Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 21

Nightspider

2019-05-12, 22:51:24

@SMT >2:
Da bin ich sehr skeptisch. Die Zen Kerne sind nicht soo extrem breit (vgl die Power 8 Kerne gon IBM mit SMT4). Ist sicherlich sehr aufwändig und wenn der Mehrertrag nur lauwarm wäre, wäre die Frage warum AMD das tun sollte. Mittlerweile sind die Cores doch so klein (sqmm), dass es ggf einfacher wäre, ein paar mehr zu verbauen. Bei 8C/16T ist es sicherlich dann schwierig für Gamecode da noch wesentlich mehr Threads sinnvoll auszulasten.

Ich würde entsprechend gegen smt >2 tippen. Aufeand/Nutzen ist da einfach für den Großteil der Anwendungen nicht so toll.

Wieso verbaut man dann nur 8 Kerne statt 10 oder 12?

Liegt glaube weniger an der Größe als am Stromverbrauch bzw. Leistungsbudget der Konsole.

2x SMT braucht wie viel mehr Die Fläche? 5% ? Für 3x SMT wären dann weitere ~5% fällig? Wäre doch vollkommen im Rahmen.

Im Extremfall kann SMT bis zu ~40% mehr Leistung bringen.

Die Frage ist aber eher ob es was bringt wenn die Xbox das kann aber die PS5 nicht. Denn dann werden die Spiele niemals auf 24 Threads optimiert.

robbitop

2019-05-13, 09:13:29

Wie gesagt. Auslastung und Breite der mArch. Validierungs- und Entwicklungsaufwand für das Resultat.
Und wenn man das Design massiv breiter machen würde, damit smt4 wesentlich mehr bringt, kostet das sicherlich dann doch auch signifikant mehr Transistoren, die man besser in mehr Kerne investiert.

mboeller

2019-05-13, 10:05:50

Nein. Ist es nicht.

ist so wie beim Z-buffer, oder? Die Funktion muss auch in die GPU integriert sein

Gipsel

2019-05-13, 10:49:02

ist so wie beim Z-buffer, oder? Die Funktion muss auch in die GPU integriert seinNun, der Z-Buffer liegt (wie der Framebuffer) erstmal im VRAM, der natürlich nicht in der GPU integriert ist. Und selbst wenn man das Argument erweitert und auf die ROPs bezieht (die den Z- und Framebuffer schreiben), dann sind zumindest bei dem klassischen immediate mode rendering die ROPs "fire and forget" Einheiten, die man tatsächlich auslagern kann, falls man das will (die bekommen Farb- und Z-Werte und machen den Rest [Z-Check und die Entscheidung ob geschrieben wird oder nicht bzw. mit Blending Modes das Lesen, Verrechnen und Zurückschreiben] alleine). Und das wurde auch gemacht. In der XBox360 waren die ROPs nicht im GPU-Chip verbaut, sondern im eDRAM-Chip.

Bei Raytracing sieht das allerdings etwas anders aus. Trifft ein Strahl eine Oberfläche, müssen vielfältige Berechnungen (durch die Shadereinheiten!) durchgeführt werden (die festgelegten Eigenschaften der Oberfläche bestimmen das Ergebnis der nötigen Berechnungen). Dies kann man nicht so einfach separieren.

dildo4u

2019-05-16, 19:43:13

Sony und MS gehen Partnerschaft im Cloud Gaming/KI Bereich ein.

https://news.microsoft.com/2019/05/16/sony-and-microsoft-to-explore-strategic-partnership/

Grendizer

2019-05-17, 19:15:55

Sony und MS gehen Partnerschaft im Cloud Gaming/KI Bereich ein.

https://news.microsoft.com/2019/05/16/sony-and-microsoft-to-explore-strategic-partnership/

Ich denke eine notwendige Entwicklung, da man weiss, das Google verdammt innovativ und schnell ist ...

Demirug

2019-05-17, 21:02:50

Sony und MS gehen Partnerschaft im Cloud Gaming/KI Bereich ein.

https://news.microsoft.com/2019/05/16/sony-and-microsoft-to-explore-strategic-partnership/

Sony hatte doch nur die Wahl zwischen Pest oder Cholera. Entweder Microsoft oder Amazon.

Die Gerüchteküche sagt übrigens das sich Nintendo in ähnlichen Verhandlungen befindet.

Gebrechlichkeit

2019-05-19, 21:06:36

Ihr habt alle eine kleine Pause verdient
https://www.youtube.com/watch?v=oqucCVzP-Og

THEaaron

2019-05-21, 10:36:15

Sony hat offiziell ein paar Demos zum Streaming und Ladezeiten gezeigt.

https://twitter.com/mochi_wsj/status/1130645990627631105

Winter[Raven]

2019-05-21, 12:13:46

Sony hat offiziell ein paar Demos zum Streaming und Ladezeiten gezeigt.

https://twitter.com/mochi_wsj/status/1130645990627631105

Haben die endlich eine SSD verbaut oder eine NVMe. :biggrin:

Was soll die PS5 an Ram haben? Vielleicht ähnliche Lösung wie ROG RAMDisk wo die Daten in den Speicher gesaugt werden.

THEaaron

2019-05-21, 12:27:52

Sony hat eine custom SSD Lösung erwähnt. Aber nichts spezifisches.

Gebrechlichkeit

2019-05-21, 15:41:32

PS5 Seegräth Zohs (https://pastebin.com/LwG39Ysn)

HOT

2019-05-21, 15:46:19

https://www.computerbase.de/2019-05/azure-cloud-nintendo-microsoft-spiele-streaming/

Sony hatte doch nur die Wahl zwischen Pest oder Cholera. Entweder Microsoft oder Amazon.

Die Gerüchteküche sagt übrigens das sich Nintendo in ähnlichen Verhandlungen befindet.

Amazon ist offenbar noch unbeliebter trotz M$s Konkurrenzprodukte.

BlackBirdSR

2019-05-21, 16:50:44

PS5 Seegräth Zohs (https://pastebin.com/LwG39Ysn)

Klingt nach Schmarn.
Warum den alten Cell wieder bringen?

Nightspider

2019-05-21, 16:53:15

Wie viel Platz der alte PS3 Cell wohl in 7nm einnehmen würde für PS3 Abwärtskompatibilität? :uponder:

Unicous

2019-05-21, 16:57:11

Das ist ein shitpost... warum Gebrechlichkeit das posten muss, keine Ahnung.¯\_(ツ)_/¯

Wo wir gerade bei shitposts sind, hier behauptet(e) jemand die Größe des Dies zu kennen(:freak:) und Speicher-Konfig (Post wurde mittlerweile von den Mods gelöscht):

monolithic die ~22.4mm by ~14.1mm

16 Samsung K4ZAF325BM-HC18 in clamshell configuration memory vrm seems like overkill with multiple Fairchild/ON Semiconductor FDMF3170 power stages controlled by an MP2888 from MPS

3 Samsung K4AAG085WB-MCRC, 2 of those close to the NAND acting as DRAM cache (unusual 2GB DRAM per 1 TB NAND)

4 NAND packages soldered to the PCB which are TH58LJT2T24BAEG from Toshiba PS5016-E16 from Phison
https://removeddit.com/r/hardware/comments/br1864/ps5_dev_kit_pcb_rumored_specs/

Klingt für mich aber sehr danach, dass sich das jemand aus dem Popo gezogen hat und ein paar "buzz" SKUs zusammengeschustert hat um das plausibel zu machen. Der Phison ist z.B. der einzige bislang benannte/bekannte PCIe 4.0 Controller, von daher ist es leicht diesen zu nennen und trotzdem so zu klingen als wäre das eine top secret Information.:wink:

basix

2019-05-21, 17:43:06

Klingt für mich ebenfalls nach Stuss, ausser Cell wäre zufällig der heilige Gral für Raytracing.

TheAntitheist

2019-05-21, 17:55:57

;12000258']Haben die endlich eine SSD verbaut oder eine NVMe. :biggrin:

Was soll die PS5 an Ram haben? Vielleicht ähnliche Lösung wie ROG RAMDisk wo die Daten in den Speicher gesaugt werden.
NVMe ist doch nur die Schnittstelle, die frage wäre doch eher SATA oder NVMe, oder SSD oder HDD...
eine SSD ist es ja anscheinend auf jedenfall, aber warum man überhaupt SATA oder NVMe benutzen sollte weiß ich nicht, die können doch jede nehmen die für ihre Zwecke passt, solange der Durchsatz stimmt.

Unicous

2019-05-21, 18:10:35

Klingt für mich ebenfalls nach Stuss, ausser Cell wäre zufällig der heilige Gral für Raytracing.

Also das mit dem Cell ist jetzt nicht so plausibel, aber bei den 12-14 "Teraplots" bist du nicht stutzig geworden? :uponder:

Oder dass Sony HBM3 nutzen will, aber wenn das nicht geht, nutzen sie GDDR6 und HBM2.

JVC

2019-05-21, 19:21:27

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/Zen-2-CPU-PC-Performance-1282437/
"Zen-2-CPU soll die Konsole dem PC annähern"
"Zwei hochrangige Mitarbeiter des Studios Okomotive haben einen kleinen Ausblick auf die Playstation 5 gegeben"

m.f.g. JVC

Nightspider

2019-05-21, 19:37:00

Ob es über ein Jahr vor dem Release überhaupt schon mehr oder weniger fertige Protoypen von der fertigen Platine bzw. dem Platenenlayout gibt?

Mit den finalen Chips und Chipgrößen würde ich eigentlich erst im Releasejahr rechnen.

Mit dem Release rechne ich erst im November 2020.

Unicous

2019-05-21, 20:25:22

Devkit, nicht Prototyp der Konsole. Es ist aber eh Quatsch, wollte nur zeigen, das schon wieder viel Müll in den Äther geworfen wird.

sulak

2019-05-21, 20:27:24

Wie immer, jap, DevKits gibts. Klar, das das nicht die Finale Hardware ist, wie soll das auch gehn ;D
Die Devkits haben erstmal wenig mit der "Platine" in der Konsole zu tun, uninteressant :freak:

CPU Cores/Takt, RAMx2, und Leistung/FLOPS, welche in der Nähe der fertigen Konsole ist, was soll es denn sonst sein...
Fehlen tut halt die Secret Sauce/spezielle Anbindung der CPU/GPU an den RAM oder untereinander + Sonderanfertigungen an der GPU.
Stichwort Garlic und Onion Bus bei der PS4, sowas hat nur die fertige APU, da es viel zu Aufwändig wäre sowas für paar Tausend Kits zu basteln.

€: Aber genau das macht eben auch die Konsole aus, da kommt mehr auf die Straße und die Entwickler können mehr aus der Hardware quetschen/finden neue Wege/Lösungen, im Gegensatz zum konventionellen PC mit all seinem Ballast (Windows/API/Treiber).

Unicous

2019-05-21, 20:28:33

Und was willst du uns mit diesen Allgemeinplätzen jetzt mitteilen?:confused:

JVC

2019-05-22, 13:15:33

=Floi=

2019-05-22, 13:55:04

NVMe ist doch nur die Schnittstelle, die frage wäre doch eher SATA oder NVMe, oder SSD oder HDD...
eine SSD ist es ja anscheinend auf jedenfall, aber warum man überhaupt SATA oder NVMe benutzen sollte weiß ich nicht, die können doch jede nehmen die für ihre Zwecke passt, solange der Durchsatz stimmt.
M2 slot hätte vorteile beim platz! Auch wenn es teuer sein mag, so sehe ich schon vorteile über die lebenszeit und für sony als hersteller. Gerade hier zählt auch die größe.

Windi

2019-05-22, 15:38:53

Der M2 Slot ist für einen Kunden wie Sony sicher günstiger.
Dort muss man die Karte nur einstecken und mit einer Schraube befestigen. Fertig.
Bei SATA muss man die Platine erst noch einmal mit Blech ummanteln, mit 4 Schrauben am Gehäuse befestigen und mit 2 Kabeln verbinden. Das ist auf jeden Fall teurer.
Falls die Hersteller finden, das ihre M2 Karten zu billig für die Geschwindigkeit sind, können sie die Leistung ja per Firmware drosseln.

Das billigste wird aber wohl sein, wenn sich Sony die Baupläne für den Controller besorgt und in die APU integriert. Dann können sie den Speicher direkt vom Hersteller kaufen.
Im Endeffekt macht Sony das ja schon lange so bei ihren Smartphones und SD-Karten.

basix

2019-05-22, 15:54:25

Wenn es die Flash Lebensdauer / Ausfallrate erlaubt, wäre direkt auf der Platine verlöteter Speicher am günstigsten.

Tesseract

2019-05-22, 16:01:40

AMD hat doch schon vor jahren SSG (https://www.amd.com/Documents/Radeon-Pro-SSG-Technical-Brief.pdf) vorgestellt. das wird mit ziemlicher sicherheit die selbe (bzw. eine etwas weiterentwickelte) lösung sein die wahrscheinlich auch nicht von sony kommt sondern von AMD vorgeschlagen wurde.

iuno

2019-05-22, 17:26:35

Gehen wir gerade davon aus, dass die PS5 keinen SoC bekommt?
Was haette es sonst mit der SSG zu tun?

Tesseract

2019-05-22, 19:02:45

automatisches caching/paging, organisation als raid0 auf controllerebene usw.
das ist mehr als ein generischer datenträger der ausschließlich explizit adressiert wird - zumindest habe ich AMD damals so verstanden. ob am speichercontroller nur eine GPU oder eine APU hängt ist eher sekundär, bei letzterem fällt halt das transferzeug weg.

gravitationsfeld

2019-05-22, 19:10:34

Soweit ich weiss ist das nur einfaches NVMe und ein PCIe-Switch auf der Karte. Und dann in Software machst du halt memory mapped I/O.

Was die Chips angeht kann ich mir gut vorstellen, dass die CPU-Kerne in Chiplets sind. Evtl. sogar separater GPU die. Ändert nix am Programmiermodell.

basix

2019-05-22, 21:36:08

8x PCIe 4.0 wäre nice :D

tobor

2019-05-23, 22:48:06

Gehen wir gerade davon aus, dass die PS5 keinen SoC bekommt?
Was haette es sonst mit der SSG zu tun?

Wie wäre es denn mit Apu+ dezidierter Gpu?

HotSalsa

2019-05-24, 14:20:35

Ich denke die Konsolen werden irgendwann mal zu,
kompakten sehr begrenzt aufrüstbaren
dafür relativ günstigen und unkomplizierten miniPC´s.
Die man hinter dem Fernseher versteckt, oder so.

Ähnlich dem da.
https://geizhals.at/asrock-deskmini-a300-90bxg3g01-a30ga0w-a1970086.html?hloc=at

So etwas, würde auch ich kaufen.

m.f.g. JVC

Ich nicht! Weil sonst würde ich mir ja einen Gaming PC kaufen - und das schon jetzt. Du hättest dir ja die Steam Boxen kaufen können :biggrin:

Die Nutzung von PC Komponenten zwecks Kostensenkung ist ok aber ich will eine Konsole und keinen PC. Dazu gehören ein paar Besonderheiten (secret Sauce), eigenes OS, eigene Stores, Design, Controller, etc.

msilver

2019-05-24, 17:43:45

Ich auch.

megachip800

2019-05-25, 01:32:56

https://winfuture.de/news,109102.html

8K und Raytraycing? 30 Fps ick hör dir trapsen 😬

mr coffee

2019-05-25, 03:58:38

Gebrechlichkeit

2019-05-25, 16:01:20

the storage solution in the devkit is a real game changer (https://old.reddit.com/r/PS5/comments/bso1jg/the_storage_solution_in_the_devkit_is_a_real_game/)

Unicous

2019-05-25, 16:20:29

Wenn der Typ "legit" ist und Sony es wirklich "High Bandwidth Cache Controller" nennt, dann ist wahrscheinlich wirklich 'nur' AMDs Lösung optimiert für die PS5.

AMD hat ja schon gezeigt, wie man eine Radeon Pro SSG für Content Creation nutzen kann und die Datenströme und das Caching für Spiele zu optimieren ist da ein logischer Schritt. Frage mich eh, warum es so still um diese Lösung ist, soweit ich das mitbekommen habe nutzen einige Film-Studios das ja durchaus schon.:uponder:

Platos

2019-05-25, 17:31:22

Meinem Wissen nach, wurde von Sony nie von 8K Spielen geredet, sondern davon, dass die Konsole Auflösungen bis 8K unterstützt. Das bedeutet in erster Linie nicht, dass auch nur ein Spiel in 8K kommt.

Ist etwa das selbe, wie wenn nvidida bei ihren GPUs eine max. Auflösung angeben, aber das bedeutet ja nicht, dass man dann auch in der Auflösung spielt. Also ich sehe das so. Vlt. gibts ein Lego-Starwars in 8K, aber das wars dann auch schon.

"8K" wie jetzt "4K" bei der Pro gibt es vlt. schon ab und an mal. Man wird aber sicher zwischen Framerate und Auflösung wählen können.

JVC

2019-05-25, 18:21:33

y33H@

2019-05-25, 18:37:02

Wichtiges Feature, weil das Nvidia ja nicht hat ^^

JVC

2019-05-25, 18:41:23

Wichtiges Feature, weil das Nvidia ja nicht hat ^^

Eher, weil es alle anderen bald haben :wink:

m.f.g. JVC

y33H@

2019-05-25, 18:48:19

AMD ... was ist mit Intel?

