Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[mironicus]

Für PC Gamer Enthusiasten wäre der nächste Schritt wohl eher 4K120-144 während die neuen Konsolen 4K60 zur Normalität machen. Damit übertrifft man aber schon locker 90% aller PC-Spieler die noch an 1080 bzw. 1440 hängen.

4K120 Hz Oled mit Freesync gibt es sogar schon, und gar nicht mal so teuer.

[Karümel]

neuen Konsolen 4K60 zur Normalität machen.

Hoffentlich werden min. 60FPS "Pflicht" für die nächste Generation.

[mironicus]

Ein nicht zu verachtender Vorteil der Konsolen ist aber noch lange nicht Standard bei PCs. Die Tatsache, dass Games auf eine NVME-PCI Express 4.0 SSD gespeichert werden. Das ist High-End. Und das für den Bruchteil des Preises eines vergleichbaren Spiele-PCs. :)

[reaperrr]

Bin gerade über den Umweg WTFTech auf dieses PCGH-Interview (https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/Specials/Phil-Spencer-Das-Mega-Interview-1293543/) gestoßen.

Natürlich wird die SSD immer noch langsamer als das[sic] GDDR6-RAM sein, das[sic] direkt auf dem Die sitzt.
Holla, nutzt die XSX etwa Die-Stacking?!

[00-Schneider]

Hoffentlich werden min. 60FPS "Pflicht" für die nächste Generation.


Es werden mit jeder neuen Generation prozentual immer mehr 60fps-Titel. Wird aber bestimmt bei der neuen Gen auch weiterhin einige 30fps Titel geben. Zumindest an der CPU-Leistung wird es diesmal aber nicht scheitern, dass war ja immer das Hauptargument für nur 30fps.

Aber die Grenzen zwischen 30 und 60 werden dank VRR eh verschmimmen. Ich hoffe, das wird bei allem unter 60fps zum Standard.

[RLZ]

Es fehlt grafisch nicht viel zu meiner GTX1080, manchmal halt nur 30 vs 60 FPS.
Nur 100% mehr Leistung. :freak:

[y33H@]

Bin gerade über den Umweg WTFTech auf dieses PCGH-Interview (https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/Specials/Phil-Spencer-Das-Mega-Interview-1293543/) gestoßen.


Holla, nutzt die XSX etwa Die-Stacking?!8x GDDR6 auf ASIC als PoP? nope ^^

[drkohler]

Bin gerade über den Umweg WTFTech auf dieses PCGH-Interview (https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/Specials/Phil-Spencer-Das-Mega-Interview-1293543/) gestoßen.

Holla, nutzt die XSX etwa Die-Stacking?!Nein. Phil Spencer ist ein PR-Plauderi, der hat von Hardware nicht viel Ahnung .Umso mehr von PrGesülze, eben Phil Spencer.

[dargo]

Für PC Gamer Enthusiasten wäre der nächste Schritt wohl eher 4K120-144 während die neuen Konsolen 4K60 zur Normalität machen.
Dann hättest du Stagnation in der Grafik. Ich kann mir kaum vorstellen, dass nur deswegen die Masse ihre Konsole wechseln würde. Raytracing wäre dadurch erst recht eine Totgeburt in der nächsten Konsolengeneration.

[Karümel]

Raytracing wäre dadurch erst recht eine Totgeburt in der nächsten Konsolengeneration.
Raytracing wird doch bestimmt nur in bestimmten Bereichen angewendet, nicht für alles, oder? Für "alles" wäre doch zu rechenintensiv?

[aufkrawall]

Aber die Grenzen zwischen 30 und 60 werden dank VRR eh verschmimmen. Ich hoffe, das wird bei allem unter 60fps zum Standard.
VRR macht auch bei gelockten 60 bzw. ~59fps Sinn, um 0 Frames Prerender zu haben. Wird allerdings die meisten Konsolen-Spieler nicht jucken und dürfte entsprechend vernachlässigt werden, wenn überhaupt genutzt.

[dargo]

Raytracing wird doch bestimmt nur in bestimmten Bereichen angewendet, nicht für alles, oder? Für "alles" wäre doch zu rechenintensiv?
Das wird sicherlich jedes Studio für sich individuell entscheiden. Ich erwarte auch nicht bei jedem neuen Titel Raytracing. Bei Titeln die nur 30fps als Target haben ist die Wahrscheinlichkeit für RT-Einsatz natürlich größer gegeben als Titel mit 60fps Target. Und alles über RT kannst du viellleicht in 20 Jahren in Echtzeit machen. :tongue: Dafür ist die Rechenleistung noch vieeel zu niedrig. Mit alles meine ich natürlich sich richtig mit RT austoben und nicht diese Sparflamme wie jetzt.

[Lost Boy]

Hoffentlich werden min. 60FPS "Pflicht" für die nächste Generation.

In Nordkorea oder Venezuela vielleicht.

[Felixxz2]

Also ich fände das auch sinnvoll....60fps, 16x AF, 1080p als Mindestvorraussetzung. Wären ja keine Monster Settings!

[][immy]

Tja, so sehr ich 60 fps mag, es gibt einfach Spiele wo es nicht unbedingt sinnvoll ist (bzw. wo 30 fps vollkommen ausreichen).
Ich hoffe eher das sich ein Performance & Grafik-Modus einbürgert. Spiele aber eher Single-Player Spiele.
Beispielsweise bei Forza Horizon 4 hatte ich die Auswahl zwischen 60 fps und 1080p oder 4k und 30fps. Hier empfinde ich den 30 fps Modus als durchaus ausreichend und nehme die höhere Grafikpracht gerne mit.

Das Problem das bei durchgehenden 60 fps auf die Konsolen zukommen würde, wäre ja, das die Grafik sich kaum von der letzten Gen abheben könnte, das kann man kaum Kunden verkaufen. Und nein, das liegt nicht nur an der CPU, besonders die letzte Mid-Gen konnte bei 30 fps richtig glänzen, eben weil die CPU so langsam war, das man lieber 30 gut aussehende Frames gerendert hat als 60 und dafür alles reduzieren müsste, weil ansonsten die GPU zur bremse wird.
Anfang der letzten Gen wurde ja eigentlich weder die PS4 Hardware noch die xbox one Hardware als Full-HD geeignet eingestuft, eben weil (aus PC-Hardware Sicht) die Hardware ziemlich schwach war. Aber mit 30 fps hat man sich hier eben auch eine ganze Weile bei überwiegend 1080p halten können.
Daher denke ich mal, das es diese Gen dann in Richtung 4k 30fps gehen wird, mit einigen 60fps Ausnahmen (wie letzte Gen), da sich dies besser verkaufen lässt.

Für Streaming Dienste wird die nächste Generation aber definitiv ein horror. Denn Die Details werden immer kleiner und das ist für eine komprimierte Übertragung eher kontraproduktiv. Am Ende würde man deutlich mehr Details berechnen die nie beim Kunden ankommen oder noch schlimmer für ein Artefakte sorgen.

Es werden mit jeder neuen Generation prozentual immer mehr 60fps-Titel.
?? ist zwar jetzt nur ein "Gefühlt" meinerseits, aber besonders viele 60fps Titel gab es nicht wirklich auf den Konsolen dieser Gen. Neben den typischen Kandidaten wie Forza und CoD ...
Und mit 60 fps meine ich auch Spiele die das tatsächlich auch erreichen und nicht irgendwo zwischen 30-40 rumdümpeln um dann ganz kurze 50-60fps Spikes zu haben.

Wird aber bestimmt bei der neuen Gen auch weiterhin einige 30fps Titel geben. Zumindest an der CPU-Leistung wird es diesmal aber nicht scheitern, dass war ja immer das Hauptargument für nur 30fps.
Das war immer ein Scheinargument (eventuell mit ein paar Ausnahmen). Hätte man auf 60 fps gesetzt, hätten man die Grafik deutlich zurückdrehen müssen (wenn die CPU-Leistung vorhanden gewesen wäre). Besonders die Unity-Engine hat sich diese Gen als nicht grad gut resourcenschonend herausgestellt. Selbst 2D Spiele auf Unity-Basis hatten Probleme 30fps zu erreichen. Mag aber auch einfach an mangelnder Optimierung/Knowhow seitens der Entwickler gelegen haben.

Aber die Grenzen zwischen 30 und 60 werden dank VRR eh verschmimmen. Ich hoffe, das wird bei allem unter 60fps zum Standard.
Dem kann ich zustimmen. Mit VRR können auch 45-50 FPS bei schnellen Spielen erträglich sein.

[mironicus]

Bei der PS3 hat Sony mal erlaubt Linux auf einer virtuellen Maschine laufen zu lassen. Ob Microsoft das wohl auch erlauben würde, z.B. Windows auf der neuen Konsole laufen zu lassen?

[][immy]

Bei der PS3 hat Sony mal erlaubt Linux auf einer virtuellen Maschine laufen zu lassen. Ob Microsoft das wohl auch erlauben würde, z.B. Windows auf der neuen Konsole laufen zu lassen?
Das hat Sony wieder abgeschafft. Ursprünglich war der Plan damit Steuern zu umgehen die auf "Lerncomputer" nicht erhoben wurden. Daher hat Sony versucht die PS3 als Lerncomputer zu verkaufen da dort Linux + ein wenig Software verfügbar war. Da das nicht geklappt hat, hat Sony auch recht zügig den Linux-Support wieder gestrichen, vor allem weil man darüber die PS3 rooten konnte bzw. zumindest recht weit ins System rein kam.

[Demirug]

Bei der PS3 hat Sony mal erlaubt Linux auf einer virtuellen Maschine laufen zu lassen. Ob Microsoft das wohl auch erlauben würde, z.B. Windows auf der neuen Konsole laufen zu lassen?

Im Prinzip läuft schon auf der One ein Windows 10 S. Es sind nur nicht alle Store Apps automatisch auf verfügbar weil der Entwickler angeben muss das sie auch auf der XBox funktionieren. Der primäre Grund dafür ist das man auf der XBox normalerweise keine Maus und Tatstatur hat aber die meisten Storeapps davon ausgehen.

[aufkrawall]

Es gibt jetzt aber keinen Prozessor der doppelt so schnell oder sogar mehr als doppelt so schnell pro Kern ist wie ein 3700x. Nicht mal im Ansatz.

Es gibt heute aber expl. APIs, deren Overhead vs. Konsolen in Relation zur Kern-Leistung eher gering sein dürfte.
Man muss halt sehen, dass damit heutzutage 4C 8T Skylake quasi noch überhaupt nicht überfordert ist. Da erscheint es völlig unrealistisch, dass mit Release von Next Gen selbst für 16T gleich alles zusammen brechen soll.
Einzelne Schrott-Ports wird es immer geben, die kann man aber auch nicht unbedingt mit Hardware fixen.

[Tesseract]

warum ist das unrealistisch? die spiele richten sich nach der hardwarebasis der konsolen. sobald die den nächsten großen sprung machen werden das auch die spiele tun - war letzte generation auch so.
wahrscheinlich werden wir auch vermehrt algorithmen sehen die nicht nur mit bis zu 16T sondern gleich mit N cores skalieren. einzelne tasks händisch auf 16T verteilen macht irgendwann einfach keinen sinn mehr.

ich denke einige hier werden sich wundern was on 1-2 jahren bei den CPUs abgeht, ganz besonders in spielen die auf den konsolen ein fps target von 30 haben.

[aufkrawall]

warum ist das unrealistisch? die spiele richten sich nach der hardwarebasis der konsolen. sobald die den nächsten großen sprung machen werden das auch die spiele tun - war letzte generation auch so.

Wo war das so? Witcher 3 und Dying Light erschienen 2015 exklusiv für die aktuelle Gen und liefen auf i3s von 2011 passabel bis einwandfrei. Und das mit einer API von 2009 bzw. eher 2007.
Außerdem gibt es mit expl. API nicht nur massiv niedrigeren Overhead, sondern auch viel besseres MT.

[Nightspider]

Es gibt heute aber expl. APIs, deren Overhead vs. Konsolen in Relation zur Kern-Leistung eher gering sein dürfte.
Man muss halt sehen, dass damit heutzutage 4C 8T Skylake quasi noch überhaupt nicht überfordert ist. Da erscheint es völlig unrealistisch, dass mit Release von Next Gen selbst für 16T gleich alles zusammen brechen soll.
Einzelne Schrott-Ports wird es immer geben, die kann man aber auch nicht unbedingt mit Hardware fixen.

1. Von "gleich" sprach ich ja nicht.

2. Skylake 4C/8T ist schon >3 mal so schnell wie 8 Jaguar Kerne. Wieso sollte der Probleme mit Ports haben?

3. Wie du schon sagtest, wird es auch in Zukunft immer wieder schlechte Ports und PC exclusives geben, die massiv CPU Power brauchen.

Klar, LowLevelAPIs werden den Abstand verkleinern aber das kostet auch Arbeit und Geld und nach Mantle haben wir in den letzten 7 Jahren wie viele gute Umsetzungen gesehen?

[Tesseract]

Witcher 3 und Dying Light erschienen 2015 exklusiv für die aktuelle Gen und liefen auf i3s von 2011 passabel bis einwandfrei.
die jaguar-gurke war auch von anfang an langsamer sogar als Sandy Bridge und nicht der große sprung dieser generation - das war der vram. vor den aktuellen konsolen stagnierte der jahre lang real um ~1GB rum, danach ging es dann rasant noch oben auf >2, >3 usw. bis es dann bei ~6GB rum wieder stark abgeflacht ist.

Außerdem gibt es mit expl. API nicht nur massiv niedrigeren Overhead, sondern auch viel besseres MT.
schon klar, aber der overhead ist im besten fall vergleichbar mit den konsolen und wenn die (nicht nur mit draw calls sondern auch mit anderen aufgaben wie z.B. einer dynamischeren welt) einen 8C/16T zen 2 mit sagen wir mal ~3,5GHz auslasten kann man froh sein wenn man am desktop mit 8C/16T überhaupt irgendwie die 75 schafft, geschweige denn >100. die CPU hat sich in spielen seit dem Core 2 fast immer gelangweilt im vergleich zur GPU.

[mironicus]

Es müssen aber erst mal Spiele programmiert werden, die die CPU-Kerne der neuen Konsolen ausnutzen. Und da ist ein enormer Puffer und Spielraum, und die Designer von Spielen müssen auch erst mal ausprobieren, wie sie den standardmäßigen schnellen NVME-Speicher zum Streaming in Spielen verwenden können. Die werden doch bestimmt 2-3 Jahre brauchen um die Kiste auszulasten.

Wie dann wohl ein GTA 6 (Installation 500 GB? :D) aussehen wird, wenn man all die Möglichkeiten nutzt?

Die neuen Konsolen könnten uns dazu zwingen auf 12 bzw. 16 Kern-CPUs aufrüsten zu müssen, um mit hohen Frameraten spielen zu können.

[bloodflash]

1
2. Skylake 4C/8T ist schon >3 mal so schnell wie 8 Jaguar Kerne. Wieso sollte der Probleme mit Ports haben?



Ist das so?
Ixh hätte auf 2x getippt.


Hast Du zu 3x auch nen Link?

[Platos]

Ich glaube nicht, dass die Spiele über 250GB hinausgehen werden. Im Konsolenthread wurde ja schonmal erwähnt, dass man mit ner SSD weniger Speicher braucht, wie mit einer HDD, weil man auf den HDDs z.T X-Fach die selbe Datei hat (Spiderman soll ja so ein Kandidat sein, wo im Extremfall (wenn ich das richtig in erinnerung habe) 500 Mal die selbe Datei wo anders abgelegt ist).

[Tesseract]

Ist das so?
Ixh hätte auf 2x getippt.


Hast Du zu 3x auch nen Link?

glaub coda hat den jaguar in den konsolen in der praxis mal mit einem dual core Haswell vergleichen wenn ich mich richtig erinnere, bei einem schnellen 4C/8T Skylake deutlich über 4GHz könnte 3x dann schon hin kommen.

aber das hängt natürlich stark vom code ab.

[Platos]

Ist das so?
Ixh hätte auf 2x getippt.


Hast Du zu 3x auch nen Link?

https://www.youtube.com/watch?v=cRygd9_txy0

Also ich finde gerade das. Ich weiss nicht genau, wie genau die Perfomance mit Linux beeinflusst wird. Und das ist natürlich die PS4 Pro, zur normalen habe ich gerade nichts gefunden.

https://www.youtube.com/watch?v=6WVkgR8EleA
https://www.youtube.com/watch?v=3XM22BJB7UQ
https://www.youtube.com/watch?v=lAUKgcPfv0k

Man müsste noch herunterrechnen und evtl. skalierungsverluste mit einberechnen, um auf dei normale PS4 zu kommen. Und wie gesagt, keine Ahnung, inwiefern Linux da die Perfomance verschlechtert. Aber besser wird sie wohl nicht sein und da kommt das schon etwa hin mit dem 3 Fach. Mit einem hoch getakteten Comet Lake 4/8 liegt vlt. auch 4 Fach drinn, wenn man sich den i7 7700K @ 4,9GHz so ansieht.

Eine PS5 mit 8/16 kann also durchaus 4-Fache CPU Leistung haben, wenn das ein hochgetakteter 4/8 Prozessor hinkriegt. Eigentlich sogar recht "locker".

[BoMbY]

Dafür hat Jaguar noch immer ein besseres Preis/Leistungsverhältnis: https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Athlon+5370+APU&id=2763

[Iterator]

Kann man eigentlich aus den prognostizieten Zahlen für den Xbox SoC sagen, wie groß dieser "ungefähr" werden wird ?

[][immy]

Ich glaube nicht, dass die Spiele über 250GB hinausgehen werden. Im Konsolenthread wurde ja schonmal erwähnt, dass man mit ner SSD weniger Speicher braucht, wie mit einer HDD, weil man auf den HDDs z.T X-Fach die selbe Datei hat (Spiderman soll ja so ein Kandidat sein, wo im Extremfall (wenn ich das richtig in erinnerung habe) 500 Mal die selbe Datei wo anders abgelegt ist).
Das mit dem xfach ablegen ist auf der disc nicht auf der HDD. Kann natürlich sein daß die Daten stumpf kopiert werden. Macht bei hdds auf jeden Fall keinen Sinn.

[BlacKi]

Ist das so?
Ixh hätte auf 2x getippt.


Hast Du zu 3x auch nen Link?
ein 4,7ghz sandy sicherlich. jaguar mit 1,8-2,0 ghz ^^ war nochmal etwas langsamer als bulldozer mit 2,5ghz und der war mit 5ghz nicht schneller als sandy. jaguar low power netbook prozessoren. war eher mit intel atom vergleichbar.

[aufkrawall]

Schwer vorstellbar, noch Braswell war der allerletzte Dreck. Man glaubt es nicht, bis man den Müll selbst in "Aktion" gesehen hat.

[Nightspider]

Eine PS5 mit 8/16 kann also durchaus 4-Fache CPU Leistung haben, wenn das ein hochgetakteter 4/8 Prozessor hinkriegt. Eigentlich sogar recht "locker".

DigitalFoundry kam in einem Test+Hochrechnung auf Faktor 6-7 beim Multithreading.
Faktor 5 dürfte es auf jeden Fall mindestens sein wenn die Programmierer sich nicht dumm anstellen.

[reaperrr]

Kann man eigentlich aus den prognostizieten Zahlen für den Xbox SoC sagen, wie groß dieser "ungefähr" werden wird ?
Wenn es monolithisch ist, würde ich schätzen so um die 450mm².

Allein der GPU-Teil sollte ca. 30% größer als Navi10 sein, da im Vollausbau wohl 56 CUs, sowie ein 320bit GDDR6 SI und damit vmtl. 80 ROPs und mindestens 2,5 MB L2$, da die seit Vega eigentlich auch bei AMD ans SI gekoppelt sind.
Würde also allein für GPU + SI schon ~330mm² (+/- 10) veranschlagen.
CPU-Teil dann ~75mm² wie die Chiplets in Matisse/Rome, außer sie nutzen 7nm+ und/oder halbieren den L3, dann sind's vielleicht ein paar mm² weniger.
Für GPU, CPU und SI also zusammen schon grob 400mm², und dann kommt noch I/O-Zeug dazu, auch wenn's deutlich weniger als bei den Desktop-Chipsätzen/IO-Dies sein sollte.

[Platos]

Umso besser. Den Test muss ich mir dann mal ansehen.

[immy;12182097']Das mit dem xfach ablegen ist auf der disc nicht auf der HDD. Kann natürlich sein daß die Daten stumpf kopiert werden. Macht bei hdds auf jeden Fall keinen Sinn.

Doch auf der HDD. Siehe Next-Gen Thread im Speku Thread ab Post #6011. Bin grad au dem Handy.

[dildo4u]

Niemand kennt die finalen Clocks die Aussagen sind alles noch viel zu früh,es kann gut sein das die Konsolen zwar nur Zen2 nutzen,der SOC aber in 7nm+ Produziert wird.
Es wäre also möglich also das die Clocks besser als beim aktuellen 3700X sind.

