Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 28

Slashman

2019-12-24, 15:46:05

499$/€ wäre durchaus ok, auch für die Masse, wenn man z.b. Halo Infinite als Standard kostenlos dazugibt. 499.- "nackt" inkl. 1 Controller is schon grenzwertig...
Also mir persönlich ist das egal ob für einen sein Hobby zu teuer ist... Sorry, aber 500-600€ für eine Gaming Konsole mit einer Garantie das alle kommenden Games die erscheinen minimum laufen (7 Jahre) ist nicht teuer.
Wer sich seine Konsole nicht leisten kann, der bleibt halt bei der PS4 Pro oder Slim und wartet auf eine spätere PS5 Slim...
Sorry, aber ich hoffe Sony ignoriert die Hartz IV Gamer die sowieso nur gebraucht Spiele kaufen und kein PS+ leisten können. Qualität hat seinen Preis und wenn das ein Kunde nicht versteht ist er falsch am Platz.

Ich denke manchmal echt was sich Leute denken... Geschenkt ist noch zu teuer für sein liebstes Hobby...
Umter 500€ kann das keine richtige Next Gen Kiste werden. Sollte sie billig und langsamer sein als erwartet, dann kauf ich mir das Teil nicht... Ich will wieder Premium Hardware im Wohnzimmer...

Diese Garantie hast du am PC nicht... Dort ist meistens nach 4 Jahren Aufrüsten angesagt.

just4FunTA

2019-12-24, 15:55:51

arcanum

2019-12-24, 16:14:12

Also mir persönlich ist das egal ob für einen sein Hobby zu teuer ist... Sorry, aber 500-600€ für eine Gaming Konsole mit einer Garantie das alle kommenden Games die erscheinen minimum laufen (7 Jahre) ist nicht teuer.
Wer sich seine Konsole nicht leisten kann, der bleibt halt bei der PS4 Pro oder Slim und wartet auf eine spätere PS5 Slim...
Sorry, aber ich hoffe Sony ignoriert die Hartz IV Gamer die sowieso nur gebraucht Spiele kaufen und kein PS+ leisten können. Qualität hat seinen Preis und wenn das ein Kunde nicht versteht ist er falsch am Platz.

Ich denke manchmal echt was sich Leute denken... Geschenkt ist noch zu teuer für sein liebstes Hobby...
Umter 500€ kann das keine richtige Next Gen Kiste werden. Sollte sie billig und langsamer sein als erwartet, dann kauf ich mir das Teil nicht... Ich will wieder Premium Hardware im Wohnzimmer...

Diese Garantie hast du am PC nicht... Dort ist meistens nach 4 Jahren Aufrüsten angesagt.

schön wenn du das denkst aber komplett am markt vorbei. noch im letzten jahr hat sich die vanilla ps4 besser verkauft als die ps4 pro und das obwohl diese ja "nur" 300-400€ kostet. die zahlen von diesem jahr kenne ich nicht aber wer mit einer 600€-konsole nächstes jahr startet wird erhebliche marktanteile damit auch einnahmen mit den ganzen services rund um konsolen verlieren. es macht wirtschaftlich einfach keinen sinn so eine strategie zu fahren nur um einen kleinen markt an enthusiasten zu bedienen.

kauf dir deinen 2000€-pc und sei glücklich, im konsolenmarkt wirst du nicht es nämlich nicht.

Daredevil

2019-12-24, 16:21:46

Das ist doch alles Unsinn. Die breite Masse gibt solche Preise nicht aus.
Und was macht die „breite Masse“ dann, wenn ne Konsole 800€ kostet?
Für immer bei der OneS bleiben?

arcanum

2019-12-24, 16:24:12

Und was macht die „breite Masse“ dann, wenn ne Konsole 800€ kostet?
Für immer bei der OneS bleiben?

dann bringt ein mittbewerber eine 400-500€-konsole die sich wie geschnitten brot verkauft während die 800€-firma ihre konsolenmarkt-ambitionen nach 10 millionen verkauften einheiten innerhalb von 4 jahren für immer begräbt. breitere basis = mehr einnahmen. in erster linie will sich heute jeder betreiber günstig ins wohnzimmer einkaufen und dann mit spielen/services geld verdienen.

Grendizer

2019-12-24, 16:33:35

Und was macht die „breite Masse“ dann, wenn ne Konsole 800€ kostet?
Für immer bei der OneS bleiben?

Stadia nutzen.... den "meisten" ist es doch vollkommen egal, worauf Fifa , Fortnite, COD und Battlefield laufen... und wenn es zu teuer wird, nimmt Google das Angebot dankend an.

Daredevil

2019-12-24, 16:49:01

Ist es dann nicht gerade sinnvoll, sich von Stadia abzuheben, indem man eine starke physische Konsole baut?
Wer billig baut, baut für einen zu kleinen Zeithorizont.

Grendizer

2019-12-24, 16:52:35

Ist es dann nicht gerade sinnvoll, sich von Stadia abzuheben, indem man eine starke physische Konsole baut?
Wer billig baut, baut für einen zu kleinen Zeithorizont.

Theoretisch ja .. aber wer von den knapp 200 Mio Konsolenkäufern (Switch, XBOX, Playstation) sieht das genau, wie wir, die schon für Grafikkarten mehr ausgeben als die PS4/Xbox One beim Release gekostet haben ?

Ich kann es einfach nicht abschätzen, ob dieser Markt Preise oberhalb von 499 akzeptieren würde.

arcanum

2019-12-24, 17:03:14

Ist es dann nicht gerade sinnvoll, sich von Stadia abzuheben, indem man eine starke physische Konsole baut?
Wer billig baut, baut für einen zu kleinen Zeithorizont.

wenn starke und teure konsolen gut ankommen, warum verkauft sich die xbox one x mit ihren 6 tflops so schlecht im vergleich zur xbox one vanilla mit ihren 1,3 tflops?

ende 2017 für 499€ released mit 30% mehr power als die ps4 pro für 399€. trotzdem hat die x deutlich weniger abnehmer gefunden und kostet stand heute im bundle sogar weniger als eine ps4 pro.

was sollte z.b. microsoft also nach dieser erfahrung reiten, eine noch teurere version morgen auf den markt zu bringen und was sagt das über den markt aus? noch weniger absatz bei noch mehr subvention oder findet sich morgen plötzlich eine neue käuferschicht wenn konsolen so teuer werden wie iphones?

TheAntitheist

2019-12-24, 17:03:45

Theoretisch ja .. aber wer von den knapp 200 Mio Konsolenkäufern (Switch, XBOX, Playstation) sieht das genau, wie wir, die schon für Grafikkarten mehr ausgeben als die PS4/Xbox One beim Release gekostet haben ?

Ich kann es einfach nicht abschätzen, ob dieser Markt Preise oberhalb von 499 akzeptieren würde.
wenn man die Enthusiaten im ersten Jahr mit einer 600€ Konsole abgreift und damit 10+ Millionen verkauft, dann zum darauf folgenden Weihnachtsgeschäft den Preis auf 450 senken kann dann sollte das schon funktionieren.

arcanum

2019-12-24, 17:05:56

wenn man die Enthusiaten im ersten Jahr mit einer 600€Ç Konsole abgreift und damit 10+ Millionen verkauft, dann zum darauf folgenden Weihnachtsgeschäft den Preis auf 450 senken kann dann sollte das schon funktionieren.

die vergangenheit hat wiederholt gezeigt, dass das nicht funktioniert weil dann alle zum günstigeren mitbewerber greifen - ps3 (trotz blu ray), xbox one mit kinect, xbox one x. bis man boden gut macht sind viele jahren vergangen und viel geld verbrannt worden. nach deiner theorie müsste sich ja die xbox one x wie geschnitten brot verkaufen, tut sie aber nicht. die hat ja schließlich 4,6x soviel tflops wie die ur-xbox one. warum sollte man jetzt mit angenommen 15tflops also plötzlich 600€ verlangen können und den markt dominieren? weil die fps im schnitt 15% höher sind oder die variable auflösung in mehr szenen näher an den nativen 4k ist?

pixelguy

2019-12-24, 17:23:07

Hier sind einige von ihren eigenen Wünschen völlig verblendet.
Wenn man sich anschaut wie viele total unkritische Games zocken. GTA 5 war ein PS3 Game und sieht auch auf der PS4 nicht mega aus. Trotzdem zocken es Millionen und geben auch richtig Geld im Game aus.....

Das ist der Markt...

Complicated

2019-12-24, 17:49:06

Sony macht mit den Abo-Einnahmen für das PSN mehr Geld als Microsoft mit Hardware+Spiele+Abo an Umsatz in der gesamten Xbox-Sparte.

Es geht nur noch um monatliche Abonnenten in dieser Generation. Hier rüsten alle auf, wo Sie können um die 10,- € im Monat mit möglichst attraktiven Inhalten zu füllen. MS portiert 3.500 Spiele auf Xcloud, was sicherlich mit allen beiden neuen Konsolen kombiniert wird.
Sony senkte im Oktober gerade seine 14,95 für PSN auf 9,90, nachdem Sie den Deal mit Mirosofts Azure-Cloud unter Dach und Fach gebracht haben - um überhaupt mit der Serverstruktur von Google mithalten zu können. Sie haben auch schon 100 Mio PS4 Endgeräte die bei den Kunden rum stehen und die nun mit dem Preisnachlass und zusätzlichen Angeboten verstärkt in Abos kommen sollen.

Die Konsolen werden so billig werden wie lange nicht mehr. Sony könnte die Hardware umsonst raus geben und würde immer noch mehr umsetzen als Microsoft, alleine durch die Abos, ohne ein Spiel zu verkaufen.
Google Stadia legt hier mit ca. 140,- € einen Einstieg vor, der mit Inhalten (hat beim iPhone auch toll funktioniert mit der ständigen Betonung auf die Anzahl der vielen Apps - MS kann ein Lied davon singen mit seinem Windows Phone) gekontert werden soll bei MS. Sony steht recht gut da mit seinen Abonnenten und kann behutsamer ausbauen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass MS und Sony sich da Gedanken über Synergien gemacht haben bei dem Azure-Deal, denn keiner will Google als dritten Player in diesem Segment Fuss fassen lassen. Da kann es noch einige Überraschungen geben im nächsten Jahr. PS-Spiele für die kleine Xbox und Xcloud-Spiele für das PSN (nicht im Abo enthalten, doch kaufbar und spielbar z.B.).
Ich trau denen alles mögliche zu im Kampf gegen Google - gewinnen wird der Kunde in jedem Fall.

Auch hier zu sehen bei der Switch:
https://www.pcwelt.de/news/Switch-Lite-sorgt-fuer-50-Prozent-hoehere-Verkaufszahlen-10694437.html
Die 100,- € Preisreduzierung für einen Switch Lite hat 50% Umsatzsteigerung gebracht. Und die geht nicht mal an einem externen Bildschirm.
Die haben wohl alle eher nicht auf 4K gewartet!? ;)

Daredevil

2019-12-24, 18:37:51

wenn starke und teure konsolen gut ankommen, warum verkauft sich die xbox one x mit ihren 6 tflops so schlecht im vergleich zur xbox one vanilla mit ihren 1,3 tflops?

Warum dann überhaupt was neues, wenn niemand Ansprüche hat und 1080p30fps geil ist?
Ne oneX ist quasi ja auch schon „NextGen“, warum also den Aufriss nach Zen2 machen?

just4FunTA

2019-12-24, 18:47:04

die Leute wollen ja mehr, aber nicht zu jedem Preis. Außerdem gibt es ja noch die Konkurrenz stell dir vor du verkaufst noch ps1 Spiele und der Konkurrent PS4 Spiele. Da kannste billig sein wie du willst ab einen gewissen Punkt will das Niemand mehr.

https://image.redbull.com/rbcom/052/2017-10-18/485c5030-7529-42cb-9386-7757a95f6f5e/0010/1/1000/667/1/gran-turismo-2.jpg

https://s3.amazonaws.com/gt7sp-prod/photo/60/05/41/8080104255145410560_0.jpg

Demirug

2019-12-24, 18:58:29

die Leute wollen ja mehr, aber nicht zu jedem Preis. Außerdem gibt es ja noch die Konkurrenz stell dir vor du verkaufst noch ps1 Spiele und der Konkurrent PS4 Spiele. Da kannste billig sein wie du willst ab einen gewissen Punkt will das Niemand mehr.

Niemand würde ich nicht sagen. Diese Retro Konsolen verkaufen sich wohl (mit Ausnahmen) gut genug das es immer mehr davon gibt. Und Microsoft hält die alten Spiele als Verkaufsargument wohl wichtig genug das sie Emulatoren für die alten Generation einbauen.

Aber ich verstehe schon worauf du hinaus möchtest. ;)

Daredevil

2019-12-24, 19:15:41

just4FunTA

2019-12-24, 19:33:26

@Demirug

Natürlich war "Niemand" etwas übertrieben hat mich auch einige Überwindung gekostet nicht aus Nostalgiegründen eine der retrokonsolen zu kaufen. ;)

@Daredevil

Man weiß ja inzwischen das die Leute für ne neue Konsole gerne 399€ ausgeben (natürlich nicht alle) also sollte man das schon ausnutzen um die Konkurrenz schlecht dastehen zu lassen. Nintendo lasse ich mal ausssen vor die machen ihr Ding und das scheint bei deren Zielgruppe zu funktionieren.

DrFreaK666

2019-12-24, 19:38:34

...
Diese Garantie hast du am PC nicht... Dort ist meistens nach 4 Jahren Aufrüsten angesagt.

So ein Quatsch. Am PC kann man Details herunterschrauben. Wieso viele diese Möglichkeit immer ausblenden ist mir schleierhaft

Slashman

2019-12-24, 20:07:47

So ein Quatsch. Am PC kann man Details herunterschrauben. Wieso viele diese Möglichkeit immer ausblenden ist mir schleierhaft

Die Xbox One hat eine GPU im bereich einer HD 7770 und die PS4 liegt knapp über einer HD 7850... Als Vram nutzen sie je nach Spiel zwischen 2-3 GB... Versuch doch heute ein PC Port mit 2 GB Vram zu starten... Und bei 900-1080p zu bleiben...

Ich hatte bis vor August noch einen Gaming Laptop mit GTX 770M OC (1,91TF) und konnte kaum ein neues Spiel starten... Ich musste einfach einen neuen PC kaufen... Weil kaum etwas starten wollte... Low Details beachten kaum was.

Starte doch ein Spiel mit einer HD 7770 von AMD... Hat ja 2GB Vram...

DoomGuy

2019-12-24, 20:21:25

random scheiß for xmas
d55YZZzx7Ek

sulak

2019-12-24, 20:27:44

Die Xbox One hat eine GPU im bereich einer HD 7770 und die PS4 liegt knapp über einer HD 7850... Als Vram nutzen sie je nach Spiel zwischen 2-3 GB... Versuch doch heute ein PC Port mit 2 GB Vram zu starten... Und bei 900-1080p zu bleiben...

Ich hatte bis vor August noch einen Gaming Laptop mit GTX 770M OC (1,91TF) und konnte kaum ein neues Spiel starten... Ich musste einfach einen neuen PC kaufen... Weil kaum etwas starten wollte... Low Details beachten kaum was.

Starte doch ein Spiel mit einer HD 7770 von AMD... Hat ja 2GB Vram...

Wird dir kaum einer einen Vergleich bieten können, da sich die "Standard" XOne in Europa wie Blei verkauft hat...
Euroland ist Sonyland, gut die Switch holt auf, aber Xbox ist nur in England eine Nummer, bisher.
Die Standard Konsolen dürfen schon 4,5GB als VRAM nutzen, was glaubst du, warum beide 8GB RAM haben, und denk dran, das du am PC niemals die gleichen Detaileinstellungen auswählen kannst, wie sie die Devs bei den Konsolen einstellen.
Nicht mal bei RDR2 hat man das XOneX Profil zu 100% am PC nachstellen können.

Slashman

2019-12-24, 21:13:21

Wird dir kaum einer einen Vergleich bieten können, da sich die "Standard" XOne in Europa wie Blei verkauft hat...
Euroland ist Sonyland, gut die Switch holt auf, aber Xbox ist nur in England eine Nummer, bisher.
Die Standard Konsolen dürfen schon 4,5GB als VRAM nutzen, was glaubst du, warum beide 8GB RAM haben, und denk dran, das du am PC niemals die gleichen Detaileinstellungen auswählen kannst, wie sie die Devs bei den Konsolen einstellen.
Nicht mal bei RDR2 hat man das XOneX Profil zu 100% am PC nachstellen können.

Selbst wenn es von der Grafikkarte her knapp geht (bei AC Odyssee nicht) und man sich auf 900p beschränkt... Naja da ist noch die CPU... Ein Quad Core Bulldozer mit 3,2 GHz ist vergleichbar mit dem Jaguar 8 Kerner und 1,6 GHz.

Ich kann dir sagen unter einem i7 Quad Core 2000k geht nichts und das ist um einiges schneller als das was in der PS4 ist.

sulak

2019-12-24, 21:25:15

Nyaaa aufpassen, wir sind 2011 in das Sandy Bridge Zeitalter gestartet, falls man einen 2600k sein eigen nennt, kann der heute noch 60FPS auf den TFT Zaubern. Anerds natürlich bei der GPU, keine Frage! Die Konsolen haben schwache CPUs, aber Ziel sind meist 30FPS und vieles kann von der CPU auf die GPU ausgelagert werden, was ggf. am PC erst heute! möglich ist.

Ich glaube nicht, das jemand bestreitet, das am PC die GPU spätestens nach 4 Jahren rausfliegt. Aber am PC hast du halt mehr Möglichkeiten und so auch mehr "Bedarf". 1080p war lange gut genug, aber bessere TFTs etc. machen einem PCler doch den Mund wässrig eine fettere GPU zu verbauen.

Bei den Konsolen gabs das halt bisher nicht, 7Jahre eine Generation, jetzt gabs mal nach 4 Jahren ein Upgrade. Und das wird in Zukunft wohl der Turnus sein. Nach 3-4 Jahren die "Pro" Variante, nach weiteren 3-4 ein "größerer" Sprung. Aber auch das ist nicht Fest, 8 Jahre in die Zukunft blicken ist sehr gewagt.

