Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[Gebrechlichkeit]

Kein Schimmer ob es sich dabei um die PS4 Pro handelt oder ob Sony bereits seit 2016/7 an der NGEN arbeitet.

http://www.freepatentsonline.com/20170097897.pdf
http://www.freepatentsonline.com/y2017/0097897.html
https://s3.gifyu.com/images/Annotation-2019-08-29-153523.png

[Gipsel]

Geht es da nicht nur um die Address Translation für das Wear Leveling von SSDs?
Allgemein: Leute! Nehmt irgendwelche Patente nicht so ernst! Das sind oft Trivialpatente ohne irgendeinen Bezug zu einem konkreten Produkt sondern lediglich Munition für potentielle Patentstreitigkeiten.

[gravitationsfeld]

Entropie in Effekt, 12 Jahre ist es her?! WHAT happend mang?! Das immernoch zu cpu lastig? Irgendwann ... mit der PS8 oder 9 werden wir wieder 8bit Grafiken haben. "WOOOOAH voll geil man!"
https://youtu.be/3bKphYfUk-M
https://twitter.com/HelderHP/status/1166929403709800448?s=20

[Gebrechlichkeit]

https://twitter.com/HelderHP/status/1166929403709800448?s=20

https://s3.gifyu.com/images/maxresdefaultc2573006bca18233.jpg

[gravitationsfeld]

Was absolut nichts mit der Physik zu tun hat, was ist dein Problem?

[Daredevil]

https://s3.gifyu.com/images/maxresdefaultc2573006bca18233.jpg
Aus Konsolensicht könnte man wohl echt meinen, Control kam ein Jahr zu früh für die Generation...... aber ansonsten ist das allerfeinste Sahne.
Ein hübsches und nicht steriles Setting, feines Raytracing und Maximal Physik Porn. Was willste denn noch mehr? Das sind alles drei grundlegende Eigenschaften, die Abseits von knackscharfen Texturen und 4k+ Auflösung ein Spiel besonders machen. Es ist und war noch nie primär die Auflösung, sondern die Grafik Effekte, die eine Next Gen einläuten.
bRWF3k9gpvY

( Und das ganze läuft auf nem gammigen Ryzen 1nd Gen :< )

[Gebrechlichkeit]

Was absolut nichts mit der Physik zu tun hat, was ist dein Problem?

Mit 15fps "control"liert es sich schlecht. U3 fuer die PS3 hat mehr geflasht, sorry aber Control ist keine Grafikgranate, Christphoh Waltz Polemik hin oder her ... ist kein huebsches Spiel (imho).

[Karümel]

Wie bekommen Entwickler eigentlich die Devkits?
Müssen die sich einfach bewerben oder kommt z.B. Sony da dann vorbei und prüft erstmal was der Entwickler kann oder machen will?

[tobor]

Aus Konsolensicht könnte man wohl echt meinen, Control kam ein Jahr zu früh für die Generation...... aber ansonsten ist das allerfeinste Sahne.
Ein hübsches und nicht steriles Setting, feines Raytracing und Maximal Physik Porn. Was willste denn noch mehr? Das sind alles drei grundlegende Eigenschaften, die Abseits von knackscharfen Texturen und 4k+ Auflösung ein Spiel besonders machen. Es ist und war noch nie primär die Auflösung, sondern die Grafik Effekte, die eine Next Gen einläuten.
https://youtu.be/bRWF3k9gpvY

( Und das ganze läuft auf nem gammigen Ryzen 1nd Gen :< )
Ist das so? Was ist mit Gpuphysik? Welche sind nur mit einer Cpu machbar?
Anderes Thema:Tessalation. Wird das noch eingesetzt?

[Gebrechlichkeit]

Remedy und Co. die eher MS gesonnen sind, bekommen kleine. Die grossen 3 Publisher duerften schon ein paar davon haben, die kosten ja sauviel. Glaube aber nicht, dass die bereits sich im Umlauf befinden. <50

Am besten bei Polyphony Digital nachfragen, was die an Ram, HD, cache, usw. benoetigen und dann die console entsprechend so anfertigen lassen. :redface:

https://assemblergames.com/threads/ps4-devkit-help-duh-d1000aa.57246/

[megachip800]

Ist das so? Was ist mit Gpuphysik? Welche sind nur mit einer Cpu machbar?
Anderes Thema:Tessalation. Wird das noch eingesetzt?

Was ich gehört habe das bei den neuen Navi GPUs die Tesselationsleistung und Partikelphysik nicht sonderlich berauschend sein soll im Vergleich zu den Nvidia
GPUs . Mal sehen wie die zukünftigen Konsolen bei Multiplattformtitel da abschneiden werden.

[gravitationsfeld]

Was bitte ist "Partikelphysik" fuer ein Hardware-Feature?

[just4FunTA]

https://s3.amazonaws.com/gt7sp-prod/photo/60/99/19/8359319733868199960_0.jpg


ich brauche ps5 mit gt7 now!1

[x-force]

das denkt man zumindest, bis man die hände an einer ordentlichen simulation hatte.

[just4FunTA]

ich habe alles hier mag auch acc sehr aber bin damit online nie ein rennen gefahren. also da ist gtsport aktuell der king. spiel starten per matchmaking ruckzuck mit ähnlich schnellen leuten spielen.

das haste sonst nirgends..

[Gebrechlichkeit]

das denkt man zumindest, bis man die hände an einer ordentlichen simulation hatte.

Na klar doch, wie ein 5 Tonner auf Schienen gerade fahren, ... ne egal ob Acursed Mimosa Italiana oder ipayracing, mir/schaut zu behaebig aus, lahm und irgendwie "fade".

FIA GTR 1 war fett, alles danach war wie gesagt einfach nicht auf FIA GTR 1 Niveau (sim pro mode). IMHO

[ich auch]

Xbox Scarlett: Entwickler nennt dedizierte Raytracing-Kerne von AMD

https://www.computerbase.de/2019-09/xbox-scarlett-raytracing-kerne/

[xyleph]

Mehrere Vergleiche zwischen CGN 1.0 gegen RDNA
https://www.youtube.com/watch?v=fzPo7gu-fTw

[basix]

Mehrere Vergleiche zwischen CGN 1.0 gegen RDNA
https://www.youtube.com/watch?v=fzPo7gu-fTw

Ich bin etwas überrascht, dass Tahiti so stark abfällt. Und noch mehr überrascht, wie gross der Sprung von Tahiti zu Navi effektiv ist, das ist Rohleistungsnormiert locker +50-70% schneller im Schnitt und in einigen Spielen sogar 100%.

Das lässt auf stärkere Konsolen hoffen, als erwartet :) Nicht von der Rohleistung her aber von Output am Bildschirm.

[][immy]

Ich bin etwas überrascht, dass Tahiti so stark abfällt. Und noch mehr überrascht, wie gross der Sprung von Tahiti zu Navi effektiv ist, das ist Rohleistungsnormiert locker +50-70% schneller im Schnitt und in einigen Spielen sogar 100%.

Das lässt auf stärkere Konsolen hoffen, als erwartet :) Nicht von der Rohleistung her aber von Output am Bildschirm.
naja, die haben ja nur die Compute-Leistung auf den gleichen Level gezogen.
Gab es da nicht mehr Textur-Einheiten, ROPs usw, die ebenfalls verbreitert wurden. Das kann durchaus einfach dazu beitragen, das das bestehende besser ausgenutzt werden kann. GCN hatte ja von Anfang an das problem, das man zwar viele theoretische Flops hatte, aber in der Praxis sie nicht auf die Straße bringen konnte.
Hinzu kommen natürlich noch besser Kompressionsverfahren wodurch die Speicherbandbreite noch effektiver genutzt werden kann. Das kann dann bei GCN 1.0 schnell zu Flaschenhälsen führen. Aber ja, insgesamt hat sich der Chip schon stark verbessert, ist aber auch etwas größer ^^ (von der Anzahl der Transistoren her).

edit:
edit: achne, die ROPs und TMUs sind gleich geblieben, aber der Cache wurde stark vergrößert.

[Slashman]

Mehrere Vergleiche zwischen CGN 1.0 gegen RDNA
https://www.youtube.com/watch?v=fzPo7gu-fTw

Bedeutet ja eine PS5 mit 11 oder 12TF Rohleitung ist minimum so schnell wie eine GCN 1.0 GPU mit 16-17TF Leistung...

Da klingt dann 12TF nicht mehr so schlecht wenn es wirklich RDNA oder gar RDNA2 ist in der PS5.

Wäre ja so pro TF knapp 30-40% schneller als GCN 4.0 das ist echt ordentlich. Ich bin eh davon überzeugt das die PS5 4K/2160p und 60 FPS halten kann die ersten 2-3 Jahre und erst dann auf 1800p fällt bei neuen Games.

Ich denke das keine Navi10 GPU genutzt wird... Eher was eigenes mit Daten die unterhalb der RX5800 XT stehen und oberhalb der RX5700 XT sein wird.

3072-3600 Shader mit 1,5-1,75 GHz Takt, 64/96 ROPs...
Auch denke ich noch immer das die kommenden Konsolen 24-32 GB RAM haben werden... Eher minimum 24 GB RAM.

16GB DDR4 3200 + 16 GB GDDR6 Vram oder direkt 16 GB GDDR6 Vram und nur 8 GB DDR4 3600. So das halt eben 16 GB für die Grafik vorhanden ist. Die meisten Games nutzen ja eh mehr Vram als RAM.

An meinen Daten halte ich fest:

8C/16T Zen2 Kerne je 3GHz (TDP unterhalb von 45 Watt und ohne Turbo)
32 GB RAM (GDDR6 komplett oder mix aus DDR4 3200 und GDDR6 ist die Frage???)
AMD RDNA2 GPU mit minimum 3072 Shadern und gut bis zu 12TF Leistung was so schnell ist wie GCN4 mit 16TF...was 4x PS4 Pro Real Leistung entspricht.

Wenn eine PS4 Pro fast 4K schaffte ist 4K für die PS5 kein Problem mehr.

Bei der SSD denke ich wird es zwei Varianten geben... Eine 1-2TB Variante und eine billigere mit 500GB m2 SSD.

So könnte man eine PS5 für 600€ bieten und eine für 800€

[y33H@]

Mehr Videospeicher als RAM in Spielen?!

[][immy]

Mehr Videospeicher als RAM in Spielen?!
Ist doch in Konsolen normal, das die Spiele sehr viel mehr Speicher für die Grafik nutzen als für den Rest. Würde an sich nicht stören, allerdings müsste man dann wieder 2 unterschiedliche Speicherinterfaces zur Verfügung stellen und nutzen, wovon man ja eigentlich weg wollte.

[Slashman]

Mehr Videospeicher als RAM in Spielen?!

https://i.imgur.com/wx7XRap.png
https://i.imgur.com/wx7XRap.png

Also in der PS4 wird das schon von Anfang an so gemacht... Killzone SF nutzt von den 8 GB Ram 3GB für die Grafik und nur 1,5 GB für die normalen Spiele Daten... Der Rest ist naja verteilt auf Sound und co.

Im Grunde 2:1 für Vram zu Ram. Bedeutet eine PS5 mit nur 8 GB Ram und 16 GB Vram wäre nicht schlecht, aber 16+16 oder gleich 32 GB RAM wäre besser. Auch wie der Vram genutzt wird ist interessant bei dem Spiel.
https://i.imgur.com/KUtFJoh.png

[y33H@]

Das mit Killzone kenne ich, aber gilt das tatsächlich für alle oder zumindest die meisten Titel?

[][immy]

Das mit Killzone kenne ich, aber gilt das tatsächlich für alle oder zumindest die meisten Titel?
rate mal wofür du den meisten Hauptspeicher am PC brauchst den Spiele veranschlagen.
Das liegt selten an der Spielemechanik/-Logik sondern meist daran das man Texturen & co schon mal zwischen puffert für das Weltstreaming oder sonst was, weil von der Platte wäre das streaming viel zu langsam.
Oder es liegt daran das der Entwickler einfach nicht drauf geachtet hat und einfach alles in den Speicher bläst ohne jemals aufzuräumen (die Möglichkeit besteht natürlich auch).
Ansonsten sind spiele kaum komplexer geworden als vor 15 Jahren. Nur die Grafikberechnungen haben sich erheblich verteuert. Man bedenke mal das die letzte Konsolengeneration mit <512 MB Speicher (-OS) auskam. Und heute weiß MS nicht mal mehr wie man es schaffen könnte, das UI in 4k zu rendern ohne erheblich mehr Speicher für das OS abzuzwacken.

Ist aber auch der Komplexität heutiger Programme geschuldet. Man hat einfach nicht mehr die Zeit alles bis ins kleinste Detail zu optimieren, aber man hat den Speicher, damit das nicht mehr so stark auffällt. Was hat man noch zu PS3 Zeiten optimiert um die Spiele von der Disc spielbar zu machen. Das ging ja sogar soweit das daten mehrfach auf die Disc geschrieben wurden, damit man sie schneller finden kann in bestimmten Situationen. Das ist halt heute nicht mehr nötig. Hat zwar mehr mit den HDDs zu tun, als mit dem Hauptspeicher, zeigt aber was mehr Speicher (in welcher Form auch immer) alles erleichtern kann.

[Slashman]

Das mit Killzone kenne ich, aber gilt das tatsächlich für alle oder zumindest die meisten Titel?

Es ist im ermessen des Entwickler wie viel er für Ram oder Vram zuteilen von den 5,5GB die er hat von den Gesamt 8GB.:wink:

Damit er sich halt nicht zu sehr auf Ram Optimierungen konzentrieren soll will ich halt 32GB Ram bei den Konsolen haben. So kann man auf Streaming oft verzichten, weil Streaming frist Leistung. Nicht unbedingt die Welt, aber 15-30% je nach dem wie Stark es komprimiert wird... Ist halt eben Leistung die in besseren Shadern und besserem LOD aufgehoben ist.

Ich habe es mal bei Crysis getestet wie viel Leistung es bringt das Textur Streaming und die Textur Kompression zu deaktivieren. Es brachte gut 20% mehr FPS... Mal mehr mal weniger. Dafür war der Vram 60% voller als zuvor... Aber Texturen in der Ferne sahen besser aus, die FPS waren höher und konstanter... Also Win Win Situation :cool:

Wenn die PS5 32GB Ram hat ist Textur Streaming erstmal nicht notwendig für 4K Inhalte. Dann könnte man dem OS 6GB geben, 10GB als RAM für die CPU/Physik/Ki und 16 GB rein als Vram...

Im Vram dann selber gut 12 GB für Texturen, 2GB zum Rendern und 2GB für den Rest... Ich sehe nur die Möglichkeit mit viel Ram... Verzicht auf Streaming und keine Verwaschenen Texturen mehr. Überwiegend Texturen mit 8192x8192 oder 4096x4096 Pixel... Scharfe Texturen in der Ferne, keine Nachlade Ruckler dank viel Ram und M2 SSD. Ok 48/64GB Ram wäre bei der gebotenen Leistung von 12TF der PS5 ja verschwendet, aber 32GB Ram ist nützlich.;)

[drkohler]

Damit er sich halt nicht zu sehr auf Ram Optimierungen konzentrieren soll will ich halt 32GB Ram bei den Konsolen haben.Nicht zu bezahlen. Deshalb macht Sony auch alle diese Klimmzüge mit dem SSD-Cache. Streaming wird das Zauberwort sein für die nächste Konsolenauflage. Ob das nun 10-20% Leistung kostet, ist egal für die neuen Konsolen, die werden auch so schon genug schneller als die jetzigen Konsolen.
Ich sehe eine 16GByte PS5 als durchaus möglich an. Jeder gesparte MemoryController/Memory Chip ist bares Geld, die "kleine" SoC/SSD Lösung ist wohl auch so schon teuer genug.

[Silentbob]

...
So könnte man eine PS5 für 600€ bieten und eine für 800€

Und wer soll das kaufen? 399, max 499 Euro. Sonst bleibt das Teil in den Regalen liegen.

[Slashman]

Nicht zu bezahlen. Deshalb macht Sony auch alle diese Klimmzüge mit dem SSD-Cache. Streaming wird das Zauberwort sein für die nächste Konsolenauflage. Ob das nun 10-20% Leistung kostet, ist egal für die neuen Konsolen, die werden auch so schon genug schneller als die jetzigen Konsolen.
Ich sehe eine 16GByte PS5 als durchaus möglich an. Jeder gesparte MemoryController/Memory Chip ist bares Geld, die "kleine" SoC/SSD Lösung ist wohl auch so schon teuer genug.

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6111903_-aegis-32gb-kit-ddr4-3000-cl16-f4-3000c16d-32gisb-g-skill.html

Also 32 GB DDR4 3000 Ram kostet 122€ das sind Preise um Geld zu verdienen... Beim Einkauf des Händlers kostet es wohl um einiges weniger...

Also die 8GB GDDR5 der PS4 haben zu Release 88€ gekostet als Bauteile... Warum sollte also bitte 32GB zu viel sein?
Bei der 400€ PS4 waren nur die 8GB Ram 88€ und der 1GB Ram der auf dem Board war DDR3) ist nicht mal in der Rechnung...

Bei einer 500-600€ PS5 ist 100€ für den RAM kein Problem... Ich hoffe du Vergleichst nicht unsere Grafikkarten/Ram Preise mit den Konsolen?

Ich gehe fest davon aus das es die PS5 in zwei Versionen gibt zu Release.

Einmal mit 500GB SSD und auch 32GB Ram für 500€
Und dann eine mit 2TB SSD mit 32 GB RAM für 700€ oder mehr.

Die kleinen Kids oder die meisten werden die 500€ Version kaufen und eben 20% die 700€ Variante.

[][immy]

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/6111903_-aegis-32gb-kit-ddr4-3000-cl16-f4-3000c16d-32gisb-g-skill.html

Also 32 GB DDR4 3000 Ram kostet 122€ das sind Preise um Geld zu verdienen... Beim Einkauf des Händlers kostet es wohl um einiges weniger...

Also die 8GB GDDR5 der PS4 haben zu Release 88€ gekostet als Bauteile... Warum sollte also bitte 32GB zu viel sein?
Bei der 400€ PS4 waren nur die 8GB Ram 88€ und der 1GB Ram der auf dem Board war DDR3) ist nicht mal in der Rechnung...

Bei einer 500-600€ PS5 ist 100€ für den RAM kein Problem... Ich hoffe du Vergleichst nicht unsere Grafikkarten/Ram Preise mit den Konsolen?

Ich gehe fest davon aus das es die PS5 in zwei Versionen gibt zu Release.

Einmal mit 500GB SSD und auch 32GB Ram für 500€
Und dann eine mit 2TB SSD mit 32 GB RAM für 700€ oder mehr.

Die kleinen Kids oder die meisten werden die 500€ Version kaufen und eben 20% die 700€ Variante.
du vergisst aber, das der Prozessor diesmal sehr viel größer ist, die SSD mit dabei und die von dir angenommenen 500€ schon ~80€ Steuern enthalten. Dann muss das ding auch noch verpackt, verschifft, … werden. Das ist alles schon in dem Preis drin, wenn du es nicht subventionieren willst. Kühllösung, Mainboard, Gehäuse und BR-Laufwerk wird auch was kosten. Und dann kommen die ganzen richtig teuren Komponenten noch oben drauf.
Kommt am ende stark darauf an, wie teuer die Einstiegskonsole (ich gehe auch nur von unterschiedlichen SSD-/Festplattengrößen aus) sein wird. damals bei den 399€ war der Speicher schon extrem teuer im vergleich zum Rest des Systems. Das dürfte diesmal etwas anders aussehen, da halt noch die SSD hinzu kommt als nicht ganz zu verachtender Kostenpunkt (zumindest wenn man sich daran halten will, was die Entwickler bislang geleakt haben, das die schneller ist, als was bis dahin möglich war).

btw, erst die PS4 Pro hatte 1GB DDR3 zusätzlich an Bord. Vorher ware es meine ich ein 2 Gigabit-Chip (also 256MB).

Nicht zu bezahlen. Deshalb macht Sony auch alle diese Klimmzüge mit dem SSD-Cache. Streaming wird das Zauberwort sein für die nächste Konsolenauflage. Ob das nun 10-20% Leistung kostet, ist egal für die neuen Konsolen, die werden auch so schon genug schneller als die jetzigen Konsolen.
Ich sehe eine 16GByte PS5 als durchaus möglich an. Jeder gesparte MemoryController/Memory Chip ist bares Geld, die "kleine" SoC/SSD Lösung ist wohl auch so schon teuer genug.
zumal man mit schnellen SSD-streaming vermutlich auch auf einen guten Teil des Speichers verzichten könnte, da man die Daten dann tatsächlich relativ problemlos streamen kann (zumindest problemloser als mit einer HDD) und nicht schon weit vorher im Hauptspeicher vorhalten müsste.

