Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 45

Grendizer

2020-06-12, 20:55:24

Hast du dazu ne Quelle?
Ich hab bis dato nichts zu Raytracing in Demon‘s Souls RE gelesen?

https://www.pcgames.de/Demons-Souls-Spiel-21164/News/remake-fuer-die-playstation-5-angekuendigt-1352043/
...
edit: Euch erwartet vor allem eine im Vergleich zum Original aus dem Jahre 2009 deutlich verbesserte Grafik inklusive Ray Tracing und vielen anderen modernen Effekten. Die Entwickler wollen verschiedene Modi anbieten: So habt ihr die Wahl zwischen einem Modus, der eine möglichst hohe Framerate bietet oder einem Modus, bei dem eine möglichst hübsche Optik im Fokus steht. Außerdem soll es einen "Fractured Mode" geben, zu dem bisher allerdings keine genaueren Informationen gibt.

][immy

2020-06-12, 20:58:21

Demon´s Souls RE
4K30 samt Raytracing oder 4K60 ohne Raytracing
(nehme mal an, dass es 4K sind ... aber das sagt schon ein wenig was aus, was man zu erwarten hat von den NGENs)
Wie kommst du auf RT?
Wenn Grad Mal das Budget zur Verfügung steht Clank mit Reflektionen auszustatten, wie soll das dann in einem Spiel klappen, was schon immer per Definition nicht flüssig lief? Und dann auch noch in 4k.

Linmoum

2020-06-12, 21:01:07

[immy;12335992']Wenn Grad Mal das Budget zur Verfügung steht Clank mit Reflektionen auszustatten, wie soll das dann in einem Spiel klappen, was schon immer per Definition nicht flüssig lief? Und dann auch noch in 4k.Du solltest vielleicht mal langsam von diesem einen Satz wegkommen und ihn nicht als allgemeingültig darstellen.

_shorty_

2020-06-12, 21:02:01

Ex3cut3r

2020-06-12, 21:02:02

Also manche Konsolereo übertreiben bzw. sind Träumer, als ob flüssiges Full RT am besten auch noch Reflektionen + AO reinkommen und alles @ nativen 4K 60 oder was? Man kann froh sein, wenn die Hauptfigur einen RT Schatten hat IMO. Für mehr reicht einfach die Leistung nicht. Control mit RT Reflections, RT AO, RT Debris und RT Contact Shadows noch für eine lange Zeit die RT Referenz bleiben.

starfish

2020-06-12, 21:05:36

https://www.pcgames.de/Demons-Souls-Spiel-21164/News/remake-fuer-die-playstation-5-angekuendigt-1352043/
...
edit: Euch erwartet vor allem eine im Vergleich zum Original aus dem Jahre 2009 deutlich verbesserte Grafik inklusive Ray Tracing und vielen anderen modernen Effekten. Die Entwickler wollen verschiedene Modi anbieten: So habt ihr die Wahl zwischen einem Modus, der eine möglichst hohe Framerate bietet oder einem Modus, bei dem eine möglichst hübsche Optik im Fokus steht. Außerdem soll es einen "Fractured Mode" geben, zu dem bisher allerdings keine genaueren Informationen gibt.

Vielen Dank.
Kommt mir dennoch wahnsinnig komisch vor und ehrlich gesagt glaube ich bis auf ganz isolierte Effekte nicht daran.
Vor allem in 4k.

Grendizer

2020-06-12, 21:12:25

Vielen Dank.
Kommt mir dennoch wahnsinnig komisch vor und ehrlich gesagt glaube ich bis auf ganz isolierte Effekte nicht daran.

Ich auch nicht. Ich glaube von RT auf den NextGen Konsolen hat man sich deutlich zuviel versprochen. Da war irgendwie die Hoffnung da, das AMD da mit nVidia gleichzieht. Ich bin mal gespannt, wenn dann die ersten Analysen von DF zu den fertigen Spielen gibt, was die Konsolen tatsächlich an RT Leistung haben.

Ich vermute mal, das das deutlich unter den Möglichkeiten einer 2060 ohne Super liegt. Vieleicht werden auch Einheiten für die RT Berechnung genutzt, die eh schon gut durch die normale Grafikberechnung ausgelastet werden, so das man dann abwägen muss, was geboten werden soll. Aber 4K, 60 fps und RT scheint wohl nicht der Fall zu sein.

Bei GT 7 scheint ja auch kein RT aktiv zu sein.

Gebrechlichkeit

2020-06-12, 21:16:28

Ja was habt ihr den erwartet. Das der AMD Chip mit seinen 2,2 Ghz und 36 CUs besser performt als eine 2070 Super ?

Naja ... wenn man RDNA2.0 so voran puscht, wie toll es sei, yada yada ... frisst man halt alles auf.

Hast du dazu ne Quelle?
Ich hab bis dato nichts zu Raytracing in Demon‘s Souls RE gelesen?

From JAPAN Studio and Bluepoint Games comes a remake of the PlayStation classic, Demon's Souls. This remake invites players to experience the original brutal challenge, completely rebuilt from the ground up and masterfully enhanced with a new “Fractured Mode." In addition to beautiful shadow effects and ray tracing, players can choose between two graphics modes while playing: one focused on fidelity, and one focused on frame rate. Coming to PlayStation 5.

Link (https://www.resetera.com/threads/demons-souls-remake-announced-bluepoint-games-x-japan-studio-raytracing-supported.224866/)

[immy;12335992']Wie kommst du auf RT?
Wenn Grad Mal das Budget zur Verfügung steht Clank mit Reflektionen auszustatten, wie soll das dann in einem Spiel klappen, was schon immer per Definition nicht flüssig lief? Und dann auch noch in 4k.

Die Aufloesung wurde noch nicht spezifiziert. Aber die Aussage stammt vom Developer direkt (zwei Modi, eins mit raytracing, eins ohne (dafuer mehr FPS?).

Ist die Physik in Souls spielen nicht an die FPS gebunden? Wie wollen die das, geloest haben? Alles von neu geschrieben? Sprich neue Physik, "nicht 100%" gleiches Gameplay?