Finds immer noch beeindruckend, was aus der PS4 rausgequetscht werden kann, aber vieles sehen wir ggf. auch "falsch", da es einfach das Grafikdesign/Artdesign? mancher Studios ist und nicht durch Zauber der GPU API entsteht.

arcanum

2019-12-24, 22:29:57

Warum dann überhaupt was neues, wenn niemand Ansprüche hat und 1080p30fps geil ist?
Ne oneX ist quasi ja auch schon „NextGen“, warum also den Aufriss nach Zen2 machen?

weil den alten konsolen irgendwann der dampf ausgeht und warum nicht eine neue für 450€ kaufen wenn sich in der zwischenzeit die welt weitergedreht hat? für mich sind 400-500€ alle 3-4 jahre optimal und zumindest die playstation aufgrund der hervoragenden firmenpolitik ein day 1 kauf ohne reue, unabhängig von der verbauten hardware.
der großteil der käufer besteht aber aus sparbrötchen die sich lieber die ps5 für < 300€ kaufen sobald die ps5 pro raus kommt. ich habe keine aktuellen zahlen aber in 2017 hieß es, dass sich die ps4 pro im verhältnis 1:4 zur ps4 verkauft hat. die masse an verkäufen kommt erst mit preisen im bereich 200-300€.

drkohler

2019-12-24, 22:45:59

Starte doch ein Spiel mit einer HD 7770 von AMD... Hat ja 2GB Vram...Ich habe die Anno1800 Beta ohne einen einzigen Absturz durchlebt. Intel E2400 und ATI Radeon 6850 (1GByte VRam).....

Deinorius

2019-12-24, 23:03:27

Naja da ist noch die CPU... Ein Quad Core Bulldozer mit 3,2 GHz ist vergleichbar mit dem Jaguar 8 Kerner und 1,6 GHz.

Also nein. Bulldozer war schlecht, aber das Schlimmste war die unverhältnismäßig schlechte Effizienz. Zugegeben, viel besser ist es jetzt auch nicht, aber nicht so schlimm, wie du es darstellst.

8C Jaguar schafft z.B. in Cinebench R15 ungefähr 256 cb mit 1,6 GHz und 366 cb mit 2,3 GHz. Ein AMD FX 6300 6T mit 3,5 - 3,8 GHz rendert 409 cb. Wenn wir das auf 8T aufrechnen, vielleicht 540 cb.
Nach diesen Zahlen hätte ein Bulldozer zumindest unter diesem Benchmark ungefähr die selbe IPC wie Jaguar und einer deutlich schlechteren Effizienz... :freak: Aber zumindest die Möglichkeit höher zu takten und somit mehr Leistung zu bieten. Bedenken muss man hier aber auch, dass Cinebench ein Floating Point Benchmark ist, Bulldozer also noch schlechter da steht.

Felixxz2

2019-12-25, 00:42:10

Demirug

2019-12-25, 10:12:53

Was ist denn das überhaupt für eine Diskussiion. Natürlich liegt eine Konsole bei max um die 500€ eher deutlich weniger. Hauptzielgruppe sind und bleiben Teens ind die sind nunmal nicht reich. Damit muss man als Erwachsener leben.

Wie kommst du den zu der Ansicht das Spielkonsolen hauptsächlich von Teens gekauft werden? Europa und vor allem Deutschland ist nicht die Welt. In den USA findet es eine Mehrheit eher irritierend das man auf einem PC mehr als Solitäre spielt.

Grendizer

2019-12-25, 10:41:48

Wie kommst du den zu der Ansicht das Spielkonsolen hauptsächlich von Teens gekauft werden? Europa und vor allem Deutschland ist nicht die Welt. In den USA findet es eine Mehrheit eher irritierend das man auf einem PC mehr als Solitäre spielt.

Yepp... Durchschnittsalter eines XBOX Spieler in den USA war 2017 laut Windows Central ..... 33 Jahre. 42% der Spieler liegen bei einem Haushaltseinkommen von 50.000-100.000 Dollar.

Complicated

2019-12-25, 12:21:33

In Deutschland ist es auch nicht anders. 30% der Gamer sind über 50, die restlichen Altersgruppen pendeln sich gleichmäßig zwischen 15-20% ein.
Allerdings war mir neu, dass es in den USA kaum einen Markt für diskrete Gaming-GPUs geben soll weil "die Mehrheit" nur Solitair am PC spielt. Dann machen die wahrscheinlich alle Home-HPC-Datacenter-Computing mit all den GeForce/Radeon-GPUs die in den USA verkauft werden. ;)

9999

2019-12-25, 12:29:32

weil den alten konsolen irgendwann der dampf ausgeht und warum nicht eine neue für 450€ kaufen wenn sich in der zwischenzeit die welt weitergedreht hat?
Aber genau das wird doch kritisiert, dass sich die Welt zumindest beim RAM so gut wie überhaupt nicht weitergedreht hat. Und was willst du mit einem 3-4 Jahreszyklus, wenn der Fortschritt in der Halbleiterindustrie komplett am Erlahmen ist? Jetzt gibts einen großen Sprung bei CPU und SSD, aber wo finden danach die herbeigeredeten großen Leistungssteigerungen statt, die einen immer kürzeren Zyklus angeblich notwendig machen sollen?

Korvaun

2019-12-25, 14:19:46

Die nächste Gen wird auch nicht viel kürzer "leben", wenn überhaupt. Je nachdem wann 3nm+ gut verfügbar ist, vorher lohnt es sich prozesstechnisch wohl nicht. Und wenn Cloud-Gaming sich auch nur ansatzweise durchsetzt könnte die nächste Gen 10 Jahre+ halten, so traurig das aus Enthusiasten-Sicht auch wäre...

Deinorius

2019-12-25, 20:08:44

Je nachdem wann 3nm+ gut verfügbar ist, vorher lohnt es sich prozesstechnisch wohl nicht.

Nein, Konsolenhersteller werden auch NP5 verwenden, sobald die höheren Waferkosten die Einsparungen durch den kleineren Die nicht auffressen. Dann wird vom SoC weniger Wärme abgeleitet, was zu einer einfacheren und günstigeren Kühlung führt und beim Netzteil kann durch den niedrigeren Stomverbrauch auch eingespart werden.
Sofern möglich, wird eingespart, was geht.

Felixxz2

2019-12-25, 22:39:05

Wie kommst du den zu der Ansicht das Spielkonsolen hauptsächlich von Teens gekauft werden? Europa und vor allem Deutschland ist nicht die Welt. In den USA findet es eine Mehrheit eher irritierend das man auf einem PC mehr als Solitäre spielt.

Bisschen zu pointiert ausgedrückt: es ist eine sehr große Gruppe der Gamer, die vor allem einen sehr großen Einfluss auf Trends haben und überdurchschnittlich viel Zeit mit ihrer Konsole verbringen. (Zb Fortnite oder FIFA). Das ist einfach ein sehr wichtiger Markt, auch wenn es natürlich auch ältere Spieler gibt.

sulak

2019-12-25, 23:01:14

Auf der CES Konferenz von AMD wird auch Phil anwesend sein, vielleicht gibt es da die GPU Specs der XSeriesX
7-10Januar ist CES, auf der CES Seite finde ich AMD gebucht für den 6. :freak:
2:00PM ist 23Uhr bei uns

https://www.ces.tech/event/630198.aspx - AMD Media Days News Conference

Complicated

2019-12-25, 23:50:45

Die AMD Keynote mit Lisa Su ist am 09.01.2020
https://ces.tech/Videos/2019/AMD-Keynote.aspx

tobor

2019-12-26, 06:58:46

Etwas offtopic:
"VAN DER LEEUW: Even desktop chips nowadays, the fastest Intel stuff you can buy is not by far as powerful as the Cell CPU, but it’s very difficult to get power out of the Cell. I think it was ahead of its age, because it was a little bit more like how GPUs work nowadays, but it was maybe not balanced nicely and it was too hard to use. It overshot a little bit in power and undershot in usability, but it was definitely visionary."
https://www.gameinformer.com/feature/2019/12/03/the-first-25-years

Bezieht der sich hier auf die reine Rohleistung?

Felixxz2

2019-12-26, 09:12:46

Aber selbst das wäre ja Quatsch gegen nen Intel 8 Kerner

JVC

2019-12-26, 09:49:50

https://www.gamepro.de/artikel/psvr-2-bestaetigt-ps5,3349998.html (11.10.19)
"PSVR 2 - Entwickler bestätigt versehentlich neue VR-Brille für PS5"
(falls es den Link schon gab, hab ich ihn wohl übersehen. sry)

Da ich schon einen Platz für VR gerichtet habe, aber immer bequemer/fauler werde,
wäre das natürlich noch mal n fetter +. für die Anschaffung einer PS5 :smile:

Ich frage mich hald, wie gut wohl das "PSVR 2" werden wird und ob es sich lohnt darauf zu warten ?
(kann man die vielleicht auch am PC nutzen?)
Sonnst wird es wohl irgendwann ne PC-VR Brille.

M.f.G. JVC

Complicated

2019-12-26, 12:46:09

Lisa Sus Keynote am 9. Januar bei der CES hat VR ebenfalls wieder als Thema enthalten.
Interessant, nachdem es so ruhig geworden ist und kürzlich auch für die Xbox ausgeschlossen wurde.
https://www.golem.de/news/xbox-niemand-bittet-uns-um-virtual-reality-1911-145245.html
Wenn Ende 2020 wie geplant die nächste Xbox - aktueller Projektname: Scarlett - auf den Markt kommt, wird Virtual Reality keine Rolle spielen. Das sagte Phil Spencer von Microsoft im Gespräch mit Stevivor. Es gebe keine Nachfrage durch die Kunden: "Niemand bittet uns um Virtual Reality". Auch keiner seiner Wettbewerber würde "Millionen über Millionen" von Headsets verkaufen.
Das könnte für MS erneut das entscheidende Puzzleteil werden, das Sie der PS5 gegenüber ins Hintertreffen bringt..

Klar ist bzgl. VR in jedem Fall eines: Mit Kabel will es keiner. Es muss wireless sein und leicht tragbar. Seit AMD Nitero in 2017 gekauft hat (https://www.golem.de/news/virtual-reality-amd-kauft-nitero-fuer-drahtlose-vr-technik-1704-127259.html) ist es verdächtig ruhig geworden über deren wireless VR-Technologie.

sulak

2019-12-26, 12:50:26

Wo steht das mit dem 9. Januar? Dein Link führt auf das alte Event vom: CES 2019 January 9, 2019!!!

Grendizer

2019-12-26, 13:00:48

Als jemand der massiv an Motion Sickness leidet, ist es mir total egal, ob es mir dann am Kabel oder kabellos schlecht wird.

VR ist überbewertet :biggrin:

Ganon

2019-12-26, 13:15:41

Bezieht der sich hier auf die reine Rohleistung?

Kommt auf den Kontext an. So allgemein kann man auch behaupten ein GPU sei wesentlich schneller als jede kaufbare CPU. Wenn es aber darum geht das zu tun, was eine normale Desktop CPU so zu tun kriegt, dann ist die Aussage ziemlicher Unsinn.

Cell war damals ziemlich gut darin, was heute GPUs wesentlich besser können. Dass es dabei heute immer noch besser als normale Desktop CPUs ist, ist dann ziemlich irrelevant.

In allen anderen Aspekten war die CPU nicht so der Bringer und ist darum auch relativ zügig wieder in der Versenkung verschwunden.

Complicated

2019-12-26, 13:17:59

Wo steht das mit dem 9. Januar? Dein Link führt auf das alte Event vom: CES 2019 January 9, 2019!!!
Huch...Danke dir für den Hinweis. Ich hatte nur oben rechts auf die Jahreszahl geachtet - Sorry für die Fehlinfo. Also nix mit VR in der Keynote .
;)
68791

Tesseract

2019-12-26, 14:32:10

Cell war damals ziemlich gut darin, was heute GPUs wesentlich besser können. Dass es dabei heute immer noch besser als normale Desktop CPUs ist, ist dann ziemlich irrelevant.

soweit ich weiß sind die SPE nix anderes als SIMD cores mit kleinem scratchpad und haben weniger durchsatz als AVX2 auf modernen CPUs. ka was der da meint... und dass cell seiner zeit voraus war ist sowieso völliger unsinn weil sich davon aus gutem grund nix durchgesetzt hat.

Grendizer

2019-12-26, 15:53:45

soweit ich weiß sind die SPE nix anderes als SIMD cores mit kleinem scratchpad und haben weniger durchsatz als AVX2 auf modernen CPUs. ka was der da meint... und dass cell seiner zeit voraus war ist sowieso völliger unsinn weil sich davon aus gutem grund nix durchgesetzt hat.

Immerhin gab es Supercomputer Cluster aus PS3 Konsolen, so schlecht wird der Prozessor nicht gewesen sein.

In November 2010 the Air Force Research Laboratory created a powerful supercomputer, nicknamed the "Condor Cluster," by connecting together 1,760 Sony PS3s which include 168 separate graphical processing units and 84 coordinating servers in a parallel array capable of performing 500 trillion floating-point operations per second (500 TFLOPS).[21] As built the Condor Cluster was the 33rd largest supercomputer in the world and would be used to analyse high definition satellite imagery.[22]

Edit: Geht jetzt aber leider viel zu sehr OT

drkohler

2019-12-26, 16:08:37

Immerhin gab es Supercomputer Cluster aus PS3 Konsolen, so schlecht wird der Prozessor nicht gewesen sein.

Das ganze PSNow läuft doch auf PS3 Servern? Das sind doch die Boards mit je 8 Cells drauf, dachte ich.

x-force

2019-12-26, 16:14:33

Immerhin gab es Supercomputer Cluster aus PS3 Konsolen, so schlecht wird der Prozessor nicht gewesen sein.

doch war er, gleichzeitig war er im gesamtpaket ps3 aber auch billig

Complicated

2019-12-26, 16:20:43

30% der Performance des Supercomputer kam durch 168 zusätzliche GPUs und 84 Server die das Koordinieren mussten.

Unicous

2019-12-26, 16:24:53

Warum sie PS3s genutzt haben ist doch offensichtlich. Weil sie für die erbrachte Leistung spottbillig waren und man Linux drauf laufen lassen konnte. Ein Server-Chip von Intel allein kostet so viel wie eine Konsole, bei der PS3 hatte man ein Komplettpaket.

Zu der Zeit waren GPUs auch noch nicht als Beschleuniger etabliert bzw. waren gerade dabei sich zu etablieren, Tesla GPUs und CUDA wurden erst 2007 veröffentlicht. Wenn also die Air Force einen Ende 2010 einen PS3 Cluster in Betrieb genommen hat, gab es die Planungen dazu schon viele Jahre zuvor.

Habe mal schnell gegoogelt:

The Condor Cluster project began four years ago, when PlayStation consoles cost about $400 each. At the same time, comparable technology would have cost about $10,000 per unit. Overall, the PS3s for the supercomputer's core cost about $2 million. According to AFRL Director of High Power Computing Mark Barnell, that cost is about 5-10% of the cost of an equivalent system built with off-the-shelf computer parts.

[...]Another advantage of the PS3-based supercomputer is its energy efficiency: it consumes just 10% of the power of comparable supercomputers.

https://phys.org/news/2010-12-air-playstation-3s-supercomputer.html

Da hast du deine Begründung für den PS3 Supercomputer.:wink:

Außerdem:

In addition to the PS3s, the supercomputer also includes 168 separate graphical processing units and 84 coordinating servers to direct traffic within the system. The PS3s are the older, larger variety, since the newer slim models don't allow for the installation of Linux.

Das Bild hat sich seitdem durch Tesla und CUDA deutlich gewandelt, aber ich frage mich ob ein potentieller PS5-Cluster auf Grund der potenten CPU und auch GPU für einige Institute wieder interessant wird.:uponder:

Ganon

2019-12-26, 16:36:27

aber ich frage mich ob ein potentieller PS5-Cluster auf Grund der potenten CPU und auch GPU für einige Institute wieder interessant wird.:uponder:

Ohne offizielles Linux brauchst du da nicht lange überlegen -> Nein.

Complicated

2019-12-26, 17:19:10

Sony hatte das doch auch schon damals unterbunden mit einem Firmware-Update, so dass alle die sich ans PSN angeschlossen hatten oder neu ausgeliefert wurden da eben nicht mehr auf diese Weise genutzt werden konnten. Die laufenden Server waren nicht betroffen, da Sie ja nicht mit PSN Kontakt aufnehmen konnten.

Um die Kurve zum Topic zu kriegen: Microsoft baut ja Xbox-Cluster für seine Xcloud :)
Ich finde ja die Gehäuse für 8 Xboxen und deren Passiv-Kühler irgendwie schick :)
https://youtu.be/4c6mZkbDXXM?t=117

Unicous

2019-12-26, 17:28:54

Ohne offizielles Linux brauchst du da nicht lange überlegen -> Nein.

Logisch, dass Sony dafür die Konsole wieder "öffnen" müsste. Da es immer schwieriger wird Konsolen zu "hacken" wäre das Risiko für Sony heutzutage deutlich geringer. Sony hat ja Linux eine Zeit lang offiziell unterstützt auf der PS3.

Demirug

2019-12-26, 17:34:59

Logisch, dass Sony dafür die Konsole wieder "öffnen" müsste. Da es immer schwieriger wird Konsolen zu "hacken" wäre das Risiko für Sony heutzutage deutlich geringer. Sony hat ja Linux eine Zeit lang offiziell unterstützt auf der PS3.

Aber nur weil sie gehofft haben dadurch als Computer und nicht als Spielkonsole eingestuft zu werden was für den Import nach Europa besser gewesen wäre.

Tesseract

2019-12-26, 17:36:31

Immerhin gab es Supercomputer Cluster aus PS3 Konsolen, so schlecht wird der Prozessor nicht gewesen sein.

war für kurze zeit halt der schnellste(?) general purpose SIMD chip, wurde aber von GPUs deklassiert als diese compute-fähigkeiten bekamen. das design war einfach eine völlige sackgasse: GPUs können im HPC-bereich im wesentlichen alles was cell kann, cell kann aber vieles nicht was GPUs können, d.h. auf konsolen muss man erst mal probleme finden die cell überhaupt sinnvoll lösen kann. sony hat irgendwas von multimedia geschwafelt aber wahrscheinlich selbst nicht gewusst was man in der praxis wirklich damit machen soll.

gravitationsfeld

2019-12-26, 17:57:56

Der Vorteil von den PPUs war halt, dass sie nur SIMD4 waren. Selbst wenn ich normalen C-Code auf GPUs laufen lassen könnte, würde ich nur 1/32 oder 1/64 der Leistung bekommen. Bei Cell war es immerhin 1/4. Zumindest Spiele von denen ich weiß haben ganz normalen AI-Code auf den SPEs laufen lassen (halt mit dem ganzen Scratchpad-Zeug).