[Slashman]

[immy;12095430']du vergisst aber, das der Prozessor diesmal sehr viel größer ist, die SSD mit dabei und die von dir angenommenen 500€ schon ~80€ Steuern enthalten. Dann muss das ding auch noch verpackt, verschifft, … werden. Das ist alles schon in dem Preis drin, wenn du es nicht subventionieren willst. Kühllösung, Mainboard, Gehäuse und BR-Laufwerk wird auch was kosten. Und dann kommen die ganzen richtig teuren Komponenten noch oben drauf.
Kommt am ende stark darauf an, wie teuer die Einstiegskonsole (ich gehe auch nur von unterschiedlichen SSD-/Festplattengrößen aus) sein wird. damals bei den 399€ war der Speicher schon extrem teuer im vergleich zum Rest des Systems. Das dürfte diesmal etwas anders aussehen, da halt noch die SSD hinzu kommt als nicht ganz zu verachtender Kostenpunkt (zumindest wenn man sich daran halten will, was die Entwickler bislang geleakt haben, das die schneller ist, als was bis dahin möglich war).

btw, erst die PS4 Pro hatte 1GB DDR3 zusätzlich an Bord. Vorher ware es meine ich ein 2 Gigabit-Chip (also 256MB).


zumal man mit schnellen SSD-streaming vermutlich auch auf einen guten Teil des Speichers verzichten könnte, da man die Daten dann tatsächlich relativ problemlos streamen kann (zumindest problemloser als mit einer HDD).

Was hat die PS4 damals bei der Produktion samt Verpackung und co gekostet vor Release? 372$ oder so... 100€ die SoC und 88€ der GDDR5 Ram... Ich denke den Link zu dem kann ich finden.
https://m.spiegel.de/netzwelt/games/ihs-isuppli-herstellungskosten-der-ps4-liegen-unter-dem-ladenpreis-a-934587.html

Oh war ja leicht...

Jetzt rechnet bitte 100€ mehr für die Basis Version mit nur 500gb SSD und dann bitte 200-300€ mehr für eine Version mit 2TB SSD.

Also ich sehe absolut keine Probleme da 32GB Ram zu verbauen... Irgendwie kommt mir das alles so bekannt vor... Ach richtig vor dem Release der PS4 waren mehr als 4GB GDDR5 undenkvar... Das gerede absolut identisch... Kosten, Verfügbarkeit und und und... Langsam aber sicher denke ich ihr glaubt mehr zu wissen als stimmt.


Ein Ryzen 3700x kostet im Laden 330€ 1/3 ist Herstellungskosten... Ich denke die PS5 wird keine 1:1 identische Version bekommen. Sie wird eine mit halb so viel L3 Cache bekommen... Spart eine Menge Transistoren und kosten.

Auch gibt es M2 SSDs mit 1TB speicher schon ab 100€ im Shop... Auch hier ist es der Preis um Gewinn zu machen... Sony zahlt andere Preise wegen der Stuckzahl...

Ein BD Laufwerk kostet echt nix... 20€ 12x lesen..
Mainboard ist nicht das selbe wie bei uns im PC... Bei Konsolen ist es ein großes Board wo CPU, RAM und GPU fest verlötet sind um Kosten zu sparen...

Auch das Speicherinterface ist billiger weil man nur ein Speicher interface hat... Von SoC zum Shared Ram... Das macht die PS4 erst so billig.

Ich sage es noch mal... 500€ ist mehr als genug für die Basis Version einer PS5 mit nur 500GB SSD. Ich denke auch ist es nicht unwahrscheinlich das die PS5 600€ kosten wird.

In 600€ passt alles von den Kosten her rein. Auch würde ich keine PS5 kaufen wenn sie nur 2x so viel Ram hat wie eine PS4 aus dem Jahr 2013... 7 Jahre später ist nicht 2x so viel Ram... Minimum 4x so viel kann sich next Gen nennen.

[drkohler]

Also ich sehe absolut keine Probleme da 32GB Ram zu verbauen...
Bei einer Konsole zählt jeder eingesparte $. Die Konsole wird genau so gebaut, dass sie die Anforderung erfüllt (im Wesentlichen das 4K-Geplaudere). Sie wird nicht gebaut um die Träume der User zu befriedigen. Schon der SoC der PS5 wird (mindestens?) doppelt soviel kosten wie der SoC der PS4. Ich erwarte ein einziges Konsolendesign mit einer einheitlichen 128-256GByte (die absolut minimale Speicherchipmenge um das Problem zu lösen) spezial-ssd-chache-Lösung, und hintendran dann eine run-of-the-mill Harddisk, je nach Modell 1 bis 3TB. Ein uhd Laufwerk wird wohl auch dabei sein wegen der 4K-Werbetrommel.

Schau mal den Dieshot der PS4 an, da benötigen die 4 gddr Controller einen beachtlichen Platz. Und gddr Controller lassen sich schlecht shrinken, du benötigst bei den hohen Frequenzen einfach "fette" Transistoren. Also das Hauptziel von Sony wird wohl sein, sich mit 4 Controllern durchzumogeln. Ich wäre schon überrascht, wenn der cfo von Sony auch nur einen zusätzlichen Controller (für total 20GByte) bewllligt hatte.

[megachip800]

16 Gbyte sind zu wenig , viel zu wenig, ich sehe das wie Gravitationsfeld, wenn Aufgrund des kleinen Speichers der Unterschied zur jetzigen Generation kaum sichtbar sein wird, wird kaum einer die neuen Konsolen kaufen, sprich die Ps5 wird mehr oder weniger ein neues Pro Modell sein, und wenn Raytraycingeffekte dazu führen das viele Spiele nur mit 30 Fps oder 1080p laufen dann ist das auch ein Rückschritt. Man kann einen grossen Grafikspeicher nicht durch eine SSD ersetzen. SSD haben auch eine kürzere Lebensdauer als klassische Magnetplattenspeicher....wenn also die SSD durch permanentes Streaming beansprucht wird werden wir in Zukunft viele defekte Nextgen Konsolen sehen.

"Wanted to answer some general questions about what I saw.

Game was not shown behind closed doors at e3
Really early
Running on PS5
I didn't see Scarlett so I can't directly compare
Framerate wasn't always smooth....seemed to be in the 20-30fps range
Open world and the scope was unbelievable. Never seen anything like it...far beyond Witcher/BOTW/HZD
Even so, close up details were beyond anything I have seen before
Ray Traced reflections....looks really impressive
Dynamic destructable environments...this game is just WTF
When I asked him about the SSD, he got visably nervous. Didn't want to talk about it at all.
As good as it looks, I get the feeling this isn't a launch game, really early.
World detail of The Order 1886+miles long draw distance+fully dynamic world destruction + Ray Traced reflections.

It didn't look very polished like those nVidia/Unreal/Unity demos but at the same time beyond and I could imagine running on an Xbox One X or Pro



Warum wird der Entwickler nervös wenn er auf die SSD Funktion angesprochen wird? Ergo weil die Sache mit dem Streaming wohl nicht so gut läuft wie Sony sich das gedacht hat.


20-30 Fps, nicht die Klarheit von PC-Tech-Demos, und die andere Tatsache, die wir von einem Entwickler haben, dass Raytraycing + 4K auf Ps5 und Co. nicht möglich ist, nur 16-24 Gbbyte Ram (Spekulation), also Next Gen nicht kraftvoll genug. Und wenn die SSD + niedrige RAM-Speicherlösung so großartig ist, warum sollte der Entwickler dann nervös werden, wenn er danach gefragt wurde? Mein Fazit ist, dass Nextgen-Konsolen zu schwach sind, um gleichzeitig 4K, Raytraycing und 60 Fps zu verarbeiten. Raytraycing ist im Vergleich zu anderen Standardeffekten wie Bump Mapping, Texturfilter, Antialaising usw. oder klassischen Rasterizer-Effekten nicht für Spiele in der realen Welt geeignet. Und sie sind bandhungrig, denn wenn Sony und MS konsequent HBM2 (oder eine andere Wide-I / O-Lösung) mit einer Bandbreite von 1,2 Tbyte / s verwenden, würden sie diese Probleme meiner Meinung nach nicht bekommen. Die einzige Hoffnung, die wir haben, besteht darin, dass der Entwickler einige Elemente für die Bildschirmaufteilung und die dynamische Auflösung verwenden , um einige Probleme zu lösen.

[reaperrr]

Warum wird der Entwickler nervös wenn er auf die SSD Funktion angesprochen wird? Ergo weil die Sache mit dem Streaming wohl nicht so gut läuft wie Sony sich das gedacht hat.
Vielleicht weil er unter NDA steht und mächtigen Ärger bekommt, wenn er irgendwas konkretes dazu sagt?

Mein Fazit ist, dass Nextgen-Konsolen zu schwach sind, um gleichzeitig 4K, Raytraycing und 60 Fps zu verarbeiten.
Ich lach mich kaputt, wie kann irgendjemand mit auch nur einem Funken Rationalität irgendetwas anderes erwarten (wenn's gleichzeitig auch noch viele Polys und hochauflösende Texturen sein sollen)?

Das wird wahrscheinlich nicht mal die NextGen von Nvidia leisten können, außer vielleicht der 2080Ti-Nachfolger, der aber auch allein schon größer und stromhungriger werden dürfte, als ein komplettes Konsolen-SoC sein darf.

Man bräuchte dafür Hardware, die mit aktueller Fertigungstechnologie deutlich über 500€ kosten und wahrscheinlich deutlich über 400W Verbrauch (für die gesamte Konsole) bedeuten würde. Mindestens.
Beides für ne 499$-Konsole KO-Kriterien.

[pixelguy]

"Wanted to answer some general questions about what I saw.

Game was not shown behind closed doors at e3
Really early
Running on PS5
I didn't see Scarlett so I can't directly compare
Framerate wasn't always smooth....seemed to be in the 20-30fps range
Open world and the scope was unbelievable. Never seen anything like it...far beyond Witcher/BOTW/HZD
Even so, close up details were beyond anything I have seen before
Ray Traced reflections....looks really impressive
Dynamic destructable environments...this game is just WTF
When I asked him about the SSD, he got visably nervous. Didn't want to talk about it at all.
As good as it looks, I get the feeling this isn't a launch game, really early.
World detail of The Order 1886+miles long draw distance+fully dynamic world destruction + Ray Traced reflections.

It didn't look very polished like those nVidia/Unreal/Unity demos but at the same time beyond and I could imagine running on an Xbox One X or Pro


Von wo ist das Zitat?

[BrannigansLaw]

Von wo ist das Zitat?

ResetEra?

https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-ot6-mostly-fan-noise-and-hot-air.129193/post-23693270

[xyleph]

16 Gbyte sind zu wenig , viel zu wenig, ich sehe das wie Gravitationsfeld, wenn Aufgrund des kleinen Speichers der Unterschied zur jetzigen Generation kaum sichtbar sein wird, wird kaum einer die neuen Konsolen kaufen, sprich die Ps5 wird mehr oder weniger ein neues Pro Modell sein, und wenn Raytraycingeffekte dazu führen das viele Spiele nur mit 30 Fps oder 1080p laufen dann ist das auch ein Rückschritt. Man kann einen grossen Grafikspeicher nicht durch eine SSD ersetzen. SSD haben auch eine kürzere Lebensdauer als klassische Magnetplattenspeicher....wenn also die SSD durch permanentes Streaming beansprucht wird werden wir in Zukunft viele defekte Nextgen Konsolen sehen.

"Wanted to answer some general questions about what I saw.

Game was not shown behind closed doors at e3
Really early
Running on PS5
I didn't see Scarlett so I can't directly compare
Framerate wasn't always smooth....seemed to be in the 20-30fps range
Open world and the scope was unbelievable. Never seen anything like it...far beyond Witcher/BOTW/HZD
Even so, close up details were beyond anything I have seen before
Ray Traced reflections....looks really impressive
Dynamic destructable environments...this game is just WTF
When I asked him about the SSD, he got visably nervous. Didn't want to talk about it at all.
As good as it looks, I get the feeling this isn't a launch game, really early.
World detail of The Order 1886+miles long draw distance+fully dynamic world destruction + Ray Traced reflections.

It didn't look very polished like those nVidia/Unreal/Unity demos but at the same time beyond and I could imagine running on an Xbox One X or Pro



Warum wird der Entwickler nervös wenn er auf die SSD Funktion angesprochen wird? Ergo weil die Sache mit dem Streaming wohl nicht so gut läuft wie Sony sich das gedacht hat.


20-30 Fps, nicht die Klarheit von PC-Tech-Demos, und die andere Tatsache, die wir von einem Entwickler haben, dass Raytraycing + 4K auf Ps5 und Co. nicht möglich ist, nur 16-24 Gbbyte Ram (Spekulation), also Next Gen nicht kraftvoll genug. Und wenn die SSD + niedrige RAM-Speicherlösung so großartig ist, warum sollte der Entwickler dann nervös werden, wenn er danach gefragt wurde? Mein Fazit ist, dass Nextgen-Konsolen zu schwach sind, um gleichzeitig 4K, Raytraycing und 60 Fps zu verarbeiten. Raytraycing ist im Vergleich zu anderen Standardeffekten wie Bump Mapping, Texturfilter, Antialaising usw. oder klassischen Rasterizer-Effekten nicht für Spiele in der realen Welt geeignet. Und sie sind bandhungrig, denn wenn Sony und MS konsequent HBM2 (oder eine andere Wide-I / O-Lösung) mit einer Bandbreite von 1,2 Tbyte / s verwenden, würden sie diese Probleme meiner Meinung nach nicht bekommen. Die einzige Hoffnung, die wir haben, besteht darin, dass der Entwickler einige Elemente für die Bildschirmaufteilung und die dynamische Auflösung verwenden , um einige Probleme zu lösen.

Interessant was du daraus ließt :freak:

Open world and the scope was unbelievable. Never seen anything like it
Even so, close up details were beyond anything I have seen before
Ray Traced reflections....looks really impressive
Dynamic destructable environments...this game is just WTF
As good as it looks, I get the feeling this isn't a launch game, really early.
World detail of The Order 1886+miles long draw distance+fully dynamic world destruction + Ray Traced reflections.

Das hört sich gelinde gesagt ziemlich geil an.

[megachip800]

Vielleicht weil er unter NDA steht und mächtigen Ärger bekommt, wenn er irgendwas konkretes dazu sagt?


Ich lach mich kaputt, wie kann irgendjemand mit auch nur einem Funken Rationalität irgendetwas anderes erwarten (wenn's gleichzeitig auch noch viele Polys und hochauflösende Texturen sein sollen)?

Das wird wahrscheinlich nicht mal die NextGen von Nvidia leisten können, außer vielleicht der 2080Ti-Nachfolger, der aber auch allein schon größer und stromhungriger werden dürfte, als ein komplettes Konsolen-SoC sein darf.

Man bräuchte dafür Hardware, die mit aktueller Fertigungstechnologie deutlich über 500€ kosten und wahrscheinlich deutlich über 400W Verbrauch (für die gesamte Konsole) bedeuten würde. Mindestens.
Beides für ne 499$-Konsole KO-Kriterien.

60fps und 4K gehen schon jetzt bei vereinzelten Titeln auf Xbox one X und Ps4Pro..der Bereich sollte bei der nächsten Gen grösser werden, so das ich hoffe das Raytraycing in den Spielen abschaltbar ist, insbesondere wäre es ziemlich dumm von den Entwickler Raytraycing und co. zum Zwang zu machen wenn man feststellt das der gleiche Code mit gewöhnlichen Rasterizer Effekten mit 60 Fps laufen würde...1080p und gute Kantenglättung würde mir persöhnlich auch schon reichen , bezüglich der NDA Maulkorbsperre , irgendwann kommt alles raus, das damals der Cell schwer zu programmieren war , konnte Sony auch nicht unterdrücken, man hat es den Spielen auch angesehen. Mich hat auch jetzt gewundert das ein Jahr vor der Veröffentlichung wir keine Nextgen Techdemos sehen wie es früher üblich war , das
man das nur hinter den Kulissen ein paar ausgewählten Leuten was zeigt, ist schon ziemlich seltsam....und ich glaube nicht das das daran liegt weil man jetzt noch die alten Konsolen verkaufen will...

[xyleph]

Ein Jahr zuvor wäre das 4. Quartal, dort sind wir noch nicht.

Überhaupt: Natürlich gab es auch dieses Jahr schon Tech-Demos.

[Slashman]

Leute kein Schwein und ich meine es auch so wird 500€ oder gar 600€ zahlen, wenn er hört oder mitbekommen sollte die PS5/Xbox Scarlett wird nur 2x viel Ram haben als 7 Jahre alte Vorgänger...

Wer glaubt die PS5 kommt mit weniger als 24GB Ram der irrt sich gewaltig.
https://www.ps5playstation5.com/specs/#memory

Logisch ist doch wihl das man nur 24FB GDDR6 verwenden für die Spiele und weitere 4GB DDR4 nur für das OS.

Stellt euch vor die Xbox One X hat schon 12 GB RAM und kein Spieler wird im ernst für eine neue Xbox Scarlett noch mal 500-600€ ausgegeben wenn er den Unterschied zwischen Vorgänger und Nachfolger nicht sieht.

War immer so und wird immer so sein.
Nur Nintendo Kunden ist Grafik relativ egal.

Ich wette mit euch 24-32FB Ram ist 100% Teil der Next Gen... Möglich ist es und Sony/MS wären Dumm keinen größeren Ram zu haben.

Ich sehe es wie der Kollege hier... Die SSD ist gut zum Ladezeiten reduzieren, aber zum dauerhaft belasten durch nonstop Lesen ist sie nicht langlebig genug. Bedeutet wie beim Defragmentieren der SSD verkürzt es die Lebensdauer der SSD.

Ich glaube kaum das die SSD ernsthaft RAM ersetzen kann... RAM ist unverzichtbar für extrem Hochauflösende Texturen, schneller/großer RAM (GDDR6 oder HBM3) mit dem 100x der Transferrate der SSD ist doch nicht ersetzbar.

Klar eine SSD oder sehr gute SSHDs sind für moderate Ladezeiten Pflicht oder gut genug um Ladezeiten zu vermeiden, aber mehr nicht.

Ich halte daran fest wie Entwickler auch... Viel Ram 28-32GB (24 fürs Spiel und 4-8 GB für das OS). Das beste wären 48-64 GB RAM, dann lädt man alles so gut wie möglich in den RAM und muss die SSD nur beim Start einmal belasten. Aber 64 GB RAM werden wir nicht sehen.

Ich wette mit euch Mark Cerny ist sich sehr wohl bewusst das er RAM braucht... Er hatte damals Sony überzeugt von 4 auf 8GB zu gehen bei der PS4...
Ich denke jetzt ist er gerade dabei die PS5 mit mindestens 32GB zu bestücken.

4x PS4 Pro (8x PS4) Leistung und 4x so viel RAM wie in der PS4 (2013) ist Pflicht... Darunter würde ich es nicht mal in Erwägung ziehen es zu kaufen.
Ich bin da nicht alleine.
11-12TF Navi GPU, 8 Zen2 Kerne je 3GHz, 32GB GDDR6 RAM und 500GB SSD ist Pflicht und dann würde ich 500-600€ locker zahlen. Mir wäre das auch 700€ wert.

[Slashman]

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/PS5-Pro-angeblich-zum-Release-1332552/

Wie ich mir das auch denke... Eine Pro Version für 600€ zum start.
Klingt ja auch logisch. Wenn einer weniger will zahlt er weniger und wenn er mehr will zahlt er mehr.

[MadPenguin]

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/PS5-Pro-angeblich-zum-Release-1332552/

Wie ich mir das auch denke... Eine Pro Version für 600€ zum start.
Klingt ja auch logisch. Wenn einer weniger will zahlt er weniger und wenn er mehr will zahlt er mehr.

Freut mich. Was sind 600 Euro in Vergleich zu einem PC. Meiner hat "nur" 1500 Euro an Hardware gekostet und wird von der PS5 wahrscheinlich idee sicherlich Platt gemacht.

[Windi]

Und die normale Variante der PS5 für nur 350€?
Dafür bekommt man eine PS4 pro mit einer kleinen SSD. Aber keine neue Konsolengeneration.

Die neue Konsole muss mindestens 499€ kosten, sonst hat man eine viel zu geringere Leistungssteigerung, dank Inflation und höhere Fertigungskosten für die Chips.

Wenn man dann noch zum Start eine merkbar stärkere PS5 Pro haben möchte, muss man schnell das doppelte ausgeben (1000€). Da man den selben Fertigungsprozess nutzt und deshalb viel größere Chips braucht.

[Gebrechlichkeit]

€600 waere eine totgeburt. Egal wie fett der pimmel ist, kauft sich keiner. Zunehmend verstehe ich den "drang" richtung cloud comptuing zu gehen, die hardware wird zwar "kleiner" aber nicht wirklich "fetter" bzw. schwieriger runterzubringen auf engstem raum (samt adequater kuehlung). Man spart sich das Kopfzerbrechen und bietet ab 2025 alles nurnoch via online streaming an.

Ich tippe mal, dass es zum folgenden Szenario kommen wird :


PS5 2020 (kein 4K PSVR2.0 nur PSVR1.0 in "2K")
Wenn das PSVR2.0 zu kaufen gibt (2022), wird eine PS5 Pro rausgebracht mit der Begruendung "die olle PS5 waere zu schwach fuer 4KVR". Wenn man aktuell noch die VR Szene verfolgt, liegt diese momentan eigentlich auf "Sparflamme" nur faul rum, da kommt nix wirkliches neues raus.
Microsoft bietet gar kein VR an, ueberlassen es den anderen ... invistiert alles in eine fette gpu?

