworfen, da zu aufwändig für die kleinen Devs und eine Abkehr von Rasterisierung wäre ein grosser Aufwand gewesen. Wenn die Devs das jetzt aber schon kennenlernen und das hybrid, nicht alles RT, wird die Hürde wesentlich kleiner.
https://www.youtube.com/watch?v=1jyXomPNkno
https://venturebeat.com/2013/07/01/cerny-3-ps4/

Unicous

2018-08-21, 22:48:00

Ja, alles "for free" und eine kalte Cola gibt es auch noch dazu.:wink:

Was bei einem 500 und 750mm² dedizierten Chip funktioniert bzw. konzipiert wurde überträgt sich nicht zwangsläufig 1 zu 1 auf einen SoC. Hier müssen im Vergleich deutlich mehr Opfer gebracht werden um die Balance zwischen Leistung und Kosten im vielfachen Maß zu halten. Leistung des Gesamt-Chips Leistungsaufnahme, Leistungsaufnahme der gesamten Konsole, etc.

Auf einmal ist es kein Problem das alles in einen winzig kleinen 7nm Chip zu pressen, obwohl man 2013 besonders bei der Xbox so viele Kompromisse gemacht hat und gegen die PS4 abgestunken hat, eben weil es nicht so einfach ist diese Balance zu finden und trotzdem noch einigermaßen Gewinn zu machen. Oder zumindest irgendwann nicht mehr draufzuzahlen.

Locuza

2018-08-21, 22:52:47

Wie? Und 30% (wo kommt die Zahl her?) sind für dich peanuts?:confused:

Was ist das überhaupt für eine Milchmädchenrechnung? Wie viele (und was für) Cores ließen sich bei 7nm in 80-90mm² unterbringen.

Die Ti ist 754mm² groß, das sind fast 300mm² mehr als bei bei GP102, bei nur grob 13% mehr SMs (wenn man das so rechnen kann, man weiß ja nicht ob und was an den SMs geändert wurde).
[...]
GP102, 3840 ALUs, 471mm²
GT102, 4608 ALUs (+20%), 754mm² (+60%)

Der GT102 besitzt also 283mm² mehr die-space, nehmen die höhere Anzahl an SMs raus bleiben 236mm² übrig, dass können mal als den Turing-"Overhead" bezeichnen.
Diese ~31% vom die-size teilen sich aber unter allen Änderungen auf.
Laut Nvidia ist der L1$ unified, wenn es wie bei Volta aussieht und Nvidia die Cache-Proportionen beibehält oder zumindest im Vergleich zu Pascal erhöht, dann wird Nvidia alleine dafür einen nicht geringen Anteil bezahlen müssen.
Daneben können die Ausführungseinheiten INT und FP-Ops gleichzeitig ausführen, dass heißt Nvidia musste Hardware investieren, damit FP/INT zumindest nicht an einem Port hängen.
Daneben hat Nvidia noch Features wie variable rate shading genannt (es deutet auf weitere Verbesserungen hin) und der Pixel- und Geometriedurchsatz soll höher ausfallen.
Dann verfügt der GT102 über NVLINK und das GDDR6-Interface wird wahrscheinlich nicht kleiner, sondern größer ausfallen, als das GDDR5X-Interface beim GP102.
Die Video-Engines für 8K-Material sollten auch mehr Platz benötigen.

Solange Nvidia nicht alle Details offen legt und vor allem ohne die-shots, kann man nur grobe Mutmaßungen erstellen, indem Sinne vermute ich aber das Nvidia für die Tensor-und RT-Cores insgesamt weniger als 20% vom ganzen die-space bezahlen muss.

basix

2018-08-21, 23:08:55

Ja, alles "for free" und eine kalte Cola gibt es auch noch dazu.:wink:

Hehe mein "for free" war auch überspitzt formuliert. Für Game-Developers wird es im besten Fall keine Performance kosten. Es wird aber definitiv Chip-Fläche kosten. Und wenn man sich mit 10mm^2 an einem anderen Ort 20mm^2 sparen kann, dann lohnt sich das ;)

Sony / Microsoft stehen ja vor dem Problem, dass sie mit herkömmlicher Technologie einen nicht sehr grossen Sprung hinlegen können. Vor allem verglichen mit PS4 Pro und XBoneX. Mit RT + AI hätte man aber einen potentiellen technologischen Sprung, welcher wiederum genug gross sein könnte, auch in 7nm.

Screemer

2018-08-21, 23:10:49

GP102, 3840 ALUs, 471mm²
GT102, 4608 ALUs (+20%), 754mm² (+60%)

Der GT102 besitzt also 283mm² mehr die-space, nehmen die höhere Anzahl an SMs raus bleiben 236mm² übrig, dass können mal als den Turing-"Overhead" bezeichnen.

Danke. Hab grad die zahlen zusammengesucht. Ziemlich mühsam auf dem Handy. Dazu kommen noch mal bis zu 20% Flächenvorteil zwischen 16 und 12nm.

Nur mein kurzer Gedankengang und das ist natürlich völlig Milchmädchen:

Tu104 = ~560mm^2
30% => ~160mm^2

16nm ff+ ->7nm @ tsmc => 3.3x higher density
12nm soll 20% höhere Dichte erlauben als getweekter 16nm Prozess.

Quelle: https://www.semiwiki.com/forum/content/6662-tsmc-talks-about-22nm-12nm-7nm-euv-e.html

Zum Einwurf dass nicht alles skaliert ist gesagt, dass das vor allem für die Analogteile wie phys gilt. Würde jetzt nicht davon ausgehen, dass das auch nur einen Transistor der tensor- und rt-kerne betrifft. Geht man von obigen Zahlen aus, dann kommen mir die von mir pessimistisch geschätzten 80-90mm^2 sogar noch weit zu viel vor.

N0Thing

2018-08-22, 02:24:32

Durch Nvidia ist ja jetzt Ray Tracing mal wieder in den Focus der Öffentlichkeit geraten. In wie fern kann man abschätzen das in Hardwareform, Ansätze von RT, in Form von fixed function units Einzug (selbst in abgeschwächter Form) in kommende Konsolen finden werden ?

Ich glaube für die nächste Konsolengeneration kommt Ray Tracing zu früh. Ich würde für die PS5 eine konservative Variante erwarten und frühestens mit einem Refresh wie der Pro, mit einem extra Chip für RT (oder neuen Chip inkl. der notwendigen Hardware) rechnen.

Deinorius

2018-08-22, 02:57:54

Ich stelle mir RT auch bei der PS5 Pro als unrealistisch vor. Bedenke das von Seiten Sonys.

Wie weit kann man normale Spiele dann mit extra RT für die Pro programmieren?
Wieviel bringt es?
Wieviel extra Silizium wird dafür benötigt?

Aber auch so muss ich mich fragen, was eine PS5 Pro können soll? Die PS4 Pro hatte UHD/4K. Höhere Auflösung, juche... Was wäre deren Slogan? 4K, jetzt wirklich! xD
Eine Idee wäre eine höhere Auflösung in VR. Das braucht immer mehr Leistung.

Veeegie

2018-08-22, 07:00:57

Also für die PS5 ist RT kein Thema, ich denke das ist relativ offensichtlich. Für ne PRO wäre es Ansatzweise denkbar aber die Frage ist wie man das mit der Architektur verarbeitet bekommt und welche Kosten eine solche Erweiterung mit sich bringt. Vom Gefühl gehe ich auch eher von der PS6 aus, wo man von Anfang an auf ein RT-Ziel hinausarbeitet.

gnomi

2018-08-22, 07:01:12

Mich würde es nicht wundern, wenn die nächste Generation eher deutlich später kommt.
Speicher ist auch sehr teuer. RT Chips ebenfalls zu teuer und ohne Marktdurchdringung.
Eventuell kommt eher eine günstige Streaming Konsole als Ergänzung zum bestehenden Lineup.
Man kann natürlich auch noch eine etwas bessere zweite Pro bringen und die 5 nennen. Letztendlich sollte sich die Hardwarebasis aber nicht groß verändern, so dass alle Softwareentwicklungen der letzten Jahre laufen.
Ansonsten wäre das alles viel zu teuer und würde nicht mehr so viel abwerfen.
Letztendlich sind die Konsolen Hersteller nur Abnehmer von gewöhnlicher PC Technik, die auf Masse spezialisiert wird.
Da ist ja nichts groß spektakulär außerhalb der PR und den hohen Budgets für die Studios.

Veeegie

2018-08-22, 07:23:29

Die Konsolenhersteller stehen sich auch im Wettbewerb um Anteile gegenüber, daher weiß ich nicht ob solch ein Umschwung möglich ist. Das dort keine Absprachen stattfinden kann ich mir natürlich auch nicht vorstellen aber es profitiert immer einer mehr als der andere.

Kartenlehrling

2018-08-22, 08:08:08

Die nächste Generation von TVs können eine AI Skalierung von 480p auf 8k, wo das Bild an Klarheit sogar noch gewinnen kann.
Nächste Consolen Generation kann dieses Nativ bestimmt auch ohne grosse Verzögerunge.
Nvidias DLSS nutzt diese Technik ja anscheind auch.

https://img.global.news.samsung.com/global/wp-content/uploads/2018/02/take02_705_main_1_F.jpg
https://www.golem.de/1808/136117-171599-171598_rc.jpg

Dino-Fossil

2018-08-22, 11:01:56

Was man da mit Hilfe von AI inzwischen machen kann ist teils schon verblüffend. Allerdings neigt das ganze manchmal auch zu Artefakten, bzw. "interpretiert" halt Informationen in die Bilder hinein. Das kann auch mal schief gehen.
In Bewegung wird man davon u.U. aber eh nicht viel merken.

Deinorius

2018-08-22, 15:06:57

Eventuell kommt eher eine günstige Streaming Konsole als Ergänzung zum bestehenden Lineup.
Man kann natürlich auch noch eine etwas bessere zweite Pro bringen und die 5 nennen. Letztendlich sollte sich die Hardwarebasis aber nicht groß verändern, so dass alle Softwareentwicklungen der letzten Jahre laufen.

Ich weiß nicht, was eine seperate günstige Streaming Konsole soll. Vielleicht ist das dennoch besser, als wenn man Software für bestimmte Android Konsolen bzw. Apple TV oder was auch immer herausbringt, sonst hat man mehr Probleme und der Support ist sicher nicht gut genug.

Eine zweite Pro als PS5? Wozu? Die nächste Generation braucht mehr CPU-Leistung. Eine nächste Pro im Sinne von Pro2 müsste die selbe CPU-Architektur nutzen, wie die jetzige. Mit noch mehr GPU-Leistung ist das mehr als sinnlos. Und eine Konsole mit der Zen-Architektur ist dann einfach keine PS4 Generation mehr.
Mittlerweile hoffe ich aber, dass Sony eine PS4 Abwärtskompatibilität mit der PS5 dazu liefert. Ich stelle es mir schwerer vor, die PS5 zum Erfolg zu führen, wenn nicht schon ausreichend genug Spiele vorhanden sind. Mit der PS4 hatten sie Glück, weil M$ Mist gebaut hat. Das wird sich nicht wiederholen. Eher glaube ich, dass es sich umkehrt und diesmal Sony der Buh-Mann wird. Sieht man zum Teil beim Thema Fortnite und Plattformübergreifendes Spielen.
Durch die Ähnlichkeit der Architektur sollte das kein allzu großer Aufwand werden. Und ich hoffe, dass damit auch die Disc-Spiele inbegriffen sind. :rolleyes:

Rancor

2018-08-22, 15:50:09

Das die Konsolen ja alle auf x86 Hardware basieren, sollte eine Abwärtskopatibilität einfacher herzustellen sein, das die Systemarchitektur sich nicht mehr so grundlegend unterscheidet wie zum Beispiel bei der PS2 zur PS3 oder dann eben zu PS4.

(Emotion Engine, zu Cell, zu Jaguar )

megachip800

2018-08-23, 18:24:35

Meiner Meinung nach wenn überhaupt in limitierter Form. Da es momentan sehr unwahrscheinlich ist, dass Nvidia in eine PS5 oder XboxTwo Einzug findet (Kostenvorstellungen seitens Nvidia) und die Flächenkosten in einem Chip-Design anscheinend enorm sind, AMD hier noch keine fixed function Einheiten vorgestellt hat und das über die CUs zu berechnen wahrscheinlich sehr viel End-Performance kostet denke ich, ist das eher Zukunftsmusik.

Die "Kosten":Nutzen Ratio ist hier meiner Meinung nach zu hoch.

Ich schätze man wird den Chip wieder in ähnlicher Größe konzipieren, also nicht über die 400mm² hinausgehen und selbst dann sind die Kosten für die Massenherstellung enorm. Da man sich den "Platz" mit einer wenn auch verhältnismäßig kleinen CPU (geht man von einem 4 Kerne/8 Threads Design) teilen muss, bleibt da nicht viel mehr übrig. Außer man versucht den Preispunkt der Konsole deutlich nach oben zu setzen und das glaube ich nicht.
Nvidia verlangt für den RT-"Einstieg" schon 500 Dollar, und selbst da ist man nicht in den Sphären um das flüssig darzustellen, wie soll man das dann bei einer 500 Dollar-Konsole schaffen.
Natürlich könnte es sein, dass AMD in der Zwischenzeit eine deutlich effizientere Methode entwickelt hat, ich halte das aber momentan für unwahrscheinlich. :wink:

So oder so die Zeit für Konsolen sind bald vorrüber sie können nicht Schritt halten mit den Entwicklungen am Pc . Apple, Nvidia , Intel , Tesla das sind wahren "Innovatoren" in der Industrie die auch ein grösseres wirtschaftliches Risiko eingehen und über echtes Know How und Innovationskraft verfügen. Speziell auch was das erschliessen von High End Märkten betrifft. Das kann man von Sony und Amd nicht sagen , GCN ist eine Death End Technologie die sich kaum weiterentwickelt hat und mit Nvidias RTX Serie und den NV100 nicht mithalten kann. Und in Sachen Effizienz kann CGN auch mit Apples A11/12 Prozessor nicht mithalten , schaut euch mal an wie gut Asphalt 9 auf den neuen Iphone aussieht , einfach Wahnsinn was Apple da mit dem neuen Chip geschaffen hat. Auf der anderen Seite , AMD Vega/Fury/Fiji war ein Flop zu energiehungrig bei zu geringen Performancegewinn , die schlechten Treiber von AMD und die deutlich besseren Treiber von Nvidia , Unrealengine läuft auf AMD Gpus schlechter, Partikeleffekte sehen schlechter aus , Navi keine echte nextgen GPU. Einzig bei den CPUs hat man ein wenig aufgeholt. Und jetzt die Ankündigung von AMD das man sich aus dem High End GPU Markt zurückzieht und das Feld Nvidia überlässt weckt wenig Vertrauen in das Unternehmen.

Also entweder geht Sony bei der Ps5 ein grösseres wirtschaftlicheres Risiko ein und bringt eine "teure" Konsole auf dem Markt ab 600€ aufwärts , und schafft mit einem Innovativen Marketingkonzept eine High End Sparte am Konsolenmarkt oder man lässt es bleiben und macht aus der PlayStation eine reine Streamingplatform , da reicht eine abgedroschene Navi Gpu samt 256 Bit Si vollkommen aus , die Spieleserver sind dann High End Pcs die mit Nvidiakarten ausgestattet sind , das ist dann die Ironie der Geschichte.