Linmoum

2020-06-12, 21:17:13

Aber 4K, 60 fps und RT scheint wohl nicht der Fall zu sein. Ernsthaft jetzt? :freak:

Eine 2080Ti droppt selbst in Control und RT nur auf Mittel auf fast 20fps runter. Aber eine Konsole mit weniger Rechenpower schafft kein UHD mit 60fps und RT. Das ist ja eine faustdicke Überraschung. :rolleyes:

Ja was habt ihr den erwartet. Das der AMD Chip mit seinen 2,2 Ghz und 36 CUs besser performt als eine 2070 Super ?
Tut Navi bereits jetzt schon wenn man das Teil mit Wasser in diese Taktegion bringt.

Grendizer

2020-06-12, 21:19:22

Ernsthaft jetzt? :freak:

Eine 2080Ti droppt selbst in Control und RT nur auf Mittel auf fast 20fps runter. Aber eine Konsole mit weniger Rechenpower schafft kein UHD mit 60fps und RT. Das ist ja eine faustdicke Überraschung. :rolleyes:

Nein ist es für mich nicht, wobei hier im Forum ja schon extreme Hoffnungen auf RDNA2 liegen.

Platos

2020-06-12, 21:20:30

Ist immer das Selbe hier im Forum. Jede Generation von neuem :D Wenn die Konsole kommt, sind die Leute wieder mal enttäuscht, dass keine Enthusiasten-Hardware verbaut ist.

Grendizer

2020-06-12, 21:21:03

Ernsthaft jetzt? :freak:

Eine 2080Ti droppt selbst in Control und RT nur auf Mittel auf fast 20fps runter. Aber eine Konsole mit weniger Rechenpower schafft kein UHD mit 60fps und RT. Das ist ja eine faustdicke Überraschung. :rolleyes:

Tut Navi bereits jetzt schon wenn man das Teil mit Wasser in diese Taktegion bringt.

Nein tut sie nicht... es ging ja um 4k mit RT ...

mboeller

2020-06-12, 21:21:47

seit wann haben denn eigentlich die Spiele-Entwickler richtige Systeme mit RDNA2 Karten bzw. richtige Entwickler-Konsolen?

Die ersten Systeme hatten doch eine N10 drin, da ist es IMHO kein Wunder das viele Spiele noch ohne RT entwickelt wurden.

Linmoum

2020-06-12, 21:22:15

Nein ist es für mich nicht, wobei hier im Forum ja schon extreme Hoffnungen auf RDNA2 liegen.Und was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Du kannst dir sicher sein, dass auch Nvidia mit Ampere keine 60fps in UHD mit Raytracing schaffen wird. Wo soll das auch herkommen? Wenn man von technischen Unfällen mal absieht dürfte das mit Ampere gerade mal Standard in UHD ohne Raytracing werden, dass man wirklich konstante 60fps schafft. Was hier schon wieder alles mit den Konsolen in Verbindung gebracht wird, Wahnsinn.

Grendizer

2020-06-12, 21:23:37

Ist immer das Selbe hier im Forum. Jede Generation von neuem :D Wenn die Konsole kommt, sind die Leute wieder mal enttäuscht, dass keine Enthusiasten-Hardware verbaut ist.

Es geht mir darum, das hier seit Monaten von einigen gehofft wurde, das AMD mit den RDNA2 Features für die SOCs einen Ansatz gefunden hat RT auf den Konsolen überzeugend etablieren zu können.

Ich glaube, wir können davon ausgehen, das das nicht der Fall ist.

Achill

2020-06-12, 21:24:39

Wir sind nicht mehr in 2012. Da ist die Auflösung einfach etwas geringer und die Performance dann gleich am Ende.

Da die Konsolen auf RDNA2 basieren bzw. umgekehrt, werden diese sicherlich auch Variable Rate Shading anbieten - vielleicht ist damit zukünftig die Reduktion von Auflösung immer erst als zweite Option nötig wenn VRS situativ nicht ausreicht.

Gibt es eigentlich Infos ob die PS5 wieder Checkerboard Rendering unterstützt. Wenn ja und es wieder PS5 Exclusiv ist, was für ein Einfluss hat dies im Vergleich zur XBX?

DrFreaK666

2020-06-12, 21:32:14

Ja was habt ihr den erwartet. Das der AMD Chip mit seinen 2,2 Ghz und 36 CUs besser performt als eine 2070 Super ?

Von den TFLOPS her ist die PS5 leistungsfähiger

Grendizer

2020-06-12, 21:38:26

Von den TFLOPS her ist die PS5 leistungsfähiger

Ja ... jetzt die halt die interessante Frage, wie AMD RT umgesetzt hat und wie sich dann mit RT die 1,3 TFLOPS Unterschied verhalten werden.

DrFreaK666

2020-06-12, 21:40:55

Ja ... jetzt die halt die interessante Frage, wie AMD RT umgesetzt hat und wie sich dann mit RT die 1,3 TFLOPS Unterschied verhalten werden.

Das werden wir wohl im Herbst sehen

starfish

2020-06-12, 21:50:15

Naja ... wenn man RDNA2.0 so voran puscht, wie toll es sei, yada yada ... frisst man halt alles auf.

Link (https://www.resetera.com/threads/demons-souls-remake-announced-bluepoint-games-x-japan-studio-raytracing-supported.224866/)

Die Aufloesung wurde noch nicht spezifiziert. Aber die Aussage stammt vom Developer direkt (zwei Modi, eins mit raytracing, eins ohne (dafuer mehr FPS?).

Ist die Physik in Souls spielen nicht an die FPS gebunden? Wie wollen die das, geloest haben? Alles von neu geschrieben? Sprich neue Physik, "nicht 100%" gleiches Gameplay?

Dankeschön.
Ich lese das allerdings so, dass Raytracing immer an ist und unabhängig davon zwei Grafikmodi existieren.
Zumindest lese ich keinen Zusammenhang von Raytracing und den Qualitätsswitches.

Mein Tipp: So wie der Satz geschrieben ist, vermute ich, dass die Schatten geraytraced sind. Das ist auch vergleichsweise billig. Damit wird es sich dann wahrscheinlich aber auch erledigt haben.
Was allerdings nichts über die visuelle Qualität aussagt, denn ich sehe geraytracte Schatten für diese Setting sowieso als den höchsten Qualitätsbringer.