[megachip800]

Ich glaube nicht das 2 verschiedene Modelle rauskommen vielleicht unterschiedliche Grösse der Festplatte bzw. SSD, als Einstiegsgerät gibt es ja noch die Ps4 Pro. Ansonsten müsssten die Spiele Abwärtskompatibel programmiert werden und das leistungsstärkere Modell kann dadurch nie voll ausgereizt werden. Microsoft hat die Idee ja auch verworfen für ihre neue Konsole.

[megachip800]

€600 waere eine totgeburt. Egal wie fett der pimmel ist, kauft sich keiner. Zunehmend verstehe ich den "drang" richtung cloud comptuing zu gehen, die hardware wird zwar "kleiner" aber nicht wirklich "fetter" bzw. schwieriger runterzubringen auf engstem raum (samt adequater kuehlung). Man spart sich das Kopfzerbrechen und bietet ab 2025 alles nurnoch via online streaming an.

Ich tippe mal, dass es zum folgenden Szenario kommen wird :


PS5 2020 (kein 4K PSVR2.0 nur PSVR1.0 in "2K")
Wenn das PSVR2.0 zu kaufen gibt (2022), wird eine PS5 Pro rausgebracht mit der Begruendung "die olle PS5 waere zu schwach fuer 4KVR". Wenn man aktuell noch die VR Szene verfolgt, liegt diese momentan eigentlich auf "Sparflamme" nur faul rum, da kommt nix wirkliches neues raus.
Microsoft bietet gar kein VR an, ueberlassen es den anderen ... invistiert alles in eine fette gpu?


Sicher doch bei 16 mbit durchnitsgeschwindigkeit...

[TheAntitheist]

€600 waere eine totgeburt. Egal wie fett der pimmel ist, kauft sich keiner. Zunehmend verstehe ich den "drang" richtung cloud comptuing zu gehen, die hardware wird zwar "kleiner" aber nicht wirklich "fetter" bzw. schwieriger runterzubringen auf engstem raum (samt adequater kuehlung). Man spart sich das Kopfzerbrechen und bietet ab 2025 alles nurnoch via online streaming an.

Ich tippe mal, dass es zum folgenden Szenario kommen wird :


PS5 2020 (kein 4K PSVR2.0 nur PSVR1.0 in "2K")
Wenn das PSVR2.0 zu kaufen gibt (2022), wird eine PS5 Pro rausgebracht mit der Begruendung "die olle PS5 waere zu schwach fuer 4KVR". Wenn man aktuell noch die VR Szene verfolgt, liegt diese momentan eigentlich auf "Sparflamme" nur faul rum, da kommt nix wirkliches neues raus.
Microsoft bietet gar kein VR an, ueberlassen es den anderen ... invistiert alles in eine fette gpu?

Die PS2 hat 869DM gekostet, inflationsbereinigt also sogar mehr würde ich sagen und es war die erfolgreichste Konsole aller Zeiten... Der Preis muss nur schnell genug nach unten gehen, am Anfang wird man das Teil an die Enthusiasten los, danach kommen die Casuals.
die PS3 ging für 599€ am Anfang weg, es geht also schon.

[Grendizer]

Die PS2 hat 869DM gekostet, inflationsbereinigt also sogar mehr würde ich sagen und es war die erfolgreichste Konsole aller Zeiten... Der Preis muss nur schnell genug nach unten gehen, am Anfang wird man das Teil an die Enthusiasten los, danach kommen die Casuals.
die PS3 ging für 599€ am Anfang weg, es geht also schon.


Die PS2 hat sich Anfangs in Europa aber auch schlecht verkauft auf Grund des Preises. Erst die Senkung auf 599 DM kurbelte den Umsatz an.

Die PS3 hat sich anfangs vor allem als günstigster Blu Ray Player verkauft und Sony hat schon für den Europa Release die Konsole um einige Hardwarefeatures reduziert um preiswerter anbieten zu können. Die PS3 hat sich lange sehr schwer getan und erst als der Preis bei 299 angekommen war, hat sie sich gut verkauft. Man darf nicht vergessen, das die Xbox 360 auf Grund des früheren Releases und der bessere Grafikeinheit lange bei den absoluten Verkaufzahlen vor der PS3 lag. Das war schon ein Trauma für Sony.

[Karümel]

Was man bedenken sollte ist die "Marktdurchdringung" der Konsolen, also wie viele Leute dann den Vorgänger schon haben.

[Gebrechlichkeit]

Waere der Dollar damals zu PS2 zeiten so schwach wie heute, haette man damals bloss 299DM fuer eine PS2 gezahlt. Und mir ging es eher darum, dass Sony sich imklaren sein muss, dass aktuelle GPUs und die in ferner zukunft nicht im Stande sind 4K in 120hz und das im doppelpack zu hieven/zu rendern bei Metro Redux GFX und Open World Levels.

Entsprechend muss Sony sich gerade die Frage stellen?


a) VR "lite" via PSVR1.0 mit "2K", mehr nicht oder
b) eine console anbieten die bereits 2020 4K VR beherrscht, at 120Hz mal 2 bzw.
c) scheiss auf VR, wie Microsoft reines 2D Beast ..



CPU
3700X mit Zen 3 extras, 3 bis 3.3Ghz
GPU bis 1440p60fps
5700XT level
2070+ level
GPU bis 4K60fps
2080 level
RAM
gleiches layout wie die PS4, halt mehr sprich 24Gb oder 32Gb
HD
1TB 5400rpm
SSD via pciex8
32Gb (erweiterbar?), gross genug fuer ein Spiel bzw. dessen meist genutzten Dateien (normale sequentielle werte, verdammt schnelle access time)
ARM coprozessor fuer andere tasks, als medien abspieler, downloads ...



Irgendwie wird/ist das mit 4K60 die ganze Generation hinweg, doch bloss ein feuchter Traum? Fuer €500 eigentlich unmoeglich, bei vielen liegt der Limit bei €399 .. siehe XBX hat sich auch nicht wirklich toll verkauft.

Der Casual diktiert, nicht der Hardcöre Fanatiker. Mehr als €500 mit den Specs, nicht realisierbar odeR?

[xyleph]

Die PS2 hat 869DM gekostet, inflationsbereinigt also sogar mehr würde ich sagen und es war die erfolgreichste Konsole aller Zeiten... Der Preis muss nur schnell genug nach unten gehen, am Anfang wird man das Teil an die Enthusiasten los, danach kommen die Casuals.
die PS3 ging für 599€ am Anfang weg, es geht also schon.

Die PS2 kam in Amerika für 299$ heraus.

[just4FunTA]

Die PS2 hat 869DM gekostet, inflationsbereinigt also sogar mehr würde ich sagen und es war die erfolgreichste Konsole aller Zeiten... Der Preis muss nur schnell genug nach unten gehen, am Anfang wird man das Teil an die Enthusiasten los, danach kommen die Casuals.
die PS3 ging für 599€ am Anfang weg, es geht also schon.


lol selbst Sony bezeichnet den PS3 Launch als sie den Preis vorgestellt haben als absoluten Horror/Albtraum.

[Windi]

Ich glaube, 4k, 60fps, Raytracing und eine SSD sind schon möglich.

Das Zauberwort heißt halt "Variabel"
Variable Auflösung, variable Bildrate, variable Details, variable Texturen, variable ..., variable .......
Keine gigantisch große SSD, sondern HD + Flashspeicher.
Oder mein Favorit, Flashspeicher + Erweiterbarkeit über USB.

Es ist halt alles möglich, allerdings nur mit einem Haufen Tricks. Solange nicht viel los ist und man Zeit hat sich auf die Details zu konzentrieren, sieht es halt super aus. Sobald mehr los ist, muss es dann entsprechend heruntergeregelt werden.
Ich finde das gar nicht schlecht. Die meisten werden es eh nicht merken.
So erreicht man den maximalen Effekt, bei minimalen Kosten. Und das ist leider nötig, da die Kosten deutlich gestiegen sind.

Und zu den Kosten:
Selbst 599€ fände ich noch nicht zu hoch, solange man nach einem Jahr einen Preis von unter 500€ erreicht. Das Problem mit der PS3 war ja eher, das sie in der Herstellung über 900$ gekostet hat, dank Cell, BluRay Laufwerk und weiteren Spezialbauteilen.

Und zum Speicher: MS und Sony werden das verbauen, was sie bezahlen können. Ich hoffe ja, das sie die Hersteller ein wenig im Preis drücken, mit dem Verweis auf die neu dazu kommenden chinesischen Anbieter.

[TheAntitheist]

Die PS2 hat sich Anfangs in Europa aber auch schlecht verkauft auf Grund des Preises. Erst die Senkung auf 599 DM kurbelte den Umsatz an.

Die PS3 hat sich anfangs vor allem als günstigster Blu Ray Player verkauft und Sony hat schon für den Europa Release die Konsole um einige Hardwarefeatures reduziert um preiswerter anbieten zu können. Die PS3 hat sich lange sehr schwer getan und erst als der Preis bei 299 angekommen war, hat sie sich gut verkauft. Man darf nicht vergessen, das die Xbox 360 auf Grund des früheren Releases und der bessere Grafikeinheit lange bei den absoluten Verkaufzahlen vor der PS3 lag. Das war schon ein Trauma für Sony.
tja damit hast du ja bestätigt das man mit einem hohen Preis starten kann, dankeschön.

Zeiten ändern sich, früher hätte niemand mehr als 300€ für ein Handy bezahlt, heutzutage hat doch jeder eins für 800€ und mehr... 599$/€ wären absolut okay für die meisten Gamer ZUM START. ein Jahr danach sollte er schon um 100€ fallen.

[Platos]

Es werden niemals 599 Sein. Selbst Yoshida sagte, die Preisbekanntgabe der PS3 war ein schrecklicher Moment für ihn.

Er wird das nie und nimmer wiederholen.

[LasterCluster]

Vergesst die Inflation nicht. 600€ von damals wären heute ca 800€. 600€ heute damals ca 450€

[mboeller]

Vergesst die Inflation nicht. 600€ von damals wären heute ca 800€. 600€ heute damals ca 450€

wenn ich mir die Inflationsrate für Deutschland auf statistica anschaue, komme ich auf ca. 10% zw. 2012 und 2018. Aus 400,- Euro werden also ca. 440,- Euro

[sulak]

Psychologie ist beim Kaufpreis wichtiger als irgendwelche Inflationsrechnungen...

Vielleicht bringt gar Sony 2 neue Playstations da weltweit die PS4Pro ca 1/4 der Verkäufe stellt.
399 die Basis und 599-649 die Pro. Wäre möglich aber dafür gibts die Marktforscher.
Mehr als 399 für das Basis Modell is nicht drin, das einfach „drin“ bei vielen wenn man PS4 Launch und Xbox360/PS3 noch kennt.
Und es sind ja Core/Enthusiast Spieler die vorwiegend in den ersten 6Monaten zuschlagen.

Nebenbei, wir sind PlayStationLand vorwiegend mit 7.2Mio PS4 - das ist Platz 3 oder 4 weltweit nach USA, China? und Japan

[Argo Zero]

449 EUR wäre psychologisch ein guter Preis. Mehr glaube ich auf keinen Fall.
Lieber jetzt konservativ mit der Hardwarebestückung sein und den Rest für eine "Pro" aufgehoben.

[Slashman]

449 EUR wäre psychologisch ein guter Preis. Mehr glaube ich auf keinen Fall.
Lieber jetzt konservativ mit der Hardwarebestückung sein und den Rest für eine "Pro" aufgehoben.

Ja eine Basis Version für 450€ ist ok... Aber was sollte Sony dran hindern gleich zu Release eine Pro Version zu bringen?

Basis Version für 399/449€
- 8 AMD Zen2 Kerne je 2,8 GHz nur 16MB L3 Cache (halb so viel wie im Desktop)
- 128-256 GB SSD + HDD slot (langt für 3-4 Games)
- 16-24GB RAM GDDR6 + 4 GB DDR3 RAM für das OS
- AMD Navi GPU mit 2304 Shadern und 1,5 GHz Takt
Geeignet für 1080/1440p 60 FPS oder 1600p 30 FPS. Diese muss den kleineren RAM mit der niedrigen Auflösung und etwas mehr Streaming anfangen.

Jetzt die PS5 Pro Version für 599€
- 8 AMD Zen2 Kerne je 3,0+ GHz
- 1-2 TB SSD
- 24-32 GB GDDR6 RAM und 4 GB DDR4 RAM für das OS
- AMD Navi GPU mit 3072-3600 Shadern mit 1,6 GHz Takt
Geeignet für 1600/1800p 60 FPS oder 4K bei 30 FPS... Oder stellenweise sicher auch 60 FPS in 4K. Kann oft auf Streaming verzichten und das dank mehr RAM.

4 Jahre später dann eine billigere PS5 für 299€ und die Pro gibt es dann für 399€. Jeweils als Slim Version.

Ich verstehe beim besten Willen nicht warum das nicht möglich ist? Warum nicht gleich zwei PS5 Versionen bringen... Für die meisten ist die Basis Version ja ok... Haben meistens eh nur einen FHD TV. Die sind dann mit der 399/449€ Version eh besser dran. In den Details der Grafik gibt es keinen Unterschied nur in der Auflösung und dem Streaming. Auch ist die Basis Version dann mit weniger SSD Speicher bestückt... Wer weniger zahlen will bekommt auch weniger.

Wer jedoch 4K will und Streaming weniger will ist mit der Pro besser bedient. Diese Version kostet am meisten, aber bietet was für Konsolen spieler mit dem Wunsch nach genug Speicherplatz und besserem 4K Erlebnis.

Spiele werden doch schon jetzt mit Dynamischer Auflösung programmiert... Bedeutet das Spiel erkennt eh automatisch welche Leistung verfügbar ist und passt sich an.

Bedeutet es ist kein größerer Aufwand wie Aktuell PS4 und PS4 Pro...

Ich denke es ist die beste Lösung. So würde man dem Problem entgehen eine zu schwache oder eine nur zu teure Konsole zu bieten.

[pixelguy]

Warum sollte es Sony machen? Sie verdienen in beiden Fällen wahrscheinlich gleich viel.

[Slashman]

Warum sollte es Sony machen? Sie verdienen in beiden Fällen wahrscheinlich gleich viel.
Gegenfrage warum hat Sony dann eine PS4 Pro gebracht und nicht nur einfach eine Slim...?
Hier die Antwort, weil sie so zwei Kundenkreise bedienen können...

Kunde1:
Ihm ist FPS, Pixelzahl und spezialeffekte kack egal... Er ist mit 1080p und 30/60 fps zufrieden. Auch ist ihm der Preis wichtiger. Er will ja nur die neuen Games spielen.

Kunde2:
Er hat einen 4K TV, zahlt auch gerne mehr wenn er mehr bekommt und will auch was erhalten. Klar er ist sich bewusst mit einem Gaming PC erhält er mehr, aber er ist js trotzdem Konsolen spieler. Er zahlt gerne 600-800€ für sein Hobby und das sind meistens reiche Kids oder Erwachsene.

[pixelguy]

Ja, aber sie haben damit auch einige Kunden doppelt bedient und über die Lebensdauer ggf. mehr Geräte verkauft. Ich glaube schon, dass es eine PS5 Pro geben wird. Aber nicht zum Start. Das macht meiner Meinung nach keinen Sinn.
Und wie gesagt, auch wenn der Kunde mehr Geld ausgibt, kostet Sony die Pro auch mehr. Der Gewinn dürfte in etwa gleich sein. Man muss aber sehr viel mehr in Richtung Logistik und Marketing usw. investieren.

[Demirug]

Gegenfrage warum hat Sony dann eine PS4 Pro gebracht und nicht nur einfach eine Slim...?

Um den Leuten dennen sie schon einmal eine PS4 verkauft haben nochmal einen zu verkaufen. Gleichzeitig wird dadurch wahrscheinlich eine normale PS4 frei welche dann an jemand geht der sich wohl zum normalen Preis keine gekauft hätte. Damit entsteht ein weitere Kunde mit dem man noch ein paar Yen durch Software verdienen kann.

Zwei oder mehr unterschiedliche Leistungsklassen zum Start mag auf der Herstellerseite niemand. Man erlaubt nur da Anpassungen wo es keine direkten Auswirkungen hat. Bei einer modernen Konsole sind das aber eigentlich nur noch die Laufwerke (optisch, HD, SSD, etc). Was glaubst du wohl warum Microsoft inzwischen auch wieder von der Idee abgekommen ist?

[robbitop]

Demirurug: wie immer auf den Punkt getroffen. :up:

[JVC]

@Slashman :up:
Sehe ich genau so.

Ich halte eigentlich nix von Konsolen (wegen der Mist Bedienung, ich liebe Maus+Tastatur)
Wenn es mal vollen und offiziellen Tastatur und Maus Support bei Konsolen gibt schlage ich sofort zu ;)

M.f.G. JVC

[Slashman]

Um den Leuten dennen sie schon einmal eine PS4 verkauft haben nochmal einen zu verkaufen. Gleichzeitig wird dadurch wahrscheinlich eine normale PS4 frei welche dann an jemand geht der sich wohl zum normalen Preis keine gekauft hätte. Damit entsteht ein weitere Kunde mit dem man noch ein paar Yen durch Software verdienen kann.

Zwei oder mehr unterschiedliche Leistungsklassen zum Start mag auf der Herstellerseite niemand. Man erlaubt nur da Anpassungen wo es keine direkten Auswirkungen hat. Bei einer modernen Konsole sind das aber eigentlich nur noch die Laufwerke (optisch, HD, SSD, etc). Was glaubst du wohl warum Microsoft inzwischen auch wieder von der Idee abgekommen ist?

Eine Dumme Antwort, weil Sony mit der Hardware keinen bis kaum Gewinn macht... Sehr kurzsichtig diese Antwort. Die PS4 Pro hat keinen Gewinn gebracht. Sie haben nur erreicht das mehr Kunden vom PC zu den Konsolen kommen oder Neukunden direkt eine bessere zur Wahl haben. Aber gewinn an der Hardware war nicht der Zweck.

Demirurug: wie immer auf den Punkt getroffen. :up:

Ja nur Witzig weil die Pro Version sony keinen echten Gewinn brachte. Was kostet sie zu Release in der Produktion und was war ihr Preis?

Also 100% unlogisch der Grundgedanke. Es würde nur Sinn ergeben wenn Sony auch ordentlich Gewinn macht mit de Konsolen als Hardware, aber dann mpssten die jeweils 100-200€ mehr kosten.

[pixelguy]

Woher nimmst du diese Gewissheit?

[Slashman]

Woher nimmst du diese Gewissheit?

Es würde Sinn ergeben, weil sie können nicht nur eine billige Version bringen und dann sagen das ist jetzt Next Gen mit nur 2-3x mehr RAM (nach 7 Jahren) und nur 3-4x CPU Leistung und nur 2,5x PS4 Pro Leistung der GPU (nach 3-4 Jahren). Das können die nur als Basis Version an den Mann bringen.

Erst eine PS5 Pro mit 4x so viel RAM, 5x CPU und 4x PS4 Pro GPU Leistung ist akzeptabel als Next Gen.

Denkt dran die Leute müssen im Laden vor den Konsolen stehen und deutlich erkennen können das es was absolut neues ist...

Der Grund warum auch viele bei der Xbox von 3 Versionen sprechen.
1. mit basis Hardware ohne Laufwerk
2. mit Basis Hardware und BD Laufwerk
3. Mit Leistungs starker Hardware und UHD laufwerk.

Warum wohl sprechen viele Gerüchte dieses bei beiden an. Ich denke zwar nicht es wird eine Pro Version mit 800€ geben, aber 599/649€ ist denkbar. Halt 150-250€ teurer als die Basis Version. So hat man luft für ordentlich mehr Leistung und Kühlung.

[Argo Zero]

Um den Leuten dennen sie schon einmal eine PS4 verkauft haben nochmal einen zu verkaufen. Gleichzeitig wird dadurch wahrscheinlich eine normale PS4 frei welche dann an jemand geht der sich wohl zum normalen Preis keine gekauft hätte. Damit entsteht ein weitere Kunde mit dem man noch ein paar Yen durch Software verdienen kann.

Zwei oder mehr unterschiedliche Leistungsklassen zum Start mag auf der Herstellerseite niemand. Man erlaubt nur da Anpassungen wo es keine direkten Auswirkungen hat. Bei einer modernen Konsole sind das aber eigentlich nur noch die Laufwerke (optisch, HD, SSD, etc). Was glaubst du wohl warum Microsoft inzwischen auch wieder von der Idee abgekommen ist?

Sehe ich auch so. Weder aus Sicht des Marketings noch auf Seiten der Entwicklung macht es überhaupt keinen Sinn zwei Konsolen-Versionen anzubieten, mit Ausnahme des verbauten Speichers.
Eine Pro erwarte ich frühestens wieder in 2-3 Jahren.

[sulak]

...
Die wollen so viele Konsolen wie möglich absetzten damit mehr Leute das Abo kaufen und Software. Wenn’s geht würde man sogar die Konsole verschenken, weil das große Geld in Software gemacht wird nicht in der Hardware...
Alles was im PlayStation Store verkauft wird kommt Sony zum Teil zu gute über Prozente und weil es Kunden bindet!