[Platos]

Träum weiter :freak:

[Screemer]

Niemand kennt die finalen Clocks die Aussagen sind alles noch viel zu früh,es kann gut sein das die Konsolen zwar nur Zen2 nutzen,der SOC aber in 7nm+ Produziert wird.
Es wäre also möglich also das die Clocks besser als beim aktuellen 3700X sind.

Bei nem sich mit geteiltem Powerbudget? Nie im Leben.

[robbitop]

Im Konsolenumfeld wird man sicherlich auch etwas mehr aus den CPU Cores herausholen können und auch eine bessere Auslastung der Threads erzeugen. Da wird schon einiges bei herumkommen. IMO ist die CPU eine der wenigen Komponenten wo es einen relativ gesunden Sprung gab. 4x bei der CPU ist wesentlich schwieriger zu erreichen als bei einer GPU (der Anstieg der CPU Leistung ist historisch gesehen wesentlich kleiner als bei GPU Leistung).

[aufkrawall]

Monolithischer Chip sollte gleiche Latenzen zwischen allen CPU-Cores bedeuten, oder?

[robbitop]

Wenn diese in 4er CCX angeordnet sind (wovon man bei Zen 2 noch ausgehen kann - jedoch nicht muss), dann sind die Latenzen wie gehabt unterschiedlich.

[drkohler]

Wenn es monolithisch ist, würde ich schätzen so um die 450mm².
Wenn man die Gerüchteküche mittelt, sind auf der PS5 DevUnit um die 310-320mm^2, auf der XSX DevUnit um die 360mm^2.
Letzten Endes ist wohl Alles über 400mm^2 einfach viel zu teuer für eine Konsole. Der Unterschied zwischen den Konsolen dürften ein zusäztliches gddr6 interface sein (20mm^2) und mehr CUs (30-40mm^2) ausmachen.

[sulak]

Warum, in 499$ kannst ordentlich was reinpacken. Von den DefKits kannst nicht auf die Sony Konsole Rückschlüsse ziehen, da nach März keinerlei neuen Leaks mehr aufkamen und vorher alles RDNA1 Chips waren. Wir wissen, das beide Konsolen RDNA2 als Grundlage verwenden sollen.

Die CPU wird eh ein Witz kosten, 8Core unter 3GHz, da kannste die Coal Samples von AMD gut verbauen = günstig.
Nur die GPU treibt die Kosten brachial, 52-56CUs in 7nm+ können gut gekühlt unter 13TF rauskommen, aber nicht drüber.

Frage ist, ob wir HBM sehen und/oder gar einen getrennten DDR4 Speicher = mehr PC denn je?
Die PS4Pro hat ja schon 1GB DDR3, in den inaktive Apps abgelegten werden, damit der Hauptspeicher freigemacht werden kann.

[Slashman]

Warum, in 499$ kannst ordentlich was reinpacken. Von den DefKits kannst nicht auf die Sony Konsole Rückschlüsse ziehen, da nach März keinerlei neuen Leaks mehr aufkamen und vorher alles RDNA1 Chips waren. Wir wissen, das beide Konsolen RDNA2 als Grundlage verwenden sollen.

Die CPU wird eh ein Witz kosten, 8Core unter 3GHz, da kannste die Coal Samples von AMD gut verbauen = günstig.
Nur die GPU treibt die Kosten brachial, 52-56CUs in 7nm+ können gut gekühlt unter 13TF rauskommen, aber nicht drüber.

Frage ist, ob wir HBM sehen und/oder gar einen getrennten DDR4 Speicher = mehr PC denn je?
Die PS4Pro hat ja schon 1GB DDR3, in den inaktive Apps abgelegten werden, damit der Hauptspeicher freigemacht werden kann.

Genau das glaube ich noch nicht so ganz...
Ich glaube nicht das Sony eine 36 CU GPU mit 2GHz betreibt, weil mit steigendem Takt die GPUs ineffizient werden. Schwerer zu Kühlen ist das auch.
Logischer ist es wenn Sony in der PS5 48-50 CUs mit 1,6 GHz betreibt, statt 36 CUs mit über 2 GHz. Ich wette die 48 CUs mit 1,65 GHz sind sparsamer als 36 CUs mit über 2GHz...

Bei der Xbox glaube ich nicht an 56 CUs, das wäre nicht in einer 500-600€ Konsole zu packen. Freuen würde es mich, aber inzwischen glaube ich nicht mehr an einen richtig guten Leistungssprung der neuen Generation.

Ich wette CPUs und GPUs werden sich nur leicht oberhalb der RX 5700 XT bewegen bei der Shaderzahl (48/50 statt 40CUs) und beim Takt nicht die 1,7 GHz erreichen bei der GPU und bei der CPU bei unter 3,2 GHz bleiben.

Nur beim RAM hoffe ich echt auf über 24GB RAM. Am besten 32GB RAM, aber 24GB GDDR6 + 4-8GB DDR4 RAM würde es auch tun.

[davidzo]

Warum, in 499$ kannst ordentlich was reinpacken. Von den DefKits kannst nicht auf die Sony Konsole Rückschlüsse ziehen, da nach März keinerlei neuen Leaks mehr aufkamen und vorher alles RDNA1 Chips waren. Wir wissen, das beide Konsolen RDNA2 als Grundlage verwenden sollen.

Die CPU wird eh ein Witz kosten, 8Core unter 3GHz, da kannste die Coal Samples von AMD gut verbauen = günstig.

Coal samples hin oder her ist egal, es gibt nur eine SKU bei nem konsolenchip, man einigt sich also auf den kleinsten gemeinsamen Nenner und der Rest ist unter Yield...
Aber ansonsten hast du recht, die CPU wird nicht teuer. bei kostensensitiven Anwendungen hat AMD noch nie davor zurückgeschreckt radikal auf diesize zu optimieren. Der halbierte Cache in den APUs etwa, was sich anscheinend mit Renoir gerade wiederholt, oder die halbierten PCIe Lanes von Navi14. Und generell bevorzugt man HD libraries mit niedrigerem Takt gegenüber low density high performance, erste recht bei einem Konsolenchip. Mit weniger Cache und IF Lanes lassen sich die 80quadratmillimeter eines Matisse 8Cores in 7nm noch beinahe halbieren.


Frage ist, ob wir HBM sehen und/oder gar einen getrennten DDR4 Speicher = mehr PC denn je?
GDDR6 ist gesetzt.
Papermaster hat HBM in irgendetwas anderem als HPC Karten eigentlich eine klare Absage erteilt. Das wird man in den künftig geplanten Generationen nicht machen, will das aber für die entferntere Zukunft nicht ausschließen. Wörtlich "Bei HPC macht HBM Sinn. In allen anderen Anwendungsfällen ist GDDR und DDR die richtige Lösung, was nicht heißt dass man HBM nicht als Option evaluiert hat und dies auch in Zukunft wieder abschätzen wird.
https://www.anandtech.com/show/15268/an-interview-with-amds-cto-mark-papermaster-theres-more-room-at-the-top

[ABIDAR]

Der Cube von MS sieht schon nice aus. Hoffe dass Sony auch mit einer Pro am Start ist. 30% mehr Leistung sind schon reizend. Sony sollte aber unbedingt das Design des Controllers überarbeiten. Bei den R2/L2-Tasten kriegt man ja Gichtfinger. Ein Elite im Angebot wäre optimal.

[aufkrawall]

Wenn diese in 4er CCX angeordnet sind (wovon man bei Zen 2 noch ausgehen kann - jedoch nicht muss), dann sind die Latenzen wie gehabt unterschiedlich.
Dann wäre es allerdings arg hässlich, nur einen Kern fürs OS zu reservieren. Bei zwei Kernen hätte man dann direkt ~die komplette CPU-Leistung der vorigen Gen nur fürs OS verschwendet. :freak:

[Gipsel]

Was wäre daran arg häßlich? Die leicht unterschiedlichen Latenzen sind dem OS doch im Normalfall völlig Latte.

[aufkrawall]

Habe ich eindeutig formuliert: Mit einem Kern fürs OS käme dann für Spiele eine 4+3 CCX-Config mit offensichtlichen Folgen für den Entwickler raus.
Und zwei Zen 2-Kerne bzw. vier Threads wären absoluter Wahnsinn für ein Konsolen-OS.

[megachip800]

Du möchtest also mehr Live-Services-Games, da die "normalen" SP-Spiele mit den Anforderungen nicht bezahlbar wären

Warum soll die gesteigerte CPU Leistung nicht zu einer besseren Ki bei Singleplayerspielen führen? Wenn man dazu Live Services braucht ist das ein Armutszzeugnis.

[megachip800]

Der Cube von MS sieht schon nice aus. Hoffe dass Sony auch mit einer Pro am Start ist. 30% mehr Leistung sind schon reizend. Sony sollte aber unbedingt das Design des Controllers überarbeiten. Bei den R2/L2-Tasten kriegt man ja Gichtfinger. Ein Elite im Angebot wäre optimal.

Ich wünsche mir analoge Schultertasten und grundsätzliche Verbesserungen wie Akkulaufzeit, die waren beim Ps4 Controller ein Witz (4,5 Stunden)

[Akkarin]

5nm kommt ja deutlich früher nach 7nm EUV als 16/14nm nach 28nm kamen. Es kann ja durchaus sein, dass Sony erst mal eine "wait and see" Herangehensweise hat. Herbst 2020 eine Konsole ausgerichtet auf den Mainstream-Markt mit guten P/L herausbringen und dann Herbst 2022 eine Pro welche die möglicherweise schnellere X Series kontert. Ich sehe Sony hier überhaupt nicht im Zugzwang eine tolle high-end Konsole zu liefern um mit MS mithalten zu können. Gerade von der CPU her wird die Series X ja nicht schneller sein als die PS5.

[Gipsel]

Habe ich eindeutig formuliert: Mit einem Kern fürs OS käme dann für Spiele eine 4+3 CCX-Config mit offensichtlichen Folgen für den Entwickler raus.Wo soll das Problem sein? Die Entwickler ziehen sicherlich 4+3 einer 3+3 Lösung vor, da sie schlicht einen Kern mehr haben (auch weil vier Kerne mit geringer Latenz verbunden sind, statt nur drei). Die Verteilung muß nicht symmetrisch sein, solange sie nur immer gleich ist (was bei einer Konsole ja der Fall sein dürfte.
Theoretisch könnte man sich auch vorstellen, daß das OS keine ganzen Kerne sondern nur Threads reserviert (also 3,5 + 3,5; die Threads der mit dem OS geteilten Kerne wären dann für das Spiel optional und ohne garantierte Performance nutzbar) ;). Wird vermutlich aber erstmal nicht passieren.

[Deinorius]

5nm kommt ja deutlich früher nach 7nm EUV als 16/14nm nach 28nm kamen. Es kann ja durchaus sein, dass Sony erst mal eine "wait and see" Herangehensweise hat. Herbst 2020 eine Konsole ausgerichtet auf den Mainstream-Markt mit guten P/L herausbringen und dann Herbst 2022 eine Pro welche die möglicherweise schnellere X Series kontert. Ich sehe Sony hier überhaupt nicht im Zugzwang eine tolle high-end Konsole zu liefern um mit MS mithalten zu können. Gerade von der CPU her wird die Series X ja nicht schneller sein als die PS5.


Diese angebliche Pro könnte mit 5 nm nicht schneller genug sein, um überhaupt einen Sinn zu machen. Wenn dieses aktuelle Gerücht auch nur ansatzweise stimmt, wie hoch sollte der Sprung dann aussehen? Von 9 auf 15 TFlops und dazu passenden höheren Waferkosten? MS kann dieses Spiel im Grunde etwas später wieder spielen.
Und das mit der "wait and see" Herangehensweise macht kein Hersteller. Da wird kalkuliert, ausspioniert und gehofft.


Ich hoffe echt, dass keiner von beiden wirklich zwei Versionen gleich zum Release rausbringt. Wie würde das dann in einigen Jahren mit einer weiteren Pro aussehen? Dürfen die Entwickler dann drei Versionen der Konsolen Spiele unterstützen? :ugly:

[aufkrawall]

Wo soll das Problem sein? Die Entwickler ziehen sicherlich 4+3 einer 3+3 Lösung vor, da sie schlicht einen Kern mehr haben (auch weil vier Kerne mit geringer Latenz verbunden sind, statt nur drei). Die Verteilung muß nicht symmetrisch sein, solange sie nur immer gleich ist (was bei einer Konsole ja der Fall sein dürfte.

Es freut sich sicherlich kein Entwickler darüber, das auch noch bedenken zu müssen. Eigentlich sollte Zen 2 effizient genug sein, dass man drauf verzichten kann.

[drkohler]

Wo soll das Problem sein? Die Entwickler ziehen sicherlich 4+3 einer 3+3 Lösung vor, da sie schlicht einen Kern mehr haben (auch weil vier Kerne mit geringer Latenz verbunden sind, statt nur drei). Die Verteilung muß nicht symmetrisch sein, solange sie nur immer gleich ist (was bei einer Konsole ja der Fall sein dürfte.
Keine Ahnung, aber beim Jaguar ist es doch so, dass man tatsächlich zwei Einheiten hat, 4Kerne + 4Kerne, jede mit ihrem 2MByte Cache. Wenn man dann Abhängigkeiten hat, zB Kern 1 und Kern 7 (Kern 3 auf der zweiten Einheit) brauchen gemeinsame Variablen, dann hat man enorme Latenzen weil die Caches "abgeglichen" werden müssen (gleiche Variablen in den beiden Caches müssen gleiche Werte haben).
Wenn das immer noch so ist bei den Zen2s, dann müsste ein "guter" Entwickler seine Threads quasi "von Hand verteilen", damit möglichst wenig Abhängigkeiten bestehen (bei Hyperthreading wahrscheinlich ein noch gräulicheres Problem). "Schlechte" Enbtwickler fallen vielleicht nicht mehr so sehr ab wegen dem Performancesprung von Jaguar auf Zen2?

[Gipsel]

Es freut sich sicherlich kein Entwickler darüber, das auch noch bedenken zu müssen. Eigentlich sollte Zen 2 effizient genug sein, dass man drauf verzichten kann.Auf was soll verzichtet werden, die Gliederung in CCX? Wie stellst Du Dir das vor, wenn da einfach Zen2 (statt Zen3) reingepflanzt wird?
Und da ändert sich prinzipiell gar nichts für die Entwickler, da die beiden Jaguar-4Kern-Module in der PS4/XB1-Generation noch viel langsamer verbunden waren als die CCX' bei Zen/2. Es wird also nur besser.
Und bedenken kann/sollte der Entwickler das sowieso, egal ob es 4+3 oder 3+3 ist. Die Symmetrie hilft Dir da gar nichts.

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Keine Ahnung, aber beim Jaguar ist es doch so, dass man tatsächlich zwei Einheiten hat, 4Kerne + 4Kerne, jede mit ihrem 2MByte Cache. Wenn man dann Abhängigkeiten hat, zB Kern 1 und Kern 7 (Kern 3 auf der zweiten Einheit) brauchen gemeinsame Variablen, dann hat man enorme Latenzen weil die Caches "abgeglichen" werden müssen (gleiche Variablen in den beiden Caches müssen gleiche Werte haben).
Wenn das immer noch so ist bei den Zen2s, dann müsste ein "guter" Entwickler seine Threads quasi "von Hand verteilen", damit möglichst wenig Abhängigkeiten bestehen (bei Hyperthreading wahrscheinlich ein noch gräulicheres Problem). "Schlechte" Enbtwickler fallen vielleicht nicht mehr so sehr ab wegen dem Performancesprung von Jaguar auf Zen2?Kurz: Es ändert sich prinzipiell nicht viel, es wird nur generell deutlich schneller. Und SMT ändert da auch nichts dran, da man ja weiß, welche Threads zu welchem Kern gehören. Und soweit ich weiß, verwalten die Entwickler die Threads auf Konsolen sowieso manuell (deswegen ja auch reservierte Kerne für das OS!), damit es immer möglichst reproduzierbar läuft. Das meinem Verständnis nach am häufigsten eingesetzte Verfahren verteilt kleine Job-Pakete auf die (am jeweiligen Kern gepinnte) Workerthreads. Das war schon auf den Jaguar-Konsolen so und das wird auch zukünftig wohl so sein.

[tobor]

Es freut sich sicherlich kein Entwickler darüber, das auch noch bedenken zu müssen. Eigentlich sollte Zen 2 effizient genug sein, dass man drauf verzichten kann.
Warum nicht einfach ein paar Armcpus dafür verwenden? Deren Leistung reicht für Konsolen Os locker aus und teuer dürften die auch nicht sein.

[Gipsel]

Warum nicht einfach ein paar Armcpus dafür verwenden? Deren Leistung reicht für Konsoleos locker aus und teuer dürften die auch nicht sein.Wofür? Das OS? Dir ist schon klar, daß das OS fähig sein sollte, die Ausführung auf den x86er-Kernen zu unterbrechen und ein paar Codeschnipsel da laufen zu lassen (bzw. ruft das Spiel wohl auch gelegentlich Funktionen des OS auf)? Das von einer separaten CPU mit anderem Befehlssatz zu machen, ist da ganz schön von hinten durch die Brust.

[Demirug]

Es freut sich sicherlich kein Entwickler darüber, das auch noch bedenken zu müssen. Eigentlich sollte Zen 2 effizient genug sein, dass man drauf verzichten kann.

Irgendwann erreichts du bei jeder Konsole den Punkt wo du dich um solche sachen kümmern must wenn du den letzten Rest an Leistung rausholen willst.

[tobor]

[immy;12181439']
Daher denke ich mal, das es diese Gen dann in Richtung 4k 30fps gehen wird, mit einigen 60fps Ausnahmen (wie letzte Gen), da sich dies besser verkaufen lässt.

Was spricht denn dagegen, auch bei den neues Konsolen auf Checkerboard zu setzen? Die meisten Spieler würden den Unterschied eh nicht bemerken.

[basix]

Was spricht denn dagegen, auch bei den neues Konsolen auf Checkerboard zu setzen? Die meisten Spieler würden den Unterschied eh nicht bemerken.

Das wird 100%ig gemacht

[tobor]

Wofür? Das OS? Dir ist schon klar, daß das OS fähig sein sollte, die Ausführung auf den x86er-Kernen zu unterbrechen und ein paar Codeschnipsel da laufen zu lassen (bzw. ruft das Spiel wohl auch gelegentlich Funktionen des OS auf)? Das von einer separaten CPU mit anderem Befehlssatz zu machen, ist da ganz schön von hinten durch die Brust.

Die Pro hat doch genau das:

The PS4 includes a secondary ARM processor (with separate 256 MiB of RAM) to assist with background functions and OS features.

https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4_technical_specifications

[Gipsel]

Die Pro hat doch genau das:

The PS4 includes a secondary ARM processor (with separate 256 MiB of RAM) to assist with background functions and OS features.

https://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4_technical_specificationsNicht wirklich. Da läuft mitnichten das OS drauf sondern ein separates System, was nur auch Zugriff auf den Massenspeicher hat. Im Prinzip kannst Du darüber Updates im Standbymodus laufen lassen (was aber wohl nicht genutzt wurde, dafür sprang praktisch wohl immer der Hauptprozessor an oder hat sich das irgendwann mal geändert?), viel mehr geht meines Wissens da aber kaum (eventuell verwaltet das noch ein paar kryptographische Schlüssel wie das der ARM-Kern im "platform security processor" (https://en.wikichip.org/wiki/amd/secure_processor) [ARM Trustzone] bei anderen AMD-CPUs auch tut [ja, die haben ab 2013 auch alle einen drin*, nicht nur die Konsolen, wo der meines Wissens in der Southbridge steckt]). Die normale PS4 hat übrigens 256MB RAM an der Southbridge hängen, bei der Pro ist es ein volles GB, was wohl dazu genutzt werden kann, momentan nicht gebrauchte OS-Ressourcen aus dem kostbaren GDDR5 dahin auszulagern und so etwas mehr RAM für Spiele verfügbar zu machen. Aber das wird wohl nur dumm hin und her kopiert. Der ARM-Kern führt auch da nicht wirklich was vom OS aus.

*: War mindestens anfangs offenbar ein Cortex A5, keine Ahnung, was die inzwischen verbauen (ist aber immer noch ein ARM-Kern, weil sonst TrustZone nicht funktionieren würde).

[Iterator]

Xbox Series X SoC
https://pbs.twimg.com/media/ENnjM0RXsAA_rfd.png

Assuming the transistors are the same size, this is the XOX chip overlayed on top of XSX chip.
https://pbs.twimg.com/media/ENnrXF7WwAA4Ccr.png



Quelle: Twitter.com (https://twitter.com/bdsams)

[Linmoum]

Hm. Sieht für mich auf den ersten Blick nochmal ein Stück größer als der der XOX aus und das waren schon 359mm².