Das Cell aber schneller ist als eine moderne CPU ist schon länger Unsinn.

Gipsel

2019-12-26, 18:03:08

war für kurze zeit halt der schnellste(?) general purpose SIMD chipWar halt nicht so wirklich General Purpose (bzw. sind die SPEs für viele GP-Probleme einfach grottenlahm), da hat jede OoOE-CPU Kreise um das Ding gezogen. Und der Optimierungsaufwand, um überhaupt eine akzeptable Leistung daraus zu extrahieren, machte es wie von Anderen schon erwähnt nicht sehr praktikabel und außerhalb von ein paar Nischen nicht gerade zur Architektur der Wahl. Wie Du schon geschrieben hast: Man muß die Probleme erstmal finden bzw. entsprechend umformulieren, damit die halbwegs auf Cell passen.

mironicus

2019-12-26, 18:53:12

So schnell kann die PS3 gar nicht sein, wenn man die Konsole schon auf den PC emulieren kann, dazu noch hochskaliert in 4K60.

megachip800

2019-12-27, 19:45:39

mironicus

2019-12-27, 19:49:26

Ja, ein Spielelaptop mit RTX 2080 kostet auch locker mehr als 2000 Euro, die Konsolen nur 400-500 Euro. Toller Vergleich.

Silentbob

2019-12-27, 19:49:28

Dann kauf Dir doch den Laptop und werde glücklich damit :wink:

Kostet der auch nur 399/499?

Rente

2019-12-27, 19:51:38

Das ist einfach typisches NVIDIA-Marketing weil sie mal wieder keinen Konsolen-Deal an Land gezogen bekommen haben, auch richtig schön wage umschrieben damit man sich alle Tore und Möglichkeiten offen hält.

megachip800

2019-12-27, 19:55:48

Dann kauf Dir doch den Laptop und werde glücklich damit :wink:

Kostet der auch nur 399/499?

Wer billig kauft , kauft zweilmal siehe pro Modell , so günstig sind dann die Komsolen dann nicht.

schoppi

2019-12-27, 19:57:31

Peinlich für Sony und Microsoft wenn das stimmt...Ich brauche keine 399/499 € Sparbox für Arme.
Wie arm muss man geistig sein, um so einen peinlichen Kommentar rauszuhauen...

Monsta

2019-12-27, 20:01:25

Wer billig kauft , kauft zweilmal siehe pro Modell , so günstig sind dann die Komsolen dann nicht.

Genau, meine erste Ps4 500gb hat 399€ gekostet, knappe 2 Jahre später beim Gamestop abgeben und für 100€ Aufpreis ne Pro 1TB bekommen. Ein neuer Controller war auch dabei.

Dann zeig mir mal Deine Rechnung mit nem Gaming Laptop. Und ob die mal über Jahre vollgasfest sind. Meine Erfahrung ist bei Notebooks eine Andere.

Mell@ce

2019-12-27, 20:03:51

https://www.pcgamer.com/nvidia-claims-rtx-2080-max-q-laptops-are-faster-than-next-gen-game-consoles/

https://www.gizchina.com/2019/12/26/ps5-and-xbox-series-x-already-defeated-by-a-laptop-according-to-nvidia/

Peinlich für Sony und Microsoft wenn das stimmt, so ein Gaming Laptop topt schon jetzt die neue Konsolen Generation , und 2021 wird Nvidia nochmal ordentlich nachlegen. Ich brauche keine 399/499 € Sparbox für Arme.

Was ist denn daran peinlich?
Niemand behauptet, dass ein Laptop nicht mehr Leistung haben kann als eine aktuelle Konsole.
Sind doch zwei völlig unterschiedliche Anwendungsfälle.
So ein Laptop kostet 2000 Dollar und muss auch immer am Strom hängen wenn man die volle Leistung beim Spielen haben will. Ok, er bringt dafür seinen eigenen Bildschirm mit

Dazu hat er keine APU sondern getrennte CPU und GPU
Die Anbindung ist natürlich auch schlechter als bei den Next-Gen Konsolen.
Der Einzige Vorteil ggü. einem Desktop PC ist also der, dass man ihn leichter transportieren kann.

Also völlig hirnrissiger Vergleich.

drkohler

2019-12-27, 20:59:58

So ein Laptop kostet 2000 Dollar und muss auch immer am Strom hängen wenn man die volle Leistung beim Spielen haben will.
Und es ist auch kein Laptop mehr. Das Gefühl eine 90W Heizung auf die Schenkel zu legen kann man sich sparen, ausser der Arzt ist nahe.
Eine RTX 2080 Max-Q erreicht im Uebrigen nicht die Leistung der neuen Konsolen. Das ist auch kein Wunder, 80-90W ist weit weg von den wahrscheinlich 250W der neuen Konsolen, auch wenn AMD wie üblich mehr heizen muss für gleiche Leistung.

gravitationsfeld

2019-12-27, 21:04:55

just4FunTA

2019-12-27, 21:16:39

Die RTX 2080 Max Q hat 6,4 TFLOPS und bei Konsolen ist die Effizienz durchaus einiges hoeher als bei vergleichbaren PC-AMD-Karten.

NVIDIA lehnt sich da gewaltig aus dem Fenster. Selbst die Xbox One X ist mindestens ebenbuertig.

verwechselst du das nicht mit der GTX1070? Die RTX2080 hat glaub um die ~10tflops und selbst die gtx1080 hat schon ~8,2Tflops.

Linmoum

2019-12-27, 21:21:52

Es geht nicht um die Desktop-Ableger, die Max Q hat nur die angesprochenen ~6,4TFlops.

Crazy_Bon

2019-12-27, 21:22:00

Wie ich es mir schon gedacht habe, die Performance wurde in FP16 angegeben.
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2080-max-q.c3363

just4FunTA

2019-12-27, 21:23:41

Es geht nicht um die Desktop-Ableger, die Max Q hat nur die angesprochenen ~6,4TFlops.
ach sry was notebooks angeht bin ich nicht auf dem laufenden habe da nur rtx2080 gelesen. ;)

megachip800

2019-12-27, 21:36:39

Die RTX 2080 Max Q hat 6,4 TFLOPS und bei Konsolen ist die Effizienz durchaus einiges hoeher als bei vergleichbaren PC-AMD-Karten.

NVIDIA lehnt sich da gewaltig aus dem Fenster. Selbst die Xbox One X ist mindestens ebenbuertig.

Ja kann sein das der Nvidia Chef PR typisch wieder auch übertrieben hat, der Grund warum ich das hier reingestellt habe war ja das Aufgrund dieser Nachricht einige auf Neogaf und im Beyondforum spekulieren das die Ps5 doch nur 9,2 Tflops hat.

megachip800

2019-12-27, 21:47:10

Ja, ein Spielelaptop mit RTX 2080 kostet auch locker mehr als 2000 Euro, die Konsolen nur 400-500 Euro. Toller Vergleich.

Es ist trotzdem interessant das man es schafft in einem 2 cm Gehäuse solch leistungsfähige Komponenten einzubauen.

DrFreaK666

2019-12-27, 21:51:54

Ja kann sein das der Nvidia Chef PR typisch wieder auch übertrieben hat, der Grund warum ich das hier reingestellt habe war ja das Aufgrund dieser Nachricht einige auf Neogaf und im Beyondforum spekulieren das die Ps5 doch nur 9,2 Tflops hat.

Dann ist die PS5 trotzdem schneller :ugly:

Complicated

2019-12-27, 22:36:55

Es ist noch nie eine Konsole auf den Markt gekommen, die schneller als aktuelle PC-Hardware wäre.
Wer beansprucht das denn auch für eine Konsole?

Tesseract

2019-12-27, 22:55:01

über was wird hier eigentlich diskutiert? über das "RTX 2080 > NEXT GEN CONSOLE" auf dem einen slide auf das JH nicht mal eingegangen ist? da steht nichts von FLOPs, das könnte genau so gut als "effizienter" verstanden werden; oder "scheller bei RT"; oder ganz einfach als "besseres produkt" marketing blahblah ohne irgendeine technische grundlage.

Ghost1nTh3GPU

2019-12-27, 22:59:36

Es ist noch nie eine Konsole auf den Markt gekommen, die schneller als aktuelle PC-Hardware wäre.
Wer beansprucht das denn auch für eine Konsole?
Xbox360 war schon auf Top-Niveau und bei der PS3 war halt Cell ein Designfehler, der trotzdem teuer war.
Aktuell skaliert Endkundenhardware nur halt gut über 1k€ für GPU oder CPU, sodass hier das Top-Niveau ausser Reichweite ist.
Aber Top-Grafik wird in Zukunft wohl eher durch Optimierung auf Zielplattform und Investition in Content erreicht, wo Konsolen mit >50 Mio. Stück im Vorteil gegenüber dem PC sind.

gravitationsfeld

2019-12-27, 23:09:31

verwechselst du das nicht mit der GTX1070? Die RTX2080 hat glaub um die ~10tflops und selbst die gtx1080 hat schon ~8,2Tflops.
Nein. RTX 2080 Max Q ist die Laptop-Variante.

aufkrawall

2019-12-27, 23:09:40

Die Frage ist, was Entwickler gezielt aus RDNA ~2 rausholen können vs. ~GCN 2. RT kann man bislang schwer abschätzen, aber davon ab scheint bei Navi die Magie zum Ausnutzen neuer Performance-Features der Hardware eher im Treiber und ggf. noch Shader Compiler stattzufinden anstatt in der Anwendung selbst bzw. hier herrscht von GCN kommend wahrscheinlich schon ein ordentlicher Optimierungsstand vor.
Von daher bin ich auch nicht so optimistisch, dass auf den Konsolen automatisch ein Navi-FLOP so viel besser als ein GCN-FLOP ist.

gravitationsfeld

2019-12-27, 23:14:50

Die alten GCN-Revisionen, die in den Konsolen verbaut ist hat schon etliche Probleme was Auslastung angeht, selbst wenn es viel besser aussieht als am PC dank wochenlangem Tuning von Hand.

Ich gehe schon davon aus, dass Navi einiges schneller ist bei gleicher Rohleistung. Z.B. sollte der Chip wesentlich besser mit Shadern mit hohem Register-Count zurecht kommen, was immer ein Kampf ist das niedrig zu halten. Auch die Geometrie-Pipeline sollte nicht mehr so abartig schlecht sein.

Complicated

2019-12-27, 23:20:03

Ja, doch das sind Software-Optimierungen, die man sich im PC eben auch wünscht. Das hat doch nichts mit der Leistung der Hardware zu tun. Die Software-Optimierung ist der Konsolen-Vorteil. Bessere Grafik habe ich dennoch noch nie gesehen zum Release einer Konsole als auf einem Gaming-PC. Das hängt zumeist - und wird es auch wieder 2020 - mit dem zur Verfügung stehenden Powerbudget zusammen. Einen 400W Brüllwürfel als Konsole kauft niemand fürs Wohnzimmer und einen Tower-PC versucht nun MS erstmals als Design, mal sehen wie das angenommen wird. Vielleicht darf der aber auch 200W verbraten und bleibt leise? Ich bin gespannt.

gravitationsfeld

2019-12-27, 23:23:16

Ryse und Killzone Shadow Fall waren schon einiges besser als was man davor gesehen hat, nur leider keine besonders guten Spiele.

Complicated

2019-12-27, 23:30:55

dargo

2019-12-27, 23:43:44

Ryze und Killzone Shadow Fall waren schon einiges besser als was man davor gesehen hat, nur leider keine besonders guten Spiele.
:confused:

Meinst du zufällig Ryse: Son of Rome?

Deinorius

2019-12-27, 23:49:07

Das ganze PSNow läuft doch auf PS3 Servern? Das sind doch die Boards mit je 8 Cells drauf, dachte ich.

Die PS3 Server für PSNow sind eigentlich nur für die PS3-Kompatibilität da, soweit ich weiß.

So schnell kann die PS3 gar nicht sein, wenn man die Konsole schon auf den PC emulieren kann, dazu noch hochskaliert in 4K60.

Das ist nur HLE, High Level Emulation. Sollte man nicht direkt vergleichen.

Es ist trotzdem interessant das man es schafft in einem 2 cm Gehäuse solch leistungsfähige Komponenten einzubauen.

Nein, ist es nicht wirklich. Wenn der Preis stimmen würde, könnte man das auch bei Konsolen machen. Warum verwenden die Konsolen große 5,25" Laufwerke? Weil es so günstiger ist. Die könnten viel Platz einsparen, wenn sie Slimline-artige Laufwerke verwenden würden, aber wie schon gesagt, zu teuer. Das Gleiche gilt auch für die CPU/GPU/SoC. Mit genug Budget baut man schön in die Breite und mit einem niedrigeren Takt ist der Stromverbrauch schön unter Kontrolle. Das ist keine Magie.

gravitationsfeld

2019-12-27, 23:49:13

Keine Frage, die Konsolen rücken von Generation zu Generation näher ran. Ich habe jetzt auch nicht jedes Game auf einer Konsole gesehen, ich bin auch kein Gamepad-Fan. Passt einfach nicht zu meinen Games, die ich bevorzugt spiele.
Ich seh das komplett anders. Die Konsolen diktieren die Grafik-Qualitaet. Die Gaming-PCs bekommen den genau gleichen Content mit vielleicht bisschen besserer Aufloesung. Und das wird sich auch nicht aendern mit den neuen Konsolen.

Gaming-PCs haben genau ueberhaupt keinen Einfluss mehr darauf auf was wir zu sehen bekommen.

:confused:

Meinst du zufällig Ryse: Son of Rome?
Ja.

Slashman

2019-12-28, 00:04:53

... So ein Käse das Nvidia da verbreitet... Ich bin zwar kein Fan von billig Konsolen, wäre mir auch lieber eine Premium Version zu kaufen.
Das Problem ist diese Aussage mit schneller als die Next Gen Konsolen...

1. Keiner weiß wirklich was die Konsolen GPU seitig können. Die Daten sind sehr Wage, aber klingen eigentlich schon stärker als die von der RTX 2080 Max Q. Die ja nur etwa 6,5 TFlop Leistung hat. Die Konsolen werden sicher nicht unter 10TF einer Navi GPU haben und bieten beide ebenfalls Raytracing per Hardware. Nur so als Hinweis, eine RX 5700 (non XT) ist schon schneller als eine Max Q RTX 2080...

2.was kostet ein Notebook mit RTX 2080 Max Q??? Minimum 2600€... Selbst wenn man die 150-250€ für das Display weglässt und die 250€ für einen Akku kommt man auf bestimmt 2000€ für das System... Also ich würde sagen das die MXM Module der RTX 2080 Max Q alleine sicher 1000€ kosten. Was hat also Nvidia damit erreicht...

3. Hat eine Konsole ein insich abgestimmtes System und ein 8 Kern Zen2 muss sich niemals von den Mobil Intel CPUs verstecken.

4. Besser kann das Produkt von Nvidia auch nicht sein, weil Raytracing, GPU Physik und co auch eine Navi RDNA 2 GPU kann. Effizienter ist so ein Punkt, Konsolen sind keine Notebooks und müssen nicht perfekt effizient sein. Es langt wenn sie stabil und kühl laufen.

5. Nvidia ist nur angefressen das sie wieder nicht im Rennen bei den next Gen Konsolen waren. Ich höre nur pure Unwissenheit von Nvidia.

Complicated

2019-12-28, 00:05:30

Ja sicher, weil Portabilität vor Performance auf PC geht, aus wirtschaftlichen Gründen. Nur ich spreche von Grafiken die eben diesen Kompromiß auf PCs nicht machen müssen.
https://www.turn-on.de/play/ratgeber/pc-konsole-im-vergleich-was-ist-besser-fuer-gamer-334473
Die Xbox One X macht seit ihrem Release im Jahr 2017 mit ihrer Leistung von sich reden. Mit ihren sechs Teraflops unter der Haube handle es sich um die stärkste Spielekonsole, sagt Hersteller Microsoft – und hat damit recht. Derweil liefert die PC-Grafikkarte Nvidia GTX 1080 Ti mit zwölf Teraflops aber eine doppelt so hohe Grafikpower und bietet natives 4K-Gaming mit den neuesten Spielen. Allerdings werden Spiele gezielt an Konsolen angepasst und laufen dann auch flüssig, beim PC kommt es häufiger zu Problemen. Auf der anderen Seite wiederum heißt "flüssig" auf Konsolen oftmals nur 30 FPS, beim PC müssen es zumindest 60 Bilder in der Sekunde sein. Wie man es auch dreht und wendet: Wer vor allem überlegene Grafik will, braucht einen Gaming-PC.

Muss man echt nichts mehr ergänzen.

Und kurzes Googeln, stellt deine Behauptung zu Ryse auch als fragwürdig dar:
https://www.pcgames.de/Ryse-Spiel-31218/Tests/Test-Fuer-PC-optisch-noch-besser-aber-spielerisch-weiterhin-bescheiden-1138703/#
Ryse: Son of Rome im Test: Für PC optisch noch besser, aber spielerisch weiterhin bescheiden
Unsere Kollegen von PC Games Hardware empfehlen beispielsweise einen AMD FX-8350 oder Intel Core i5-4570, 8 GB RAM und eine Geforce GTX 670 (30 Fps) oder Radeon R9 270X (40 Fps). Das sollte ausreichen, um alle Details raufzudrehen
*hüstel* Und das für 4K anstatt FHD, wie auf der Konsole.

x-force

2019-12-28, 00:13:02

1. Keiner weiß wirklich was die Konsolen GPU seitig können.

nvidia weiß in der regel ziemlich gut was amd im ofen hat und wie das einzuordnen ist.
umgekehrt natürlich genau so. das sah man zuletzt sehr gut beim release von navi an der preisgestaltung und auf der anderen seite an der reaktion mit den super karten.

aufkrawall

2019-12-28, 00:13:15

*hüstel* Und das für 4K anstatt FHD, wie auf der Konsole.
Ganz sicher nicht.

gravitationsfeld

2019-12-28, 00:15:15

Und kurzes Googeln, stellt deine Behauptung zu Ryse auch als fragwürdig dar:
Die PC-Version von Ryse kam Jahre spaeter. Der Punkt war dass die ersten Next-Gen-Titel einen Sprung gemacht haben. Auf dem PC war alles auf Xbox-360-Stand bis dahin.