Natürlich verschenkt man nichts, und wenn’s läuft wird man die Preise auch nicht senken, weil man nicht muss!
Sonst hätten wir die PS4 bei 199$/€ schon dauerhaft.
Oder siehe Microsoft, das sind noch nichtmal Ansatzweise Kampfpreise.

Eher verwunderlich das es so *friedlich* zu geht, die Switch mit 299 rennt ja auch sehr gut und folgt der PS4 was den Verlauf der Verkaufszahlen angeht.

[Platos]

@Slashman :up:
Sehe ich genau so.

Ich halte eigentlich nix von Konsolen (wegen der Mist Bedienung, ich liebe Maus+Tastatur)
Wenn es mal vollen und offiziellen Tastatur und Maus Support bei Konsolen gibt schlage ich sofort zu ;)

M.f.G. JVC

Also für Rollenspiele ist ein Controller wesentlich angenehmer finde ich. Für Strategiespiele wie Anno oder AoE, AoS eher nicht. Für Shooter, naja, es geht schon einfacher mit Maus, allerdings unter Konsolenzocker geht auch der Controller gut (genug), aber kann ich verstehen bei Shootern und RTS

Eine Dumme Antwort, weil Sony mit der Hardware keinen bis kaum Gewinn macht... Sehr kurzsichtig diese Antwort. Die PS4 Pro hat keinen Gewinn gebracht. Sie haben nur erreicht das mehr Kunden vom PC zu den Konsolen kommen oder Neukunden direkt eine bessere zur Wahl haben. Aber gewinn an der Hardware war nicht der Zweck.



Ja nur Witzig weil die Pro Version sony keinen echten Gewinn brachte. Was kostet sie zu Release in der Produktion und was war ihr Preis?

Also 100% unlogisch der Grundgedanke. Es würde nur Sinn ergeben wenn Sony auch ordentlich Gewinn macht mit de Konsolen als Hardware, aber dann mpssten die jeweils 100-200€ mehr kosten.

Wann hat er bitte gesagt, die Hardware hätte direkten Gewinn erbracht? Er hat ja wörtlich Software genannt. Und nein, es ergibt nicht nur dann Sinn, wenn Sony durch die Hardware gewinn macht, denn das ist und war noch nie Sonys Einnahmequelle bei der Playstation.

Und vlt. konnten sie mit ner PS4 Pro auch noch ein wenig ihre 4K Fernseher loswerden, wer weiss ;-)

[JVC]

Also für Rollenspiele ist ein Controller wesentlich angenehmer finde ich....

Für meine MMO-RPGs reicht im Normalfall auch eine Hand auf der Maus ....
(= sehr entspanntes spielen)
Für mich ist so n "Controllerunding" bis jetzt immer nur eine negative Erfahrung gewesen ...
(nein, mir fehlt keine Hand ^^, aber in die "freie" passt ne Zigarette oder n "Bier" ;))

M.f.G. JVC

[drkohler]

Gegenfrage warum hat Sony dann eine PS4 Pro gebracht und nicht nur einfach eine Slim...?
Das ist nun wirklich kein Geheimnis. PSVR auf der normalen PS4 ist nun mal grenzwertig, ausser du liebst Strichmännchengrafik. Und Sony muss PSVR am Leben halten, da steckt zuviel Geld drin. MIt der PS4 Pro geht das zufriedenstellend so rettete man VR in die nächste Generation.

[robbitop]

Wann hat er bitte gesagt, die Hardware hätte direkten Gewinn erbracht? Er hat ja wörtlich Software genannt. Und nein, es ergibt nicht nur dann Sinn, wenn Sony durch die Hardware gewinn macht, denn das ist und war noch nie Sonys Einnahmequelle bei der Playstation.

Und vlt. konnten sie mit ner PS4 Pro auch noch ein wenig ihre 4K Fernseher loswerden, wer weiss ;-)

This! :up:
Konsolen haben schon immer in erster Linie Geld mit SW geamcht. Mit der HW wenn dann entweder nur sehr wenig Gewinn sogar bis hin zu leichtem Verlust.
Eine neue Konsole (und auch Refresher) bringt man, wenn VKZ sinken als neuen Kaufanreiz. Die PS4pro und Xbox One X waren genau das: ein Kaufanreiz der die installierte HW Basis vergrößerte und somit potenziell mehr SW Umsatz möglich machte.

[Gebrechlichkeit]

@Slashman :up:
Sehe ich genau so.

Ich halte eigentlich nix von Konsolen (wegen der Mist Bedienung, ich liebe Maus+Tastatur)
Wenn es mal vollen und offiziellen Tastatur und Maus Support bei Konsolen gibt schlage ich sofort zu ;)

M.f.G. JVC

Die PS2 hatte schon Maus&Tastatur Support in FF11 und andere Spiele (wie Quake Arena 3 me thinks) und jede Playse danach auch ... ansonsten man nehme : https://www.youtube.com/watch?v=rSa8mLo0_YM

[JVC]

Die PS2 hatte schon Maus&Tastatur Support in FF11 und andere Spiele (wie Quake Arena 3 me thinks) und jede Playse danach auch ... ansonsten man nehme : https://www.youtube.com/watch?v=rSa8mLo0_YM
Zwischen können und dürfen ist m.M.n. trotzdem noch ein Unterschied.

Falls es schon bei allem und allen funktioniert und erlaubt ist ... sry, Das wäre mir entgangen.

M.f.G. JVC

[sulak]

Wer setzt sich vor den klassischen Konsolen-Tempel im Wohnzimmer und packt die Tastatur aus?
Da müsste die Konsole schon am "Schreibtisch" AKA dem PC-Tempel stehen, aber dann is nich auf 55" mit HDR in 4K [jaaa nicht nativ, Hose trockenhalten ihr Checkerboarder :P] zoggen ;)

Shooter spielt man mit MausTastatur :D , gibt da ein nettes Video von DoomEternal von der letzten E3, "you like that? we wanna pick up the pace, just a little bit" Minute12 - davor ist KonsolenMüßigGang

https://www.youtube.com/watch?v=sGSMoMtPmbI

[JVC]

Wer setzt sich vor den klassischen Konsolen-Tempel im Wohnzimmer und packt die Tastatur aus?

In meinem "Spielezimmer" steht ein Couchsessel mit Liegefunktion direkt vor einem 65" 4K.
Das "Tablett" für Maus und Tastatur ist 1m Breit und ~60cm Tief.
( mit rundem ausschnitt für den Bauch ^^)
Jeder den ich kenne, setzt sich da gerne zum Zocken hin :biggrin:
(ich lass mich aber nur selten auf den 2T Rechner verscheuchen,
da der nur über nen normalen Rollsessel und nur WQHD 32" verfügt)

Ob nun n PC oder ne Konsole daran hängt ist mir egal :tongue:
Aber Tastatur und Maus sind Grundvoraussetzung für mich .

M.f.G. JVC

[sulak]

Deluxe Deluxe :D

Die Gerüchte im die NextGen sind aktuell alle total Banane, die 2SKUs für Sony sind wohl direkt nach der Stornierung der kleinen XBox-Next entstanden, da viele SKUs bei AMD herumschwirren.

Sind ja noch 12-14 Monate bis Release :anonym:

Eine günstige 12-7nm PS4Mini könnte noch kommen, andere Konsolen haben auch vor der neuen Gen eine günstige Variante bekommen. Außerdem laufen die kleinen Konsolen in Ländern mit schmalen Geldbeutel auch gut.

Und das Microsoft die "stärkere" Konsole bringt glaube ich nicht, weil der Preispunkt dann nicht passt und man ja weltweit auch mal Marktanteile haben möchte :D

[SpielerZwei]

Diese, nächste, Konsolen Generation wird die letzte mit physischen Datenträgern sein, da bin ich mir sicher. Microsoft hat für die nächste Generation schon eine Diskless Variante angekündigt - das wird der Testlauf. Sony wird da auch nicht schlafen. Am PC ist der Gebrauchtmarkt schon lange vernichtet, bei den Konsolen wird er seit Jahren (Ps3,X360) aufgeweicht. Die ferne Zukunft wird ein "rent only, cloud based" Modell, die nahe Zukunft ein "buy online and keep it for the next Gen" Modell. Alles andere macht keinen Sinn aus wirtschaftlicher sichtweise. Verabschiedet euch von: "Spiele besitzen", vorerst vor allem physisch. Dann geht das fließend zu "Game as a service", die Testphase läuft bei allen Publishern schon oder gerade an...

[DrFreaK666]

Diese, nächste, Konsolen Generation wird die letzte mit physischen Datenträgern sein, da bin ich mir sicher. Microsoft hat für die nächste Generation schon eine Diskless Variante angekündigt - das wird der Testlauf...

Es gibt schon eine One S ohne Laufwerk ;)

[Platos]

Diese, nächste, Konsolen Generation wird die letzte mit physischen Datenträgern sein, da bin ich mir sicher. Microsoft hat für die nächste Generation schon eine Diskless Variante angekündigt - das wird der Testlauf. Sony wird da auch nicht schlafen.

Leider, ja. Dann ist Schluss mit Games mal eben nem Kumpel/Verwandten ausleihen.

[sulak]

Es gibt schon eine One S ohne Laufwerk ;)

Die failed hart, nur Steine liegen besser im Laden... Über die Generation 2028 brauch man sich mal 0 Gedanken machen... es geht um das hier und November 2020, da werden höchstwahrscheinlich beide auf den Markt geworfen. Verzögerungen erwarte ich da mal nicht, AMD dürfte beiden Priorität über die eigene GPU Linie einräumen, schließlich sind die Konsolen die kleine Lebensader des Unternehmens gewesen.

Frage ist nur, bekommen wir noch dieses Jahr ein Lebenszeichen oder bleibt es bis Februar/März still. Mich wundert echt das Microsoft nicht auf Kampfpreis geht, aber ggf. lohnt sich der Kostenaufwand nicht oder man ist immer noch sehr USA fixiert.

Hoffe immer noch auf eine SwitchPro, aber Nintendo ist da Stur, wie Microsoft mit dem EU Raum ;D

[Demirug]

Die Gerüchte im die NextGen sind aktuell alle total Banane

Da kann man nur hoffen das das neuste was gerade aufkommt auch in diese Kategorie fällt. Wegen der massiv gestiegene Rezessiongefahr in den USA denken angeblich alle Konsolehersteller darüber nach die nächste Generation entweder zu verschieben oder abzuspecken um den Preispunkt zu reduzieren. Das mit dem abspecken wegen einer Rezession hatten wir ja schon bei der letzten Generation.

[pixelguy]

Wäre dies denn jetzt noch möglich ohne den Starttermin zu verschieben?

[tobor]

Diese, nächste, Konsolen Generation wird die letzte mit physischen Datenträgern sein, da bin ich mir sicher. Microsoft hat für die nächste Generation schon eine Diskless Variante angekündigt - das wird der Testlauf. Sony wird da auch nicht schlafen. Am PC ist der Gebrauchtmarkt schon lange vernichtet, bei den Konsolen wird er seit Jahren (Ps3,X360) aufgeweicht. Die ferne Zukunft wird ein "rent only, cloud based" Modell, die nahe Zukunft ein "buy online and keep it for the next Gen" Modell. Alles andere macht keinen Sinn aus wirtschaftlicher sichtweise. Verabschiedet euch von: "Spiele besitzen", vorerst vor allem physisch. Dann geht das fließend zu "Game as a service", die Testphase läuft bei allen Publishern schon oder gerade an...

Was die Zukunft sein wird, entscheidet der Kunde mit seinem Geldbeutel.

[SamLombardo]

Was die Zukunft sein wird, entscheidet der Kunde mit seinem Geldbeutel.
Klar, aber wer würde nicht mitmachen wenn etwa ein Half Life 3 nur so kommt. Das wird 1:1 wie damals bei Steam, alle werden wettern aber die meisten dann doch mitmachen. Ein paar ganz Harte überstehen vielleicht ein, zwei Jahre mit Boykott, aber letztendlich werden auch die dabei sein. Wie gesagt, das wird laufen wie bei Steam.

[drkohler]

Wäre dies denn jetzt noch möglich ohne den Starttermin zu verschieben?Völlig ausgeschlossen. Wenn die Konsolen gegen Ende 2020 kommen, sind alle Verträge (Liefermengen, Lieferdaten, Fab-Miete, etc) in Dach und Fach. Die SoC-Design-Eckwerte sind sowieso längst abgeschlossen.
Wenn jetzt das Managment noch Rezessionsängste oder TheDonald-Strafzollängste in die Runde wirft und einen Umbau forderte, dann würde sich das Erscheinen der Konsolen um mindestens 1 Jahr verschieben, mit exzessiven (Straf-)Kosten für nichteingehaltene Verträge.

[AintCoolName]

Das mit dem abspecken wegen einer Rezession hatten wir ja schon bei der letzten Generation.

Davon habe ich noch nie zuvor gehört. Wie sollten den die Konsolen ursprünglich ausgestattet sein, weiß man das? Oder waren sogar pro und X der Ursprüngliche Plan?

[reaperrr]

Davon habe ich noch nie zuvor gehört. Wie sollten den die Konsolen ursprünglich ausgestattet sein, weiß man das?
Wenn es überhaupt stimmt, wird es hauptsächlich Dinge wie Festplattengröße etc. betroffen haben, aber bei Dingen wie Zahl und Art der CPU-Kerne, Größe der GPU etc. waren in erster Linie Prozess und Verbrauch/Kühlbarkeit die limitierenden Faktoren.

Oder waren sogar pro und X der Ursprüngliche Plan?
100%ig NEIN. Damals war 28nm der neueste verfügbare Prozess, damit wäre alles, was sich nennenswert oberhalb der Original-Specs bewegt hätte, nicht nur zu teuer, sondern auch zu stromhungrig und heiß geworden.

[][immy]

Sehe ich auch so. Weder aus Sicht des Marketings noch auf Seiten der Entwicklung macht es überhaupt keinen Sinn zwei Konsolen-Versionen anzubieten, mit Ausnahme des verbauten Speichers.
Eine Pro erwarte ich frühestens wieder in 2-3 Jahren.
Jep. MS scheint zwar darüber nachgedacht zu haben, wobei ich eher davon ausgehen, das eine eine art Streaming-Konsole gewesen wäre, aber das würde ja über Jahre nur ein Bremsklotz sein. Zudem erschwert es einen Refresh, weil man dann 3 Unterschiedliche Konsolen hätte und bei dem Refresh dann wohl auch nicht alles mitnehmen könnte was zu dem Zeitpunkt verfügbar ist.

Zudem wäre vom Start weg eine Pro-Konsole kaum mehr zu kühlen oder der Kasten wäre riesig oder extrem laut im Verhältnis zu heutigen Konsolen.

Mehr als unterschiedliche Speicher-Ausstattung (nicht RAM) macht einfach keinen sinn.

[ich auch]

von mir aus kann die Xbox Scarlett auch 1000 Euro kosten,wird eh gekauft,und ich denke Microsoft ist jetzt auf einem sehr guten weg,machen zur Zeit echt das meiste richtig.

[Demirug]

Davon habe ich noch nie zuvor gehört. Wie sollten den die Konsolen ursprünglich ausgestattet sein, weiß man das? Oder waren sogar pro und X der Ursprüngliche Plan?

Bis zu dem Punkt was man den bekommen hätte ist man bei der Planung ja nie gekommen. Der ursprüngliche Plan war zum dem Zeitpunkt einfach nur ein höhere Preispunkt mit entsprechend Mehrleistung.

[unl34shed]

Wenn es überhaupt stimmt, wird es hauptsächlich Dinge wie Festplattengröße etc. betroffen haben, aber bei Dingen wie Zahl und Art der CPU-Kerne, Größe der GPU etc. waren in erster Linie Prozess und Verbrauch/Kühlbarkeit die limitierenden Faktoren.

Hatte man bei der PS4 nicht sogar den RAM auf 8GB verdoppelt. Ursprünglich soll sie mit 4GB geplant worden sein.

[basix]

Hatte man bei der PS4 nicht sogar den RAM auf 8GB verdoppelt. Ursprünglich soll sie mit 4GB geplant worden sein.

Das war ein Gerücht direkt von Sony ;)

[just4FunTA]

„Wir erwarten mit der Generation keine wesentlichen Kostenänderungen“, so Zelnick. „Jedes Mal, wenn wir über eine neue Technologie verfügen, die es uns ermöglicht, mehr zu tun, wollen die Entwickler mehr und das kann ein bisschen mehr kosten. Wir gehen jedoch derzeit nicht davon aus, dass es zu einem Kostenanstieg kommt. Der Übergang von der letzten zur aktuellen Generation war weder für uns noch für die Branche anstrengend. Es war wirklich das erste Mal, dass die Branche einen dieser Übergänge durchlief, ohne das jemand bankrott dadurch gegangen ist.“

Einige Gründe dafür sieht Zelnick unter anderem darin, dass die System immer offener sind und nicht so geschlossen wie damals. Beim PC zum Beispiel generiert man inzwischen Gewinn von 40 Prozent, die damals nur bei 1 bis 2 Prozent betrugen.https://playfront.de/ps5-entwicklungskosten-werden-wohl-nicht-steigen/

40% Gewinn beim PC? :eek:

[Grendizer]

Hmmm.... vermutlich macht man nun den meisten Schotter über die DLCs und Lootboxen ... und da ist dann vieleicht nicht mehr soviel anpassungsaufwand notwendig, wie beim Grundprogramm ?

[sulak]

https://playfront.de/ps5-entwicklungskosten-werden-wohl-nicht-steigen/

40% Gewinn beim PC? :eek:

Das kommt von Take2 = Rockstar Publisher. Schau einfach, wie lange GTA5 in den TOP10 ist, oder ob es jemals seit Release raus war, egal auf welcher Plattform :freak:
So krank, hat ja die 100Mio Exemplare bereits vor Weihnachten2018 geschafft.

Aber gut auch irgendwo, mit dem Mobile Hype waren Konsolen UND PCs ja tot gesagt worden ;D


€: Die Übersetzung ist nicht ganz lupenrein...
"When we consider a console release, the PC format can be 40% or 50% now of that revenue. "
Quelle: https://www.gamesindustry.biz/articles/2019-09-19-next-gen-wont-see-dev-costs-spike-take-two
Außerdem darf man als Business ja die Dev Kosten so auf 3-4 Plattformen aufteilen, früher wurde ggf. nur für PC entwickelt, da sind alle Dev Kosten auf eine Stelle gebucht worden "Buchhaltertrix 1mal1"

[Nightspider]

Rockstar Games ist ja schon riesig. Die werden auch nicht mehr ums doppelte oder dreifache anwachsen weil sonst die Kommunikation schwieriger wird und man nicht alle Aufgaben auf immer mehr Menscchen aufteilen==parallelisieren kann.

Lass es aber am Ende trotzdem mal 150-300 Mitarbeiter mehr sein zum Erstellen von Assets, Animationen usw.
Da können viele Studios schwerlich mithalten. Rockstar schwimmt im Geld. Ubisoft kann da noch mithalten und vielleicht Activision/Blizzard aber danach wird es dünn.

Sind die Gears of War Macher nicht auch vor wenigen Jahre fast pleite gegangen?

Exclusivtitel für eine Plattform mit einem Budget von >200-400mio werden halt schwierig.

[Argo Zero]

Laut Wiki hatte Horizon Zero Dawn ein Budget von 45 Mio.
Ob das stimmt weiß ich nicht aber deine Zahl kommt mir so oder so ein wenig zu groß vor.

[woodsdog]

Exclusivtitel für eine Plattform mit einem Budget von >200-400mio werden halt schwierig.

Ahha... Wenn es wiederum um deinen Liebling Scam Star Citizen geht ist >$300 Million USD und 8 Jahre Techdemo gefrickel Entwickluing völlig in Ordnung und überhaupt kein Problem trotz PC-Exklusivität.

Pick one.

[AintCoolName]

Laut Wiki hatte Horizon Zero Dawn ein Budget von 45 Mio.
Ob das stimmt weiß ich nicht aber deine Zahl kommt mir so oder so ein wenig zu groß vor.

Zu den reinen Entwicklung kommen dann noch die Vermarktungskosten. Die ohne weiteres genauso hoch wie die Entwicklungskosten. 200Mio für Entwicklung und Vermarktung zusammen kann schon gut sein. Deine 45Mio sind vielleicht nur die reinen Entwicklungskosten.

[reaperrr]

Zu den reinen Entwicklung kommen dann noch die Vermarktungskosten. Die ohne weiteres genauso hoch wie die Entwicklungskosten. 200Mio für Entwicklung und Vermarktung zusammen kann schon gut sein. Deine 45Mio sind vielleicht nur die reinen Entwicklungskosten.
Bei 200Mio Kosten müsste man 5Mio Exemplare mit einem Netto-Erlös nach Abzug von MwSt und Händlermarge von 40€ (also Vollpreis) verkaufen, nur um auf +/- 0 zu kommen.
Halte ich für einen Titel, der nichtmal einen bekannten Vorgänger oder ähnliches hatte, für arg gewagt. Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass man dafür ernsthaft solche Unsummen raushaut.