Grundsätzlich hört sich der Satz auch nach einer neuen Engine an. „From ground up.“

crux2005

2020-06-12, 22:26:01

Sony hat gestern wahrscheinlich die Boot Sequenz gezeigt:
https://www.gamesradar.com/uk/ps5-start-up-screen-may-have-debuted-during-the-future-of-gaming-event/
Nur hat sie fast keiner gemerkt. :D

unl34shed

2020-06-12, 22:38:19

Ja ... jetzt die halt die interessante Frage, wie AMD RT umgesetzt hat und wie sich dann mit RT die 1,3 TFLOPS Unterschied verhalten werden.

Ist doch schon in etwas bekannt. Es läuft über die TMUs und davon gibt es je 4 pro CU.
Die Xbox schafft 380 Ray-Triangle-Intersections und die PS5 321(@2,23GHz). Die 380 sind von MS schon so genannt worden.
Berechnet über: CU * 4 * Takt

Verglichen mit Nvidia sind das 38 bzw. 32 Gigarays (10 deep BVH pro ray) vs 10Gigarays der 2080Ti. Also Faktor 3-4 schneller.

Aufgrund der hardwarenäheren Programierung sollten die Konsolen das auch auf die Straße bekommen.

Es geht mir darum, das hier seit Monaten von einigen gehofft wurde, das AMD mit den RDNA2 Features für die SOCs einen Ansatz gefunden hat RT auf den Konsolen überzeugend etablieren zu können.

Ich glaube, wir können davon ausgehen, das das nicht der Fall ist.

Naja, was erwartest du denn? Chromwelten und nur noch sterile Hochglanzoberflächen?

Bei R&C passt das durch den Comic Stiel einfach nicht, aber auch da gab es Level mit Reflexionen im Video.
https://youtu.be/AGx3c0Z2goU?t=163

Das Einzige was auffällt, einige Farben werden in den Reflexionen verfälscht wiedergegeben. Im video oben bei 2:44 die rechte Wand ist zu hell, genauso wie die Autotür in GT7. Das sollte sich aber IMO über den Treiber/Software fixen lassen.

E:
Von den TFLOPS her ist die PS5 leistungsfähiger

und sie hat 4,5x soviele GigaRays (32 vs 7) und sollte auf Grund das es eine Konsole ist mehr aus der Hardware holen können, da die Software besser optimiert werden kann.

Platos

2020-06-12, 22:53:30

KVnBikbYGic

Edit: Ah, das war ein Reaction-Video während der Präsentation. Habe durchgespult :D

Das Intro ist aber wichtig :)

crux2005

2020-06-12, 23:22:41

1 Std. 20min. Wieso nicht? Ahso, Freitag. ;D;D;D

][immy

2020-06-12, 23:42:39

Sony hat gestern wahrscheinlich die Boot Sequenz gezeigt:
https://www.gamesradar.com/uk/ps5-start-up-screen-may-have-debuted-during-the-future-of-gaming-event/
Nur hat sie fast keiner gemerkt. :D
Boot Sequenz? Ich dachte das würde mit der next gen hinter uns liegen.

Lurtz

2020-06-12, 23:42:45

Es ist grundsätzlich keine schlechte Sache, Profit zu machen. Es kommt aber immer darauf an, wie dieser Profit entsteht. Als absolutes Negativbeispiel darf man wohl die Finanzmärkte nennen. Das sich Sony und Nintendo dazu entschlossen haben, Profit zu machen, in dem sie jedes Jahr mit ein, zwei Titeln um die GOTY-Krone streiten, ist lobenswert und keine Selbstverständlichkeit.

Naughty Dog ist eines der bestfinanzierten Studios überhaupt und deren Arbeit schafft Werte für die gesamte Branche. Das hat nichts mit Romantik zu tun, sondern ist eine Tatsache.
Tue ich nicht. Konzerne sind keine Freunde. Alles was ich versuche zu erklären, ist, dass meine Sympathie oder das Fehlen derselben für bestimmte Unternehmen auf deren Handlungen basiert. Ich mag Sony und Nintendo gerne, weil sie Werte schaffen. Ein The Last of Us zauberst du nicht mal eben aus dem Hut, nur weil du möglichst viel Knete machen möchtest. So eine Ausnahmleistung erfordert Blut, Schweiß und Tränen.

Und vor allem Ausbeutung der Mitarbeiter:
https://kotaku.com/as-naughty-dog-crunches-on-the-last-of-us-ii-developer-1842289962
https://www.playstationlifestyle.net/2016/10/07/amy-hennig-crunch-aaa-talks-uncharted/

Aber die sind sicher dankbar dafür, dass sie bei einem der "bestfinanzierten Studios überhaupt" "Werte für die gesamte Branche schaffen dürfen :)

Die Spieler werden durch PR-Maßnahmen psychologisch manipuliert, um den Wert von aufwändig produzierten Videospielen, wie sie Microsofts Konkurrenz entwickelt, zu geringschätzen. "I'll wait for Gamepass" Das ist nicht in Ordnung und deswegen warnen sehr vielen Personen innerhalb der Branche vor diesem Weg.
In diesem Geschäft manipuliert jeder. "Designed for Playstation 5" ist ein einziges manipulatives PR-Siegel, um zu überdecken, dass die meisten der Titel auch für Xbox und PC und so einige sogar für PS4 erscheinen werden.

Übrigens habe ich dir bereits einige Stimmen aus der Branche rausgesucht, die dem nicht grundsätzlich ablehnend gegenüberstehen. Quellen für deine Behauptungen vermisst man dagegen generell. Entweder man lässt sich auf deine Absätze langen Behauptungen ein oder von deinen Posts bleibt nicht mehr viel.

Du sagst ja selbst, dass Valve sein Verhalten wieder geändert hat. Das stimmt. Offensichtlich haben sie ihren Fehler erkannt. Ich möchte auch mit aller Deutlichkeit betonen: Ich denke nicht, dass Valve der Videospielbranche jemals bewusst Schaden zufügen würde. Sie haben sich zu weit aus dem Fenster gelehnt, aber das versuchen sie jetzt zu korrigieren. Sie produzieren wieder Spiele und schaffen seit einiger Zeit wieder Werte für die Branche.
Es ist ein völlig üblicher Vorgang, dass man aggressiv in einen Markt einsteigt, bis dieser sich konsolidiert. Und das ist bei Steam jetzt eben geschehen, die Sales sorgen bei den Entwicklern und Publishern für so hohe Umsätze wie nie zuvor.