Unsere Spezialisten können aber gerne dennoch die Maßbänder rausholen. ;)

Edit: Hier nochmal das Original direkt von Phil Spencer. Ist also auch legit.

https://pbs.twimg.com/profile_images/1214227458213367808/dO7wSpcd_400x400.jpg
https://twitter.com/XboxP3

[Loeschzwerg]

Ordentlich über 400mm²... ca 440-450 ganz grob über den Daumen geschätzt.

[DrFreaK666]

Und was sehen die Profis auf dem Bild? Für mich sind es nur Straßen und Häuser ^^

[sulak]

Na ca. 380mm², 400+ hab ich mal geschätz aber das Ding ist kleiner als 400mm². Ach nee, der Renderer von der E3 war so 380 ^^ dann is das hier drüber.

Also 56CUs, ggf. 4 davon deaktiviert bei +1,7GHz macht 11.3TF


€: Wobei es bei einem anderen Vergleich wieder eher nach Sub400 aussieht:
https://twitter.com/tomwarren/status/1214268381706309632/photo/1

https://pbs.twimg.com/media/ENnyilRWoAALier?format=png&name=900x900

[Linmoum]

Der Zeitpunkt dürfte auf jeden Fall kein Zufall sein, Spencer war ja letztes Jahr schon bei AMD auf der Bühne. Vielleicht gibt's ja noch ein wenig mehr technisches.

[Karümel]

Weiterer "Teaser" oder wie man das immer nennen mag:
https://forums.consolewars.de/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fabload.de%2Fimg%2F809c4db3-ffda-43ee-8tnj9f.jpeg&hash=2f147aa8887fa35d338a0b2469e754f2

"8K"

[Gebrechlichkeit]

Die Consolen Industrie ist eh am Arsch. Die naechsten 10 Jahren werden viele nicht ueberleben. Was da Microsoft seit Halo 4 abzieht mit den microtransaktionen ist schon hart an der Grenze der Legalitaet. Alle kacken sie auf EA und Activison rum, aber schoen im Hintergrund macht Microsoft die Industrie marode.

Denen ist es wurscht ob man Halo 11 oder Forza 22 auf der Box zockt, im Tesla oder auf der japanischen Toilette sofern diese ein Display hat, gaas sei dank.

Irgendwie habe ich die Befuerchtung, dass Navi ebenfalls bloss eine "lauwarme wurscht" sein wird. Ein weiteres PS3 Debakel, CPU hui, GPU pfui incoming?

Wenn man nun die von Superdata? veroeffentlichten Daten aus 2019 naeher betrachtet :

PC dank MTX $30 Billioenchen
Consolen ohne MTX (fast ohne) nur noch $15 Billioenchen
Smartphones $60 Billionen ..

Zudem werden viele aus den 80er und 90er alt. Nintendo wird es am heftigsten erwischen, Myiamoto und Co. gehen auf die 70, 80 zu ..; Microsoft wartet ab bis die Gunst da ist und kauf Nintendo ein, ein Traum seit Ende der 90er.

Entweder stagniert die scheisse weiter, mehr of the same oder es kommt zum katatonischen erdbeben und nur die grossen ueberleben (EA, Acti. UBI, MS, Sony, Nintendo und die kaufen alle IPs ein).

Meine Prognose 2020-2030

Nintendo schwaechelt, da alle teams/ikonische furzbacken alt sind. Die neuen haben keine Ahnung wie man ein Mario, Zelda Spiel erstellt und muessen zwischen Altersheim und Nintendo HQ hin und zurueck fahren um sich von Miyamoto im stolzen Alter von 88 ein paar Tipps zu holen. Hohe Spesekosten kommen auf Ninteno zu ..

Microsoft macht einen auf THQ und kauft schwache-kleine Devs auf, posaunt weiterhin "GamePass is da bes!" und kauf entweder Sony oder Nintendo auf (2028).

Es kommt zum EA&Activision&Ubisoft "jointventure", uplay, ea access werden eingestellt und durch einen neuen launcher, sub-service ersetzt.

Trump´s Schwippschwager wird zum Presidenten ernannt, verursacht den dritten Weltkrieg.

Microsoft, Google kaufen schwarzes Gold fuer ihre Server Cluster.

Sony hat keine Chance auf Dauer, Nathan Drake im Altersheim will keiner sehen. Kratos ist auf der Flucht und Dexter heult in der Ecke rum.

[Linmoum]

Dafuq did i just read?

[Grendizer]

Weiterer "Teaser" oder wie man das immer nennen mag:
https://forums.consolewars.de/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fabload.de%2Fimg%2F809c4db3-ffda-43ee-8tnj9f.jpeg&hash=2f147aa8887fa35d338a0b2469e754f2

"8K"


8k ist doch schon länger bekannt, oder ? Aber nix mit Spielen in 8K, sondern nur das die Konsole das theoretisch darstellen kann. Evtl. mal für die Netflix App in 8K oder so :biggrin:

[Karümel]

PC Spiele von MS in 8K, also Solitär ;)

[DrFreaK666]

8k ist doch schon länger bekannt, oder ? Aber nix mit Spielen in 8K, sondern nur das die Konsole das theoretisch darstellen kann. Evtl. mal für die Netflix App in 8K oder so :biggrin:

Die die PS3 gibt es auch ein Wipeout in 1080p.
Grafisch einfache Spiele dürfte es in 8k geben. Vielleicht ein Geometry Wars oder sowas

[crux2005]

Wieso sagte die Frau auf der AMD CES 2020 Präsentation das Sony und MS ihre neuen Konsolen nächstes Jahr vorstellen?

zUeo7kUzn_8

[DrFreaK666]

Vielleicht geht sie nach dem chinesischen Neujahr :D

[Odal]

Wieso sagte die Frau auf der AMD CES 2020 Präsentation das Sony und MS ihre neuen Konsolen nächstes Jahr vorstellen?

noch einer dem das aufgefallen ist :biggrin: Entweder ist die sowas von 2019 oder die Dinger kommen nächstes Jahr :eek:

[sulak]

Xbox Rückseite = 2x HDMI und internes Netzteil damit confirmed, 2x USB-C, Ethernet und TOSLink

https://i.imgur.com/sfMGwr9.png

[DrFreaK666]

Hat das Ding kein USB A?

[Gipsel]

Hat das Ding kein USB A?Vorne?

[pixelguy]

Vorne?

Laut den Bildern nicht?!

[Deinorius]

2x HDMI für den selben Schmarrn wie bei der Xbox One?
Ob USB-C für etwas bestimmtes (mehr als nur USB) gedacht ist?

[DrFreaK666]

Laut den Bildern nicht?!

Habe das Video angeschaut. USB A wird durch den Controller verdeckt

[][immy]

Xbox Rückseite = 2x HDMI und internes Netzteil damit confirmed, 2x USB-C, Ethernet und TOSLink

https://i.imgur.com/sfMGwr9.png
öhm, 2 HDMI?
Wieder ein Eingang um Receiver drüber laufen zu lassen? Macht doch nicht mehr wirklich Sinn. Kann mir nicht vorstellen, das das viele verwenden werden. Oder es ist eine Vorbereitung um notfalls schnell VR-Brillen unterstützen zu können, damit man keinen extra Adapter braucht.

USB-C macht eigentlich nur sinn, wenn man darüber auch externe Festplatten unterstützen möchte. Ansonsten macht C (außer das der Stecker Idiotensicher ist) keinen Sinn.

[pixelguy]

Habe das Video angeschaut. USB A wird durch den Controller verdeckt
Ah ja. Danke.

Interessant finde ich ja dieses SmartSwitch was AMD gerade auf der CES gezeigt hat. Wahrscheinlich aber für beide Konsolen viel zu spät.

[pixelguy]

Lisa hat gerade 2020 für die Konsolen genannt... ;)

Weiter kam aber leider nix...

[drkohler]

Lisa hat gerade 2020 für die Konsolen genannt... ;)

Weiter kam aber leider nix...Ja doch von Microsoft.
Sie haben AMD darauf hingewiesen, dass die Ports anders aussehen und AMD nicht einfach ein Fanboyrender hätte nehmen sollen...... ;D

[Troyan]

Sony spricht gerade über die PS5.

[x-force]

Das von einer separaten CPU mit anderem Befehlssatz zu machen, ist da ganz schön von hinten durch die Brust.

genau das machen aber amd mit psp und intel mit me:biggrin:

edit:
ne, intel ist x86 based

[Gipsel]

genau das machen aber amd mit psp und intel mit me:biggrin:Nein. Was der PSP (oder auch intels ME) macht, ist nicht das OS für die CPU auszuführen. Ziemlich andere Baustelle.

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Sony spricht gerade über die PS5.Nicht wirklich, oder habe ich was verpaßt? Was war das? Logo Reveal?

[drkohler]

Nicht wirklich, oder habe ich was verpaßt? Was war das? Logo Reveal?Nein, nix verpasst (zumindest was Konsolen betrifft). Ein paar (zugegebener Massen beeindruckende) Erfolgszahlen zur PS4.
CES ist was für Käufer von TVs, Hifizeug, Waschmaschinen, Küchenmixer. Da kommt nix für Fanboys aller Art. Microsoft/Sony/AMD = Kampf gegen das Einschlafen in der Hinsicht...
Der Logoreveal war sowas von peinlich. Ryan hat geglaubt, dass er hier den Reveal des Jahres macht mit stehenden Ovationen - und die Publikumsreaktion war eisiges Schweigen (ob er wirklich was Anderes erwartet hatte?)

[Karümel]

https://www.consolewars.de/gen/fetchpicscrop.php?noborder=1&aidx=185266

Features laut Sony der PS5

[pixelguy]

Welches Zubehör benötigt man denn für 3D Audio?

[x-force]

Nein. Was der PSP (oder auch intels ME) macht, ist nicht das OS für die CPU auszuführen. Ziemlich andere Baustelle.


warum sollte das vom prinzip her nicht auch gehen?

Dir ist schon klar, daß das OS fähig sein sollte, die Ausführung auf den x86er-Kernen zu unterbrechen und ein paar Codeschnipsel da laufen zu lassen (bzw. ruft das Spiel wohl auch gelegentlich Funktionen des OS auf)?

die me bootet z.b. die cpu, warum sollte damit nicht die ausführung verhindert oder code ausgeführt werden können? genau dafür hat man das ganze doch erst eingeführt.

[][immy]

Welches Zubehör benötigt man denn für 3D Audio?
Das mit dem 3D Audio steht bei jeder Konsole seit der PS3/xbox 360 bei. Interessiert fast niemanden, am Ende sind es eh nur die gleichen Sachen die man vom PC kennt. Die xbox one hat ja ebenfalls extra Audio Hardware gehabt, hat letztlich auch nirgends was wirklich gebracht außer eventuell jetzt Dolby Atmos support, aber das interessiert nun wirklich kaum jemanden außer ein paar wenige Audiophile.

Das sollte jetzt auch bestätigen, das es maximal "nur" eine nvme SSD geben wird. Kein Reram oder so was.

[pixelguy]

Ah ok danke für die Info!

Ich finde ja interessant, dass sie absolut nichts zur Leistung gesagt haben und stattdessen auf ihre Exklusivtitel hingewiesen haben.

Vielleicht lässt sich hier zwischen den Zeilen schon eine entsprechende Strategie erkennen?

[Wuzel]

[immy;12185266']öhm, 2 HDMI?
Wieder ein Eingang um Receiver drüber laufen zu lassen? Macht doch nicht mehr wirklich Sinn. Kann mir nicht vorstellen, das das viele verwenden werden. Oder es ist eine Vorbereitung um notfalls schnell VR-Brillen unterstützen zu können, damit man keinen extra Adapter braucht.

USB-C macht eigentlich nur sinn, wenn man darüber auch externe Festplatten unterstützen möchte. Ansonsten macht C (außer das der Stecker Idiotensicher ist) keinen Sinn.

Wird wohl wie bei UHD Playern sein - einmal Bild, einmal Sound.
Macht auch Sinn, den ein HDMI 2.1 Feature Set werden die aller wenigsten Receiver durchschieben können. Bei VRR wüsste ich auf Anhieb gar nicht ob man das generell über einen Receiver bekommt.

[Ganon]

Na wenn die PS5 durch die Bank weg in allen Spielen HRTF Support bietet, dann ist das imo schon eine Verbesserung. Auch auf dem PC bieten nicht alle 3D Spiele auch 3D Audio und HRTF noch weniger. Da braucht man dann schon wieder extra Hardware.

[pixelguy]

Microsoft gibt bekannt, dass die Fotos der Xbox Series X von AMD nicht korrekt sind und nicht von Microsoft stammen. In einer Erklärung heißt es:

"Die während der AMD CES-Pressekonferenz verwendeten Bilder der Xbox-Serie X wurden nicht von Microsoft bereitgestellt und repräsentieren nicht genau das Design oder die Funktionen der kommenden Konsole. Sie wurden von TurboSquid.com übernommen."

Quelle: http://www.gamefront.de/
Ursprungsquelle: https://twitter.com/bdsams/status/1214345133673463808

[Gipsel]

warum sollte das vom prinzip her nicht auch gehen?Falls die Performance völlig egal ist (also ich rede hier von Faktor >10 Zeitaufwand für OS-Calls im Vergleich), vermutlich irgendwie schon. Aber warum sollte man es so umständlich machen? Und es wird auch nicht getan.
die me bootet z.b. die cpu, warum sollte damit nicht die ausführung verhindert oder code ausgeführt werden können? genau dafür hat man das ganze doch erst eingeführt.Nein, eingeführt wurde es hauptsächlich aus Sicherheitsgründen (Schutz des Systems vor nicht authorisierten Eingriffen; und eine CPU beim Start zu initialisieren ist nicht nirgendwo performancekritisch). Das man im Prinzip dann bei einer Konsole im Standby ein zweites (getrenntes) Minimal-OS auf einem kleinen ARM-Kern laufen lassen kann, um z.B. Spieleupdates runterzuladen (was aber wohl gar nicht gemacht wurde?), bedeutet ja nicht, daß das OS der Konsole auf dem ARM-Kern läuft. Das ist wie gesagt eine völlig andere Baustelle.

============

@pixelguy (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12185385#post12185385) ;)

[robbitop]

3D Audio ist leider seit EAX vor 13 Jahren unterging leider ziemlich stagniert bzw rückläufig geworden.
Mit anständiger Virtualisierung hat man mit Kopfhörern etwas davon (da hatte AMD doch einen IP block mal lizensiert?) und ansonsten ein Surroundsystem oder eine Surroundsoundbar.

Ich kann mich noch erinnern als ich 2003 Max Payne 2 mit EAX gespielt habe und ständig erschrocken bin weil ich hinter mir was hörte. Waren die Patronenhülsen aus Max‘ Waffe. Irre.

[Ganon]

EAX hatte nur bedingt was mit 3D Audio zu tun. EAX war dazu da den Ton realistischer klingen zu lassen. D.h. das wenn du dich in einem Tunnel befunden hast, der Ton auch so war, als wenn du in einem Tunnel wärst. Die Tonquellen muss der Spieleentwickler schon selbst korrekt im Raum platzieren, damit du auch wirkliches "3D Audio" hast. Erst dann kommt sowas wie normales 5.1, 7.1, Virtual Surround, HRTF. Bei EAX definiert der Entwickler nur den Raum-Typ.

[][immy]

3D Audio ist leider seit EAX vor 13 Jahren unterging leider ziemlich stagniert bzw rückläufig geworden.
Mit anständiger Virtualisierung hat man mit Kopfhörern etwas davon (da hatte AMD doch einen IP block mal lizensiert?) und ansonsten ein Surroundsystem oder eine Surroundsoundbar.

Ich kann mich noch erinnern als ich 2003 Max Payne 2 mit EAX gespielt habe und ständig erschrocken bin weil ich hinter mir was hörte. Waren die Patronenhülsen aus Max‘ Waffe. Irre.
Aber besonders EAX hat ja später auch gezeigt wie überflüssig die Soundkarte am ende ist, da letztlich alles über die CPU gemacht wurde. Dementsprechend ist dedizierte Hardware dafür eigentlich vollkommen überflüssig geworden und seit Windows Vista (oder war es Win 7) auch gestorben. Habe seitdem die Creative Treiber Probleme gemacht haben auch nur noch onboard Sound letztlich hat sich da qualitativ viel getan. Höchstens mit Kopfhörern (wenn man nicht grad eine High-End Soundanlage am PC angeschlossen hat) gibt es noch Unterschiede.

Wenn es Hardware-Sound geben sollte, wird es sich wiedermal nur um das Handeln, was AMD seinen Grafikkarten mit gibt mehr oder minder um HDMI-Audio zu ermöglichen ^^

[robbitop]

Ja das stimmt - aber man muss ja schauen aus welcher Zeit die SoundHW kam. Aureal hat das in den 90ern gemacht und Creative dann in den frühen 2000ern. Da war CPU Leistung noch ein sehr knappes Gut und man hatte nur 1x CPU Kern. Relativ gesehen war die Last für HW 3D Sound auch noch höher. Entsprechend war Sound HW eine tolle Sache. Später hingegen nicht mehr notwendig.

Die Ergebnisse - ob HW oder SW - waren super. Schade, dass da schon so lange kaum noch was passiert ist.

[Ganon]

Na wie schon bei EAX auch, der Entwickler muss das halt einbauen. OpenAL-soft hat auch Support für EAX-ähnliche Effekte die sie EFX nennen und dazu braucht man keine spezielle Soundkarte. FMOD hat mit Resonance Audio auch etwas ähnliches.

[pixelguy]

Es gab ja mal Gerüchte, dass Sony Rockstar und/oder Bethesda übernehmen will.

Ich stelle mir gerade vor, dass da jemand bei Sony saß und gerechnet hat: Was kostet es uns, eine stärkere Konsole zu entwickeln/subventionieren, gegen was kostet es uns diese Studios mit ihren Premium-IPs zu kaufen.

Gerade mit dem aktuellen Standing wäre es wahrscheinlich garnicht so dumm und man hat was für die Zukunft geschaffen.

Natürlich vorausgesetzt, die lassen sich überhaupt kaufen.

[IC3M@N FX]

Sehr unwahrscheinlich wenn Sony wirklich einer von beiden Firmen kaufen sollte, dann hat man wirklich einen absoluten Systemseller mit GTA oder Fallout/Elder Scrolls.
Beide Unternehmen wären einfach viel zu Teuer, ich glaube nicht das Sony sich das leisten kann einfach mal einen von beiden zu kaufen.
Tatsache ist, man hätte eine Trumpf Karte gegenüber der Konkurrenz!
Diese Marken/IP´s können wirklich einen unterschied ausmachen bei einer Konsolen Generation.
Ich glaube nicht das Microsoft das kompensieren könnte, mit ihren Spielen + mit den Thirdparty Games.
Obwohl man mit Obsidian was vergleichbares hat (Outer Worlds und eventuelle Nachfolger) im Portfolio.
Glaube ich einfach das ein Elder Scrolls/Fallout einfach ein anderes Kaliber ist was das Standing angeht bei Gamern.
Dann kommen noch Spiele wie Wolfenstein, Doom & Co noch hinzu, ich glaube das wäre ein sehr herber Schlag gegen Microsoft da kann die Konsole noch so gut und stark sein.
Das Resultat wäre aber extrem man könnte für die PS5 +PSVR2 mit Fallout/Elder Scrolls und Doom & Co endlich Killerapplikationen entwickeln wenn sie wirklich darauf richtig Optimiert werden.
Bethesda ist einer der wenigen Thridpartys die, die PSVR mit AAA Games wirklich unterstützen, wenn Sony die kauft dann hätte man ein Mittel die PSVR zu Pushen.

Bei GTA brauch man gar nicht weiter zu diskutieren, es wäre eine Bankrott Erklärung für die Konsole wenn es nicht auf die Xbox kommt!
Gefühlt jeder zweite Ami spielt GTA in der USA, in Europa ist es zwar schon weniger gegenüber der USA aber genug um jeden Spiel vom Thron zu katapultieren was die Verkaufszahlen & Charts anbelangt.

[robbitop]

Na wie schon bei EAX auch, der Entwickler muss das halt einbauen. OpenAL-soft hat auch Support für EAX-ähnliche Effekte die sie EFX nennen und dazu braucht man keine spezielle Soundkarte. FMOD hat mit Resonance Audio auch etwas ähnliches.
Hat nur komischerweise kaum ein AAA Titel nach dem Untergang von EAX mehr ernsthaft gemacht. Ggf. hat Creative damals viel Support geleistet oder nette Schnittstellen für die Entwicklung gehabt oder ähnliches. In jedem Fall waren sie ein Treiber des Ganzen. Der ist seit dem weg und das merkt man. :)



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Das Thema Performance der HW wird hier IMO viel zu ernst genommen. Wenn man mal in die Konsolenhistorie scheint, gibt es kaum eine erkennbare Korrelation mit Verkäufen und Rohleistung.