[Nightspider]

Laut Wiki hatte Horizon Zero Dawn ein Budget von 45 Mio.
Ob das stimmt weiß ich nicht aber deine Zahl kommt mir so oder so ein wenig zu groß vor.

Wird auch in Zukunft nicht auf jedes Game zutreffen aber meiner Meinung nach kann sich Zero Dawn auch nicht mit Größen wie GTA5, RDR2 und den aktuellen Ubisoft Titeln messen.
Ich fands einfach zu eintönig aber habs auch nur wenige Stunden gespielt.

GTA5 ist ja eigentlich sogar ein Game der Generation PS360 und hat glaube auch 150mio gekostet und nochmal 100mio fürs Marketing.

Hat Destiny hat ohne Marketing auch irgendwas zwischen 150 und 200mio gefressen.

Lasst uns mal abwarten wie komplex und teuer GTA6 wird.

RDR2 Grafik und Animationen in einem GTA6 mit viel dichterer Bevölkerung, riesigen Städten und vers. Landschaften und Vegetationen sowie zig dutzend Autos incl. first person Ansicht in Autos....das wird garantiert nicht billig.


Ahha... Wenn es wiederum um deinen Liebling Scam Star Citizen geht ist >$300 Million USD und 8 Jahre Techdemo gefrickel Entwickluing völlig in Ordnung und überhaupt kein Problem trotz PC-Exklusivität.

Pick one.

Was laberst du?

Hier gehts nicht um Star Citizen und erst recht nicht um Crowdfunding also sei mal still wenn die Erwachsenen sich unterhalten.

[Gebrechlichkeit]

Die Entwicklung der EA Spiele, soll vor 9 Jahre hoeher gewesen sein. (https://www.youtube.com/watch?v=PTLFNlu2N_M) Profit geile Eber, nix anderes. Generell gutes Video, ohne die Source zu nennen. min16

[Argo Zero]

Zu den reinen Entwicklung kommen dann noch die Vermarktungskosten. Die ohne weiteres genauso hoch wie die Entwicklungskosten. 200Mio für Entwicklung und Vermarktung zusammen kann schon gut sein. Deine 45Mio sind vielleicht nur die reinen Entwicklungskosten.

Das kann gut sein. Die Vermarktungskosten von einem Exklusivtitel sind auch schwer zu beziffern, weil das Bewerben innerhalb der eigenen Produkte eine Mischkalkulation ist.

[MuLuNGuS]

Sind die Gears of War Macher nicht auch vor wenigen Jahre fast pleite gegangen?


wie bitte?

[robbitop]

Gears of War ist doch von Epic Megagames, oder? Die sind weit davon entfernt, in Schwierigkeiten zu stecken.

[Argo Zero]

Afair nur bis Gears of War 3. Danach war es nicht mehr Epic. Microsoft war eh der Publisher. Schwierigkeiten gab es da bestimmt keine, zumal Gears of War mitunter "das" Spiel auf der Xbox war/ist.

[N0Thing]

Gears of War ist doch von Epic Megagames, oder? Die sind weit davon entfernt, in Schwierigkeiten zu stecken.

Ab Teil vier hat The Coalition die Entwicklung übernommen, ein Microsoft-Studio, was vor dem Neuaufbau für die Entwicklung der Gears-Reihe quasi geschlossen wurde. Vielleicht kommt daher die Erinnerung an Probleme bei dem Studio.

https://de.wikipedia.org/wiki/The_Coalition

[Nightspider]

In a chat with Polygon, Sweeney stated that the first Gears of War game, released in 2006, cost Epic $12 million to make, and it generated $100 million in revenue. However, development costs kept going up for its later installments:
2011's Gears of War 3 cost "about four or five times more" to make than Gears of War did in 2006. According to Sweeney, the way Epic Games was going, the fourth game would have boasted a more than $100 million budget. Making a profit off the project would have required the game to be a major success. "Anything less could put us out of business," Sweeney said.

Epic sold the Gears of War franchise to Microsoft for an undisclosed amount in 2014. Microsoft released Gears of War: Ultimate Edition, a graphically revamped version of the first game in the series, for the Xbox One in 2015. Its in-house developer, The Coalition, is working on the next game in the series, Gears of War 4, which will be released on October 11. Microsoft has not announced how much it is spending to develop Gears of War 4.

Meanwhile, Epic is working on a number of free-to-play projects, including the MOBA shooter Paragon that will launch later in 2016 for the PC and PlayStation 4. It is also still working on the survival game Fortnite for the PC, which was first announced in December 2011.

Also konnte sich Epic Gears of War nicht mehr leisten und ein Misserfolg hätte das Unternehmen ruinieren können.

[gravitationsfeld]

Epic ist trotzdem nie "fast Pleite gegangen". Eben weil sie sich nicht verzockt haben.

[Unicous]

Alternativ sind sie nicht pleite gegangen, weil Tencent seit 2012 (ein Jahr nach Release von GoW3) 40% der Anteile hält.:wink:

[N0Thing]

Auch wenn Teil 2 und 3 mehr Entwicklungskosten verschlungen haben, kann ich mir nur schwerlich vorstellen, dass die Einnahmen von Teil 2 und 3 unterhalb des ersten Teils lagen und wie Kosten und Gewinn zwischen Epic und Microsoft aufgeteilt wurden ist ja nochmal eine andere Baustelle.

Dank des Teilverkaufs an Tencent hatte Epic die Möglichkeit, sich auf neue Projekte zu fokussieren und das hat am Ende dank des Erfolgs von Fortnite Battle Royale funktioniert. Wäre es ein zweites Paragon geworden, sähe die aktuelle Situation von Epic sicherlich anders aus.

[gravitationsfeld]

Und die Royalities fuer die ganzen Engine-Lizenzen unterschlagen wir einfach.

[robbitop]

Und die Royalities fuer die ganzen Engine-Lizenzen unterschlagen wir einfach.
Bei UE 3 war das als der gefühlte Quasi Standard noch erheblich. Seit einem halben Jahrzehnt scheinen die Studios aber ihre eigenen Engines zu pushen, so dass 3rd Party Engines immer weniger verbreitet sind. Ich hatte auch mal gelesen, dass UE4 kostenfrei ist (wobei mir das merkwürdig erscheint).
Ich tippe mal darauf (gern korrigieren), dass unterm Strich die Erträge aus dem Lizenzgeschäft der Engine seit UE4 massiv nach unten gegangen sind.

[Gipsel]

Ich hatte auch mal gelesen, dass UE4 kostenfrei ist (wobei mir das merkwürdig erscheint).Für den kommerziellen Einsatz nicht. Bei Einnahmen über 3.000$ (pro Quartal) gehen 5% davon an Epic bei der Standardlizenz. Aber für Hobbyleute oder nichtkommerzielle Projekte ist es somit kostenlos.

[deekey777]

Epic hat Fortnite.

[robbitop]

Für den kommerziellen Einsatz nicht. Bei Einnahmen über 3.000$ (pro Quartal) gehen 5% davon an Epic bei der Standardlizenz. Aber für Hobbyleute oder nichtkommerzielle Projekte ist es somit kostenlos.
Danke für die Info. :)
Allerdings hat die Verbreitung von UE in AAA Spielen ja deutlich nachgelasssen.

Epic hat Fortnite.
Ja das stimmt. Und das beingt so viel Kohle, dass alles andere in Relation fast untergeht.
Und sie waren schlau die Gelegenheit zu nutzen den Epicstore in den Markt zu drücken. Das dürfte Mittelfristig auch Geld bringen.

[sulak]

Ja das stimmt. Und das beingt so viel Kohle, dass alles andere in Relation fast untergeht.


Darum geht es vorrangig erstmal nicht, wem gehört denn der Store.
Wer ist Anteilseigner, hat man ggf. Indirekt eine Plattform erschaffen die ggf. In Asien/China eingesetzt werden kann.
Das ist das Interessante am Epic Store, die Exclusives und das Geld rauswerfen ist nur Marketing.
Mal schauen wer in ein paar Jahren die Hosen bei Epic an hat und auf welcher Mao Bibel er schläft.

Kohle für die Amis, Prestige und Einfluss für die anderen ^^

[gravitationsfeld]

Bei UE 3 war das als der gefühlte Quasi Standard noch erheblich. Seit einem halben Jahrzehnt scheinen die Studios aber ihre eigenen Engines zu pushen, so dass 3rd Party Engines immer weniger verbreitet sind. Ich hatte auch mal gelesen, dass UE4 kostenfrei ist (wobei mir das merkwürdig erscheint).
Ich tippe mal darauf (gern korrigieren), dass unterm Strich die Erträge aus dem Lizenzgeschäft der Engine seit UE4 massiv nach unten gegangen sind.
Willst du mich verarschen?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Unreal_Engine_games#Unreal_Engine_4

Dieses Jahr alleine unter anderem: Kingdom Hearts III, Days Gone, Gears 5, Borderlands 3 und The Outer Worlds.

[Locuza]

Es gibt/gab zumindest bei Triple-A Titeln die Tendenz, dass vermehrt eigene Engines eingesetzt werden und nicht mehr auf Unreal Engine gesetzt wird.

Z.B. EA hat die Frostbite Engine für alle Titel eingesetzt und damit einige IPs wie Mass Effect und Mirrors Edge entwickelt, wo vorher auf Unreal Engine 3 gesetzt wurde.

Square Enix hatte auch größere Pläne mit der eigenen Luminous Engine, womit Kingdom Hearts III auch angefangen wurde, bis das einfach produktiv nichts wurde und man dann auf die Unreal Engine 4 umgeschwenkt ist und FF7 z.B. hat dann gleich auf UE4 gesetzt.

Und auch bei Zenimax sah man eine Bewegung Richtung eigene Engines.
Für Dishonored 2 wurde die eigene Void-Engine mit etwas id Tech code entwickelt, während für das erste Spiel noch die Unreal Engine 3 verwendet wurde.
Tango Gameworks hat auch die id Tech 5 Engine für The Evil Within verwendet, dass Studio war zuvor unabhängig und ich weiß nicht welche Engine sie zuerst verwendet haben, bevor Zenimax sie übernommen hat, aber Zenimax hat offensichtlich auch keine Lust Engine-Gebühren an andere abzutreten.

Es ist nur so ein Bauchgefühl, aber ich habe den Eindruck das die Unity-Engine auch mehr Konkurrenz für Epic und UE darstellt, als früher.

[robbitop]

Willst du mich verarschen?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Unreal_Engine_games#Unreal_Engine_4
Dieses Jahr alleine unter anderem: Kingdom Hearts III, Days Gone, Gears 5, Borderlands 3 und The Outer Worlds.
Nein ich möchte dich nicht „verarschen“. Wenn meine Aussagen korrigiert werden müssen, bin ich dafür offen. Aber ein objektiver, respektvoller Umgang wäre schon hilfreich für eine Diskussion. ;)
Kontrovers kann es natürlich dennoch sein.

@Locuza
Ja so war es gemeint. AAA. Die großen Studios/Publisher nutzen fast alle ihre eigene Engine.
Bei den kleineren mag es anders sein.

@gf
Du hast 5x AAA Spiele für dieses Jahr genannt. Wenn man sich das Verhältnis von denen zu denen mit inhouse Engine anschaut, wird es sicherlich anders aussehen als noch zur x360 Zeit. Es sind doch sicherlich eine relativ große Menge an AAA Spielen erschienen, die nicht mit UE4 kamen in diesem Jahr...

Und da EA offenbar am Umsatz beteiligt ist, ist die Anzahl der Gesamtspiele gar nicht so entscheidend für den Umsatz. Entscheidender ist der Umsatz der Unrealspiele selbst.

[gravitationsfeld]

Zaehl doch mal auf.

[RLZ]

Ich tippe mal darauf (gern korrigieren), dass unterm Strich die Erträge aus dem Lizenzgeschäft der Engine seit UE4 massiv nach unten gegangen sind.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, gab es letztes oder vorletztes Jahr irgendwo die Aussage, dass die Einnahmen aus der Engine wesentlich größer als jemals zuvor ist. Nagel mich aber nicht auf eine Quelle fest... Es war glaub irgendein Talk von Sweeney.

[robbitop]

Zaehl doch mal auf.

Puh, das werden dann doch aber viele AAA Spiele in Summe nur für 2019, oder?

Hier mal nur für PC:
https://www.google.de/amp/s/www.pcgames.de/Spiele-Thema-239104/News/PC-Spiele-2019-Release-Termine-1215262/amp/

Um eine konsolidierte und vollständige Liste inkl aller Konsolen zu haben, müsste man sicher einiges an Zeit investieren. Und das idealerweise für 2019 und für sagen wir 2008 zum Höhepunkt der Ps360.
Das ist mir zugegebenermaßen zu viel Aufwand um das zu belegen. Wenn du sagst, dass ich hier falsch liege, dann kann ich damit leben.
Dass die großen Publsiher für ihre Studios vermehrt die eigenen Engines durchsetzen ist mE aber doch unstrittig oder?
Oder meinst du wir brauchen (wäre natürlich besser aber halt Aufwand) da konkrete Zahlen? :)

Wenn ich das richtig im Kopf habe, gab es letztes oder vorletztes Jahr irgendwo die Aussage, dass die Einnahmen aus der Engine wesentlich größer als jemals zuvor ist. Nagel mich aber nicht auf eine Quelle fest... Es war glaub irgendein Talk von Sweeney.

Interessant. Ich will das auch gar nicht vehement bestreiten. Ich bin ganz einfach nur skeptisch, da das zur oben beschriebenen Wahrnehmung so gar nicht passt. Wo kommen denn da die Einnahmen her?
Ubisoft, Bethesda/Zenimax, EA nutzen bei fast allen Projekten inhouse Engines. Activision und Take2 auch größtenteils (bei Outer worlds nicht).Also zumindest wird anscheinend immer öfter zu Inhouse Engine gegriffen als zur PS360 Zeit. Da war UE3 in gefühlt jedem Spiel zu sehen.

[gravitationsfeld]

Ich meinte AAA-UE3-Spiele in Xbox-360-Jahren. Du wirst erstaunt sein. Es gibt naemlich keinen Unterschied.

[RLZ]

Interessant. Ich will das auch gar nicht vehement bestreiten. Ich bin ganz einfach nur skeptisch, da das zur oben beschriebenen Wahrnehmung so gar nicht passt. Wo kommen denn da die Einnahmen her?
a) durch Toptitel wie PUBG (mit 50 Millionen besser verkauft als SuperMario Bros), Yoshi, Sea of Theives, Ark, Street Fighter, Mortal Kombat, Tekken, Dead by Daylight, Gears5 etc. Alles Millionenseller und ich hab die größten bestimmt noch vergessen.
b) durch die schiere Masse an Spielen. Man realisiert nicht mehr wo die Unreal Engine überall drin ist. UE4 hat fast den kompletten Markt zwischen Publisher Engines und Unity übernommen.
c) Non-Gaming Bereich

[robbitop]

Danke für die Info RLZ und gf. :up:

[Nightspider]

Das Yoshi auf der UE4 basiert hätte ich auch nie gedacht.

Aber ich glaube wir sind hier etwas vom Thema abgekommen.

Auf jeden Fall würde es mich wundern wenn die AAA Spiele der nächsten Generation im Durchschnitt nicht wieder komplexer und teurer werden würden.

[Goser]

Gibt es bestätigte Meldungen zum PS5 Laufwerk? Finde dazu unterschiedliche Aussagen im Netz.
Mir gehts um 4K Blu Ray Film Support.

[Kartenlehrling]

Es sollen ja zwei Version von PS5 kommen, da kann ich mir gut vorstellen das eine ganz ohne Laufwerk kommt.

[drkohler]

Es sollen ja zwei Version von PS5 kommen, ..Irgend ein Gerücht von irgend einem Nobody unter den 10'000 anderen Gerüchten. Tatsächlich weiss noch keiner ausserhalb der Sony-Leute was kommen wird. Wahrscheinlich wissen sie es selber noch nicht genau, es sind noch keine Leaks aufgetaucht aus der Hardware Szene ("Sony hat gerade 50Mio 2TByte HDs bestellt" wäre so ein Eckpfeiler).

[DrFreaK666]

Es sollen ja zwei Version von PS5 kommen, da kann ich mir gut vorstellen das eine ganz ohne Laufwerk kommt.

Total am Thema vorbei 😅

Da schon die PS4 Pro kein 4k-Laufwerk hat, würde ich nicht damit rechnen

[drkohler]

Total am Thema vorbei ��

Da schon die PS4 Pro kein 4k-Laufwerk hat, würde ich nicht damit rechnenTotal an der Realität vorbei.
4k wird das Hype-Wort der neuen Konsolen-Generation sein (nachdem sich das Raytracing als im Wesentlichen heisse Luft enttarnt haben wird).
Und mit Spielen, die deutlich über 50G gross sein werden/könnten, ist ein "grösseres" Laufwerk auch kein Fehler.
Alles eine Kostenfrage. Wenn der SoC zu teuer wird, wird halt an diesem Ende gespart werden. Sonst liegt ein 4k Laufwerk durchaus drin.

[Platos]

Ich denke schon, dass es ein 4K laufwerk haben wird. Wie wollen sie sonst in Zukunft Games ausliefern, wenn eine Bluray (irgendwann) nicht (mehr) ausreicht ?

Vorausgesetzt es gibt nicht nur only download Konsolen und das denke ich nicht.
Aber das heisst ja im Grunde nicht, dass dann auch UltraHD Blurays (Filme) darauf laufen, oder?

[DrFreaK666]

Ich denke schon, dass es ein 4K laufwerk haben wird. Wie wollen sie sonst in Zukunft Games ausliefern, wenn eine Bluray (irgendwann) nicht (mehr) ausreicht ?

Vorausgesetzt es gibt nicht nur only download Konsolen und das denke ich nicht.
Aber das heisst ja im Grunde nicht, dass dann auch UltraHD Blurays (Filme) darauf laufen, oder?

Früher gab es Spiele auch auf mehreren CDs und DVDs. Da Spiele dann installiert werden, muss man nur am Anfang Medienträger wechseln.
Wir haben das früher auch überlebt

[N0Thing]

Ein Ultra HD Blu-ray wird imho nicht anhand der Größe der zu erwartenden Spiele in Erwägung gezogen, sondern ob man den Verkauf der entsprechenden Medien für Filme fördern will. Ob das angesichts des Trends zum Streaming von Sony forciert werden wird, wird man sehen. Für Retail-Versionen würde ich erwarten, dass es günstiger sein wird, 4 Blu-Rays in eine Box zu packen, als eine geringere Anzahl an Ultra HD Blu-rays.

[Gumril]

Total an der Realität vorbei.
4k wird das Hype-Wort der neuen Konsolen-Generation sein (nachdem sich das Raytracing als im Wesentlichen heisse Luft enttarnt haben wird).
Und mit Spielen, die deutlich über 50G gross sein werden/könnten, ist ein "grösseres" Laufwerk auch kein Fehler.
Alles eine Kostenfrage. Wenn der SoC zu teuer wird, wird halt an diesem Ende gespart werden. Sonst liegt ein 4k Laufwerk durchaus drin.


Denke ich nicht sie müssen schon 8k nehmen da der 4k Hype ja schon mit der Pro und der XOX beworben wurde.
Außer sie sagen dann jetzt mit 4k in 60 Hz aber das glaube ich nicht.

[just4FunTA]

8k ist nogo..

[gravitationsfeld]

Selbst 4K ist schon sinnlos.

[robbitop]

Selbst 4K ist schon sinnlos.
Was hälst du eigentlich von DLSS und was von temporalem Upsampling? :)

[gravitationsfeld]

Weiss nicht. Kommt drauf an wie's aussieht und wie teuer es ist.

[Platos]

Ein Ultra HD Blu-ray wird imho nicht anhand der Größe der zu erwartenden Spiele in Erwägung gezogen, sondern ob man den Verkauf der entsprechenden Medien für Filme fördern will. Ob das angesichts des Trends zum Streaming von Sony forciert werden wird, wird man sehen. Für Retail-Versionen würde ich erwarten, dass es günstiger sein wird, 4 Blu-Rays in eine Box zu packen, als eine geringere Anzahl an Ultra HD Blu-rays.

Auch wenn man Lizenzierungskosten weg lässt? Wenn man sagt, es laufen nur Blurays und ihre eigenen UltraHD Blurays, dann müsste das doch günstiger sein? Oder sind die Laufwerke für einen Grossabnehmer so viel teurer?

Allerdings könnte man auch noch anmerken, dass schon die One X eins hatte (so viel ich weiss).

Früher gab es Spiele auch auf mehreren CDs und DVDs. Da Spiele dann installiert werden, muss man nur am Anfang Medienträger wechseln.
Wir haben das früher auch überlebt

Früher hatten wir auch (gefühlt) 5cm dicke Videokasetten mit entsprechender Hülle :freak: Aber ok, ja dann muss man eben Disc 2 rüber kopieren und Disc 1 wird dann beim Spielen eingeschoben.

[pixelguy]

Die PS5 hat angeblich den größten Leistungssprung bisher:

https://www.play3.de/2019/10/02/ps5-groesster-leistungssprung-bisher-codename-des-devkits-geleakt-raytracing-und-kamera-unterscheiden-sich-von-xbox-scarlett/

[Platos]

Außerdem weiß man zu berichten, dass die PS5 den größten Leistungssprung hinsichtlich der Rechenleistung aller Konsolengenerationen bisher mit sich bringen wird.