Ich weiss echt nicht was daran schwer zu verstehen ist. Es gibt praktisch keine PC-Exclusives mehr, ausser vielleicht Star Citizen.

Complicated

2019-12-28, 00:33:39

robbitop

2019-12-28, 00:47:57

Wie kann man sich so missverstehen?

just4FunTA

2019-12-28, 02:07:10

1 Jahr später und schau dir mal die Hardware an. Noch nicht mal Mittelklasse für 4K.

Was ist denn daran schwer zu verstehen, dass es trotzdem auf PC immer besser aussehen wird? Deine Behauptung worauf ihr optimiert ist bei 100x mal mehr PC Titeln als Konsolen Spielen ja wohl irrelevant.

Er hat schon recht Crysis war das letzte pc spiel wo der pc die leadplattform war wo man alles aus dem highendpc rausgeholt hat. Die Spiele danach wurden in erster Linie für die Konsole entwickelt und der pcport wurde dann max hier und da etwas aufgehübscht..

Die Konsole diktiert auf welchem technischen Stand die Spiele sind.

IC3M@N FX

2019-12-28, 02:29:44

Er hat schon recht Crysis war das letzte pc spiel wo der pc die leadplattform war wo man alles aus dem highendpc rausgeholt hat. Die Spiele danach wurden in erster Linie für die Konsole entwickelt und der pcport wurde dann max hier und da etwas aufgehübscht..

Die Konsole diktiert auf welchem technischen Stand die Spiele sind.

Richtig der PC kann noch so viel Power und 4-5fach schnellere GPU haben, entwickelt wird auf Konsolen Hardwarebasis und deren Limitierung.
Es ist zuletzt eine Designentscheidung auf die zugrunde liegende und vorhandene Hardware der Konsole wie groß & komplex die Spielwelt zuletzt ist und wird.
Der PC bekommt dann die verbesserte Version mit allen Möglichkeiten die das Spiel mit seiner Limitierung hergibt sofern die Hardware da ist.
Das Spiel XY würde komplett anders aussehen und eventuell eine andere Spielwelt (größer, komplexer) haben wenn von Grund aus ein Zen2 Octacore nVidia 2080Ti + 32 GB RAM 1TB SSD entwickelt worden wäre als Referenz.
Nur macht das so gut wie kein Entwickler da die Kundenkreis und deren Installationsbasis in der Welt im einstelligen % bereich wäre.
Damit verdient man aber nicht das große Geld, das sind zuletzt Dienstleister und müssen viel Geld generieren.
Da brauch man nicht nachdenken, wem ich als Publisher/Studio als Kundenkreis nehme die 160-170 Millionen potentielle Kunden Xbox/PS/Nintendo + zusätzlich als Bonbon noch dem PC Markt.
Oder nur der Highend PC Game Sektor der im einstelligen % bereich wäre im Weltmarkt, da brauch man kein Genie zu sein.

gravitationsfeld

2019-12-28, 02:49:04

=Floi=

2019-12-28, 12:40:21

Er hat schon recht Crysis war das letzte pc spiel wo der pc die leadplattform war wo man alles aus dem highendpc rausgeholt hat.
Witcher 3, Anno und noch viele mehr. Optimierung für den PC ist vielmehr der wille. Es musss sich nicht beissen.

aufkrawall

2019-12-28, 12:44:56

Und was konnte die PC-Version von Witcher 3 mehr, außer weniger Geploppe und etwas höher aufgelöste Effekte (+teilweise technisch grottigem GameWorks-Krempel)?

VfBFan

2019-12-28, 12:47:47

Was hat die Optimierung eines Spiels auf den PC mit der Aussage gemeinsam, dass die Konsolen mittlerweile die grundlegende Grafikqualität bestimmen? Nichts.

pixeljetstream

2019-12-28, 14:07:26

Ich seh das komplett anders. Die Konsolen diktieren die Grafik-Qualitaet. Die Gaming-PCs bekommen den genau gleichen Content mit vielleicht bisschen besserer Aufloesung. Und das wird sich auch nicht aendern mit den neuen Konsolen.

Gaming-PCs haben genau ueberhaupt keinen Einfluss mehr darauf auf was wir zu sehen bekommen.

Der Gaming PC dient der Entwicklung für die zukünftigen Konsolen. Also er hat schon einen Einfluss, aber wie du im ersten Teil sagst, weniger im Sinne dass der PC Gamer/Markt nen Einfluss hat, sondern mehr die Technik von morgen.

Die PC Exclusives, Online etc. Titel richten sich stark nach Maximierung der potentiellen Käufer, also ist das Game meist von der grundsätzlichen Komplexität auch nicht so hoch.

Bei den PC & Konsolen Games gilt dann wie Du schreibst die Konsole als Referenze für den grundsätzlichen Umfang eines games. Komplexität der Physik, Interaktionen, Weltendesign etc. Deswegen kann ein PC game in seinen details am Ende hübscher sein, paar mehr Effekte, aber es ist fundamental nicht komplett anders (Control, Metro etc. sind immer noch das gleiche Spiel, gleiche Level etc.).

Platos

2019-12-28, 14:15:26

Manche wollen es hald nicht wahrhaben, genau so wie mit den Konsolenpreisen oder sonstigem utopischem.

pixelguy

2019-12-28, 16:16:52

SR-uH8vSeBY

pixeljetstream

2019-12-28, 18:13:23

Manche wollen es hald nicht wahrhaben, genau so wie mit den Konsolenpreisen oder sonstigem utopischem.
Ja.
Wenn ich die Zahlen in etwa richtig im Kopf hab sind sowas wie 75% für content 20% für game testing/iterations und 5% für Technik nicht unüblich bei großen Produktionen. Daher kann man es sich nicht leisten dann nochmal beim content Extrawurst nach Platform zu machen ;)
Vielleicht hilft in paar Jahren dann AI mehr Details zur Laufzeit dazu zu generieren je nach Platform.

=Floi=

2019-12-28, 18:29:50

auch so ein thema. mir fehlt es nicht an content! Bei einem CoD liegt einfach ein blöder blur filter über dem bild, welchen man auch nicht mit 100%+ render resolution wegbekommt. CA in BO3. :facepalm:
Teils ist auch die menüführung grausam oder es gibt einfach blöde serverstrukturen und geringe spielerzahlen auf den maps.

drkohler

2019-12-28, 19:00:33

DF Video...Ich werde nicht schlau aus dem Video. Glaubt Leadbetter wirklich den Schmarren, dass Microsoft eine ssd als virtuelles Ram benutzt und so den Adressraum "unendlich" vergrössert? "The Power of the Cloud", once again?
Die AMD Demo mit dem Küchenbild, das erinnert mich schlicht an eine Megatextur (oder hier besser Gigatextur/Teratextur), in der einfach herumgepanned wird. Willkommen im Jahr 2005. Schön dass AMD eine ssd direkt an die gpu anbinden kann, aber es ist halt immer noch eine 4GB/s ssd....
Offensichtlich entgeht mir was Wichtiges an diesem Video, oder ist Leadbetter zu einem PRguy verkommen, der nachplappert was (speziell von MS) vorgegeben wird?

xyleph

2019-12-28, 20:47:42

gravitationsfeld

2019-12-28, 21:06:56

Im Prinzip schon, weil 900p 60Hz auf Xbox One entsprechen den sub 720p 30Hz auf der Switch. Ist aber auch nicht wirklich die Ziel-Platform sondern ein nachtraeglicher Port, deshalb ist das jetzt ein bisschen albern.

xyleph

2019-12-28, 21:18:19

Kleiner Faux pas von mir, eigentlich meinte ich Doom 5. Gerade weil dieses Mal die Switch-Version gleich mit kommt und nicht nachträglich.

Grendizer

2019-12-28, 21:30:58

Zielplattform der aktuellen Entwicklungen von Multiplattformtiteln wird im Moment die klassische XBox One sein, da es die schwächste der "größeren" Plattformen ist. Die Switch Version wird dann bewußt um grafische Effekte abgespeckt und in den Auflösung reduziert um es irgendwie lauffähig zu bekommen. Man wird aber Unterschiede zu den "normalen" Versionen deutlich sehen.

Ob man die Vorteile der höheren Auflösungen/zusätzlichen Effekte bei der PS4/Pro und vor allem Xbox One X Version im Vergleich zur XBox One Version so deutlich sehen wird, wird sich dann zeigen

Lordluti

2019-12-28, 22:06:20

Die Switch hat mittlerweile die Xbox One Verkaufszahlen übertrumpft! :eek:
http://www.vgchartz.com/embeds/worldwide_totals.png?a=330

Daredevil

2019-12-28, 22:08:58

Und was macht Microsoft und Sony? Stecken den Kopf in den Sand und machen weiter, wie bisher. :D
#DerIntelEffekt

These: Wäre die Switch stationär oder bei Start nur als "Lite" Variante rausgekommen, wäre der Erfolg nicht so groß. Revolution > Evolution. Content > 4K120fps.

Platos

2019-12-28, 22:11:53

Wenn ich die Zahlen in etwa richtig im Kopf hab sind sowas wie 75% für content 20% für game testing/iterations und 5% für Technik nicht unüblich bei großen Produktionen. Daher kann man es sich nicht leisten dann nochmal beim content Extrawurst nach Platform zu machen ;)
Vielleicht hilft in paar Jahren dann AI mehr Details zur Laufzeit dazu zu generieren je nach Platform.

Also ich war da schon deiner Meinung, falls meine Antwort falsch rüber kam

Zielplattform der aktuellen Entwicklungen von Multiplattformtiteln wird im Moment die klassische XBox One sein, da es die schwächste der "größeren" Plattformen ist. Die Switch Version wird dann bewußt um grafische Effekte abgespeckt und in den Auflösung reduziert um es irgendwie lauffähig zu bekommen. Man wird aber Unterschiede zu den "normalen" Versionen deutlich sehen.

Ob man die Vorteile der höheren Auflösungen/zusätzlichen Effekte bei der PS4/Pro und vor allem Xbox One X Version im Vergleich zur XBox One Version so deutlich sehen wird, wird sich dann zeigen

Meinst du nicht eher die Basic PS4? Ich glaube kaum, dass ein Entwickler (bzw. Publisher) den Schwerpunkt auf eine Platform legt, die deutlich weniger verbreitet ist, wie die PS4. Man wird wohl eher die Basic PS4 als Basis nehmen, und bei der XBox noch etwas abspecken. (Wobei die Konsolen ja sowieso sehr ähnlich sind, aber dennoch wird man eher die PS4 als Basis nehmen und nicht den Fail XBox One).

IC3M@N FX

2019-12-28, 22:33:19

Ich glaube auch das die Leadplattform die PS4 ist, die Installationsbasis übertrifft der Xbox One/S bei weitem.

Vor allem merkt man an das die Xbox One/S Spiele seid 2-3 Jahren immer schlechter aussehen, nicht nur bei der Auflösung.
Es kommt mir auch so vor das so gut wie gar nicht mehr optimiert wird, es wird soweit runtergeregelt bis es dann passt auf der One/S obwohl vielleicht mehr rauszuholen wäre.
Wolfenstein 2 sieht z.b auf der Xbox One/S grauenhaft aus gegenüber der PS4, und da gibt es noch einige weitere beispiele...

Lordluti

2019-12-28, 22:33:53

Platos

2019-12-29, 00:12:49

Ich habe den XBox One Elite Controller und ich muss schon sagen, wenn man alle 4 Rückentasten nutzt, kann man den Controller (zumindest mit meinen Händen) nicht mehr so richtig halten. Ich schaffe das nur mit 3 Tasten (das geht dann aber gut). Man kann irgendwie schlecht den Controller sauber in der Hand (fest-)halten, wenn alle Finger an den Tasten ruhen, die man ja nicht drücken darf, ergo nicht festhalten kann. Man kann das Ding dann nur noch mit der Hand zusammen"klammern". Mit 3 Tasten gehts aber, ich finde es aber anstrengender für die Finger, ergo weniger ergonomisch (zumindest so, wie beim One Controller).

Dazu kommt auch noch, dass ich mit dem kleinen oder dem Ringfinger niemals so schnell die Tasten hintereinander betätigen kann, wie Daumen bis Mittelfinger. Und dazu kommt noch, dass m.M.n die Rückentasten z.T nicht sauber auf den Fingern aufliegen, also dann der Druckpunkt nicht mehr sauber ist, wenn man schnell hintereinander Drücken muss.

Aber wäre cool, wenn der PS5 Controller 2 (oder sind das 4?) Rückentasten hätte, aber ich hoffe, es ist etwas besser gelöst, wie beim One Controller. Vlt. gibt es da noch ne bessere Möglichkeit/bessere Anordnung. Die Griffe des PS4 Controller sind ja deutlich dünner, so dass man den Controller mit 2 von 3 Fingergleidern halten kann und mit dem 3. nur noch die Taste betätigen. Beim One Controller geht das nicht, der ist da einfach zu dick, den muss man vollständig umschliessen bzw. die Griffkraft muss eben höher sein.

Ich warte ja schon ewig auf Unterstützung von Rückentasten in Spielen (also so dass man eben nicht nur Tasten tauschen kann, sondern eben mehr Tasten zur Belegung hat).

][immy

2019-12-29, 00:39:03

@Daredevil Vielleicht kommt ja noch ne rein stationäre Switch mit aufgebohrter Hardware raus. Das ein oder andere Gerücht schweift ja immer wieder durchs Netz.

PS: neues Sony Patent zeigt möglicherweise das PS5 Gamepad

https://img.gameswelt.de/public/images/201912/aca86758547c8d749eddab4fda95808d.png

https://img.gameswelt.de/public/images/201912/d5c7de9f83374f7417293dc39600b886.png

Rücktasten sind sehr nützlich, bei vielen Spielen ist die Steuerung mittlerweile total überladen ( RDR2 Doppelbelegung etc.)
Naja, wenn Spiele mehr Tasten benötigen, sind sie schlecht gemacht ;)
Die Tasten da unten sind aber nicht wirklich gut. Nicht jeder hat Hände die groß genug waren um die vernünftig bedienen zu können. Dann bräuchte man wirklich Controller in verschiedenen Größen.
Hat nen Grund warum das beim xbox Elite Controller keine Tasten sondern "leisten" sind. Da unten hätte man sonst zu wenig Kontrolle.

tobor

2019-12-29, 08:31:10

Wer billig kauft , kauft zweilmal siehe pro Modell , so günstig sind dann die Komsolen dann nicht.
Orginal Ps4 plus Pro sind zusammen immer noch billiger als ein Gaming Laptop, und letzerer hat keine Ps4 Exklusivsspiele...

mr coffee

2019-12-29, 09:49:43

Wenn die PS4 zu Pro Release verkauft wurde sind die Kosten echt nicht besonders hoch.

Jupiter

2019-12-29, 11:05:02

[immy;12178305']Naja, wenn Spiele mehr Tasten benötigen, sind sie schlecht macht ;)

Spiele, welche wenig Tasten benötigen, sind primitiv.

Baalzamon

2019-12-29, 12:50:07

Spiele, welche wenig Tasten benötigen, sind primitiv.
Nach dieser Aussage sind alle Spiele welche nur mit Maus zu bedienen sind primtiv (max. drei Tasten oft nur Links- und Rechtsklick)? Also fast jedes Strategie- oder Rollenspiel?

Das kann imho unmoeglich deine Aussage sein, also was genau meinst du?

DrFreaK666

2019-12-29, 13:08:18

Platos

2019-12-29, 13:14:26

Bin allerdings auch gespannt, wie Sony die Rückentasten macht, falls der PS5 Controller welche haben wird. Denn es stimmt schon, was er dagt. Sind es normale Tasten, die im Grunde nur wine bestimmte Fingerlänge/Handgrösse zulassen, kann es natürlich nixht klappen. Aber das wird Sony auch wissen.

Ein Spiel ist aber sicher nicht schlecht gemacht, wenn es viele Tasten benötigt und umgekehrt auch nicht, wenn es wenige benötigt. Zumindest nicht zwingend. Mit mehr Tasten hat man aber mehr Möglichkeiten.

Baalzamon

2019-12-29, 13:19:10

Trolle meinen nichts. Sie trollen nur
Ich persoenlich glaube nicht das Jupiter ein Troll ist, bzw. ich denke das was er schreibt schon ernst gemeint ist. Deswegen meine Verwirrung.

In einem anderen Thread hat er zum Besipiel auch dies geschrieben, was ich auch nicht verstehe
Ohne gute Grafik gibt es nur wenig Emotionen. Jedenfalls weckten die klobigen und gesichtslosen Charaktere aus alten Spielen in mir keine Emotionen. Videospiele waren nur Spielzeug. [...]

Das sehe ich auch komplett anders. Nach dieser Lesart werden Spiele, je aelter sie werden und dadurch auch die Grafik relativ gesehen schlechter wird, irgendwann keine Emotionen mehr wecken koennen, einfach weil die Grafik 'alt' wird.

Also kann ein Monkey Island (zufaellig gewaehltes Besipiel) denn Spieler nicht mehr zum lachen bringen, nur weil die Grafik pixelig ist? Das erscheint mir in dieser Allgemeingueltigkeit nicht schluessig und einfach durch Wiederspruch zu wiederlegen.

Natuerlich ist es moeglich, dass ich mich irre. ;)

Edit: Man verzeihe mir die fehlenden Umlaute, sitze an einer amerikanischen Tastatur und habe keine Lust jedes Mal fuer einen Umlaut diesen aus der Zeichentabelle zu kopieren oder ASCII-Codes zu tippen.

Jupiter

2019-12-29, 13:53:42

Nach dieser Aussage sind alle Spiele welche nur mit Maus zu bedienen sind primtiv (max. drei Tasten oft nur Links- und Rechtsklick)? Also fast jedes Strategie- oder Rollenspiel?

Das kann imho unmoeglich deine Aussage sein, also was genau meinst du?