NES vs Mastersystem und später sogar Genesis/Megadrive (NES war schwächer, hat aber massiv besser verkauft)
SNES vs Genesis/Megadrive (mit den entsprechenden Spezialchips in den Cardidges war Nintendo schneller - ohne langsamer. Der SNES hatte die meisten Verkäufe)
3DO vs SNES/Genesis (echte 3D Konsole - massiver Flop)
N64 vs PSX vs Saturn (N64 hatte im Gegensatz zur PSX ordentliche 3D Hardware mit ordentlichem Rasterizer und einer gewissen Texturfilterung - trotzdem hat die PSX beide Konsolen massiv überboten
Dreamcast vs PSX vs N64 (zur PS2 Zeit war der DC ja schon tot - insofern hat er in seiner kurzen Lebenszeit gegen PSX und N64 konkurriert - trotz massiv schnellerer HW -> ein Flop)
PS2 vs GC vs Xbox (PS2 -> schwächste Konsole - dennoch beste Verkaufszahlen)
PS3 vs X360 vs Wii (Wii -> schwächste Konsole - dennoch beste Verkaufszahlen)
PS4 vs Xbone (PS4 war stärker und hatte bessere VKZ)
PS4pro vs Xbox One X (Xbox OneX war stärker und hatte schlechtere VKZ)
Nintendo DS vs PSP (PSP war massiv schneller und dennoch ein Flop)
Nintendo 3DS vs PS Vita (Die Vita war massiv schneller und dennoch ein Flop)

IMO sind die verfügbaren Titel und der Preis viel relevante für diesen Markt (außerhalb der Elite Foren Filterblase). Und sicherlich auch das Umfeld (welche Konsolen haben die Freunde?). Sicherlich auch wie gut das Onlinesystem (PSN etc) ist.

Wenn die PS5 günstiger ist als die XBox Series X (was für ein blöder Name) und mehr/bessere Spiele hat (siehe Exclusives), dann denke ich sind ihre Chancen gut, bessere VKZ zu erzeugen.
Ob nun ~10 TFLOPs oder ~12 TFLOPs. 20-30% machen den Braten nicht fett. Das sah man ja schon zur Pro vs X.

[Rizzard]

Es gab ja mal Gerüchte, dass Sony Rockstar und/oder Bethesda übernehmen will.

Ich stelle mir gerade vor, dass da jemand bei Sony saß und gerechnet hat: Was kostet es uns, eine stärkere Konsole zu entwickeln/subventionieren, gegen was kostet es uns diese Studios mit ihren Premium-IPs zu kaufen.

Gerade mit dem aktuellen Standing wäre es wahrscheinlich garnicht so dumm und man hat was für die Zukunft geschaffen.

Natürlich vorausgesetzt, die lassen sich überhaupt kaufen.

Ich denke das wäre für Sony doch sehr teuer.
Ich würde da wenn dann wieder Sony-typisch auf zeitexklusives Zeug vermuten.
Allein ein 6 Monate exklusives GTA oder TES könnte sehr viel ausmachen. Das zur E3 ankündigen, dann die Konsole für 400-450 verkaufen, würde weg gehen wie warme Semmel.

[aufkrawall]

Hat nur komischerweise kaum ein AAA Titel nach dem Untergang von EAX mehr ernsthaft gemacht. Ggf. hat Creative damals viel Support geleistet oder nette Schnittstellen für die Entwicklung gehabt oder ähnliches. In jedem Fall waren sie ein Treiber des Ganzen. Der ist seit dem weg und das merkt man. :)

Audio ist letztlich auch ziemlich komplex, es gibt dafür aber viel weniger versierte Entwickler als für 3D.

[DrFreaK666]

Laut Wiki nutzt die PS4 TrueAudio, vielleicht nützt die PS5 einfach TrueAudio Next?

[pixelguy]

Ich denke das wäre für Sony doch sehr teuer.
Ich würde da wenn dann wieder Sony-typisch auf zeitexklusives Zeug vermuten.
Allein ein 6 Monate exklusives GTA oder TES könnte sehr viel ausmachen. Das zur E3 ankündigen, dann die Konsole für 400-450 verkaufen, würde weg gehen wie warme Semmel.

Naja, Take2 hat 2018 laut Wikipedia einen Umsatz von 1,793 Mrd. gemacht.
Zenimax (mit allen Tochterfirmen) hat 2,5 Mrd. gemacht.
Sony hat alleine mit der PS-Sparte 6,5 Mrd. Umsatz gemacht.

Und es ist ja nicht so, dass dann nie mehr was reinkommt.

Sicher, je nach Multiple beim Verkauf wird das schon eine große Übernahme. Man kann das aber sicher lange finanzieren wenn es denn sein muss.

[robbitop]

Audio ist letztlich auch ziemlich komplex, es gibt dafür aber viel weniger versierte Entwickler als für 3D.
Ja kann sein, dass Creative entsprechende Tools den Entwicklern zur Seite gestellt hat, womit es dann wesentlich leichter war, schönes 3D Audio zu implementieren ohne dass man Experte sein muss. Wie es ja auch bei modernen 3D Grafik Engines und dem Toolset ist.

[DrFreaK666]

Take 2 wird es sich nicht nehmen lassen GTA VI wieder für alle zu der Zeit aktuellen Geräte zu releasen.
"Laut einem Bericht des Magazins „Marketwatch“ beläuft sich der Umsatz des Spiels seit der Veröffentlichung im Jahr 2013 auf rund sechs Milliarden US-Dollar" (hier geht es um GTA V)
Das gibt Take 2 nicht einfach so her.
Activision war auch mal interessiert, hat es jedoch nicht geschafft weil GTA V erfolgreich war und es Activision zu teuer wurde

[pixelguy]

Ja, ich glaube auch, dass Zenimax etwas besser passt.
Hauptsächlich wegen VR wie IC3M@N FX schon gesagt hat.
Und man bekommt auf einen Schlag mehr IPs.

Aber dürfte auch teurer werden.

[DrFreaK666]

Doom nur für die Playstation?? Nie im Leben

[pixelguy]

Muss ja nicht. Nur eben nicht mehr für Xbox.
Und ggf. zeitlich exklusiv oder so.

[und]

Ich wär mutig gewesen und hätte sie XXX boX getauft, Konsole, PC, VR und Porn kombiniert und jedes Grämmchen Mehrperformance in RT investiert.

[DrFreaK666]

Muss ja nicht. Nur eben nicht mehr für Xbox.
Und ggf. zeitlich exklusiv oder so.

Was war das letzte Sony-Spiel, dass es auf den PC geschafft hat? War das nicht ein MMO vor einer Ewigkeit??
Windows=MS=Sony-Konkurrent

[pixelguy]

Was war das letzte Sony-Spiel, dass es auf den PC geschafft hat? War das nicht ein MMO vor einer Ewigkeit??
Windows=MS=Sony-Konkurrent
Es gibt immer ein erstes Mal... :D

Oder es ändert sich halt mit Doom. Kann ja auch sein. Ob es den PC Spielern gefällt oder nicht.

[DrFreaK666]

Insomniac Games passt zu Sony. Da macht der Kauf Sinn.
Aber was Rockstar oder ZeniMax angeht... ich glaube das ist eher Wunschdenken

[mironicus]

Wurde das schon diskutiert? Phil Spencer hat auf Twitter ein Foto vom Soc der neuen Xbox gezeigt.
https://twitter.com/XboxP3/photo
https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/News/Phil-Spencer-zeigt-AMD-SoC-mit-Zen-2-CPU-und-RDNA-2-Grafik-1340526/

Kann man anhand des Fotos schon auf die Größe des Die schließen?

[bloodflash]

Wurde das schon diskutiert? Phil Spencer hat auf Twitter ein Foto vom Soc der neuen Xbox gezeigt.
https://twitter.com/XboxP3/photo
https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/News/Phil-Spencer-zeigt-AMD-SoC-mit-Zen-2-CPU-und-RDNA-2-Grafik-1340526/

Kann man anhand des Fotos schon auf die Größe des Die schließen?


Keine Ahnung wo, aber AFAIK bei reddit gab es noch ein weiteres Foto mit mehreren APUs im Trayhalter und irgendjemand hat das auf 405 oder 407 mm�2 runtergebrochen. Ist aber ganz vorsichtig zu bewerten weil Fertigungsprozess und Herunterrechenprozess nicht ganz klar sind. Können also auch mehr oder weniger sein.

[pixelguy]

Insomniac Games passt zu Sony. Da macht der Kauf Sinn.
Aber was Rockstar oder ZeniMax angeht... ich glaube das ist eher Wunschdenken

Ja, da gebe ich dir Recht.

Interessant als Gedankenspiel ist es trotzdem. Vor allem wenn man die Mehrkosten einer subventionierten Konsole gegenüberstellt.
Die Leistung wäre dann schon fast egal.

[VooDoo7mx]

v2M01ph1VHM

Digital Foundry kommt auch auf 405mm² und sagt, dass das Teil 3584 Shader haben wird.
Nur kommt mir 400mm² etwas zu klein vor für 3584 Shader + 8 Core Zen 2 + IO.

[basix]

https://youtu.be/v2M01ph1VHM

Digital Foundry kommt auch auf 405mm² und sagt, dass das Teil 3584 Shader haben wird.
Nur kommt mir 400mm² etwas zu klein vor für 3584 Shader + 8 Core Zen 2 + IO.

Kann schon hinkommen in 7nm+, 2MB L3 pro Core usw.

Das Ding hat ja fast kein I/O ausser Harddisk, Speichercontroller und etwas USB sowie Netzwerk.

[Unicous]

Das passiert wenn man nur stur Quadratmillimeter zusammenrechnet und nicht checkt, dass ein Großteil der Fläche die für I/O draufgeht bei einer Konsole unnötig ist und man viel Redundanz hat (man braucht nur PHYs für GDDR6 wenn der VRAM wieder direkt angeschlossen wird, was ziemlich sicher der Fall sein wird), man braucht z.B. keinen fetten IF-Link für die Kommunikation mit anderen Chiplets/dem I/O Die, kein PCIe bzw. nur ein paar Lanes für I/O, sie könnten den L3 Cache halbiert haben, das ist alles Fläche die in CUs investiert werden kann.

Die Zen 2 CCX würden dann sicherlich unter 50mm² groß sein.

Es ist also durchaus möglich 56 bzw. 60 CUs unterzubringen.

[Felixxz2]

Was dann ein ziemlich fettes Teil wäre!

[VooDoo7mx]

Das passiert wenn man nur stur Quadratmillimeter zusammenrechnet und nicht checkt, dass ein Großteil der Fläche die für I/O draufgeht bei einer Konsole unnötig ist und man viel Redundanz hat (man braucht nur PHYs für GDDR6 wenn der VRAM wieder direkt angeschlossen wird, was ziemlich sicher der Fall sein wird), man braucht z.B. keinen fetten IF-Link für die Kommunikation mit anderen Chiplets/dem I/O Die, kein PCIe bzw. nur ein paar Lanes für I/O, sie könnten den L3 Cache halbiert haben, das ist alles Fläche die in CUs investiert werden kann.

Die Zen 2 CCX würden dann sicherlich unter 50mm² groß sein.

Es ist also durchaus möglich 56 bzw. 60 CUs unterzubringen.

Ich hab nur geschrieben das es mir etwas klein vorkommt und nicht das ich es ausschließe. Fahr dich mal dich und deinen Fanboy Djihad etwas runter. :rolleyes:

Ich rechne nicht stur mm² zusammen. Wie sollte ichd as auch wenn ich gar nicht weiß welche Größen ich addieren soll. :rolleyes:

Das einzige was sicher ist, das ein Zen² Chiplet 74mm² groß ist und Navi 10 mit 40CU schon 251mm².
Wenn dann der Scarlet Chip 40% mehr CU + Raytracing hat und einen 384Bit Speichercontroller statt 256 Bit wird es so schon ziemlich eng und da hab ich noch nicht einmal IO mit eingerechnet.

[Unicous]

Ich sagte ja, du denkst nicht nach und rechnest nur mm² zusammen. Du beweist es ja selbst.:wink:

Es war ein Fehler mit jemandem auf der Igno zu kommunizieren, mir wird wieder klar warum das geschehen ist.:freak:

[x-force]

Das einzige was sicher ist, das ein Zen² Chiplet 74mm² groß ist und Navi 10 mit 40CU schon 251mm².


die konsolen werden weder zen2 noch navi10 haben, wie du sie glaubst zu kennen. daher kannst du beide flächen in die tonne treten.

[HotSalsa]

Was dann ein ziemlich fettes Teil wäre!

Zum Glück scheint MS von der One X gelernt zu haben und dimensioniert die Konsole sowohl hinsichtlich Leistung als auch Kühlung ausreichend.

Die "Leistungsreserven" in Form von ca. 12 Tflops erscheinen mir durchaus sinnvoll investiert, gerade auch im Hinblick auf RT + 4k und / oder 60 FPS. Jedes Tflop zählt :biggrin:

Sollten die Gerüchte so eintreten hätten wir eine ähnliche Situation wie PRO gegen One X. Sony punktet durch gute Exklusivtitel, MS hat meistens die bessere Umsetzung von MP Titel + hat bei eigenen Studios nachgerüstet + Halo zum launch. Die Generation könnte interessant werden :freak:

[mironicus]

Im Zyklus der letzten Konsole hatte die erste Xbox One 1.31 Tflops, die XBox One X dann 6 Tflops.

Wenn Microsoft den Zyklus der neuen Konsole jetzt mit 12 Tflops für 4K60 startet, sollte die 8K-fähige Abschluss-Konsole dann wohl 55 Tflops haben. :)

Vielleicht schon 2023 in 3 nm. :D

[HotSalsa]

Ja gaming in 8K ist wohl so ziemlich sinnbefreit - weil 55 Tflops sind ja kein Problem :freak:

Teilweise braucht es nicht mal natives 4K. Je nach content würde ich behaupten, dass 1440p oder 1600p als Beispiel, mit guten Effekten, RT, temporal AA und einer guten Rekonstruktion / Skalierung des Ergebnisses auf 4K, besser aussehen kann als natives 4K ohne einige dieser Effekte.

[DrFreaK666]

Im Zyklus der letzten Konsole hatte die erste Xbox One 1.31 Tflops, die XBox One X dann 6 Tflops.

Wenn Microsoft den Zyklus der neuen Konsole jetzt mit 12 Tflops für 4K60 startet, sollte die 8K-fähige Abschluss-Konsole dann wohl 55 Tflops haben. :)

Vielleicht schon 2023 in 3 nm. :D

Die One X hat die vierfache Leistung, weshalb oft auch die vierfache Auflösung möglich ist

[30@Frames]

https://youtu.be/v2M01ph1VHM

Digital Foundry kommt auch auf 405mm² und sagt, dass das Teil 3584 Shader haben wird.
Nur kommt mir 400mm² etwas zu klein vor für 3584 Shader + 8 Core Zen 2 + IO.
Wo im Video wird das denn gesagt?

Vergleich mal die 400mm² mit dem der One X von 360mm². Die GPU (230mm²) der One X ist ein ganzes Stück kleiner als die 5700 und vom Jaguar ganz zu schweigen. So ein APU besteht nicht nur aus einer GPU, CPU und IO. Nie im Leben passen 3584 Shader + 8 Core rein. Die angegebene Werte sind perfekt für eine 5700 + Zen 2, mehr aber auf gar keinen Fall.

[TheAntitheist]

Wo im Video wird das denn gesagt?

Vergleich mal die 400mm² mit dem der One X von 360mm². Die GPU (230mm²) der One X ist ein ganzes Stück kleiner als die 5700 und vom Jaguar ganz zu schweigen. So ein APU besteht nicht nur aus einer GPU, CPU und IO. Nie im Leben passen 3584 Shader + 8 Core rein. Die angegebene Werte sind perfekt für eine 5700 + Zen 2, mehr aber auf gar keinen Fall.
zen2 wird auf unter 50mm² gedrückt und die 5700 war doch viel zu groß für das was sie geleistet hat. das passt schon zu 99%

[THEaaron]

Zum Glück scheint MS von der One X gelernt zu haben und dimensioniert die Konsole sowohl hinsichtlich Leistung als auch Kühlung ausreichend.

Die "Leistungsreserven" in Form von ca. 12 Tflops erscheinen mir durchaus sinnvoll investiert, gerade auch im Hinblick auf RT + 4k und / oder 60 FPS. Jedes Tflop zählt :biggrin:

Sollten die Gerüchte so eintreten hätten wir eine ähnliche Situation wie PRO gegen One X. Sony punktet durch gute Exklusivtitel, MS hat meistens die bessere Umsetzung von MP Titel + hat bei eigenen Studios nachgerüstet + Halo zum launch. Die Generation könnte interessant werden :freak:

Puh ehrlich gesagt keine Ahnung was da spannend werden soll. Sony hat ein Vielfaches mehr an Exklusivtiteln, Halo und Gears wurden von der Zugkraft her alleine von uncharted abgehaengt und alle MS Titel kommen auch auf dem PC. Auch die Qualität der Studios von Sony ist unbestreitbar höher.

Während es um den Scarlett reveal relativ ruhig zuging hat alleine das Logo Reveal von Sony einen Rekord auf Instagram gebrochen.

Die Marke Playstation ist einfach ungleich größer. Wenn sony nicht das PS3 Desaster wiederholt sehen wir wahrscheinlich weiterhin eine uneinholbare PlayStation.

Free to Play Titel kann man derweil sogar ohne Sub spielen wo es auf der Xbox noch eine monatliche gebühr erfordert.

Bis auf Gamepass sehe ich eigentlich kaum Initiative Sony als Konkurrent anzugreifen sondern eher nicht noch mehr Marktanteile in deren kommenden Gen zu verlieren.


https://www.videogameschronicle.com/news/ps5-logo-breaks-instagram-image-likes-record/

[bloodflash]

zen2 wird auf unter 50mm² gedrückt und die 5700 war doch viel zu groß für das was sie geleistet hat. das passt schon zu 99%


Ich tippe ja auf einen Zwitter aus Ryzen 4000 und Ryzen 3000, sprich Caches 8MB pro CCX statt 4 oder 16.

Dazu 40-60 CUs von RDNA2 nebst in die CUs integrierten RT-Pfaden.
IO kann auf das Nötigste eingedampft werden, also 4xPCIe4 zur SSD und 2x Netzwerk (WiFi-ax, LAN 1GBe) und 2x USB3.2.


Vielleicht sind da auch schon 8x CCX aus ZEN3 dabei.
Oder direkte Ansprache der SSD aus dem SOC (evtl. mit dem Speichercontroller verwurstet)

BTW: Speichermenge und Art bleibt mir aber weiterhin rätselhaft. Und auch der Flächenverbrauch für's SOC.
An Chiplets glaube ich nach der R4000-Vorstellung auch nicht mehr.



Alles zusammen könnte gegenüber ZEN2, RDNA1 und IO eine Menge Einsparungen geben die dann ~400mm2 ergeben würden.


Der ganze IO, IF, Cache und sonstige Krempel wäre doch rausgeschmissenes Geld.

[drkohler]

IO kann auf das Nötigste eingedampft werden, also 4xPCIe4 zur SSD und 2x Netzwerk (WiFi-ax, LAN 1GBe) und 2x USB3.2.
Das ist Alles Krimskrams. Der Elefant im Raum sind die gddr6 Controler. Ich schätze so grob bis 20mm^2 pro Einheit, und die XSX könnte 5 davon haben (wenn man den Leuten glaubt, die 10 Chips in der DevUnit gezählt haben), nicht nur 4 wie die PS5.

[basix]

Das ist Alles Krimskrams. Der Elefant im Raum sind die gddr6 Controler. Ich schätze so grob bis 20mm^2 pro Einheit, und die XSX könnte 5 davon haben (wenn man den Leuten glaubt, die 10 Chips in der DevUnit gezählt haben), nicht nur 4 wie die PS5.

Hier hat es jemand genauer abgeschätzt: 16.32mm2

http://www.redgamingtech.com/xbox-series-x-redefining-next-generation-consoles-analysis-part-1/

Wenn ich anhand diesen Daten rechne und 7nm+ Flächenskalierung dazunehme, kommen für einen 60CU Chip mit RT und mit 320bit SI etwa 400-410mm2 raus. Sollte also passen mit 14GT/s Speicher (560GB/s) und ergo 20 GByte. Ausser sie machen eine Speicher-Mischbestückung.

Rechne ich mit den gleichen Basisdaten und 40CU / 256bit (PS5 Speku) lande ich bei 290-300mm2. Irgendwie wenig, ausser Sony nimmt 7nm DUV anstatt 7nm+, dann sieht es wieder anders aus.

Edit:
Wenn ich raten würde, Sony macht 48 CU (44 aktiv). Einfach +4 WGP pro Shader Engine mehr. Dann landet man bei noch gesunden 330mm2 ohne allzu grosse Leistungsnachteile mit etwas mehr Takt als bei der XBox.

[30@Frames]

Das ist Alles Krimskrams. Der Elefant im Raum sind die gddr6 Controler. Ich schätze so grob bis 20mm^2 pro Einheit, und die XSX könnte 5 davon haben (wenn man den Leuten glaubt, die 10 Chips in der DevUnit gezählt haben), nicht nur 4 wie die PS5.
Korrekt.