Dampf

2020-06-12, 23:55:05

Die RT Leistung von der PS5 und damit auch RDNA2 scheint wohl doch ganz vernünftig zu sein. Viele Titel laufen in nativem 4K mit schönen RT Effekten wie Reflektionen. Davon kann Turing Stand jetzt nur träumen.

DrFreaK666

2020-06-13, 00:25:32

Vorbestellung möglich

https://www.play-asia.com/playstation-5/13/70co1r?tagid=3213211

TheAntitheist

2020-06-13, 00:36:28

Vorbestellung möglich

https://www.play-asia.com/playstation-5/13/70co1r?tagid=3213211
nur platzhalter alles, also nix besonderes

starfish

2020-06-13, 02:47:45

Wen es interessiert, hier ist eine Liste mit Unreal Engine Spielen für die PS5:

https://www.unrealengine.com/en-US/blog/unreal-engine-developers-shine-at-playstation-5-showcase

Also zumindest die bereits angekündigten.

Gebrechlichkeit

2020-06-13, 04:52:32

Und vor allem Ausbeutung der Mitarbeiter:
[-cut-

Und Microsoft "verkauft" Kinder von Inmigranten bzw. dank Excell und Word wird dank Microsoft alles protokolliert.

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2000-dec-13-fi-64817-story.html
https://thepedogate.com/business/bill-gates-faces-lawsuit-for-forcing-staff-to-watch-child-abuse/
https://fortune.com/2015/09/16/microsoft-gender-discrimination-suit/
https://jacobinmag.com/2020/04/bill-gates-foundation-philanthropy-microsoft/

Bill Gates hat 40billionen gespendet 2019, aber auch 120bill. erwirtschaftet .... sprich 160billionen ohne Job. Alles dank seiner Fundation, die natuerlich unter der Philantropie (euphemismus for scam) irgendwie zu stande gekommen sind. 5% muessen "gespendet" werden damit man keine Steueren zahlen muss, was mit den restlichen 95% der "Spenden" geschieht? Who knows ...

https://www.youtube.com/watch?v=MNM833K22LM
https://www.youtube.com/watch?v=u8hpNqnyA9I
https://www.youtube.com/watch?v=u8hpNqnyA9I

Eindeutig das schlimmere Geschwuer :D

just4FunTA

2020-06-13, 05:05:22

[immy;12336109']Boot Sequenz? Ich dachte das würde mit der next gen hinter uns liegen.

Willst du die Konsole durchgehend an lassen? Klar braucht man irgend eine Animation wenn man die Konsole startet. Das mit den keine Ladezeiten bezieht sich auf die Spiele..

DrFreaK666

2020-06-13, 06:11:15

Und Microsoft "verkauft" Kinder von Inmigranten bzw. dank Excell und Word wird dank Microsoft alles protokolliert.

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-2000-dec-13-fi-64817-story.html
https://thepedogate.com/business/bill-gates-faces-lawsuit-for-forcing-staff-to-watch-child-abuse/
https://fortune.com/2015/09/16/microsoft-gender-discrimination-suit/
https://jacobinmag.com/2020/04/bill-gates-foundation-philanthropy-microsoft/

Bill Gates hat 40billionen gespendet 2019, aber auch 120bill. erwirtschaftet .... sprich 160billionen ohne Job. Alles dank seiner Fundation, die natuerlich unter der Philantropie (euphemismus for scam) irgendwie zu stande gekommen sind. 5% muessen "gespendet" werden damit man keine Steueren zahlen muss, was mit den restlichen 95% der "Spenden" geschieht? Who knows ...

https://www.youtube.com/watch?v=MNM833K22LM
https://www.youtube.com/watch?v=u8hpNqnyA9I
https://www.youtube.com/watch?v=u8hpNqnyA9I

Eindeutig das schlimmere Geschwuer :D

Kannst du in Zukunft noch weiter weg vom Topic gehen? Mögliche Themen: -sind Würmer die besseren Köder? Angeln, aber richtig. -wie macht man eine vegane Pizza? Hintergründe erklärt :rolleyes:

HeroQuest

2020-06-13, 07:23:33

Und vor allem Ausbeutung der Mitarbeiter

Crunch ist ein allgemeines Problem in der Software-Entwicklung. Es beschränkt sich nicht auf die Videospielindustrie und es ist auch ganz sicher kein Naughty-Dog-spezifisches Problem. Ich möchte mich da auch gar nicht groß zu äußern, denn da gibt es ganz verschiedene Ansichten. Die einen sagen, es gehört einfach dazu. Die anderen sagen, es sei Ausbeutung. Im Endeeffekt muss es jeder selber für sich entscheiden.

Ich habe selber schon Phasen gehabt, in denen ich von Montag bis Freitag in der Firma auf nem Sofa gepennt habe, weil so viel Arbeit anfiel. Würde ich das heute immer noch mitmachen? Auf keinen Fall. Bereue ich diese Zeit? Nein, es war rückblickend die schönste Zeit meines Lebens. Und ohne jetzt in Whataboutism zu verfallen: Solche Arbeitsbedingungen sind für den Großteil der Menschen auf diesem Planeten Alltag. Nur das die sich das nicht aussuchen können. Wie es den Mitarbeitern der Outsourcing-Studios in Asien geht, interessiert kein Schwein. Die Leute bei ND machen das freiwillig. Anderswo ist das ein systemisches Problem.

Ist Crunch der Grund, warum ND so erfolgreich ist? Puh, ich weiß nicht. Es gibt Studios mit 120 Stunden Crunchtime pro Woche, die mit ihrem Spiel am Ende nicht mal 50 Punkte bei Metacritic knacken. Ich vermute der Erfolg von ND basiert in erster Linie darauf, dass Geld für dieses Studio keine Rolle spielt. Die sind gnadenlos überfinanziert. Wenn die was was brauchen, rufen die einfach in Tokyo an und der CEO kommt persönlich mit nem Geschenkkorb und Blumenstrauß vorbei und entschuldigt sich, dass es so lange gedauert hat.