Auf was für Rechenleistungen basiert dass denn wieder und wie wurde das errechnet? Nur auf die GPU bezogen oder ist das so eine "sieht 50 mal besser aus"-Rechenleistung. War der Sprung von der GPU der PS2 auf PS3 nicht 40-Fach ?

[Tesseract]

wahrscheinlich vergleicht man hardware RT mit theoretischem software RT und selbst dann ist das schwer vorstellbar. :freak:

[basix]

Nimmt man INT8 für AI im Vergleich mit FP32 oder wie Nvidia "RTX OPS" könnte es doch hinkommen :D

Braucht doch nur 100 TOPS im Vergleich zur Ur-PS4 für >50x

[Nightspider]

Die PS5 hat angeblich den größten Leistungssprung bisher:

https://www.play3.de/2019/10/02/ps5-groesster-leistungssprung-bisher-codename-des-devkits-geleakt-raytracing-und-kamera-unterscheiden-sich-von-xbox-scarlett/

So große Sprünge wie früher wirds nicht mehr geben. Von daher Bullshit.

[pixelguy]

Also zumindest der Kamera-Teil bei der Xbox war schon mal falsch:

https://twitter.com/Nibellion/status/1179474260613648385

[Platos]

Haha ;D Ich hab' mir schon gedacht, das werden sie doch nciht nochmals tun seit dem Kinect-Fail, aber bei Microsoft weiss man ja nie :biggrin:

[disap.ed]

So große Sprünge wie früher wirds nicht mehr geben. Von daher Bullshit.

Prozentuell definitiv nicht. Aber in absoluten Zahlen (FLOPS) könnte das schon stimmen.

[][immy]

Prozentuell definitiv nicht. Aber in absoluten Zahlen (FLOPS) könnte das schon stimmen.
Ja, in Flops würde ja PS4 Pro + 3TF reichen und schon wäre es der größte Leistungssprung bisher, in flops gemessen. Macht aber überhaupt keinen Sinn.
Weder wird es vom Speicher, GPU noch von der CPU einen so extremen Leistungssprung geben wie in den vergangenen Generationen. Wie sollte es auch. Heutzutage ist eine 5 Jahre alte GPU noch absolut Spielefähig. Selbst zu Zeiten der xb360 war das nicht so extrem ausgeprägt. Und die Preise haben sich so gesehen für die Fertigung auch nicht großartig gebessert, das man dort jetzt so einen gigantischen Sprung hinlegen könnte.
Den Leistungssprung von der HDD-> SSD darzustellen, würde auch noch klappen. Aber die Seite erzählt einfach nur großen Mist. Die sind nur auf der Jagd nach den Klicks. Schon allein noch mal eine Kamera-Technologie rein zu bringen, nach dem Kinect Debakel. Mag zwar durchaus noch mal eine art optionale Webcam geben, die vielleicht auch noch in 1-2 Spielen zum Einsatz kommt. Mehr aber auch nicht. Mehr oder minder nur was für Streamer.

[Platos]

Wenn die SSD so kommt, wie angepriesen, dann dürfte das wirklich ein sehr grosser Sprung sein. Das war's dann aber auch.

[Kartenlehrling]

Erst Weihnachten 2020 (03.12-31.12), etwas früher hätte ich ja schon gerechnet.


Featuring a new controller with haptic technology and adaptive triggers.

Since we originally unveiled our next-generation console in April, we know that there’s been a lot of excitement and interest in hearing more about what the future of games will bring.
Today I’m proud to share that our next-generation console will be called PlayStation 5, and we’ll be launching in time for Holiday 2020.

These updates may not be a huge surprise, but we wanted to confirm them for our PlayStation fans,
as we start to reveal additional details about our vision for the next generation.
WIRED magazine covered these updates and more in a story that posted this morning.

The “more” refers to something I’m quite excited about – a preview of the new controller that will ship with PlayStation 5.
One of our goals with the next generation is to deepen the feeling of immersion when you play games,
and we had the opportunity with our new controller to reimagine how the sense of touch can add to that immersion.

To that end, there are two key innovations with the PlayStation 5’s new controller.
First, we’re adopting haptic feedback to replace the “rumble” technology found in controllers since the 5th generation of consoles.
With haptics, you truly feel a broader range of feedback, so crashing into a wall in a race car feels much different than making a tackle on the football field.
You can even get a sense for a variety of textures when running through fields of grass or plodding through mud.

The second innovation is something we call adaptive triggers, which have been incorporated into the trigger buttons (L2/R2).
Developers can program the resistance of the triggers so that you feel the tactile sensation of drawing a bow and arrow or accelerating an off-road vehicle through rocky terrain.
In combination with the haptics, this can produce a powerful experience that better simulates various actions.
Game creators have started to receive early versions of the new controller, and we can’t wait to see where their imagination goes with these new features at their disposal.

While there’s much more to share about PlayStation 5 in the year ahead, we have plenty of blockbuster experiences coming your way on PS4,
including Death Stranding, The Last of Us Part II, and Ghost of Tsushima.
I’d like to thank all PlayStation fans for continuing the journey with us, as we embark on the future of games.

https://blog.us.playstation.com/2019/10/08/an-update-on-next-gen-playstation-5-launches-holiday-2020/
An Update on Next-Gen: PlayStation 5 Launches Holiday 2020

[drkohler]

Gibt es bestätigte Meldungen zum PS5 Laufwerk? Finde dazu unterschiedliche Aussagen im Netz.
Mir gehts um 4K Blu Ray Film Support.
Laut dem neuesten Wired-Artikel ist es ein 100GByte Laufwerk. Brauchbar als 4K-Player.

[Gebrechlichkeit]

Also zumindest der Kamera-Teil bei der Xbox war schon mal falsch:

https://twitter.com/Nibellion/status/1179474260613648385

Ohne Kamera bedeutet, dass es dann auch keine VR Brille seitens Microsoft gebn wird. Taröoooo :biggrin:

"VR Support mei äs!", und wenn die anderen die nicht unterstuetzen, no VR mit der Scarlett. Die kabellose Variante des Occulus bruacht doch blutooth oder vergleichbares oder nicht? Wie verbinde diese sich mit dem PC?

[pixelguy]

Ohne Kamera bedeutet, dass es dann auch keine VR Brille seitens Microsoft gebn wird. Taröoooo :biggrin:

"VR Support mei äs!", und wenn die anderen die nicht unterstuetzen, no VR mit der Scarlett. Die kabellose Variante des Occulus bruacht doch blutooth oder vergleichbares oder nicht? Wie verbinde diese sich mit dem PC?
Die Kamera kann ja auch als Addon kommen, oder?

[Grendizer]

Ehrlich ... VR ist doch echt so gut wie tot. Ich habe es auf der PS4 Pro ... und ein Sykrim VR oder Resi VR sieht nett aus, aber noch 30 Minuten könnte ich auf den Boden kotzen. Klar mit höhere Auflösung und mehr fps wird es evtl. besser, aber auch noch 1,5 Stunden kocht man doch unter dem Headset. Ich brauch kein VR.

[Gebrechlichkeit]

Deswegen ja auch die Frage "Anschluss" per Funk?, wie bei der PSVR USB? Die PC Sets sind doch alle entweder wireless oder nutzen was eigenes?

.... schon dumm so frueh den Launch anzukuendigen. Microsoft muss nun den Slot nach Sony auf der e3 bekommen und den Preis "on the fly" anpassen. Die "Magie" eines bervorstehenden Launch geht damit verloren. Kein "wer wohl zuerst an den Start gehen wird?" , nix ... selbst das PSX Event wurde von Sony immernoch nicht dementiert oder bestaetgit.

Wat´n Saftladen. Schade das Hirai zurueckgetreten ist. Von PR? Shu hoert man und sieht man nix.

House seit 20 Jahren bei Sony dabei = WEG
Jack Tretton seit 20 Jahren bei Sony dabei = WEG
Shawn Layden seit 30 Jahren bei Sony dabei = GEFEURT, zu gierig
Hirai Sama seit XX Jahren dabei = zurueckgetreten
Jim Bean als neuer CEO erkoren, oder CEO EU?

Wer ist Presi. bei PlayStation now? Die kommen und gehen wie Bordsteinschwalben.

[Grendizer]

Jim Ryan (President of Sony Interactive Entertainment Europe and President of Global Sales & Marketing, Sony Interactive Entertainment) hat jetzt die PS5 jetzt offiziell angekündigt.

[y33H@]

Jo, siehe Post #5907 ...

[Grendizer]

Jo, siehe Post #5907 ...


Ging mir um die "nächsten" Verantwortlichen, nachdem es ja einige Abgänge gibt. Im Posting war ja kein Name erkennbar.

[USS-VOYAGER]

Ehrlich ... VR ist doch echt so gut wie tot. Ich brauch kein VR.

;D

Den mist hört man genau so oft wie das Tesla pleite geht. Wird aber beides nicht passieren.
Nur weil DU kein VR brauchst ist es noch lange nicht tot.

[Goser]

Laut dem neuesten Wired-Artikel ist es ein 100GByte Laufwerk. Brauchbar als 4K-Player.
Sehr schön kann ich mir als den 4k Player sparen. Hab da eh kaum Ansprüche, abspielen in guter Qualität und gut ist.
https://www.gamepro.de/artikel/playstation-5-laufwerk,3349874.html

Ehrlich ... VR ist doch echt so gut wie tot. Ich habe es auf der PS4 Pro ... und ein Sykrim VR oder Resi VR sieht nett aus, aber noch 30 Minuten könnte ich auf den Boden kotzen. Klar mit höhere Auflösung und mehr fps wird es evtl. besser, aber auch noch 1,5 Stunden kocht man doch unter dem Headset. Ich brauch kein VR.
Naja das sind die typischen Probleme der ersten VR Mainstream Generation. Warte einfach noch mal 1-2 Generationen dann wird VR wirklich gut.

[Grendizer]

;D

Den mist hört man genau so oft wie das Tesla pleite geht. Wird aber beides nicht passieren.
Nur weil DU kein VR brauchst ist es noch lange nicht tot.

Es gab im April mal die Meldung, das es plattformübergreifend 8 Mio verkaufte VR Headsets gab. Davon knapp 3 Mio PSVR un d jeweils 1,5 Mio Rifts und Vives auf dem Pc. Vital wären andere Werte für mich. Und ich habe das Gefühl das 2018 auch mehr Zug als in 2019 drin war.

[sulak]

Das ist ein geiles Dev-Kit, Stylisch!

https://i.imgur.com/2SpsLZ6.png



Und das man etwas mehr "back to the roots" mit den Startzeiten der Spiele gehen möchte gefällt mir auch. Cartridge Speed confirmed :D

[Dark198th]

Ich hoffe, dass das Ding einfach mal leise ist

[Gebrechlichkeit]

Jim Ryan (President of Sony Interactive Entertainment Europe and President of Global Sales & Marketing, Sony Interactive Entertainment) hat jetzt die PS5 jetzt offiziell angekündigt.

Liest sich so, als waere Jim B. Hauptboss von Sony PlayStation. Harter Tobak, gleich zwei oder mehrere Regionen (Global?+ EU) zu kontrollieren und noch die PR fuehren? USA bekommt aber mit Sicherheit seinen eigenen Layden Nachfolger.

Weniger 4theplayers und mehr PS1, 2 und PS3 PR bitte Herr Jim. Wo bleibt der Kevin Butler? Die zustaendigen Personen sind weg, den koennte man wieder zurueck holen?

[Kartenlehrling]

@Gebrechlich, dein ständiges Off-Topic reingrätschen und ständige extra falsch schreiben von Namen, Filmtitel und Bezeichunge geht einen auf den Sack.

.......................
Zum Betrag:


So ist nun klar, dass die Konsole wie etwa die aktuelle Xbox One X ein Laufwerk für Ultra HD Blu-ray nutzen wird.
CPU auf AMDs Ryzen-Serie basieren wird, während die GPU eine angepasste Navi-Lösung darstellen soll.
So wird die Konsole bzw. genauer gesagt ihre GPU dedizierte Hardware für Raytracing beinhalten.
Zudem wird die PlayStation 5 ein SSD verwenden.
Der Controller der PS5 soll zudem auf USB Typ-C zum Aufladen setzen. Außerdem kann er per USB kabelgebunden betrieben werden, falls ihr das möchtet.
Neu sind "adaptive Trigger", die durch unterschiedliche Wiederstände für etwas mehr Immersion sorgen sollen.
Zusätzlich gibt es eine Generalüberholung für das haptische Feedback, welches nunmehr weitaus detaillierter ausfalle als das gewohnte Rumble bisheriger Gamepads.



Ist es noch richtig das zum Releasetag gleich zwei PS5 geben soll?
Weil ich kann mir gut vorstellen das dann wirklich eine Version ohne ein Laufwerk kommt, man würde Kühlung einsparen, Platz und Kosten.

[drkohler]

Wo bleibt der Kevin Butler? Das ist eine fiktive Person gespielt vom Schauspieler Jerry Lambert. Hat an sich nix mit Sonypersonal zu tun...

[gedi]

Ich hoffe ja dass Gizmondo nicht recht behält. 2080-Performance (?) - mit RT ist selbst ne TI ne erbärmliche Krücke und ne 2080 ist alles nur keine 4k-Lösung. Das heißt für mich, wenn RT angesagt ist, kommen wir wieder im 720p-Zeitalter an :(

[][immy]

Ist es noch richtig das zum Releasetag gleich zwei PS5 geben soll?
Weil ich kann mir gut vorstellen das dann wirklich eine Version ohne ein Laufwerk kommt, man würde Kühlung einsparen, Platz und Kosten.
Das würde direkt zum Release kaum Sinn ergeben. Es sei denn du meinst unterschiedliche Speicherausstattung (Festplatte). Vielleicht auch noch direkt zum release eine ohne Laufwerk, das wäre wohl durchaus im Bereich des möglichen. Letztlich spart es aber kaum was ein und der Preisunterschied es recht gering. Kommt wohl drauf an wie erfolgreich MS mit ihrer Digital only Variante sind. Aber da sich am Preis nichts merklich verändert hat, wird wohl die reine Digitalvariante kaum einen riesigen Absatz gefunden haben.
Da hätte MS eigentlich deutlich subventionieren müssen, da sie so auf jeden Fall direkt von den Verkäufen ohne entsprechende Händlermarge profitieren.
Ich hoffe ja dass Gizmondo nicht recht behält. 2080-Performance (?) - mit RT ist selbst ne TI ne erbärmliche Krücke und ne 2080 ist alles nur keine 4k-Lösung. Das heißt für mich, wenn RT angesagt ist, kommen wir wieder im 720p-Zeitalter an :(
also eine 2080er Performance wäre schon ein recht großer Sprung, und in einer Konsole ließe sich das auch besser ausnutzen als am PC. RT wird die nächsten Jahre auch noch Krücke bleiben, da mach dir mal keine Illusionen. Kann mir nicht vorstellen, das AMD plötzlich das Super-Rezept gefunden hat, wie man es beschleunigen könnte. RT ist halt wie schon immer eine Brute-Force Methode gewesen. Aber für die Konsolen spricht man da nur von einzelnen Effekten und nicht von puren RT-Spielen.

;D

Den mist hört man genau so oft wie das Tesla pleite geht. Wird aber beides nicht passieren.
Nur weil DU kein VR brauchst ist es noch lange nicht tot.
VR ist absolute Nische. Der markt ist noch kleiner als damals Kinect 1. Besonders da man auch auf RT setzen möchte, welches in VR absolut nicht brauchbar ist (da eindeutig zu langsam). VR mag vielleicht optional kommen, aber der Zug scheint mehr oder minder gestoppt. Da kommt derzeit nichts wirklich neues mehr. Und die zu kleine Community erledigt dann den Rest.

[Nightspider]

Ich hoffe ja dass Gizmondo nicht recht behält. 2080-Performance (?) - mit RT ist selbst ne TI ne erbärmliche Krücke und ne 2080 ist alles nur keine 4k-Lösung. Das heißt für mich, wenn RT angesagt ist, kommen wir wieder im 720p-Zeitalter an :(

Ja glaubst du die fangen an zu zaubern oder packen da zwei Grafikkarten mit zusammen 600W im Crossfire Modus rein oder was? ;D

Rechnen kann man vielleicht mit einer Lösung zwischen 5700XT und big Navi mit RDNA2 Features in 7nm EUV und reduzierter Taktrate+Spannung damit das Ding effizient läuft mit ~180-220W.

Die RT Hardware wird wenn dann wohl eh nur für wenige, dezente Effekte genutzt und nicht für so sinnlose Effekte wie es bei derzeitigen RTX spielen der Fall ist und Dinge mehr spiegeln als in Wirklichkeit.

[drkohler]

Ich hoffe ja dass Gizmondo nicht recht behält. 2080-Performance (?) - mit RT ist selbst ne TI ne erbärmliche Krücke und ne 2080 ist alles nur keine 4k-Lösung. Das heißt für mich, wenn RT angesagt ist, kommen wir wieder im 720p-Zeitalter an :(Ich denke es ist allen klar dass AMD leistungsmässig nicht an eine 2080TI rankommt (ausser die Konsole ist wassergekühlt und hat ein 500W Netzteil). Für 4k reichen bei einer Konsole (neue) 10TFlops locker, schon die (alten) 6TF bei der XOneX kommen der Sache schon recht nahe.

Ich verstehe einfach nicht, warum die PCMonsterbesitzer hier dauernd rumpöbeln. Eine Konsole ist nun mal kein High-End PC.

[Linmoum]

Och, für 30fps in UHD ist 2080-Performance mehr als ausreichend, das würde man selbst mit 'ner 2070 ohne weiteres hinkriegen. Zur Not ist halt nicht alles auf Ultra, wir reden hier schließlich immer noch von Konsolen. ;) Fällt sowieso 99% nicht auf, ob die Schatten dann auf Ultra oder nur High sind. Oder ob du mit 30fps oder 60fps (fps? Was ist das? Kann man das als DLC kaufen?) unterwegs bist. Who cares außer der Nerd aus der hintersten Ecke? Der spielt am Rechner, wenn ihn das an den Konsolen stört.

Ansonsten holen die Entwickler bei den Konsolen immer mehr raus, als mit einer vergleichbaren GPU auf dem PC. AMD wird natürlich keine Wunder vollbringen können, aber bis auf in Hardware weiß man zu deren RT-Ansatz auch noch nichts. Who knows, wie die Performance damit aussieht. Time will tell. Dass du mit RT natürlich nicht volle Pulle in UHD zocken wirst, sollte sowieso jedem klar sein. ;)

[][immy]

Ich denke es ist allen klar dass AMD leistungsmässig nicht an eine 2080TI rankommt (ausser die Konsole ist wassergekühlt und hat ein 500W Netzteil). Für 4k reichen bei einer Konsole (neue) 10TFlops locker, schon die (alten) 6TF bei der XOneX kommen der Sache schon recht nahe.

Ich verstehe einfach nicht, warum die PCMonsterbesitzer hier dauernd rumpöbeln. Eine Konsole ist nun mal kein High-End PC.
und besonders MS sich ja eigentlich sogar bemüht beide Welten zu beliefern. Womit sie natürlich auch wieder mit dem Vorwurf konfrontiert werden das Konsolengeschäft nicht ganz ernst zu nehmen, was wiederum nur Bashing bei einigen Konsolenfans auslöst. Dabei haben sie aber halt beide Geschäfte und können es sich nicht leisten nur jeweils eine Plattform zu beliefern (was dann wieder die PC-only Fans auf den Plan rufen würde).

Am liebsten wäre es mir nach wie vor, wenn alle Konsolen und Spiele Crossfunktional wären. Dann kann sich zumindest jeder wieder aussuchen, welche Plattform und welchen Shop er nutzt (und ja mir ist klar, das das utopisch ist)

[gedi]

Ich denke es ist allen klar dass AMD leistungsmässig nicht an eine 2080TI rankommt (ausser die Konsole ist wassergekühlt und hat ein 500W Netzteil). Für 4k reichen bei einer Konsole (neue) 10TFlops locker, schon die (alten) 6TF bei der XOneX kommen der Sache schon recht nahe.

Ich verstehe einfach nicht, warum die PCMonsterbesitzer hier dauernd rumpöbeln. Eine Konsole ist nun mal kein High-End PC.


Ich dachte ~13TFlops wären confirmed?! Zudem meine ich "Kartenlehrling" hat mal gesagt, dass Polaris in einer XBO, PS genauso/ähnlich schnell wäre wie eine 1080, wenn halt diese Treiberlast unter Windows nicht wäre. Alleine daher wäre 2080-Performance äußerst lausig.

Für mich ist alles unter einer TI bereits Mainstream, von Navi 2x erhoffe ich mir da doch mehr, sorry ;)

[Linmoum]

[immy;12113050']Am liebsten wäre es mir nach wie vor, wenn alle Konsolen und Spiele Crossfunktional wären. Dann kann sich zumindest jeder wieder aussuchen, welche Plattform und welchen Shop er nutzt (und ja mir ist klar, das das utopisch ist)Ist nicht utopisch, der Ball liegt nunmehr einzig und alleine bei den Entwicklern. ;) Bei denen sehe ich wenig Grund, warum sie sich Crossplay verschließen sollten. Vor allem verhindert man dadurch Plattformsterben durch Spielerzahlen, die ins Bodenlose sinken. So kann man alle(s) unter einem Hut vereinen.