Hier noch einmal zu verdeutlichen, dass GPU/CPU nicht die ganze Fläche bedeckt wie einige immer wieder meinen.

https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2013/11/ps4-reverse-engineered-apu.jpg


36/40 RDNA für die Serie X, wer tatsächlich mehr erwartet wird am Ende bitter enttäuscht werden. Zumal Phil Spencer persönlich 2 mal X GPU Performance sagte und genau das bietet die 5700. Mehr ist Realitätsverlust mit dem Fakten denen wir haben.

[basix]

Zur GPU gehören nicht nur CUs, sondern Command Processor, ROPs, Display Controller, usw.

Schau dir mal den Raven Ridge Die Shot + Beschreibung auf wikichip an. Die CUs machen etwa 2/3 der GPU aus. Das meiste Zeug rund um die CUs der PS4 gehört auch zur GPU. Mit einem Punkt hast du recht: Nicht die ganze Fläche besteht aus CPU Cores und CUs.

Eine APU / CPU hat viel mehr I/O. Eine dGPU 16 PCIe Lanes. Eine Konsole hat im Verhältnis schon einiges weniger I/O.

[gravitationsfeld]

Kann ich bestaetigen, die Graphic Cores sind nicht die ganze GPU.

[Mandalore]

@gravitationsfeld:


Bist du schon in Kontakt mit den neuen Konsolen gekommen? Irgendein Erster Eindruck?

[gravitationsfeld]

Das war eine allgemeine Aussage bezogen auf den Die-Shot oben.

[HotSalsa]

Puh ehrlich gesagt keine Ahnung was da spannend werden soll. Sony hat ein Vielfaches mehr an Exklusivtiteln, Halo und Gears wurden von der Zugkraft her alleine von uncharted abgehaengt und alle MS Titel kommen auch auf dem PC. Auch die Qualität der Studios von Sony ist unbestreitbar höher.

Während es um den Scarlett reveal relativ ruhig zuging hat alleine das Logo Reveal von Sony einen Rekord auf Instagram gebrochen.

Die Marke Playstation ist einfach ungleich größer. Wenn sony nicht das PS3 Desaster wiederholt sehen wir wahrscheinlich weiterhin eine uneinholbare PlayStation.

Free to Play Titel kann man derweil sogar ohne Sub spielen wo es auf der Xbox noch eine monatliche gebühr erfordert.

Bis auf Gamepass sehe ich eigentlich kaum Initiative Sony als Konkurrent anzugreifen sondern eher nicht noch mehr Marktanteile in deren kommenden Gen zu verlieren.


https://www.videogameschronicle.com/news/ps5-logo-breaks-instagram-image-likes-record/


Die Marke Playstation ist tatsächlich um einiges größer und auch bekannter, den Rest sehe ich nicht ganz so.

Ja viele Titel kommen auch für den PC aber ich will gar nicht am PC zocken und andere Menschen auch nicht. Nicht jedes Land ist so ein PC Land wie Deutschland.

Sonys Exklusivtitel sind gut aber für mich! hängt deswegen ein Uncharted nicht alles andere ab, das ist absolut Geschmackssache. Im Single Player finde ich Forza zB besser als GT und sowas wie Gears und Halo hat Sony gar nicht aber wie gesagt, alles Geschmackssache.

Und die Bekanntgabe des Logos war sowas von lame :freak:;D im Inet gibts dazu genauso viele memes wie likes , der Saal war übrigens auch nicht begeistert ;)

[mironicus]

Was passiert eigentlich mit den teilweise defekten SOCs? In Falle von PC-Hardware werden sie ja größtenteils weiterverwendet in Forme von kleineren Modellen mit weniger aktiven CU.

Könnte man aus teildeaktivierten Konsolen-SOCs nicht auch etwas bauen? Kleine PCs zum Beispiel... :)

[THEaaron]

Die Marke Playstation ist tatsächlich um einiges größer und auch bekannter, den Rest sehe ich nicht ganz so.

Ja viele Titel kommen auch für den PC aber ich will gar nicht am PC zocken und andere Menschen auch nicht. Nicht jedes Land ist so ein PC Land wie Deutschland.

Sonys Exklusivtitel sind gut aber für mich! hängt deswegen ein Uncharted nicht alles andere ab, das ist absolut Geschmackssache. Im Single Player finde ich Forza zB besser als GT und sowas wie Gears und Halo hat Sony gar nicht aber wie gesagt, alles Geschmackssache.

Und die Bekanntgabe des Logos war sowas von lame :freak:;D im Inet gibts dazu genauso viele memes wie likes , der Saal war übrigens auch nicht begeistert ;)


Nur das Logo zu zeigen und dann die Key Features zu präsentieren die Cerny selbst schon vor einiger Zeit in einem Artikel angesprochen hat war durchaus lame, ja. :D


Ich will die Titel selbst gar nicht so werten. Bin selbst z.B. auch schon seit Forza auf der originalen Xbox dabei. :ugly:


Gucke da eher auf die Zahlen und Größe der Franchises. Da hat Sony massiv investiert und aufgebaut. Den größten Fehler sehe ich bei Microsoft gar nicht bei der Xbox One sondern bei dem Content und Aufbau von Studios in der Generation.



Die neue Xbox gefällt mir persönlich aber tatsächlich ganz gut. Die Frage ist ob man genug Content aufgebaut bekommt um die Spieler langfristig am Ökosystem zu binden. Da ist der Gamepass von Microsoft ein ähnlicher Move wie die PS+ Titel gegen Ende der PS360 Gen. Auch wenn Microsoft hier noch eine längerfristige Strategie verfolgt indem man sich unabhängiger von der Hardware macht.


Bin gespannt wie sich die Konsolen am Ende schlagen. Ich gehe von einem kleineren Unterschied aus als man durch die "leaks" denken könnte.

[Wuzel]

EAX hatte nur bedingt was mit 3D Audio zu tun. EAX war dazu da den Ton realistischer klingen zu lassen. D.h. das wenn du dich in einem Tunnel befunden hast, der Ton auch so war, als wenn du in einem Tunnel wärst. Die Tonquellen muss der Spieleentwickler schon selbst korrekt im Raum platzieren, damit du auch wirkliches "3D Audio" hast. Erst dann kommt sowas wie normales 5.1, 7.1, Virtual Surround, HRTF. Bei EAX definiert der Entwickler nur den Raum-Typ.

Naja, EAX war eine Erweiterung von DirectSound3D.
EAX fügte dem 3D Sound halt noch eine Art Raumsimulation über Faltungshall dazu.
Das war es dann auch schon.

Eine Besonderheit der Live! anno dazumal war es, das die Karte DS3D auf 4 Kanäle samt Korrektur mapen konnte.
Quasi eine Art Echtzeit 'Dolby Surround' (hatte damals auch nur 4 Kanäle :freak: )
Das war schon ziemlich 'impressiv' im Consumer Bereich.

[HotSalsa]

Nur das Logo zu zeigen und dann die Key Features zu präsentieren die Cerny selbst schon vor einiger Zeit in einem Artikel angesprochen hat war durchaus lame, ja. :D


Ich will die Titel selbst gar nicht so werten. Bin selbst z.B. auch schon seit Forza auf der originalen Xbox dabei. :ugly:


Gucke da eher auf die Zahlen und Größe der Franchises. Da hat Sony massiv investiert und aufgebaut. Den größten Fehler sehe ich bei Microsoft gar nicht bei der Xbox One sondern bei dem Content und Aufbau von Studios in der Generation.



Die neue Xbox gefällt mir persönlich aber tatsächlich ganz gut. Die Frage ist ob man genug Content aufgebaut bekommt um die Spieler langfristig am Ökosystem zu binden. Da ist der Gamepass von Microsoft ein ähnlicher Move wie die PS+ Titel gegen Ende der PS360 Gen. Auch wenn Microsoft hier noch eine längerfristige Strategie verfolgt indem man sich unabhängiger von der Hardware macht.


Bin gespannt wie sich die Konsolen am Ende schlagen. Ich gehe von einem kleineren Unterschied aus als man durch die "leaks" denken könnte.

Ja ganz genau. Die Call of Dutys, Tomb Raiders und Destinys dieser Welt werden alle ordentlich auf der Series X laufen - je nach Hardware dann vielleicht mit kleinen Vorteilen gegenüber der PS5, so wie es aktuell mit der X ist.

Der Knackpunkt ist dann tatsächlich der content den man selber entwickeln kann und wie dieser ankommt. Halo sieht bis jetzt gut aus, soll ja "back to the roots" sein. Ein neues Forza und ein neues Gears findet auch seine Käufer und wird teilweise ja auch so erwartet. Spannend ist dann, was die anderen Studios so hinbekommen.

Rare wird bestimmt mehr machen als nur ihr Piratenspiel und in Santa Monica hat MS ja jetzt auch ein AAAA Studio, von dem man absolut noch nichts gesehen hat. Die Jungs von Forza Horizon arbeiten gerüchteweise ja an einem Fable reboot.

Denke die E3 wird da die Richtung vorgeben. Die Konsole wird sicher bereits vorher vorgestellt, so dass man sich dort komplett auf die games konzentrieren wird.

[Demirug]

Was passiert eigentlich mit den teilweise defekten SOCs? In Falle von PC-Hardware werden sie ja größtenteils weiterverwendet in Forme von kleineren Modellen mit weniger aktiven CU.

Könnte man aus teildeaktivierten Konsolen-SOCs nicht auch etwas bauen? Kleine PCs zum Beispiel... :)

Da werden mit Sicherheit in einigen Bereichen schon Redundanzen sein um die Anzahl der nicht benutzbaren SOCs zu reduzieren.

Wenn man böse ist könnte man sogar sagen das das eigentlich schon die SOCs für die PRO Varianten sind aber die Ausbeute so schlecht ist das man die erst mal sammelt und alles andere dann in die normalen verbaut wird. Das ist jetzt nicht unbedingt wahrscheinlich aber solchen Sachen wurden auch schon gemacht.

[robbitop]

Da übertreibst du ein wenig. Es sind idR in der Größenordnung ~10% Redundanz. (2/20 CUs in der PS4, 4/40 in der PS5, 1/8 Cell SPE in der PS3 etc) Nichts was beim Vollausbau eine Pro ausmachen würde. ;)

[][immy]

Da übertreibst du ein wenig. Es sind idR in der Größenordnung ~10% Redundanz. (2/20 CUs in der PS4, 4/40 in der PS5, 1/8 Cell SPE in der PS3 etc) Nichts was beim Vollausbau eine Pro ausmachen würde. ;)
naja, ich glaube nicht das er speziell Konsolen-Chips meinte. Sondern z.B. im CPU Bereich wird ja gern mal 50% der Hardware deaktiviert und als kleine Variante verkauft.
Bei Konsolen könnte ich mir so etwas auch vorstellen, wenn man direkt vom Start 2 Varianten anbietet. Dann würde es sinn ergeben so die Ausbeute der dicken Chips mitzunehmen, wenn so viel "Abfall" anfällt. Besser als es wegzuschmeißen.

[robbitop]

Ich denke nicht, dass es zu Anfang 2 Varianten geben wird. Die Pro/X kamen wesentlich später, um Kaufanreize zu setzen. Dank Shrink nicht zu massiv höheren Kosten.

Ob überhaupt Pro Versionen kommen, steht in den Sternen. Ich gehe davon aus, das PS5 und XBX zum Start 4K als Outputtarget haben (je nach Bedarf mit rekonstruktiven Upscalingverfahren - so wie bei der PS4 pro).

Ggf. kommt wesentlich später dann noch dank Shrinks etwas für 8K (wieder 2-3x Rechenleistung und Rest über Scaling/Rekonstruktion).

[][immy]

Ich denke nicht, dass es zu Anfang 2 Varianten geben wird. Die Pro/X kamen wesentlich später, um Kaufanreize zu setzen. Dank Shrink nicht zu massiv höheren Kosten.

Ob überhaupt Pro Versionen kommen, steht in den Sternen. Ich gehe davon aus, das PS5 und XBX zum Start 4K als Outputtarget haben (je nach Bedarf mit rekonstruktiven Upscalingverfahren - so wie bei der PS4 pro).

Ggf. kommt wesentlich später dann noch dank Shrinks etwas für 8K (wieder 2-3x Rechenleistung und Rest über Scaling/Rekonstruktion).
Jep 2 machen anfangs keinen Sinn, zumal man sich auch auf sehr dünnes Eis begeben würde, was eine spätere Refresh-Konsole mit neuerer Fertigung angehen würde. Ansonsten ist man bei einem ganz normalen PC angelangt was die entsprechenden Entwickler dann sicherlich von Optimierungen abhalten würde.
Die 8k die MS auf den Chip drauf geschrieben haben, dürfte reinen Marketing Charakter haben (zumal auf Scorpio bereits 4k drauf stand). Da HDMI 2.1 8k ermögilcht muss halt auch 8k auf der Box stehen. Ähnlich wie das 4k bei der PS4 pro bzw. inzwischen auch bei der X. Besonders Streaming-Dienste dürften eine Auflösungserhöhung bremsen, wenn sie denn mal in mal richtig kommen, da die Pixel-Details so oder so verloren gehen bei der Kompression. Hier lohnt es sich derzeit ja kaum über Full-HD drüber zu gehen ohne anständige Verlustfreiere Komprimierung. Zumal die Artefakte von Micro-Details sich ziemlich negativ auf die Bildqualität auswirken könnten.
Ist schon ziemlich Absurd. Da wollen die Anbieter mit Leistungsdaten Werben die jenseits von dem liegen, was Konsolen Bieten könnten und dann kann man sie nicht nutzen, weil dadurch die Bildqualität dann auch wieder leiden könnte weil man es sich am Ende Kaputtkomprimiert.

[Derbinger]

Ich denke nicht, dass es zu Anfang 2 Varianten geben wird.
Auf keinen Fall. Allein weil jeder Pro Käufer sich auch die andere kauft. Verschenkter Profit ansonsten.

[pixelguy]

Folgendes habe ich gerade bei NeoGaf gelesen:

Taking the Github tests in mind I can guess Sony will have 2 options for each BC mode.

PS4 BC Normal Mode: 18CUs @ 800Mhz
PS4 BC Boost Mode: 18CUs @ Up to 2000Mhz (they will choose a clock they thing is comfortable)

PS4 Pro BC Normal Mode: 36CUs @ 911Mhz
PS4 Pro BC Boost Mode: 36CUs @ Up to 2000Mhz (they will choose a clock they thing is comfortable)

2000Mhz looks to me stress test but I can see something between 1600 and 1900Mhz.

We need a test with all PS5 CUs active to start to guess how much power the PS5 will have.
That the Github doesn't give you.

Klingt ja eigentlich logisch, oder?

[Karümel]

Ja, ich weiß ist nur ein Gerücht welches bestimmt nicht stimmt, aber schön wäre es schon.

Ich fände es nett wenn die nächste XBOX einfach eine Steam, Uplay, GOG, Epictore etc. Unterstützung mitbringen würde.
Also alle Spiele die man dort hat auch auf der "Konsole" laufen würde.
Quasi wie ein PC nur mit angepasster Benutzeröberfläche fürs Gamepad den man an den TV anschließt.
(Die Chance das das so passieren wird ist wohl sehr sehr gering, aber träumen darf man ja wohl)

https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-x/geruecht-konsole-unterstuetzt-im-windows-modus-steam-und-weitere-applikationen/

Einem Gerücht nach soll die Xbox Series X Konsole in einem Windows Modus auch Steam und andere PC Applikationen unterstützen.

Was im Details in der neuen Monsterkonsole steckt, das wird sich noch im Laufe des Jahres zeigen. Doch wenn das folgende Gerücht stimmt, dann vereint die Xbox Series X nicht nur Konsolenspiele, sondern auch PC-Spiele.

[Grendizer]

Ja, ich weiß ist nur ein Gerücht welches bestimmt nicht stimmt, aber schön wäre es schon.



https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-x/geruecht-konsole-unterstuetzt-im-windows-modus-steam-und-weitere-applikationen/

Einem Gerücht nach soll die Xbox Series X Konsole in einem Windows Modus auch Steam und andere PC Applikationen unterstützen.

Was im Details in der neuen Monsterkonsole steckt, das wird sich noch im Laufe des Jahres zeigen. Doch wenn das folgende Gerücht stimmt, dann vereint die Xbox Series X nicht nur Konsolenspiele, sondern auch PC-Spiele.

Das wäre aber eine heikle Sache. Damit würde man ja beliebigen APPs zugriff auf Systemressourcen gewähren und damit auf Grund potentieller Schwachstellen evtl. schnell den Kopierschutz kompromittieren.

[BTB]

Eventuell ein Steam Client. Den könnte ich mir noch vorstellen und wäre auch genial. Hat MS nicht irgendwas mit Valve gemauschelt die letzte Zeit? Für Valve wäre ein ein leichtes nicht kompatible Programme (oder solche die einfach nicht auf der Xbox erscheinen sollen zu kennzeichnen). Das System wäre noch immer zu, aber offen(er) für PC Gamer.

[pixelguy]

Und über Umwege kommt dann noch VR von Valve....

[mironicus]

Ein funktionierender Windows Modus für die neue Xbox wäre die Killer-App schlechthin, falls man dann noch AMD-Treiber nutzen kann für die Grafikkarte. Das alles wäre wohl ohne weiteres realisierbar.

[HotSalsa]

Wozu? :confused: Jeder der das möchte kann sich einen PC oder einen Laptop kaufen. Es geht von 300 - 30000 Dollar, kein Problem.

Ich persönlich empfinde es gerade als einen riesen Vorteil, dass ich nicht Steam, uplay, Battlenet, Origin, etc. installieren muss. Ich habe die Dinger am PC gehasst, die reinste Bloatware :P Der xbox live store reicht für alles was ich haben will und es gibt nur eine Oberfläche, einen Store und eine Chat Funktion.

[BTB]

Na mit EA All Access ist es ja auch nicht so weit davon weg (also ein weiterer Dienstanbieter on top). Könnte ich mir schon vorstellen.

Steam als App mit Spielen die auf den Xboxen lauffähig (markiert) sind.

[Berniyh]

Was im Details in der neuen Monsterkonsole steckt, das wird sich noch im Laufe des Jahres zeigen. Doch wenn das folgende Gerücht stimmt, dann vereint die Xbox Series X nicht nur Konsolenspiele, sondern auch PC-Spiele.[/I]
Könnte die PS5 ja mittels Proton/Wine evtl. auch umsetzen.

Irgendwie glaube ich da aber nicht wirklich dran, weder auf Seiten MS noch Sony.

[Deinorius]

Könnte die PS5 ja mittels Proton/Wine evtl. auch umsetzen.




Zu viel Aufwand für den Nutzen. Läuft Proton/Wine überhaupt auf OpenBSD?

[Demirug]

Ich würde erst einmal darauf tippen das sie den normalen Windows Store weiter für die XBox öffnen. Zwei Fliegen mit einer Klappe.* Sie bekommen mehr potenzielle Kunden für den Store. Wenn der Store die einzige Möglichkeit ist Apps auf die XBox zu bekommen werden sich mehr Entwickler dazu veranlasst sehen von ihrer App (wenn sie sich an Privatkunden richtet) auch eine Store Version zu machen.

[][immy]

Das wäre aber eine heikle Sache. Damit würde man ja beliebigen APPs zugriff auf Systemressourcen gewähren und damit auf Grund potentieller Schwachstellen evtl. schnell den Kopierschutz kompromittieren.
ach, nicht wirklich. Lässt man mehr oder minder alles in einer VM laufen und gut ists. Klar könnten darüber leichter Sicherheitslücken ausgenutzt werden, aber das ist nicht wirklich eine Hürde.
Spätestens wenn du deine Konsole in den Entwicklungsmodus bringst kannst du ja eh (mehr oder minder einfach) Code darauf ausführen.

Wenn die nächste xbox so etwas tatsächlich könnte, wäre das schon ziemlich nett. Wäre dann natürlich wirklich einfach nur ein Windows PC für den Fernseher. Ich würde es gut finden, aber da MS Spiele verkaufen muss um die Hardwarekosten wieder rein zu bekommen (zumindest die Entwicklungs zahlt sich nicht von selbst) glaube ich es erst wenn ich es sehe.

[THEaaron]

Man wird mit Sicherheit nichts mit der Box machen was die Grenzen des Ökosystems überschreitet...

[BTB]

Man wird mit Sicherheit nichts mit der Box machen was die Grenzen des Ökosystems überschreitet...

Wie gesagt mit EA Access haben sie genau das gemacht.

[THEaaron]

Naja.


Das ist ein offizielles Programm zwischen Microsoft und EA und keine Eintrittskarte das komplette Ökosystem zu verlassen.

[BTB]

Eventuell ja auch etwas was nur mit dem Ultimate Pass geht. Microsoft will Cloud verkaufen

[drkohler]

Wie gesagt mit EA Access haben sie genau das gemacht.Unsinn. Damit zockt EA/MS/jetzt auch Sony im Wesentlichen all die Idioten ab, die unbedingt "Erster!" schreien wollen, wenn ein neues Game kommt.