Platos

2019-05-25, 19:19:23

Aber es ist ein sehr gutes Indiz dafür das HDMI 2.1 kommt :smile:

m.f.g. JVC

Da muss man glaube ich nicht drüber diskutieren, ob das dabei sein wird oder nicht, wenn schon die Xbox One X von 2017 diese Version hat;)

Abgesehen davon, wird eine Konsole sicher nicht die alte Version 6-8 Jahre mit sich mitschleppen

just4FunTA

2019-05-25, 19:19:56

Hdmi2.1 ist wohl selbstverständlich..

JVC

2019-05-25, 20:01:19

AMD ... was ist mit Intel?
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Intel-erlaeutert-GPU-Generation-Gen11-Prozessorgrafik-mit-1-TFlops-4345292.html
"Intel erläutert GPU-Generation Gen11"

"Das funktioniert etwa über HDMI 2.1 sowie DisplayPort."

Dachte du verdienst deine Brötchen mit dem Thema Computer :confused:

Und doch muss ich dir andauernd auf "fragwürdige" Fragen, Antworten und Links suchen.
Naja, mit mir kann mans ja machen ^^

m.f.g. JVC

y33H@

2019-05-25, 20:10:08

Ich reagiere nur auf merkwürdige Posts, entschuldige.

JVC

2019-05-25, 20:32:33

Sind hald nicht immer so merkwürdig wie du denkst.

Aber kein Problem, mir macht das spaß ;D

m.f.g. JVC

TheGood

2019-05-25, 21:52:55

Liest sich gut, aber bis in 1,5 JAhren läuft noch viel Wasser den Rhein runter.

=Floi=

2019-05-30, 00:28:42

wie stark kann man davon ausgehen, dass wieder eine ps5pro kommt?!
die zuküftige ps5 spricht mich schon an, aber wenn zwei jahre danach eine wesentlich potentere kommt würde ich lieber diese haben.

amdfanuwe

2019-05-30, 04:01:15

wie stark kann man davon ausgehen, dass wieder eine ps5pro kommt?!
die zuküftige ps5 spricht mich schon an, aber wenn zwei jahre danach eine wesentlich potentere kommt würde ich lieber diese haben.
Warum nicht auf die PS6 warten? Ist sicher noch besser.

Gebrechlichkeit

2019-05-30, 08:46:12

Wass wenn die Xbox two gar schwaecher ist? Microsoft hat glaube ich kein Bock auf VR, ergo werden auch weniger tflops benoetigt.

Sony hingegen wird weiterhin VR unterstuetzen, daher muss die PS5 von start an "fitt" sein. Sony haette dieses jahr noch die PS5 rausbringen muessen und dann im jahr 2022 die pro.

2026 kommt die ps6, 2029 die PS6 pro, 2033 die ps7, 2036 die ps7 pro und 2040 befinden wir uns im digitalen crossplay krieg zwischen stadia hooligans, Xbox goblins, Sony ponies, amazonische weibchen, Walmart cops fans ..

Qft me, ei dabel där u. ;)

VooDoo7mx

2019-05-30, 11:14:48

Crazy_Bon

2019-05-30, 11:30:08

Wass wenn die Xbox two gar schwaecher ist?Das wird sie auch sein, den Gerüchten zufolge wird Xbox Lockhart die günstigere und schwächere Modell sein.
Microsoft hat glaube ich kein Bock auf VR, ergo werden auch weniger tflops benoetigt.Ich denke Microsoft hat den VR-Trend beobachtet und analysiert und als Hype eingeschätzt. Sie sind wegen der Kinect zurückhaltender geworden, trotz guten Verkaufszahlen. Die PSVR sehe ich auch als ein Experiment von Sony an, die auf dem VR-Hypetrain aufgesprungen sind. 2 Millionen verkaufte Einheiten sind auch nicht gerade das gelbe vom Ei, aber kann sich in einem Nischenmarkt noch sehen lassen. So wird es vorerst keine PSVR 2.0 für die PS5 geben, Sony ist wie Microsoft ebenso noch zögerlich was neues zu bringen.[/Quote]
Sony hingegen wird weiterhin VR unterstuetzen, daher muss die PS5 von start an "fitt" sein. Sony haette dieses jahr noch die PS5 rausbringen muessen und dann im jahr 2022 die pro.Aber keine neue Brille, die PSVR 1.0/1.1 ist in mehrfacher Hinsicht nicht mehr zeitgemäß, vor allen das Tracking ist ein Graus. Auszuschließen ist VR bei der nächsten Xbox aber nicht, Microsoft entwickelt fleißig an neuer WMR-Hardware und merzt die Kinderkrankheiten des Vorgängers aus.

Windi

2019-05-30, 12:02:32

Das einzige was man für VR braucht ist ein moderner HDMI Anschluss.

Es ist da ganz egal, ob die neue Konsole 10/12/14TF hat. Die normalen Spiele werden für den ganz normalen Fernseher mit 60fps oder 30fps entwickelt. Jedes VR-Spiel muss dort speziell angepasst werden, da man bei VR ja nicht plötzlich mehr Leistung zur Verfügung hat als sonst.
Selbst wenn die Konsolen 100TF bekommen würden, würden die Spiele-Entwickler die Leistung auch schon bei normalen verbrauchen.
Viel Leistung bei der normalen Konsole hilft für VR gar nicht weiter. Entweder bringt man eine eigene VR-Konsole mit mehr Leistung oder (was wahrscheinlicher ist) dreht die Grafik etwas herunter.

THEaaron

2019-05-30, 12:07:08

robbitop

2019-05-30, 13:09:00

Wer sagt dass die 5700 der Topdog ist? (der Name impliziert schon anderes und Gerüchte sprechen von einem später erscheinenden Topdog) Wer sagt dass Sony/MS nicht eine höhere Konfiguration wählen? Wir wissen noch gar nichts mit Sicherheit.
Gerüchte sprechen von 12TF und 1.8 ghz. Das spricht für mehr Ausführungseinheiten als die 5700.

ChaosTM

2019-05-30, 13:25:58

https://winfuture.de/news,109102.html

8K und Raytraycing? 30 Fps ick hör dir trapsen 😬

Auf 8k hochskalierte Ausgebe nehm ich an..

Und 8k+ raytracing ist eher einstellig ;)

drkohler

2019-05-30, 18:35:40

Wahrscheinlich werden es im besten Fall

Zen2 8 Core ~ 3GHz
8TF Navi 10 Lite 8TF
16 GiB GDDR6
SSD Storage
Ich nehme mal an, 48CUs bei 1600MHz sollten schon drin liegen, wenn man an cpu-Takt spart (so um 2.6GHz Zen2). Das gibt dann eine gpu bei "alten" 9.8 TFlop. Mit "Sony/NAVI/MisterxMedia secret sauce" also etwa 11-11.5 "alte" TFlop. Das ist völlig genügend weit weg von den 8TFlop, die Cerny mal als nötig für 4k stipulierte.

robbitop

2019-05-30, 19:13:14

12 TF mit 25% mehr IPC als Vega ist das für eine Konsole schon ein netter Wert. Das wäre gp102/tu104 Territorium grob.

crux2005

2019-05-30, 20:32:04

Das neue Call of Duty: Modern Warfare (2019) unterstützt DX12 und RTX/DXR. Würde mich wundern wenn gerade die es ohne Grund implementiert hätten. Deutet für mich immer mehr auf DXR in den neuen Konsolen hin.

megachip800

2019-06-01, 10:54:02

Also Wenn Navi Top Dog gerade mal die RTX2070 Niveau ist können sich hier wohl einige ihre 10 TF+ Spinnereien abgewöhnen.
Wahrscheinlich werden es im besten Fall

Zen2 8 Core ~ 3GHz
8TF Navi 10 Lite 8TF
16 GiB GDDR6
SSD Storage

Mehr wird auch gar nicht drin sein wenn man nicht $500 sprengen will.
Und selbst so eine Konsole wäre noch ein sehr ordentlicher Sprung gegenüber PS4 Pro.
Spiele werden auch nicht großartig viel besser aussehen. Man wird die Rechenleistung hauptsächlich für höhere Auflösungen. PC Details und 60fps raushauen.

Aus verschiedenen Quellen hat man nun erfahren das die Ps5 Devkits rund 13 Tflops haben warum sollte die fertige Konsole nur 8 Tflops haben? Das ergibt kein Sinn. Und welche Navi Variante Sony verwendet steht noch garnicht fest. In einer Konsole kann man problemlos eine 300mm2 Gpu verbauen bei 7nm passen da locker 64-70 CU ' s rein , warum sollte man sich auf 48 CU's beschränken? Für was brauch man den überschüssigen Platz? Und wenn man Chiplets verwendet ist man sowieso flexibler als bei einem monilitischen Design.

Demirug

2019-06-01, 11:10:29

Aus verschiedenen Quellen hat man nun erfahren das die Ps5 Devkits rund 13 Tflops haben warum sollte die fertige Konsole nur 8 Tflops haben? Das ergibt kein Sinn. Und welche Navi Variante Sony verwendet steht noch garnicht fest. In einer Konsole kann man problemlos eine 300mm2 Gpu verbauen bei 7nm passen da locker 64-70 CU ' s rein , warum sollte man sich auf 48 CU's beschränken? Für was brauch man den überschüssigen Platz? Und wenn man Chiplets verwendet ist man sowieso flexibler als bei einem monilitischen Design.

So ungewöhnlich ist das nun auch nicht das Devkits mehr Leistung haben.

arcanum

2019-06-01, 11:11:24

Aus verschiedenen Quellen hat man nun erfahren das die Ps5 Devkits rund 13 Tflops haben warum sollte die fertige Konsole nur 8 Tflops haben? Das ergibt kein Sinn. Und welche Navi Variante Sony verwendet steht noch garnicht fest. In einer Konsole kann man problemlos eine 300mm2 Gpu verbauen bei 7nm passen da locker 64-70 CU ' s rein , warum sollte man sich auf 48 CU's beschränken? Für was brauch man den überschüssigen Platz? Und wenn man Chiplets verwendet ist man sowieso flexibler als bei einem monilitischen Design.

klingt auch nicht sonderlich plausibel eine konsole 3 jahre nach microsoft auf den markt zu bringen mit gerade mal 30% mehr tflops. vor allem wenn sie ps5 und nicht ps4 pro plus heißt.

megachip800

2019-06-01, 11:16:47

Naja, es wird mit Sicherheit nicht aktuelle AAA-Games mit massig Raytracing und 8k Auflösung geben. Also was soll der Kommentar?
Es geht in erster Linie um 8k Output. Falls es Spiele in der Auflösung geben wird, dann sicher nur simplere.
Und Raytracing wird wohl in irgend einer Weise unterstützt, aber der Fokus wird nicht darauf liegen.
Kann ja "jeder Entwickler" selbst entscheiden, wie er was für Features nutzt und ob er Auflösung / Frames für solche Späße opfert.

8K sind für mich komplett unwichtig. Für mich wäre wichtig das die Raytraycingeffekte genauso schnell und flüssig dargestellt werden müssen wie konventionelle Rasterrizereffekte , ansonsten macht das keinen Sinn, wenn durch Raytraycing nur 30 statt 60 Fps möglich sind dann kann man die Sache vergessen. Kantenglättung und Texturfilter haben heute auch nicht mehr so ein negativen Einfluss auf die Bildrate wie früher bei den alten GPU Architekturen. Die Frage ist ob AMD es geschafft hat Raytraycing architektonisch in Navi so zu implemtieren das es im realen Spielalltag nicht negativ auffällt. Und ja ich hoffe das man die Spiele auf der PS5 auch in 1080p spielen kann um eine höhere Bildrate zu erzielen. Oder auch eine Möglichkeit hat ggf. Raytraycing abzuschalten.

Nightspider

2019-06-01, 11:34:41

8K war nie Thema und RT wird wenn dann auch nur geringe Verwendung finden. Alles andere ist Träumerei.

drkohler

2019-06-01, 12:17:56

So ungewöhnlich ist das nun auch nicht das Devkits mehr Leistung haben.Eigentlich sind die Devkits genauso eingestellt, dass sie die Leistung der finalen Konsole haben. Alles Andere macht auch gar keinen Sinn.

drkohler

2019-06-01, 12:25:34

In einer Konsole kann man problemlos eine 300mm2 Gpu verbauen bei 7nm passen da locker 64-70 CU ' s rein , warum sollte man sich auf 48 CU's beschränken?Weil die Konsole das Ziel hat, 4k Auflösung mit vernünftigen Frameraten zu liefern. Es geht nicht darum, der PC-Masterrace zu zeigen, wo der Hammer hängt. Das Ziel sind nunmal 4k mit genügend Spielraum für Spielraum (Ray tracing, etc). Zumal ist die Fläche einer CU grösser als vorher, die cpu braucht deutlich mehr Platz, das Speicherinterface braucht mehr Platz (unter der Annahme, das mehr als 4 gddr-Controller drin sind), die "Secret Sauce" braucht Platz. Alles braucht einfach mehr Platz. Die 7nm bringen sicher Etwas, aber nicht für 70 CUs bei einem bezahlbaren SoC.
Zu viele Leute wünschen sich eine Cray, was wir bekommen ist aber etwas Bezahlbares, das (aufgemotztes) 4k liefert.

Demirug

2019-06-01, 13:19:55

Eigentlich sind die Devkits genauso eingestellt, dass sie die Leistung der finalen Konsole haben. Alles Andere macht auch gar keinen Sinn.

Natürlich macht das Sinn. Debugversionen brauchen in der Regel mehr Leistung als eine finale Version. Entsprechend haben Devkits eben häufig die Möglichkeit das man während der Entwicklung auch mehr Leistung nutzen kann. Man kann solche Devkits dann in der Regel auf die Leistung einer normalen Konsole drosseln.

Was du meinst sind Testkits. Die sind absolute baugleich mit einer regulären Konsole. Der primäre Unterschied ist dabei nur das man eben seine eigene Software darauf laufen lassen kann.

Nightspider

2019-06-01, 14:02:41

Auf hohe Leistung werden Games eh erst am Ende der Entwicklung getrimmt. Und gerade da eine neue Gen deutlich komplexer ist würde die Devs die zusätzliche Leistung sicherlich gerne nehmen eines frühen Devkits.

Platos

2019-06-01, 14:30:27

Man muss sich nur mal die One X anschauen und dann weiss man, dass die PS5 mind. 10TF haben wird. Alles andere wäre einfach lächerlich (und hätte keinen Erfolg, denn das wäre optisch auch kein grosser Sprung, was immer wichtig ist, bei einer neuen Gen. Es handelt sich hier nicht um eine PS4 Pro sondern um eine PS5).

Und man kann es auch anders betrachten: Die PS5 muss, auch wenn sie wahrscheinlich die viel besseren Exklusives haben werden, trotzdem noch mit der XBox two mithalten können. Da aber die Xbox Two sicher nicht weniger als 10TF haben wird (weil One X), wird die PS5 sich mit min 10TF herumschlagen müssen.

Das ist eigentlich noch "grosszügig" vormuliert. 11.5-12.5TF sind da sicher realistischer. Darüber wird es m.M.n aber unrealistisch/unwahrscheinlich.

Aus verschiedenen Quellen hat man nun erfahren das die Ps5 Devkits rund 13 Tflops haben warum sollte die fertige Konsole nur 8 Tflops haben? Das ergibt kein Sinn. Und welche Navi Variante Sony verwendet steht noch garnicht fest. In einer Konsole kann man problemlos eine 300mm2 Gpu verbauen bei 7nm passen da locker 64-70 CU ' s rein , warum sollte man sich auf 48 CU's beschränken? Für was brauch man den überschüssigen Platz? Und wenn man Chiplets verwendet ist man sowieso flexibler als bei einem monilitischen Design.

Welche Quellen sind das denn ? Ist mir da was entgangen oder beziehst du dich etwa auf die X-Fachen "Leaks" die alle unterschiedlicher nicht sein könnten und daher dahergelogen sind, wie nichts anderes ?

Tesseract

2019-06-01, 14:49:06

Debugversionen brauchen in der Regel mehr Leistung als eine finale Version. Entsprechend haben Devkits eben häufig die Möglichkeit das man während der Entwicklung auch mehr Leistung nutzen kann.

außerdem kann es sein, dass die finalen taktraten der retail-konsolen noch garnicht fixiert sind und da will man natürlich auf der sicheren seite sein.

Nightspider

2019-06-01, 15:07:20

Ich glaube die meisten Zocker sehen eh keinen Unterschied zwischen 2160p und 1600p Renderauflösung.

Vor allem bei den typischen Sitzabständen.

Da wirds bestimmt auch noch einige Games geben die nicht mal nativ in 4K laufen werden.
Ist einfach verschwendete Leistung, bei limitierter Hardware.

robbitop

2019-06-01, 15:12:05

Ja bei DF gab es ja eine Videoserie 4K on a Budget. Mit 80-90% upsampling ist das schon ok. Insbesondere mit etwas taa und Schärfefilter.