Im Gegenzug müssen die natürlich abliefern. Aber das tun sie auch:

2009: Uncharted 2 - 96 MC
2011: Uncharted 3 - 92 MC
2013: The Last of Us - 95 MC
2016: Uncharted 4 - 93 MC
2020: TLOU Part 2 - 96 MC

======

Dieses HQ-Bild von Horizon 2 zeigt eigentlich sehr deutlich, dass es sich nicht um ein Offline-Rendering handelt:

https://i.ibb.co/Z8FsKPJ/49996577022-dc0401dfe1-o.png

Im direkten Vergleich dazu das Nathan Drake Cutscene Modell von Uncharted 4:

https://abload.de/img/tumblr_nq241173pk1tsg7sk7r.png

Ganz toll gefallen hat mir auch der Perlmutt Shader:

https://abload.de/img/perlswk6m.png

Sowas hab ich bisher in keinem anderen Videospiel gesehen.

Gumril

2020-06-13, 08:43:22

Wer weiß ob es nicht auch etwas mehr Leistung aus RT rauskitzelt wenn nicht nur Nvidea Programmierer sich damit beschäftigen sondern auch Leute von den andern Studios wie Guerrilla Games usw.

Fragman

2020-06-13, 09:37:39

Horizon schaut gut aus, aber man hat den LOD deutlich gesehen, genauso in Gran Tourismo.
Eine harte Kante, die sich recht nah an der Kamera durch die Szene schiebt. Das war schon ziemlich agressiv und ich hoffe, das man das noch weg bekommt oder am PC entsprechend die inis tweaken kann.

HeroQuest

2020-06-13, 09:44:12

Vermutlich wird sich das im Laufe der Gen durch den Einsatz der Geometry Engine/VRS legen. Wir sprechen hier über Launch Games, die weitestgehend auf Approximation Hardware entwickelt wurden. Das jetzt noch nicht alles perfekt optimiert ist, ist ganz normal. Wobei GT7 wirklich nicht besonders gut aussah. Da limitiert garantiert nicht nur die Hardware.

Grendizer

2020-06-13, 09:48:55

Vermutlich wird sich das im Laufe der Gen durch den Einsatz der Geometry Engine legen. Wir sprechen hier über Launch Games die weitestgehend auf Approximation Hardware entwickelt wurden. Das jetzt noch nicht alles perfekt optimiert ist, ist ganz normal. Wobei GT7 wirklich nicht besonders gut aussah. Da limitiert garantiert nicht nur die Hardware.

Ja von GT 7 war ich technisch auch überhaupt nicht angetan. Das sieht nicht nach NextGen Racing aus. Aber da es auf der PS4 keine "echtes" GT gab, werde ich es mir für die PS5 kaufen, wenn es an die alten Spielprinzipien anknüpft.... und keine GT4 Modelle nutzt :wink:

HeroQuest

2020-06-13, 09:54:27

GT7 wird beim Release ganz anders aussehen. Die haben halt einfach wieder rumgeschlampt. Aber sie kommen damit jedes Mal durch und eigentlich hat sich auch mittlerweile jeder damit abgefunden, dass die solche Termine versemmeln. Ich glaube selbst Yamauchis Bossen ist es mittlerweile egal.

pixelguy

2020-06-13, 10:26:37

GT7 war eine extreme Enttäuschung und direkt zum Start dieses unsäglichen Streams. Das hat meine Laune direkt gesenkt.

Die 4K Trailer von R&C und HZD2 machen allerdings richtig Bock.

Aber GT7 sieht aus wein ein leicht gepimptes PS4 Pro Spiel.

Kann aber ja auch sein, dass sie einfach mehr Wert auf hohe Auflösung und Frames legen und ggf. VR mit ebenfalls hohe Frames und einem sauberen Bild. Dann wäre es wieder ok für mich.
Während dem Zocken ist mir die Grafik dann nicht mehr soo wichtig.

dildo4u

2020-06-13, 10:41:48

Die anderen Sony High-End Games opfern halt wieder 60fps Performance das kann sich GT7 nicht leisten, wobei wenn sie Raytracing für die Reflektionen liefern und es nativ 4k/60fps läuft ist es schon eine Leistung.
Das neue Assetto Corsa sollte es auf dem PC haben aber das wurde dort gestrichen.

prinz_valium_2

2020-06-13, 11:13:06

So wäre das einigermaßen ertragbar. Erinnert dann an herr der ringe saurons turm

https://i.redd.it/qsoxjlvaxc451.png

Wie hoch stehen die Chancen dass da ne all black variante kommt? Das weiß schwarz geht never ever zum kaufen
Hier. So einfach sieht das Teil schon besser aus:
https://i.imgur.com/f9bjgxX.png
https://i.imgur.com/gyh74V2.jpg
https://i.imgur.com/PXEsk8e.jpg

Ist immer das Selbe hier im Forum. Jede Generation von neuem :D Wenn die Konsole kommt, sind die Leute wieder mal enttäuscht, dass keine Enthusiasten-Hardware verbaut ist.
In der Series X bekommt man das. Und die Kühllösung und Aufbau der Konsole ist noch mal eine Stufe über Enthusiasten-Hardware. Das ist so noch nie dagewesen.
Die Ps5 SSD ist es auch.

Karümel

2020-06-13, 11:29:46

https://thumbs.gfycat.com/JointImmenseIcelandichorse-mobile.mp4
Dat Next-Gen Feeling :eek:
MP4 kann man hier im Forum nicht verlinken, oder?

mironicus

2020-06-13, 11:33:51

Crazy_Bon

2020-06-13, 12:17:44

Hier. So einfach sieht das Teil schon besser aus:
https://i.imgur.com/f9bjgxX.png
https://i.imgur.com/gyh74V2.jpg
https://i.imgur.com/PXEsk8e.jpg

Das Teil könnte man sich hinlegen ohne, jede Wette dass es so kommt, extra einen Sockel zu kaufen.

prinz_valium_2

2020-06-13, 12:34:00

Das Teil könnte man sich hinlegen ohne, jede Wette dass es so kommt, extra einen Sockel zu kaufen.

Es muss ein Sockel bei der Ps5 mit in der Box dabei liegen.
Anders kann man die Konsole dank des asymmetrischen Designs weder aufrecht noch liegend hinstellen.

Davon gehe ich jedenfalls bisher aus, bei den gezeigten Bildern.