[Karümel]

https://www.netzwelt.de/news/175290-xbox-series-x-zwei-jahre-lang-keine-exklusivtitel-next-gen-konsole-geplant.html

Xbox Series X: Bis zu zwei Jahre lang keine Exklusivtitel für die Next-Gen-Konsole geplant

Man konzentriere sich erst einmal darauf Titel zu entwickeln, die sowohl auf der älteren Xbox One, dem Desktop-PC und natürlich auch auf der kommenden Xbox Series X laufen.

Gut oder eher schlecht?:confused:

[aufkrawall]

Zu viel Aufwand für den Nutzen. Läuft Proton/Wine überhaupt auf OpenBSD?
Sony nutzt FreeBSD.

[00-Schneider]

https://www.netzwelt.de/news/175290-xbox-series-x-zwei-jahre-lang-keine-exklusivtitel-next-gen-konsole-geplant.html

Xbox Series X: Bis zu zwei Jahre lang keine Exklusivtitel für die Next-Gen-Konsole geplant

Man konzentriere sich erst einmal darauf Titel zu entwickeln, die sowohl auf der älteren Xbox One, dem Desktop-PC und natürlich auch auf der kommenden Xbox Series X laufen.

Gut oder eher schlecht?:confused:


Gut für die, die sich keine Series X kaufen können/wollen. Die können dann trotzdem das neue Halo, Forza etc. spielen.

Schlecht für die Games, da aus diesem Grund bei Gamedesign noch Rücksicht auf die schwache CPU und langsame HDD der Vorgängergeneraion genommen werden muss.

Eine neue Gen braucht Exklusivtiteln um die Power der neuen Hardware zu zeigen. Das macht Sony schon richtig, mit ihren exklusiven PS5-Games von Anfang an.

Wahrscheinlich werden die Exkluivtitel der PS5 optisch trotz möglicherweise schlechterer Hardware den Boden mit den Series X Crossgen-Titeln aufwischen. Nur Multiplattformer werden dann auf Series X besser aussehen.

[Daredevil]

Gut oder eher schlecht?:confused:
In Konkurrenz zu Sony eher schlecht, allerdings schafft Microsoft mit dem Gaming Abo halt auch das, was es schon immer wollte. Die "eine" Plattform.
Die Leute zahlen planbar monatlich Geld und bekommen für den PC als auch für die XBox Free Games. Das ist imho schon ein Pflichtkauf aus P/L Sicht ( Wenn man ein Spiel nicht 100 mal durchspielen will im Leben ) für diejenigen, die einen PC haben und eine Konsole, ganz egal in welcher Ausstattung.

Selbst mit Notebooks bekommt man dort ja auch tolle Indie Games und auf der Konsole dann AAA Titel.
Andersrum kann man auf dem PC auch AAA Titel spielen und auf der Konsole dann Party Games/Couch Games.
Egal für wen, es ist für alle was dabei.

Fehlt nur noch, dass Microsoft in den Mobile Markt einsteigt, wie halt Apple mit Arcade. Services spielen halt in Zukunft eine große Rolle und die Leute haben da auch Bock drauf, anstatt halt Ingame Content zu zahlen oder dutzend DLCs. Da lieber einmal monatliche Beiträge und dafür Sorgenlos. Lieber die Leute mit guten Content ersaufen ( Hallo Netflix ), anstatt nur wenige sehr gute exklusive AAA Spiele raus zubringen.
( Grüße gehen an WoW raus )

[Platos]

Gut für mich. Ich kaufe keine XBox und von daher kann ich die wenigen Exklusivtitel, die mich vermutlich ansprechen würden (Halo), trotzdem spielen, einfach auf dem PC. Da sogar mit Xbox Controller :D

[Lightning]

Gut für mich. Ich kaufe keine XBox und von daher kann ich die wenigen Exklusivtitel, die mich vermutlich ansprechen würden (Halo), trotzdem spielen, einfach auf dem PC. Da sogar mit Xbox Controller :D

Das interessante an der Aussage war aber nicht, dass es keine konsolenexklusiven Titel geben soll; davon hat sich MS ja schon länger verabschiedet, und ich denke nicht, dass da jetzt schon wieder die Kehrtwende kommt.
Die Frage war eher: Kommen die Spiele auf One+NextGen+PC, oder nur auf NextGen+PC. Letzteres wohl erstmal nicht, man wird weiterhin Rücksicht auf die alte One nehmen und ist damit natürlich den entsprechenden Limitierungen unterworfen (die sich dann auch auf die PC-Version auswirken).

[das_Apo]

Ich denke ein Stück das dürfte auch ein Stück weit darauf zurückzuführen sein, dass Microsoft noch recht viele Current Gen Spiele in der Entwicklung hat (auch wegen der Studio-Käufe in den letzten Jahren) oder die Studios gerade erst ihr Pulver verschossen haben.

Beispiele:

The Coaltion - Gerade erst Gears 5 veröffentlicht. Das nächste Spiel wird etwas Zeit in Anspruch nehmen.
Double Fine - Psychonauts 2 ist schon seit längerer Zeit als Current Gen Spiel in Entwicklung. Letztes Jahr gab es noch Rad. Da sind keine Kapazitäten mehr für ein Next Gen Spiel.
inXile - Wasteland 3 wurde aufgebohrt, aber ist nach wie vor ein Current Gen Spiel.
Minecraft - Minecraft Dungeons ist ein Current Gen Spiel.
Obsidian - The Outer Worlds wurde gerade erst veröffentlicht. Davor kamen die Konsolenversionen von Pillars of Eternity 2. Dann gibt es noch als Grounded als Current Gen Spiel. Das erste Next Gen Spiel wird da etwas auf sich warten lassen.
Turn 10 Studios / Playground Games - Dieses Jahr gibt es von Turn 10 voraussichtlich Forza 8 (3 Jahre nach Forza 7). Da wird es interessant zu sehen, ob das wirklich noch Cross Gen wird. Playground dürfte dann an Forza Horizon 5 für 2021 (?) arbeiten und angeblich einem neuen Fable, wobei sich erstmal zeigen muss, wann das kommt.
Rare - Letztes Jahr gab es Sea of Thieves Updates und aktuell sind Battletoads und Everwild in Entwicklung.
Ninja Theory - Letztes Jahr gab es einen Switch-Port von Hellblade und ein VR Spiel. Dieses Jahr kommt die Resteverwertung Bleeding Edge für Current Gen. Hellblade 2 wird ja wohl ein reines Next Gen Spiel, aber da heißt es abwarten, wann das kommt.
The Initiative - Macht wahrscheinlich ein Next Gen Spiel, aber wann das kommt ist fraglich.


Gefühlt würde ich sagen, dass MS erstmal verwertet, was da ist. Aber für ein dickes Next Gen Only Lineup waren die ganzen Entwicklerkäufe zu kurzfristig. Und viele der gekauften Entwickler sind auch nicht unbedingt für Spiele bekannt, die viele als AAA bezeichnen würde.


Fehlt nur noch, dass Microsoft in den Mobile Markt einsteigt, wie halt Apple mit Arcade. Services spielen halt in Zukunft eine große Rolle und die Leute haben da auch Bock drauf, anstatt halt Ingame Content zu zahlen oder dutzend DLCs. Da lieber einmal monatliche Beiträge und dafür Sorgenlos. Lieber die Leute mit guten Content ersaufen ( Hallo Netflix ), anstatt nur wenige sehr gute exklusive AAA Spiele raus zubringen. ( Grüße gehen an WoW raus )

Ich glaube nicht, dass Services, wie Xbox Game Pass oder PSnow Rundum-Sorglos-Pakete darstellen werden. Solche Dienste werden häufig nur das Basisspiel enthalten, aber es wird sicherlich noch käuflich zu erwerbende Zusatzinhalte oder andere Formen von Monetarisierungen geben.

Beispiele:
- Forza Horizon 4 - Xbox Game Pass enthält meines Wissens nur die Standard Edition
- The Witcher 3 - Nur das Basisspiel, aber nicht die beiden Add-Ons
- Fallout 3, 4 & New Vegas - Nur Standard und nicht GotY mit allen Add-Ons
- Halo Wars 2 - Nur Standard Variante und nicht das Add-On Awakening the Nightmare
- Monster Hunter: World - nur das Basisspiel, aber nicht das neue Add-On

Sinn und Zweck dieser ist es nicht ein Rundum-Sorglos-Paket zu bieten, sondern weitere Käufe zu fördern.
Für Ottonormal bleibt es nichtsdestotrotz ein gutes Angebot, weil sie so viel ausprobieren können.

[LasterCluster]

Was sind denn die realistischen Möglichkeiten One+NextGen zu bedienen?
30fps@One und 60fps+höhere Auflösung@NextGen? Oder ist das zu "PC-artig" gedacht?

[Gebrechlichkeit]

Microsoft hat oeffentlich zugegeben, dass ihre Studios nicht soweit sind. Waere Halo Infinite bereits 2019 rausgekommen, saehe die Message anders aus. Die brauchen viele Schafe damit ihr Gamepass Tojaner auf Dauer funktioniert.

Erst ab 2022 faengt bei Microsoft das "Exclusivity, NextGEN" Spielchen an, solange darf man auf der neuen €500?Box mit angezogener Handbremse fahren.

Tippe, dass die Aussage auf Halo 6 bezogen war, das ganze wurde generalisiert und nun denken viele, das alle Spiele cross-gen titel sind. Hellblade 2 wird es nicht fuer die Xbox One S bzw. X geben. Und die spenden ungern $5 Billioenchen fuer Research and Development aus bzw. SoC ...; selbst der Support taugt nicht. Tztztztzt :biggrin:

Lwv1BuUh5Nk

[Daredevil]

Ich glaube nicht, dass Services, wie Xbox Game Pass oder PSnow Rundum-Sorglos-Pakete darstellen werden. Solche Dienste werden häufig nur das Basisspiel enthalten, aber es wird sicherlich noch käuflich zu erwerbende Zusatzinhalte oder andere Formen von Monetarisierungen geben.

Beispiele:
- Forza Horizon 4 - Xbox Game Pass enthält meines Wissens nur die Standard Edition
- The Witcher 3 - Nur das Basisspiel, aber nicht die beiden Add-Ons
- Fallout 3, 4 & New Vegas - Nur Standard und nicht GotY mit allen Add-Ons
- Halo Wars 2 - Nur Standard Variante und nicht das Add-On Awakening the Nightmare
- Monster Hunter: World - nur das Basisspiel, aber nicht das neue Add-On

Sinn und Zweck dieser ist es nicht ein Rundum-Sorglos-Paket zu bieten, sondern weitere Käufe zu fördern.
Für Ottonormal bleibt es nichtsdestotrotz ein gutes Angebot, weil sie so viel ausprobieren können.
Ja das stimmt natürlich, aber auch hier hast du ein ähnliches System, welches sich heute schon etabliert hat und koexistiert.

Beispiel: Herr der Ringe
Im Stream die normale Version mit Stream Qualität
Als Kauf die Extended Version als UHD Qualität mit Dolby Dings + Extra Material

Beispiel: Musik
Bei Spotify die normale Version mit Stream Qualität
Als Kauf mit Bonusmaterial, Bonus Songs, Interviews und eine höhere Qualität bei z.B. iTunes ( Sicher bin ich mir gerade aber nicht bei letzterem )

Ich sehe das nicht als entweder oder, sondern als koexistent.
Nur aktuell ist die Sache halt die, dass am meisten Spiele gekauft werden und das wenige gestreamt bzw. als Abo genutzt werden. So wie auch im iPod Zeitalter.
In Zukunft denke ich, dass hier auch die Spieledienste kippen. Also mehr Abo und Streaming Modelle und einzelne Liebhaber kaufen dann das Spiel, mit z.B. DLCs, weil es ihnen wichtig ist.

Hier könnte man MMORPGs wie WoW als Vorreiter nennen. Abo Modell mit Festpreisen für Addons. Das zahlen die Leute ja auch.
Und eine monatliche Abo Gebühr bei Blizzard ist doch eh........ altbacken, wird aber gezahlt. Ich glaube nicht, dass EA bei Battlefield o.ä. weniger Server kosten hat als Blizzard bei WoW, oder? Computing und Traffic ist ja immer billiger geworden, die Abo Preise aber nicht und die Leute kaufen und kaufen....

[Karümel]

Sony soll angeblich viele only PS5 Spiele zum Start rausbringen.

[ich auch]

ich kaufe mir wieder eine X Box,mir sind die ganzen Sony exklusiv Games egal,ich bin mehr als zufrieden mit meiner One X.

[JVC]

Ich bin zwar ein Konsolennoob, aber für mich ist die PS5 wesentlich interessanter.
Liegt möglicherweise aber auch daran, das alle die ich kenne nix von der XBox halten...
(aber keine Ahnung warum eigentlich ^^)

M.f.G. JVC

[Silentbob]

ich kaufe mir wieder eine X Box,mir sind die ganzen Sony exklusiv Games egal,ich bin mehr als zufrieden mit meiner One X.

Welche exklusiven Titel spielst Du den auf der Box? Rein aus Interesse.

[IC3M@N FX]

Das wäre ein immenser Marketing Vorteil, Sony hat ein breit aufgestelltes Portfolio was Studios anbelangt.
Der krasse ist ja das ein Großteil der Studios schon seid 2-3 Jahren am werkeln sind, also liegt hier ein großer Zeitvorteil gegenüber Microsoft.

Vor allem kann man direkt schon über Guerilla Games demnächst schon was erwarten z.b ein Horizon Zero Dawn 2 oder Killzone und Isomaniac Games wird sicherlich ein Spider Man 2 oder was anderes arbeiten.
Dann kommen noch Japanischen Studios von Sony wo gemunkelt wird da schon länger was in Mache ist, z.b ein komplettes neues Remake von Demon Souls oder Bloodborne 2 mit Unterstützung von Form Software.
Team Gravity wird wohl eventuell ein neues Siren oder ein neues Gravity Rush raus bringen bzw. was komplett neues.
Polyphony Digital wird sicherlich Gran Tourismo 7 ankündigen, Sports war ja nur der unterbau einer art großeres GT Concept.
Dann kommen noch einiger Kracher für VR die schon länger in mache sind von Sony bzw. exklusiv Titel für Sony z.b ein Farpoint 2 und einige andere Games.
Bethesda wird sicherlich 100% Fallout 4 VR für die PS5 releasen, das lassen sie sich nicht entgehen, und Doom, Wolfenstein als VR Version eventuell auch.
Die Hardware wäre ja dann auch da, es in einer einigermaßen Anspruchsvollen Qualität als Neuauflagen für ein Re-Release zu bringen.

Die ersten beiden Jahre wird es sehr schwer für Microsoft wenn die Konsole dann auch noch teurerer ist als die PS5 werden viele Multikonsoleros sicherlich 7-8 Monate warten bis zur E3 2021.

[Gebrechlichkeit]

See excerpt Xbox 2009 (https://www.youtube.com/watch?v=fgJqliVWSSg) to 2020 (https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/8d718b/when_people_say_xbox_has_no_games/),
i rest my case your honor (https://www.youtube.com/watch?v=45C16tToen8).


https://s5.gifyu.com/images/giphy66df1e5ef1e8ec64.gif (https://gifyu.com/image/mf7G)

https://i.postimg.cc/bZB2rwd4/kaz-5.gif (https://postimg.cc/bZB2rwd4) https://i.postimg.cc/vDthB5yj/original.gif (https://postimg.cc/vDthB5yj) https://i.postimg.cc/m1fYD2pT/PS4-meme-kaz-hirai-Play-Station-4-01.gif (https://postimg.cc/m1fYD2pT) https://i.postimg.cc/zHCnRZ4K/PS4-meme-kaz-hirai-Play-Station-4-06.gif (https://postimg.cc/zHCnRZ4K) https://i.postimg.cc/3dhjQNDB/tumblr-mih11ci-Tu-K1qewabxo1-500.gif (https://postimg.cc/3dhjQNDB)

[Grendizer]

Ich glaube bei Sony reibt man sich gerade verblüfft die Augen und fragt sich, warum dann MS überhaupt eine Konsole dieses Jahr bringen.

[gravitationsfeld]

Sony nutzt FreeBSD.
Sonys OS ist genauso viel ein FreeBSD wie MacOS ein BSD ist. Nicht mehr viel uebrig.

[Korvaun]

Ich weiß nicht recht welche Strategie ich besser finde. Wenn ich mir überlege das Sony z.b. Horizon Zero Dawn 2 nur für PS5 bringt und >100mio PS4+Pro User ausschließt dann finde ich das schon heftig. Das ging letzte Gen weil die Hardware nicht kompatibel war, aber heutzutage wo alles praktisch nen verkappter PC ist?

Skalierung an sich ist ja auf nem PC auch kein Problem mit modernen Engines. Allein 1080p -> 4k frisst schon massig Leistung. Jetzt noch bessere Texturen/Effekte/mehr Sichtweite/mehr Objekte/mehr fps und 12TF sind ruckzuck aufgebraucht (und das noch ohne Raytracing). Allein der krasse CPU-Unterschied könnte etwas problematisch werden wenn Spiele wirklich viel CPU-Leistung brauchen (aber welche typischen "Konsolen-Spiele" brauchen das wirklich?).

Andererseits hat MS sicherlich ein kleines Problem Leute dazu zu bringen neue Hardware zu kaufen wenn alles auf One bis SeriesX und PC läuft. Klar, die alten Konsolen laufen aus und Neukäufer können dann nicht mehr anders, aber der echte Impuls (insbesondere was Bestandskunden betrifft) ist nicht so stark wie bei Sony: kauf PS5 oder du kannst Game XY nicht spielen.

[IC3M@N FX]

Du musst ein Cut machen bei Exklusives sonst wird das nix, Sony hat auch mit der PS3 80-90 Millionen Konsolen in Umlauf gehabt zum Release der PS4 und davor mit der PS2 sogar 130-140 Millionen Konsolen.

Spiele wie Horizon Zero Dawn 2 & Co werden sowieso nicht zum Release kommen, da bin ich mir sehr sicher.
Ich meine jetzt die absoluten Kracher, eventuell wird Isomaniac Games ein Reboot von Resistance Fall of Men raus bringen oder was vergleichbares als Lückenfüller, bevor die sich auch mit was größeren beschäftigen.

Ich denke das die ersten Kracher frühstens Ende Herbst/Winter 2021 kommen werden, realistisch wäre wohl eher Winter/Frühjahr 2022.
Dann ist auch der Übergang sauberer für die, die keine early Adopter sein wollen.
Dann ist auch fast ein Jahr vergangen und eine gewisse Installationsbasis ist geschaffen sofern der Erfolg nach Plan verläuft, der komplette Cut (Thridparty Crossgen) zur vorherigen Gen sollte dann ab dieser Zeit stattfinden finde ich.

Ich denke eher das Spiele wie Bloodborne 2 bzw. Demon Souls & Co zum Day One released werden wenn überhaupt.
Die Japanischen Studios haben sehr lange nichts mehr raus gebracht für die PS4, das ist schon ein Indiz das eventuell 2-3 Spiele in Entwicklung sind die rauskommen könnten.
Sony Studios wie:

Team Knack
Team Gravity
Sony Japan Studio zusammenarbeit mit Form Software
J.S.E.D.D: Japan Studio External Development Department, üblicherweise verantwortlich für die Zusammenarbeit mit größeren externen Entwicklerstudios
Polyphony Digital wird dann sicher eine Tech Demo mit RayTracing rausbringen eine Art GT Demo/Concept.

und einige Japanische Thirdparty Studios die Auftragsarbeit für Sony errichten und 3-4 Titel raus bringen könnten.

Dann hast du deine 7-8 Exklusiv Spiele wovon wahrscheinlich 3-4 AA/AAA Qualität haben könnten.

[bbott]

Die Switch Pro bzw. "hust" 4k Gerüchte einer Stationären Switch wird hier kaum Beachtung geschenkt. Weil zu unkonkret oder aus Desinteresse?

Quelle:
https://www.techradar.com/news/nintendo-switch-2

[Grendizer]

Ich habe eine Switch. Für mich ist der Benefit, das sie mobil ist. Ein stationäres 4K Modell für 399 Euro ist für mich persönlich am Markt vorbei. Spannend ist es auch nicht wirklich.

[Deinorius]

Definitiv. Was wäre damit für Nintendo gewonnen? Vollkommen stationär gäbe es kein Alleinstellungsmerkmal mehr. Mobil gibt es keine andere Konsolen, Smartphones zähle ich nicht, also passt die Switch Lite.
Und dazu müsste ein neuer SoC entwickelt werden, der eigentlich von nvidia kommen müsste, um auch eine gewisse Kompatibilität zur Switch aufrechterhalten zu können. Und nvidia bietet Nintendo auch entsprechende Tools, welche der Switch sicher auch gehörig geholfen haben. Eine Switch Pro/2 mit einem Cortex A76/A77 und Pascal GPU IP wäre extrem leiwand, aber mit 2020 tu ich mir schwer. Die Switch verkauft sich super, ich sehe keinen allzu großen Bedarf, die Next Gen Konsolen mit einem zeitgleichen Release zu kontern. 2021/22 müsste es auch tun, wenn die Verkäufe vielleicht nachlassen.