DoomGuy

2018-08-23, 18:41:23

Unicous

2018-08-23, 18:41:29

megachip800

2018-08-23, 18:59:14

@megachip800

Was für ein Schwachsinn, aber man ist ja nichts anderes von dir gewohnt.:rolleyes:

Hauptsache schön alles in Kategorien einordnen, pauschalisieren und in gut und schlecht abheften.

Apple macht effiziente auf ihre Plattform und das geschlossene Ökosystem abgestimmte Hardware, ergo AMD schlecht.:freak:

WTF?:facepalm:

Na sind wieder die AMD Promoter hier unterwegs? Eine Konsole ist auch ein geschlossenes System , oder seit wann läuft Pc Software auf Konsolen? Es gibt kein Naturzwang das eine Konsole Pc nah ausgerichtet sein muss. Das Apple keine Pc Komponenten hat spricht für Apple.

Unicous

2018-08-23, 19:06:29

Dass Apple keine "PC Komponenten" hat spricht für Apple. WTF?
Was ist denn das für eine Logik. Im Umkehrschluss kann ich auch behaupten, Apple schafft es weiterhin nicht ihre Mobile-Chips auf ihre Macs etc. zu skalieren.:rolleyes:
Und dabei machen sie das seit 11 Jahren (wobei das natürlich nicht ganz stimmt, denn eigentlich ist ein Großteil der Innovation einfach nur das Aufkaufen von Zulieferern und Talenten.:wink:)

Konsolen sind immer auf Wirtschaftlichkeit getrimmt ein Smartphone mit einer Konsole zu vergleichen ist... ach mir fehlen die Worte.;D

megachip800

2018-08-23, 19:22:19

ääääh Sony und Microsoft werden sich ihre Zulieferer schon selbst ausgesucht haben - wissentlich darüber, was Kasse macht und was der Konsolenspieler bereit ist an Geld auszugeben...

Death End

https://img.rewe-static.de/7863500/1799470_digital-image.png?output-quality=75&fit=inside|600:600

Mit Waffengeschäfte kann man auch Kasse machen ist es deshalb gut? Lol als wenn Sony genau weiss was der Kunde will. Das man die Pro Modelle völlig überhastet auf dem Markt gebracht hat zeigt mir eher das die kein Plan haben und nervös geworden sind. Fakt ist die Mehrheit der Spieleentwickler unterstützt Intel und Nvidia Produkte und nicht AMD. Die mehrheit der Pcspieler supported Intel und Nvidia. Viele aktuelle und zukünftige Grafikeffekte sind Nvidia exclusiv , und lassen sich nicht auf AMD Gpus 1:1 umsetzen. Das wird auch auswirkungen auf zukünftige Konsolenspiele haben. Und Lichteffekte über eine Raytraycingeinheit zu berechnen ist viel effizienter als über ein Rasterreizer sonst hätte sich Nvidia den ganzen Zirkus sparen können.....Technik macht Spiele.

megachip800

2018-08-23, 19:24:31

Unicous

2018-08-23, 19:31:57

maguumo

2018-08-23, 19:38:56

Wie man sie so viel Bullshit aus den Fingern ziehen kann...

megachip800

2018-08-23, 19:39:05

Das "neue" iPhone kostet das Doppelte einer Konsole.:freak:
Was zum Teufel hat Apple mit Konsolen zu tun.

Und was willst du ins hier eigentlich für Märchen auftischen. Das ist alles nicht nur OT sondern auch völlig wirr.:freak:

Ich will euch damit zeigen das andere Unternehmen innovativer sind als Sony und Amd. Ich bin selbstbewusst genug mir ein eigenes Urteil zu erlauben ohne andere um Erlaubnis zu fragen , oder andere zu Munde zu reden , mich einzuschleimen nur um in irgendein Club mitmachen zu können. Sowas brauche ich nicht. Ich bin auch kein bezahlter proffessioneller Blogschreiber , der andere wegen ihrer Meinung denunziert. DAS ist der Unterschied....

Unicous

2018-08-23, 19:51:44

Sie haben entweder IP eingekauft, ganze Firmen aufgekauft oder Talente abgeworben. Oder sich von anderen Unternehmen Chips "maßschneidern" lassen. Wenn du das Innovation nennst, meinetwegen (daran ist übrigens nichts Verwerfliches). Nur kommt nicht alles aus Apples goldenen Händen. Und btw. greifbare Innovationen außerhalb der Chips sucht man vergebens, außer wenn man jede Evolutionsstufe zur Neuerfindung des Rads hyped).

Was das Ganze mit Konsolen zu tun hat... nichts.:rolleyes
Aber das interessiert dich ja nicht die Bohne.:rolleyes:

Platos

2018-08-23, 20:01:27

Die Konsole ist zum Zocken da. Das funktioniert soweit so gut. Und wie kann man ernsthaft Asphalt 8 mit einem "richtigen" Spiel vergleichen ?

Die Konsolen haben für den Preis eine sehr, sehr gute Leistung. Die Umgebung bei Ashpahlt 8 sieht ja auch max. aus wie ein PS2 Spiel. Die Autos sind dann vlt. auf PS3 Niveau.

DoomGuy

2018-08-23, 20:22:45

Ganz so schlimm sieht es nicht aus, aber es kommt doch nahe an die Grafik von XBLA-Titeln heran.

Nicht verwunderlich wenn man bedenkt, dass in den Konsolen der vorherigen Generation irgendwas in Richtung GeForce 7 / Radeon X800 werkelt. Ist ja auch schon 13+ Jahre alter Gammel.

Imho wird sich auch in der nächsten Generation wieder was von AMD finden, wenn nicht sogar GPU und CPU wieder als SOC. Arg viel falsch würden die beiden großen Player nicht machen.

Nintendo macht dann den Geldbeutel auf und holt sich den ganz dicken Chip von nV - never glaube ich an einen solchen Stilbruch.

Platos

2018-08-24, 17:27:40

Asphalt 8 sieht, wenn man es ernsthaft als Konsolenspiel ansehen würde, grotten schlecht aus. Btw. Asphalt 8 nicht mit 9 verwechseln.

Natürlich kann man auch nicht eine PS4 von 2013 mit einem SoC von 2018 vergleichen... Ist ja klar, dass die Ps4 dann gar nicht mehr sooo gut aussieht. Wenn schon einen SoC von 2013 mit PS4 vergleichen. z.B SD 801 vs. PS4 SoC.

Auch ist Sphalt sehr begrenzt. Es geht immer zwischen Häusern durch. Also nicht viel Fläche zum rechnen. Die Spielegrösse von Asphalt 8= ca. 100MB sagt auch alles über Texturen und co aus. Asphalt 9 sieht auch schon deutlich besser aus, im Vergleich zu 8. Das Spiel ist bt. auch 1.42GB gross.

sulak

2018-08-24, 19:36:41

Wenn der CTO sich nicht versprochen hat, und AMD im 7nm wirklich "all-in" geht, dann sind auch beide neuen Konsolen schon in der 7nm Planung enthalten.
https://www.crn.com/news/components-peripherals/amd-cto-we-went-all-in-on-7nm-cpus?itc=refresh

"We didn't just dip our toe in the water. We went all in."

7nm Ryzen2 8Kerner, eine 35Watt Variante, und dazu natürlich kein HBM weil zu teuer. 16GB GDDRx von Samsung, gekoppelt mit einer +10TF GPU, reicht aus.

Raytracing steckt noch in den Kinderschuhen, wir reden ja von 400€ Konsolen, außerdem haben die Konsolen den unschlagbaren Vorteil, das HDR "out of the box" zu funktionieren scheint während es am PC mehr nach "mal gehts mal nicht" aussieht. Zumal der PC Markt weiter in der Niesche feststeckt. Kohle wird an der Konsole gemacht im Spiele Bereich.

Vielleicht kommt was ähnliches auf den Konsolen, musst ja nur schauen was für fein anzusehende Materialshader aus den alten GPUs rausgequetscht werden.
Wobei es den Eindruck erweckt, das auch kleine Teams viel Content mittlerweile erschaffen können, mit besseren Tools und Techniken, was die Kosten für A/AA Games erträglicher macht.

Screemer

2018-08-24, 20:16:56

What? Mein asphalt hat gestern 1,4gb Update gezogen.

Platos

2018-08-24, 21:27:06

Um wie viel soll der Stromverbrauch gesenkt werden gegenüber 14nm ? Ich meinte -60% ? Ist jetzt zwar eine Milchmädchenrechnung, aber die Vega 56 verbraucht (offiziell) 210W und hat eine (theoretische) Rechenleistung von 10TF. -60% wären dann aber nur 84 Watt. Die PS4 hatte aber etwa 145W, die Xbox One X sogar 150-170W im Spielebetrieb. Also da sollte schon noch etwas mehr drinn sein.

Die CPU dürte wahrscheinlich nicht mehr als 35W ausmachen. Wenn man also von diesen (maximalen) -60% ausgeht, wäre für eine 150W Konsole noch ein bisschen was übrig. Auch wenn der Speicher noch ein paar Watt ausmacht, sollten schon noch ein paar Watt mehr für den GPU-Teil drauf gehen und eventuelle Architekturverbesserungen sind da noch nicht mit eingerechnet. Also 12.5-14.5 TF sollten schon möglich sein, denke ich. Ich denke wir werden was zwischen 12.5-14.5 TF sehen.

Weiss hier jemand zufällig, den Stromverbrauch von PS4 und co. der einzelnen Komponenten (Speicher, CPU-Teil, GPU-Teil) ?

@Screemer: Ja stimmt, verbraucht bei mir 2.7GB etwa. Aber ändert nichts an meienr Aussage bezüglich der Optik.

basix

2018-08-25, 11:49:25

Ich tippe auf 15 TFLOPs (z.B. 4k Shader @ 1.9 GHz) + AI Zeugs und wenn wir Glück haben noch was Raytracing (ich hoffe drauf). Das sollte inkl. 8-12 Zen 2 Kerne in 300-350mm2 herstellbar sein.

Nosferatu1

2018-08-27, 19:22:31

Tippe auf gtx 1080 leistung reicht für 4k 30fps locker und billig. 15tf niemals.

Platos

2018-08-27, 19:33:22

Wie kommt man denn auf die Idee, dass Sony/Microsoft eine neue Generation raus bringt, die nur 2,8TF (= +46,67%) besser als die letzte Konsole ist?

Die One X hat Ende 2017 schon 6TF und die PS5/XBox 2 kommt mit grösster Wahrscheinlichkeit mit 7nm (Also Ende 2020/2021) Die Einschätzung von nur 8,8TF ist lächerlich. Nur schon deshalb, weil weder Microsoft noch Sony eine neue Konsole bringt, mit so einem lächerlichen Upgrade. Jede neue Konsole ist schliesslich immer auch ein Risiko, weil man Kunden verlieren könnte. Und Aufwärtskompatibilität wird es (über solche zeiträume) nie und nimmer geben, weil das die neuen Konsolen einfach viel zu stark ausbremsen würde.

Ich muss mal irgenwann wieder mal ne Umfrage machen bezüglich TFlops und Speicher. Ist immer wieder interessant zu sehen, we man selbst oder die grosse Mehrheit daneben liegt.

Nosferatu1

2018-08-27, 19:42:52

Gpu ist egal, cpu ist dringend. lol kuck mal was auf 8 tf machbar sein wird mit topstudios (siehe original ps4 was nicht mal 2tf? lol bitter) exclusives :) das ist ne konsole kein pc wo man 5 mal mehr für ne einzelne karte zahlt bei ehm nicht mal bessere optik. Die Leistung wird vergeudet wie nichts. Siehst dann wenn konsolen 8tf haben was möglich ist richtet sich nun mal danach.

mr coffee

2018-08-27, 20:01:36

Das stimmt natürlich schon, trotzdem glaube ich dass wir mehr als 10 tf sehen werden ende 2020.

Platos

2018-08-27, 20:07:26

Es geht nicht um die Original PS4. Es geht um die Differenz One X 6TF zu den 8,8TF von dir. Es ist egal, dass man in Konsolen mehr raus holen kann als am PC. Aber ich denke, ich werde Anfangs nächstes Jahr ne Umfrage dazu machen. Dann kannst du gerne abstimmen ;-)

Aber deine Aussage, dass die GPU (fürs Gaming--> da Konsole) egal ist, sagt eig. schon alles.

Das stimmt natürlich schon, trotzdem glaube ich dass wir mehr als 10 tf sehen werden ende 2020.

Was an seiner Aussage bezieht sich denn auf die mögliche Perfomance einer PS5 ? Eig. gar nichts. Er sagt nur, dass man bei den Konsolen mit wenig Rechenleistung viel hinkriegt und man sie beim PC "verschwendet". Das ändert aber nunmal nichts daran, dass man für ein Upgrade eben auch ein Upgrade und nicht nur ein "Update" braucht. Seine Aussage, wieso eine PS5 nur 8,8TF haben soll, ist somit nicht existent.

Die Aussage, dass eine Konsole nicht viel Rechenleistung braucht, um ein gutes Bild hinzkriegen, ändert nun mal nichts an der Tatsache, dass in einer Konsole immer (!) das Maxmimum an Leistung für Preis X sein wird. Auch nichts daran, dass niemand eine neue Konsole kauft, die optisch nicht viel neues bietet. Gerade wenn man immer höherer Auflösungen hat, wird die subjektiv bessere Optik immer weniger hoch ausfallen. Rechenleistung und subjektiv bessere Optik steigen nicht proportional.

Kartenlehrling

2018-08-27, 20:14:41

Die nächste Generation wird nicht über 200w gehen,
sie wird sich an der PS4 bzw. PS4pro anlehnen und bei 120-160w liegen,
daran wird sich die Leistung orientieren.

Platos

2018-08-27, 20:18:38

Die nächste Generation wird nicht über 200w gehen,
sie wird sich an der PS4 bzw. PS4pro anlehnen und bei 120-160w liegen,
daran wird sich die Leistung orientieren.

Was willst du damit sagen? Dass die Konsole deshalb nichts mehr als eine GTX 1080 leisten wird? Wenn ja, warum sollte das so sein, wenn/falls man 7nm nutzen wird ? Und das ist schon sehr wahrscheinlich.

Aber ja, ist schon klar. Mehr Stromverbrauch würde ne riesen Kühlung nach sich ziehen. Das wird gleich bleiben, wie vorher auch. Max. 175 Watt denke ich. Aber wirklich das absolute, allerhöchste Maximum. Also eher 140-160w denke ich.

Nosferatu1

2018-08-28, 12:54:33

Es geht nicht um die Original PS4. Es geht um die Differenz One X 6TF zu den 8,8TF von dir. Es ist egal, dass man in Konsolen mehr raus holen kann als am PC. Aber ich denke, ich werde Anfangs nächstes Jahr ne Umfrage dazu machen. Dann kannst du gerne abstimmen ;-)

Aber deine Aussage, dass die GPU (fürs Gaming--> da Konsole) egal ist, sagt eig. schon alles.