Klar. Anstelle das man sich durch viele Menüs durchklickt, kann man einfach eine Taste zuweisen, welche das automatisch erfüllt. Das fängt in Spielen bereits mit einen Waffenrad an. Anstelle eines langsamen Waffenrads ist es besser, für jede Waffe eine einzelne Taste zu haben. Gleiches gilt z.B. für Menüs. Lieber drücke ich eine Taste und bin dann gleich bei der Karte, als mich da im Menü durchzuklicken. Es ist genau das Genenteil von dem der Fall, was hier vorher behauptet wurde.

Das sehe ich auch komplett anders. Nach dieser Lesart werden Spiele, je aelter sie werden und dadurch auch die Grafik relativ gesehen schlechter wird, irgendwann keine Emotionen mehr wecken koennen, einfach weil die Grafik 'alt' wird.

Also kann ein Monkey Island (zufaellig gewaehltes Besipiel) denn Spieler nicht mehr zum lachen bringen, nur weil die Grafik pixelig ist? Das erscheint mir in dieser Allgemeingueltigkeit nicht schluessig und einfach durch Wiederspruch zu wiederlegen.

Natuerlich ist es moeglich, dass ich mich irre. ;)

Ich kann mich für die 1990er Jahren nicht an Spiele erinnern, an denen mir an berechneten Charakteren in irgend einer Art und Weise etwas gelegen hätte. Damals fand ich es deutlich besser, wenn sie Videoaufnahmen echter Menschen eingeblendet haben. Geändert hat sich das erst mit Spielen wie MGS2. Aber auch da bereitet es mir Probleme, die Charaktere ernst zu nehmen. Bei Gruselspielen verstehe ich auch nicht, warum man frühere verpixelte Spiele unheimlich fand. Das hängt vermutlich auch damit zusammen, wie gut man sich da hineinversetzen kann.

Platos

2019-12-29, 14:09:27

Baalzamon

2019-12-29, 14:12:02

Klar. Anstelle das man sich durch viele Menüs durchklickt, kann man einfach eine Taste zuweisen, welche das automatisch erfüllt. Das fängt in Spielen bereits mit einen Waffenrad an. Anstelle eines langsamen Waffenrads ist es besser, für jede Waffe eine einzelne Taste zu haben. Gleiches gilt z.B. für Menüs. Lieber drücke ich eine Taste und bin dann gleich bei der Karte, als mich da im Menü durchzuklicken. Es ist genau das Genenteil von dem der Fall, was hier vorher behauptet wurde.

Aber die Art und Weise wie ich etwas bediene, hat doch nichts mit der Komplexitaet, bzw. Primitivaet eines Spieles zu tun. Das sind persoenliche Praeferenzen, vollkommen unabhaenig von der Komplexitaet des Spiels.

Um bei deinen Beispielen zu bleiben: Ob ich eine Waffe per Auswahlmenue oder Tastendruck wechsel hat keinerlei Einfluss auf das Balancing und Zusammenspiel von Waffen und wie diese im Spielkontext genutzt werden koennen.

Dasselbe gilt fuer eine Karte die ich entweder oeffne indem ich ein Icon klicke oder eine Taste druecke. Die Komplexitaet des Spiels ist davon unabhaegig, da es bei der Komplexitaet um Funktionen des Spiels geht und nicht darum wie ich es bediene.

Ob ich ein RDR2 (welches ich nie zugegebenermassen nicht gespielt habe und daher nur vom Hoerensagen drueber berichten kann) nun 83 belegbare Tasten hat oder diese auf einen Controller gemappt werden, aendert nichts an der Komplexitaet des Spiels, bzw der Spielmechanik, sondern hoechstens wie einfach es ist diese Belegung zu lernen und anzuwenden.

So wie du es beschreibst aendert sich die Komplexitaet eines Spiels, je nachdem welche Kontrollmoeglichkeiten einem Angeboten werden. Das ist sehr einfach zu wiederlegen: Ich habe viel Darkest Dungeon gespielt. Manchmal mit Controller manchmal mit Maus. Mit der Maus brauche ich genau zwei Tasten (linke und rechte Maustaste), mit dem Controller soll ich ploetzlich 8 Tasten verwenden. Es ist aber dasselbe Spiel, die Komplexitaet des Spiels bleibt gleich.

Daraus folgt logisch, dass die Anzahl er verwendeten Knoepfe die ich druecken muss in keinem kausalen Zusammenhang mit der Komplexitaet oder Primitivheit eines Spiels steht. Ansonsten muesste Darkest Dungeon mit Maus bedient primitiver sein als mit Controller, was offensichtlich nicht wahr ist, da saemtliche Spielregeln gleich bleiben.

Baalzamon

2019-12-29, 14:28:37

Ich kann mich für die 1990er Jahren nicht an Spiele erinnern, an denen mir an berechneten Charakteren in irgend einer Art und Weise etwas gelegen hätte. Damals fand ich es deutlich besser, wenn sie Videoaufnahmen echter Menschen eingeblendet haben. Geändert hat sich das erst mit Spielen wie MGS2. Aber auch da bereitet es mir Probleme, die Charaktere ernst zu nehmen.

Du schreibst "Ohne gute Grafik gibt es nur wenige Emotionen [...]". Das dies nicht korrekt ist kann dir jeder Computerspieler belegen der zum Beispiel einen Fussballmanger (welche Naturgemaess meist in einer sehr reduzierten Grafik daherkommen, meistens sind das nur huebsche Tabellenkalkulationen) gegen andere Menschen gespielt hat. Oder Civilization 1 im Hotseat-Modus. Es gibt etliche weitere solcher Beispiele.

Es mag sein, dass fuer dich persoenlich die Grafik ein ausschlaggebender Faktor ist, als allgemeingueltige Behauptung ist dies nicht haltbar.

Bei Gruselspielen verstehe ich auch nicht, warum man frühere verpixelte Spiele unheimlich fand. Das hängt vermutlich auch damit zusammen, wie gut man sich da hineinversetzen kann.
Ich glaube wir naehern uns langsam einem Verstaendnis, denn da liegt wohl der Hund begraben. Es scheint dir nicht moeglich dich in Spiele fallen zu lassen, wenn die Grafik nicht ein von dir definiertes Mindestnivaeu hat. Fair enough.

Ein anderes Beispiel: Die bedrohliche Atmosphaere eines Dead Space kommt fuer mich nicht durch huebsche Grafik zustande, sondern durch Sound- und Gamedesign.

Manchmal ist detaillierte Grafik sogar von Nachteil wenn man Horror und Grusel erzeugen will, denn frei nach H.P.Lovecraft, der Horror beginnt in deinem Kopf eben weil es unbekannt und nicht greifbar ist.

Edit: Sorry fuer Doppelpost. :(

Jupiter

2019-12-29, 15:26:46

Das Waffenrad wird man aber nicht wegbekommen und das finde ich auch gut so, es ist nämlich ganz bequem in Rollenspielen. Wenn man bei Horizon z.B aber mehr Waffen auf die Tasten kriegt, fände ich das aber super. Man kann ja dann die verschiedene Munition noch aufs Waffenrad legen, aber eben mehr Waffen sofort nutzen zu können, wäre schon nice.

Auf dem PC ist das aber auch nicht gerade perfekt gelöst, deshalb finde ich ein Waffenrad ganz gut. Was will ich am PC mit Waffenbelegung von 1 bis 0. Als ob man die null schnell (und angenehm) bedienen könnte. Das ist praktisch unmöglich, ausser man hat ne Maustatenbelegung. Die Tastatur ist ergonomisch sowieso ganz ganz weit unten angesiedelt. Die Controller nutzen dafür bisher leider nur 3 von 5 Finger aus und wenn sich das ändern würde, bin ich sofort dabei.

Bezüglich Spiele: Früher gings irgendwie mehr ums Spielen wie heute, habe ich das Gefühl. Auf der PS2 gab es für mich aber viele Spiele, die sicher auch Emotionen mit dabei hatten. Und auf dem N64 eig. auch. Davor eher nicht. PS1 war bei mir nie der grosse Renner, obwohl ich die hatte, war die N64 öfters an.

Man muss auch nicht von 1 bis 0 alles belegen. Ich kombiniere gern mit ALT, einer Maustaste, Zweifachklick usw. Mehr Tasten für die nächsten Gamepads wären wünschenswert.

Das es früher noch mehr um das Spielen ging, ist möglich. Durch die technischen Limitierungen kann man schwer glaubhafte Charaktere erstellen und muss sich umso mehr auf das Spielprinzip konzentrieren.

Aber die Art und Weise wie ich etwas bediene, hat doch nichts mit der Komplexitaet, bzw. Primitivaet eines Spieles zu tun. Das sind persoenliche Praeferenzen, vollkommen unabhaenig von der Komplexitaet des Spiels.

Um bei deinen Beispielen zu bleiben: Ob ich eine Waffe per Auswahlmenue oder Tastendruck wechsel hat keinerlei Einfluss auf das Balancing und Zusammenspiel von Waffen und wie diese im Spielkontext genutzt werden koennen.

Dasselbe gilt fuer eine Karte die ich entweder oeffne indem ich ein Icon klicke oder eine Taste druecke. Die Komplexitaet des Spiels ist davon unabhaegig, da es dabei um Funktionen des Spiels geht und nicht darum wie ich es bediene.

Ob ich ein RDR2 (welches ich nie zugegebenermassen nicht gespielt habe und daher nur vom Hoerensagen drueber berichten kann) nun 83 belegbare Tasten hat oder diese auf einen Controller gemappt werden, aendert nichts an der Komplexitaet des Spiels, bzw der Spielmechanik, sondern hoechstens wie einfach es ist diese Belegung zu lernen und anzuwenden.

So wie du es beschreibst aendert sich die Komplexitaet eines Spiels, je nachdem welche Kontrollmoeglichkeiten einem Angeboten werden. Das ist sehr einfach zu wiederlegen: Ich habe viel Darkest Dungeon gespielt. Manchmal mit Controller manchmal mit Maus. Mit der Maus brauche ich genau zwei Tasten (linke und rechte Maustaste), mit dem Controller soll ich ploetzlich 8 Tasten verwenden. Es ist aber dasselbe Spiel, die Komplexitaet des Spiels bleibt gleich.

Daraus folgt logisch, dass die Anzahl er verwendeten Knoepfe die ich druecken muss in keinem kausalen Zusammenhang mit der Komplexitaet oder Primitivheit eines Spiels steht. Ansonsten muesste Darkest Dungeon mit Maus bedient primitiver sein als mit Controller, was offensichtlich nicht wahr ist, da saemtliche Spielregeln gleich bleiben.

Desto mehr Tasten ein Spiel braucht, umso komplexer ist es i. d. R. auch. Braucht es nur Maus, F und WASD, spricht es nicht für den Titel. Ich möchte, dass ein Titel um die 60 Tasten braucht.

Es ist nicht nur das. Wenn man z.B. in Strategiespielen die Truppen mit Tasten zuweisen kann, müssen sie nicht mit der Maus erst ständig ausgesucht werden. Man muss nicht zu ihnen hingehen, sie auswählen, zurückgehen usw.

Du schreibst "Ohne gute Grafik gibt es nur wenige Emotionen [...]". Das dies nicht korrekt ist kann dir jeder Computerspieler belegen der zum Beispiel einen Fussballmanger (welche Naturgemaess meist in einer sehr reduzierten Grafik daherkommen, meistens sind das nur huebsche Tabellenkalkulationen) gegen andere Menschen gespielt hat. Oder Civilization 1 im Hotseat-Modus. Es gibt etliche weitere solcher Beispiele.

Es mag sein, dass fuer dich persoenlich die Grafik ein ausschlaggebender Faktor ist, als allgemeingueltige Behauptung ist dies nicht haltbar.

Ich glaube wir naehern uns langsam einem Verstaendnis, denn da liegt wohl der Hund begraben. Es scheint dir nicht moeglich dich in Spiele fallen zu lassen, wenn die Grafik nicht ein von dir definiertes Mindestnivaeu hat. Fair enough.

Ein anderes Beispiel: Die bedrohliche Atmosphaere eines Dead Space kommt fuer mich nicht durch huebsche Grafik zustande, sondern durch Sound- und Gamedesign.

Manchmal ist detaillierte Grafik sogar von Nachteil wenn man Horror und Grusel erzeugen will, denn frei nach H.P.Lovecraft, der Horror beginnt in deinem Kopf eben weil es unbekannt und nicht greifbar ist.(

Im Vergleich zu grafisch einfachen Videospielen kann ich mich in Büchern besser in die Welt hineinversetzen. Da ist man in den Gedanken fei und nicht durch eine detailarme Spielwelt limitiert. Aber je besser die Spiele grafisch werden, desto leichter kann ich mich wieder hineinversetzen. Ton und Gamedesign spielen natürlich auch eine Rolle. Ein Gruselspiel mit schwachen Ton funktioniert nicht.

Ich sprach vordergründig von Emotionen bezüglich Spielwelt, Charakteren usw. Das man sich auch in den 1990ern beim Versagen in Arcadespielen usw. ärgerte, ist klar.

Baalzamon

2019-12-29, 15:35:02

Desto mehr Tasten ein Spiel braucht, umso komplexer ist es auch. [...]

Eine Behauptung fuer die du einen Beweis erbringen musst, wenn du ernsthaft diskutieren moechtest. Ich persoenlich glaube nicht das dir das gelingen wird, denn ich habe bereits dargelegt, dass es zum Beispiel bei Darkest Dungeon die Anzahl der Tasten die ich benutzen muss, in keinem kausalen Zusammenhang zur Komplexitaet des Spiels steht. Wie auch, es bleibt ja dasselbe Spiel, egal welches Eingabemedium ich nutze.

Wenn du nicht gewillt bist auf dieses Argument einzugehen kann ich DrFreakk666 leider nur zustimmen: Dann bist du ein Troll und es hat keinen Sinn mit dir zu reden. :(

Edit: Noch ein anderer Ansatz: GO ist ein hochkomplexes Spiel, welches mit einer Taste auskommt. Daraus folgt, die Komplexitaet eines Titels ist nicht kausal durch die Komplexitaet seiner Bedienung gegeben, sondern durch die Spielregeln. Bitte wiederlege dies logisch schluessig und mein Darkest Dungeon Beispiel und wir kommen hier evtl. weiter. Behauptungen in den Raum zu stellen hilft mir leider nicht weiter.

Baalzamon

2019-12-29, 15:38:17

Im Vergleich zu grafisch einfachen Videospielen kann ich mich in Büchern besser in die Welt hineinversetzen. Da ist man in den Gedanken fei und nicht durch eine detailarme Spielwelt limitiert. Aber je besser die Spiele grafisch werden, desto leichter kann ich mich wieder hineinversetzen.

Ich sprach vordergründig von Emotionen bezüglich Spielwelt, Charakteren usw. Das man sich auch in den 1990ern beim Versagen in Arcadespielen usw. ärgerte, ist klar.

Das verstehe ich wiederrum nicht. Ein Textadventure der alten Schule, mit pixeligen 320x200 Grafiken kann keine Emotionen bzgl. Charakteren und Spielwelt wecken wie es ein Buch kann? Wie soll das moeglich sein, wenn sich diese beiden konkreten Ausgestaltungen so sehr aehneln?

Anders: Mein Monkey Island Beispiel hast du nicht beachtet. Fuer heutige Verhaeltnisse unterirdische Grafik, nichtsdestotrotz immer noch hochemotional (Disclaimer: Freude und Lachen sind imho Emotionen).

Edit: Arrgh... Doppelpost again. :(

Jupiter

2019-12-29, 15:44:14

Eine Behauptung fuer die du einen Beweis erbringen musst, wenn du ernsthaft diskutieren moechtest. Ich persoenlich glaube nicht das dir das gelingen wird, denn ich habe bereits dargelegt, dass es zum Beispiel bei Darkest Dungeon die Anzahl der Tasten die ich benutzen muss, in keinem kausalen Zusammenhang zur Komplexitaet des Spiels steht. Wie auch, es bleibt ja dasselbe Spiel, egal welches Eingabemedium ich nutze.

Wenn du nicht gewillt bist auf dieses Argument einzugehen kann ich DrFreakk666 leider nur zustimmen: Dann bist du ein Troll und es hat keinen Sinn mit dir zu reden. :(

Simulationen sind komplexe Spiele und die benötigen i. d. R. mehr Tasten. Primitive Arcadespiele mit ihren eingeschränkten Funktionen brauchen dagegen sehr Wenige. Das lässt sich statistisch sicher leicht belegen. Vergleich Arma III mit Rocket League usw. Statistische Ausreißer irrelevant.

drdope

2019-12-29, 15:51:26

Die ganzen 4X-Spiele von Paradox haben im Strategiesegment imho die komplexesten Spielmechaniken.
Man kann sie jedoch problemlos mit der zwei-Tasten-Maus steuern.

Ich sehe da keinen direkten Zusammenhang zwischen "nutzt viele Knöpfe" und Titel ist komplex.
Für ein Schachspiel braucht ich auch nicht viele Knöpfe, trotzdem ist es alles andere als "primitiv".

Baalzamon

2019-12-29, 15:58:20

Simulationen sind komplexe Spiele und die benötigen i. d. R. mehr Tasten. Primitive Arcadespiele mit ihren eingeschränkten Funktionen brauchen dagegen sehr Wenige. Das lässt sich statistisch sicher leicht belegen. Vergleich Arma III mit Rocket League usw. Statistische Ausreißer irrelevant.

Und noch ein mal, evtl. hast du es ueberlesen: Wie wirkt sich die Art der Eingabe auf die Komplexitaet eines Spieles aus? Wie kann sich die Komplexitaet eines Darkest Dungeon aendern wenn ich das Eingebegeraet wechsel? Das ist doch die spannende Frage.

Ich stimme dir zu, dass Simulationen in der Regel komplexer sind als Arcadespiele. Das hat aber nichts mit der Art der Bedienung (aka wieviele Tasten muss ich druecken) zu tun sondern mit Spielmechaniken, wie ich bereits mehrfach ausgefuehrt habe.

Leider gehst du darauf nicht ein. :(

Wenn dir Darkest Dungeon nicht passt dann nimm RDR2: Mit Maus und Tastatur 83 Tasten. Ein Controller hat 'nur' 16 Tasten. Ist RDR2 deiner Meinung nach also ein komplexeres Spiel wenn ich es mit M+T spiele?

Die ganzen 4X-Spiele von Paradox haben im Strategiesegment imho die komplexesten Spielmechaniken.
Man kann sie jedoch problemlos mit der zwei-Tasten-Maus steuern.