[Daredevil]

Definitiv. Was wäre damit für Nintendo gewonnen?
Mobile Markt = Riesig
Konsolen Markt = Riesig
Beides abdecken = Doppelt riesig

Nintendo muss zudem sich nicht entscheiden für eine der beiden Varianten und danach das Ökosystem aufbauen. Das Ökosystem ist bereits vorhanden und es floriert wie eh und jeh.
Eine Switch Pro ist einfach nur Gewinnmaximierung für diejenigen, die es nur als stationäre nutzen, also so wie Millionen Menschen, die eine konventionelle Konsole nutzen.
Zudem ist es einfacher eine kleine Konsole nach oben zu skalieren, als eine große Konsole nach unten, wurde hier meine ich mal einst geschrieben. ( Siehe OneS und OneX FPS Vergleiche bei AAA Titeln )

Und wer sagt eigentlich, dass eine Pro unbedingt nur stationär sein muss?
In der Switch steckt Steinzeit Hardware, schau dir doch mal an, was man mit aktuellen iPads heute abliefern kann und die haben nen riesigen Bildschirm mit deutlich höherer Auflösung und doppelt so lange Laufzeiten.
Die Switch ist ein ( gut optimierter ) Dinosaurier, da fehlt nicht viel zum "Pro".

[arcanum]

Die Switch Pro bzw. "hust" 4k Gerüchte einer Stationären Switch wird hier kaum Beachtung geschenkt. Weil zu unkonkret oder aus Desinteresse?

Quelle:
https://www.techradar.com/news/nintendo-switch-2

desinteresse. kommt bestimmt nicht 2020 und schon gar nicht als stationäre konsole. nintendo hat den markt mit 200/300€ sehr erfolgreich abgedeckt und würde keine vorteile daraus ziehen ihr konsolengeschäft zu fragmentieren für ein paar millionen hardware-verkäufe. wer mario spielen will hat bereits eine switch oder wartet darauf, dass der preis fällt aber ganz bestimmt nicht auf eine 400€-konsole...
wenn nintendo sein momentum halten kann, wird die switch innerhalb von 6 jahren nach release die 100 millionen-marke knacken - verkaufte einheiten seit release in märz 2017: knapp 50 millionen mit einer attach rate von >50% bei nintendo-titeln. was soll eine switch mit super-duper-hardware da besser machen?

allerdings halte ich einen kleinen pro-refresh ab 2021 mit höherer auflösung und größerem bildschirm für sehr gut möglich, die die aktuelle switch in der preisklasse >=300€ ersetzt.

[IC3M@N FX]

Ich glaube nicht an einer 4K Switch, aber wäre eine Switch Pro mit 1,8-2TF mit einer aufgebohrten Tegra X1 möglich z.b in 7-12nm mit der selben Akkulaufzeit bei den aktuellen Modellen?
Die SoC der Switch in der neuen Revision & Lite soll ja angeblich in 20nm gefertigt sein.
Man würde zwar kein Natives 4K bekommen aber je nach Spiel eventuell 1080-1440p mit Checkerboard oder Temporal Injection sicherlich kann man noch tricksen.
Allein schon ein größeres 6,8-7,2 Bildschirm mit schmaleren schwarzen Ränder um den Bildschirm mit Gorilla Glas/Dragon Glas wäre schon ein Mehrwert.

[Deinorius]

Mobile Markt = Riesig ---- Check! Machen sie schon.
Konsolen Markt = Riesig ---- Check! Machen sie auch.
Beides abdecken = Doppelt riesig ---- Nope.


Ich stimme dir insofern zu, dass ein aktuellerer SoC deutlich mehr bringen würde und dazu noch nicht mal extrem viel nötig wäre. Aber wie gesagt, müsste direkt von nvidia kommen. Ich habe ja nix gegen eine Switch Pro, ich bezweifle nur sehr, dass dieses Jahr eine kommen würde. Im selben Jahr wie zwei andere Konsolen?? Sollen die wirklich diesen Trubel mitmachen, während sich die Switch so oder so gut verkauft? Das wäre unnötige Verschwendung von Marketing.


2021/22, wenn sich die Kosten für eine Pro in Grenzen halten, lasse ich mir das gerne einreden. Und ich muss schon sagen, mobil müsste die Renderauflösung nicht zwingend auf 1080p anwachsen, aber die Pixel kann man auf dem 720p schon sehen. Also ich wäre sicher nicht gegen ein 1080p Display, halte es aber nicht für vorrangig wichtig.


Aber 4K selbst für eine Pro ist realitätsfremd. Selbst für 1080p ist das grenzwertig, selbst wenn wir die Grafikpracht in Grenzen halten, wie es bei der Switch Gang und Gebe ist, sind 4K realitätsfremd.




IC3M@N FX
Der ursprüngliche Tegra X1 wurde in 20 nm gefertigt. Der aktuelle SoC kommt aus der 16 nm Produktion. Ist Checkerboard Rendering nicht eine Sony Entwicklung?

[Crazy_Bon]

An eine 4k-Switch glaube ich nicht, eher an eine Switch Mini. Aber die Diskussion gehört in den Switch-Faden, selbst eine Switch Pro/4k würde nicht in der selben Liga wie die PS5/XSX spielen.

[THEaaron]

Mobile und Konsole riesig? Gegenüber dem mobile Markt ist der Konsolenmarkt eine Nische. Die Kluft ist immens.

[Leonidas]

Von der Anzahl her ja. Von der Zahlungsbereitschaft schon viel weniger. Letztlich zählt der Dollar - und da kann man mit Konsolen ein Milliarden-Geschäft für nur 2-3 Anbieter machen, während bei Mobile-Games viel Klein-Klein dabei ist, wo nur die Masse der Mobile-Games zusammengerechnet ein Milliarden-Geschäft ergeben. Das nützt aber Sony & Microsoft als einzelnen Anbieter nichts.

[Demirug]

Mobile und Konsole riesig? Gegenüber dem mobile Markt ist der Konsolenmarkt eine Nische. Die Kluft ist immens.

Die Switch ist nicht Teil des Mobile Marktes. Die Switch gehört zum Mobile-Konsole Markt. Das sind zwei verschiedene Dinge.

[Ganon]

Die Switch Pro bzw. "hust" 4k Gerüchte einer Stationären Switch wird hier kaum Beachtung geschenkt. Weil zu unkonkret oder aus Desinteresse?

Der Punkt für mich ist: Je älter die Switch wird, desto wahrscheinlicher ist es, dass eine neue Switch Revision / Variante erscheint. Es ändert aber nichts dran, dass diese "Switch Pro" Gerüchte schon seit 2 Jahren durch's Netz kriechen und allesamt ähnliche Wortlaute / Quellen haben. Ich hab Ende 2017 schon von Leuten gehört "bald kommt eine neue Switch"... Ende 2018 hab ich Leute sagen hören "kauf dir jetzt keine Switch, die Switch Pro kommt bald", Mitte 2019 hieß es "eine neue Switch ist schon in den Startlöchern"... etc. pp.

Es gab auch schon mal handfeste Berichte aus der "Supply Chain", dass ziemlich sicher ganz bald ein N64 Mini erscheint. Vor 1-2 Jahren oder so.

Irgendwann wird's halt öde.

[robbitop]

Die Frage ist, ob Nintendo eine "Pro" braucht. Die Switch kam heraus, als 4K schon lange den Markt durchdrungen hat. Sie hat sich prächtig trotz geringerer Auflösung verkauft. Selbiges galt für die Wii (nur diesmal ist es für Entwickler von 3rd Party Studios viel leichter für sie zu entwickeln und entsprechend mehr 3rd Party Games gibt es).

Eine Pro Konsole braucht entsprechende Patches für die Spiele und man hat als Entwickler dann auf 2x HW zu entwickeln anstatt auf 1x HW Basis.
Der logische Schritt einer "Pro" wäre IMO, dass man 4K halbwegs anpeilt. Wie auch die PS4 Pro/XboneX. Das bräuchte aber ~4x GPU Leistung. Dafür müsste also ein komplett neuer SoC von NV her. Ob sich das nur für eine Pro Version lohnt? Bzw. Nintendo ist in der Hinsicht ja als geizig bekannt.
Was man tun könnte, wäre eine kompatible Pro als stationäre Konsole, denn dann könnte man einen Automotive SoC von NV nehmen. Xavier z.B. Der ist dann für mobile zu "fett" (TDP) und ist sicher nicht gerade günstig. Und der Vorteil des "switchens" zwischen Mobil und Stationär ist weg - was dem Ganzen schon eine Menge Reiz raubt. IMO funktioniert die Switch ökonomisch so gut, weil sie beides kann.

Die Frage ist, ob sich das für Nintendo und seine Kundschaft lohnt. Die sind doch etwas anders gestrickt als die typischen Konsolenkäufer.

Ich tippe eher darauf, dass man mittelfristig einen Switchnachfolger bringt. Dann wenn es notwendig wird. Dann lohnt ggf. auch ein neuer NV SoC.
Zu viel darf man IMO nicht erwarten, denn 1. mobile ist TDP beschränkt und 2. ist Nintendo sehr konservativ mit der Hardware. Schon sehr lange.
Bei der Switch waren alle enttäuscht, einen 2 Jahre alten SoC mit >2 Jahre altem Prozess zu sehen.
Das sollte man bei seinen Spekulationen für einen Nachfolger mit einkalkulieren. :)

[basix]

Passt jetzt nicht zum Thema Switch (und ist etwas mehr on topic ;)):
Angeblich soll Sony eine ReRAM SSD einbauen. Ich stelle mir das so vor: Die 64-128 GB werden als SLC-Cache Ersatz als auch SSD-RAM-Ersatz gebraucht (z.B. eine 2 TB 860 EVO besitzt 2GByte LPDDR4-Cache). Da der ReRAM so schnell ist, braucht es den DRAM-Cache nicht, dito SLC-Cache bezüglich Speed und Haltbarkeit.

Was ist jetzt das schöne daran: Durch das weglassen einiger Komponenten wird ein Grossteil der ReRAM kosten kompensiert.

Milchmädchenrechnung:

16 GByte DDR4 = 60 $ (im Handel)
16 GByte GDDR6 = 100-120 $ (Schätzung)
1 TByte SSD = 120$ (im Handel, NAND)
Optane ist ca. 8x teurer als NAND (im Handel)
ReRAM soll günstiger als Optane sein. Nehmen wir also mal 5x teurer als NAND an
64-128 GByte ReRAM = 37-75 $


Einsparungen:

2 GByte LPDDR4 = 8$
ca. 100 GByte NAND (SLC vs. TLC) = 12$
8-16 GByte GDDR6 = 50-120$


Wie man sieht, kann man die Kosten für ReRAM direkt über Einsparungen an anderen Orten kompensieren. Gleichzeitig erhält man aber eine massiv gesteigerte SSD-Leistung. Mehr GDDR6 wären immer gut, aber es gibt bestimmt Assets wie Audio etc. welche nicht massiv Bandbreite benötigen und somit die Bandbreite der SSD genügt. Da wäre GDDR6 Perlen vor die Säue. Schlussendlich erhält man viele Vorteile bei nur geringen Nachteilen (weniger RAM). Nimmt man 25.6 GByte/s an (würde PCIe 5.0 8x erfordern), kann man den gesamten RAM ausserdem innerhalb 1sec füllen.

Beispiel mit 64 GByte ReRAM:

SLC-Cache = 24 GByte
GDDR6-Extension (via HBCC) = 32 GByte
Reserviert fürs PS = 8 GByte

[HotSalsa]

Gut für die, die sich keine Series X kaufen können/wollen. Die können dann trotzdem das neue Halo, Forza etc. spielen.

Schlecht für die Games, da aus diesem Grund bei Gamedesign noch Rücksicht auf die schwache CPU und langsame HDD der Vorgängergeneraion genommen werden muss.

Eine neue Gen braucht Exklusivtiteln um die Power der neuen Hardware zu zeigen. Das macht Sony schon richtig, mit ihren exklusiven PS5-Games von Anfang an.

Wahrscheinlich werden die Exkluivtitel der PS5 optisch trotz möglicherweise schlechterer Hardware den Boden mit den Series X Crossgen-Titeln aufwischen. Nur Multiplattformer werden dann auf Series X besser aussehen.

Gerade mit sowas wie Gamepass will man wohl in der Übergangsphase keine Kunden ausschliessen und auch noch die One bedienen.

Aufgrund der Skalierung mache ich mir da jetzt nicht so die Sorgen, man kann es aktuell an One und One X schon ganz gut sehen. Programmiert wird eigentlich schon für die X und dann eben runter skaliert.

Für die One gibts dann eben ein Halo in 720p, 30 fps und ohne RT - evtl. in einigen Spielen dann auch weniger Details wie zB NPCs. Da fällt mir auf Anhieb GTA ein, wo die NPC Zahl je nach Leistung variabel ist.

Die Series X bekommt dann als Beispiel 1600p mit RT und mehr Details und 60 fps.

[pixelguy]

Passt jetzt nicht zum Thema Switch (und ist etwas mehr on topic ;)):
Angeblich soll Sony eine ReRAM SSD einbauen. Ich stelle mir das so vor: Die 64-128 GB werden als SLC-Cache Ersatz als auch SSD-RAM-Ersatz gebraucht (z.B. eine 2 TB 860 EVO besitzt 2GByte LPDDR4-Cache). Da der ReRAM so schnell ist, braucht es den DRAM-Cache nicht, dito SLC-Cache bezüglich Speed und Haltbarkeit.

Was ist jetzt das schöne daran: Durch das weglassen einiger Komponenten wird ein Grossteil der ReRAM kosten kompensiert.

Milchmädchenrechnung:

16 GByte DDR4 = 60 $ (im Handel)
16 GByte GDDR6 = 100-120 $ (Schätzung)
1 TByte SSD = 120$ (im Handel, NAND)
Optane ist ca. 8x teurer als NAND (im Handel)
ReRAM soll günstiger als Optane sein. Nehmen wir also mal 5x teurer als NAND an
64-128 GByte ReRAM = 37-75 $


Einsparungen:

2 GByte LPDDR4 = 8$
ca. 100 GByte NAND (SLC vs. TLC) = 12$
8-16 GByte GDDR6 = 50-120$


Wie man sieht, kann man die Kosten für ReRAM direkt über Einsparungen an anderen Orten kompensieren. Gleichzeitig erhält man aber eine massiv gesteigerte SSD-Leistung. Mehr GDDR6 wären immer gut, aber es gibt bestimmt Assets wie Audio etc. welche nicht massiv Bandbreite benötigen und somit die Bandbreite der SSD genügt. Da wäre GDDR6 Perlen vor die Säue. Schlussendlich erhält man viele Vorteile bei nur geringen Nachteilen (weniger RAM). Nimmt man 25.6 GByte/s an (würde PCIe 5.0 8x erfordern), kann man den gesamten RAM ausserdem innerhalb 1sec füllen.

Beispiel mit 64 GByte ReRAM:

SLC-Cache = 24 GByte
GDDR6-Extension (via HBCC) = 32 GByte
Reserviert fürs PS = 8 GByte


Ist es dafür nicht etwas spät?

[BTB]

Könnte mir vorstellen dass die die aktuelle X nicht auf das Abstellgleis stellen wollen. Eventuell kommen die neuen Games auch abgespeckt noch für die.

Da zitiere ich mal gerne selbst. So wie ich es mir gedacht habe. Die One X ist schon Teil der Serie X - die neue dann eventuell Pro X

Niemand bleibt zurück: Keine Exklusivtitel von Microsoft für die Xbox Series X
https://www.drwindows.de/news/niemand-bleibt-zurueck-keine-exklusivtitel-von-microsoft-fuer-die-xbox-series-x

[ich auch]

Welche exklusiven Titel spielst Du den auf der Box? Rein aus Interesse.
ich spiele keine exklusiven Titel für die Box,ich spiele nur noch World of Tanks,nichts anderes mehr,und dafür reicht mir die X Box,und auch die neue wenn sie denn kommt dieses Jahr.

[disap.ed]

Eine Pro Konsole braucht entsprechende Patches für die Spiele und man hat als Entwickler dann auf 2x HW zu entwickeln anstatt auf 1x HW Basis.
Der logische Schritt einer "Pro" wäre IMO, dass man 4K halbwegs anpeilt. Wie auch die PS4 Pro/XboneX. Das bräuchte aber ~4x GPU Leistung. Dafür müsste also ein komplett neuer SoC von NV her. Ob sich das nur für eine Pro Version lohnt? Bzw. Nintendo ist in der Hinsicht ja als geizig bekannt.
Was man tun könnte, wäre eine kompatible Pro als stationäre Konsole, denn dann könnte man einen Automotive SoC von NV nehmen. Xavier z.B. Der ist dann für mobile zu "fett" (TDP) und ist sicher nicht gerade günstig. Und der Vorteil des "switchens" zwischen Mobil und Stationär ist weg - was dem Ganzen schon eine Menge Reiz raubt. IMO funktioniert die Switch ökonomisch so gut, weil sie beides kann.


Der Xavier Chip ist in der Tat viel zu fett, nicht nur für Mobile! Der ist ja so groß wie der Chip der Xbox One X (350mm²), wobei mehr als die Hälfte des Transistoren-Budgets für Dinge drauf geht, mit denen man in einer Spielkonsole nichts anfängt (alleine was da für die Carmel-CPU verbraten wird ist 4-5x soviel wie eine 4xA7x/4xA55 Kombi wie in den Snapdragons), also viel ungeeigneter geht es eigentlich gar nicht.
Ich denke Nintendo kommt an einem Custom-Chip nicht vorbei, oder nVidia bringt einen Jetson TX2-Nachfolger auf 7nm EUV, dann wären bei ca. gleichbleibender Chip-Größe (im Vergleich zum TX1) 512 CUs, 8 Stock ARM CPU cores und ein 128bit LPDDR4X/5-Speicherinterface möglich. Das wäre schon ein ordentlicher Sprung, vielleicht nicht 4x, aber gemeinsam mit dem höheren Takt an die 2,5-3x gegenüber der Original-Switch.

[basix]

Ist es dafür nicht etwas spät?

Wie meinst du das? Wenn ReRAM in die Konsole kommt, wird das schon genug früh eingeplant worden sein (oder anders gesagt: schon von Anfang an geplant). Eine Architekturänderung wird vermutlich nicht kurzfristig vorgenommen.

Der Vorteil für die Einführung ReRAM mit der Konsole wäre, dass man von Beginn weg hohe Stückzahlen hat (Economy of Scale). Es werden vermutlich ca. 15 Mio PS5 pro Jahr verkauft werden. Hier noch einen Ableger für Notebook, Desktop und Server zu machen ist dann auch nicht mehr fern (z.B. als m.2 oder PCIe x16 Drive). Economy of Scale ist ja eines der grossen Probleme von Intels Optane.

[pixelguy]

Ich dachte, dass ReRAM einfach zu spät vorgestellt wurde bzw. zu spät einsatzbereit ist. Unabhängig von den Kosten.

Bin da aber nicht 100% sicher.

[basix]

Das weiss ich auch nicht, aber Sony spricht von Markteinführung 2020. Die Technologie selbst ist anscheinend schon eine Weile fertig, aber Micron als Partner schwenkte dann auf Optane um.
https://www.rram-info.com/sony-aims-commercialize-128gb-and-256gb-reram-drives-2020

Edit:
Hier auf einer Folie scheint Sony ReRAM = SLC NAND von den Kosten zu sein: https://www.reddit.com/r/PS5/comments/e3wlki/the_ultrafast_reram_ssd_that_sony_will/ Eine SSD würde damit also definitiv keinen SLC Cache mehr brauchen und der RAM kann vermutlich ebenfalls meistens weggelassen werden. ReRAM ist in dem Sinne nur 3x so teuer wie TLC NAND.

[pixelguy]

Klingt auf jeden Fall spannend!

[HotSalsa]

Der Xavier Chip ist in der Tat viel zu fett, nicht nur für Mobile! Der ist ja so groß wie der Chip der Xbox One X (350mm²), wobei mehr als die Hälfte des Transistoren-Budgets für Dinge drauf geht, mit denen man in einer Spielkonsole nichts anfängt (alleine was da für die Carmel-CPU verbraten wird ist 4-5x soviel wie eine 4xA7x/4xA55 Kombi wie in den Snapdragons), also viel ungeeigneter geht es eigentlich gar nicht.
Ich denke Nintendo kommt an einem Custom-Chip nicht vorbei, oder nVidia bringt einen Jetson TX2-Nachfolger auf 7nm EUV, dann wären bei ca. gleichbleibender Chip-Größe (im Vergleich zum TX1) 512 CUs, 8 Stock ARM CPU cores und ein 128bit LPDDR4X/5-Speicherinterface möglich. Das wäre schon ein ordentlicher Sprung, vielleicht nicht 4x, aber gemeinsam mit dem höheren Takt an die 2,5-3x gegenüber der Original-Switch.