Was an seiner Aussage bezieht sich denn auf die mögliche Perfomance einer PS5 ? Eig. gar nichts. Er sagt nur, dass man bei den Konsolen mit wenig Rechenleistung viel hinkriegt und man sie beim PC "verschwendet". Das ändert aber nunmal nichts daran, dass man für ein Upgrade eben auch ein Upgrade und nicht nur ein "Update" braucht. Seine Aussage, wieso eine PS5 nur 8,8TF haben soll, ist somit nicht existent.

Die Aussage, dass eine Konsole nicht viel Rechenleistung braucht, um ein gutes Bild hinzkriegen, ändert nun mal nichts an der Tatsache, dass in einer Konsole immer (!) das Maxmimum an Leistung für Preis X sein wird. Auch nichts daran, dass niemand eine neue Konsole kauft, die optisch nicht viel neues bietet. Gerade wenn man immer höherer Auflösungen hat, wird die subjektiv bessere Optik immer weniger hoch ausfallen. Rechenleistung und subjektiv bessere Optik steigen nicht proportional.

Doch es geht ums original die 6 tf der X werden genau wie beim pc verschwendet ausserdem sind das amd 6tf bei nvidia wären 6tf schneller.loloo na dan kuck mal was auf 1,84tf geht lol rechtfertige den teuren schrott. Damit könnte ich am pc nicht mal auf niedrig zocken. nice

Platos

2018-08-28, 13:19:35

Deine Kommentare haben null Aussagekraft und beinhalten null Argumente. Anstatt auf die Frage einzugehen, warum die Next-Gen nur 8,8Tf haben sollten, wiederhohlst du einfach, wie uneffizient die Zwischenmodelle deiner Meinung nach sind.

Und auch das ohne Begründung. Stammtischgelaber ohne vernünftige Argumente ist das.

tobor

2018-09-09, 18:38:49

Woher die fixe Idee, dass bei Spielkonsolen der Stromverbrauch nicht steigen darf?
Zum Vergleich: Die Dreamcast hat 40 Watt verbraucht. Seither hat sich der Stromverbrauch mehr als verdoppelt.

msilver

2018-09-09, 18:39:57

Weil gpu und CPU heute weniger brauchen?

N0Thing

2018-09-09, 20:19:29

Eher weil bei den Konsolen ca. 150W das Maximum sind, was man noch so gerade mit einem Lüfter und wohnzimmertauglicher Lautstärke bewältigen kann.

Bei den Desktop-CPUs hat sich ja auch eine natürliche Grenze von 90-130W ausgebildet, ähnlich wie bei den GPUs mit 250-300W als Maximum. Extreme Versionen mal außen vorgelassen.

ChaosTM

2018-09-09, 20:31:20

Die Fette PS3 war nahe an 200 Watt und dementsprechend laut.

Die erste mit 60GB und PS2 chip. Der Nachfolger mit 40GB war dann ok.

][immy

2018-09-09, 20:43:10

Woher die fixe Idee, dass bei Spielkonsolen der Stromverbrauch nicht steigen darf?
Zum Vergleich: Die Dreamcast hat 40 Watt verbraucht. Seither hat sich der Stromverbrauch mehr als verdoppelt.
Weil alles darüber (~150W bei der xbox one x) sich nicht mehr sinnvoll mit Luft kühlen lässt, ohne das die Kühllösungen immer teurer werden. Die Kühllösung in der xbox one x ist ja schon verhältnismäßig teuer. Was natürlich den Preis der Konsole insgesamt erhöht, wodurch weniger budget für den Rest bleiben.
Klar kann man eine 500W Konsole bauen, wäre aber weder bezahlbar, noch will man sowas im Wohnzimmer stehen haben.

tobor

2018-09-09, 20:51:14

[immy;11795254']Weil alles darüber (~150W bei der xbox one x) sich nicht mehr sinnvoll mit Luft kühlen lässt, ohne das die Kühllösungen immer teurer werden. Die Kühllösung in der xbox one x ist ja schon verhältnismäßig teuer. Was natürlich den Preis der Konsole insgesamt erhöht, wodurch weniger budget für den Rest bleiben.
Klar kann man eine 500W Konsole bauen, wäre aber weder bezahlbar, noch will man sowas im Wohnzimmer stehen haben.
Die Kühllösung der X ist doch vor allem so teuer, weil sie leistungsfähiger aber deutlich kleiner als die One ist.
Hätte man an der Gehäusegrösse nichts geändert, hätte man sie sicherlich weniger aufwendig kühlen können.

][immy

2018-09-09, 21:00:32

Die Kühllösung der X ist doch vor allem so teuer, weil sie leistungsfähiger aber deutlich kleiner als die One ist.
Hätte man an der Gehäusegrösse nichts geändert, hätte man sie sicherlich weniger aufwendig kühlen können.
nicht wirklich, irgendwann wirst du die Hitze halt nicht mehr gut los. Die One hatte zwar einen riesigen kühler, der war aber auch nicht grad billig. Aber hätte der mal richtig aufdrehen müssen, wäre das auch nicht mehr leise gewesen.
Man merkt auch bei der PS4 schon, das die Kühlung hier am limit ist, denn wenn die Spiele mal aufwändiger sind, drehen auch hier die Kühler so richtig auf.
Du kommst halt irgendwann mit Luftkühlung nicht mehr weiter ohne deutlich lauter zu werden, oder wie im Falle der X deutlich teurer. Wenn ich mich recht entsinne war allein der Preis für den Kühler in der X $35, macht also schon eine großen Teil des Budgets aus.

woodsdog

2018-09-09, 21:01:12

][immy

2018-09-09, 21:03:18

ich empfinde meine PS4 Pro [Neuzustand] z.B. bei GoW (negativ Beispiel) als ziemlich laut. Laut Sony "bis zu 310W". Das hört man durch "normal" laute Kopfhörer durch bei 3m Distanz zur Konsole.

viel mehr geht da nicht.
Die PS4 Pro liegt bei ~135-150W. Alles andere sind vielleicht kurze Peaks, aber mehr muss da nicht gekühlt werden. 310W .. da dürfte die Konsole anfangen zu schmelzen.

woodsdog

2018-09-09, 21:09:54

[immy;11795271']Die PS4 Pro liegt bei ~135-150W. Alles andere sind vielleicht kurze Peaks, aber mehr muss da nicht gekühlt werden. 310W .. da dürfte die Konsole anfangen zu schmelzen.

wie gesagt, laut Sony:
https://www.playstation.com/de-de/explore/ps4/tech-specs/
Da geben Sie die non-Pro Ps4 mit "max 165W" an.

Deinorius

2018-09-10, 00:12:58

Das ist eher die Leistungsangabe vom Netzteil.

basix

2018-09-10, 07:45:42

Tippe auf gtx 1080 leistung reicht für 4k 30fps locker und billig. 15tf niemals.

Wir werden sehen ;)

robbitop

2018-09-10, 08:14:33

Es soll ja ein 7 nm Navi in die Nextgens kommen. Da beide mit 3xx sqmm SoCs extrem gut gefahren sind, ist es nicht so unwahrscheinlich, dass das so bleibt. Also rund 2xx sqmm davon GPU. Das ist bei 7 nm ungefähr das was Vega64 konnte +/- 20...30%.
Ich sehe da auch etwa gp104-102 Leistung. Gerade mit Konsolenoptimierung holt man aus GCN einiges raus. Da käme wohl selbst V64 knapp auf gp102 Level.
Später kommt sicherlich bei beiden ein Pro Modell beim nächsten Shrink.

Mein Tipp: 64 NCUs bei rund 1,5 ghz. +/- 200 mhz. Auf Konsolen ist der Takt idr nicht so hoch weil man lieber die sweetspots anfährt.

MadPenguin

2018-09-10, 09:08:16

ich empfinde meine PS4 Pro [Neuzustand] z.B. bei GoW (negativ Beispiel) als ziemlich laut. Laut Sony "bis zu 310W". Das hört man durch "normal" laute Kopfhörer durch bei 3m Distanz zur Konsole.

viel mehr geht da nicht.

Ganz deiner Meinung. Die Lautstärke ist der Grund, warum auf der Xbox One X gespielt wird und die PS4 Pro nur für Exklusivtitel verwendet wird -.-

robbitop

2018-09-10, 11:59:51

IMO gibt es trotz toller HW (bezogen auf jetzige Konsolen) wenig Gründe auf einer X zu spielen. Nahezu alle Spiele gibt es auch auf dem PC. Günstiger Spielepreis. Bessere Framerate. Höhere Details.
Am TV kann man mit PC mittlerweile auch genauso spielen und mit Gamepad auch. Zusätzlich mit Monitoren mit höherer Refreshrate, VRR und sehr guten Mäusen.

Das IMO einzige was für die X spricht ist der HW Preis. Wenn man keinen guten PC hat und die Kosten unten halten will.

msilver

2018-09-10, 12:03:16

und wenn man nicht fummeln will am PC etc etc etc

robbitop

2018-09-10, 12:25:37

Was gibts da zu fummeln? Steam/Uplay/ Origin an und los gehts.
PCs kann man auch bei mindfactory und hardwarerat günstig zusammenbauen lassen.

msilver

2018-09-10, 13:28:39

wenn ich bei forza 7 lese wo es Probleme gibt, kein bock drauf 😉

robbitop

2018-09-10, 14:08:31

msilver

2018-09-10, 14:56:40

sehe ich anders, aber gut, belassen wir es dabei

robbitop

2018-09-10, 15:06:43

Ich würde sagen, dass es eine Frage der Ansprüche und der Kosten sind. Befriedigt die Konsole die Ansprüche in Bezug auf BQ/Performance hat man objektiv alles richtig gemacht. :)

msilver

2018-09-10, 19:30:54

Das hast du gut geschrieben, ja!

woodsdog

2018-09-10, 21:01:51

Ausnahmen. Gibt dafür auf Konsolen auch Spiele, die keine stabilen 30fps haben oder framepacing Probleme haben. Auch nicht schön. IMO nimmt sich das von der Problematik und den Nachteilen im Schnitt nichts mehr.

was soll "Ausnahmen" bedeuten. Genau darum ging es msilver doch. Das Forza Gefummel auf PC kann ich 1:1 nachvollziehen. Nervte tierisch. Konsolen sind super bequem. Valider Punkt.

Ich persöhnlich kaufe Konsolen für die exclusive Games. meine PS4Pro hab ich wegen TLoU, beyond 2 souls und GoW. Alles andere kann der 8700k+1080 erheblich besser.

robbitop

2018-09-10, 21:08:12

Monsta

2018-09-11, 00:13:53

Na dass Forza 7 eine Ausnahme ist. 99,9% der AAA Multititel laufen auf dem PC wunderbar. Steam starten, Spiel starten fertig. Mit gutem Spiele PC mit höherer BQ/fps als auf der Konsole. Bequemer ist das IMO nichts mehr (sobald der PC aufgesetzt ist und steam/origin/uplay etc installiert sind - was aber sogar mein Opa kann).

Und die neuen Xbox Titel gibts auch alle auf dem PC.

Aber wem die BQ/30fps auf Konsolen reicht, der hat ökonomisch deutlich besser entschieden.

Gibt ja eine Lösung für jeden. High End oder kostengünstig und trotzdem gut. :)

Hast Du eine Konsole?

Bei einer Konsole musst Du gar nix machen, die Spiele aktualisieren sich wenn die Kiste im Standby ist. Ich kann per Handy App Spiele kaufen die dann automatisch installiert werden. Kaum wartezeiten wegen Softwareupdates.
Das ding wird per Controller ein und ausgeschaltet und sieht noch gescheit im Wohnzimmer aus.

Von dem Komfort ist ein PC Meilenweit entfernt. Allein die Windowsupdates sind schon der blanke Horror, X neustarts machen mega Zeit tot.
Dann muss man steam/origin/uplay pflegen. Das geht alles nur wenn die Kiste läuft.

Für einen Berufstätigen mit Kind ist das einfach kacke wen man Abends vielleicht 1-2 Stunden Zeit hat wo man was daddeln will. Da geht ja schon nen Abend drauf nur um nen Spiel zu kaufen und zu installieren.

Klar wenns am PC rennt und die Hardware min. auf 1070 Niveau ist hat man das die bessere Grafik. Aber alles andere macht die Konsole besser.

Gynoug MD

2018-09-11, 06:21:28

H Da geht ja schon nen Abend drauf nur um nen Spiel zu kaufen und zu installieren.

Stimme dir bei den anderen Punkten voll zu, aber ein ganzer Abend, um ein Spiel zu installieren? Das sind ja '98er-Verhältnisse...

Loeschzwerg

2018-09-11, 06:43:15

Hm... eigentlich nicht. Doom und Wolfenstein II brauchen bei der Größe mit einer 50Mbit Leitung schon ordentlich Zeit für den Download. Mal eben schnell ist da nicht.

robbitop

2018-09-11, 09:49:29

Hast Du eine Konsole?

Bei einer Konsole musst Du gar nix machen, die Spiele aktualisieren sich wenn die Kiste im Standby ist. Ich kann per Handy App Spiele kaufen die dann automatisch installiert werden. Kaum wartezeiten wegen Softwareupdates.
Das ding wird per Controller ein und ausgeschaltet und sieht noch gescheit im Wohnzimmer aus.

Von dem Komfort ist ein PC Meilenweit entfernt. Allein die Windowsupdates sind schon der blanke Horror, X neustarts machen mega Zeit tot.
Dann muss man steam/origin/uplay pflegen. Das geht alles nur wenn die Kiste läuft.

Für einen Berufstätigen mit Kind ist das einfach kacke wen man Abends vielleicht 1-2 Stunden Zeit hat wo man was daddeln will. Da geht ja schon nen Abend drauf nur um nen Spiel zu kaufen und zu installieren.

Klar wenns am PC rennt und die Hardware min. auf 1070 Niveau ist hat man das die bessere Grafik. Aber alles andere macht die Konsole besser.
Ich habe und hatte folgende Konsolen
SNES, N64, Gamecube, Wii, Switch, PS2, PS3 und PS4.

Zur Zeit nur noch PS4 und Switch

Ich bin berufstätig aber noch kein Vater und habe schnelles Internet. Ja mit den Updates hast du Recht. Das ist auf Konsole wegen Standby besser.

Ich umgehe das Problem so, dass der PC inkl Steam halt regelmäßig (zur Not herrlenlos) für ein paar Minuten an ist un eventuelle Updates automatisch zu laden. Beim runterfahren installiert er die OS Updates dann. Große Spiele kann man ja am Vorabend den Download starten oder vor der Arbeit. Aber ja: da sind aktuelle Konsolen halt etwas praktischer.

Aber dafür habe ich massiv mehr FPS - für mich persönlich sind das gefühlt Welten. Miss aber jeder selbst wissen. :)

RLZ

2018-09-11, 10:45:39

robbitop

2018-09-11, 10:48:45

Das passiert mir mit meiner PS4 auch immer. Weil ich sie halt herunterfahre und selten nutze.
Aber das Standby Feature ist schon genial - man kann es ja nutzen.

Sowas ähnliches gibt es iirc für den Mac. Er läd Updates und die neusten Notifocations und Mails im Standby. Aber Spiele sicherlich nicht. Für Windows gibt‘s sowas aber nicht oder?