Windi

2020-06-13, 12:42:46

Am schlimmsten finde ich die weiße Farbe.
Solange auch ein schwarze Version kommt, ist das für mich nicht all zu schlimm. Aber weiß passt überhaupt nicht in meine Fernsehecke.

War das Microsoft mit der Xbox360, die sie ewig nur in weiß angeboten hatten?
Sony hat ja größere Stückzahlen, da hoffe ich das sie die schwaze Version früher bringen.

mironicus

2020-06-13, 12:56:44

Am schlimmsten finde ich die weiße Farbe.
Solange auch ein schwarze Version kommt, ist das für mich nicht all zu schlimm. Aber weiß passt überhaupt nicht in meine Fernsehecke.

Das Design ist ein Super-Gau für jedes gewöhnliche Wohnzimmer. Passt eher in das Fancy-Kinderzimmer eines hochverwöhnten Einzelkindes. :freak:

Windi

2020-06-13, 13:06:26

Das Design ist ein Super-Gau für jedes gewöhnliche Wohnzimmer. Passt eher in das Fancy-Kinderzimmer eines hochverwöhnten Einzelkindes. :freak:
Wenn man die Konsole hinlegt und sie dann auch noch in schwarz ist, dann finde ich sie eigentlich ganz gut. Sony will halt wieder was besonderes haben.

Das gilt natürlich nur für die Variante ohne Laufwerk. Mit Laufwerk ist sie pott häßlich :freak:
Da kann man dann nur hoffen, das deine Gäste die schwarze Variante glatt übersehen, wenn sie neben den ganzen anderen Geräten steht.
Aber in weiß mit Laufwerk geht gar nicht :freak: Die springt dir dann auch sofort ins Auge.

tobor

2020-06-13, 13:16:34

Aber zum ersten Mal sind Konsolenbesitzer wirklich privilegiert, sie erhalten durch die Bank PCIe 4.0-SSDs und die allerneuesten GPUs. In Zukunft bremst dann wohl eher der PC die Konsolen aus, wenn Multi-Plattformtitel entwickelt werden.
Was heisst denn hier erstesmal?? Die Xbox 360 war das erste Gerät mit Unified Shadern und Sega Saturn hatte im Jahre 1995 bereits zwei Cpus. War also seiner Zeit weit vorraus.
Die die schwache Hardware der jetzigen Generation ist eher die Ausnahme als die Regel.

00-Schneider

2020-06-13, 13:16:57

Aber zum ersten Mal sind Konsolenbesitzer wirklich privilegiert

War das SNES zu Release nicht PCs in Sachen Gaming überlegen? Ich meine, ich hätte mal so etwas gehört...

HeroQuest

2020-06-13, 13:16:59

Am schlimmsten finde ich die weiße Farbe.

Bin ich auch kein Freund von. Ich hätte es lieber, wenn das weiß stattdessen anthrazit oder gunmetal wäre. Allerdings ist es schon sehr klug von Sony, die neue Hardware so auffällig zu gestalten. Ich hab das im Corona Lockdown gemerkt: Da wurde ich nach Videokonferenzen häufiger gefragt, welche Switch-Spiele ich so zocke. Und ich hab das am Anfang gar nicht gecheckt, bis ich dann gemerkt hab, dass die Neon Joycons die ganze Zeit im Hintergrund zu sehen waren.

Wenn man jetzt einfach nur mal beide Designs der PS5 und XSX isoliert betrachtet, also komplett ausblendet, welche Unternehmen dahinterstehen und wie teuer die Geräte sind, Spiele und so weiter, dann würde ich wetten, dass die PS5 mit ihrem Design erfolgreicher sein wird, auch wenn viele sagen, dass sie Farbe, Form, etc gar nicht so sehr mögen. Es springt sofort ins Auge und das ist unbezahlbar. Microsofts Design mag geschmackvoller sein, aber es geht dagegen total unter.

Weiß, schwarz, blau haben sich eigentlich schon lange im Voraus angekündigt. Es ist nur niemandem aufgefallen:

https://psmedia.playstation.com/is/image/psmedia/astro-bot-listing-thumb-01-ps4-eu-21may18?$Icon$

Grendizer

2020-06-13, 13:39:10

War das SNES zu Release nicht PCs in Sachen Gaming überlegen? Ich meine, ich hätte mal so etwas gehört...

Äh... nein .... Als das SNES auf dem Markt kam, gab es auf dem PC Wing Commander. Das SNES hatte einen sehr langsamen Hautprozessor und es gab viele Spiele die ganz schön geruckelt haben.

Das ein PC, der Wing Commander ruckelfrei darstellen konnte so um die 4000-5000 Mark gekostet hat, ist die andere Sache :biggrin:

Mode 7 Spiele waren nett anzusehen habe aber auch geflimmert wie die Sau.

_shorty_

2020-06-13, 13:40:08

Hier. So einfach sieht das Teil schon besser aus:

Ja das stimmt mit dem dickeren Balken wäre die Eiterbeule wesentlich entschärfter, allerdings kommt das ja so leider auch nicht. Ich frage mich echt ob da was dran ist, dass das Design ohne Laufwerk entwickelt und das Laufwerk nur dran gepappt wurde wos halt hingepasst hat.

Bin auch mal auf die Preispolitik gespannt zwischen All Digital und Beulenpest version. Bei Heise sind se in den Kommentaren ja abgegangen dass da ne Differenz von 100 Euro bei rauskäme. Kann ich mir nicht vorstellen, könnt mir aber vorstellen dass Sony ne 50 Dollar Subvention (20-25 Dollar Ersparnis? + nochmal 25-30 Subvention Dollar) macht um noch auf 499 zu kommen.

Grendizer

2020-06-13, 13:47:44

Ja das stimmt mit dem dickeren Balken wäre die Eiterbeule wesentlich entschärfter, allerdings kommt das ja so leider auch nicht. Ich frage mich echt ob da was dran ist, dass das Design ohne Laufwerk entwickelt und das Laufwerk nur dran gepappt wurde wos halt hingepasst hat.

Bin auch mal auf die Preispolitik gespannt zwischen All Digital und Beulenpest version. Bei Heise sind se in den Kommentaren ja abgegangen dass da ne Differenz von 100 Euro bei rauskäme. Kann ich mir nicht vorstellen, könnt mir aber vorstellen dass Sony ne 50 Dollar Subvention (20-25 Dollar Ersparnis? + nochmal 25-30 Subvention Dollar) macht um noch auf 499 zu kommen.