Hat nVidia nicht so eine erweiterte ARM Lizenz, dass sie einfach 4x A76 mit einem verdoppeltem Pascal herstellen könnten?
Das wäre wahrscheinlich einfacher als Xavier anzupassen und nicht genutzte Funktionseinheiten zu entfernen.

[Deinorius]

Das müsste für die nächste Switch (wann und wie auch immer) am meisten Sinn ergeben. Wenn nvidia wirklich einen SoC entwickeln würde, könnte man weiterhin z.B. einen Hardware-Encoder (hat die Switch ein Feature, wofür man einen Encoder braucht?) einbauen und nvidia könnte eine Shield 2 Konsole rausbringen. :D
10 oder 7 nm würden schon gehen. So schnell kommt keine neue Switch und der Herstellungsprozess ist bis dahin günstiger.

[megachip800]

Da zitiere ich mal gerne selbst. So wie ich es mir gedacht habe. Die One X ist schon Teil der Serie X - die neue dann eventuell Pro X

Niemand bleibt zurück: Keine Exklusivtitel von Microsoft für die Xbox Series X
https://www.drwindows.de/news/niemand-bleibt-zurueck-keine-exklusivtitel-von-microsoft-fuer-die-xbox-series-x

Hiess es nicht das Hellblade 2 nur für die neue Xbox series und den Pc erscheint? Müssen die Spieleentwickler weiterhin eine 7 Jahre alte Konsole unterstützen ? Es wird also für die X Series keine eigenen Spieledisc geben und man zwingt die Leute den Content für die neue Konsole jedesmal runterzuladen? Warum geht MS davon aus das Leute die einen PC haben unbedingt gerne Xbox Spiele mögen ? Wenn man die alte X und Xbox S weiter unterstützen will wozu dann die günstigere Lockkart Variante? Ohne Exclusivspiele sind Konsolen völlig uninteressant.

[disap.ed]

Hat nVidia nicht so eine erweiterte ARM Lizenz, dass sie einfach 4x A76 mit einem verdoppeltem Pascal herstellen könnten?
Das wäre wahrscheinlich einfacher als Xavier anzupassen und nicht genutzte Funktionseinheiten zu entfernen.

Carmel basiert wohl auf A75 und beim Xavier-Nachfolger setzt man auf den A77-Nachfolger (Hercules), keine Ahnung ob sie dazwischen (A76, A77) irgendwas lizensiert haben.

[Ganon]

Nintendo wird übrigens dann eine A7x + A57 Kombi brauchen, damit ungepatchte Switch-Spiele auch garantiert laufen.

[AffenJack]

Die einfachste Lösung für eine Switch Pro wäre es, es wie die PS4 Pro zu machen. Man nimmt weiterhin die gleiche CPU. Dazu verdoppelt man den Pascal und hat gleich einen Kompatibilitätsmodus zur normalen Switch, indem dann nur die Hälfte des Chips genutzt wird. In diesem Modus kann die Switch Pro dann auch im mobilen Betrieb laufen mit 1080p Bildschirm laufen. Dürfte die Akkulaufzeit wieder von 6 auf 3 Stunden reduzieren, wie bei der Original Switch und ist ok.

Für mehr hat man dann die doppelten Shader und noch etwas Takterhöhung bei GPU und CPU, skaliert auf 4K hoch und kann sich das deshalb auf die Fahnen schreiben.
Wäre in 12nm wohl durchaus machbar, nur der Chip würde etwas größer als der aktuelle Tegra werden.

Ne Switch 2 wird dagegen in ~2 Jahren nötig, wenn mehr Next-Gen Spiele kommen, die unmöglich auf die Switch portiert werden können.

[pixelguy]

Ich gehe mal davon aus, dass echte Next Gen Spiele auch nicht auf einer Switch Pro laufen würden.

[disap.ed]

Die einfachste Lösung für eine Switch Pro wäre es, es wie die PS4 Pro zu machen. Man nimmt weiterhin die gleiche CPU. Dazu verdoppelt man den Pascal und hat gleich einen Kompatibilitätsmodus zur normalen Switch, indem dann nur die Hälfte des Chips genutzt wird. In diesem Modus kann die Switch Pro dann auch im mobilen Betrieb laufen mit 1080p Bildschirm laufen. Dürfte die Akkulaufzeit wieder von 6 auf 3 Stunden reduzieren, wie bei der Original Switch und ist ok.

Für mehr hat man dann die doppelten Shader und noch etwas Takterhöhung bei GPU und CPU, skaliert auf 4K hoch und kann sich das deshalb auf die Fahnen schreiben.
Wäre in 12nm wohl durchaus machbar, nur der Chip würde etwas größer als der aktuelle Tegra werden.

Machbar sicher, aber wäre von der Größe her immer noch nicht mobile-tauglich (schätze mal ~200mm²), auf 7nm vielleicht.

Ich gehe mal davon aus, dass echte Next Gen Spiele auch nicht auf einer Switch Pro laufen würden.

Unmöglich zu sagen, hängt auch davon ab ob sich auf CPU-Seite was tut.
Bei einer 4xA7x/4xA57 Kombi wie von Ganon vorgeschlagen wäre es denke ich zumindest nicht unmöglich (natürliche abgespeckte Versionen, wie auch jetzt zur XBO/PS4)

[pixelguy]

Xbox Series X soll angeblich Qunlian PCIe 4.0 SSD nutzen
15.01.20 - Microsoft soll für seine Xbox Series X angeblich auf eine Qunlian PCIe 4.0 SSD zurückgreifen. Das meldet Digitimes.

Demnach hätte Microsoft eine Vereinbarung mit Phison unterzeichnet. Das Unternehmen sei in der Lage "sehr schnelle NVMe SSDs" zu liefern. Es wird mit ziemlicher Sicherheit die PCIe 4.0 Version sein, die eine Geschwindigkeit von 7GB / s erreichen kann.

Microsoft hat die Angaben nicht bestätigt und die Meldung nicht kommentiert.
Quelle: http://www.gamefront.de/

[Gebrechlichkeit]

Beim Kauf der PS5, unbedingt neue Sportschuhe in Erwaegung ziehen (https://youtu.be/OsKHrWiYu4U?t=31).

[Silentbob]

Da sitze ich lieber mit Socken auf dem Sofa und warte auf den Paketboten....;D

[robbitop]

Carmel basiert wohl auf A75
Das ist afaik nicht richtig. Carmel basiert auf einer Codemorphing Technologie. (vgl Transmeta) und ist ein 10 wide in order design.
A75 ist eher eine konventionelle CPU.

[disap.ed]

Das ist afaik nicht richtig. Carmel basiert auf einer Codemorphing Technologie. (vgl Transmeta) und ist ein 10 wide in order design.
A75 ist eher eine konventionelle CPU.


Du hast recht, ich hatte das aus dem Anandtech-Review falsch in Erinnerung:

Overall, the performance across most workloads is extremely similar to that of Arm’s Cortex-A75 inside the Snapdragon 845

[Muselbert]

Da sitze ich lieber mit Socken auf dem Sofa und warte auf den Paketboten....;D

Frag mich auch wer sich das heutzutage noch antut. Das Ding wird vorbestellt sobald der Preis feststeht und nen Monat vor Release kann man anfangen sich Gedanken drüber zu machen ob man storniert oder nicht. Wird ja eh nicht vorm Versand abgebucht...

[Gebrechlichkeit]

Neue Sneakers kann man eh immer gebrauchen. ;)

Übrigens, wahrscheinlich bereits gepostet, hat sich Sony gegen ein Schultreffen im Juni entschieden und will woanders hin mit seiner neuen Wunder Pomade.

Gemunkelt soll im Februar was stattfinden.

Die Rede von Dual 36CU Monster GPU, Cerny habe die teraflops neudefiniert, anstatt zwei Zyklen? pro Takt, soll die PS5 GPU drei oder mehr können.

Finde grad nicht den Link (Handy). Reddit PS5 bze. YouTube halt.

[Deinorius]

Xbox Series X soll angeblich Qunlian PCIe 4.0 SSD nutzen

Quelle: http://www.gamefront.de/


Das kann doch nur falsch sein. :|
So eine SSD ist viel zu teuer, oder sie setzen nur eine kleinere SSD ein... in Kombination mit einer HDD.

[][immy]

Das kann doch nur falsch sein. :|
So eine SSD ist viel zu teuer, oder sie setzen nur eine kleinere SSD ein... in Kombination mit einer HDD.
MS stellt noch andere, wesentlich teurere Hardware her. Gut möglich das da jemand über einen Vertrag gestolpert ist, den MS für die nächsten Surface-Geräte gemacht hat.

[Relic]

Das kann doch nur falsch sein. :|
So eine SSD ist viel zu teuer, oder sie setzen nur eine kleinere SSD ein... in Kombination mit einer HDD.

Weißt du, was ein Nischenprodukt, wo ein Großteil des Verkaufspreises auf RnD Kosten entfallen, günstig im Einkauf macht?

Man kauft ein paar Millionen auf einmal.

[pixelguy]

Im NeoGAF Forum hat ein bekannter Leaker wohl schon ein neues Game gesehen und ist sehr beeindruckt:

Man walks into a dimly lit room, light bleeds across the room from a shoulder mounted communication device. It is the most light in the scene. There is a light mist and sparks spew from a torn electrical wire tossing light and particles around as the man cautiously makes his way across the room. His boots leave prints as he walks across the polished floors the dim light showing his reflection in the floor. The wire behind him cracks and slows as it comes to a stop along with all of the other lights in the room shutting off at the same time. The man covers the device on his shoulder but the light bleeds through his hand. The man pulls a firearm and continues making his way through this large sterile room. A noise behind him and he turns around removing his hand from the device at his shoulder and revealing himself to everyone. The light illuminates the room and a table he had walked past has been knocked over. The table cloth is still slowly settling on the floor along with all of the other things from the table that have been strewn about. Off in the distance a pair of yellow eyes open and fix on the man. (You will know who he is but I cannot say) he raises his fire arm and fires off several shots. The flash from the gun illuminating the darkness as the creature reels then attacks. Another set of eyes opens as it runs across the room at him. You can see the impact of the weapon punching holes in this thing as it makes its way across the room. The man backpedals and falls down (Monster is right on top of him at this point) over something as he is trying to get away. He fires off a few more shots while on his back and scampers to his feet. The monster still chasing he makes his way into the next room and slams the door behind him. You hear a series of clicks and other weird noises coming through the door. The man leans up against it and you hear a deep inhalation come from the other side of the door like the creature is sniffing around for his scent. The man is breathing heavily and removes one hand from the door and clutches his side, blood is running down his side and his pant leg and pooling under the door. Last shot is the creature kneeling on the other side of the door putting one hand to the blood (creature has four arms) then smelling it. "I have found you." He almost sings the words then the title screen shows and that's it.

Lets see if anyone else can get this detailed. It is the best looking anything that I have ever seen and the character models lighting and physics are on another level. The main character is impossible to confuse with anyone else and this game has not been revealed but I have hinted at it several times. This is not a cut scene or a render target it is actual game play and it is very impressive. Well the end is a cut scene but man ..... You literally cannot tell the difference and Yes

This was definitely all one shot.

Edited to add: I was just given the go ahead to post this and it is from an early vertical slice that I did get to see.
And before anyone asks No I cannot describe what the man is wearing because it would be a dead giveaway.

Und weiter:

Better description Monster walks upright until it runs across the room has four yellow eyes, four arms and two legs. Is brownish in color and stands taller than the main character until it runs across the room using all six limbs. Kind of insect like but very scary. The environment main character and monster all look real. Like not stylistic but photo realistic also I have never seen anyone use sub surface scattering to light a scene.


Hervorhebungen durch mich.

Quelle: https://www.neogaf.com/threads/next-gen-ps5-next-xbox-ot-speculation-analysis-leaks-thread.1480978/page-656#post-256588560

[Gebrechlichkeit]

- PlayStation 5 is launching October 30th for $500. The price point is set, but many variables including SSD size is liable to change over the next couple of months. They are trying to push to 2TB.

- Launch games planned currently include:

· New Killzone Title from Guerrilla Games (This title has been very much under wraps for years. It seems to be a huge departure / reboot from the rest of the franchise. Also extra focus on multiplayer.)

· Demon’s Souls Remake from Bluepoint Games (It’s a full remake of the game. Despite having Miyazaki’s blessing the game is sure to be a source of debate for fans since Bluepoint are taking artistic liberties and adding their own ideas.)

· SOCOM Reboot from San Diego Studio (Long rumored to be in development at Guerrilla, the game is being developed by ex Zipper Interactive employees and burnt out MLB devs using the Decima Engine. It has almost photo-realistic graphics.)

· Gran Turismo 7 from Polyphony Digital (Huge project that has been in development since 2014. The game is designed to be supported for 10 years and has more employees working on it than any game Sony has ever made.)

· New Ratchet & Clank from Insomniac Games (Start of a new Trilogy and sequel to the Future series the game has been in development since before the 2016 Remake was released. This game sees the return of space exploration, hoverboots and competitive multiplayer which could be free to play. Still being decided.)

· New Multiplayer Title (Project Vanguard) from Remedy Entertainment (Sony is planning to acquire Remedy based on the reception to this game and a few other variables. In terms of this game, think of a cross between Control, Star Trek and the film Gravity.)

· WiLD from Wild Sheep Studio (Back in 2017 the game was a mess and lacked direction with Michel Ancel devoting more time to Beyond Good & Evil 2. He is still on board just in a lesser capacity. The game has switched to Decima Engine and will be on PS4 and PS5.)

· New Action Title from London Studio (Actually inspired by Hellblade, this game is a short, but hopefully satisfying open world Guy Ritchie-like adventure.)

· New Action Title from Japan Studio (From the makers of Forbidden Siren, this game is more of a spiritual successor to Gravity Rush 2.)

All titles are liable to be delayed out of Fall 2020.

- Sony will host an event on February 5th to unveil the system, controller and key aspects of their plan with another event close to E3 2020 in timing, then one last event shortly before release. There will also be 2 or 3 State of Play’s throughout the year to keep fans excited and remind gamers of other big PlayStation releases.

- Other non-launch titles due to be unveiled at these events include:

· New Horizon Title from Guerrilla Games (2021)

· New Uncharted Title from New Unnamed Studio (2021)

· New The Order Title from Ready at Dawn Studios (2021)

· New Motorstorm Title from Codemasters (2021)

· New Spider-Man Title from Insomniac Games (2022)

· New God of War Title from Santa Monica Studio (2022)

· New Fumito Ueda Title from genDesign (2022)

All titles are liable to not be unveiled. Plans change or worse.

- Key features of PlayStation 5 include:

· The ability to have 3 games and multiple media functionalities suspended while you play a 4th game.

· The ability to have different states of the same game running at the same time.

· In the cloud you can have as many games suspended as you like. You can use the cloud to resume a game on your console after months of playing other game exactly where you left off or of course any other platform through the cloud.

· Save data, screenshots and video clips can be offloaded to the cloud to free up hard drive space.

· Rigorous amounts of data and statistics for you to view about your games and platform use.

· Backwards Compatibility for all PlayStation Formats.

- More on Backwards Compatibility

Expect PlayStation 1, 2, 3 and 4 games available to purchase and play on PS5 at launch. The full PS4 catalogue will be available, but libraries will be limited for other platforms to begin with. More games will be added as time goes on in much the same way Microsoft did. You will actually see a lot more old games supporting high frame rates, 4K resolution and HDR (even ray tracing) on PS5 than has been possible on Xbox One. Sony are very much concerned about saving old games from older platforms. They have the first Gran Turismo game running on PlayStation 5 at 120fps with ray tracing enabled. It looks surprisingly great for a 22 year old game. Backwards compatibility for PSP and Vita are also in development with Sony aiming to have both available within 2 years of the system launching.

- Some other tidbits:

Sony and Microsoft are currently both in a business war with one another to secure marketing rights to certain third party titles that are going to be considered major draws to the next generation. Interestingly enough Microsoft has already gotten the marketing for Rocksteady’s new title, but the WB Games Montreal title heavily rumored to be called Batman: Arkham Legacy (not sure about the name) is up for the taking and is said to be an exceedingly and surprisingly impressive game. Right now the developers are having issues porting the game to current generation hardware. Also in contention is 2 different projects from EA Motive, a 4th Mafia game from 2K, an exciting New IP from Sega and Creative Assembly and Ubisoft’s Avatar.

Rumors about either Sony or Microsoft undercutting each other on price is wrong. Both cost very similarly to produce, are almost indistinguishable in terms of specs and can’t afford to launch at any less than $500. The main differences between both systems is the SSD technology which Sony has the slight edge on, but the differences and long term outcomes cannot be predicted.

Xbox Lockhart is in development, but isn’t going to make it out in time for Xbox Series X launch and specs are still being decided.

There is some truth to rumors that Sony is looking to acquiring ZeniMax Media with Herman Hulst leading the charge, however this has actually happened before and if there is no news before the end of March don’t expect it to happen.

Lastly speaking of Herman Hulst, there is a considerable amount of renewed excitement within Sony and Worldwide Studios with the restructuring and appointment of Hulst. Everything is more organized with communication and worker satisfaction being at an all-time high.

[00-Schneider]

Hast du Langeweile?

[xyleph]

Das kommt aus reddit

[Gouvernator]

- "$500"
Das hört sich durchgehend nach 4k@30FPS "Familienkiste" an. Auch ein Gran Tourismo 7 ist längst kein echtes Kaufargument mehr. Das war mal.

[DarkSoldier]

Was anderes hat doch wohl niemand erwartet oder?

Die Frage ist immer was wird in dieses Budget reingequetscht.

[Ravenhearth]

Bei jeder Generation das gleiche Gejammer :freak:

[Silentbob]

- "$500"
Das hört sich durchgehend nach 4k@30FPS "Familienkiste" an. Auch ein Gran Tourismo 7 ist längst kein echtes Kaufargument mehr. Das war mal.

Soso, was soll die PS5 den deiner Meinung nach kosten? 900$?:freak:

[Skinner]

Der Hype scheint gerade massiv zu steigen :)

Warten wir mal ab was der Februar so an News mit sich bringt.

- "$500"
Das hört sich durchgehend nach 4k@30FPS "Familienkiste" an. Auch ein Gran Tourismo 7 ist längst kein echtes Kaufargument mehr. Das war mal.

Ne, das klingt nach Subventionierung. Ist doch gang und gebe bei Spielekonsolen zum Release. Das Geld wird mit der Software und den Zubehör verdient.

[bbott]

- "$500"
Das hört sich durchgehend nach 4k@30FPS "Familienkiste" an. Auch ein Gran Tourismo 7 ist längst kein echtes Kaufargument mehr. Das war mal.

Und für 600$ wäre es eine 4k@60Hz Konsole geworden? Schaut euch heute doch mal einen Standard PC von der Stange an und dann werdet ihr feststellen, dass so eine Konsole doch noch leistungsstärker ist.
Bisherige Prognosen von ca RX 5700 Leistung aus und das will ich mal sehen wie man für 500 € in einen PC bekommt... auch Ende 2020 nicht.

Das ist doch ganz einfach 90% der Kunden kaufen, ein Produkt bis maximal Betrag X wenn nun eine Firma wie Nvidia herkommt und für ihre Produkte immer mehr verlangt werden die Kunden nicht mehr ausgeben sondern langsamere Produkte kaufen. Entwickler werden sich nach der Masse richten um ihre Produkte verkaufen zu können.

Kennst du deine Zielgruppe die bereit ist sehr viel Geld in die Hand zu nehmen und das maximal mögliche Spielerlebnis, was häufig über die Grafik definiert wird zu zahlen, auch in der Hoffnung Anreize für die Firmen zu schaffen die Entwicklung mehr voranzutreiben. Meiner Meinung nach ist es aber ein Trugschluss denn außer mehr Gewinn für die Firma spielt es keine Rolle. Da die breite Masse eine Weiterentwicklung kaum würdigt, nur Betrag X breites zu zahlen und somit die Geschwindigkeit der Entwicklung vorgibt.

Letztgenannte Gruppe kann noch soviel Handstand machen. Die breite Masse kann mit der Angabe von 60 Herz nichts anfangen und vielen ist auch nicht bewusst wenn sie es sehen was besser ist, im besten Fall kommt noch ein es ist besser.

[x-force]

Soso, was soll die PS5 den deiner Meinung nach kosten? 900$?:freak:

das wäre nur konsequent, wenn man überlegt, was die ps2 und 3 zum release gekostet haben.

869dm
599euro

damals hat aber eine highend grafik auch nur 500dm und danach 500euro gekostet.

skaliert man das auf heutige 900-1000euro, wären auch 900euro für die konsole vertretbar

[pixelguy]

skaliert man das auf heutige 900-1000euro, wären auch 900euro für die konsole vertretbar

Absolut nicht