Könnte man dich aber über „geplante Aufgaben“ erledigen, oder?

PC zu einer festen Zeit an festen Tagen starten lassen und Steam/Co im Autostart haben. Nach X min dann herunterfahren.
So sollten Updates durch sein. Nur Spiele downloaden geht auus der Ferne über die Steam App afaik nicht, oder?

Ganon

2018-09-11, 10:49:39

Stimme dir bei den anderen Punkten voll zu, aber ein ganzer Abend, um ein Spiel zu installieren? Das sind ja '98er-Verhältnisse...

Rechne doch einfach durch...

GB/MBit in min|16|50|100|200|300|400
10|85,33|27,31|13,65|6,83|4,55|3,41
20|170,67|54,61|27,31|13,65|9,1|6,83
30|256|81,92|40,96|20,48|13,65|10,24
40|341,33|109,23|54,61|27,31|18,2|13,65
50|426,67|136,53|68,27|34,13|22,76|17,07
60|512|163,84|81,92|40,96|27,31|20,48
70|597,33|191,15|95,57|47,79|31,86|23,89
80|682,67|218,45|109,23|54,61|36,41|27,31
90|768|245,76|122,88|61,44|40,96|30,72
100|853,33|273,07|136,53|68,27|45,51|34,13

Und das sind halt Werte, wenn die Leitung über den gesamten Zeitraum die maximale Leistung liefert (wo tut sie das schon). Selbst mit einer 100MBit/s Leitung dauert es also noch gute 1,5-2h ein Spiel wie Sniper Elite 4 zu installieren (knapp 70GB). Und aktuelle Spiele bewegen sich ja irgendwo im Bereich 50-80GB.

mr coffee

2018-09-11, 10:54:50

So kannst du nicht rechnen. Denn bei der PS4 ist nach einem Bruchteil des Downloads bereits spielen möglich!
Oder sprecht ihr vom pc?

Ganon

2018-09-11, 10:56:08

So kannst du nicht rechnen. Denn bei der PS4 ist nach einem Bruchteil des Downloads bereits spielen möglich!

Bei Steam aber nicht. edit: Battle.net hat das Feature aber.

robbitop

2018-09-11, 11:46:37

Origin auch.

Iterator

2018-09-16, 00:09:54

Jetzt bewirbt Su von Amd die nächsten Konsolen mit Geheimzutaten, lool.Mir ist schon klar das das Marketing Speech ist. Aber was könnte das sein außer ein unterschiedliches Os, oder vermutlich andere Speicherinterfaces (Gddr6- Hbm2), oder Feenstaub ?

Digidi

2018-09-16, 00:11:50

Crazy_Bon

2018-09-16, 00:33:09

Quelle bitte, ich finde keine Angaben von Su zu neuen Konsolen.

Digidi

2018-09-16, 00:37:27

Quelle bitte, ich finde keine Angaben von Su zu neuen Konsolen.
https://www.tweaktown.com/news/63149/amd-working-secret-sauce-next-gen-xbox-playstation/index.html

Iterator

2018-09-16, 00:44:07

Finde gerade die original Quelle nicht. Aber vielleicht reicht Dir erst mal das:
https://www.giga.de/konsolen/playstation-5/news/ps5-xbox-scarlett-erste-informationen-zur-hardware-der-next-gen-konsolen/

Gebrechlichkeit

2018-09-16, 10:10:05

Das ganze hat einen faden Beigeschmack. Errinnert an den Super Klau seitens Microsoft Anno 2004?, als die dank $$$ Einsicht in die IBM, Sony und Toshiba cell project bekommen haben.

Navi soll angeblich ja erst dank Sony moeglich sein .. was wenn die wieder so eine Bummer abziehen und fuer bares navi specs an Microsoft verkaufen?

https://www.resetera.com/threads/rumor-amd-is-building-navi-for-the-sony-ps5.48514/

https://venturebeat.com/2009/02/06/the-race-for-a-new-game-machine-book-chronicles-the-sony-microsoft-ibm-love-triangle/2/

Opprobrium

2018-09-16, 11:47:37

Das mit der "secret sauce" sollte man nicht überbewerten. Das kommt soweit ich weiß aus diesem Interview:

https://www.cnbc.com/video/2018/09/11/amd-ceo-describes-key-gaming-partnerships-with-sony-microsoft.html?&qsearchterm=video%20games so ab 8:30

"Secret sauce" ist eine recht gebräuchliche Redewendung, und der Zusammenhang ist, daß Lisa Su über Kundenbeziehungen von AMD spricht. Dabei sagt sie, daß sie sehr gut mit den Kunden zusammenarbeiten, auch wenn diese möglicherweise konkurrieren. Dabei wird eben MS/Sony als prominentes Beispiel herangezogen. Frei übersetzt: MS hat einen Plan, Sony hat einen Plan, und wir helfen beiden dabei den umzusetzen.

Da jetzt irgendwelche super-duper-top-secret-mega-Geheimwaffen reinzuinterpretieren bedarf schon viel Fantasie und Langeweile ;)

Das ganze hat einen faden Beigeschmack. Errinnert an den Super Klau seitens Microsoft Anno 2004?, als die dank $$$ Einsicht in die IBM, Sony und Toshiba cell project bekommen haben.

Navi soll angeblich ja erst dank Sony moeglich sein .. was wenn die wieder so eine Bummer abziehen und fuer bares navi specs an Microsoft verkaufen?
Glaube nicht, daß AMD unter Lisa Su so einen Stunt durchziehen würde. Mal davon abgesehen, daß sie weit von der Einflußkraft eines Microsoft (zumal Microsoft im Jahre 2004) entfernt sind.

Edit: Zeitangabe für Video ergänzt

iuno

2018-09-16, 12:02:23

Ich denke Nvidia koennte gerade die Richtung vorgeben. Ich hoffe einfach Mal, dass AMD mit Navi RT integriert bekommt und es das auch in die Konsolen schafft. Und auch ML koennte mMn. ein Faktor werden. DLSS koennte fuer Konsolen optimal sein. Fuer AMD ggf. auch weil sie hier auch dauerhaft als Dienstleister engagiert werden könnten. Darueber hinaus finden sich vielleicht noch mehr Einsatzmoeglichkeiten fuer ML.

Ich wuerde auch einfach mal damit rechnen dass die mit Vega und Turing eingefuehrten shader stages so in Hardware und APIs verankert werden. Wenn beide unabhaengig voneinander zu dem Schluss gekommen sind dass dieser Wechsel notwendig ist wird es schon so sein. Ggf. resultierte das in Vega ja auch schon auf Arbeit an zukuenftigen Konsolen. Motivation, das am PC irgendwie relevant oder ueberhaupt explizit nutzbar zu machen gab es ja nicht.

fondness

2018-09-16, 12:56:42

Ich denke Nvidia koennte gerade die Richtung vorgeben. Ich hoffe einfach Mal, dass AMD mit Navi RT integriert bekommt und es das auch in die Konsolen schafft.

Wenn es für halbwegs brauchbares RT eine 2080Ti mit ~750mm²@12nm braucht, dann ist das für Konsolen völlig unrealistisch, selbst in 7nm.

megachip800

2018-09-16, 20:10:34

Wenn es für halbwegs brauchbares RT eine 2080Ti mit ~750mm²@12nm braucht, dann ist das für Konsolen völlig unrealistisch, selbst in 7nm.

Die nächste Konsolengeneration wird wieder teurer werden . Bei den gestiegenen Ram und Gpu Preisen müsste Sony bei 399€ viel mehr subventionieren als bei der Ps4. Es seih denn man steigt komplett auf Streaming um und lokale Hardwarepower hat dann nicht mehr so eine Bedeutung aber dafür sind hier die Netze in Europa u. old Germany zu lahm. 750 mm2 ist eine schöne Hausnummer bzw. ziemlich hohe Messlatte glaube ich auch nicht das das kommt für die Ps5 aber es ist auch nicht sicher das Sony ein Soc/Apu wieder verwendet. Man hat ja immer wieder Gerüchte gehört von einer getrennten CPU , GPU Lösung , damit wäre man in Sachen Transistoranzahl u. DIE Grösse nicht so beschränkt wie bei einem Soc und auch die Skalierung gestaltet sich bei einer getrennten Lösung einfacher. Es kommt darauf an wie Sony die Ps5 am Markt positionieren will. Ich würde sie als High End System verkaufen und die Ps4 kann man ja weiterhin als günstiges Einstiegsgerät anbieten....

megachip800

2018-09-16, 20:23:43

Auch ein Modell um eine teure Konsole am Markt anzubieten:

https://www.pcwelt.de/a/microsoft-abo-xbox-one-x-fuer-35-dollar-monat-und-spielen,3452145

robbitop

2018-09-16, 20:29:33

Digidi

2018-09-16, 20:31:05

Die nächste Konsolengeneration wird wieder teurer werden . Bei den gestiegenen Ram und Gpu Preisen müsste Sony bei 399€ viel mehr subventionieren als bei der Ps4. Es seih denn man steigt komplett auf Streaming um und lokale Hardwarepower hat dann nicht mehr so eine Bedeutung aber dafür sind hier die Netze in Europa u. old Germany zu lahm. 750 mm2 ist eine schöne Hausnummer bzw. ziemlich hohe Messlatte glaube ich auch nicht das das kommt für die Ps5 aber es ist auch nicht sicher das Sony ein Soc/Apu wieder verwendet. Man hat ja immer wieder Gerüchte gehört von einer getrennten CPU , GPU Lösung , damit wäre man in Sachen Transistoranzahl u. DIE Grösse nicht so beschränkt wie bei einem Soc und auch die Skalierung gestaltet sich bei einer getrennten Lösung einfacher. Es kommt darauf an wie Sony die Ps5 am Markt positionieren will. Ich würde sie als High End System verkaufen und die Ps4 kann man ja weiterhin als günstiges Einstiegsgerät anbieten....

Nein wird sie nicht. Sie werden sau Billig und es wird gestreamt!

megachip800

2018-09-16, 20:34:04

robbitop

2018-09-16, 20:38:54

megachip800

2018-09-16, 20:43:47

Megachip wieder. Du warst bei der letzten Generation schon viel zu optimistisch. Wird diesmal nicht anders sein.
Sony/MS wurden durch den finanziellen Erfolg der jetzigen Gen sicherlich darauf konditioniert, die nächste Gen mit ähnlichen Prämissen zu gestalten. RT ist für die sehr bald kommende Gen IMO auch etwas außer Reichweite.

RT in Hardware erwarte ich bei PS5 auch nicht mehr , aber eine flexible GPU mit ordentliche Rohleistung die mit softwarebasierte Lösungen zukunftstauglich ist. Und ja die Ansprüche steigen auch bei Kinder. Bei der Ifa vor ein paar Tagen wurden 8k Tvs vorgestellt über Sinn und Zweck kann man natürlich streiten , aber das wird kommen ...und Sony brauch dafür Abspielgeräte um solche Tvs am Markt zu pushen , 12 Bit Panels brauchen auch mehr Bandbreite unsw.....

robbitop

2018-09-16, 20:46:27

RT ohne HW ist zu langsam.

IMO kann man Navi mit 64CUs und rund 1.5 GHz erwarten. Das kommt dank low level auf etwa gp102 Performance raus.

Eine Pro Version ist IMO mit 5nm nicht unwahrscheinlich.

Platos

2018-09-16, 22:52:54

RAM müsste damit es richtig sinnvoll ist, mind 32gb betragen. Problem ist leider nur dass die Speicherpreise im Gegensatz zu den letzten Konsolengens nicht gesunken sind. Bis dato konnte man ja nach einem Konsolenzyklus Faktor 4-8 an Speicher mit höherer Bandbreite zum gleichen Preis kaufen. Das ist dieses Mal leider nicht so.

Entweder verzögert das die nächste Gen, macht sie teurer oder sorgt dafür dass die Rammenge kleiner ist als es sinnvoll wäre.

Die letzten Aussagen Sonys deuten auf einen Launch 2021 hin. Die PS4 war 2013. Also die Verzögerung sieht man jetzt schon sehr gut. Ich denke auch, dass das dem 7nm Prozess und den RAM-Preisen geschuldet ist.

megachip800

2018-09-16, 22:53:21

RT ohne HW ist zu langsam.

IMO kann man Navi mit 64CUs und rund 1.5 GHz erwarten. Das kommt dank low level auf etwa gp102 Performance raus.

Eine Pro Version ist IMO mit 5nm nicht unwahrscheinlich.

RAM müsste damit es richtig sinnvoll ist, mind 32gb betragen. Problem ist leider nur dass die Speicherpreise im Gegensatz zu den letzten Konsolengens nicht gesunken sind. Bis dato konnte man ja nach einem Konsolenzyklus Faktor 4-8 an Speicher mit höherer Bandbreite zum gleichen Preis kaufen. Das ist dieses Mal leider nicht so.

Entweder verzögert das die nächste Gen, macht sie teurer oder sorgt dafür dass die Rammenge kleiner ist als es sinnvoll wäre.

Aber die Ps4 Pro war doch laut Sony(Shawn Layden) doch nur eine Ausnahme und der Sprung von 7 zu 5 nm ist nicht so gross das sich ein Pro Modell damit lohnt....meine Meinung.

Ich gehe davon aus das die Ps5 499€ kosten wird. Ich glaube nicht an einem Release in 2021 .Es wurden schon erste Devkits verschickt die allerdings stinknormale Pcs sind noch keine fertigen Chips haben...laut Gerücht zwischen 14-20 Tflops haben sollen.

Alles wird teurer Ram, Gpus , Handys und dann auch Konsolen natürlich. In den 80er musste man für ein Diskettenlaufwerk für den c64 1000 DM hinlegen , wenn aber im 2020 eine Konsole erscheint die angenommen 100-200 € teurer sein wird als der Vorgänger dann ist das Jammern auf hohem Niveau

megachip800

2018-09-16, 22:58:22

Die letzten Aussagen Sonys deuten auf einen Launch 2021 hin. Die PS4 war 2013. Also die Verzögerung sieht man sehr gut. Ich denke auch, dass das dem 7nm Prozess und den RAM-Preisen geschuldet ist.

Die Frage ist ja welcher Ram typ verwendet wird....Navi wurde ja bei AMD immer im Zusammenhang mit Nextgen Memory genannt , das kann dann nur HBM3 sein oder eine Lowcost Variante von Samsung, denn Gddr6 ist kein Nextgen Memory und bei 32 Gbyte sehr teuer.....

gravitationsfeld

2018-09-16, 23:00:28

16 gbyte ram wären für ein 2020 Release lächerlich , die Konsole muss ja mindestens 5-7 Jahre laufen. 32 gbyte sind das Minimum für eine Ps5 . Wie man da schnelle Ladezeiten hinbekommt steht auf einem anderem Blatt...��
Mehr RAM waere im Moment fuer Dinge noetig die nicht die Ladezeit beeinflussen. Z.B. Datenstrukturen fuer GI etc.

Wir sind an einem Punkt angekommen, wo man bei Geometrie und Texturen fuer mehr Speicher nicht mehr so die riesigen Unterschiede sieht. Ausserdem kann man beides sehr gut streamen.

megachip800

2018-09-16, 23:31:52

Mehr RAM waere im Moment fuer Dinge noetig die nicht die Ladezeit beeinflussen. Z.B. Datenstrukturen fuer GI etc.