Oder aber die entsprechende Rekonstruktion (Checkerboard und andere temporale rekonstruktion) sind auch ok und ja mittlerweile erprobt. Natives 4K ist schon sehr viel Leistungseinsatz für ein 300-400€ Gerät.

megachip800

2019-06-01, 16:00:11

Weil die Konsole das Ziel hat, 4k Auflösung mit vernünftigen Frameraten zu liefern. Es geht nicht darum, der PC-Masterrace zu zeigen, wo der Hammer hängt. Das Ziel sind nunmal 4k mit genügend Spielraum für Spielraum (Ray tracing, etc). Zumal ist die Fläche einer CU grösser als vorher, die cpu braucht deutlich mehr Platz, das Speicherinterface braucht mehr Platz (unter der Annahme, das mehr als 4 gddr-Controller drin sind), die "Secret Sauce" braucht Platz. Alles braucht einfach mehr Platz. Die 7nm bringen sicher Etwas, aber nicht für 70 CUs bei einem bezahlbaren SoC.
Zu viele Leute wünschen sich eine Cray, was wir bekommen ist aber etwas Bezahlbares, das (aufgemotztes) 4k liefert.

Woher willst du wissen welche Ziele MS u. Sony bei ihren neuen Konsolen verfolgen? Nur weil die Ps4 ein SOC und Gddr Speicher hatte bedeutet das nicht das es auch bei der Ps5 so sein wird. Mit Chiplets hat man mehr Spielraum bei der CU Anzahl und eine bessere Yieldrate als bei einen grossen SOC Block. Im Hinblick auf die vielen Features die eine moderne Konsole haben muss ( gute Yieldrate wegen der hohen zu produzierende Stückzahl , 8 Kern Zen2, grösserer Cache, KI, 3D Audio, Raytraycing etc.) ist die Verwendung eines monolitischen SOC für zukünftige stationäre Konsolen eher unwahrscheinlich , bei mobilen Systemen sieht es etwas anders aus. Und für Raytraycing , KI brauchst du viel Fliesskommaleistung, zumindestens eine gewisse Grundleistung , als bei einer Konsole die sowas nicht hat, das bekommst du nicht "for free" und nicht bei 8 Tflops. Für die Ps5 und deren Spiele erwarte ich auch ein deutlichen höheren Polygoncount als bei der alten Generation.

Nightspider

2019-06-01, 16:58:11

Woher willst du wissen das die PS5 nicht auch schon auf Chiplets setzt?

megachip800

2019-06-01, 17:13:29

Man muss sich nur mal die One X anschauen und dann weiss man, dass die PS5 mind. 10TF haben wird. Alles andere wäre einfach lächerlich (und hätte keinen Erfolg, denn das wäre optisch auch kein grosser Sprung, was immer wichtig ist, bei einer neuen Gen. Es handelt sich hier nicht um eine PS4 Pro sondern um eine PS5).

Und man kann es auch anders betrachten: Die PS5 muss, auch wenn sie wahrscheinlich die viel besseren Exklusives haben werden, trotzdem noch mit der XBox two mithalten können. Da aber die Xbox Two sicher nicht weniger als 10TF haben wird (weil One X), wird die PS5 sich mit min 10TF herumschlagen müssen.

Das ist eigentlich noch "grosszügig" vormuliert. 11.5-12.5TF sind da sicher realistischer. Darüber wird es m.M.n aber unrealistisch/unwahrscheinlich.

Welche Quellen sind das denn ? Ist mir da was entgangen oder beziehst du dich etwa auf die X-Fachen "Leaks" die alle unterschiedlicher nicht sein könnten und daher dahergelogen sind, wie nichts anderes ?

Es gab nun diverse Berichte die sagen das Sony und MS eine höhere Leistung anstreben als Google Stadia mit 10 Tflops, und die Summenhäufig der Gerüchte die von 12-13Tflops sprechen ist bedeutend grösser als die von 8-10 Tflops . Letztere wurden von irgendwelchen Xbox Fanboys im Neogaf und Reseta Forum verbreitet , hat also sehr wenig Wahrheitsgehalt. Man muss also nur eine statistische Auswertung machen. Die 12,5 Tflop sind machbar , die Cpu hat auch eine Fliesskommaleistung ein 8 Kern Zen2 bei 3,2 Ghz schafft bestimmt 500 gflops , dann passt es ja 12,5 Tflop GPU plus 0,5 Tflop CPU = 13 Tflops insgesamt ...haha:biggrin: . Also 12 Tflops für die GPU muss drin sein , sonst liegt die PS5 weit unter moores Law.

megachip800

2019-06-01, 17:36:04

Woher willst du wissen das die PS5 nicht auch schon auf Chiplets setzt?

Das meine ich ja , ok ist auch nur eine Vermutung meinerseits, es ist eine neue Chiptechnologie die jetzt in greifbarer Nähe rückt und 2020 sicherlich reif ist für die Massenproduktion. Weil die Hersteller können sich nicht mehr auf jährliche DIE Schrumpfung verlassen , bei 1 nm ist physikalisch Schluss und was kommt dann? Wie will man in Zukunft mehr Rechenleistung generieren? Chiplets und 3D Stacking bieten da Luft nach oben. Ein monolitischer SOC bei 350 mm2 eher nicht. Das war einer der ersten Gerüchte zur Ps5 , https://www.tweaktown.com/news/57845/playstation-5-feature-full-discrete-gpu-apu/index.html

"After I had found out what this person did, I had a few questions to ask about the PS5 and what it will arrive as - especially when we look at Microsoft's upcoming Project Scorpio console. The first question I had was "will it feature a discrete GPU" to which I received a smile and a "I can't say exactly", and then I said would it feature an APU like Project Scorpio, and then there was a "no".

Wenn man allerdings den Experten hier bei uns Forum glauben schenken soll , sind Chiplets und HBM Speicher noch weit von der Massenproduktion entfernt und erst 2030 in einer Konsole zu sehen. Seit Jahren wird hier ständig behauptet von der technischen Unmöglichkeit das Massenmarkttauglichkeit für eine Konsole umzusetzen , obwohl jetzt Indizien aus der Chipindustrie genau das Gegenteil aufzeigen , werden die Leute nicht müde den gleichen Usinn weiterhin gebetsmühlenartig zu wiederholen.

ich auch

2019-06-01, 17:38:15

das neue Konsolenhardware kommt ist ja klasse,aber lieber wäre mir wenn die meisten Entwicklerstudios sich wieder mehr mühe geben würden,was die Spiele angeht.

megachip800

2019-06-01, 18:13:01

das neue Konsolenhardware kommt ist ja klasse,aber lieber wäre mir wenn die meisten Entwicklerstudios sich wieder mehr mühe geben würden,was die Spiele angeht.

Das ist richtig, effiziente Resourcenverteilung , Zeit und Geld nutzen für Optimierung. Ansprechendes Artwork und ein gutes Talent für Farben/Design , frisches Gameplay etc. Fürs Motion Capturing brauch man keine Schauspieler mehr , am Frauhenhofer Institut glaub ich wurde schon vor Jahren ein 3D Programm entwickelt der menschliche Bewegungen durch ein Algorithmus erzeugt , das erspart die hohen Kosten für menschliche Schauspieler und man kann das Geld für andere Dinge nutzen. Bei Rennspielen kann man No Name Autos verwenden und brauch dann keine teuren Lizenzen bezahlen. Abgefahrende Streckendesigns statt langweiligen
Nürnburgrealismus alla Gran Tourismo , gegen lanweiligen Realismus in Videospielen. Mit Verwunderung musste ich feststellen das es noch Spielefirmen gibt die für die Spielemusik echte Bands und Orchester verwenden , auch hier liegt ein grosses Sparpotenzial das alles kann man mit modernen Workstations/Software günstiger erzeugen , siehe Korg Oasys/Kronos u. Spectrasonics Omnisphere. Spiele mit interessanten elektronischen Klängen wären auch schön. Und bitte eigene Musik komponieren auf teure Filmmusiklizenzen und irgendwelche Popcharts in Spielen kann ich verzichten.Wichtig ist auch das Sony den Entwicklern gute Librarys, Tools und Hardwaredokumentationen mit gibt. Die Möglichkeit die Hardware auch direkt anzusprechen unsw.. Bei Microsofts Xbox ist das stärker limitiert, DirectX12 und die leichte Portierbarkeit zu Windows 10 stehen hier im Vordergrund.

basix

2019-06-01, 19:28:07

@megachip:
Dass es keine APU im heutigen Format sein muss ist ja gut möglich. Siehe Zen 2, der CPU-Teil ist ausgelagert. Das geht, weil die CPU nicht so viel Bandbreite braucht.

DrFreaK666

2019-06-01, 21:15:39

8K sind für mich komplett unwichtig. Für mich wäre wichtig das die Raytraycingeffekte genauso schnell und flüssig dargestellt werden müssen wie konventionelle Rasterrizereffekte , ansonsten macht das keinen Sinn, wenn durch Raytraycing nur 30 statt 60 Fps möglich sind dann kann man die Sache vergessen. ...

Konsolenspieler sind auch mit 30FPS zufrieden, schaue mal wieviele Spiele nur mit 30FPS laufen.
Ich glaube daher auch nicht dass bei den Entwicklern 60FPS im Fokus steht, sondern eher mehr Effekte, wie bisher auch

TheAntitheist

2019-06-01, 21:35:36

Konsolenspieler sind auch mit 30FPS zufrieden, schaue mal wieviele Spiele nur mit 30FPS laufen.
Ich glaube daher auch nicht dass bei den Entwicklern 60FPS im Fokus steht, sondern eher mehr Effekte, wie bisher auch
Ich denke das ist ein starker Irrtum, CoD ist ja auch deswegen so erfolgreich weil es 60fps hatte. Die guten Rennspiele haben auch 60fps durchgängig.

Desweiteren ist es fakt, das der durchschnittliche PC Spieler (nicht ihr hier :D) deutlich unter 60fps hat, bei egal welchem Spiel. Manche Streamer Streamen sogar mit 40fps obwohl man denken sollte sie müssten es besser wissen...

Nein die Casual Spieler auf PC haben noch deutlich schlechtere framerate und vorallem frametimes als die Konsoleros, weil dort meistens die framerate gelockt ist.

DrFreaK666

2019-06-03, 01:56:34

Gerade die Liste bei ign überflogen.
Das hält sich wohl die Waage...
https://m.ign.com/wikis/xbox-one/PS4_vs._Xbox_One_Native_Resolutions_and_Framerates

TheAntitheist

2019-06-03, 04:37:15

Gerade die Liste bei ign überflogen.
Das hält sich wohl die Waage...
https://m.ign.com/wikis/xbox-one/PS4_vs._Xbox_One_Native_Resolutions_and_Framerates
Wie die Spiele entwickelt werden hat ja überhaupt mal gar nichts mit den Bedürfnissen der user zu tun... :rolleyes:

robbitop

2019-06-03, 09:40:44

Ich tippe gegen Chiplets in der Konsole.

Die Nutzung von Chiplets hat aktuell IMO zwei wesentliche Gründe:

1.) man möchte einen Teil des Designs (aktuell die CPU Cores) für mehrere Produkte verwenden und entsprechend kombinieren
2.) der Yield bei einem Prozess ist noch relativ mittelmäßig - hier bringen besonders kleine Chips etwas

Aus meiner Sicht fallen für die Konsolen beide Gründe aus:

zu 1.) ich gehe davon aus, dass Sony/MS sicherlich wieder Extrawürste gebraten haben wollen. "Secret Sauce". Wenn das so ist, kann man die existierenden Chiplets nicht verwenden.
zu 2.) die Nextgen Konsolen kommen in >>1 Jahr heraus. 7 nm sollte bis dahin ein erwachsener, gereifter Prozess sein

Ein weiterer Grund der dagegen sprechen würde: Signale aus dem Die herauszuführen kostet mehr Energie und man braucht extra Logik auf beiden Seiten, die wieder Fläche kostet.

Ein maßgeschneiderter SoC, der auf sehr viele Millionen Konsolen abgeschrieben werden kann, ist sicherlich nicht die verkehrteste Wahl.

Gipsel

2019-06-03, 10:15:31

Nun, welche Extrawürste willst Du denn von der CPU? Bei der GPU haben die sicher viele Ideen, aber falls die für die CPU-Kerne einfach ein Zen2-Chiplet von der Stange (oder nächstes Jahr dann Zen2+/Zen3) nehmen würden, wäre das sicherlich die preiswerteste Alternative. Die GPU mit dem IO-Die in einen Custom-ASIC zu kombinieren (also nur die CPU-Kerne auszulagern, die Standard bleiben) eröffnet den Konsolenherstellern vermutlich bereits genügend Möglichkeiten, sich mit Extrawünschen auszutoben. Und die IFOP-Links (zur Verbindung der CPU-Chiplets) sind relativ klein (Zen/Zen+ hat 4 Stück davon auf dem Die, was außerhalb von Threadripper/Epyc völlig redundant war [und selbst da hat man immer nur 3 von 4 genutzt, daß vierte war nur für das einfachere Layout des Packages verbaut], hier benötigt man ja nur ein einziges!) und auch nicht übermäßig stromhungrig. Das ist ein moderat getaktetes single ended Interface (kein differential signaling mit absurd hohen Frequenzen), was die Anzahl der Leitungen pro gegebener Breite halbiert (und die Stromaufnahme und Platzbedarf mehr als das) im Vergleich z.B. zu einem PCIe-Interface.

robbitop

2019-06-03, 10:20:03

Gipsel

2019-06-03, 10:30:38

Rational denkende Menschen kämen zu diesem Entschluss. Würde ich auch so wählen. Aber ob MS/Sony sich für "HW von der Stange" nicht zu schade sind? Welche das sein könnten?
Extrawünsche: Z.B. Änderung der Caches. L3 könnte man reduzieren, um Transistoren zu sparen. Für die die entsprechende Datenlokalität kann man ja die Entwickler schuften lassen. Oder aber AVX256, sofern Teile davon mit nicht zu viel Aufwand entfernbar sind, rausnehmen. Nicht sinnvoll - aber könnte ggf. auch eine Anforderung sein.
Oder man möchte eine sehr viel schnellere Anbindung zwischen GPU und CPU um die Vision von AMDs Idee von "Fusion" nutzen zu können.
Da gibt es sicherlich noch andere potenzielle Wünsche...
Sony und MS wären bescheuert AVX256 rauszunehmen. Da kann es schon Anwendungen geben, wo man den doppleten Peakdurchsatz mal mitnehmen will. Und das wäre ein riesiger Aufwand, weil auch alle Datenpfade von den Registern bis zum L1 davon betroffen sind. Da pfuscht man an den Herzstücken des Core-Designs rum. Das macht man nicht mal so eben. Das wird praktisch sicher nicht passieren.
Selbst so "einfache" Änderungen wie eine Halbierung des L3-Caches (der auf Konsolen mit potentiell geteiltem Speicherinterface zwischen CPU und GPU tendentiell sogar wichtiger ist als im PC ;)) wären fragwürdig. Wieviel Platz kann man dadurch sparen, 10mm²? Dafür hat muß man einige 10 Millionen allein für das Maskenset berappen (die muß man mit den kleineren Chips erst mal wieder reinkriegen) und obendrauf jeden Ausschuß der Chiplets selber tragen (wenn man welche von der Stange nimmt, vertickt AMD die halbdefekten schlicht in PC-Salvage-Parts). Das lohnt sich nie und nimmer, wenn das Die nicht unter 2/3 der Größe des Standard-Dies oder oder so hat.

arcanum

2019-06-03, 10:32:22

robbitop

2019-06-03, 10:36:44

Verbleibt noch:

- eine potenziell schneller gewünschte Anbindung zw. GPU und CPU
- zusätzlicher Energieverbrauch + Transistoren für das Interface für die Herausführung der Signale

Ggf. möchte man auch (MS?) eine andere Anzahl an CPU Kernen. Es gibt sicherlich viele potenzielle Gründe für einen SoC.

basix

2019-06-03, 11:19:36

Ein IFOP bietet was? 50GB/s? Jedes Zen 2 Chiplet bietet vermutlich 2x IFOPs und mit 100 GB/s bist du doppelt so schnell wie ausgewachsene Desktop CPUs. Und die 2pJ/bit entspricht weniger als HBM Niveau (dort wird von 6pJ/bit gesprochen). Bei zuästzlichen Cores (z.B. 12) kann man günstigere Salvage Die nehmen ;)

amdfanuwe

2019-06-03, 11:24:06

Letztendlich zäht nur ein Grund: Kosten

robbitop

2019-06-03, 11:31:24

Letztendlich zäht nur ein Grund: Kosten

Kosten sind wichtig - aber man möchte sicherlich für das Zielbudget so viel wie möglich integrieren.

Windi

2019-06-03, 11:38:54

Ich glaube der Stromverbrauch wird bei den Konsolen immer überschätzt. Ob die Konsole nun 50 Watt mehr oder weniger verbraucht, interessiert eigentlich niemanden.

Der Grund weshalb man hier immer ähnliche Größenordnungen sieht hängt wohl hauptsächlich damit zusammen, das es einen Zusammenhang zwischen Stromverbrauch und höheren Herstellungskosten gibt.
Ein größerer Chip ist nicht nur teurer, sondern verbraucht auch mehr Strom.
Höhere Taktraten erhöhen nicht nur den Stromverbrauch, sondern erhöhen auch den Ausschuss. Jeden Chip, der den Takt nicht schafft, kann man wegwerfen.