Ich sehe da keinen direkten Zusammenhang zwischen "nutzt viele Knöpfe" und Titel ist komplex.
Für ein Schachspiel braucht ich auch nicht viele Knöpfe, trotzdem ist es alles andere als "primitiv".
Danke. :)

JVC

2019-12-29, 16:11:48

Desto mehr Tasten ein Spiel braucht, umso komplexer ist es i. d. R. auch.
Braucht es nur Maus, F und WASD, spricht es nicht für den Titel.

Jo, sehe ich mittlerweile auch so.

Früher war ich wesentlich schneller und war auch mit wenigen Tasten zufrieden.
(Hauptsache schnell und viele fps ;D)
Jetzt bin ich langsam aber erfahren und liebe es wesentlich komplexer :smile:
(um so mehr tasten und umso komplexer = besser)

Tastenkombinationen mag ich nicht so... aber solang noch platz auf der Tastatur ist...
(Tastenkombinationen mit zeitlich abhängiger drückfolge und so scheiss, hasse ich.)

Wenn die PS5 aber Maus und Tastatur offiziell unterstützt und in Spielen auch erlaubt,
ist alles gut und der PS5 steht nichts mehr im Weg :wink:

M.f.G. JVC

Rente

2019-12-29, 16:21:47

Jupiter und JVC verwechseln aus meiner Sicht echte Komplexität (die nicht zwangsläufig eine aufwändige Eingabemethode benötigt) mit künstlicher Komplexität.
Die meisten Spiele haben gar nicht so komplexe Gameplay-Mechaniken, als dass mehr Tasten als auf einem heute üblichen Controller benötigt werden würden (MMOs und Simulationen explizit ausgenommen).

JVC

2019-12-29, 16:26:53

"MMOs und Simulationen explizit ausgenommen"
Ok... denn die gehören zu meinen Hauptspielen ^^

Für ein Schachspiel braucht ich auch nicht viele Knöpfe, trotzdem ist es alles andere als "primitiv".
Aber es ist äußerst "simpel" (die paar Regeln kapiert man schnell)
Schwierig ist dabei nur das Vordenkern und sich auch alles merken^^
(versucht mal n schweres Sudoko nur im Kopf zu lösen, das benötig dann gar keine Eingabe :freak:)

Mir muss beim Zocken nicht der Kopf rauchen ;)
Aber ich kann ziemlich viele Tasten auf die schnelle blind bedienen
und wenn das spiel viele Möglichkeiten bietet, habe ich hald lieber viele Tasten :tongue:

M.f.G. JVC

Baalzamon

2019-12-29, 16:32:02

Jo, sehe ich mittlerweile auch so. [...]

Dann auch an dich die Frage: Wird Darkest Dungeon oder RDR2 zu einem komplexeren Spiel wenn ich die Eingabemethode aendere?

JVC

2019-12-29, 16:41:18

Dann auch an dich die Frage: Wird Darkest Dungeon oder RDR2 zu einem komplexeren Spiel wenn ich die Eingabemethode aendere?
Für mich ja :redface: (Edit: nicht komplexer, nur unnötig komplizierter/schwieriger)
Das einzige was ich mit nem Joipad hinbekomme, ist ein ANFALL :mad:
(mit so scheiss teilen hab ich früher nie umgehen können und jetzt will ich es auch nicht mehr lernen...)
(abgesehen von m.M.n viel zu wenigen knöpfen)

M.f.G.

drdope

2019-12-29, 16:42:21

Mir muss beim Zocken nicht der Kopf rauchen ;)
Aber ich kann ziemlich viele Tasten auf die schnelle blind bedienen
und wenn das spiel viele Möglichkeiten bietet, habe ich hald lieber viele Tasten :tongue:

Ist bei mir komplett anders herum -> ich zocke zu 95% Strategiespiele (am liebsten rundenbasiert oder pausierbare Echtzeit), aber ich hab keinerlei Ambitionen mir für jeden Titel irgendwelche Kontroller- oder Tastaturshortcuts zu merken.

Civilization6 ist ja kürzlich für die Xbox-One erschienen -> die Steuerung via Pad find ich total unintuitiv und fummelig gegenüber einer Maus.

Baalzamon

2019-12-29, 16:49:57

Für mich ja :redface:
Das einzige was ich mit nem Joipad hinbekomme, ist ein ANFALL :mad:
(mit so scheiss teilen hab ich früher nie umgehen können und jetzt will ich es auch nicht mehr lernen...)

M.f.G.

OK, das ist doch mal was. Fuer dich haengt die Komplexitaet eines Spiels damit zusammen, wie gut du mit dem Eingabemedium umgehen kannst?

Dann reden wir tatsaechlich ueber verschiedene Dinge und ich waere sehr daran interessiert wie sich fuer dich die Komplexitaet eines Spiels (welche durch die Regeln vorgegeben sind, gehen wir da zusammen?) aendert, wenn du das Eingabemedium wechselt.

Oder ist es vielmehr so, das es dir schwerer faellt die gleichen Mechaniken mit einem anderen Eingabegeraet zu bedienen, weil du mit M+T einfach mehr Uebung hast?

JVC

2019-12-29, 16:55:39

Sry @Baalzamon

Ich meinte nicht komplexer, sondern unnötig schwieriger.

So wie wenn ich einen Nagel mit nem Hammer einschlage...
Mit ungeeignetem Werkzeug (für mich n Joipad) wird es unnötig schwerer.

Nicht böse gemeint, aber n Joipad ist (für mich) was für Kinder oder simple Spiele.
(besitze selbst ne Switch und wir hatte schon oft zu 4 Spaß ... simple Spiele eben)

M.f.G. JVC

Mandalore

2019-12-29, 17:03:04

@gravitationsfeld:

Hast du/dein Team eigentlich schon Zugriff auf Next-Gen Hardware?

Ich weiß, dass ihr unter NDA steht, aber ist die Situation deutlich besser als bei der letzten Generation?

Baalzamon

2019-12-29, 17:04:08

Sry @Baalzamon

Ich meinte nicht komplexer, sondern unnötig schwieriger.[...]

Kein Ding, das ist ja genau das worauf ich hinauswollte und da bin ich ja auch direkt bei dir. Mir kaeme nie in den Sinn ein FPS mit Joypad zu spielen, obwohl ich sonst z.B. bei 3rd Person Shootern mit Pad gut zurechtkomme. ;)

Das ist genau das Dilemma das ich versuche aus Jupiter herauszukitzeln: Die Komplexitaet eines Spiels ist imho nicht davon abhaengig wie schwer oder einfach es zu bedienen ist.

JVC

2019-12-29, 17:07:53

Ich denke er meint es genau so wie ich ;)
So hätte Ich ihn zu mindestens verstanden.

M.f.G. JVC

Platos

2019-12-29, 18:19:27

Ach jetzt geht wieder der M+T vs Controller War los. Lasst's einfach bleiben...bitte...

Baalzamon

2019-12-29, 18:30:49

Ach jetzt geht wieder der M+T vs Controller War los. Lasst's einfach bleiben...bitte...
:confused: Sehe ich nicht. Um das Groteske dieser Diskussion aufzuzeigen kann man den Controller auch komplett aussen vor lassen:

Ist Pillars of Eternity ein primitives Spiel wenn ich es nur mit Maus (3 Tasten) spiele, aber nicht mehr wenn ich auf die etlichen zusaetzliche Tastaturkuerzel zurueckgreife?

Das ist Jupiters Argumentation, wenn ich das richtig verstehe, auch wenn es mir arg absurd erscheint.

Unabhaegig davon ist das natuerlich alles total Offtopic und ich entschuldige mich dafuer den Thread hier auf zwei Seiten derailed zu haben. :redface:

Platos

2019-12-29, 19:00:35

Ich meine hier die Controller-Basher, nicht dich. JVC wenn du explizit nicht mit dem Controller umgehen kannst, dann ist wohl jegliche rationale Diskussion/Beurteilung bezüglich Controller von dir nicht so sinnvoll, oder ? Beides hat so seine Stärken und Schwächen.

Mit Kinder hats auf jeden Fall nichts zu tun und ob ich nun Tastenkombinationen nutze oder auf der Tastatur Tasten drücke, kommt nicht sonderlich drauf an. Und man kann natürlich schlecht eine M+T mit 5 zusätzlichen Tasten mit dem Standartcontroller vergleichen. Man muss schon Standart M+T und Standart Controller vergleichen.

Strategiespiele à la AoE sind natürlich nicht die Stärke von nem Controller. Der Rest geht auch mit Controller bei sinnvoller Belegung. Aber wenn man natürlich sagt, ich kann nicht mit nem Controller umgehen und wills nicht lernen, dann erübrigt sich ja eigentlich sowieso jegliche Diskussion.

Slipknot79

2019-12-29, 23:12:59

Ja.
Wenn ich die Zahlen in etwa richtig im Kopf hab sind sowas wie 75% für content 20% für game testing/iterations und 5% für Technik nicht unüblich bei großen Produktionen. Daher kann man es sich nicht leisten dann nochmal beim content Extrawurst nach Platform zu machen ;)
Vielleicht hilft in paar Jahren dann AI mehr Details zur Laufzeit dazu zu generieren je nach Platform.

Warum gestaltet man den Grafik-Content von Spielen nicht auf Ultra-Niveau (hohe Texturauflösung, Ultra-Schatten, Ultra-Jeden-Shice eben etc...) und auf Konsolen stellt man eben low-mid Settings ein und gut ist. Die Konsoleros becumen ihren 30fps-low-content und PC Spieler becumen ihren ultra-content und die Konsolero-Verkaufszahlen finanzieren eben das alles überwiegend :cool:

y33H@

2019-12-29, 23:48:08

Weil sich das finanziell nicht lohnt ... der Content ist sack teuer.

gravitationsfeld

2019-12-30, 00:32:20

Es ist auch nicht so einfach content runterskalieren wie ihr euch das vielleicht vorstellt. Texturen noch am ehesten, aber gewinnt man da wirklich so viel?

=Floi=

2019-12-30, 00:54:48

These: Wäre die Switch stationär oder bei Start nur als "Lite" Variante rausgekommen, wäre der Erfolg nicht so groß.

wie hoch ist der anteil der switch käufer, welche schon eine konsole haben?! :rolleyes:
Es spricht auch nichts dagegen eine stationäre switch mit 4k anzubieten, nur würde man den leuten dann zeigen wie schlecht die switch grafisch wirklich ist.

TheAntitheist

2019-12-30, 07:07:03

Es ist auch nicht so einfach content runterskalieren wie ihr euch das vielleicht vorstellt. Texturen noch am ehesten, aber gewinnt man da wirklich so viel?
also heutzutage ist das schon ziemlich simpel, aktuell wird ja nahezu jedes Game mit Substance Painter gemacht und da kann man ganz fix die Auflösung hoch ballern oder eben runter skalieren.

Das Gleiche geht auch mit der Geometrie von den meisten Objekten / Environment. Ein paar engines können ganz fix die polys reduzieren und das wirklich ziemlich gut( kenns nur von der UE4)

Fragman

2019-12-30, 09:47:33

Ein paar engines können ganz fix die polys reduzieren und das wirklich ziemlich gut( kenns nur von der UE4)

"ziemlich gut" bei einem echten Asset was in production genutzt wird oder "ziemlich gut" für ein Marketingvideo?
Nicht falsch verstehen, aber meiner Erfahrung nach funktionieren solchen auto Tools am besten in Videos und wenn man Glück hat, bescheiden bis okay wenn man es dann mal ernsthaft testet oder braucht (uv tools nehme ich da teilweise aus). Aber bei Geo muss man ja schon die wichtigsten Merkmale erhalten, da sehe ich schon größere Probleme als nur einfach die tex Auflösung zu senken.

pixeljetstream

2019-12-30, 11:15:37

Das runterskalieren geht schon einigermaßen, bei der Kostendiskussion ging es mir eher um den gesamten Umfang. Wieviel NPCs, wieviele verschiedene Bäume, Häuser, kleinere Gegenstände etc (da geht die Automatik dann meist nimmer ganz so gut). Wie komplex soll die Welt sein in Sachen Interaktion, scripting, animierte welt...
Gerade bei den "hero assets" liegen die eh in viel höherer Qualität vor (stichwort normal map baking etc.). Aber bei sowas wie level design, muss man schon viel mehr darauf achten was die Zielplatform hergibt am Ende um genug Reserven zu haben, und das beeinflusst ja dann auch die QA, gameplay etc.
Imo ist die Industrie gerade im Aufbrauch zu versuchen mit Machine Learning den offline asset prozess zu beschleunigen, und dann ist meine Hoffnung dass wir in paar hw generationen es hinkriegen viel mehr prozedural zur Laufzeit zu erzeugen.

BTB

2019-12-30, 11:28:19

Zumindest was die PS5 angeht, wird es mit 9,2 TFlops eh nicht der grosse Sprung.

Wir werden wohl nur noch eine Evolution sehen. Die Leistung verdoppelt sich ja gerade mal von den grossen Versionen ausgehend. Einzig die SSD dürfte etwas mehr Möglichkeiten bieten. Daher auch meine Vermutung das die One X als kleinste Version bleibt.

Nur mal so zum Vergleich, bei der letzten Generation wurde die Leistung verfünffacht. Vorher noch viel mehr. Da ist die Luft dünn

https://www.trippyleaks.com/2017/07/29/konsolen-gpu-ranking-1998-bis-heute/

robbitop

2019-12-30, 11:38:41

Tja Shrinks dauern immer länger und mit den Zwischenschieberkonsolen hat man sein halbes Lunch frühzeitig verputzt.
Und es muss halt alles für sehr überschaubares Geld in Massen machbar sein. Wen überrascht es also?

pixeljetstream

2019-12-30, 11:41:09

Früher waren aber die größeren Sprünge auch "nötiger" weil man technisch nicht so viele Möglichkeiten hatte "clever" zu sein und zu sparen. Je besser der Datenfluss, und die Programmierbarkeit, desto mehr kann man unnötige Arbeit vermeiden. Und da sehe ich schon großes Potential bei der neuen Generation. Aber da ist auch ne Portion Wunschdenken bei, weil die Sachen an denen ich mitarbeite auf sowas abzielen (mesh shader, gpu generated commands) ;)

Kartenlehrling

2019-12-30, 11:43:54

Ich bin gespannt Wer das durchdachteste Kühlsystem entwickelt hat und
natürlich wie hoch Sie mit dem Verbauch ansich gehen um ihr Maximum an Leistung zuerzielen.

Microsoft mit seinem "Kamin" könnte sehr schön leise sein.

Karümel

2019-12-30, 12:58:29

tobor

2019-12-30, 13:06:34

Die 9,2 Teraflops beziehen sich angeblich auf Sonys Pläne, 2019 eine Ps5 herauszubringen,noch mit hochgetakteten Jaguarkernen.
https://www.youtube.com/watch?v=pTCuksBIqF8

Die Pläne wurde verworfen.

Linmoum

2019-12-30, 13:43:35

Sind die TFlops inzwischen noch so Aussagekräftig?
Ist nicht auch ein Punkt der bedacht werden muss wie effizient die Rechenleistung genutzt wird?

Auf dem PC gibt es ja immer den "Bremsklotz" Windows und Hardwaretreiber, bei den Konsolen entfällt dieser Umweg doch, oder?
Eine 590 hat ~7.2TFlops, eine 5700 mit ~7.5TFlops (Game Clock) nur geringfügig mehr auf dem Papier. In der Realität ist letztere aber fast 60% schneller.

Was sagt uns das also? Mit dem Umstieg auf RDNA auch in den Konsolen sind irgendwelche Rückschlüsse auf Basis der bisherigen Konsolen-TFlops in Relation zu den kommenden sowieso nutzlos. Direkte Vergleiche kann man zwischen Konsole und PC ebenso nicht ziehen, ja. Bei den Konsolen wird schlicht hardwarenah programmiert.

Nightspider

2019-12-30, 14:31:34

TFlops sind echt unwichtig.

Die CPU ist in der PS5 knapp 5-6 mal so schnell wie in der PS4 und der Massenspeicher der PS5 wird ca. 100 mal schneller sein.

mironicus

2019-12-30, 14:51:03

Mit dem schnelleren Massenspeicher dürften die neuen Konsolen praktisch so gut wie keine Ladezeiten mehr haben, wie zu Nintendo 64-Zeiten. Der Hauptspeicher kann innerhalb von 2-4 Sekunden komplett gefüllt werden.

xyleph

2019-12-30, 14:54:24

mironicus

2019-12-30, 14:56:18

AMD sollte mal langsam neue Infos bringen, wie sie Raytracing in den Konsolen verwirklichen und welche Geschwindigkeit man erwarten kann.

xyleph

2019-12-30, 15:03:17

Werde sie alles machen, wenn die Zeit für die RDNA2 Vorstellung reif ist.

Linmoum

2019-12-30, 15:11:39

AMD sollte mal langsam neue Infos bringen, wie sie Raytracing in den Konsolen verwirklichen und welche Geschwindigkeit man erwarten kann.Was man erwarten kann ist nicht Aufgabe von AMD, sondern Microsoft und Sony das anzukündigen und vorzustellen bzw. Details preiszugeben.

00-Schneider

2019-12-30, 16:51:16

0PqMj6aSYH0

--------

PS5: 36CU mit 2,0GHz Takt -> 9,2TF
Series X: 56 CU mit 1,7GHz Takt -> 12TF

Was ist der grundsätzliche Vorteil von mehr CU mit weniger Takt?

Nightspider

2019-12-30, 17:07:18

Bessere Energie-Effizienz.

Steigert aber die Kosten auch erheblich.

dargo

2019-12-30, 17:45:52

PS5: 36CU mit 2,0GHz Takt -> 9,2TF
Series X: 56 CU mit 1,7GHz Takt -> 12TF

In Stein gemeißelt oder wilde Spekulation seitens DF?

Die 12 RDNA TFLOPs bei Microsoft wären sportlich für Ende 2020. Sowas gibt es nicht mal jetzt am Desktop. Klingt nach Salvage von Navi21 welcher erst noch am Desktop kommen muss. Die 9,2 TFLOPs der PS5 klingen schon realistischer da dies wiederum nach einem hochgezüchteten Salvage Navi 10 klingt. Nur die hohe Frequenz irritiert mich etwas. Normalerweise bringt man Konsolen-GPUs nicht an die Kotzgrenze. In 7nm wäre das sogar über der Kotzgrenze. :D Oder kommen die Konsolen APUs Ende 2020 bereits in 7nm EUV? Vielleicht hat man damit mehr Spielraum beim Takt um noch "effizient" zu bleiben.