Wir sind an einem Punkt angekommen, wo man bei Geometrie und Texturen fuer mehr Speicher nicht mehr so die riesigen Unterschiede sieht. Ausserdem kann man beides sehr gut streamen.

Zumindestens muss die Bandbreite grösser werden für ein grösseren Farbraum unter anderem.
Die Aktuellen Spiele sind mir von den Farben her immer noch recht eingeschränkt...und ja ich wünsche mir eine bessere Physik für zerstörbare Umgebung so wie hier:

https://m.youtube.com/watch?v=ATU6IGCMpUA

https://m.youtube.com/watch?v=X20rhKQlOMs

Und wie gesagt schöne gesättigte u. brilliante Farben

https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/slideshow/2010/02/18/sports/0217-OLYPOD_8.html

https://cdn.technologynetworks.com/tn/images/thumbnails/rectangle/9-things-we-didnt-know-last-week-1-september-2017-291433.png

https://www.flickr.com/photos/traumvogel/3274518459

gravitationsfeld

2018-09-16, 23:51:21

Zumindestens muss die Bandbreite grösser werden für ein grösseren Farbraum unter anderem.
Haha, nein. Alle relevanten Buffer sind seit Jahren FP16, das hat mehr als genug Aufloesung fuer Rec 2020.

megachip800

2018-09-16, 23:57:05

Haha, nein. Alle relevanten Buffer sind seit Jahren FP16, das hat mehr als genug Aufloesung fuer Rec 2020.

Für echtes Hdr brauch man FP64 und nicht FP16.

Iterator

2018-09-17, 02:34:34

Für echtes Hdr brauch man FP64 und nicht FP16.

Könntest Du das bitte im Detail erläutern wieso ?

Platos

2018-09-17, 02:44:47

HBM und Navi bedeutet ja nicht, dass bei einer Konsole kein GDDR6 zustande kommt. Selbst wenn Navi mit HBM kommt. So gut wie es mit HBM läuft, wird es wohl eher GDDR6

Und wie weit die Dev Kits sind, weiss man ja auch nicht. Bei der PS4 gab es doch so etwa 3-4 Dev Kits. Und Tsuyoshi Kodera deutete "erst gerade" noch vor 4 Monaten an, dass die PS5 noch 3 Jahre entfernt ist.

robbitop

2018-09-17, 08:01:41

Aber die Ps4 Pro war doch laut Sony(Shawn Layden) doch nur eine Ausnahme und der Sprung von 7 zu 5 nm ist nicht so gross das sich ein Pro Modell damit lohnt....meine Meinung.

Ich gehe davon aus das die Ps5 499€ kosten wird. Ich glaube nicht an einem Release in 2021 .Es wurden schon erste Devkits verschickt die allerdings stinknormale Pcs sind noch keine fertigen Chips haben...laut Gerücht zwischen 14-20 Tflops haben sollen.

Alles wird teurer Ram, Gpus , Handys und dann auch Konsolen natürlich. In den 80er musste man für ein Diskettenlaufwerk für den c64 1000 DM hinlegen , wenn aber im 2020 eine Konsole erscheint die angenommen 100-200 € teurer sein wird als der Vorgänger dann ist das Jammern auf hohem Niveau
7nm auf 5nm ist ein fullnodesprung. So wie 28nm auf 16nm. Wäre also vergleichbar. Das wäre von heute sicherlich noch 4-5 Jahre zu einer ps5pro. Ich glaube nicht, dass sich Sony da schon ein halbes Jahrzehnt mit absoluter Sicherheit festlegen kann. Im Sinne von „was interessiert mich meine Gerede von gestern“

tobor

2018-09-17, 08:05:03

Aber die Ps4 Pro war doch laut Sony(Shawn Layden) doch nur eine Ausnahme und der Sprung von 7 zu 5 nm ist nicht so gross das sich ein Pro Modell damit lohnt....meine Meinung.

Ich gehe davon aus das die Ps5 499€ kosten wird. Ich glaube nicht an einem Release in 2021 .Es wurden schon erste Devkits verschickt die allerdings stinknormale Pcs sind noch keine fertigen Chips haben...laut Gerücht zwischen 14-20 Tflops haben sollen.

Alles wird teurer Ram, Gpus , Handys und dann auch Konsolen natürlich. In den 80er musste man für ein Diskettenlaufwerk für den c64 1000 DM hinlegen , wenn aber im 2020 eine Konsole erscheint die angenommen 100-200 € teurer sein wird als der Vorgänger dann ist das Jammern auf hohem Niveau

Jep, ziemlich lächerlich, ein Smartphone für über 500 Euro kaufen und es dann nur für Whats App nutzen...
Aber eine Spielkonsole über 400 Euro ist zu teuer.

robbitop

2018-09-17, 08:06:26

Mehr RAM waere im Moment fuer Dinge noetig die nicht die Ladezeit beeinflussen. Z.B. Datenstrukturen fuer GI etc.

Wir sind an einem Punkt angekommen, wo man bei Geometrie und Texturen fuer mehr Speicher nicht mehr so die riesigen Unterschiede sieht. Ausserdem kann man beides sehr gut streamen.
Du hattest doch vor kurzem noch konstatiert, dass man für einen großen sichtbaren Sprung viel mehr RAM bräuchte. Iirc hast du 32gb als Minimum genannt und vom Schweinezyklus des Speichers gesprochen.
Was hat sich geändert, dass du deine Ansicht dazu änderst? :)

Für echtes Hdr brauch man FP64 und nicht FP16.

FP16 pro Kanal (rgba) sind die fp64 die du meinst. Das war vorher 8 bit - bei hdr10 sinds 10 bit. Bereits die x360 unterstützt übrigens fp10 framebuffer Formate. HDR in Spielen ist ein 13 Jahre alter Hut. Gibts schon lange. Nur, dass es keine hdr Displays gab - insofern wurde per tonemapping halt auf den sdr Farbraum gemappt.

][immy

2018-09-17, 22:03:52

Du hattest doch vor kurzem noch konstatiert, dass man für einen großen sichtbaren Sprung viel mehr RAM bräuchte. Iirc hast du 32gb als Minimum genannt und vom Schweinezyklus des Speichers gesprochen.
Was hat sich geändert, dass du deine Ansicht dazu änderst? :)

FP16 pro Kanal (rgba) sind die fp64 die du meinst. Das war vorher 8 bit - bei hdr10 sinds 10 bit. Bereits die x360 unterstützt übrigens fp10 framebuffer Formate. HDR in Spielen ist ein 13 Jahre alter Hut. Gibts schon lange. Nur, dass es keine hdr Displays gab - insofern wurde per tonemapping halt auf den sdr Farbraum gemappt.
Wenn ich mich nicht sehr irre, war doch sogar der erste Versuch eines Tomb Raider Reboots (Angel of Darkness, 2003) eines der ersten Spiele die mit 16 Bit pro Farbkanal gerechnet haben.
Letztlich scheiterte es ja immer an der Ausgabe auch heute noch. Man kann schon froh sein wenn ein Fernseh-gerät oder Monitor die 8-Bit ausgabe beherrscht, man trifft noch häufig genug auf 6 Bit + FRC (oder war es FCR?). Echte 10-Bit Displays sind rar. An eine 16-Bit Ausgabe ist nicht zu denken.

Aber der Visuelle Unterschied nimmt auch immer stärker ab. Bei den jetzigen 10 Bit merkt man ja nur bei entsprechenden Übergängen (abgesehen von HDR) auch wirklich unterschiede, das kommt aber wie schon erwähnt häufig schon dadurch, das die Vorgänger meist nur in 6 Bit (+ eventuell FRC) ausgegeben haben.

Was den Speicher angeht, da sollte sogar mit 8GB (bzw. 5Gb für Spiele) noch einiges möglich sein. In den letzten Jahren ist man dank der Speicher-Offenbarung (von <512 auf 5GB) doch extrem im Verbrauch geworden. Was damals noch aus der PS3 und XB360 rausgeholt wurde, trotz dieser Limitierung ist erstaunlich. Einzig die Ladezeiten … naja, die leiden erheblich unter den immer größeren Assets.

gravitationsfeld

2018-09-17, 22:29:28

Könntest Du das bitte im Detail erläutern wieso ?
Kann er nicht, weil es bullshit ist. Man braucht nicht mehr Bandbreite fuer den groesseren Farbraum.

Es ist ausserdem Nonsense, dass alte Spiele mehr Farbraum hatten. Alle PC-Displays seit dem ersten IBM-PC sind sRGB. Erst vor kurzem kam mit HDR auch mehr Farbraum fuer Spiele.

][immy

2018-09-18, 00:35:12

Kann er nicht, weil es bullshit ist. Man braucht nicht mehr Bandbreite fuer den groesseren Farbraum.

Es ist ausserdem Nonsense, dass alte Spiele mehr Farbraum hatten. Alle PC-Displays seit dem ersten IBM-PC sind sRGB. Erst vor kurzem kam mit HDR auch mehr Farbraum fuer Spiele.
genau genommen, gibt es das mehr an Farbraum schon länger. Nennt sich deep color. HDR ist noch mal was extra und hat erst mal nichts mit der farbtiefe zu tun.

gravitationsfeld

2018-09-18, 09:03:22

Gibt es nicht. Alle 3D-APIs hatten sRGB-Swapchains. Ja, man kann sein Display auf wide gamut stellen und alles sieht dann bunt aus, aber das hat nichts mehr mit einem gewollten Bild zu tun.

tobor

2018-09-20, 16:34:03

Welche Weiterentwicklung könnte es beim Sound geben: Ein True Audio Nachfolger?

aufkrawall

2018-09-20, 16:47:29

Ich würde mit einer TrueAudio Next-artigen Lösung rechnen, die schnell über die Shader läuft.

Poook

2018-09-20, 19:15:35

Iterator

2018-09-20, 19:44:46

Ich würde mich ja darüber freuen wenn sie eine Xbox bringen, wo man richtig das Gefühl hat, man bekommt den Baseballschläger direkt in die Fresse, was die Leistung angeht. Da man aber weiß, dass das gleiche Team am Nachfolger arbeitet, die auch die Xbox One zu verantworten hatten, erwarte ich nichts.

Poook

2018-09-20, 19:50:39

Bei Leistungsgleichheit wird die überwiegende Mehrheit bei dem Anbieter bleiben bei dem Sie schon sind oder aufgrund Multiplayer zum Marktführer wechseln. Das bedeutet einen noch größeren Vorsprung für Sony.

gravitationsfeld

2018-09-21, 04:02:24

Gebrechlichkeit

2018-09-21, 16:03:08

Meint ihr Microsoft holt bei der nächsten Generation den Hammer raus nachdem sie diese Generation von Sony verkaufszahlentechnisch vorgeführt wurden? Ein Verhältnis von mehr als 2:1 kann sich Microsoft eigentlich nicht ein zweites Mal erlauben, daher bräuchten sie für die nächste Generation ein wirkliches Alleinstellungsmerkmal auch wenn dies wieder einen Rückfall in subventionierte Hardware bedeuten würde. Selbst ein Super-US-Marktlastiges Spiel wie Madden NFL 19 verkauft sich auf der PS4 65% besser als auf der XBOne!

http://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/

Zweites Mal? Sony hat Microsoft eit 2001 an der Nase ...

PS2 vs XB 2001
PS3 vs 360 (ein Jahr spaeter und fette €100 teurer)
PS4 vs XB 2013
Kein VR
Kein Handheld

Microsoft ueberlebt nur durch seine EA Connections bzw. Moneten. Ausserhalb der US and A interessiert sich nur die Minderheit fuer die X. Japan sind die tot, EU bis auf UK ebenfalls und in den US and A zeigt sich eine gewisse Tendenz in Richtung Blue Corner.

Welteit wird Microsoft nix hinbekommen, erstens weil die keine Studios haben .. bis auf die ueblichen 3 IPs kommt da nix. Ninja Theory hat gezeigt was sie mit finanziellen Zuschuss seitens Sony programmieren koennen (hellblade) ... aber MS doesnt have the knowledge at all, only financial power.

Sehe pers. nur schwarz fuer Microsoft. Entweder kosten alle Games nurnoch €10 auf der XBTwo und alle 3rd titel sind gratis ... selbst wenn die XBTwo doppelt so fett/stark als die PS5 sein wird/ist ... ohne Software, was hat man? wieder ne Xbox One X die halt alle Spiele in 4K60 rendern kann ... Spiele die zu 99% auch fuer den PC rauskommen werden.

Oder wird Microsoft gar das ganze "Play Anywhere" einstampfen? Sollte die XBTwo erfolgreich sein? Oder wird der PC weiterhin mit MS funded Titel serviert?

Wie gesagt, .. nachdem mega fiasko XBone ... kein Knaller seit Quantum Break (der nicht sonderlich gut angekommen ist), nurnoch 360 BC Abspieler ... weil sonst neues gibt.

Microsoft muss weitere Publisher einkaufen, EA? und andere und deren IPs nurnoch fuer die XB rausbringen. Fifa nurnoch fuer die Xbox z.B. Microsoft hat in 17 Jahren nix gelernt.

gravitationsfeld

2018-09-21, 18:14:35

Niemand interessiert sich fuer VR und die Vita war ein Flop. Die PS3 und Xbox 360 waren 50/50 was den Marktanteil angeht.

Iterator

2018-09-21, 22:00:19

Und die Xbox One X vergessen wir?

Die hatte ich mal bewusst außen vorgelassen. Sie ist sicher ein Stück außergewöhnliche Technik für eine Konsole, für mich aber ein Kompromiss. Man wird wohl leider nie sehen, was mit der One X alles möglich sein würde, da es wohl keine nativen One X Spiele geben wird. Ich bin mir nicht sicher ob sich Microsoft mit der Konsole selber einen Gefallen getan hatte. Das sie Konsolen bauen können, weiß ja jeder seid der classic Xbox.

gravitationsfeld

2018-09-21, 22:29:33

Du hast davon geredet, dass das Xbox-One-Team angeblich keine gescheite Hardware hinbekommen soll. Ob und wie die Xbox One X ausgenutzt wird, hat in der Debatte null Relevanz.

megachip800

2018-09-22, 13:38:32

Welche Weiterentwicklung könnte es beim Sound geben: Ein True Audio Nachfolger?

Ne aber verschiedene Syntheseformen evtl übern Fpga. Und da gibt es ne Menge was man da machen könnte...Analog Modeling/Subtraktiv , Physical Modeling , FM, Additiv , Granular Synthese , Samplemorphing (Siehe Kyma) , Voice/Speech Modeling , Pitchshifting , Vocoder , Harmonizer ......Audioraytraycing...etc...

Das wäre mal richtig geil anstatt nur langweilige Orchestersamples aspielen , evtl kann man das auch übern CPU Kern bewerkstelligen

pixelguy

2018-09-22, 19:02:52

Ne aber verschiedene Syntheseformen evtl übern Fpga. Und da gibt es ne Menge was man da machen könnte...Analog Modeling/Subtraktiv , Physical Modeling , FM, Additiv , Granular Synthese , Samplemorphing (Siehe Kyma) , Voice/Speech Modeling , Pitchshifting , Vocoder , Harmonizer ......Audioraytraycing...etc...