Deshalb sehe ich die Chiplets in einer Konsole immer positiver.
Sie sind wahrscheinlich billiger, da man keine eigene Maske anfertigen muss.
Man hat auch kaum Ausschuss, da das Chiplet fast ausschließlich aus Kernen und Cache besteht, kann AMD teildefekte Chips anderweitig verwenden. Die paar mm² gleichen das wahrscheinlich nicht wieder aus.
Man kann auch deutlich höhere Taktraten fahren.
Bei einem Spezialchip traut man sich vielleicht nicht viel mehr als 3Ghz zu takten, da sich sonst der Ausschuss zu stark erhöht. Und dann ist das nicht nur ein kleines 75mm² Chiplet, sondern ein 250-300mm² Monster. Bei einem Chiplet kann man hingegen 4Ghz fahren, da AMD sich um die langsameren Chips kümmert. Das bringt in Spielen dann viel mehr als irgendeine Secret Sauce.
Ein weiterer Vorteil wäre, das man viel leichter die Konsole immer wieder "modernisieren" kann. Den eigenen Monster-Chip auf eine neue Fertigung anzupassen wäre sehr teuer, bei den Chiplets macht AMD das automatisch. Auch hätte man so mehr Leistung zur Verfügung, falls man später eine schnellere Pro-Version plant.

robbitop

2019-06-03, 11:42:24

Kühlung kostet Geld. Lüfter, Kühlkörper und Gehäuse müssen entsprechend dimensioniert werden. Auch das Netzteil muss größer dimensioniert werden. Das Board und die Spannungsversorgung ebenso. Das kostet auch Geld.

Auch ist die Einbausituation in manchen Wohnzimmern ggf nicht ideal (Luftzufuhr in Mediaracks). Da will man sicherlich verhindern, dass es zu verkürzten Lebensdauern und Instabilitäten kommt. Das ist sicherlich nicht selten.

Windi

2019-06-03, 11:48:38

Ich glaube aber nicht, das die paar Watt so einen großen Unterschied machen.
Wenn man dadurch irgendwo anders Geld spart oder deutlich mehr Leistung hat, sollte das kein Problem sein.

edit:
Außerdem hat man bei einem monolithischen DIE wahrscheinlich eine größere Streuung und muss deshalb generell auch alles etwas größer dimensionieren.

robbitop

2019-06-03, 11:55:25

Windi

2019-06-03, 12:05:21

Es sind oft Kleinigkeiten, die sich am Ende addieren. Ach das bisschen hier und das bisschen da. Wenn man das isoliert betrachtet, hast du schon Recht.
Ich kann mir gut vorstellen, dass man an allen Stellen schon optimiert.
Bei den aktuellen Konsolen hört man doch auch immer wieder, das jemand eine besonders leise oder laute erwischt hat.
Da scheinen Schwankungen bei der Qualität (auch der Chips) fest eingeplant zu sein.
Ich kann mir jetzt nicht vorstellen, das ein Chiplet das 1GHz höher taktet (als bei einem momlithischen Chip) und 20 Watt mehr verbraucht, so ein großes Problem darstellt. Vor allem wenn AMD vorsortiert und immer eine garantierte Qualität liefert, auf die man sich verlassen kann. Das sollte dann deutlich besser planbar sein.

robbitop

2019-06-03, 12:07:16

Da hat man noch Defizite, die aber ein separates Thema sind.

Sony/MS brauchen eh einen custom Chip für I/O, Sound, GPU etc - wenn Yields kein Problem mehr sind - ist die Integration aus Kostensicht fast immer die bessere Wahl. Natürlich alles in gewissen Grenzen.

basix

2019-06-03, 12:36:41

I/O, Speichercontroller, GPU und der ganze Rest kommt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auf ein monolithisches Die. Das beinhaltet dann die Secret Sauce und was auch immer. Bei der CPU hätte man mit dem Chiplet ein fix fertiges Design (inkl. Maskenset, Validierung etc.) bei welchem man mehr oder minder fast nur noch die Wafer und Packaging Kosten tragen muss. Das wird im Endeffekt deutlich günstiger sein als die maximal eine Handvoll Watt Mehrverbrauch. Ausserdem wird das GPU-Die ebenfalls günstiger wegen der geringeren Chipfläche und somit dem besseren Yield. Falls HBM + Interposer zum Einsatz kommt kann auch der Interposer kleiner gemacht werden, nochmals kostensparend.

Kommt AMD bei Zen 3 oder Zen 4 mit einem 12 oder gar 16C Chiplet oder man will eine grössere GPU verbauen und behält die 8C bei, kann der identische Makro-Aufbau übernommen werden inkl. der selben Kostenvorteile. Die selben oder zumindest sehr ähnliche SW-Optimierungen greifen dann auch (z.B. wegen der zusätzlichen IFOP Latenz).

Wie amdfanuwe also schon sagte: Schlussendlich zählen die Kosten. Und die sehen für mich deutlich geringer aus bezüglich Einkaufspreis sowie Ökosystempflege / SW-Stack. Da scheinen für mich die geringen Performance- sowie Stromverbrauchs-Nachteile untergeordnet.

Platos

2019-06-03, 12:38:04

Dein ernst ? 50W sind Welten. Schon 20W mehr oder weniger bedeuten andere Kühler und das bedeutet 100Millionen Mal ein paar euro mehr.

robbitop

2019-06-03, 12:40:57

Ein separates Chiplet soll günstiger sein als ein vollintegrierter SoC?
Die Veränderung an der GPU für eine Pro Konsole ist allerdings ein gutes Argument.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass es so viel mehr Aufwand ist, den CPU Teil auch noch auf den SoC zu implementieren.
Chiplets sind bei weitem nichts neues - hätte man ja auch bei der Current Gen einsetzen können.

Am Ende wissen wir es alle nicht mit Sicherheit und müssen abwarten. IMO sind beide Varianten nicht unwahrscheinlich.

arcanum

2019-06-03, 12:52:36

Ein separates Chiplet soll günstiger sein als ein vollintegrierter SoC?

wenn das chiplet-design keinen kostenvorteil bringt, warum bringt es amd dann überhaupt mit zen2? den könnte man dann ja auch monolithisch produzieren. ich denke es wurde bewusst unter einbeziehung der konsolenpläne gemacht weil man so die möglichkeit hat ganz andere konditionen angesichts der stückzahlen auszuhandeln.

amdfanuwe

2019-06-03, 13:06:42

Ein separates Chiplet soll günstiger sein als ein vollintegrierter SoC?

Ja, ein Chiplet kostet ca. 20$. Ein vollintegriertes SoC sicherlich über 100$.
Mal Scherz beiseite.

Ja. Beim monolithischem Chip würde ein Fehler im ~ 60-70mm² CPU Bereich zu einem Totalausfall führen. Mieserabler Yield.
Selbst wenn der CPU Teil funktioniert, gibt es schwankungen in der Qualität.
Man muß alle Chips mit dem niedrigem Takt fahren, den die schlechtesten Cores haben.
Chiplets kauft man mit definierter Qualität zum festgelegten Preis.
Kein Yieldproblem.
Im GPU Bereich kann man Reserve CUs einbauen. Gibt es nur noch einen Totalausfall bei einem Fehler im I/O Bereich. Ohne CPU kleinerer Chip mit höherem Yield.

Hier geht es schließlich nicht um eine kleine 7nm APU mit ca. 150mm², die in teildeaktivierter Form noch vielfältig eingesetzt werden kann um den Yield an nutzbaren Chips zu erhöhen. Da wir sicherlich noch was monolithisches von AMD kommen.

amdfanuwe

2019-06-03, 13:18:27

wenn das chiplet-design keinen kostenvorteil bringt, warum bringt es amd dann überhaupt mit zen2?
Da hat AMD eher an Server gedacht. 8 Core wären sicherlich noch zu produzieren. Aber ein 64 Core mit 600mm² gar nicht mehr bezahlbar.
Und wenn man die Chiplets schon hat, warum dann nicht auch für 8 Core Designs verwenden.
Im PC Bereich denke ich mal, dass nächstes oder übernächstes Jahr eine monolithische 8 Core APU die single Chiplet Varianten ablösen wird.
Aber eben auch nur, weil diese Teildeaktiviert noch als 6 oder 4 Kerner mit unterschiedlichen GPU Varianten nutzbar ist.

robbitop

2019-06-03, 13:25:58

wenn das chiplet-design keinen kostenvorteil bringt, warum bringt es amd dann überhaupt mit zen2? den könnte man dann ja auch monolithisch produzieren. ich denke es wurde bewusst unter einbeziehung der konsolenpläne gemacht weil man so die möglichkeit hat ganz andere konditionen angesichts der stückzahlen auszuhandeln.
Andere Randbedingungen. Habe ich doch schon beschrieben.
AMD nutzt die Chiplets in verschiedenen Produkten. Da sind also Synergien.
Dazu kommt, dass 7 nm noch relativ jung ist und Yields haben noch viel Verbesserungspotenzial. Da bringen möglichst kleine Chips natürlich mehr Ausbeute.

Ein Konsolen SoC kommt erst in >>1 Jahr. Entsprechend reifer ist der Prozess.

Ja, ein Chiplet kostet ca. 20$. Ein vollintegriertes SoC sicherlich über 100$.
Mal Scherz beiseite.

Ja. Beim monolithischem Chip würde ein Fehler im ~ 60-70mm² CPU Bereich zu einem Totalausfall führen. Mieserabler Yield.
Selbst wenn der CPU Teil funktioniert, gibt es schwankungen in der Qualität.
Man muß alle Chips mit dem niedrigem Takt fahren, den die schlechtesten Cores haben.
Chiplets kauft man mit definierter Qualität zum festgelegten Preis.
Kein Yieldproblem.
Im GPU Bereich kann man Reserve CUs einbauen. Gibt es nur noch einen Totalausfall bei einem Fehler im I/O Bereich. Ohne CPU kleinerer Chip mit höherem Yield.

Hier geht es schließlich nicht um eine kleine 7nm APU mit ca. 150mm², die in teildeaktivierter Form noch vielfältig eingesetzt werden kann um den Yield an nutzbaren Chips zu erhöhen. Da wir sicherlich noch was monolithisches von AMD kommen.
7 nm wird ein ganzes Stück reifer werden, so dass die Ausfallquote nicht mehr so viel Einfluss hat. Dazu kann man auch ein wenig Redundanz verbauen, so dass der Yield weiter steigt.

Wenn Chiplets für Konsolen SoCs große Kosteneinsparungen bringen würden, wäre das IMO wahrscheinlich schon zur current gen passiert. Chiplets sind, wie gesagt, keine neue Idee.

Für den Fall, dass man eine bestimmte Chipgröße überschreiten will, sind Chiplets sicherlich dann doch wieder vorteilhaft.

unl34shed

2019-06-03, 13:40:16

Wenn Chiplets für Konsolen SoCs große Kosteneinsparungen bringen würden, wäre das IMO wahrscheinlich schon zur current gen passiert. Chiplets sind, wie gesagt, keine neue Idee.

Dann hätte AMD den IO Die aber auch jetzt nicht im 14nm gefertigt, sondern in einer größeren Mode. Muss also bis 14nm noch Vorteile bringen.

basix

2019-06-03, 13:46:14

Schlussendlich kann monolithisch wie Chiplet kommen, wobei ich die letztere als wahrscheinlicher ansehe. Allerdings nur ein Chiplet für die CPU und nicht noch ausgelagertes I/O etc.

Was noch für monolithisch sprechen könnte: Raytracing. Anscheinend generiert das viele zufällige Speicherzugriffe, wo CPUs grundsätzlich besser geeignet wären als GPUs und geringere Latenzen ebenfalls vorteilhaft wären. Will man das aber eh auf die GPU migrieren, da ja die GPUs / diskreten Grafikkarten das auch können sollen, entfällt dieser Nachteil wieder.

robbitop

2019-06-03, 13:52:37

Ich halte auch beides für möglich.

IMO @RT - da werden viele enttäuscht sein IMO. (kann mich auch irren)
Es ist gerade mal im Pionierstadium im PC, bei Grafikkarten, die 2-3x so viel kosten wie eine Konsole und es kostet enorm Leistung.
Für eine 300-400 EUR Konsole IMO ggf. zu viel. Ob das Ding schon echte RT Cores hat, wird man sehen müssen. Ich tippe auf nein. Es soll andere Optimierungen geben, die RT auf konventionellen ALUs schneller machen soll.
Und es ist ja auch die Frage, für was man es einsetzt. Beleuchtung, Spiegelung, Schatten?
Ich tippe darauf, dass man das umsetzen wird, was nicht so viel Leistung kosten wird.

basix

2019-06-03, 13:59:55

Es flatterte ja mal ein Paper rum, wo Hawaii mit ca. +5% mehr CU Fläche auf etwa 4-5 GRay/s getuned werden könnte. Aber es wird definitiv höchstens eine hybrid Raster/RT Konsole

unl34shed

2019-06-03, 14:06:21

Wäre allerdings der Schachzug, jetzt reine reine RT Konsolen und RT GPUs für den PC zu bringen. Jeder Konsolenport wäre zwangsweise auf AMD optimiert.

Glaub ich aber nicht dran.

Ex3cut3r

2019-06-03, 14:11:58

RT GPUs? Welche soll das sein? AMD ist Zulieferer der HW bei den Konsolen, haben es aber bisher weder für alte Karten im Treiber aktiviert noch wird die RX 5700 HW RT bieten. AMD ist in diesem Bereich bisher weit zurück.

robbitop

2019-06-03, 14:34:54

Die IP für Konsolen GPUs ist bei AMD manchmal sogar weiter als im PC. In der PS4 Pro gab es 2016 schon einiges aus der Vega IP.
Die PS5/Xbox werden erst in 2020/21(?) kommen. Da ist also noch etwas Zeit. Ich könnte mir vorstellen, dass man zumindest die von basix benannten Optimierungen einbauen könnte.

Ex3cut3r

2019-06-03, 14:39:27

Jap. 2020/21 sollte mal langsam soweit sein. :smile:

mboeller

2019-06-03, 16:35:22

Es flatterte ja mal ein Paper rum, wo Hawaii mit ca. +5% mehr CU Fläche auf etwa 4-5 GRay/s getuned werden könnte. Aber es wird definitiv höchstens eine hybrid Raster/RT Konsole

da die RT Einheiten bei der Studie Teil der CU waren bedeutet das aber auch, dass eine breitere GPU mit mehr CU und höherem Takt auch gleich entsprechend mehr RT-Leistung hätte.

basix

2019-06-03, 16:45:48

Das ist richtig, ja ;)

Nimmt man eine ähnliche Verbesserung als Grundlage, wären es bei einer 10 TFLOPs Konsole 10 GRays/s. Das wird aber vermutlich nicht parallel ausführbar sein wie bei Nvidia, sondern entweder / oder. Oder das parallele Ausführen ist dann die Secret Sauce der PS5 :D

HOT

2019-06-03, 16:58:41

Hört sich absolut plausibel an. So kann sich der Entwickler das beste beider Welten ausbalancieren.

tobor

2019-06-06, 11:45:05

Ich glaube der Stromverbrauch wird bei den Konsolen immer überschätzt. Ob die Konsole nun 50 Watt mehr oder weniger verbraucht, interessiert eigentlich niemanden.

Oder auch Größe: Leute stellen sich auch klobige Ac-Receiver ins Wohnzimmer.
Oder früher Vhs-Recorder. Die Geräte könnten ruhig größer werden und mehr Strom verbrauchen.

DrFreaK666

2019-06-06, 12:34:28

Du bist entweder Single oder hast eine tolerante Frau 😅

nordic_pegasus

2019-06-06, 12:53:29

sorry, falls es schon in diesem Thread behandelt wurde...

https://www.computerbase.de/2019-06/playstation-5-weitere-details-4k-120-hz-konsole/

Die PS5 wird 120Hz@UHD ausgeben können. Damit ist HDMI 2.1 bestätigt... das stimmt mich froh für den Navi Launch auf der E3 ;-)

RLZ

2019-06-06, 13:39:08

Damit ist HDMI 2.1 bestätigt...
Alles andere wäre auch peinlich gewesen.

9999

2019-06-08, 10:28:01

das neue Konsolenhardware kommt ist ja klasse,aber lieber wäre mir wenn die meisten Entwicklerstudios sich wieder mehr mühe geben würden,was die Spiele angeht.
(y)

Schön wäre auch, wenn sich die Konsolen selbst wieder mehr auf ihr ursprüngliches Konzept, der Schlichtheit und dem unkomplizierten Spielen, konzentrieren würden.

Das finge für mich bereits damit an, die aufgeblasene und mit Informationen vollgestopfte Oberfläche des Betriebssystems wie auch den Social-Media-Ballast reduzieren zu können und geht dann weiter mit bestimmten Freiheiten, die in den vergangenen 10 Jahren immer mehr der Kontobindung zum Opfer fielen: Man kann ja nicht mal mehr sowas banales wie einen Spielstand weitergeben.

Ich spiele fast nur noch auf dem PC, da hier mit GOG, Steam + Emulatoren eine unendliche Flexibilität herrscht, während Konsolen immer stärker zum goldenen Käfig mutiert sind. Prinzipbedingt waren sie das schon immer, aber nicht so extrem durchmonetarisiert wie heute. Ich nenne mal Stichwörter wie Action Replay, Net Yaroze, freie Online-Spiele ohne Accountpflicht und mit eigenen Servern (ok, zumindest auf dem PC) und freie Spielstände. Die angekündigte Abwärtskompatibilität zur PS4 ist wenigstens ein Schritt in die richtige Richtung.