While it's not announcing the news explicitly, the PS4's cross-play efforts have officially moved out of the beta stage, meaning that the console can support cross-play on any titles that studios provide the functionality for. https://www.wired.com/story/playstation-now-updates/

[Kartenlehrling]

Zudem meine ich "Kartenlehrling" hat mal gesagt, dass Polaris in einer XBO, PS genauso/ähnlich schnell wäre wie eine 1080,
Ich habe das bestimmt nicht gesagt.

[gedi]

Ich habe das bestimmt nicht gesagt.

Dann verwechsle ich dich mit einem anderen- sorry. Aber warst nicht du derjeniger welcher, der Computerspiele (mit-) programmiert?

[Gebrechlichkeit]

Das ist eine fiktive Person gespielt vom Schauspieler Jerry Lambert. Hat an sich nix mit Sonypersonal zu tun...

/lesigh

Als PR Figur natuerlich fuer die PS5!! Du, du, pedantischer pedagoge du! =)

Rechnen kann man vielleicht mit einer Lösung zwischen 5700XT und big Navi mit RDNA2 Features in 7nm EUV und reduzierter Taktrate+Spannung damit das Ding effizient läuft mit ~180-220W.

Die RT Hardware wird wenn dann wohl eh nur für wenige, dezente Effekte genutzt und nicht für so sinnlose Effekte wie es bei derzeitigen RTX spielen der Fall ist und Dinge mehr spiegeln als in Wirklichkeit.

+1

Zumal mit grosser Wahrscheinlichkeit die 5800XT schon (teils) fertig gestellt ist, und man nur auf Nvidia´s "Schachzug" wartet um zu kontern. Keine Ahnung warum AMD nicht die 5800XT+ schon rauspfeffert und sich so den vierten Quartal fuer sich in Anspruch nimmt.

5800/5900 sind doch bloss 5700XT mit mehr ram, takt und CUs ...

[Felixxz2]

Die großen Sprünge liegen doch diese Generation ganz wo anders: massiv schnellere CPU, mehr RAM und eben die SSD. Vor allem letztere wird Entwicklern ganz neue Möglichkeiten liefern.

Das ist aber auch bitter nötig. Eigentlich braucht keiner irgendwelche Candy Grafik Upgrades mehr, aber in Kombo aus mächtiger CPU und SSD Streaming kann man vielleicht ganz neue Konzepte bringen.

[Nightspider]

Die Entwickler werden auch den bestmöglichen Kompromiss aus Auflösung und Details finden.

Wenn sie klug sind verschwenden sie die Leistung nicht für natives 4K.

1800p + Checkerboard + Radeon Image Sharpening uw usw und da kommt ein tolles Bild raus und man hat immer noch 3x so viel Leistung für Details und Effekte übrig wie mit der PS4.

Wie schon gesagt wurde wird die CPU Leistung in Verbindung mit der SSD für den größten wow Effekt sorgen.

[USS-VOYAGER]

[immy;12113044'] aber der Zug scheint mehr oder minder gestoppt. Da kommt derzeit nichts wirklich neues mehr.

Was heißt es kommt nichts neues mehr? Fast täglich werden neue Spiele Veröffentlicht, ok 90% davon ist schrott aber trotzdem. Und wie viele neue Brillen sind allein in den letzten 2-3 Monaten erschienen? Oculus Quest und Rift S,
Valve Index, HP Reverb, HTC Cosmos. Demnächst kommt noch die Pimax Vision 8K Plus und die Acer ConceptD OJO.
Und die nächste Generation ist mit der XTAL und Star VR One für nächstes oder übernächstes Jahr ist auch schon in der mache. Oculus arbeitet weiter an der "half dome" und von Samsung wird es nächstes Jahr auch was neues geben und von Sony für die PS5 sowieso und wer weiß an welchen Brillen derzeit noch gearbeitet wird von denen wir noch nichts wissen.
Wie kann man da sagen es kommt nichts neues mehr? Wie viele braucht es denn noch damit ihr nicht mehr denkt VR sei Tot und da kommt nix mehr? Monatlich eine neue Brille? Wöchentlich?
VR ist nicht nur Zocken, VR wird auch vermehrt in der Industrie eingesetzt und es wird mehr und nicht weniger. Wer da noch denkt VR ist Tot und wird wieder verschwinden der denkt auch Elektroautos werden sich nie durchsetzen...

[robbitop]

Dann verwechsle ich dich mit einem anderen- sorry. Aber warst nicht du derjeniger welcher, der Computerspiele (mit-) programmiert?
Du meinst sicher gravitationsfeld?

[Dorn]

Die großen Sprünge liegen doch diese Generation ganz wo anders: massiv schnellere CPU, mehr RAM und eben die SSD.
CPU & SSD da bin ich echt gespannt, was hier dann möglich ist. :eek:
Ob die PC Spiele auch dann endlich so schnell laden wie von Sony gezeigt?! Wird dann meine M2 PCI Express SSD endlich mal auch ausgelastet?! Es wird Zeit!!!11! ;D

[drkohler]

Ich dachte ~13TFlops wären confirmed?! Confirmed ist gar nichts. Es spuken so Zahlen von 2GHz gpu-Takt rum (was noch immer nicht für 13TFlops reicht, allerdings für eine Wohnzimmerheizung gut genug wäre). Wahrscheinlich werden hier die "neuen" TFlops auf "alte TFlops" umgerechnet (soll ja ca 30% mehr Performance geben in der neuen Generation). Ich kann mir schon vorstellen, dass die neuen Konsolen knapp über 10TFlops liefern (sollen ja Googles Maschinchen übertreffen nach einheitlichen "Insider"-Berichten). und hochgerechnet gibt das dann die 13TFlops.
Es gibt bestimmt noch 123456789 weitere Gerüchte von "Insidern" bis wir die echten Zahlen sehen.

[gedi]

Du meinst sicher gravitationsfeld?

Ah genau - der wars, danke :)

[Felixxz2]

CPU & SSD da bin ich echt gespannt, was hier dann möglich ist. :eek:
Ob die PC Spiele auch dann endlich so schnell laden wie von Sony gezeigt?! Wird dann meine M2 PCI Express SSD endlich mal auch ausgelastet?! Es wird Zeit!!!11! ;D

Im besten Fall gibt es im Spiel halt keine Ladezeiten mehr, weil man eben viel mehr Streamen kann.

[Platos]

Wann ist "Holiday 2020" ?

[Linmoum]

Weihnachtsgeschäft, also frühestens Ende November.

[Mandalore]

Weihnachtsgeschäft, also frühestens Ende November.


Holiday ist eigentlich immer ungefähr zwischen Oktober und Dezember, also kann das Teil auch Ende Oktober erscheinen.


Es wird aber wie bei der PS3 (USA und Japan) und PS4 Mitte November sein ;)

[Grendizer]

Weihnachtsgeschäft, also frühestens Ende November.

PS5 Launch am Black Friday 2020 ... das wäre mal ein Chaosbringer :biggrin:

[Platos]

Ach so, ok. Ja, was anderes hätte ich kaum glauben können. Bisher hat man schliesslich jede PS im Zeitraum gedacht für's Weihnachtsgeschäft rausgebracht (im Westen). Ausser PS3 in Europa.

[Felixxz2]

Hat eig die neue Xbox auch ne Ssd?

[Grendizer]

Hat eig die neue Xbox auch ne Ssd?

Den Gerüchten zufolge Ja.

[Platos]

Wenn sie die nicht hätten und die SSD der PS5 so ist, wie angepriesen, dann könnte Microsoft gleich einpacken. Die müssten nicht mal launchen. Stell dir mal vor 45s Ladezeit vs 5s.

[Felixxz2]

Ah ok, ja müssen sie ja eig fast. Auch auf dem PC wird das dann wohl Vorraussetzung werden, Multi Plattform Titel werden ja wohl kaum auf die Vorzüge verzichten wollen.

Ich denke wie gesagt die nächste Gen wird extrem spannend was neue Spielwelten etc anbelangt. Da wird der Sprung definitiv so groß oder größer als von PS2 auf PS3 sein. Wo damals eben Open World Spiele und auch größere Online Games ganz neue Erlebnisse gebracht haben.

Die reinen Grafikeffekte kommen doch eh hauptsächlich über Softwareinnovationen, nicht über schnellere Hardware (auch wenn man diese natürlich braucht). Sieht man beeindruckend bei X360/PS3, was da am Ende noch rausgeholt wurde. Bei der jetzigen Gen genauso. AO, Checkerboard, Temp AA, Global Illumination etc pp, ist alles Software. Raytracing an sich ja auch, auch wenn es auf eigenen Cores natürlich besser läuft.

Insofern wirds auch da wieder innerhalb der Gen große Fortschritte geben, obwohl die Rohleistung weder besonders groß ist noch mit der Zeit zunimmt

[Grendizer]

Ah ok, ja müssen sie ja eig fast. Auch auf dem PC wird das dann wohl Vorraussetzung werden, Multi Plattform Titel werden ja wohl kaum auf die Vorzüge verzichten wollen.


Wobei ich mich frage, ob das auf dem PC dann einfach nur 5 gb/sec nvme reicht, oder ob das dann doch was spezielleres ist ...

[DoomGuy]

Gibst auch min 8x Anisotrop?... Frag ja nur wegen 4K und so.

[TheAntitheist]

Den Gerüchten zufolge Ja.
Gerüchten? Das hat MS auf der E3 2018 schon gesagt

[HotSalsa]

Ich bin generell gespannt, weil beide Konsolen werden eine 8 Core Zen 2 CPU haben, SSD, AMD Grafik inkl. hardware RT cores und Ram wird auch ähnlich dimensioniert sein.

Wie wollen sich Sony und MS irgendwie voneinander absetzen? Wer will den Titel "most powrful console" für sich beanspruchen und wenn ja wie?

Möglich wäre es natürlich, dass MS oder Sony ein paar mehr CU in den Grafikchip packen, denn ob sie die APU mit z.B. 2,8 oder 3 Ghz takten wird kaum einen Unterschied machen, da muss schon mehr her falls wirklich ein Unterschied gewünscht wird.

[Ganon]

Wie wollen sich Sony und MS irgendwie voneinander absetzen? Wer will den Titel "most powrful console" für sich beanspruchen und wenn ja wie?

Der "Titel" dürfte Sony relativ egal sein, da an sich nur Microsoft mit dem Unsinn umherschwurbelt. Sony weiß eigentlich, dass Konsolen-Spieler hauptsächlich gute Spiele haben wollen. Das ist etwas was MS in der aktuellen Generation etwas vernachlässigt hat.

Wäre die Technik für die Masse so dermaßen relevant würde niemand überhaupt erst zur Konsole greifen.

[just4FunTA]

das sich die ps4 so gut verkauft hat damit hatte die Technik aber auch was zu tun.

besser als die xboxone und günstiger => Thema gegessen. ;)

[JVC]

Wie wollen sich Sony und MS irgendwie voneinander absetzen? Wer will den Titel "most powrful console" für sich beanspruchen und wenn ja wie?

Keine Ahnung :biggrin:
Aber der Konkurrenzkampf motiviert beide enorm sich zu bemühen und alles raus zu holen :wink:
Kann also nur gut sein für die Konsoleros :up:

M.f.G. JVC

[Ganon]

das sich die ps4 so gut verkauft hat damit hatte die Technik aber auch was zu tun.
besser als die xboxone und günstiger => Thema gegessen. ;)

Sie war günstiger und war kein kompletter Marketing-Fail. Dass die PS4 so minimal bessere Performance als die XBOX hat, ist relativ egal gewesen. Und auch die PS5 werden sich Leute kaufen, weil sie die exklusiven Spiele davon spielen wollen und nicht, weil sie (je nachdem) 10% schneller als eine XBOX ist (anders herum genauso). edit: Siehe z.B. Leute die sich wegen RDR2 eine PS4 Pro geholt haben und keine XBOX One X.

[arcanum]

das sich die ps4 so gut verkauft hat damit hatte die Technik aber auch was zu tun.

besser als die xboxone und günstiger => Thema gegessen. ;)

die ausgangslage war aber 2013 eine ganz andere als heute. die konsolenverkäufe lagen zum ende der vorigen generation etwa gleichauf. eine markenpreferenz hätte sich also zum verkaufsstart nicht auf die verkaufszahlen der folgegeneration ausgewirkt, zumal beide konsolen keine abwärtskompatibiliät boten.

microsoft hatte aber im vorfeld mit diversen ankündigungen (digital only etc.) sehr viel negative presse generiert. diese ganzen faktoren und der günstigere preis der ps4 und die schlechtere hardware der xbox one führten zum sehr guten start der playstation 4. weiter zementiert wurde diese dominanz mit der überragengen qualität der exklusivtitel, mit denen die ps4 von anfang an regelmäßig versorgt wurde.

ich selbst habe der xbox über ein jahr lang die treue gehalten, bevor ich dann zusätzlich eine ps4 gekauft und anschließend bereut habe, so lange gewartet zu haben. meine first day xbox one liegt hier übrigens noch immer rum und lief in den letzten 3 jahren max 5 stunden, wovon sie die meiste zeit nur zum updaten an war.

sony kann morgen selbst mit einer schwächeren ps5 punkten einfach weil die installierte basis wesentlich größer ist und viele erstkäufer auf fortsetzungen von beliebten sony franchises setzen werden. man sieht ja an der xbox one x, dass nur eine stärkere hardware nicht annährend dabei hilft mit der playstation gleichzuziehen.

sony hat diese generation einfach alles richtig gemacht und wird diesen vorsprung auch in die nächste tragen. d.h. sony kann mit der schwächeren konsole an den start gehen und wird trotzdem mehr einheiten absetzen bis exklusiv-titel anfangen impulse zu setzen.
meine vermutung ist jedoch, dass microsoft über den preis punkten wird. man wird also entweder die konsolenverkäufe subventionieren oder die schwächere hardware ausliefern. dass konsolenkäufer sehr preissensitiv sind sieht man an den verkäufen der ps4 pro, die sich bis heute nicht besser oder nur unwesentlich besser als die ps4 vanilla verkauft.

[just4FunTA]

das war kein reiner Marketingerfolg sondern Sony hat ganz klar das bessere Produkt geliefert. Deshalb war das Marketing auch so einfach. Schau auf die xbox360 die kam ausm nichts und hat eingeschlagen wie eine Bombe weil die ps3 schwer zu programmieren war. Das war eine irrsinnige Investition von Sony damit die ganze Sache nicht baden geht und das obwohl die PS2 Konkurrenzlos war.

Man sollte diesen Punkt nicht unterschätzen, wobei ich auch jemand bin der auf sein Granturismo nicht verzichten will und die PS5 damit automatisch gesetzt ist. ;)

Die Pro Versionen mögen zwar keinen großen Einfluß haben aber wenn von Anfang an so wie bei der ps4/xboxOne das eine Produkt klar besser ist wird es für den Gegner trotz guter Spiele sehr schwierig die Kundschaft zu binden es will ja Niemand von Anfang an die "falsche" Konsole kaufen..

[tobor]

Der Zen der neuen Ps3 dürfte doch in der Lage sein, auch Ps3 Spiele zufriedenstellend emulieren zu können, oder?

[arcanum]

wenn sich scarlett preislich nicht deutlich von der ps5 absetzen kann wird sich die playstation anfangs 2:1 verkaufen, selbst wenn die xbox specs 10-20% besser ausfallen.

wenn ich lust auf "xbox" games habe, schmeiße ich den grottigen microsoft store an und spiele mit game pass für ein paar € die aktuellsten xbox games heute schon mit der grafik von der nächsten generation.

wenn mich microsoft wirklich von seiner nächsten konsole überzeugen will, sollen sie einen vollwertigen windows 10 unterbau liefern und ich verkaufe direkt meinen desktop-pc und kaufe mir anstatt dessen nur noch alle 4 jahre die aktuellste xbox.

[just4FunTA]

das mag auf dich zutreffen aber die ganzen amis kaufen sich dann klar die xbox. ;)

[arcanum]

das mag auf dich zutreffen aber die ganzen amis kaufen sich dann klar die xbox. ;)

ich glaube nicht, erstens weil 10-20% performanceunterschied heute im kaum sichtbaren bereich liegen und was viel wichtiger wiegt: keiner wird dafür seine alte (physische und digitale) spielesammlung aufgeben. microsoft hat heute noch einfach keine guten argumente um altkäufer der ps4 zu einem plattformwechsel zu bewegen. und jeder ami der auf performance wert legt hat heute schon einen pc der an scarlett rankommt.

stand mitte 2019 wurden 94 millionen ps4 und 42 millionen xbox konsolen verkauft. diese parität wird sich wahrscheinlich auch in der neuen generation wiederspiegeln, sofern beide konsolen unter identischen bedingungen starten. microsoft kann das zum start ein wenig über die performance und viel mehr über den preis richten.

[just4FunTA]

Das ist es performance und preis zusammen haben schon einen Einfluss.

[arcanum]

Das ist es performance und preis zusammen haben schon einen Einfluss.

beide kaufen die gleichen komponenten, wie soll microsoft sowas herzaubern sofern man die konsole nicht stark subventionieren will oder ist das jetzt nur wunschdenken?

[HotSalsa]

Sie war günstiger und war kein kompletter Marketing-Fail. Dass die PS4 so minimal bessere Performance als die XBOX hat, ist relativ egal gewesen. Und auch die PS5 werden sich Leute kaufen, weil sie die exklusiven Spiele davon spielen wollen und nicht, weil sie (je nachdem) 10% schneller als eine XBOX ist (anders herum genauso). edit: Siehe z.B. Leute die sich wegen RDR2 eine PS4 Pro geholt haben und keine XBOX One X.

Dann bin ich wohl die Ausnahme :freak:
Ich mag die Sony Titel aber auf Halo, Forza und Gears will ich nicht verzichten.
Ausserdem für mich Xbox live/store > PSN und Xbox Elite Pad > Dual Shock aber mir ist bewusst, dass das alles subjektiv ist :smile:

[just4FunTA]

beide kaufen die gleichen komponenten, wie soll microsoft sowas herzaubern sofern man die konsole nicht stark subventionieren will oder ist das jetzt nur wunschdenken?warum Wunschdenken? Ich hoffe auf eine gute PS5 weil mich die playstationspiele eher interessieren halo oder gears of war hat mir nie gefallen..



Ich sage nur das es möglich ist wie man an der PS4vsxboxOne gesehen hat das einer der beiden richtig in die scheisse greift und dann richtig dumm da steht..

[Platos]

das sich die ps4 so gut verkauft hat damit hatte die Technik aber auch was zu tun.

besser als die xboxone und günstiger => Thema gegessen. ;)

Das war eher nicht relevant. Die Masse hatte sicher keine Ahnung, dass die PS4 technisch besser war.

Dann bin ich wohl die Ausnahme :freak:
Ich mag die Sony Titel aber auf Halo, Forza und Gears will ich nicht verzichten.
Ausserdem für mich Xbox live/store > PSN und Xbox Elite Pad > Dual Shock aber mir ist bewusst, dass das alles subjektiv ist :smile:

Halo ist ausgestorben seit der Xbox One. Wenn Microsoft nicht vollständig ihre Intelligenz im Konsolenbereich verloren hat, werden sie Halo Infinite direkt zum Launch der nächsten XBox raus bringen (oder wenigsten ankündigen und spätestens ~ ein halbes Jahr später launchen). Damit hätten sie sicher viele alte Halo Fans zurück. Versauen sie das, steht die Xbox auf wackeligen Füssen.

Das bedeutet dann aber auch seit 5 Jahren kein Halo mehr und Halo 5 hatte kein Split-Screen und die Kampagne war kurz (Halo und kein Splittscreen ist schon fast so wie Mario Kart ohne Splitscreen). Und das Zeug dazwischen war ja sowieso miserabel. Und vor allem kam Halo 5 2015, also 2 Jahre nach Launch. Genug Zeit, um alle zur Playstation zu treiben. Und Master Chief hatte auch keine wirkliche Rolle da, also... Alles was die Fans vermutlich nicht wollten.

[das_Apo]

Der Zen der neuen Ps3 dürfte doch in der Lage sein, auch Ps3 Spiele zufriedenstellend emulieren zu können, oder?

Im jüngsten Famitsu Interview hieß es, dass man aktuell mit Hochdruck daran prüft, ob eine vollständige Abwärtskompabilität zur PS4 gewährleistet werden kann. Zur PS3 oder älteren Playstation-Generationen hat man - meines Wissens - bislang kein Wort verloren.

Ich hoffe sehr, dass sie auch daran arbeiten. Es muss ja keine 100%-ige Abwärtskompatiblität sein, aber es wäre schön, wenn sie zumindest einige der guten Titel abdecken, für die es keine PS4 ports, remaster, etc gibt.

[tobor]

Im jüngsten Famitsu Interview hieß es, dass man aktuell mit Hochdruck daran prüft, ob eine vollständige Abwärtskompabilität zur PS4 gewährleistet werden kann. Zur PS3 oder älteren Playstation-Generationen hat man - meines Wissens - bislang kein Wort verloren.