Das wäre mal richtig geil anstatt nur langweilige Orchestersamples aspielen , evtl kann man das auch übern CPU Kern bewerkstelligen

Bingo! :freak:

DinosaurusRex

2018-09-24, 05:45:26

Die PS3 und Xbox 360 waren 50/50 was den Marktanteil angeht.

Letztendlich hat sich die PS3 sogar häufiger verkauft als die Xbox 360. Microsoft hat bisher tatsächlich jede Gen verloren. Die Tatsache, dass MS nicht mal die PS3 schlagen konnte, ist für die ein riesengroßes Problem.

Ich denke das größte Problem von Microsoft ist, dass es ein extrem unbeliebtes Unternehmen ist. Milliarden Menschen nutzen Microsoft-Produkte, weil sie aufgrund der Monopolstellung keine andere Wahl haben. Sobald aber eine ordentliche Alternative verfügbar ist, wird ein riesengroßer Bogen um Microsoft gemacht.

Die Marketingstrategie vom Xbox-Team konzentriert sich derzeit voll auf Phil Spencer: Spencer wird seit Jahren als Marke aufgebaut. Das kann sehr erfolgreich sein, aber es kann auch ziemlich nach hinten losgehen. Das beste Beispiel ist Facebook. Zuckerberg wurde früher als Genie gefeiert, es gab sogar einen Kinofilm etc. Aber mittlerweile ist der so unbeliebt, dass er dem Unternehmen mehr schadet als nutzt. Sony macht es zB ganz anders. Die setzen ihre Studios in den Fokus der Öffentlichkeit und das auch mit sehr großem Erfolg. Man kauft keine PlayStation um eine PlayStation zu besitzen. Man kauft eine PlayStation um Spiele von Naughty Dog, SSM, etc spielen zu können. Das ist natürlich eine extrem schwierige Strategie, denn der Erfolgsdruck für die Konsole lastet in erster Linie auf den Schultern der Studios. PlayStation Entwickler sind zum Erfolg verdammt und deswegen wird auch knallhart aussortiert, wenn das Ergebnis nicht stimmt. Polyphony Digital schadet PlayStation bei dieser Strategie derzeit beispielsweise. Die haben ihren Bonus verspielt und wenn das nächste Gran Turismo nicht der Oberburner wird, dann werden Köpfe rollen. Der Vorteil dieser Strategie ist, dass man unabhängig von einzelnen Personen ist. Jeder ist austauschbar.

Poook

2018-09-24, 08:06:43

87mio (PS3) zu 86mio (360) ist ein unentschieden und Microsoft hatte wenigstens im US Markt die Nase vorne. Das war kein "riesen Problem" für Microsoft sondern ein riesiger Achtungserfolg. In der Generation wurden bei Cross-platform Titeln mehr auf der Xbox abgesetzt als auf der Playstation, und das ist die wichtige Zahl. Sogar insgesamt wurden auf der Xbox mehr Spiele verkauft als auf der PS3. Die PS3 wurde ja nicht nur als Spielekonsole verkauft, sondern auch als Linuxserver, Blu-ray Player (mit der günstigste seiner Zeit und mit Abstand der Beste) und von ärmeren asiatischen Forschunginstituten um den Chip auszulöten, da dieser normalerweise mehrere tausend Dollar gekostet hätte.
Diese Generation werden sie aber richtig vorgeführt. Ein Verhältnis von 2:1 kann für Microsoft nicht akzeptabel sein.

Ganon

2018-09-24, 08:13:55

Mit den Zahlen muss man vorsichtig sein. Man darf auch nicht vergessen, dass die PS3 nur knapp 50% der PS2 erreichen konnte und die PS4 hat die PS3 Verkaufszahlen auch noch nicht erreicht und brauchte schon einen leistungsfähigeren Halb-Nachfolger dafür.

MS hat mit der One einfach massiv den Marktstart verkackt mit ihrer überteuerten Kinect-Home-Multimedia-Zentrale Idee. Und Sony muss mit einer etwaigen PS5 auch erst mal durch eine Durststrecke, bis ihre Spielestudios die Spiele fertiggestellt haben. Da sind dann immer alle Optionen offen.

Diese Generation war die PS4 (Pro) vom Marktstart bis zur One X das bessere Angebot. Das muss in der nächsten Generation aber nicht mehr so sein. Sony hat noch genug Optionen den Marktstart einer eventuellen PS5 zu verkacken. Also nicht, dass sie es garantiert tun, aber wie der Markt dann so tickt abhängig von Sonys Ideen, ist die nächste Frage.

pixeljetstream

2018-09-24, 08:21:00

Ganon

2018-09-24, 09:24:15

Weiß nicht, Imo hat Sony das bessere exclusive line up, vermutlich denkt nicht jeder so, aber ich hatte mir ps3 und ps4 nur wegen handvoll Titel geholt. Deswegen würde ich auch direkt wieder zur ps5 greifen, auch wenn dann noch nicht alle Titel fertig sind.

Plattform-Treue ist ein Faktor, aber imo nicht _der_ Faktor. Sonst würden die Verkaufszahlen aller Konsolen aller Hersteller dramatisch anders aussehen. Letztendlich hat MS einfach nur bei der One auf ganzer Linie geschlafen. Das war zu 360 Zeiten nicht der Fall und darum sah das Verhältnis auch anders aus.

Und jetzt stellt sich ja eh die Frage, ob es noch "echte" Nachfolger geben wird.

Poook

2018-09-24, 09:41:48

Natürlich kann Sony es selbst verkacken, darauf kann sich Microsoft aber nicht verlassen. Worauf sich Microsoft aber bei der nächsten Generation verlassen kann ist dass bei Leistungs/Preis-Gleichstand die Generation mit dem gleichen oder größeren Abstand an Sony geht. Das liegt zum einem an Markentreue, größeren Multiplayer Pool und der schon eingebetteten Infrastruktur wie Playstation Now.
Man sieht ja schon jetzt das Microsoft die Multiplayer Problematik erkannt hat da sie jetzt Cross-platform MP erlauben. Bei aktuellen AAA Spielen mag das kein Problem darstellen, versuch aber mal mit der XBOne in Europa Spanische/Portugisische/Italienische Mitspieler für die Spiele aus der zweiten Reihe zu finden.
Und Markentreue ist bei Konsolen ein riesiger Faktor, sonst hätte sich Sony den Einführungspreis der PS3 nicht leisten können.

Ganon

2018-09-24, 09:56:10

Man sieht ja schon jetzt das Microsoft die Multiplayer Problematik erkannt hat da sie jetzt Cross-platform MP erlauben. Bei aktuellen AAA Spielen mag das kein Problem darstellen, versuch aber mal mit der XBOne in Europa Spanische/Portugisische/Italienische Mitspieler für die Spiele aus der zweiten Reihe zu finden.
Und Markentreue ist bei Konsolen ein riesiger Faktor.

Na die One ist relativ erfolglos und das wirkt sich natürlich auch auf die Spieleranzahl im Multiplayer aus. Das steht halt in direkter Verbindung und hat mit Markentreue an sich erst mal wenig zu tun. Die 360 war in etwa so erfolgreich wie die PS3 und PS4 (irgendwas zwischen 80 und 90 Mio jeweils), die One ist aber mit Abstand nicht so erfolgreich wie die 360. Wo ist hier die Markentreue?

Poook

2018-09-24, 10:12:22

Markentreue hat ihre Grenzen und Microsoft hat sich mit der Kinect Bündelung einen Marketing technischen Supergau geleistet und bis sie das ausgebügelt hatten war es schon zu spät. Dazu kommt das die PS4 bis zu den Leistungsupdates die klar bessere Konsole war. Ohne das Kinectdebakel und gleicher Qualität wären die Verkaufsverhältnisse identisch zur PS3/360 Zeit.
Du siehst doch die Markentreue im Gamingsektor bei AMD/Nvidia wie extrem die Markentreue ist. Selbst bei Leistungsgleichheit und niedrigeren Preis sieht AMD kein Land.
Ohne Markentreue wären die Verkaufszahlen der XBOne in der Nähe von Null, da die originale Version neben der PS4 eigentlich keine Existenzberechtigung hatte.

Ganon

2018-09-24, 10:24:17

Ich sagte ja nicht, dass Markentreue gar kein Faktor ist. Es ist nur nicht so, dass die 80-90 Millionen PS4 Nutzer alle Markentreu sind. Die 80-90 Millionen PS4 Nutzer könnten auch alle so Markentreu sein wie die damaligen 80-90 Millionen 360 Nutzer. Dann könnte das "in der nächsten Generation" (sofern es diese so in der Form überhaupt geben wird) schon wieder komplett anders herum aussehen.

Und ich rede hier schon von Markentreue im Konsolen-Markt. Das ist mit anderen Märkten nicht vergleichbar, wie so auch generell unter verschiedenen Märkten. Nur weil ich immer die Leberwurst vom gleichen Hersteller kaufe, heißt das nicht, dass ich auch immer beim gleichen Konsolenhersteller kaufe.

edit:
Oder anders gesagt: Am Erfolg einer Konsole hängen sehr sehr viele "wenn"s.

Poook

2018-09-24, 10:38:47

Das wird nur anders aussehen wenn die nächste Xbox deutlich besser wird als die Playstation. Bei gleicher Hardware greift die Markentreue in 99% der Fälle. Allerdings werden die wegen fehlender Mitspieler angepissten Portugiesen, Spanier und so weiter zum Marktführer wechseln.
Microsoft muss liefern oder sie sind aus dem Markt raus.

pixelguy

2018-09-24, 10:51:17

Mich würde es nicht wundern, wenn beide Hersteller in der nächsten Generation versuchen, einen Lock-In Effekt für ihre jeweilige Plattform zu etablieren. Ähnlich wie es Apple mit iOS und dem App-Store macht.

Dafür müssten Vorteile/Inhalte aber länger interessant bleiben als nur eine Generation.

Ganon

2018-09-24, 11:06:55

Vendor-LockIn ist sowieso allseits präsent. Wenn man bei Sony seine "alte" Software auf der PS4 haben will, dann lässt sich das Sony gut bezahlen. Entweder über PS Now oder eben Remaster. Teils auch gar nicht (kein Angebot für PS1 Spiele auf der PS4, bei der PS3 aber schon). Microsoft gibt's dem Nutzer, sofern vorhanden, kostenlos. Sicherlich auch irgendwo notgedrungen, weil sie sonst nichts haben.

Letztendlich hat man bisher aber selten seine Konsolen "ausgetauscht", sondern man stapelt die sich ja zu Hause einfach hinzu. Beim Handy nutzt man ja in der Regel immer die gleichen Anwendungen über einen langen Zeitraum. Somit ist ein Plattform-Wechsel gleichbedeutend mit einem Neukauf aller Anwendungen. Bei einer Konsole musst du ja nicht zwangsläufig alle deine Spiele neu kaufen. Die alte Konsole ist ja noch vollkommen benutzbar da, anders als bei einem Telefon, dass ohne Vertrag/SIM-Karte quasi nutzlos ist.

DinosaurusRex

2018-09-24, 11:12:06

87mio (PS3) zu 86mio (360) ist ein unentschieden und Microsoft hatte wenigstens im US Markt die Nase vorne. Das war kein "riesen Problem" für Microsoft sondern ein riesiger Achtungserfolg.

Der Punkt ist, dass Microsoft Sony nicht einmal dann besiegen konnte, als Sony komplett in die Scheiße gegriffen hat. Und das ist kein Achtungserfolg, sondern ein Armutszeugnis. Sony Interactive Entertainment ist einfach besser als die Xbox Division. Seit dem Sony Anfang der 90er ins Konsolengeschäft eingestiegen ist, haben sie dreimal die Konkurrenz mit unvergleichlicher Dominanz vom Platz gefegt und als sie dann ein einziges Mal kompletten Bockmist verzapft haben, haben sie den ärgsten Konkurrenten trotzdem geschlagen. PlayStation ist seit fast drei Jahrzehnten der Marktführer was AAA Gaming betrifft und das ist sicher kein Zufall oder Glück.

Ich traue es Microsoft ehrlich gesagt nicht zu, dass sie Sony schlagen können. Dafür ist der Stellenwert der Xbox innerhalb des Konzerns zu gering. Die machen ihr Geld mit Software und das völlig unabhängig vom Erfolg der eigenen Konsole. PlayStation hat innerhalb Sonys den allerhöchsten Stellenwert. Das Ansehen des gesamten Konzerns steht und fällt mit dem Erfolg der PlayStation: Läuft die PlayStation gut, geht es auch Sony gut. Läuft die PlayStation schlecht, verliert Sony dramatisch an Sexyness.

Microsoft wird in der nächsten Generation richtig auf die Kacke hauen, aber das wird nicht genügen. Das Positive an der Situation ist jedoch, dass der Endkunde massiv profitieren wird, denn Sony wird sich nicht auf dem PS4 Erfolg ausruhen können.

Wenn man bei Sony seine "alte" Software auf der PS4 haben will, dann lässt sich das Sony gut bezahlen. Entweder über PS Now oder eben Remaster. Teils auch gar nicht (kein Angebot für PS1 Spiele auf der PS4, bei der PS3 aber schon). Microsoft gibt's dem Nutzer, sofern vorhanden, kostenlos. Sicherlich auch irgendwo notgedrungen, weil sie sonst nichts haben.

Abwärtskompatibilität interessiert keine Sau. Das ist nur eine laute Minderheit, die sich darum schert. Die PS3 konnte erst durchstarten, als Sony die Abwärtskompatibilität gestrichen und den Preis reduziert hat. Die Tatsache, dass die X1 abwärtskompatibel ist, hat Microsoft überhaupt nichts gebracht. Die wurden trotzdem deklassiert. Die Wii U war abwärtskompatibel und ein Riesenflop. Die Switch ist nicht abwärtskompatibel und ein Erfolg.

Ganon

2018-09-24, 11:29:09

Abwärtskompatibilität interessiert keine Sau. Das ist nur eine laute Minderheit, die sich darum schert.

Der Kontext war die Plattform-Bindung über den Online-Store. Es kann jedoch keine Plattform-Bindung darüber geben, wenn der Online-Store mit jeder neuen Generation quasi leer ist. Ob das bei Sony überhaupt passiert steht ja noch aus. Wenn die PS5 nicht abwärtskompatibel zur PS4 wird, dann hat Sony imo ein sehr großes Problem.

Natürlich wechselt keiner wegen sowas mitten in der laufenden Generation die Plattform. Aber es könnte aber z.B. für die Wechsler von der 360 zur PS4 durchaus sehr interessant sein.

Und auch ich würde den minimalen Abstand zwischen 360 und PS3 jetzt nicht so überragend Dominant nennen (vor allem wenn man sich anschaut wie grottig einige PS3-Ports waren im Vergleich zur 360), besonders wenn man die Wii mit ihren >100 Millionen Einheiten immer wieder rausnehmen soll.