Auf technischer Seite ist Raytracing für mich mit das interessanteste Thema überhaupt. Sowas wie Quake 2 RTX oder Minecraft Seus PTGI haut mich um. Dabei bin ich am Beispiel Quake überhaupt kein Fan davon, wenn Remaster das Aussehen des Originals zu sehr verfälschen. Aber hier wirkt das so stimmig und wie aus einem Guss. Wie gern würde ich weitere Klassiker in einer solchen Umsetzung sehen. Hier fällt doch erst auf, wie limitiert und unflexibel die Beleuchtung in heutigen Spielen ist. Und wenn es nach mir ginge, sollten die nächsten Konsolen nicht ihr ganzes Leistungsplus für Ultra HD verpulvern. Da gibt es neben der Beleuchtung weitere Baustellen wie Physik und KI, die wichtiger sind. Wie wärs mit realistisch simuliertem Wasser wie in den Nvidia-Techdemos? Hier könnte man soviel experimentieren und die Spiele würden sich revolutionär und nach neuer Generation anfühlen. Seit Half Life 2 hat sich in den letzten beiden Punkten nicht viel getan.

Nur in VR, dem einzigen für mich noch spannenderen Thema, sehe ich die Auflösung noch als unbedingt zu beseitigenden Flaschenhals.

AintCoolName

2019-06-08, 10:45:07

Sie haben auch gesagt das 8K möglich ist, war damit nicht schon klar das HDMI 2.1 unterstützt wird.

arcanum

2019-06-08, 11:00:47

Sie haben auch gesagt das 8K möglich ist, war damit nicht schon klar das HDMI 2.1 unterstützt wird.

Ohne hdmi 2.1 hätte man die geistige Gesundheit der Entscheider bei Sony in frage stellen müssen.Dieses Jahr kommen schließlich jede Menge TV–Geräte mit 120hz und vrr raus. Wie steht man dann mit einer Konsole da, die 2020 rauskommt und vor 2023 keinen refresh kriegt.

Gebrechlichkeit

2019-06-08, 13:08:44

9999

2019-06-08, 14:16:04

Unter anderem genau das meine ich. Da freut man sich auf die tollste Hardware, malt sich im Kopf weiß Gott was für tolle Sachen aus, die man mit dieser Hardware anstellen könnte und am Ende ist's wieder FIFA, Call of Duty und Assassin's Creed. Insgesamt war diese Generation die einfallsloseste bisher und vor allem gab es nichts, was mit reduzierter Auflösung und ein paar Details nicht in gleicher Form auf der Vorgängergeneration möglich gewesen wäre. VR könnte man auf jeden Fall nennen. Leider geht der Fortschritt und die Akzeptanz nur schleppend voran, so dass man nicht weiß, wohin dieses Medium steuert.

Ravenhearth

2019-06-08, 15:11:47

Koennen wir mal "objektiv" die aktuelle gen. resumieren? Was bleibt uebrig, wenn man die Sony&Nintendo exclusive weglaesst?

The division 1+2, Destiny1+2, ass.creed nr.25+26?, Halo, Halo collection, gears, Forza 5 bis 7, Battlefield 4+5+1, battlefront 1+2, FIFA 14 bis 21? Watch Dogs, Diablo III ...

Schon irgendwie Scheisse? Ändern wird sich nix mit der next gen. das selbe nunaber mit raytracing.
:confused: Was ist mit Read Dead Redemption II, Metal Gear Solid V, The Witcher 3, Nier Automata, Resident Evil 2, Monster Hunter World, Sekiro, Titanfall 2, Dark Souls 3, Final Fantasy XV, Rise/Shadow of the Tomb Raider, Devil May Cry 5, Dishonored 2, Nioh, Batman: Arkham Knight, Wolfenstein II, Dragon Age Inquisition, Doom, Fallout 4, Deus Ex: Mankind Divided, Kingdom Hearts 3, Hitman 1/2, Metro Redux, Hellblade, Prey,...

vor allem gab es nichts, was mit reduzierter Auflösung und ein paar Details nicht in gleicher Form auf der Vorgängergeneration möglich gewesen wäre
lol nein

Gebrechlichkeit

2019-06-08, 16:45:02

:confused: Was ist mit Read Dead Redemption II (5 Jahre zu spaet, geil aber nicht 5+ Jahre spaeter Geil), Metal Gear Solid V (Oednis pur, lieber MGSurvive ..nicht wirklich), The Witcher 3(isch gut, aber obs bestestestst RPG of all time gut.. wais i net), Nier Automata (overrated anime shite, kann den hype nicht verstehen, monotone, repetitives farbarbes, waifu dazu noch schlechtes hack&slash, story ja klar...), Resident Evil 2(top), Monster Hunter World (top, aberzu grindig), Sekiro (nicht meins, da wird mir zu viel geparry´d, das setting ist doch nicht meins, kein gutes FromSoftware game, auch gfx eher solalala), Titanfall 2 (kein mpler), Dark Souls 3 (bloodborne im darksouls setting), Final Fantasy XV (LMAO!!!), Rise/Shadow of the Tomb Raider(LAMO!!!), Devil May Cry 5, (im too old for this shit) Dishonored 2 (is ok, erste teil war gut, nicht gut genug fuer einteil 2), Nioh (scheiss levels, besser als sekiero)), Batman: Arkham Knight (ist das kein ps360 spiel?), Wolfenstein II, Dragon Age Inquisition (eh), Doom (quake), Fallout 4 (shit), Deus Ex: Mankind Divided (hab ich net), Kingdom Hearts 3 (bin keine 10 mehr), Hitman 1/2 (fuer mich gelten nur die PS2), Metro Redux (mag 2033 sehr, mit HL2 bestes FPS), Hellblade (hab isch net), Prey(hab isch net),...

Im Vergleich zu PS1 bis PS3 Zeiten, eindeutig zuviele "naja, dafuer muss ich mir nicht extra ne console kaufen" Spiele dabei. Wie bei den Hollywood Studios, die Gaming Industry rennt grad in die Wand ... immer die selbe Bruehe, diese ist mittlerweile zu kalt. Pfui daibel ...

Zu 99% alles IPs von vor 10 Jahren. Nix neues dabei, ich sollte mir wohl eine PSVR zulegen aber €299 um bloss mal schnell wat VR daddeln ist mir dann doch zuviel fuer ein simples Gimmick. Hoffentlich wird mehr Fokus auf VR gelegt, Ego Shooter in 2D geht bei mir nimmer und auch Rennspiele sollte man von nun an immer in VR zocken. Die Deppen verbringen Monate pro Karre, mit dem Interieur und trotzdem daddeln alle Gran Turismo aus der "Ameisen Perspektive" lol. PPS : YAKUZA0!! hab isch vergessen!

WIR BRAUCHEN MEHR

https://i.postimg.cc/sgLHfMht/s1.gif (https://postimages.org/) und weniger Kriegsspiele, Shooter, Simulatoren (kack), Indie Kacke und weniger Personal Cumputer "Mentalitaet" im Console Bizniz sprich mehr Arcades wie Daytona, Sega Rally, House of the Dead, Internationl Track and Field, Ridge Racer, Burnout, Tokyo Xtreme, Virtua Striker ... weniger PewPewPewPewPew, lahme Walking Simulator. Man haette dieses Generation gerne ueberspringen koennen, eine Handvoll must have, der rest eher aus zweiter Hand.

Platos

2019-06-08, 22:47:15

Jaja, früher war alles besser, nicht war...?;)

DrFreaK666

2019-06-09, 02:19:37

Vielleicht will niemand Arcade-Spiele wie früher (und dann meckerst du oben dass es meist Fortsetzungen sind zu IPs, die 10 Jahre alt sind).
Wurde Sega einen Markt für Virtua Fighter, Streets of Rage, Sega Rally und co sehen, dann würden sie auch solche Spiele entwickeln.
Ich warte auch auf Virtua Fighter 6 oder ein Remaster von 5, aber das scheint sich nicht zu lohnen.
Vielleicht sollte THQ Nordic ein paar IPs übernehmen ^^

mr coffee

2019-06-09, 06:34:09

Glaubt ihr das könnte so kommen?
https://twitter.com/BastienTech/status/1137352546174013440

Klingt für mich vollkommen unrealistisch ...

robbitop

2019-06-09, 07:23:34

Mit „Arcturus“ hat es sich schon als fake entlarft. Arcturus war iirc sowas wie ein Platzhalterstring im Linuxtreiber.

Leonidas

2019-06-09, 07:28:53

Direkt im Dev-Kit würde zudem üblicherweise Alt-Hardware laufen, weil die neue logischerweise noch gar nicht verfügbar ist.

Demirug

2019-06-09, 08:53:05

Direkt im Dev-Kit würde zudem üblicherweise Alt-Hardware laufen, weil die neue logischerweise noch gar nicht verfügbar ist.

Alt Hardware ist hier vielleicht nicht ganz der richtige Begriff. Die erste Generation von DevKits enthält in der Regel vorhandene Komponenten die ähnlich dem sind was für die finale Konsole vorgesehen ist. Das können aber soweit vorhanden auch schon Prototypen von zukünftiger PC Hardware dabei sein.

Es ist jetzt auch unklar ob sich der Schreiber oben auf das "Devkit" bezieht welches die Entwickler im Moment haben oder die Version welche zusammen mit der echten Konsole verfügbar sein wird. In jedem Fall darf man aber nicht vergessen das DevKit's in der Regel mehr Leistung haben als die echte Konsole.

mironicus

2019-06-09, 09:42:19

Fragman

2019-06-09, 11:57:54

Ja, das schnelle Laden hört sich wirklich gut an. Das könnte dann auch bei PC's wieder für einen Sprung sorgen.

ich auch

2019-06-09, 12:12:31

das wäre ja schön wenn das stimmen würde,mal abwarten.

Microsoft zeigt heute die neue Xbox: Fans knacken Code & finden Beweis

Es gibt kaum noch Zweifel, dass Microsoft die eigene E3-Konferenz nutzen wird, um die nächste Konsolengeneration zu enthüllen.

https://www.gamepro.de/artikel/microsoft-zeigt-heute-die-neue-xbox-fans-knacken-code-finden-beweis,3345030.html

Radeonfreak

2019-06-09, 12:44:16

Ja, das schnelle Laden hört sich wirklich gut an. Das könnte dann auch bei PC's wieder für einen Sprung sorgen.

Versteh ich nicht. Wo liegt der Unterschied zu einem jetzigen PC mit Spielen auf SSD?

Muss schnelles Laden expliziit programmiert werden? :confused:

woodsdog

2019-06-09, 12:55:26

3GB/s kann man im PC seit Jahren haben. Einfach den shizzle auf die NVMe SSD installieren - fertig. Ob der Ladevorgang jetzt 3 statt 5 Sekunden dauert ist komplett Banane. Zumal das auch nur theoretische Zahlen sind... ich hatte vor einiger Zeit mal testweise einige Games von SATA-SSD (850 Evo) und NVMe SSD (950 Evo) gestartet und fast keinen Unterschied bemerkt. IMO Komplett vernachlässigbar in der Praxis so lange es eben eine SSD ist.

Auf der Konsole ists natürlich was anderes... ob RDR jetzt in 90 oder 10 Sekunden gestartet ist... das sind Welten... aber eben auch nur da.

In der PS4 vs PS5 Demo vor einigen Wochen wird die schnellere CPU + Speicher sicherlich auch einiges beigtragen haben.

aufkrawall

2019-06-09, 13:06:24

Nützt auch gar nichts, wenn Start- und Lade-Routinen wie der letzte Müll programmiert sind und man durch unnötige fixe Wartezeiten extrem ausgebremst wird. Der Trend auf dem PC ist da imho eher, dass das immer schlimmer wird, weil Spiele zu bloated Crapware mit Social Media Online-Verdongelung etc. mutieren.

Daredevil

2019-06-09, 13:24:53

Versteh ich nicht. Wo liegt der Unterschied zu einem jetzigen PC mit Spielen auf SSD?

Muss schnelles Laden expliziit programmiert werden? :confused:
Mal ein Fall von letztens.
Apple stellt mit iOS 13 50% kleineren Programm Speicherverbrauch vor, 60% weniger Updategröße und doppelt so schnellen Appstart.
Also Software seitiges kann man anscheinend einiges machen.

TheAntitheist

2019-06-09, 13:39:01

Versteh ich nicht. Wo liegt der Unterschied zu einem jetzigen PC mit Spielen auf SSD?

Muss schnelles Laden expliziit programmiert werden? :confused:
Naja die Konsolenhersteller nutzen anscheinend die Hardware aus, was beim PC wohl nicht so richtig funktioniert.
Beim zocken merk ich keinen großen Unterschied beim Laden. Dota2, Witcher 3 und pubg laden auch nicht wirklich viel schneller von einer SSD als von einer HDD, obwohl sie theoretisch ja 10-50x schneller laden sollten.

just4FunTA

2019-06-09, 13:41:18

also bei mir laden die spiele deutlich schneller von ssd als von hdd..

hier ein paar Beispiele, je nach Spiel ist die ssd deutlich schneller.

9dEsTiOeMQ4

Deinorius

2019-06-09, 13:57:34

Ich frage mich überhaupt wie diese SSD in der PS4 geplant ist. Als Cache ja wohl am ehesten.

Eine Frage an die Programmierer hier. Man könnte doch so programmieren, dass sich besonders zeitkritische Assets auf der SSD und der Rest auf der HDD geteilt befinden. Beim Abrufen wird von beiden Datenträgern gleichzeitig abgerufen, um somit die maximal mögliche Datentransferrate zu erreichen. Dann reichen 240 GB sicher locker aus. Ich weiß aber nicht, wie hoch diese Anteil wäre.

Aber diese neuen Ladezeiten halte ich sogar für noch wichtiger als die höhere Leistung. Was bringt einem die bessere Grafik, wenn man ständig auf das Laden warten muss.

aufkrawall

2019-06-09, 14:02:00

Aber diese neuen Ladezeiten halte ich sogar für noch wichtiger als die höhere Leistung. Was bringt einem die bessere Grafik, wenn man ständig auf das Laden warten muss.
Sehe ich für SP-Spiele nicht so, da sind Ladezeiten meist mit Cutscenes (häufig sogar nicht vorgerendert) überdeckt. In vernünftigen Engines funktioniert das Streaming für Open World auch einfach, du kannst in GTA V, Witcher 3 oder Elex quasi ohne Ladezeiten von einem Ort zum anderen springen.

Benutzername

2019-06-09, 14:07:29

Naja die Konsolenhersteller nutzen anscheinend die Hardware aus, was beim PC wohl nicht so richtig funktioniert.
Beim zocken merk ich keinen großen Unterschied beim Laden. Dota2, Witcher 3 und pubg laden auch nicht wirklich viel schneller von einer SSD als von einer HDD, obwohl sie theoretisch ja 10-50x schneller laden sollten.

Viele Spiele packen ja ihre Daten um Platz zu sparen. Muss dann natürlich jedesmal wieder ausgepackt werden, was auch Zeit kostet. Ich hatte mal um Quake 2 und und 3 testweise zu beschleunigen die .pk2 bzw. pk3 Dateien mit 0% Komprimierung neu gepackt, was sich sehr bemerkbar machte, obwohl es ja immernoch dieselbe alte Festplatte war.

Wenn sony den Studios entwprechende Vorgaben macht und bessere LAderoutinen entwickelt kann das schon eine Menge ausmachen.

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also bei mir laden die spiele deutlich schneller von ssd als von hdd..

hier ein paar Beispiele, je nach Spiel ist die ssd deutlich schneller.

https://youtu.be/9dEsTiOeMQ4

Die Ladezeiten halbieren sich teilweise und es ist nur eine SATA SSD, keine NVMe. Bei den dynamisch ladenden Spielen scheint das nur ein bis zwei FPS auszumachen, wenn das Spiel läuft.

woodsdog

2019-06-09, 14:09:49

also bei mir laden die spiele deutlich schneller von ssd als von hdd..

hier ein paar Beispiele, je nach Spiel ist die ssd deutlich schneller.

https://youtu.be/9dEsTiOeMQ4

Niemand hat behauptet das dem nicht so ist. Thread falsch gelesen?

just4FunTA

2019-06-09, 14:21:15

Sehe ich für SP-Spiele nicht so, da sind Ladezeiten meist mit Cutscenes (häufig sogar nicht vorgerendert) überdeckt. In vernünftigen Engines funktioniert das Streaming für Open World auch einfach, du kannst in GTA V, Witcher 3 oder Elex quasi ohne Ladezeiten von einem Ort zum anderen springen.

Gerade bei deinem Beispiel mit den cutscenes siehst du doch das Problem das wir aktuell haben, das ist doch kein Zufall das es gerade da diese Cutscene gibt.

Diese langen Ladezeiten haben sogar auf die Entwicklung Einfluss gehabt weil die Entwickler natürlich wissen das die Spieler nicht auf Lange Ladezeiten Bock haben. Da hat es in der Vergangenheit öfters Beispiele gegeben, mir blieb Half-Life 2 als eines der ersten da wirklich negativ in Erinnerung wo du sogar mitten im Level plötzlich ein Standbild hast und der zweite Teil des Levels geladen wird.