Grendizer

2019-12-30, 17:50:35

Gerüchte sagen ja auch, das XBOX mit RDNA2 und RT kommt... die PS5 aber wohl nur mit RDNA1 und ohne RT im Grafikchip... wobei aber RT wohl für die PS5 von Sony bestätigt wurde. Also entweder gibt es einen Zusatzchip oder nur eine Softwarelösung.

Dafür spricht man bei der XBOX gerade von 700 Euro und die PS5 für 399...

keine Ahnung.... hört sich alles nicht so prickelnd an (aus der Sicht eines PS1,PS2,PS3 und PS4 Pro Besitzers, Nintendo Fans und PC Zocker, der auch mal für 6 Monate eine Xbox 360 hatte)

Ich befürchte, das Sony hier mal wieder die eigene Marktmacht auf Grund der PS4 Verkäufe überschätzt hat und der Meinung war, das man bei der PS5 ja nicht stark subventionieren will und deshalb was kleines, billiges geplant hat.

Felixxz2

2019-12-30, 17:53:18

Wäre zumindest interessant, dass eine Konsole deutlich stärker ist.

Grendizer

2019-12-30, 17:55:56

Wäre zumindest interessant, dass eine Konsole deutlich stärker ist.

Wäre aus meiner Sicht aber die falsche :biggrin: .... Die großen Marken der Xbox gibt es ja für den PC (Forza/Forza Horizon und Halo)

Da interessieren mich ein Horizon Zero Dawn, God of War, Spiderman, Uncharted, The last of Us dann schon deutlich mehr :biggrin:

Fragman

2019-12-30, 18:01:56

Vielleicht meint Sony mit RT dann Voxel Cone Tracing? Crytek nennt das ja auch RT. Vielleicht kann RDNA1 das als costum Chip irgendwie beschleunigen? Wäre das möglich?

dargo

2019-12-30, 18:03:22

Da interessieren mich ein Horizon Zero Dawn, God of War, Spiderman, Uncharted, The last of Us dann schon deutlich mehr :biggrin:
Die Frage ist eher wie lange noch solche Spiele exklusiv bleiben? Quantic Dream hat sich ja von Sonys Exlusivität bereits gelöst.
https://www.pcgames.de/Quantic-Dream-Firma-15676/News/Kein-Playstation-Studio-mehr-1315814/

Grendizer

2019-12-30, 18:04:04

Vielleicht meint Sony mit RT dann Voxel Cone Tracing? Crytek nennt das ja auch RT. Vielleicht kann RDNA1 das als costum Chip irgendwie beschleunigen? Wäre das möglich?

Sind ja alles nur Gerüchte... ich bin nur etwas beunruhigt und warte endlich auf offizielle Aussagen zu den Speccs.

Tesseract

2019-12-30, 18:05:03

Sowas gibt es nicht mal jetzt am Desktop.

12 TFLOPs ist nur ~25% über der 5700XT, das ist etwa 2080S und deutlich unter 2080Ti.

Grendizer

2019-12-30, 18:05:39

Die Frage ist eher wie lange noch solche Spiele exklusiv bleiben? Quantic Dream hat sich ja von Sonys Exlusivität bereits gelöst.
https://www.pcgames.de/Quantic-Dream-Firma-15676/News/Kein-Playstation-Studio-mehr-1315814/

Sony hat viele der "wichtigen" Studios direkt übernommen.... die können sich nicht so einfach lösen.

Hier mal die Übersicht, was Sony eigentlich direkt gehört:

https://de.wikipedia.org/wiki/Sony_Interactive_Entertainment_Worldwide_Studios

Nordamerika
Folgende Studios gehören zum Operationsbereich von Sony Interactive Entertainment America (Firmensitz San Mateo):

Bend Studio – Bend, Oregon, USA - Days Gone
Foster City Studio – Foster City, Kalifornien, USA
Naughty Dog – Santa Monica, Kalifornien, USA Uncharted /Last of Us
San Diego Studio – San Diego, Kalifornien, USA
Santa Monica Studio – Playa Vista, Los Angeles, USA- Sly/Infamous/&Ghost of Tsushima
PixelOpus – San Mateo, Kalifornien, USA
[B]Insomniac Games – Burbank, Kalifornien, USA - Ratchet & Clank, Resistance, Spider Man

Folgende Studios gehören zum Operationsbereich von Sony Interactive Entertainment Europe (Firmensitz London):

London Studio – London, UK
Manchester Studio – Manchester, UK
Guerrilla Games – Amsterdam, Niederlande Killzone/Horizon Zero Dawn
Media Molecule – Surrey, UK - Liitle Big Planet / Tearaway
XDev – Liverpool, UK

Quantic Dreams war bisher nur Sony Exklusiv, aber nie ein Sony Studio

dargo

2019-12-30, 18:07:44

Vielleicht meint Sony mit RT dann Voxel Cone Tracing? Crytek nennt das ja auch RT. Vielleicht kann RDNA1 das als costum Chip irgendwie beschleunigen? Wäre das möglich?
Gegenfrage... ist eine starke Beschleunigung Cryteks RT überhaupt notwendig? Am Desktop läuft die Demo jedenfalls hier mit etwa 9,5 TFLOPs selbst in 1440p und VH RT recht ordentlich. Aus der Konsole holt man dank Hardwarenähe sicherlich auch noch mehr raus als am Desktop aktuell mit nur DX11.

Karümel

2019-12-30, 18:07:47

Die Frage ist eher wie lange noch solche Spiele exklusiv bleiben? Quantic Dream hat sich ja von Sonys Exlusivität bereits gelöst.
https://www.pcgames.de/Quantic-Dream-Firma-15676/News/Kein-Playstation-Studio-mehr-1315814/
Ich glaube kaum es Spiele von Sonys eigenen Studios zeitgleich auf den PC schaffen.
Schön wäre es natürlich.

dargo

2019-12-30, 18:16:01

12 TFLOPs ist nur ~25% über der 5700XT, das ist etwa 2080S und deutlich unter 2080Ti.
12 TFLOPs auf Konsole sind keine 12 TFLOPs am Desktop. Aber schon witzig deine Betrachtung. :D 12 TFLOPs sind also nur 25% über RX 5700XT und gleichzeitig nennst du deutlich unter einer RTX 2080TI. Dabei hat letztere 15,2 TFLOPs (+27%) bei 1,75Ghz was nicht in jedem Spiel gehalten wird. Zumindest nicht bei der FE laut CB.
https://www.computerbase.de/2018-09/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-test/2/

Und mal ganz davon ab... eine RTX 2080TI kostet mehr als die ganze Konsole kosten wird. ;)

Fragman

2019-12-30, 18:17:53

Gegenfrage... ist eine starke Beschleunigung Cryteks RT überhaupt notwendig? Am Desktop läuft die Demo jedenfalls hier mit etwa 9,5 TFLOPs selbst in 1440p und VH RT recht ordentlich. Aus der Konsole holt man dank Hardwarenähe sicherlich auch noch mehr raus als am Desktop aktuell mit nur DX11.

Ich kann leider nicht einschätzen, wie real life aussagekräftig der Benchmark ist. Aber gerade auf PCGames gelesen, das man schon mit dem RT arbeitet für Spiegelungen und Schatten. Also müssen sie ja irgendwas performantes haben.

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/Entwickler-ueber-Playstation-5-Grafiker-werden-filmreifen-Effekten-einen-Schritt-naeher-kommen-1340223/

dargo

2019-12-30, 18:32:11

@Fragman

Da müssen wir noch die Zeit abwarten. In den nächsten Monaten wird halt viel Hype generiert, was auch irgendwo verständlich ist. Schließlich will man die neuen Konsolen auch möglichst oft absetzen. Der erste Heißmacher auf die PS5 sieht für mich jedenfalls visuell eher enttäuschend aus.

5vX-257ns6g

sulak

2019-12-30, 18:33:57

https://youtu.be/0PqMj6aSYH0

--------

PS5: 36CU mit 2,0GHz Takt -> 9,2TF
Series X: 56 CU mit 1,7GHz Takt -> 12TF

Was ist der grundsätzliche Vorteil von mehr CU mit weniger Takt?

Ist doch nur eine Analyze der letzten Buzzword Tweets, DF muss schließlich auch sehen, das Kohle rum kommt.
Daher wird jeden Monat alles an "Leaks"/Gerüchten und Spinnereien in einen Topf geworfen und gut verpackt.
Ließt ja auch nicht jeder im Era Forum mit und bekommt jeden Pieps mit.

Legitim, der Tentor vom Video ist aber NICHT, das das jetzt so kommt.
Finde es gut, das sie selbst aufgehört haben, eigene Spekus zu verbreiten, damals vorm PS4 Launch hatte man sich mal in die Nesseln gesetzt ;D

Fragman

2019-12-30, 18:37:14

Der erste Heißmacher auf die PS5 sieht für mich jedenfalls visuell eher enttäuschend aus.

Ja, verglichen mit dem Hellblade 2 Trailer sieht das nicht besonders aus.

dargo

2019-12-30, 18:43:59

Naja... der Hellblade 2 Trailer ist In-Engine. Davon sind mit viel Glück vielleicht 10 Sekunden des Trailers Ingamegrafik. ;)

Ist doch nur eine Analyze der letzten Buzzword Tweets, DF muss schließlich auch sehen, das Kohle rum kommt.

Also doch nur wilde Spekulationen von DF? Die 2Ghz bei 36 CUs kamen mir von Anfang an unglaubwürdig vor.

Tesseract

2019-12-30, 18:44:43

12 TFLOPs auf Konsole sind keine 12 TFLOPs am Desktop.
ich dachte es geht um die hardware. endresultate kann man sowieso nicht vergleichen da die next gen konsolen wahrscheinlich nicht mehr einstellungsmöglichkeiten bekommen werden als momentan und man deswegen fressen muss was man bekommt, inkl. zu hohen auflösungem zu niedrigen frameraten und verschlimmbesserungsfeatures wie CA, blur und sonstigen käse.

Und mal ganz davon ab... eine RTX 2080TI kostet mehr als die ganze Konsole kosten wird. ;)

die 2080Ti existiert, die konsole nicht. preisvergleiche mit zukünftigen produkten sind völlig sinnlos.

Karümel

2019-12-30, 18:45:20

Es gibt ja Gerüchte das Sony verstärkt Richtung VR geht, im Gegensatz zu Microsoft.

Grendizer

2019-12-30, 18:48:20

Es gibt ja Gerüchte das Sony verstärkt Richtung VR geht, im Gegensatz zu Microsoft.

Ja... für mich der falsche Weg. Ich habe massive Probleme mit Motion Sickness. Länger als 20-30 Minuten halte ich kein Spiel aus.

dargo

2019-12-30, 18:50:30

ich dachte es geht um die hardware.

Es ging mir ursprünglich um 12 RDNA TFLOPs Hardware von AMD die noch nicht am Desktop existiert. Nvidia ist hier völlig irrelevant da nicht in den kommenden, beiden Konsolen existent.

die 2080Ti existiert, die konsole nicht. preisvergleiche mit zukünftigen produkten sind völlig sinnlos.
Ich verwette meinen Allerwertesten drauf, dass du selbst Ende 2020 von Nvidia keine dGPU für den Preis der ganzen MS-Konsole bekommst mit vergleichbaren Leistung.

endresultate kann man sowieso nicht vergleichen da die next gen konsolen wahrscheinlich nicht mehr einstellungsmöglichkeiten bekommen werden als momentan und man deswegen fressen muss was man bekommt, inkl. zu hohen auflösungem zu niedrigen frameraten und verschlimmbesserungsfeatures wie CA, blur und sonstigen käse.

Ich mag auch meine Freiheiten am PC. Diese Freiheiten schrecken aber sehr viele Spieler ab. Deshalb greifen die u.a. eben zur Konsole. Einschalten, losdaddeln.

Nightspider

2019-12-30, 18:57:18

Weil die Frage kam:

Ja, 7nm EUV ist nicht vom Tisch und meiner Meinung nach auch recht wahrscheinlich, da offiziell schon in der Massenproduktion.

dargo

2019-12-30, 19:01:07

Welche Massenproduktion? Irgendwelche Miniteile zählen da nicht. Falls du damit die Chiplets von Zen 3 meinst... die sind ja winzig.

Nightspider

2019-12-30, 19:10:54

https://www.computerbase.de/2019-10/n7-tsmc-7-nm-euv-chips-auslieferung/

Und das war Oktober. Das heißt für größere Stückzahlen ist noch über ein Jahr Zeit.

dargo

2019-12-30, 19:16:18

Du vergleichst Smartphone SoCs mit einem angeblichen 12 TFLOPS Konsolen-SoC? xD

Nightspider

2019-12-30, 19:18:06

Nein tue ich nicht. Dein Kopf ist nur gerade wieder auf Durchzug gestellt.

Kennt man ja.

Grendizer

2019-12-30, 19:19:12

Du vergleichst Smartphones SoCs mit einem angeblichen 12 TFLOPS Konsolen-SOC? xD

nVidias 3xxxx Serie wird ja auch vorher starten, die wird doch auch mit 7nm EUV erwartet.

dargo

2019-12-30, 19:22:10

Nein tue ich nicht. Dein Kopf ist nur gerade wieder auf Durchzug gestellt.

Kennt man ja.
Mein Kopf reicht zumindest fürs logische Denken, im Gegensatz zu deinen.

Nightspider

2019-12-30, 19:24:27

Mein Kopf reicht zumindest fürs logische Denken, im Gegensatz zu deinen.

Auf dein Niveau begebe ich mich gar nicht herab. Beitrag ist gemeldet.

dargo

2019-12-30, 19:49:50

Auf dein Niveau begebe ich mich gar nicht herab.
Vielleicht erleuchtest du uns warum du dann Massenproduktion von Smartphone SoCs verlinkst wenn der Zusammenhang zu Konsolen SoCs fehlt? Mal davon ab, dass dein Hinweis mit über einem Jahr Zeit Unsinn ist. Die Produktion fängt locker 6 Monate schon früher an wenn die Dinger Ende 2020 erscheinen sollen.

Sunrise

2019-12-30, 22:45:52

Weil die Frage kam:

Ja, 7nm EUV ist nicht vom Tisch und meiner Meinung nach auch recht wahrscheinlich, da offiziell schon in der Massenproduktion.
Mehr als wahrscheinlich, denn Desktop-RDNA2 ist für N7+ doch schon seit Monaten quasi bekannt, und da es ebenso wie bei der CPU custom-GPUs von RDNA2 werden, wäre es äußert eigenartig, wenn das noch im klassischen N7 käme.

Das Zauberwort könnten allerdings Stückzahlen sein, denn mit EUV ist die insgesamte Kapazität noch begrenzt, dafür wird aber die Fertigung einfacher.

Solange TSMC hier genug Kapazität hat (wissen wir nicht), stehen IMHO alle Zeichen auf EUV.

Ist zudem die Basis für Updates (6nm, 5nm usw.) da wird das Shrinken nicht nur immens billiger, sondern auch einfacher und schneller am Markt sein.

pixelguy

2019-12-30, 22:50:15

Wie realistisch ist es denn, dass Sony RDNA1 nutzt und MS schon RDNA2?
Klingt für mich seltsam. Vor allem, da RT dann ja bei der PS5 (scheinbar) in Hardware fehlt.

Baalzamon

2019-12-30, 23:07:18

Laut geleakten Dokumenten auf Golem hat die PS5 auch RDNA2:

https://www.golem.de/news/amd-leak-github-zeigt-specs-von-ps5-und-xbox-series-x-1912-145793.html

pixelguy

2019-12-30, 23:15:28

schoppi

2019-12-30, 23:34:23

Ah ja, danke für den Link.

Interessant ist ja, wie scheinbar bei beiden Konsolen eine Art Hardware Emulation integriert ist.

Aber mich wundert schon, dass die PS5 scheinbar deutlich hinter der Xbox zu liegen scheint. Hätte die näher beieinander vermutet.Mit den wesentlich besseren Exclusivtiteln kann sich Sony das vermutlich leisten...God of War, Uncharted, the last of us, horizon Zero Dawn...da geht man nicht sofort zur leistungsfähigeren Konsole. Sollten gleiche Preise aufgerufen werden, sähe die Sache aber schon anders aus. Aber horizon Zero Dawn II...kann ich mir nur schwer entgehen lassen.

sulak

2019-12-30, 23:36:11

Die Daten sind viel älter... Mein Gott das Internet vergisst aber auch vieles, die PS5 wurde schon im Juni/July mit den typischen 36CUs und 2GHz aufgetaucht, im A0 Sample...
Über den Treiber sind auch div. andere Codenamen etc geleakt, später wurde der kalte Kaffee per Twitter im August schon mal aufgekocht:

https://twitter.com/KOMACHI_ENSAKA/status/1160962528760832011
Das was bei Github zu sehen war im Dezember 2019 ist das gleiche wie im Juni 2019 :rolleyes:

Allein die Codenamen, welche AMD verwendet machen Leaks fast unmöglich:
https://pbs.twimg.com/media/EMtvcI_UUAQY4r3.png:large

Dagegen stehen 2 Insider, die der PS5 einen 10% Vorsprung geben und beide Konsolen sollen +10TFLOP sein.

Die 36CU/2GHz APU steckt wohl in den 1. DEV Kits der PS5. Auch war die PS5 für Weihnachten 2019 mal vorgesehen, wurde aber bereits in 2018 durch Entwickler erwähnt, das man 2020 jetzt anpeilt (in 2017 wurde das schon angepeilt).
Hatte Hauptsächlich mit der Abwärtskompatibilität zu tun, weil man hier 100% erreichen will.

Kommt jetzt nicht und sagt Microsoft bekommt das auch hin, die haben quasi unendliche Entwickler/Dev Ressourcen, da ist Sony nur ne Garage mit 2 Tischen gegen was Manpower angeht.