DinosaurusRex

2018-09-24, 11:39:09

http://dwaynenesmith.com/wp-content/uploads/2017/06/Chasm.png

Diese Grafik stellt die Product Adoption Rate dar. "The Chasm" ist etwa bei 20% der potenziellen Kundschaft. Diese Grafik verdeutlicht, warum Apple-Produkte so erfolgreich sind und warum VR ein Flop war. Die Innovators kriegst du über eine Message. Sie kaufen das "Why". Bei der PS4 war es "For the Players". Die Early Adopters kriegst du über neue Technik. Sie kaufen das "How". Bei der PS4 waren es die 8GB GDDR5. Sobald du die eingesackt hast, wird das Produkt auf dem Massenmarkt ein Selbstläufer. Der Massenmarkt kauft das "What". Bei der PS4 war es die "most powerful console". Viele Produkte schaffen es nicht "The Chasm" zu überwinden. VR ist das perfekte Beispiel: Die VR HMDs haben Adoption Rates im niedrigen einstelligen Prozentereich. VR hatte nie ein "Why".

Der Konsolenhersteller, der die 20% als erstes knackt, wird die Gen mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit gewinnen.

][immy

2018-09-24, 11:53:30

Abwärtskompatibilität interessiert keine Sau. Das ist nur eine laute Minderheit, die sich darum schert. Die PS3 konnte erst durchstarten, als Sony die Abwärtskompatibilität gestrichen und den Preis reduziert hat. Die Tatsache, dass die X1 abwärtskompatibel ist, hat Microsoft überhaupt nichts gebracht. Die wurden trotzdem deklassiert. Die Wii U war abwärtskompatibel und ein Riesenflop. Die Switch ist nicht abwärtskompatibel und ein Erfolg.
Nicht die Abwärtskompatibilität war das Problem, sondern der Preis, den Sony bei der PS3 einfach extrem übertrieben hatte. Eingeholt haben sie MS aber relativ spät, nach mehreren Preissenkungen und vielen Exklusivtiteln.
Ein "Vorteil" für Sony war auch, das PS2 spiele extrem schnell veraltet sind. Das ist bei der PS3 -> PS4 nicht mehr so. Die Grafik ist zwar nicht mehr wirklich hübsch, aber nicht so hässlich wie so mancher PS2 Titel auf einem HDTV.
Btw, MS hatte direkt vor mit Abwärtskompatibilität zu starten, waren aber einfach hinterm Zeitplan. Denn sonst hätten sie z.B. nicht extra Hardware in der GPU verbauen lassen, welche für die Emulation (z.B. der originalen xbox) nach wie vor benötigt wird. Hätte MS das von Start an bieten können, wäre der Wechsel durchaus attraktiver für viele gewesen. Klar ist das nicht immer die Masse an Leuten die so was will, aber schon ein nicht zu verachtender Anteil.
Und das passt halt auch zur "digitalen" Zukunft, wo alte Käufe nach wie vor verfügbar sind. Wenn z.B. Sony in nicht zu ferner Zukunft einfach mal den Store der PS3 abschaltet kann man digitale Spiele für die PS3 gar nicht mehr spielen. Hier ist MS mit der Abwärtskompatibilität den Kunden ein großes Stück entgegen gekommen. Sollte natürlich noch weiter ausgebaut werden, denn noch sind viele Spiele nicht kompatibel.
Auch Steam zeigt ja immer wieder das sich mit der alten Software noch gutes Geld verdienen lässt. Selbst wenn es irgendwann "nur" noch 5€ für ein Spiel sind, dafür das es einfach nur ein wenig Platz auf einer Platte in einer Serverfarm belegt ist das noch genug um es zu finanzieren. Es wird immer Leute geben die diese alten Spiele noch kaufen.

Großer Vorteil bei einer neuen Gen, der Store ist von Anfang an voll mit Spielen. z.B. auch God of War ohne das Sony etwas dafür tun müsste, kaufen, runterladen und Spielen. Für Neueinsteiger wäre das zu entsprechend günstigen Preisen einfach noch ein Grund mehr sich eine Plattform zuzulegen.
Du darfst nicht vergessen, was für uns hier vielleicht alte Spiele sind, ist für jemanden der vorher nichts damit zu tun hatte immer noch neu. Und Neueinsteiger werden sich eher für eine Konsole entscheiden, wenn genügend günstige Titel für die Plattform verfügbar sind.

DinosaurusRex

2018-09-24, 11:59:12

Ich sehe ehrlich gesagt nur Nachteile bei der Abwärtskompatibilität. Diese Gen hat uns gezeigt, dass Remastering von den Gamern mit offenen Armen begrüßt wird. Remastering ist in jeder Hinsicht das bessere Prinzip für alle Beteiligten: Der Spieler kriegt ein besseres Spiel, das Studio kann ein erstes Projekt auf der neuen Hardware launchen und sammelt Erfahrungswerte, der Publisher hat zusätzliche Einnahmen bei geringem Arbeitsaufwand und der Konsolenhersteller füllt seinen Spielekatalog. Alle gewinnen.

Man müsste schon ziemlich verblödet sein, wenn man dieses Prinzip nicht weiter verfolgt.

Platos

2018-09-24, 12:01:12

Es gibt die Markenleute, die Spiele-leute und die Freunde-leute. Die einen Kaufen die Konsole wegen den Spielen, die anderen, weil ihre Freunde schon eine PS haben und sie mit denen Spielen wollen und die anderen dann, weil eben die eine Konsole "Cooler" ist, als die andere.

Und was alle tun, ist auf den Preis schauen. Und damals war Kinect hald das "Auspionier-Ding" und das kommt schon mal nicht gut an. Dazu noch der überteuerte Preis und die Spiele sind auch scheisse (ausser Halo gibts was??)

Und den always Online Zwang nicht vergessen, den man anfangs bringen wollte. Ich weiss nicht, wie Microsofts Entscheidungsträger 3 solch gravierende Fehler machen konnten. Das hätte eig. jeder halbwegs gesund denkender Mensch sehen kommen müssen. Und ich denke, Microsoft wird diesen Fehler nicht nochmals (so schnell) machen. Das haben sie auch bei der One X nicht gemacht. Der Preis ist nämlich gar nicht mal so das Totschlagargument bei der One gewesen sondern das, dass man gezwungen wird, Kinect mitzukaufen, obwohl es jeder abgelehnt hat. Wäre die Konsole ein Monster gewesen, dann hätten sicher viele mehr die Konsole gekauft. Gerade Fanboys reden sich die Leistung geren schön.

Dann bleiben noch die vlt. max. 5% übrig, die auf die Hardware oder sonstiges schauen.

Ganon

2018-09-24, 12:02:12

Na bei Microsoft kriegt man ja quasi kostenlos das "Remaster". Die Spiele laufen ja in höherer Auflösung und besseren FPS. Remakes funktionieren halt auch nur bei uralten Spielen aus der PS1 und PS2 Zeit.

Ravenhearth

2018-09-24, 12:02:55

Mit den Zahlen muss man vorsichtig sein. Man darf auch nicht vergessen, dass die PS3 nur knapp 50% der PS2 erreichen konnte und die PS4 hat die PS3 Verkaufszahlen auch noch nicht erreicht und brauchte schon einen leistungsfähigeren Halb-Nachfolger dafür.
Die PS4 erreicht die Verkaufszahlen von PS3 und 360 dieses Jahr, also nach 5 Jahren, während diese dafür 7-8 Jahre oder mehr gebraucht haben. Damit verkauft sich die PS4 ziemlich genauso gut wie die PS2 im gleichen Zeitraum, die lag im März 2005 nämlich bei 87 Millionen Verkäufen.
Wenn man sich weiter an der PS2 orientiert, erreicht die PS4 Mitte nächsten Jahres die 100 Millionen. Bis zum Erscheinen der PS5 werden es nochmal mehr. Fraglich ist jedoch, ob sich die PS4 ähnlich wie die PS2 auch nach Release der Nachfolger weiterhin so gut verkauft. Die PS2 hat auch nach Release der deutlich teureren PS3 noch über 40 Millionen Einheiten abgesetzt...

DinosaurusRex

2018-09-24, 12:05:01

Die Remasters hatten allesamt detaillierte Texturen, Schatten, neue Effekte, etc. Da steckt schon ein bisschen mehr drin. Tomb Raider Remastered hatte zum Beispiel endlich vernünftige Haar-Physik und auch das gesamte Modell von Lara wurde komplett überarbeitet.

Poook

2018-09-24, 12:05:05

Da mehr Spiele für die Xbox360 als für die PS3 verkauft wurden geht diese Generation an Microsoft und nicht an Sony. Die Hardware ist nur Mittel zum Zweck und der Zweck sind Spieleverkäufe.

Ganon

2018-09-24, 12:08:07

Die PS4 erreicht die Verkaufszahlen von PS3 und 360 dieses Jahr, also nach 5 Jahren, während diese dafür 7-8 Jahre oder mehr gebraucht haben.

Wie ich ja sagte, hat die PS4 aber auch schon einen Halb-Nachfolger bekommen. PS2 und PS3 haben ihre Zahlen ohne Hardware-Upgrade erreicht.

Die Remasters hatten allesamt detaillierte Texturen, Schatten, neue Effekte, etc. Da steckt schon ein bisschen mehr drin. Tomb Raider Remastered hatte zum Beispiel endlich vernünftige Haar-Physik und auch das gesamte Modell von Lara wurde komplett überarbeitet.

Dafür zahlt man halt auch Geld. Das ist immer noch ein Unterschied zu "Ich krieg was besseres kostenlos".

DinosaurusRex

2018-09-24, 12:11:24

Dafür zahlt man halt auch Geld. Das ist immer noch ein Unterschied zu "Ich krieg was besseres kostenlos".

Klar, aber die Gamer sind bereit, dass Geld zu bezahlen. Mario Kart für die Switch zB. Das hat sich fast 10 Millionen Mal verkauft. Sie fordern sogar Remasters: Für ein Demon's Souls Remastered wird bspw schon seit Jahren gebettelt.

Ganon

2018-09-24, 12:14:48

Klar, aber die Gamer sind bereit, dass Geld zu bezahlen. Mario Kart für die Switch zB. Sie fordern sogar Remasters: Für ein Demon's Souls Remastered wird bspw schon seit Jahren gebettelt.

Der Bedarf an Remastered Versionen auf Konsolen wäre nicht da, wenn diese durchgängig (aufgehübscht) abwärtskompatibel wären. Schau dir mal die Zustimmung von Dark Souls Remastered auf dem PC an... :ugly: edit: oder auch die "Remaster" von Assassins Creed.

DinosaurusRex

2018-09-24, 12:18:56

Der Bedarf an Remastered Versionen auf Konsolen wäre nicht da, wenn diese durchgängig abwärtskompatibel wären. Schau dir mal die Zustimmung von Dark Souls Remasted auf dem PC an... :ugly:

Das ist schwer zu sagen. Es ist auf jeden Fall ein Fakt, dass die Remasters eine erheblich höhere Qualität haben als ein Spiel, dass einfach nur auf eine höhere Auflösung gepusht wird. Zumal die Remasters ja auch allesamt "complete" sind, d.h. sie besitzen alle verfügbaren DLCs und darüber hinaus häufig noch ein paar Features mehr. Das macht die Sache vor allem bei Multiplayer-Spielen viel attraktiver: Mit einem Remaster hast du ein echtes Revival des alten Titels und alle Spieler sind auf dem gleichen Stand. Bei Abwärtskompatibilität ist das nicht der Fall. Gerade Multiplayer-Spiele haben heutzutage aufgrund der vielen DLCs nach einiger Zeit eine ziemlich fragmentierte User Base.

Ich denke Abwärtskompatibilität macht dann Sinn, wenn Remastering nichts bringt, bzw ein echtes Remake nötig ist. Bei allen anderen Titeln ist Remastering in meinen Augen aber eine tolle Lösung. Und selbst bei ersterem gibt es ja den Trend, dass man uralte Spiele wiederbelebt: Bspw Final Fantasy 7, Secret of Mana, Ratchet & Clank oder Wonderboy.

Ravenhearth

2018-09-24, 12:27:11

Wie ich ja sagte, hat die PS4 aber auch schon einen Halb-Nachfolger bekommen. PS2 und PS3 haben ihre Zahlen ohne Hardware-Upgrade erreicht.
Ich denke nicht, dass sich das stark auf die Verkäufe auswirkt. Seit Release der Pro hat Sony ca. 35 Millionen Geräte insgesamt verkauft. Wie viele davon Pros sind, wird nicht genau gesagt, aber es gab letztes Jahr die Angabe, dass fast 20% der verkauften PS4s Pros sind. Das wären also insgesamt nur rund 7 Millionen Pros. Außerdem darf man nicht unterstellen, dass Pro-Käufer ansonsten gar keine PS4 gekauft hätten, und die Zahl einfach abziehen. Klar gab es auch welche, die von ihrer Base PS4 auf eine Pro umgestiegen sind, aber die alte Konsole wurde sicher auch nicht auf den Müll geworfen, sondern evtl an jemanden gebraucht verkauft, der sonst eine neue PS4 gekauft hätte. Im Endeffekt können wir nur spekulieren, aber mehr als ein paar wenige Millionen zusätzlich wird das nicht ausmachen. Das ändert also am Gesamtbild nichts.

Der Bedarf an Remastered Versionen auf Konsolen wäre nicht da, wenn diese durchgängig (aufgehübscht) abwärtskompatibel wären. Schau dir mal die Zustimmung von Dark Souls Remastered auf dem PC an... :ugly: edit: oder auch die "Remaster" von Assassins Creed.
Aufgrund der stark unterschiedlichen Architektur von PS3 und PS4 ist Abwärtskompatibilität nicht möglich, und für Emulation fehlt anscheinend die Leistung. Ich weiß aber auch ehrlich gesagt nicht genau, wie Microsoft es bei der One hinbekommt.

DinosaurusRex

2018-09-24, 12:34:14

Aufgrund der stark unterschiedlichen Architektur von PS3 und PS4 ist Abwärtskompatibilität nicht möglich, und für Emulation fehlt anscheinend die Leistung. Ich weiß aber auch ehrlich gesagt nicht genau, wie Microsoft es bei der One hinbekommt.

Das mit der Hardware ist nicht das Problem. Das Problem ist tatsächlich der Sixaxis Controller der PS3 und seine analogen Face Buttons. Der PS4 Controller hat diese Features nicht. Selbst wenn die PS4 zu 100% abwärtskompatibel wäre, könntest du einen Großteil der PS3-Spiele gar nicht Spielen, weil der PS4 Controller das nicht hergibt. Diese Spiele müssten alle gepatcht werden und das ist ein enormer Aufwand.

Wer mit seinem PS4 Controller an der PS3 zockt, kennt das Problem.

Ganon

2018-09-24, 12:37:55

Das ist schwer zu sagen. Es ist auf jeden Fall ein Fakt, dass die Remasters eine erheblich höhere Qualität haben als ein Spiel, dass einfach nur auf eine höhere Auflösung gepusht wird.

Letztendlich hast du auf Konsolen ein Problem mit Spielereihen, das du z.B. so auf einem PC nicht hast. Es ist z.B. nicht möglich die komplette Assassins Creed Reihe auf der PS4 zu spielen. Geht einfach nicht. God of War afaik ebenso nicht. Ni No Kuni 1 afaik auch nicht (fällt mir gerade ein, weil das meine Freundin störte). Natürlich "bettelt" man dann nach einem Remake/Remaster, gerade wenn man eben erst auf den Plattform-Zug aufgestiegen ist und die Vorgänger-Plattform nicht hat.