Das war damals super nervig und wurde über die Jahre dann perfektioniert das man wirklich nur noch zwischen den Levels ladet und am Besten läuft immer dann wenn man ein Level Laden muss auch eine Cutscene damit der Spieler so wenig wie möglich aus dem Spielfluß rauskommt. Nur nervig war es das man dadurch die cutscene ja nicht unterbrechen konnte.

Wenn die Entwickler sich um sowas in Zukunft keine Sorgen machen müssen und das Spiel so designen können wie sie wollen wäre das schon eine tolle Sache. :)

just4FunTA

2019-06-09, 14:22:48

Niemand hat behauptet das dem nicht so ist. Thread falsch gelesen?

ähm lern lesen. ;)

Naja die Konsolenhersteller nutzen anscheinend die Hardware aus, was beim PC wohl nicht so richtig funktioniert.
Beim zocken merk ich keinen großen Unterschied beim Laden.

Genau darauf habe ich geantwortet..

woodsdog

2019-06-09, 14:27:49

stimmt. Den hab ich gekonnt überlesen. xD

00-Schneider

2019-06-09, 14:33:03

Windi

2019-06-09, 14:36:39

Ich gehe auch davon aus, das die aktuellen Spiele auf den Konsolen gepackt sind. Das erhöht natürlich die Übertragungsrate bei einer langsamen Festplatte, erhöht aber auch die Arbeit der CPU.
Dadurch wird natürlich der Vorteil einer schnellen SSD eingebremst. Die Daten sind schnell übertragen aber dann muss man auf die CPU warten, die die Daten noch entpacken muss.
Es dürfte bei einer Sata SSD schon enorm etwas bringen, wenn der Entwickler die Komprimierung heraus patcht.

Deshalb bringen diese ganzen Tests mit den alten Konsolen und SSD vs. HDD überhaupt nichts. Für die neuen Konsolen werden die Spiele wohl völlig anders angepasst. Und die alten Spiele bekommen hoffentlich einen Patch.

DrFreaK666

2019-06-09, 14:39:01

Also die Ladezeiten bei meiner One X sind echt ewig lang, obwohl sie was Ladezeiten angeht die schnellste stationäre Konsole ist.
Da ist man als PC-Spieler schon verwöhnt

Deinorius

2019-06-09, 14:59:29

just4FunTA

2019-06-09, 15:11:12

Was könnte sich bei Spielen ändern, wenn sie von Anfang an so designed und programmiert werden, dass sie auf einer SSD laufen?

Also wenn die neue Xbox und PS5 beide standardmäßig eine SSD haben, wäre das quasi die neue Baseline.

Würde sich dadurch grundsätzlich etwas am Spieldesign ändern?

Du hast halt die Freiheit die Cutscenen dort zu setzen wo du möchtest und nicht immer dort wo ein neues Level geladen werden muss. Und ansonsten profitierst du natürlich ganz allgemein davon das du nicht ewig warten musst wenn du online spielst und ein Level oder in einem Rennspiel die Strecke wechselst. Also diese Verbesserungen nehme ich sehr gerne in Kauf auch wenn schon große Vorteile von PS3 zu PS4 gemacht wurden.

Bei GT5 gab es ja eine Meisterschaft wo man mehrere kurze Rallyes hintereinander gefahren ist die irrwitzig kurz waren, da bist ja durchgedreht bei den ewig langen Ladezeiten für nur 30sek fahrt.

Gebrechlichkeit

2019-06-09, 15:19:02

Weit aus gschneiter waere doch das Spiel in den Ramchache zu laden, anstatt auf eine SSD. Ramcache at 25Gb/s und mehr ver. 5Gb/s SSD? Nachteil man braucht viel mehr Speicher, 64Gb und mehr was wohl noch zu teuer ist.

Am Design wird sich nix aendern. Keine neue IPs, alles entweder "Schiessmichtot, laufdurchdiepampa, sammeledas, sammelejenes" nur in groesser, schoener und mit weniger many popins. Spiderman 2 wird doppel so gross, mit raytracing .. aber alles bleibt gleich. Evtl. bringt VR frischen Wind in die Studios. Ach was ... never change a working system, milk the cow until dead, sell of the carcass, start over, milk them until dry. Wenn ein echtes remake oder gar Sequel zu Demon´s Souls gibt dann fresse ich einen Schuh! mit face cam live over da interwebs!!

https://kotaku.com/how-multiple-ubisoft-studios-make-so-many-assassin-s-cr-1824298939

HOT

2019-06-09, 15:23:13

Hab ne HDD und ne SSD extra für Spiele. Steam kann Installationen einfach verschieben - sehr praktisch. Bei Ubi und Origin muss man eben manuell rumschieben.

just4FunTA

2019-06-09, 15:29:56

schon klar, aber hier geht es um die neuen Konsolen. ;)

Deinorius

2019-06-09, 15:33:55

Am Design wird sich nix aendern. Keine neue IPs, alles entweder "Schiessmichtot, laufdurchdiepampa, sammeledas, sammelejenes" nur in groesser, schoener und mit weniger many popins. Spiderman 2 wird doppel so gross, mit raytracing .. aber alles bleibt gleich. Evtl. bringt VR frischen Wind in die Studios. Ach was ... never change a working system, milk the cow until dead, sell of the carcass, start over, milk them until dry. Wenn ein echtes remake oder gar Sequel zu Demon´s Souls gibt dann fresse ich einen Schuh! mit face cam live over da interwebs!!

Ich könnte dich eher ernst nehmen, wenn du nicht auch noch Indie Spiele kacke finden würdest, die sich wenigstens mit mehr Kreativität von den Großen abheben müssen, um Beachtung finden zu können.

megachip800

2019-06-09, 15:35:27

Ihr solltet nicht nur die Grafik im Fokus haben. Wenn eine PS5 standardmäßig eine SSD drin hat, die dann über PCI Express 4.0 dann auch noch bis 5-7 Gigabyte/Sekunde Daten in den Hauptspeicher lädt, wird das einen handelsüblichen PC erst recht alt aussehen lassen. Wahrscheinlich kann man dann ein Spiel so schnell laden oder wieder fortsetzen wie bei Google Stadia.

Aber dazu müssen die Daten erstmal von der langsamen Bluraydisc auf die SSD kopiert oder installiert werden, also das erstmalige Laden eines neuen Spiels dauert auch auf der Ps5 noch sehr lange. So lange Sony nicht sowas verwendet:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc

"HVDs hätten eine Kapazität von bis zu 3,9 Terabyte erreichen sollen, was etwa dem Achtfachen der größten experimentellen Blu-ray Disc (500 GB, herkömmliche Blu-ray Discs verwenden 25 oder 50 GB) entsprochen hätte. Für den Beginn waren jedoch nur 300 GB geplant. Außerdem hätte eine Leserate von 1 Gbit/s bei einfacher Rotationsgeschwindigkeit (im Vergleich zu 36 Mbit/s bei der Blu-ray Disc, 10,8 Mbit/s bei der DVD und 1,41 Mbit/s bei der CD) erreicht werden sollen. Damit wäre es das erste optische Speichersystem geworden, dessen Leserate mit damaligen Festplatten vergleichbar gewesen wäre."

https://www.t-online.de/digital/hardware/id_48241480/hvd-holografische-disc-soll-blu-ray-disc-abloesen.html

hilo

2019-06-09, 15:51:45

Ich bin ja ein Konsolen-Noob, aber erinnere noch mal an den öfters gesposteten
Reddit-Beitrag:

Apparently they have analyzed the IO behaviour of current gen games and baked the essence of it into what they call a high bandwidth cache controller, which can then map PS4 IO commands into optimized commands for their new storage solution were appropiate (without having to make changes to the game). And it shows, our unchanged game running on the devkit loads around 32% faster then our PC build on the PM1725a. But the material further states that in order to take full advantage of it the game will have to be patched, and I can't wait to see how fast our game will load once our software engineers have made source code changes to take full advantage of the fast storage.

https://www.reddit.com/r/PS5/comments/bso1jg/the_storage_solution_in_the_devkit_is_a_real_game/

Gebrechlichkeit

2019-06-09, 18:50:17

Ich könnte dich eher ernst nehmen, wenn du nicht auch noch Indie Spiele kacke finden würdest, die sich wenigstens mit mehr Kreativität von den Großen abheben müssen, um Beachtung finden zu können.

Gebe zu, Indies sind nicht mein Ding. Hab keine Lust mehr auf den x-ten Metroidvania Clon, Plattformer usw., der der die das ... immer die gleiche Bruehe mittlerweile. Die sollen sich mal dem Arcade Racer widmen, wir brauchen dringend einen Ridge Racer Clon oder Tokyo Xtreme, Sega Rally, Daytona ... Crazy Taxi?! Ne ... weiterer Metroid "Look&Like", Zelda, Mario... sooooo kreativ wie du sie verteidigst ist die Indie Szene schon lange nicht.

aufkrawall

2019-06-09, 19:25:14

Das siehst du ziemlich naiv.

Ok, Mr. Konsolen-Entwickler...

Die Ladezeiten sind nun mal lang. Gerade deshalb werden Ladebildschirme überhaupt mit irgendwelchen Informationen gefüllt. Und Cutscenes kann es auch nicht jederzeit geben.

Muss es auch gar nicht, man kann auch von einer HDD während des Spielens weiter Daten cachen lassen. Oder warum soll die nichts mehr machen dürfen? Muss man bei SotTR oder Uncharted 4 ständig auf die HDDs der Konsolen warten? :rolleyes:

Es kommt noch hinzu, dass die Assets immer größer werden und mit der nächsten Generation einen schönen Sprung erleben werden. Selbst mit ausgereiften Tricks wird eine 2,5" HDD in Zukunft niemals schnell genug Daten liefern können.

Was soll jetzt diese Unterstellung mit der HDD? Hab ich dafür plädiert, die nächsten Konsolen sollen aus Kostengründen weiterhin mit HDDs rumgurken, oder was? :freak: Jede SATA2 Billig-SSD zerstört jede HDD bei parallelen Vorgängen.

Und Open World Titel? Das hat man schon jetzt teilweise, dass Objekte aufploppen. Soll das mit der Zeit extremer werden?
Liegt bestimmt gar nicht an der auch ansonsten schwachen Hardware.

Iterator

2019-06-09, 20:03:20

Aber dazu müssen die Daten erstmal von der langsamen Bluraydisc auf die SSD kopiert oder installiert werden, also das erstmalige Laden eines neuen Spiels dauert auch auf der Ps5 noch sehr lange. So lange Sony nicht sowas verwendet:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Holographic_Versatile_Disc

"HVDs hätten eine Kapazität von bis zu 3,9 Terabyte erreichen sollen, was etwa dem Achtfachen der größten experimentellen Blu-ray Disc (500 GB, herkömmliche Blu-ray Discs verwenden 25 oder 50 GB) entsprochen hätte. Für den Beginn waren jedoch nur 300 GB geplant. Außerdem hätte eine Leserate von 1 Gbit/s bei einfacher Rotationsgeschwindigkeit (im Vergleich zu 36 Mbit/s bei der Blu-ray Disc, 10,8 Mbit/s bei der DVD und 1,41 Mbit/s bei der CD) erreicht werden sollen. Damit wäre es das erste optische Speichersystem geworden, dessen Leserate mit damaligen Festplatten vergleichbar gewesen wäre."

https://www.t-online.de/digital/hardware/id_48241480/hvd-holografische-disc-soll-blu-ray-disc-abloesen.html

Laufwerke und Medien waren in prognostizierten Preislagen, die eine Verwendung im Unterhaltungssektor schlichtweg ausgeschlossen hätten. Könnte vielleicht auch ein Grund (neben der Pleite des Konsortium) gewesen sein, wieso es niemals die Serienreife erreicht hatte.

Nightspider

2019-06-09, 20:40:38

Ich tippe gegen Chiplets in der Konsole.

2.) der Yield bei einem Prozess ist noch relativ mittelmäßig - hier bringen besonders kleine Chips etwas

Aus meiner Sicht fallen für die Konsolen beide Gründe aus:

existierenden Chiplets nicht verwenden.
zu 2.) die Nextgen Konsolen kommen in >>1 Jahr heraus. 7 nm sollte bis dahin ein erwachsener, gereifter Prozess sein

Wer sagt das die Konsolen in ~1,5 Jahren 7nm Chiplets nutzen werden?

7nm+ und 6nm sind in schon vor dem Release der Konsolen bereit und dank Chiplets kann man eventuell sehr unkompliziert von den neuen Prozessen profitieren.

3GB/s kann man im PC seit Jahren haben. Einfach den shizzle auf die NVMe SSD installieren - fertig. Ob der Ladevorgang jetzt 3 statt 5 Sekunden dauert ist komplett Banane. Zumal das auch nur theoretische Zahlen sind... ich hatte vor einiger Zeit mal testweise einige Games von SATA-SSD (850 Evo) und NVMe SSD (950 Evo) gestartet und fast keinen Unterschied bemerkt. IMO Komplett vernachlässigbar in der Praxis so lange es eben eine SSD ist.

Mal bitte nicht vergessen das die meisten Spiele zum Laden zur einen CPU Kern nutzen. Da nützt dir eine 3GB/s NVMe SSD auch nichts, wenn die Leistung gar nicht abgerufen werden kann.

Die NextGen Spiele werden wenn dann massiv dafür ausgelegt sein die fette Bandbreite der SSDs zu nutzen indem man das Laden auf viele starke CPU Kerne verteilt.

Das kannst du gar nicht mit aktuellen Games vergleichen, wo eine NVMe SSDs kaum schneller lädt als eine SATA SSD.

Deinorius

2019-06-09, 21:07:42

Gebe zu, Indies sind nicht mein Ding. Hab keine Lust mehr auf den x-ten Metroidvania Clon, Plattformer usw., der der die das ... immer die gleiche Bruehe mittlerweile. Die sollen sich mal dem Arcade Racer widmen, wir brauchen dringend einen Ridge Racer Clon oder Tokyo Xtreme, Sega Rally, Daytona ... Crazy Taxi?! Ne ... weiterer Metroid "Look&Like", Zelda, Mario... sooooo kreativ wie du sie verteidigst ist die Indie Szene schon lange nicht.

Welche Kreativität ist denn überhaupt von Nöten, damit du zufrieden bist? Ich kann dich ja teilweise verstehen, aber ich erwarte nicht, dass ständig die nächste große Innovation auf den Markt kommt. Ich bin schon zufrieden, wenn Spiele wie Hellblade erfolreich sind und einfach gute Spiele aus etablierten Genres mit toller Story, Gameplay und Charakteren erscheinen.
Die ständige Innovation ist IMO genauso hinrissig, wie man es alljährlich von Apple erwartet. Das funktioniert zu Beginn ganz vernünftig, aber wenn erstmal eine kritische Größe erreicht ist, entwickeln sich die Investoren zu Hosenscheißern.

Ok, Mr. Konsolen-Entwickler...

Nicht nötig. Ich kann es aus der Kundenperspektive betrachten.

Muss es auch gar nicht, man kann auch von einer HDD während des Spielens weiter Daten cachen lassen. Oder warum soll die nichts mehr machen dürfen? Muss man bei SotTR oder Uncharted 4 ständig auf die HDDs der Konsolen warten? :rolleyes:

Und doch gibt es weiterhin Ladebildschirme... :rolleyes:

Was soll jetzt diese Unterstellung mit der HDD? Hab ich dafür plädiert, die nächsten Konsolen sollen aus Kostengründen weiterhin mit HDDs rumgurken, oder was? :freak: Jede SATA2 Billig-SSD zerstört jede HDD bei parallelen Vorgängen.

Das war eine allgemeine Aussage. Mein ursprünglicher Kommentar bezog sich darauf, dass jegliche bessere Hardware wenig bringt, wenn das Nachladen zu lange dauert. SSDs helfen dem aus, ja, aber sind sicher auch 2020 ab einer gewissen Größe noch zu teuer. Und ich bezweifle auch, dass insgesamt 1 TB für die nächste Generation ausreichen. Also mir schon, aber wenn man hier gewisse Kommentare liest... :freak:

Liegt bestimmt gar nicht an der auch ansonsten schwachen Hardware.

Die gesamte Hardware muss bis zum langsamsten Glied der Kette abgestimmt sein. Für diese Generation merkt man, dass die HDD teilweise schon zu langsam ist. Mehr RAM würde helfen, aber der Inhalt dafür muss auch von irgendwoher kommen.

Zossel

2019-06-09, 21:30:14

Die NextGen Spiele werden wenn dann massiv dafür ausgelegt sein die fette Bandbreite der SSDs zu nutzen indem man das Laden auf viele starke CPU Kerne verteilt.

Will Nvidia einen HBCC in seine GPUs einbauen? (mmap() braucht eigentlich kaum CPU)

Linmoum

2019-06-09, 23:25:44

Hardware-RT gerade für die nächste Xbox bestätigt.

crux2005

2019-06-09, 23:26:26

Hardware-RT gerade für die nächste Xbox bestätigt.

Yep.

Und 4x Xbox One X Performance.

Project Scarlett.

Holiday 2020.