Und wer alles Wissen will, bei Resetera ist glaube die größte Historie aller Spekus/Dev Interviews, Kommentare von Cerny und Spencer etc. verlinkt: https://www.resetera.com/threads/next-gen-ps5-and-next-xbox-speculation-launch-thread-ot8-the-dark-tower-see-staff-post.159131/

€: Was ich noch erwähne wollte ist, das Schema der CUs der Playstations... Von der PS4 zur PS4Pro hat Cherny mal vom Butterfly gesprochen, das man die GPU einfach verdoppelt hat um eine einfache Kompatibilität zu haben. Das heißt aber nicht, das das immer so sein muss. Nur wird das immer wieder gerne verwendet um irgendwelche Specs zu "rechtfertigen".
Quelle: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-PlayStation-4-pro-how-sony-made-a-4K-games-machine

Das wird bei der PS5 aber nicht mehr klappen, oder man verbaut wieder Jaguar CPU Kerne xD

robbitop

2019-12-30, 23:39:43

Schade. Playstation ist IMO wichtiger da wesentlich mehr sehr gute Exclusives. Den Xbox Kram kann man in schöner und schneller am PC haben. :(

y33H@

2019-12-31, 00:05:14

Die 36CU/2GHz APU steckt wohl in den 1. DEV Kits der PS5. Du meinst, Sony lässt sich von AMD gleich zwei SoCs designen? 1x Dev Kit und 1x PS5? :confused:

Bei Github sind die Daten mindestens seit Frühling 2019, was passt ... solche Chips zu validieren, dauert Monate und dann muss die Serienfertigung auch noch starten, damit genügend Konsolen bis Q4/2020 gebaut und ausgeliefert sind ...

Linmoum

2019-12-31, 00:20:59

Vorausgesetzt, die Specs entsprechen so der Realität:

Wenn ich die PS4 mal nutze, dann nur für die Exklusivtitel. Insofern muss ich ganz ehrlich sagen, dass ich unter diesen Umständen keine teure High-End-Konsole brauche, die den Preis nach oben schraubt.

Ich sehe nicht, wo MS mit diesen Specs die Series X preislich unterhalb der One X platzieren will, also ausgehend vom Launch-Preis. Das wäre für mich eher nochmal $100 drüber.

Ich hab aber vielmehr den Eindruck, dass Sony den mittlerweile obligatorischen $399-Preispunkt irgendwie halten möchte. Die Leistung ist ja immer noch mehr als gut wenn man vor allem bedenkt, dass gerade bei der CPU endlich mal ein massives Upgrade erfolgt. GPU-seitig kann man gerade durch die hardwarenahe Programmierung auf den Konsolen sicherlich von >=2080-Performance sprechen. Das wäre nichts, worüber man bei einer Konsole traurig sein müsste. Erst recht dann nicht, wenn sie tatsächlich für unter 500€ im Komplettpaket zu haben wäre.

drkohler

2019-12-31, 00:26:07

Du meinst, Sony lässt sich von AMD gleich zwei SoCs designen? 1x Dev Kit und 1x PS5? :confused:
In den ersten DevKits stecken immer PC-Bauteile, die das Target am Besten abbilden können. Für die PS5 ist das eine AMD RX5700, weil es nix besseres gab zur Zeit.
Die beiden Kontrahenten werden sich wohl auch ein Devkit des "Gegners" besorgt haben und mal mit dem Laserskalpell darüber gemacht haben. Da ist es immer von Vorteil, nicht zu früh die Hosen runter zu lassen was die endgültige Hardware betrifft.

sulak

2019-12-31, 00:30:02

Du meinst, Sony lässt sich von AMD gleich zwei SoCs designen? 1x Dev Kit und 1x PS5? :confused:

Bei Github sind die Daten mindestens seit Frühling 2019, was passt ... solche Chips zu validieren, dauert Monate und dann muss die Serienfertigung auch noch starten, damit genügend Konsolen bis Q4/2020 gebaut und ausgeliefert sind ...

Erklär doch mal, wie sie die Abwärtskompatibilität programmieren wollen, wenn keine RDNA Hardware da ist, die die GCN Hardware abbilden muss? Wie emulierst du den PS4 Modus, ohne Hardware Basis?
Auf Oberon A0 lief die Spiderman Demo ;)

€€: Das Problem sind wie gesagt die Codenamen, die alles durcheinander bringen. Ariel gibt es seit März2019 glaub, nach der Liste:

1002:13E9=Ariel <- RDNA
1002:154C=Kryptos
1002:154E=Garfield
1002:1551=Arlene
1002:1552=Pooky
1002:1561=Anubis
1002:15D8=Picasso
1002:1607=Arden <- RDNA2.0

Nimm die Ariel Nummer und vergleich sie mit dem Gondzalo Screenshot aus Januar2019:
https://imgur.com/3dUG1BK

Navi 10 Lite = RX5600? - Also fragt man sich, wo sind "schlechte?" Navi10 APUs (oder sinds einfach nur CPU und GPU auf einem gefrickelten Mainboard in klassicher Form?) verbaut worden? :) - im März! 2019
Das kann auch die kleine XBox sein oder was anderes. Nur die Namen sind schon teils sehr stark vermischt. Eben WEIL Microsoft und Sony Dev Kits bekamen und Navi in den Treiber aufgenommen wurde.

Tom Warren meinte ja, das erst so die letzten 2-3 Monate die neuen Dev Kits der XBox angekommen sind, und da sieht er die XBox auf Software Seite noch hinten dran, auf Hardwareseite aber in Front, was aber etwas "kostet"...

€€€: Habs gefunden, du kannst ja sicher bald den Firemark Score der RX5600XT erzeugen, komisch wenn der mit ca. 20000 aufschlägt
Juni2019: https://twitter.com/TUM_APISAK/status/1143418629666430976?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1143418 629666430976&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html%231143418629 666430976

=Floi=

2019-12-31, 02:08:03

Laut geleakten Dokumenten auf Golem hat die PS5 auch RDNA2:

https://www.golem.de/news/amd-leak-github-zeigt-specs-von-ps5-und-xbox-series-x-1912-145793.html
wie kann ich den den dreck wegblocken?!

Gebrechlichkeit

2019-12-31, 03:59:20

Heilige Kuh! Spinnen die? Mit Adblock Guard sind die ads weg.

gravitationsfeld

2019-12-31, 06:13:21

In den ersten DevKits stecken immer PC-Bauteile, die das Target am Besten abbilden können. Für die PS5 ist das eine AMD RX5700, weil es nix besseres gab zur Zeit.
Die beiden Kontrahenten werden sich wohl auch ein Devkit des "Gegners" besorgt haben und mal mit dem Laserskalpell darüber gemacht haben. Da ist es immer von Vorteil, nicht zu früh die Hosen runter zu lassen was die endgültige Hardware betrifft.
Nein, das ist garantiert nicht passiert. Die Devkits werden gehuetet wie die heilige Kuh. Wenn da was weg kommt ist die Kacke am dampfen mit Vertragsstrafen in absurder Hoehe.

Selbst innerhalb von AMD duerfen die Teams nicht miteinander reden.

IC3M@N FX

2019-12-31, 07:42:48

Ich glaube nicht das die beiden Konkurrenten kein Wissen haben über die Specs der jeweils anderen Konsole und deren Extras.
Das ist sehr sehr unwahrscheinlich, nicht umsonst gibt das sowas wie Maulwürfe in Unternehmen und Industriespionage auf der Welt.
Gerade bei großen US bzw. US/JP Konzernen ist das gang und gebe, dahinter steckt Multimilliarden Markt.
Das wäre einfach verrückt wenn man nicht versucht was heraus zu finden was der jeweils andere auf den Markt werfen möchte.
Da spielt es auch keine Rolle was im Vertrag steht wenn man nichts nachweisen kann, kann man auch niemanden verklagen.
Es wird sicher Mittel und Wege geben woher man seine Daten bekommt, diverse Zulieferer, Spielentwickler, AMD Ingenieure, Praktikant :freak: und und und....
Dann fügt man das Puzzle zusammen und lässt sich das nochmal von anderen Quellen legitimieren.

pixelguy

2019-12-31, 08:35:22

Ich glaube ja, die wissen beide ganz gut was möglich ist und zu welchen Preisen. Dann wird entschieden, welche Strategie man fahren will.

Jupiter

2019-12-31, 10:31:11

Nächstes Jahr soll GDDR6 noch teurer werden. Es sieht nicht gut aus für die, welche mindestens 32 bzw. 64 GB an Speicher erwarteten.

Fragman

2019-12-31, 10:58:07

Seit die Hersteller gemerkt haben, das es für sie besser ist, die Produktionskapazitäten nicht zu erweitern, halten sich die Preise recht stabil auf einem hohen Level mit Spielraum zu einem noch höheren.

Korvaun

2019-12-31, 11:04:09

Für Sony wäre das nicht unbedingt schlecht "nur" ca. 9TF in der PS5 zu bringen wenn 399€ gehalten werden sollen (bei möglichst geringem Verlust bzw. höherem Gewinn). Vor allem wenn man erstmal nur 1 Version der PS5 bringt. Dazu das Playstation Ökosystem und die Exklusivtitel, das passt dann schon. SONY darf es sich trotzdem nicht zu bequem machen und muss auch gut liefern bei der Software.

MS fährt wohl eher die "wir haben für jeden was" Strategie. XCloud, PC, kleine XBox SeriesX und die dicke Wumme für die Powergamer (dazu noch top Kompatibilität zur XBox One-Serie). Die große SeriesX sollte aber nicht mehr als 499€ kosten, mehr wäre einfach zu viel wenn Sony PS5 399€ kostet.

Sehr wichtig für beide ist auch der Games-Abo-Dienst, besonders MS muss da liefern mit den ganzen verschiedenen Konsolen+PC. Wenn das reibungslos klappt könnte MS die kommende Gen auf Augenhöhe zu Sony sein (von den Benutzerzahlen her gesehen).

Karümel

2019-12-31, 11:11:47

Nächstes Jahr soll GDDR6 noch teurer werden. Es sieht nicht gut aus für die, welche mindestens 32 bzw. 64 GB an Speicher erwarteten.
Die Preise wurden doch bestimmt schon vor längerer Zeit ausgehandelt. :confused:

dargo

2019-12-31, 12:55:14

Die Preise wurden doch bestimmt schon vor längerer Zeit ausgehandelt. :confused:
Für die gesamte Lebens-/ bzw. Produktionszeit der Konsolen? So lange Verträge kann ich mir kaum vorstellen.

Raff

2019-12-31, 12:57:17

Für die gesamte Lebens-/ bzw. Produktionszeit der Konsolen? So lange Verträge kann ich mir kaum vorstellen.

Nimm mal 'nen Kredit auf und erzähl uns, was die Bank dir sagt. ;)

MfG
Raff

dargo

2019-12-31, 13:02:05

Super Vergleich. :freak:

robbitop

2019-12-31, 13:12:19

AffenJack

2019-12-31, 13:44:29

Das ist in den meisten Verträgen zwischen Lieferant und Kunde bei relativ hohen Stückzahlen aber auch relativ langfristig. Inklusive Preisreduktion über die Zeit. Zumindest kenne ich das aus meinem beruflichen Umfeld so.

Das kommt aber auch immer drauf an, wie volatil der Marktpreis ist. Bei den meisten kann man es ja ganz gut einschätzen und die Schwankungen sind mäßig. Bei Ram sind die dagegen teilweise riesig. Außerdem kommts drauf an, ob eine gesunde Konkurrenz herrscht, die haben wir bei Ram auch nicht.

Ein schönes Beispiel ist da VWs Scheitern beim Versuch langfristige Kobaltverträge zu machen, wo sie schön abgeblitzt sind, obwohl sie große Mengen wollten. Ich hab da Zweifel, ob die Hersteller beim Ram so langfristige Verträge kriegen.

Karümel

2019-12-31, 14:56:04

Was würde denn passieren wenn z.B. Sony nur 1 jährife Verträge abschließt und dann aufgrund von irgendwelchen Sachen keinen Lieferanten findet?

Platos

2019-12-31, 15:09:14

Lieferanten würden sie sicherlich finden, aber eben vlt. schlechte Preise. Aber ich bezweifle, dass das so ist. Oder vlt. kaufen sie auch gleich auf Vorrat.

Iterator

2019-12-31, 16:21:38

Wenn man jetzt mal annimmt, dass die Speicherbandbreite der Xbox legit ist, bleibt es dann bei den prognostizierten 16 GB GDDR6 Ram ?

y33H@

2019-12-31, 16:34:23

Zumindest bei gerader Speichermenge wären 256 Bit für 16 GByte anzunehmen, aber dann braucht es 18 Gbps GDDR6 für 576 GB/s ... ist nicht völlig abwegig.

robbitop

2019-12-31, 17:29:20

Das kommt aber auch immer drauf an, wie volatil der Marktpreis ist. Bei den meisten kann man es ja ganz gut einschätzen und die Schwankungen sind mäßig. Bei Ram sind die dagegen teilweise riesig. Außerdem kommts drauf an, ob eine gesunde Konkurrenz herrscht, die haben wir bei Ram auch nicht.

Ein schönes Beispiel ist da VWs Scheitern beim Versuch langfristige Kobaltverträge zu machen, wo sie schön abgeblitzt sind, obwohl sie große Mengen wollten. Ich hab da Zweifel, ob die Hersteller beim Ram so langfristige Verträge kriegen.
Ja aber wir sprechen ja hier nicht von Rohstoffen - schon gar nicht von knappen. Sondern von Erzeugnissen deren Produktion man planen kann.

][immy

2019-12-31, 17:42:07

Man könnte natürlich noch 4 GB ddr4 für das OS verbauen und das Speicherinterface 32 Bit größer machen, aber ich habe da meine Zweifel daß das nicht mehr kosten als nutzen würde. Somit würde man aber dem Spiel den kompletten teuren/schnellen Speicher überlassen können.
Oder aber 4 GB gddr6 Speicher der langsamer angebunden ist als der Rest, denn das OS braucht nicht die große Bandbreite.
Ich tippe Mal drauf, das das OS mindestens 4 GB veranschlagen wird.

mironicus

2019-12-31, 18:15:41

Zu welchem Zeitpunkt dürfte wohl die Produktion der Konsolen-GPUs starten, wenn zum Verkaufszeitpunkt Ende 2020 bereits Millionen von Konsolen zum Verkaufsstart verfügbar sein müssen?

Derbinger

2019-12-31, 18:22:41

drkohler

2019-12-31, 18:29:05

Was würde denn passieren wenn z.B. Sony nur 1 jährife Verträge abschließt und dann aufgrund von irgendwelchen Sachen keinen Lieferanten findet?Eine ganze Gruppe von Sony-Kravattenträgern würde jeweils ein Schwert, einen weissen Kittel und ein weisses Badetuch erhalten und den Weg in den separaten Raum gezeigt.
An der Tatsache, dass die PS4 immer noch mit 500Gbyte Harddisks ausgeliefert wird, zeigt die Grössenordnung und Dauer solcher Verträge. Einzig beim Ram scheint man bei Sony zu wenig grosszügig gedacht haben (Preisaufschlag letztes Jahr, wahrscheinlich wegen neuem Ramvertrag, wer konnte schon ahnen, dass sich die Konsole so gut verkaufen wird).

Gebrechlichkeit

2019-12-31, 18:50:26

AMD based Xbox Series X could have 3584 shader processors
https://www.guru3d.com/news_story/amd_based_xbox_series_x_could_have_3584_shader_processors.html

00-Schneider

2019-12-31, 18:57:37

Guten Morgen!

mironicus

2019-12-31, 19:03:13

Eine Grafikkarte für den PC mit den Daten wäre momentan wohl teurer als die Xbox selbst.

Leonidas

2020-01-01, 06:53:43

Zu welchem Zeitpunkt dürfte wohl die Produktion der Konsolen-GPUs starten, wenn zum Verkaufszeitpunkt Ende 2020 bereits Millionen von Konsolen zum Verkaufsstart verfügbar sein müssen?

Da die Devkits schon lange raus sind und sogar das Design (der Xbox) steht, dürfte die Produktion zumindest teilweise schon laufen.

Denke ich nicht. Für einen November-Releasse dürfte man IMO im Sommer anfangen, Inventar aufzubauen. Die SoCs kommen eventuell noch etwas früher dran, denn deren Produktionsmenge kann man nicht beliebig verändern. Eventuell vermeldet AMD für Q2/2020 schon "merkwürdige" Erfolge der SemiCustom-Sparte.

sulak

2020-01-01, 11:39:29

Da die Devkits schon lange raus sind und sogar das Design (der Xbox) steht, dürfte die Produktion zumindest teilweise schon laufen.

Die Devkits der PS5 (bereits 3. Version) ja, die der "Xbox Series X" nein, kamen erst viel später:
https://twitter.com/tomwarren/status/1200823939326459904?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed&ref_url=https%3A%2F%2Fcdn.embedly.com%2Fwidgets%2Fmedia.html%3Ftype%3Dtext%252Fh tml%26key%3Dcfc0fb0733504c77aa4a6ac07caaffc7%26schema%3Dtwitter%26url%3Dhttps%25 3A%2F%2Ftwitter.com%2Ftomwarren%2Fstatus%2F1200823939326459904%26image%3Dhttps%2 53A%2F%2Fi.embed.ly%2F1%2Fimage%253Furl%253Dhttps%25253A%25252F%25252Fpbs.twimg. com%25252Fprofile_images%25252F1007122170579963904%25252F1hBOxw5H_400x400.jpg%25 26key%253D8804248494c144f5b4765c41f66c6ed5

"hardly anyone has them, and they’re nowhere near final. That’s why you’re hearing a lot of nonsense about them not being powerful etc. Microsoft wants to surprise Sony this time"

Antwort von J.Schreier:
https://www.resetera.com/threads/tom-warren-%E2%80%9Chardly-anyone-has-them%E2%80%9D-scarlett-dev-kits-%E2%80%9Cthey%E2%80%99re-no-where-near-final%E2%80%9D.156170/page-7#post-26945547

"Not sure if the "trying to surprise Sony" part is quite right -- common sense would suggest that, like with the Xbox One, Microsoft is just running behind schedule and will launch pretty hot -- but I've talked to a few third-party developers who said they were frustrated by the lack of info on Scarlett, especially compared to Prospero."

Die Specs der PS5 sind damit aus Januar 2019, die der SeriesX aus ca. Oktober, schon lustig wie alle darauf sitzen bleiben und meinen das beide Final sind.
Bisher war es bei Konsolen SOCs üblich, Teildeaktivierte Chips zu verwenden um die Yield beim Launch gut zu haben. Vielleicht ist das gemeint und die SeriesX kommt daher mit 56CUs und die PS5 mit 54CUs - Naja, würde Microsoft halt "etwas kosten"