Ich würde vermuten, das die ohne Laufwerk teurer ist, da die SSD größer sein wird. :biggrin:

_shorty_

2020-06-13, 13:55:19

Ich würde vermuten, das die ohne Laufwerk teurer ist, da die SSD größer sein wird.

Wäre sicherlich logisch, vielleicht lassen sies aber auch offen die genaue Strategie, in Bezug auf den MS Preis?! Müßten für die all digital die Specs jetzt eigentlich hinsichtlich Produktion feststehen (größere SSD oder gleich) oder hat man da zeitlich noch Spielraum?. Gibts eigentlich nen Zeithorizont bis wann die (MS + Sony) den Preis kommunizieren müßen wenn die Weihnachten launchen? Weil irgendwie scheint ja keiner den ersten Schritt machen zu wollen um sich die potentielle Käufer zu verärgern

mironicus

2020-06-13, 13:58:48

Windi

2020-06-13, 14:03:15

Ich würde vermuten, das die ohne Laufwerk teurer ist, da die SSD größer sein wird. :biggrin:
Ich wüsste nicht warum.

Bei beiden Versionen muss man die Spiele installieren, da sie eine SSD zwingend voraussetzen.
Ich sehe nicht, weshalb man bei der rein Digitalen mehr Speicherplatz bräuchte.
Und vorallem will man bei dieser Version die Leute über den Preis ködern, da man so Gebrauchtspiele nicht mehr weiterverkaufen kann. Auch entfällt die Händlermarge.

Außerdem wird man wohl bei allen Konsolen eine exterene Festplatte anschließen können, um die Spiele dort zu "parken". Von der Festplatte kann man natürlich nicht spielen, aber es gibt natürlich genügend Leute mit langsamen Internet, die nicht ständig alles wieder neu herunterladen wollen.

Grendizer

2020-06-13, 14:05:00

Ich wüsste nicht warum....

Ich sag ja nicht, das es logisch ist....

prinz_valium_2

2020-06-13, 14:05:54

Sieht so zwar noch mehr wie ein Router aus, aber nicht mehr so unangenehm fürs Auge^^
Ich denke einfach das Design wird nicht lange gut aussehen. Es ist nicht zeitlich und wird schlecht altern.
https://i.imgur.com/fgvsFTg.png
https://i.imgur.com/oGTJ6d6.png

edit:
So ähnlich könnte die Kühlung aussehen
https://i.imgur.com/ZGk3OcR.jpg

just4FunTA

2020-06-13, 14:13:31

warum ist den die Öffnung für das Laufwerk bloß so groß?

basix

2020-06-13, 14:14:56

Gab es vor kurzem nicht geleakte Preise zur PS5? Da hat mir gefallen, dass es auch eine 2 TB-Versionen geben soll. Wenn die nur 100 Euro teurer wäre als die 1 TB-Version würde sich das schon lohnen. Bei Top-Titeln werden Speichergrößen von 100-200 GB bestimmt normal werden.

2 TB geht aber nicht ohne Mischbestückung, ist also eher unwahrscheinlich ;) Bei Verdopplung der Kapazität sind es 1.75 GByte oder mit ^2 Rechenweise 1.536 TByte. Punktgenau 2 TByte ginge nur, wenn sie bei 2/3 der Chips 1 TBit und 1/3 davon 2 TBit Chips verwenden.

just4FunTA

2020-06-13, 14:26:29

GT7 war eine extreme Enttäuschung und direkt zum Start dieses unsäglichen Streams. Das hat meine Laune direkt gesenkt.

Aber GT7 sieht aus wein ein leicht gepimptes PS4 Pro Spiel.

Kann aber ja auch sein, dass sie einfach mehr Wert auf hohe Auflösung und Frames legen und ggf. VR mit ebenfalls hohe Frames und einem sauberen Bild. Dann wäre es wieder ok für mich.
Während dem Zocken ist mir die Grafik dann nicht mehr soo wichtig.ging mir genauso, ich bin im Endeffekt davon ausgegangen die bringen GT7 zum launch der PS5 und auch für die PS4 eine Version und dann wäre diese Grafik schon ok gewesen.

Aber man stellt sich hin und labert was von only on PS5 und dann ist die Erwartung natürlich eine ganz andere. Ganz übel fand ich auch noch das es popins gab. :freak:

Kaufen werde ich es sowieso, aber im Prinzip hat es mir schon die Laune verdorben und der rest hat mich nicht wirklich interessiert.

prinz_valium_2

2020-06-13, 14:36:52

2 TB geht aber nicht ohne Mischbestückung, ist also eher unwahrscheinlich ;) Bei Verdopplung der Kapazität sind es 1.75 GByte oder mit ^2 Rechenweise 1.536 TByte. Punktgenau 2 TByte ginge nur, wenn sie bei 2/3 der Chips 1 TBit und 1/3 davon 2 TBit Chips verwenden.
1.65GB

Gebrechlichkeit

2020-06-13, 15:07:55

warum ist den die Öffnung für das Laufwerk bloß so groß?

Weil die ngen BD Discs doppelt so dick sind. Filme, Spiele werden zunehmend fetter. Die ngen 8K BD Filme passen somit nicht in die XSX, da diese nur aktuelle BD Filme zulässt.

#lol

Platos

2020-06-13, 15:47:44

Sagt mal, um das nochmals etwas klarer zu machen:

Wie sieht es eig. nun mit PS4 Games auf der PS5 aus? Es ist ja schonmal gesichert, dass auf der PS5 immer die PS4 Pro "Qualy" verfügbar ist (wenn vorhanden)

Aber gibt es offizielle aussagen dazu, ob (noch) mehr drinn liegt als die PS4 Pro? Gibt es Aussagen zu besserer Auflösung ? Und gibt es Aussagen zu besseren Frameraten?

Also offizielle Aussagen, keine Spekulationen, die kenne ich natürlich auch.

Nur mal, um up to date zu sein. Für mich wäre nämlich das alleine ein Kaufargument, da ich noch einige PS4 Spiele habe, die ich noch(mals) spielen muss.