Linmoum

2019-06-09, 23:33:46

Ist jetzt die Frage, worauf sich die "vierfach" beziehen. Kann mir nicht vorstellen, dass das Teil 24 TFLOPS haben wird.

iuno

2019-06-09, 23:37:43

Bei sowas ist man ja "kreative" Angaben gewohnt. CPU doppelt so schnell, GPU doppelt so schnell-> Xbox 4x so schnell...

crux2005

2019-06-09, 23:38:28

Ist jetzt die Frage, worauf sich die "vierfach" beziehen. Kann mir nicht vorstellen, dass das Teil 24 TFLOPS haben wird.

Bei sowas ist man ja kreative Angaben gewohnt. CPU doppelt so schnell, GPU doppelt so schnell-> Xbox 4x so schnell...

Das ist die Frage. Definitiv. Ich setze auf RT. :biggrin:

MSABK

2019-06-09, 23:38:39

Cool, die SSD soll wie ein virtueller RAM sein wenn ich das richtig gehört habe.

Mal sehen ob die neue Generation von Sony und Microsoft ebenbürtig sein wird oder ob Sony wieder bessere Daten haben wird wie die der PS4 gegen die One damals.

Muselbert

2019-06-09, 23:41:10

Bei sowas ist man ja "kreative" Angaben gewohnt. CPU doppelt so schnell, GPU doppelt so schnell-> Xbox 4x so schnell...

Merkt man ja schon daran, dass sie von 8k und 120Hz gesprochen haben. Das kann die Konsole vielleicht im Menü ausgeben, aber beides zusammen wird nächste Generation niemals auch nur ein Spiel annähernd erreichen :freak:

Lightning

2019-06-09, 23:42:17

Bei sowas ist man ja "kreative" Angaben gewohnt. CPU doppelt so schnell, GPU doppelt so schnell-> Xbox 4x so schnell...

4-fache CPU-Leistung dürfte nicht so unrealistisch sein. Wie gehabt 8 Kerne, aber mit erheblich mehr IPC, SMT, höherer Taktrate..

iuno

2019-06-09, 23:43:16

Cool, die SSD soll wie ein virtueller RAM sein wenn ich das richtig gehört habe.

Was ist an Swapspace cool?

megachip800

2019-06-09, 23:45:20

Ist jetzt die Frage, worauf sich die "vierfach" beziehen. Kann mir nicht vorstellen, dass das Teil 24 TFLOPS haben wird.

Single precision, double 12 tflops

MSABK

2019-06-09, 23:46:55

Was ist an Swapspace cool?

RAM hört sich irgendwie immer schneller an.:redface:

Crazy_Bon

2019-06-09, 23:47:48

Es war von 4facher CPU-Leistung von der Xbox One X die Rede, nicht 4fache Konsolenleistung.

MadPenguin

2019-06-09, 23:50:01

Holiday 2020 ist Sommer 2020, richtig?

Nightspider

2019-06-09, 23:50:28

GPU Leistung ist bei der nächsten Gen eh nicht so wichtig wie der Anstieg der CPU leistung imo.

Faktor 4-5 ist da locker drin, je nach Takt der Zen 2 Cores. Zusammen mit der fetten SSD ergibt das schon deutlich lebendigere Welten wo nicht mehr so viel gefaked wird. Quasi wie in Star Citizen wo Fahrstühle auch sich bewegende Objekte in der Spielwelt sind usw.

][immy

2019-06-09, 23:51:33

Es war von 4facher CPU-Leistung von der Xbox One X die Rede, nicht 4fache Konsolenleistung.

Da bin ich mir nicht sicher. Denn wenn man Hardware raytracing hat, sehen die Flops ziemlich gut aus, wenn man die mit rein rechnet ;)
Hab es aber auch so verstanden das die gesamte Konsole von den Specs allein die vierfache Leistung erbringt.

Linmoum

2019-06-09, 23:51:45

Holiday 2020 ist Sommer 2020, richtig?
Holiday Season beginnt immer Ende November.

Mandalore

2019-06-10, 00:03:39

Es war von 4facher CPU-Leistung von der Xbox One X die Rede, nicht 4fache Konsolenleistung.

Zen 2 vs. Jaguar 4 fache Performance ?

Zen 2 ist locker 40x schneller als der billige Jaguar Prozessor

Als würde man nen A380 mit nem Traktor vergleichen, Jaguar war wirklich richtig schlimm bzw. ist es noch immer...

crux2005

2019-06-10, 00:11:28

Es war von 4facher CPU-Leistung von der Xbox One X die Rede, nicht 4fache Konsolenleistung.

Ich habe "4x Xbox One X Performance" gehört. Aber weil es so schnell ging kann ich mich auch verhört haben.

Edit: 4Players sagt auch 4x Leistung, ohne genau CPU oder GPU anzugeben. https://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Spielkultur/39895/2183306/Xbox_Scarlett-Soll_viermal_so_leistungsstark_wie_die_Xbox_One_X_sein_Raytracing_in_Echtzeit_bi s_120_fps.html

Nightspider

2019-06-10, 00:15:35

Zen 2 ist locker 40x schneller als der billige Jaguar Prozessor

Du lebst auch im Traumland oder?

Muselbert

2019-06-10, 00:16:37

Ich habe "4x Xbox One X Performance" gehört. Aber weil es so schnell ging kann ich mich auch verhört haben.

Edit: 4Players sagt auch 4x Leistung, ohne genau CPU oder GPU anzugeben. https://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Spielkultur/39895/2183306/Xbox_Scarlett-Soll_viermal_so_leistungsstark_wie_die_Xbox_One_X_sein_Raytracing_in_Echtzeit_bi s_120_fps.html Hab das Video nochmal kurz angeschaut, hier der Wortlaut: "At the heart of our next generation console is our custom design processor, leveraging the latest Zen 2 and Navi technology from our partners at AMD. From a pure processing perspective, this is 4 times more powerful than the Xbox One X."

crux2005

2019-06-10, 00:18:20

Hab das Video nochmal kurz angeschaut, hier der Wortlaut: "At the heart of our next generation console is our custom design processor, leveraging the latest Zen 2 and Navi technology from our partners at AMD. From a pure processing perspective, this is 4 times more powerful than the Xbox One X."

:up: Habe es gerade auch gefunden: https://www.youtube.com/watch?v=73kSvsQ_kkA&t=24m23s

Ravenhearth

2019-06-10, 00:22:18

Merkt man ja schon daran, dass sie von 8k und 120Hz gesprochen haben. Das kann die Konsole vielleicht im Menü ausgeben, aber beides zusammen wird nächste Generation niemals auch nur ein Spiel annähernd erreichen :freak:
HDMI 2.1 unterstützt afaik sowieso "nur" 8k 60Hz oder 4k 120Hz :D

Fusion_Power

2019-06-10, 00:24:56

Cool, die SSD soll wie ein virtueller RAM sein wenn ich das richtig gehört habe.

Hat die Konsole dann nur noch SSD oder auch normale HDD fürs Datengrab?
Ich brauche mehr Details! :freak:

Hab das Video nochmal kurz angeschaut, hier der Wortlaut: "At the heart of our next generation console is our custom design processor, leveraging the latest Zen 2 and Navi technology from our partners at AMD. From a pure processing perspective, this is 4 times more powerful than the Xbox One X."
Und wie viel schneller war jetzt ne X Box One X im Vergleich zur normalen X-Box One? Und wie schnell war die gleich nochmal "in PC" übersetzt? Ich sprech ja nicht konsolisch sondern nur PCisch. :D

Ravenhearth

2019-06-10, 00:26:52

Achja, im Projekt Scarlett-Video gabs auch ein Rendering eines Chips zu sehen, und das war eindeutig nur einer. Also wenn das verlässlich ist, dann gibts keine Chiplets und solche Späße.

megachip800

2019-06-10, 00:28:01

Holiday Season beginnt immer Ende November.

Vaporware , weil was macht es sinn ein nicht existierendes Produkt 1,5 Jahre vor Release anzukündigen? Bis dahin kann die Welt schon untergangen sein , und den Namen Scarlett haben dann alle wieder vergessen. Und wer grosse Töne spuckt " eating Monsters for Breakfast" der muss dann auch Fakten liefern in Sachen Hardwarepower , Scarlett muss dann minimum Gtx2080 plus i9 bringen ansonsten sind das nur tiny Monsters.

Locuza

2019-06-10, 00:39:42

Achja, im Projekt Scarlett-Video gabs auch ein Rendering eines Chips zu sehen, und das war eindeutig nur einer. Also wenn das verlässlich ist, dann gibts keine Chiplets und solche Späße.
Und sowie gezeigt, sind es 12 GDDR6 Chips = 384-Bit Interface und die Modelnummer weißt auf 14Gbps von Samsung hin:
https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-ot5-its-in-rdna.120059/page-90#post-21636873
https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-ot5-its-in-rdna.120059/page-89#post-21635985

Das wären mindestens 24GB und 672 GB/s, Letzteres wäre ziemlich massiv.

maximus_hertus

2019-06-10, 00:43:31

Scarlett muss dann minimum Gtx2080 plus i9 bringen ansonsten sind das nur tiny Monsters.

Was solln das sein? Sicher kein High End ;)

Ansonsten leg dich wieder schlafen, das hier ist der falsche Thread für dich ;)

reaperrr

2019-06-10, 01:02:43

Vaporware , weil was macht es sinn ein nicht existierendes Produkt 1,5 Jahre vor Release anzukündigen? Bis dahin kann die Welt schon untergangen sein , und den Namen Scarlett haben dann alle wieder vergessen. Und wer grosse Töne spuckt " eating Monsters for Breakfast" der muss dann auch Fakten liefern in Sachen Hardwarepower , Scarlett muss dann minimum Gtx2080 plus i9 bringen ansonsten sind das nur tiny Monsters.
Abgesehen davon, dass die Entwickler den Code der Konsolenversionen voll auf die Hardware der jeweiligen Konsole optimieren können, anstatt wie am PC auf alle möglichen Hardware-Kombinationen Rücksicht nehmen zu müssen:

Die Konsolen-APIs/Treiber, vor allem bei Sony, sind DX11/Windows auf PC in Sachen Performance so überlegen, dass du schon mit der Power eines R7 2700 und einer V64 auf ähnliche (oder bessere) Performance kommen würdest, wie ein normaler Rechner mit RTX 2080 und 9900K.

Und die neuen Konsolen kriegen 8 Zen2-Kerne und und einen Navi-Chip, der sicherlich mehr CUs haben wird als die kommenden 5700er, sowie mehr Speicherbandbreite.

Da wird RTX 2080 + 9900K eher verlieren, in höheren Auflösungen wahrscheinlich sogar deutlich, da die Konsolen viel mehr VRAM haben werden :smile:

Unicous

2019-06-10, 01:09:08

@Locuza

Ich habe den Part nicht sehen können, aber ich schätze das ist eher ein Devkit oder?

Linmoum

2019-06-10, 01:20:05

It’s actually curious because one thing Microsoft was not doing was strutting about saying they had built the most powerful console ever made. Their chose of words was deliberate, they said it’s “the most powerful console we’ve ever made,” and there are rumblings from industry insiders that the PS5 actually might have a slight power edge over Scarlett.
https://www.forbes.com/sites/paultassi/2019/06/09/microsoft-fails-to-capitalize-on-sonys-absence-with-a-surprisingly-light-xbox-scarlett-reveal/#67599fa91991

Ravenhearth

2019-06-10, 01:28:29

Nightspider

2019-06-10, 01:36:50

Da wird RTX 2080 + 9900K eher verlieren, in höheren Auflösungen wahrscheinlich sogar deutlich, da die Konsolen viel mehr VRAM haben werden :smile:

Die Konsolen haben deutlich konservativere Taktraten.

Da haben auch 8 Zen 2 Kerne keine Chance gegen einen 9900K. Nur das bei Konsolen die Games eben näher an der Hardware programmiert werden.

Und die Konsolen haben Unified Speicher. Also nicht mehr VRAM. Eher gleich viel, falls sich die 24GB bewahrheiten sollten. 1/3 für GPU und 2/3 als Hauptspeicher.

Nightspider

2019-06-10, 01:40:52

Vorstellbar, dass diese nächste Konsolengeneration wirklich schön ausgeglichene Hardware hat. Bei PS3/360 waren GPU-Leistung und vor allem RAM limitierend, bei der aktuellen Generation dagegen die HDD und noch mehr die CPU. Aber mit Zen 2, Navi, GDDR6 und SSD könnte die kommende Generation wirklich gut ausbalanciert sein...

Bei der neuen Gen wird dieses mal halt der kleinste Sprung bei der GPU stattfinden.

Wie gesagt: 1800p wäre als rendertarget sicherlich genug für 90% aller Konsoleros.

In Zukunft werden wir aber sowieso viel öfter dynamische Auflösungen sehen und VRR macht auch einiges wett.

][immy

2019-06-10, 01:44:21

https://www.forbes.com/sites/paultassi/2019/06/09/microsoft-fails-to-capitalize-on-sonys-absence-with-a-surprisingly-light-xbox-scarlett-reveal/#67599fa91991
naja, rein von den Flops her, spielen in dem Bereich wo man sie derzeit einschätzt 1-2TF mehr oder weniger kaum mehr eine Rolle. Je höher die eigentlich Zahl, desto winziger dürfte der Unterschied werden.
Zudem wird man nicht den Fehler machen jetzt schon die genauen Spezifikationen raus zu geben, zumal man von der PS5 noch überhaupt nichts weiß.

Ich frage mich da wirklich nur was das alles kosten wird. 800€ für die Top-end Konsole und 400(399) für die Standardedition, falls die Gerüchte in diese Richtung denn stimmen?

Fusion_Power

2019-06-10, 01:58:04

Ich frag mich zudem, ob die erste Inkarnation der neuen Konsolen wieder besonders viel Strom verbrauchen wird, bisher war das meißt der Fall. Erst mit späteren Versionen wurden die Kisten kleiner und sparsamer.
Und gut gekühlt will so ein Konsolenmonster von morgen auch sein, bin gespannt was Microsoft und Sony diesbezüglich alles einbauen werden. Nötig wirds sein.

Nightspider

2019-06-10, 02:04:52

[immy;12017281']
Ich frage mich da wirklich nur was das alles kosten wird. 800€ für die Top-end Konsole und 400(399) für die Standardedition, falls die Gerüchte in diese Richtung denn stimmen?

Wie kommst du auf so absurd hohe Kosten?

Ich frag mich zudem, ob die erste Inkarnation der neuen Konsolen wieder besonders viel Strom verbrauchen wird, bisher war das meißt der Fall. Erst mit späteren Versionen wurden die Kisten kleiner und sparsamer.
Und gut gekühlt will so ein Konsolenmonster von morgen auch sein, bin gespannt was Microsoft und Sony diesbezüglich alles einbauen werden. Nötig wirds sein.

Viel strom? Die popeligen ~150 Watt. :ulol:

Da braucht ja eine fette Grafikkarte mehr. :D

robbitop

2019-06-10, 07:57:53

Achja, im Projekt Scarlett-Video gabs auch ein Rendering eines Chips zu sehen, und das war eindeutig nur einer. Also wenn das verlässlich ist, dann gibts keine Chiplets und solche Späße.

Interessant. Das wollten hier ja viele nicht glauben. Chiplets sind nunmal kein Allheilmittel.

Für 4x GPU Leistung der OneX bräuchten sie rund 80CUs wenn man die um 25% erhöhte IPC von Navi mit einbezieht. Vor dem Hintergrund des Launches im nächsten Jahr, wird das wohl in 7nm oder 6 nm stattfinden. Navi mit 40 CUs scheint 255 mm2 groß zu sein. Wenn man doppelt so viele CUs und RT haben möchte, wäre das mMn zu groß. Ich tippe entsprechend auf etwas kreativere Zählweise.

Bzgl SSD. Ich tippe darauf, dass sie die SSD HBCC artig nutzen werden. Das hilft dann beim Streamen schon enorm. Bspw. war Spiderman ja da schon trotz enormer Tricks (gibt da nen schönen Vortrag von der gdc) an der Kotzgrenze. Ich tippe hier auch auf sehr schnell angebundenen SSD Speicher. Aufgrund der schlechten Entwicklung der RAM Preise konnte man den RAM diesmal offenbar nur sehr leicht erhöhen (im Vergleich zu sonstigen Konsolen Gen Sprüngen). Da ist ein virtueller RAM auf einer SSD eine gute Idee.

Für die Speicherung der Spiele wird diese IMO zu wertvoll sein. Man ist bei Konsolen ja stark preisabhängig. Und Spieler wollen ja auch keinen Rückschritt in Bezug auf Speicher. Kann mir gut vorstellen, dass es dafür eine hdd gibt. Oder aber dass man von der SSD nur recht wenig Speicher übrig lässt und viel auf einer (ggf optionalen?) hdd gespeichert werden müsste. Ein bisschen wie auf einer wiiu/switch.

Grendizer

2019-06-10, 09:10:41

MadPenguin

2019-06-10, 09:29:59

Pressemitteilung und Zusammenfassung AMD für Scarlett und Event

https://news.xbox.com/en-us/2019/06/09/xbox-e3-2019-briefing-recap/

dargo

2019-06-10, 09:32:35

Und die neuen Konsolen kriegen 8 Zen2-Kerne und und einen Navi-Chip, der sicherlich mehr CUs haben wird als die kommenden 5700er, sowie mehr Speicherbandbreite.