Ich hoffe sehr, dass sie auch daran arbeiten. Es muss ja keine 100%-ige Abwärtskompatiblität sein, aber es wäre schön, wenn sie zumindest einige der guten Titel abdecken, für die es keine PS4 ports, remaster, etc gibt.

Der größte Witz ist ja, dass Ps Now, dass die fehlende Abwärtskompabilität zumindest teilweise kompensieren sollte, nicht mal Demon Souls im Angebot hat. Ein Titel, der exklusiv für die Ps3 ist und für den es keinen Remaster gibt.
Ist Streaming von Spielen die Zukunft,alles klar...;D

[Grendizer]

Gibt ja die Gerüchte das es ein Demon´s Souls Remaster für die PS5 geben soll. Ich habe hier noch meine aus Canada importiere Demons´s Souls Version, lange bevor es die deutsche Version gab.

Zum Thema Scarlett vs PS5 .... für einen nur Konsolenzocker ist es schwierig sich zu endscheiden, wenn man PC und Konsole zockt, wird man vermutlich zur PS5 greifen, da die XBOX Spiele mittlerweile für den PC kommen. Für mich wären die Forza spiele ein Grund für eine XB1 gewesen.

Und in der PS4 Generation sind Horizon Zero Dawn, God of War, Spiderman, Last of us remastered (und dann vermutlich auch Teil 2!) und Uncharted 4 sehr interessante Alleinstellungsmerkmale.

Allerdings sehe ich das auch nicht so schwarz weiss.... wenn 2-3 sehr gute exklusive Spiele erscheinen, dann bin ich bereit die Konsole zu kaufen. Habe mir vor ein paar Wochen auch noch eine Switch zum PC und PS4 Pro gekauft.

[DrFreaK666]

Sony darf bei der Abwärtskompatibilität nicht schludern, denn MS wird alles daran setzen dass die meisten Spiele auch auf der Scarlett laufen. Das ist sozusagen ein Markenzeichen von MS

[Gebrechlichkeit]

Handverlesene Titel und 90+ Xböx360 Titel = is no proper emulation. Und was will man den auf der XB2 emulieren? Quantum Break? :wink:

[HotSalsa]

Handverlesene Titel und 90+ Xböx360 Titel = is no proper emulation. Und was will man den auf der XB2 emulieren? Quantum Break? :wink:

Was schon mal 900+ % mehr Aufwand ist als Sony diesbezüglich jemals betrieben hat :wink:

Hierbei sei anzumerken, dass sogar einige Ur Xbox Titel laufen - disk reinschieben und die Box lädt sich die angepasste Version aus dem Store, ohne zusätzliche Kosten!

[THEaaron]

Wenn man sich den Unterschied bei Exklusivtiteln anguckt ist die selektive Abwärtskompatibilität einfach kein Argument mehr.

Das wird in der kommenden Generation wichtiger, jetzt zur Zeit von Xbone und PS4 zieht das doch kaum.

[sulak]

Spiele per Software zu emulieren ist das eine, die Content-Rechte, die in den Spielen liegen... sind der andere Alptraum. Und der 3. Alptraum ist der PS3 Code, ne da kommt außer PSNow nur ein Remake in Frage, wenn die Kohle stimmt.

Weniger aufgewärmten Brei, neue Spiele sind mir lieber. PS4 Abwärtskompatibilität nehmen wir mit, PS1/2 nur wenns nix extra kostet, die Original CD/DVDs dürften auch langsam das gewisse Alter erreichen, wo sie nicht mehr lesbar sind.

PS5: Aktuell schwirren wieder PCB Infos im Netz, die sich aber alle auf einen Leak aus April/Mai beziehen, nix neues an der Front.

Devkit hat 32GB GDDR6 RAM, die APU hat nur 316mm² aktuell, damit sind 40CUs und ein 8Kerner Ryzen drin. Hoffen wir, das es 40+ CUs werden in 2020.
Auch wenn die Sony 1.Partys wahre Wunder aus der alten PS4 quteschen, so brauch man bei der GPU einfach mehr Luft, finde ich. Nicht wegen 4K sondern auch einfach um 60FPS Spiele von mehr Devs zu sehen.

[DrFreaK666]

Wenn man sich den Unterschied bei Exklusivtiteln anguckt ist die selektive Abwärtskompatibilität einfach kein Argument mehr.

Das wird in der kommenden Generation wichtiger, jetzt zur Zeit von Xbone und PS4 zieht das doch kaum.

Es geht ja auch nicht um die jetzige Generation. Ich könnte mir vorstellen dass alle jetzt abwärtskompatiblen Spiele auch auf der Scarlett laufen und dazu kommen die Xbox One Spiele

Spiele per Software zu emulieren ist das eine, die Content-Rechte, die in den Spielen liegen... sind der andere Alptraum. Und der 3. Alptraum ist der PS3 Code, ne da kommt außer PSNow nur ein Remake in Frage, wenn die Kohle stimmt.

Weniger aufgewärmten Brei, neue Spiele sind mir lieber. PS4 Abwärtskompatibilität nehmen wir mit, PS1/2 nur wenns nix extra kostet, die Original CD/DVDs dürften auch langsam das gewisse Alter erreichen, wo sie nicht mehr lesbar sind.

PS5: Aktuell schwirren wieder PCB Infos im Netz, die sich aber alle auf einen Leak aus April/Mai beziehen, nix neues an der Front.

Devkit hat 32GB GDDR6 RAM, die APU hat nur 316mm² aktuell, damit sind 40CUs und ein 8Kerner Ryzen drin. Hoffen wir, das es 40+ CUs werden in 2020.
Auch wenn die Sony 1.Partys wahre Wunder aus der alten PS4 quteschen, so brauch man bei der GPU einfach mehr Luft, finde ich. Nicht wegen 4K sondern auch einfach um 60FPS Spiele von mehr Devs zu sehen.

Die CPUs sind der Bremsklotz wieso es oft keine 60FPS gibt.
Meine Desktop-CPU ist deutlich schneller, sorgt aber auch dafür dass keine 60FPS erreicht werden

[THEaaron]

Sony arbeitet halt auch an Abwärtskompatibilität. Wenn alle PS4 Spiele sauber auf der PS5 laufen ist es imho nicht mehr erwähnenswert ob die ollen X360 Kamellen da auch noch auf Scarlett laufen.

Nachschlag: Sollte Sony das mit der Abwärtskompatibilität zur PS4 verkacken könnte das ein enormer Dämpfer sein. Aber die Strategie beider ist eigentlich die gleiche. Die Hardware ist nur Mittel zum Zweck und man will die Leute ins Ökosystem holen. Schafft man das diese Generation nicht wäre das ein ziemlich harter Fail von Sony.

[DrFreaK666]

Sony arbeitet halt auch an Abwärtskompatibilität. Wenn alle PS4 Spiele sauber auf der PS5 laufen ist es imho nicht mehr erwähnenswert ob die ollen X360 Kamellen da auch noch auf Scarlett laufen.

Ja, wenn. Würde es jetzt schon laufen, dann hätte man es erwähnt. Wie gut es am Ende wird, erfährt man erst Ende 2020.
MS hat bisher aber mehr Erfahrung was das angeht und was die ollen Kamellen angeht: es gibt Menschen, die auch mit alteren Games Spaß haben und nicht immer das Neueste benötigen.
Ich zocke zur Zeit NFS 2010. Es sieht schon altbacken aus, aber das ist das beste NFS der letzten 10 Jahre und läuft heutzutage problemlos mit 60FPS in 4k (Dank Abwärtskompatibilität auf dem PC ;) )

[Korvaun]

Abwärtskompatibilität sollte kein Problem sein, PS4/XBox/PS5/XBoxScarlett sind schließlich am Ende alles nur verkappte PCs. Wenn Sie gut arbeiten erwarte ich volle Kompatibilität für alle Spiele der Vorgängergeneration direkt vom Start weg (möglicherweise über einen internen Emulator oder vorübergehendes drosseln der Hardware o.ä.).

Wer die Nase vorn hat bei den Verkäufen liegt auch stark am Launch-Lineup... z.b ist ein gutes 4k 60fps Halo Infinite (XBox) sicher verkaufsfördernder als ne GTirgendwas Rennsimulation (PS).

Bei der Hardware erwarte ich keinen so großen Unterschied wie zum XBox/PS4 Launch, ich rechne eher damit das MS leicht die Nase vorn haben wird...

[DrFreaK666]

Abwärtskompatibilität sollte kein Problem sein, PS4/XBox/PS5/XBoxScarlett sind schließlich am Ende alles nur verkappte PCs. ...

Du vergisst aber dass die Spiele auf die Hardware optimiert wurden. War es bei der PS4 Pro nicht so dass sie gedrosselt wurde, damit die PS4-Spiele problemlos laufen?? Wurde das inzwischen behoben?
Die PS5 ist keine PS4 in schnell, die CPU und GPU gehören einer neuen Generation an

[THEaaron]

Die Architektur ist aber die gleiche.

Die PRO hat auch einen Boost Mode in dem die Drosselung nicht aktiv ist und da funzen alle Spiele auch problemlos.

Dennoch muss Sony da definitiv etwas engineering reinstecken um sicherzustellen, dass es da keine Probleme gibt.

[DrFreaK666]

Man wird sehen.
Fakt ist dass so Sony jetzt noch nicht so weit ist

[das_Apo]

PS5: Aktuell schwirren wieder PCB Infos im Netz, die sich aber alle auf einen Leak aus April/Mai beziehen, nix neues an der Front.

Devkit hat 32GB GDDR6 RAM, die APU hat nur 316mm² aktuell, damit sind 40CUs und ein 8Kerner Ryzen drin. Hoffen wir, das es 40+ CUs werden in 2020.
Auch wenn die Sony 1.Partys wahre Wunder aus der alten PS4 quteschen, so brauch man bei der GPU einfach mehr Luft, finde ich. Nicht wegen 4K sondern auch einfach um 60FPS Spiele von mehr Devs zu sehen.

Was spricht gegen 2 PS5 Varianten zum Start, die sich durch Größe der GPU, die Größe des RAMs und die Größe des SSD-Speichers unterscheiden?

Die kleine Einstiegs-Variante mit bspw. 40CUs für Auflösungen von 1080p bis 4K inkl. Checkerboard Rendering und die größere Variante mit >40CUs für das "echte" 4K Erlebnis.

Auf diese Weise könnte sowohl beim Preis als auch der Leistung punkten.

[][immy]

Was spricht gegen 2 PS5 Varianten zum Start, die sich durch Größe der GPU, die Größe des RAMs und die Größe des SSD-Speichers unterscheiden?

Die kleine Einstiegs-Variante mit bspw. 40CUs für Auflösungen von 1080p bis 4K inkl. Checkerboard Rendering und die größere Variante mit >40CUs für das "echte" 4K Erlebnis.

Auf diese Weise könnte sowohl beim Preis als auch der Leistung punkten.
Das macht direkt zum Start keinen Sinn. Fragmentiert anfangs nur unnötig. Zudem, wenn man etwas nach schiebt verkauft man es häufig jemanden der schon das vorprodukt gekauft hat.
Und wie groß soll das Gehäuse dann werden?
Also ohne Fertigungsfortschritt macht eine pro Konsole keinen Sinn. Höchstens was die Festplattengröße (oder auch SSD) angeht.

[IC3M@N FX]

Ich hoffe die kriegen das hin weil Abwärtskompatibilität ist zumindest bei der Xbox Scarlett ja zu 100% gegeben zur Xbox One.

Wenn Sony da in diesen bereich nichts macht dann werden wohl einige 2 mal überlegen die PS5 sofort zum Launch zu holen.
Ich persönlich werde dann mir die PS5 erst dann Anfang/Mitte 2021 holen, es sei denn es gibt eine krasse Killeraplikation und dadurch haben will Effekt bei mir.
Die Ur-Xbox One habe ich mir damals neu auch erst in zwischen Frühjahr/Mitte 2014 geholt.
Da war sie dann auch gleich durch Privatkauf gleich 200€ billiger :D + FIFA 13
Code die ich dann sofort für 35€ verkauft hab^^

Die Abwärtskompatibilität wird ein sehr hohes Gewicht haben im Kaufverhalten in der nächsten Generation.
Obwohl ich absoluter Sony Fan bin, Microsoft braucht nur das raus zubringen was die Kunden wirklich wollen und schon geht es Sony in Sachen Verkaufszahlen schlechter!
Es ist manchmal so einfach aber trotzdem vermasseln sie es^^
Eine Hardware starke Xbox mit Abwärtskompatibilität zu Xbox One/360 zusätzlich Maus/Tastatur Unterstützung ab Werk 400/450€ Launchpreis und ein überdurchschnittliches bzw. gutes Line Up das nur Xbox/XCloud Exclusiv ist mehr braucht man eigentlich nicht um wirklich mit der Marke Xbox Erfolg zu haben zum Launch.
Und schon sieht es für Sony bisschen düsterer aus in der USA und UK, sie würden locker 15-30% Marktanteile verlieren bei diesen Märkten.

[Grendizer]

Traumvorstellung:

Zum Launch der PS5 wird es ein Demons Souls Remastered, einen Nachfolger zu Horizon Zero Dawn und FF7 Full Super Remaster, sowie ein RDR2 Enhanced Edition und Last of Us 2 Enhanced geben. Da braucht es keine Abwörtskompatibilität mehr:biggrin:

[Gebrechlichkeit]

Mit grosser Wahrscheinlichkeit GT:S als erstes PS5 Spiel, es soll bereits getestet, vorgezeigt worden sein. Damit gewinnt PD weitere 3 Jahre Entwicklung Zeit, und 2024 kommt GT7 raus ...

PD wird nie mehr 1,000+ Karren detailiert modellieren, anbieten ..

Ansonsten kein David Cage Spiel, kein Days Gone 2 und HZD2 mit besseren Darsteller, Dialoge, Story und kein "Tribal" Sch*** anymore.

"ooch wir outkast sein, wir mussen kaempfen!"

PS5 Launch Games, um die 20?

GT:S Remaster, erstes 8K "CbRendering Spiel"
FF7Re "patch ready"
Cyberpunk "patch ready"
SOCOM?
Ghost of thusima "patch ready"
TLOU2 "patch ready", Online zum Start der PS5
Fifa 2020 World Cup in Arabien Remaster "patch ready"
und die ueblichen Verdaechtigen :

Destiny 3?
Watch Dogs 4?
Doom 2020 "patch ready"
COD
Titanfall 3?

[Platos]

Ich glaube kaum, dass Sony mehr als PS4 Abwärtskompatibilität anstrebt. a) ist die PS3 beschissen zum emulieren b) gibt höchstens eine handvoll Spiele, die von PS1&2 Zeiten von irgend jemandem in PS1/2 Grafik gespielet werden würde (d.h von der Masse) und c) wollen sie die alten Titel lieber für Remakes nutzen und d) sind PS und Xbox Spieler keine Nintendo-Spieler, die weniger auf Grafik schauen und gerne mal im Virtual-Store ne alte Geige kaufen.

Auch glaube ich kaum, dass die PS4 Spiele grafisch besser aussehen werden (höhere Auflösung). Vlt. ne höhere/stabilere Framerate aber das wars. Remakes wirds immer geben.

Sony darf bei der Abwärtskompatibilität nicht schludern, denn MS wird alles daran setzen dass die meisten Spiele auch auf
der Scarlett laufen. Das ist sozusagen ein Markenzeichen von MS

Markenzeichen? Weil sie notgedrungen mangels eigener Konkurrenzfähigkeit zum einzigen, verfügbaren Alleinstehungsmerkmal gegriffen haben... lange nach dem Launch der Xbox One?



Die PRO hat auch einen Boost Mode in dem die Drosselung nicht aktiv ist und da funzen alle Spiele auch problemlos.


Das gilt aber nur für die CPU, der zusätzliche GPU-Teil wird nicht genutzt.

[DrFreaK666]

Mehr als PS4-Spiele müssen ja nicht laufen, aber schon das steht in Frage.
Würden wirklich alle auf Grafik achten, dann gäbe es keine Indie-Spiele

[Platos]

Welche Indie-Spiele werden denn im Millionenstückzahlen auf PS oder XBox verkauft? Und wann habe ich von alle gesprochen? Habe von der Masse gesprochen und das steht doch da wörtlich?

Und nach meinem Wissen ist die Abwärtskompatibilität ein von Sony bestätigter Fakt. Ob alle Spiele oder nur die wichtigsten, das kann man natürlich jetzt auslegen, wie man willl. Aber aufgrund der nähe der Konsole würde ich mal von praktisch alle ausgehen.

[DrFreaK666]

Welche Indie-Spiele werden denn im Millionenstückzahlen auf PS oder XBox verkauft? Und wann habe ich von alle gesprochen? Habe von der Masse gesprochen und das steht doch da wörtlich?

"sind PS und Xbox Spieler keien Nintendo-Spieler, die weniger auf Grafik schauen und gerne mal im Virtual-Store ne alte Geige kaufen."

Das steht da wörtlich. Wenn also alle Nicht-Nintendo-Spieler auf die Grafik achten, dann Frage ich mich wieso es die Indie-Spiele nicht nur für die Switch gibt.

[Felixxz2]

PS5: Aktuell schwirren wieder PCB Infos im Netz, die sich aber alle auf einen Leak aus April/Mai beziehen, nix neues an der Front.

Devkit hat 32GB GDDR6 RAM, die APU hat nur 316mm² aktuell, damit sind 40CUs und ein 8Kerner Ryzen drin. Hoffen wir, das es 40+ CUs werden in 2020.
Auch wenn die Sony 1.Partys wahre Wunder aus der alten PS4 quteschen, so brauch man bei der GPU einfach mehr Luft, finde ich. Nicht wegen 4K sondern auch einfach um 60FPS Spiele von mehr Devs zu sehen.

Mir wäre viel wichtiger, dass die 32GB RAM bleiben. Mit der SSD wird das ein Riesensprung. Vor allem der Sprung für Games dürfte noch größer sein, weil der Betriebssystemanteil konstant bleibt.

Kann man eigentlich auf einen großen Sprung im Polycount hoffen?

[Platos]

"sind PS und Xbox Spieler keien Nintendo-Spieler, die weniger auf Grafik schauen und gerne mal im Virtual-Store ne alte Geige kaufen."

Das steht da wörtlich. Wenn also alle Nicht-Nintendo-Spieler auf die Grafik achten, dann Frage ich mich wieso es die Indie-Spiele nicht nur für die Switch gibt.

Ja, eine Gruppe definiert sich nicht durch die Minderheit. Die "PS-Spieler" sind somit die Mehrheit und müssen nicht ausnahmslos alle beinhalten.

Aber ich frage dich gerne nochmals: Wo haben Indie-Spiele Millionen-Verkaufszahlen ? Aus dem Kontext hättest du locker entnehmen können, dass ich von der Mehrheit/Masse spreche und nicht ausnahmsloss alle meine.

Aber gut, manche haben eben keine andere Diskussionsbasis.

[DrFreaK666]

Wem juckt es ob es millionenfach verkauft wurde? Indie-Spiele werden gekauft, also ist Grafik alleine nicht wichtig. Und die Switch verkauft sich trotz schlechterer Grafik blendend.
Dir mag Grafik sehr wichtig sein, war es mir auch.
Aber mich und anderen interessieren die Spiele an sich.
Ich kenne keine, denen die Grafik sehr wichtig ist. Wenn es gut aussieht und flüssig läuft ist alles in Ordnung, und Xbox360 Spiele sehen noch gut aus und laufen flüssig. Jedenfalls meine subjektive Meinung

[Platos]

Wenn du nicht fähig bist, den Sinn eines Textes aus dem Kontext zu lesen und nur wortwörtlich Gesagtes verstehst, kann ich dir auch nicht helfen. Du redest völlig an dem vorbei, was ich sage.

Und wen es juckt, ob sich etwas gut verkauft bzw. ob ein Dienst gefragt ist? Na rate mal...

[drkohler]

Mir wäre viel wichtiger, dass die 32GB RAM bleiben. Mit der SSD wird das ein Riesensprung. Vor allem der Sprung für Games dürfte noch größer sein, weil der Betriebssystemanteil konstant bleibt.

Das DevKit hat 32GB weil eben viele Debuggersoftware und anderes Zeug drauf läft, und man so die 16GB der PS5 emulieren kann. Ich glaube kaum, dass die PS5 im Clamshellmode kommt. Bei gddr6 und den extrem hohen Frequenzen dürfte das ein technologischer Albtraum sein.

Wenn die Grösse ca 310mm^2 ist, dann kann man davon ausgehen, dass der Zen2 deutlich abgespeckt ist in Punkto Cache (das kostet nicht allzu viel Performance, der ganze Cache braucht aber viel Platz). Sonst würden nicht mal 40CUs reinpassen in den SoC.

So wie es im Moment aussieht (alle Gerüchte durch ein Sieb gepresst), könntet die neue XBox tatsächlich mehr Speicher haben als die PS5.

[drkohler]

Was spricht gegen 2 PS5 Varianten zum Start, die sich durch Größe der GPU, die Größe des RAMs und die Größe des SSD-Speichers unterscheiden?
Unbezahlbare Entwicklungskosten, zuwenig Manpower.