Microsoft behebt das Problem gerade. Dann hast du die Option "altes Spiel automatisch aufgehübscht" oder eben ein Remaster, sofern vorhanden.

Ich würde das halt nicht so als "interessiert keine Sau" abtun. Ich denke da steckt schon eine Menge Potential dahinter. Nicht jeder ist seit Anbeginn aller Spielereihen dabei.

DinosaurusRex

2018-09-24, 12:46:09

Ravenhearth

2018-09-24, 12:50:48

DinosaurusRex

2018-09-24, 12:57:02

Wobei auf dem PC natürlich der Vorteil bestehen bleibt, dass du nur ein Gerät für alles brauchst.

Dafür brauchst du immer mehr Launcher für verschiedene Publisher: Steam, Battle.net, Origin, Uplay, Windows Store, etc. Was das kleinere Übel ist, muss vermutlich jeder selbst für sich entscheiden.

Ganon

2018-09-24, 13:01:34

Naja, du kannst fast alle Assassin's Creed Teile auf der PS4 zocken. Meines Wissens nur den ersten und den dritten Teil nicht. Die Ezio Collection für die PS4 kostet knapp 20€ bei Amazon. God of War 3 Remastered ist bspw derzeit als PS+ Download für die PS4 frei verfügbar. God of War 2 wird gerade remastered. Es gibt viel mehr Remasters, als man glaubt. Bei Ni No Kuni hast du natürlich recht.

Sind ja auch nur Auszüge. "fast alle" ist halt auch nicht alle und Teil 3 von AC ist z.B. der Abschluss der Ezio-Trilogie. D.h. eigentlich recht essentiell. God of War 2 mag gerade ein Remake bekommen, aber was ist mit Teil 1? Was ist mit anderen Reihen? Mass Effect? Lustigerweise wartest du bei God of War dann sogar auf das Remaster vom Remaster, weil die Spiele ja als Collection alle auf die PS3 kamen.

Wie gesagt, du wartest dir lieber einen Wolf bis endlich mal alles kleckerweise kommt, wenn es denn überhaupt kommt. Bei MS kriegst du es dann, sofort. Natürlich nur sofern es auch für die Konsole kam.

Das ist jetzt schon ein Problem und wird in Zukunft auch immer größer werden, weil das mit der Nachfolgerei ja nicht aufhört. Natürlich jetzt nur meiner Meinung nach.

Ne Option ist natürlich auch, ne gebrauchte PS3 und paar Spiele günstig zu kaufen, sofern man keine (mehr) hat. Die ist ja nicht aus der Welt. Wobei auf dem PC natürlich der Vorteil bestehen bleibt, dass du nur ein Gerät für alles brauchst.

Ich meine das hier ja als Beispiel, dass es schon irgendwo ein Bedarf nach Abwärtskompatibiltät gibt. Natürlich kann man sich einfach alle alte Hardware holen, aber das ist für Viele auch keine sehr spannende Option.

DinosaurusRex

2018-09-24, 13:05:22

Wie gesagt: Das Problem ist der Sixaxis Controller. Sony hat es geschafft, mit der PS3 in absolut jeder Hinsicht total ins Klo zu greifen. Wegen diesem Controller wird es niemals eine Abwärtskompatibilität zum vollständigen PS3 Spielekatalog geben. Deswegen remastered Sony ja auch so viel: Mehr als die Remastered Versionen der PS3 Spiele wird es auch mit einer PS5 oder PS6 nicht geben. Oder anders formuliert: Die Remasterings sind der PS3-Abwärtskompatibilitätskatalog der Zukunft.

Ravenhearth

2018-09-24, 13:06:01

Sind ja auch nur Auszüge. "fast alle" ist halt auch nicht alle und Teil 3 von AC ist z.B. der Abschluss der Ezio-Trilogie. D.h. eigentlich recht essentiell.
Ich glaube da bringst du was durcheinander. Die Ezio-Trilogie war AC 2, Brotherhood und Revelations. Der Held von AC 3 ist Connor.
AC 3 und Liberation erscheinen zudem nächstes Jahr für aktuelle Konsolen, dann fehlt nur noch der erste Teil. :D
Davon abgesehen stimme ich dir zu.

Ganon

2018-09-24, 13:06:47

Ich glaube da bringst du was durcheinander. Die Ezio-Trilogie war AC 2, Brotherhood und Revelations. Der Held von AC 3 ist Connor.

Es ist aber der Abschluss rund um Desmond Miles (Teil I bis III inkl. der Ezio Trilogie). Aber ja, Abschluss der Ezio-Trilogie ist der falsche Begriff gewesen.

edit:

AC 3 und Liberation erscheinen zudem nächstes Jahr für aktuelle Konsolen, dann fehlt nur noch der erste Teil. :D

Wie gesagt, je nachdem wie Sony und MS das in Zukunft zu handhaben, wird es dann lustig, wenn MS sagen kann: "Das Spiel läuft auch schon heute bei uns, musst gar nicht noch ein Jahr warten".

][immy

2018-09-24, 13:13:00

Ne Option ist natürlich auch, ne gebrauchte PS3 und paar Spiele günstig zu kaufen, sofern man keine (mehr) hat. Die ist ja nicht aus der Welt. Wobei auf dem PC natürlich der Vorteil bestehen bleibt, dass du nur ein Gerät für alles brauchst.
Alte Hardware hält nicht ewig. Besonders bei der PS3 & xb360 war die Konsolensterblichkeit recht hoch. Hilft also nicht wirklich.

Zudem, ein Remaster stellt auch immer ein hohes Risiko dar. Die Kosten sind zwar nicht so extrem wie bei einer kompletten neuen Produkt, aber das Risiko, das es dann doch niemanden interessiert, oder das man so viel verändert hat, das man die Fans noch verprellt ist auch recht groß. Simple Abwärtskompatibilität kostet den Spiele-Hersteller nichts, ist eine einmalige Sache und es kommt eventuell noch Geld rein ohne das man Arbeit reingesteckt hat. Einzig die Lizenzen sind aktuell wohl bei xb360 Titeln für die xb1 ein Problem (abgesehen von Kinect1 Support und anderen externen Geräten).

DinosaurusRex

2018-09-24, 13:13:41

Natürlich kann man sich einfach alle alte Hardware holen, aber das ist für Viele auch keine sehr spannende Option.

Man kann auch die alte Hardware behalten. Ich hab zB immer noch nen Mega Drive und nen Saturn hier stehen und wenn ich Bock hab, schließe ich die an. Funktionieren beide tadellos.

DinosaurusRex

2018-09-24, 13:16:25

[immy;11808969']
Zudem, ein Remaster stellt auch immer ein hohes Risiko dar. Die Kosten sind zwar nicht so extrem wie bei einer kompletten neuen Produkt, aber das Risiko, das es dann doch niemanden interessiert, oder das man so viel verändert hat, das man die Fans noch verprellt ist auch recht groß. Simple Abwärtskompatibilität kostet den Spiele-Hersteller nichts, ist eine einmalige Sache und es kommt eventuell noch Geld rein ohne das man Arbeit reingesteckt hat. Einzig die Lizenzen sind aktuell wohl bei xb360 Titeln für die xb1 ein Problem (abgesehen von Kinect1 Support und anderen externen Geräten).

Aus Publisher-Sicht ist Abwärtskompatibilität sicher ein rotes Tuch. Das hat vor allen Dingen eine Kannibalisierung zur Folge.

Ravenhearth

2018-09-24, 13:23:09

Wie gesagt, je nachdem wie Sony und MS das in Zukunft zu handhaben, wird es dann lustig, wenn MS sagen kann: "Das Spiel läuft auch schon heute bei uns, musst gar nicht noch ein Jahr warten".
Ja, für die PS5 halte ich Abwärtskompatibilität zumindest zur PS4 für Pflicht. Wenn die Hardware wieder von AMD kommt, dürfte das dieses Mal kein großes Problem darstellen. Ich denke auch nicht, dass PS4-auf-PS5-Remaster auf sonderlich viel Gegenliebe stoßen würden, da die sichtbaren Unterschiede wohl noch kleiner wären und die Hardware wie gesagt wahrscheinlich ähnlich ausfällt.
Dabei bräuchte ich noch nichtmal eine höhere Auflösung o.ä. weil das sicher auch mit eigenen Problemen einher ginge. Mir würds schon reichen wenn die Spiele dann auf der PS5 laufen, wie sie auf der PS4 (Pro) rennen. Vlt werden für einige Spiele auch Gratis-Patches rausgebracht, die Auflösung und/oder Framerate erhöhen, ähnlich wie bei der PS4 Pro. Im Gegenzug könnte Sony den Publishern vielleicht erlauben, diese als "PS5 enhanced" zu bewerben bzw. das selber tun.

Platos

2018-09-24, 13:36:52

][immy

2018-09-24, 13:38:08

Aus Publisher-Sicht ist Abwärtskompatibilität sicher ein rotes Tuch. Das hat vor allen Dingen eine Kannibalisierung zur Folge.
das war es früher mal, weil es da keine breitflächig genutzten digitalen Verkäufe gab. Jetzt kann man ein Spiel einfach so über den Shop zu einem günstigeren Preis kaufen und der Hersteller hat auch noch was davon. Klar würden es einige Publisher noch lieber sehen wenn es rein digital bleiben würde, aber das klappt vielleicht sogar wenn mal kein Laufwerk mehr mitgeliefert wird.
Könnte mir gut vorstellen das bei der nächsten Gen ein Laufwerk nur noch Optional ist. Soll ja schon Pläne mehrerer Konsolen vom Start her geben.

DinosaurusRex

2018-09-24, 13:58:13

Fände ich gut, dann kan man ohne Probleme/Zusatzausgaben PS4 Games auf höherer Auflösung/Mehr Details/ Mehr FPS zocken. Wenn man mal wieder Lust auf sein altes Spiel hat, kann man es einfach rein schieben/runterladen und hat dann noch einen kleinen Grafik-Bonus. Why not.

Abwärtskompatibilität ist bei kleinem Aufwand für die Kunden sicher ne gute Sache (bei grossem zahlt man es dann teurer).

Ich bin fest davon überzeugt, dass das nicht kommen wird. Via PS Now auf jeden Fall schon, aber nicht für die normale Konsole. Publisher wie zB 2K profitieren einfach zu stark vom sogenannten "Double Dipping". Und kein Konsolenhersteller will es sich mit einem Publisher vom Kaliber 2K verscheißen.

Mal angenommen Konsole A ist abwärtskompatibel und Konsole B nicht. Dann reicht es einfach aus wenn ein Spiel wie Red Dead oder GTA auf Konsole B erheblich besser läuft und schon ist Konsole A am Arsch. Solche Dinge sind vor allem am Anfang einer Generation extrem wichtig.

hilo

2018-09-25, 00:18:43

Da ich, was Konsolen betrifft, Bruder Ahnungslos bin, in dem Zusammenhang mal die Frage: Gibt es das bei Konsolen eigentlich auch, daß Lizenzen für den Soundtrack auslaufen? Ich vermute mal nicht?!

DinosaurusRex

2018-09-25, 01:48:38

Gibt es das bei Konsolen eigentlich auch, daß Lizenzen für den Soundtrack auslaufen? Ich vermute mal nicht?!

Gibt es theoretisch, aber praktisch extrem selten.

hilo

2018-09-25, 04:37:01

Ah Danke, DinosaurusRex. Ist auch nur so ein semi-on-topic Gedanke gewesen, sozusagen der eventuell lizenzrechtliche Aspekt einer Rückwärtskompatibilität.

DinosaurusRex

2018-09-25, 06:14:23

Das ist tatsächlich ein sehr kluger Gedanke. Allerdings dürfte das wenn überhaupt nur Indies betreffen. Die großen Publisher machen solche Fehler nicht.

THEaaron

2018-09-25, 06:45:38

Ist doch erst noch bei GTAIV passiert? Wobei das Spiel nun auch seine Jahre hat.. :p

DinosaurusRex

2018-09-25, 06:51:34

Ist doch erst noch bei GTAIV passiert? Wobei das Spiel nun auch seine Jahre hat.. :p

Du hast recht. Shame on me & 2K Games. Aber solange der geniale Vice City Soundtrack erhalten bleibt, ist meine Welt in Ordnung.

AtPS-pJwBL4

][immy

2018-09-25, 12:10:47

Da ich, was Konsolen betrifft, Bruder Ahnungslos bin, in dem Zusammenhang mal die Frage: Gibt es das bei Konsolen eigentlich auch, daß Lizenzen für den Soundtrack auslaufen? Ich vermute mal nicht?!
Leider ja. Deshalb werden einige Spiele auch nicht mehr verkauft.
Z.B. wurden aus GTA IV nachträglich Songs rausgepatched, damit es noch verkauft werden darf.
Forza Horizon 1 & 2 werden auch nicht mehr verkauft da die Musik-Lizenzen abgelaufen sind.
Die Musikindustrie ist das ziemlich unbarmherzig, es werden fast überall Zeitverträge abgeschlossen, denn ansonsten wäre es kaum bezahlbar.

Das ist auch das größte Problem bei der Abwärtskompatibilität von xbox 360 Spielen. Lizenzen. Für die Hersteller lohnt es sich so meist nicht erneut Lizenzgebühren zu zahlen. Aber es sind auch schon Titel kompatibel gemacht worden, die auch zu dem Zeitpunkt schon nicht mehr verkauft wurden.

DinosaurusRex

2018-09-25, 19:37:00

PdtKyMKJXSw

hilo

2018-09-25, 22:36:38

Auch Dir, ]solchen Fällen haben die Nutzer von Disc-basierten Vertriebssystemen (also heutzutage die Konsoleros) dann gleich mal einen Vorteil. Was bei der Beurteilung von Rückwärtskompatibilität so alles einfließen kann...

pixelguy

2018-10-02, 11:56:22

Gebrechlichkeit

2018-10-02, 19:40:49

PROJECT STREAM:
Google testet mit kostenlosem Assassin's Creed Odyssey

https://www.golem.de/news/project-stream-google-testet-mit-kostenlosem-assassin-s-creed-odyssey-1810-136901.html

Interessant... Ob sich da ein großer Player ggf. auf einen zukünftigen Markteintritt vorbereitet?
Es wäre ja keine großer Herausforderung für Google oder Amazon eine Streaming-Konsole auf den Markt zu bringen oder in bestehende/neue Versionen von ihren TV-Sticks zu integrieren.

Scheint eher 720p zu sein. FHD ist weitaus detailreicher. Wenn Google da mit mischt, scheint die zukunft doch auf Streaming ausgelegt zu sein. :(

Frage mich, wie die damit untereinander konkurrieren werden.

Bei Google gibt es ass.creed original reboot fuer $10, bei Sony' s Gakai fuer $12 und bei Nvidia fuer satte $22 wegen Hairworks?

Wat'n Dreck da auf uns zukommt. Was kauft man zukuenfitg bei wem?

Bislang gibt es Dienste con Google, Sony, Microsoft, ein paar aus der UK und dann steigen noch die Publisher auf den Zug.

EA, Ubisoft, Activision ... /shrug