Wie kommst du jetzt darauf? Schon bei der aktuellen Gen sind dort weniger CUs als auf dem Desktop verbaut. Und auch die Taktraten sind wesentlich niedriger. Was ja bei einem engen TDP Budget auch verständlich ist.

iuno

2019-06-10, 09:36:05

Eine 5700 ist ja nicht das Ende der Fahnenstange

mironicus

2019-06-10, 09:48:01

Ich schätze Navi wird für Konsolen und PC völlig identisch sein, da gibt es keine Extrafeatures für irgend jemanden. Die Konsolen erhalten wahrscheinlich wie die PC-User den großen Navi in 2020, die PC-User dann mit höheren Taktraten und hohem Stromverbrauch, die Konsolen mit weniger Takt aber trotzdem sollte die PS5/Scarlett in Sachen GPU-Leistung mit einer RTX 2080 mithalten können.

robbitop

2019-06-10, 10:01:51

Keine Sonderfeatures für die Konsole? Das wäre ungewöhnlich. Irgendwas war bis dato immer verbaut.

iuno

2019-06-10, 10:02:25

Was hatten denn PS4 und Xbox One zusaetzlich verbaut? AFAIK nichts.

Grendizer

2019-06-10, 10:04:52

Was hatten denn PS4 und Xbox One zusaetzlich verbaut? AFAIK nichts.

XBOX One hatte z.B. ESRAM, die PS4 zum Launch GDDR5 was damals doch eher "ungewöhnlich schnell" gewesen ist.

robbitop

2019-06-10, 10:07:36

Die Jaguarkerne waren IIRC etwas angepasst und irgendwas war auch mit den ACEs der PS4. Ist schon lange her - IIRC waren da auch ein paar Anpassungen.

Ich vermute mal nachdem man für Sony/MS bei der Pro und X noch mehr Sonderwünsche eingebaut haben, dass man in der Hinsicht sicherlich die Erwartung hat, dass man da nachlegt.

dildo4u

2019-06-10, 10:08:03

Was hatten denn PS4 und Xbox One zusaetzlich verbaut? AFAIK nichts.
PS4 Pro hat FP16 und Polaris nicht.

mironicus

2019-06-10, 10:12:31

Unmöglich ist es nicht, man sieht ja was AMD für Extrasachen rausbringen kann, wenn man so an Apple denkt.

iuno

2019-06-10, 10:13:31

Das sind alles keine Sonderfeatures, sondern Zeugs, was Desktop-GCN Chips auch hatten. Aber halt zum Teil erst in Karten, die zu diesem Zeitpunkt noch nicht veroeffentlicht waren.

Bis auf den ESRAM, den ich jetzt aber auch mal nicht als "Feature" bezeichnen wuerde.

robbitop

2019-06-10, 10:15:27

Für diesen HPC Kunden machen sie sogar eine custom CPU.
IMO liegt das mittlerweile in AMDs Leistungsspektrum für die Kunden der custom Sparte und die Kunden scheinen es zu schätzen zu wissen und ggf auch zu fordern. Immerhin grenzt AMD das weiter von anderen Wettbewerbern ab.

Demirug

2019-06-10, 10:16:32

Die Jaguarkerne waren IIRC etwas angepasst

AMD musste wohl etwas basteln damit man überhaupt 8 davon in einem Chip haben kann. Entsprechend ist das ganze Multicore scaleing auch nicht optimal.

robbitop

2019-06-10, 10:24:00

Auch wenn es bis dato nicht die großen Knaller waren, so müssen sie eben erstmal implementiert werden. Das ist auch Aufwand der erstmal geleistet werden muss.

Deinorius

2019-06-10, 10:26:49

Bis auf die SSD-Anbindung ist das nichts, was mit einem PC Ende 2020 nicht auch vorhanden sein wird, deshalb erstmal eine "Entwarnung" für meine präferierte Plattform. Bin mal gespannt, wo die PS5 Hardware landen wird. Die ist für mich als PC Spieler die interessantere Konsole auf Grund der zu erwartenden Exklusivtitel.
Nur mit dem wichtigen Unterschied, dass die Konsolen Spiele genau darauf entwickelt werden. PC Spiele können zwar SSDs gut nutzen, werden aber dennoch für den größten anzunehmenden Anteil programmiert. Es sollen auch Leute nur mit HDD spielen können. Ja, die soll es auch noch geben!
Das wird sich mit der Zeit sicher bessern, aber man sieht ja, dass NVMe und AHCI bei den Ladezeiten nicht allzu weit auseinanderliegen. Und auf der Konsole wird es speziell für diese Variante verwendet. Man kennt dann jede RAM- und Cache Größe.

Grendizer

2019-06-10, 10:32:51

Nur mit dem wichtigen Unterschied, dass die Konsolen Spiele genau darauf entwickelt werden. PC Spiele können zwar SSDs gut nutzen, werden aber dennoch für den größten anzunehmenden Anteil programmiert. Es sollen auch Leute nur mit HDD spielen können. Ja, die soll es auch noch geben!
Das wird sich mit der Zeit sicher bessern, aber man sieht ja, dass NVMe und AHCI bei den Ladezeiten nicht allzu weit auseinanderliegen. Und auf der Konsole wird es speziell für diese Variante verwendet. Man kennt dann jede RAM- und Cache Größe.

Evtl. kann man das per Hauptspeicher der als Cache genutzt wird angleichen, aber ja, das wird ein Problem und ich denke, das man für High-End Gaming PC entsprechend eine High-Performance NVMe braucht. Evtl. bekommt dann Windows auch eine Möglichkeit direkter auf solche NVMes zuzugreifen.

mironicus

2019-06-10, 10:36:31

Ja, bei den Ladezeiten werden PC-Nutzer in Zukunft wahrscheinlich neidisch auf die Konsoleros blicken. Das könnte sogar zur Folge haben, dass viele Spiele gar nicht mehr für den PC umgesetzt werden, es sei denn du packst das gesamte Spiel in eine Ramdisk. :D

Demirug

2019-06-10, 10:57:02

Evtl. kann man das per Hauptspeicher der als Cache genutzt wird angleichen, aber ja, das wird ein Problem und ich denke, das man für High-End Gaming PC entsprechend eine High-Performance NVMe braucht. Evtl. bekommt dann Windows auch eine Möglichkeit direkter auf solche NVMes zuzugreifen.

Die Funktion das man beliebige Dateien vom externen Datenträger in den virtuellen Speicher einblenden kann haben moderne Betriebssysteme schon seit langem. In der Regel funktioniert das dann so wie mit dem swapspeicher. Es werden also die Teile die man gerade benutzt in den Hauptspeicher eingeladen und wenn der voll ist wird etwas was lange nicht benutzt wurde wieder rausgeworfen.

Optimieren kann man das ganze signifikant eigentlich nur in zwei Fällen. Bei Daten die nur einmal gelesen bzw geschrieben (und nicht mehr direkt gelesen) werden. In diesen Fällen könnte man direkt den Cache unter Umgehung des Hauptspeichers nutzen. Das muss dann aber erst einmal die Hardware unterstützen. In diesem Fall verliert man dann keine Speicherbandbreite. Wenn sich die CPU und GPU aber den Speicher teilen sollte die Situation das man die Daten nicht auch im Hauptspeicher braucht nicht so häufig vorkommen. Beim PC könnte man die Situation beim laden von Grafikdaten haben aber in dem Fall wäre es dann ja eigentlich besser wenn man direkt von der SSD in den Grafikspeicher per DMA kopieren könnte.

In Summe bin ich mir nicht sicher in wie weit hier nicht einfach alter Wein in neuen Schläuchen verkauft wird. Das "mappen" von Daten vom externen Speicher in den Hauptspeicher ist beim PC nämlich ein alter Hut. Es wird zum Beispiel gerne für die Hintergrund Musik eingesetzt. Man kann auch Datenstrukturen so ablegen das man sie direkt aus dem File benutzten kann. Dafür gibt es sogenannte based oder relative Pointers. Microsoft hat dafür in ihren Compiler sogar schon seit Ewigkeiten ein spezielles Keyword welches einem dabei die Arbeit abnimmt

megachip800

2019-06-10, 11:07:31

MSABK

2019-06-10, 11:27:11

Waren die Daten der DevKits nicht immer doppelt ausgeführt? Also sollte die Finale Konsole 6 Kerne und 14GB Ram haben?

Grendizer

2019-06-10, 11:30:19

Weniger Kerne beim mehr Takt als heute, halte ich für nicht schlüssig.

megachip800

2019-06-10, 11:31:12

Waren die Daten der DevKits nicht immer doppelt ausgeführt? Also sollte die Finale Konsole 6 Kerne und 14GB Ram haben?

Ram ja aber bei den Proz.??

Demirug

2019-06-10, 11:44:05

Waren die Daten der DevKits nicht immer doppelt ausgeführt? Also sollte die Finale Konsole 6 Kerne und 14GB Ram haben?

Eher mehr RAM und mehr Disk. Aber auch nicht zwingend das Doppelte.

Bei den CPUs/GPUs setzt man auf mehr Takt. Multicorescaling verhält sich bei unterschiedlicher Anzahl von kernen unterschiedlich.

Da es von Projekt Scarlet aber ja direkt zwei Varianten geben soll könnte es sein das man gar kein spezielles Devkit hat sondern die stärkere der beiden dem Devkit entspricht.

MSABK

2019-06-10, 11:46:19

Dann könnten die 12 Kerne in Zukunft viel besser ausgelastet werden bei den PCs wenn das in den Konsolen zum Standard wird.

Demirug

2019-06-10, 11:54:06

Dann könnten die 12 Kerne in Zukunft viel besser ausgelastet werden bei den PCs wenn das in den Konsolen zum Standard wird.

Denkbar. Aber selbst wenn es 12 sind gehen davon sicherlich noch welche für das OS weg. Daneben wissen wir nicht wie viele Kerne die PS5 haben wird.

Moderne Engines sind aber sowieso in dem Punkt etwas flexibler entworfen. Das Problem das die typischen Multiplatformspiele auf dem PC nicht wirklich skalieren liegt zu einem großen Teil auch daran die sie gar nicht so viel CPU brauchen da sie mit dem verhältnismäßig wenig was die Konsolen haben auskommen müssen.

Daneben gilt eben auch das in der Regel jeder weitere Kern weniger Zugewinn bringt. amdahl's law etc

sulak

2019-06-10, 12:12:25

https://mobile.twitter.com/BastienTech/status/1137352546174013440

Wozu soll da der L4 Cache an der Gpu dienen? Wegen den Cpu zugriffen , damit es nicht zu Konflikten kommt wenn beide auf den gemeinsamen Speicher zugreifen?

Hmm der Codename ist so lala, aber die Leistung passt zu einer Vega64. - Phill himself sagte, das Scarlett auf Navi basiert, also mixed pickles bei den Twitter Gerüchten. Eine 80CU Navi haben wir ja noch nicht gesehen und L4 = Secret Sauce :D

12Kerne in 7nm und dazu eine 40/60CUs GPU, wird eng im PowerBudget.

Denke mal den Entwicklern reicht schon, das die ZEN Kerne viel mehr IPC besitzen als die Puma Kerne. Zumal bei der PS4 schon einige CPU Aufgaben auf die GPU ausgelagert wurden.
Einfach den alten Artikel lesen: http://www.redgamingtech.com/playstation-4-gpu-next-gen-amd-radeon-volcanic-island-gpu-compute-similarities/

Unicous

2019-06-10, 13:25:27

John Bridgman sagte bereits, dass Konsolenchips eigene Codenamen bekommen, dass der Typ die GPU Arcturus nennt zeigt also, dass er nur trollt.

Sunrise

2019-06-10, 13:27:34

https://mobile.twitter.com/Xbox/status/1137844761253957632

https://mobile.twitter.com/BastienTech/status/1137352546174013440

Wozu soll da der L4 Cache an der Gpu dienen? Wegen den Cpu zugriffen , damit es nicht zu Konflikten kommt wenn beide auf den gemeinsamen Speicher zugreifen?
Ich bin offiziel beeindruckt.

Wenn das alles stimmt (glaube ich aber nicht), dann sind zumindest die Specs wirklich abartig für ein DevKit. Fragt sich was davon übrig bleibt, auf jedenfall deutlich mehr als was ich erwartet habe.

Dass man das bei $499 US verkaufen kann, will ich aber mal stark bezweifeln. Das sieht mir eher nach $699 US aus. Alleine der GDDR6 haut ordentlich rein. Die Fertigung wird nächstes Jahr natürlich schonmal erheblich billiger sein, sofern man das noch in "plain" 7nm gefertigt bekommt.

Ich rechne mit max. der gleichen CU-Anzahl wie bei der 5700 und dann natürlich noch Secret Sauce, da kommt ja noch Zen2 dazu, das muss alles ins (Power)budget passen.

Dass man darauf aber noch fast 1,5 Jahre warten muss ist richtig hart.

Sehr interessant fand ich XBox Game Pass Ultimate für $14,99, das sieht nach einer Menge Spaß fürs Geld aus...wäre da nicht die PS5 mit ihrer schieren Masse an hochwertigen Exklusivtiteln.

Demirug

2019-06-10, 13:54:22

Dass man das bei $499 US verkaufen kann, will ich aber mal stark bezweifeln. Das sieht mir eher nach $699 US aus. Alleine der GDDR6 haut ordentlich rein. Die Fertigung wird nächstes Jahr natürlich schonmal erheblich billiger sein, sofern man das noch in "plain" 7nm gefertigt bekommt.

Waren die Gerüchte nicht sowieso?

Lockhart < $400
PS5 ~$500
Anaconda >$600

Und wenn dann sind das die Specs vom Anaconda Devkit und nicht Lockhart. Aber wie schon gesagt könnte es sein das Anaconda und das entsprechenden Devkit baugleich sind da die Spiele ja auch auf der schwächeren Lockhart laufen müssen.

Fusion_Power

2019-06-10, 14:17:09

Wie kommst du auf so absurd hohe Kosten?

Viel strom? Die popeligen ~150 Watt. :ulol:

Da braucht ja eine fette Grafikkarte mehr. :D
Mein PC System braucht insgesammt kaum mehr. :tongue: Muß ja nicht gleich jeder nen Boliden unterm Schreibtisch haben.
Mir gings dabei auch ehr um die Geräuschentwicklung beim abführen der Wärme, nicht direkt um die Stromrechnung. Ne Konsole steht halt meißt im Wohnzimmer und nicht jedes Modell war auch entsprechend leise im Betrieb. Mich stört sowas jedenfalls.

Linmoum

2019-06-10, 14:27:04

https://pbs.twimg.com/media/D8pDqpJWkAEY33J.jpg
https://twitter.com/NVIDIAGeForce/status/1137836192517328896

Mal schauen, wie viele Leute das fressen werden. :facepalm:

just4FunTA

2019-06-10, 14:36:36

https://pbs.twimg.com/media/D8pDqpJWkAEY33J.jpg
https://twitter.com/NVIDIAGeForce/status/1137836192517328896

Mal schauen, wie viele Leute das fressen werden. :facepalm:

hä? Was genau schaue ich mir da an? Xbox Nvidia? Was soll das sein?

msilver

2019-06-10, 14:45:34

ja, weil nvidia nun mit MS zusammen arbeitet? wie ist das mit RTX, AMD kann das nicht oder darf nicht? verstehe das gerade nicht.

gut finde ich, dass nvidia auch mal wieder im konsolenmarkt dabei ist. :D

Ex3cut3r

2019-06-10, 14:50:22

Soweit ich weiß ist Navi mit HW RT drin und Zen 2 CPU, warum Nvidia da jetzt drauf ist, weiß ich nicht.

Grendizer

2019-06-10, 14:51:41

Nur um zu zeigen, das RT fahrt aufnimmt ... und man schafft es billig die Aufmerksamkeit auf die eigenen RT Fähigkeiten zu lenken.

Gipsel

2019-06-10, 14:51:56

Die Jaguarkerne waren IIRC etwas angepasstDie Vier-Kern-Module mitsamt Cache waren völlig Standard. "Semi-Custom" war im Prinzip nur die Integration zweier davon an einer SRQ zusammen mit der GPU und gemeinsamen Speichercontroller.
AMD musste wohl etwas basteln damit man überhaupt 8 davon in einem Chip haben kann. Entsprechend ist das ganze Multicore scaleing auch nicht optimal.Eher "Griff ins Konzernregal" mit ein paar kleinen Anpassungen. Zwei Kern-Module auf einem Chip zu verbinden, konnte AMD auch schon vorher.

Demirug

2019-06-10, 15:04:06

Die Vier-Kern-Module mitsamt Cache waren völlig Standard. "Semi-Custom" war im Prinzip nur die Integration zweier davon an einer SRQ zusammen mit der GPU und gemeinsamen Speichercontroller.
Eher "Griff ins Konzernregal" mit ein paar kleinen Anpassungen. Zwei Kern-Module auf einem Chip zu verbinden, konnte AMD auch schon vorher.

Das ist so schlecht gelöst worden das ich davon ausgehe das es eben keine fertige Lösung von der Stange war. Entsprechend war aber auch der Aufwand dafür wahrscheinlich sehr gering.