Grendizer

2020-06-13, 15:49:53

Ex3cut3r

2020-06-13, 16:10:58

https://www.gamepro.de/artikel/ps5-ps4-modus-abwaertskompatibel,3355618.html

Mittlerweile hat Sony ein Update zur Abwärtskompatibilität der PS5 gegeben. Demnach soll es das Ziel sein, die "überwältigende Mehrheit" der PS4-Bibliothek auch auf der PS5 anzubieten. Und zwar in besserer Qualität, was sich unter anderem durch stabilere Framerates äußern soll.

Gute Sache, zeigt aber auch nur, dass die Konsolen spätestens jetzt eigentlich vollständige Mini PCs mit AMD Hardware sind. Linux wurde bestimmt auch sehr performant drauf laufen.

Platos

2020-06-13, 16:12:37

Gibt es dazu auch eine Originalquelle? Also mit Zitat oder ähnlichem weil bekanntlich interpretieren Webseiten gerne mal englische aussagen mit viel fantasie :)

Aber wenn es nach gamepro geht, steht also mit der PS5 keine höhere Grafikqualität in Aussicht? Also höhere Auflösung, höhere Renderdistanz und solche Dinge ? Also "nur" die FPS? und was heisst das? Anstatt instabile 30 FPS stabile 30 FPS oder kann ich dann Horizon in höchster Qualitätsstufe der PS4 Pro spielen, aber dafür in satten 60 FPS?

Was ich sagen will: Die Aussagen sind sehr wage und es könnte "stabilere" Frameraten bedeuten oder aber auch wirklich von 30 auf 60.

Edit: Wobei die Wortwahl von gamepro ist "unter anderem" durch bessere FPS. Das impliziert, dass es nicht nur dadurch ist. Aber da sind wir scjon beim interpretieren. Da wäre es jetzt wichtig zu wissen, ob das auch so von Sony gesagt wurde.

Platos

2020-06-13, 16:17:35

Gute Sache, zeigt aber auch nur, dass die Konsolen spätestens jetzt eigentlich vollständige Mini PCs mit AMD Hardware sind. Linux wurde bestimmt auch sehr performant drauf laufen.

Und was soll heissen "nur" PC? Hat die Konsole eine Pflicht, möglichst andere Hardware wie am PC zu nutzen?

Ex3cut3r

2020-06-13, 16:24:49

Und was soll heissen "nur" PC? Hat die Konsole eine Pflicht, möglichst andere Hardware wie am PC zu nutzen?

Bei der PS3 ist man einen extravaganten Weg gegangen mit dem Cell Prozessor unter anderen. Gut für uns PC Gamer. Grade zu den Anfangszeiten der XBOX 360 und PS3 gabs es teilweise wirklich miserable Ports. Das hat sich seit der PS4 und XBONE gut geändert die eben "Standard" AMD HW benutzen. :smile:

Platos

2020-06-13, 16:37:47

Ja eben, das ist ja eig. nur vorteilhat, wenn man "normale" Hardware nutzt. Auch z.B für Abwärtskompatibilität innerhalb von Konsolen.

Watson007

2020-06-13, 16:38:37

Warum sollte der Einzelhandel die Digital Only-Version eigentlich freiwillig verkaufen, wenn sie anschließend von Folgegeschäften ausgeschlossen werden?

Muselbert

2020-06-13, 16:45:31

Warum sollte der Einzelhandel die Digital Only-Version eigentlich freiwillig verkaufen, wenn sie anschließend von Folgegeschäften ausgeschlossen werden?
Die werden vermutlich schlicht und einfach gezwungen beide anzubieten, wenn sie die mit Disc verkaufen wollen...

Grendizer

2020-06-13, 16:47:31

Die werden vermutlich schlicht und einfach gezwungen beide anzubieten, wenn sie die mit Disc verkaufen wollen...

Können ja Storeguthaben verkaufen

Sunrise

2020-06-13, 16:53:20

Warum sollte der Einzelhandel die Digital Only-Version eigentlich freiwillig verkaufen, wenn sie anschließend von Folgegeschäften ausgeschlossen werden?
Garkeine so doofe Frage...

Vor allem hat es auch Auswirkungen auf Blu-Rays (inkl. Ultra HD), und da ist Sony einer der Majors die auch meist sehr gute Arbeit abliefern. Sie haben auch kein eigenes Streaming-Portal. Die Schlussfolgerung kann nur lauten, dass Sony selbst besser mit Online-Services verdient und dort die Zukunft sieht, und dass der Einzelhandel zwangsläufig den Kürzeren zieht.

Im Prinzip hat es aber Steam ja vorgemacht, "digital only" hat fast nur Vorteile, nur eben nicht für diejenigen, die bisher Teil der Kette waren. Man möchte die alleinige Kontrolle.

Ich denke mal, wenn man bereit ist, $499-$599 auszugeben, lässt man trotz der optischen Vorteile die "digital only" im Laden liegen. Zumindest würde ich es so machen, solange es noch möglich ist.

Muselbert

2020-06-13, 16:53:40

Können ja Storeguthaben verkaufen

Und warum sollte man dafür in nen Laden gehen, wenn man die Spiele eh im Sony online store bestellt? Das macht vielleicht der Gelegenheitsdigitalkäufer wie ich, aber nicht der digital only Kunde.

Grendizer

2020-06-13, 16:56:17

Ich denke das vor allem Kinder und Jugendliche auf die Guthabenkarten aus Geschäften angewiesen sind.

Alex1973

2020-06-13, 17:21:36

Wie schaut es eigentlich aus mit der UE 5 auf der Xbox x. Ist der Krake auf der PS 5 auch so in etwa auf der xbox x vorhanden oder so. Ich meine , ob außer der höheren Geschwindigkeit noch etwas auf der PS 5 vorhanden ist, was UE 5 besser laufen lässt in Vergleich zu der xbox x. Ist da etwas bekannt?

Slipknot79

2020-06-13, 17:22:51

warum ist den die Öffnung für das Laufwerk bloß so groß?

Auch Konsoleros werden älter und bedürfen mehr barrierefreie Hardware. :redface:

Watson007

2020-06-13, 17:35:09

Die werden vermutlich schlicht und einfach gezwungen beide anzubieten, wenn sie die mit Disc verkaufen wollen...

Mir fallen noch mehr Möglichkeiten ein, wie der Einzelhandel die Digital Only-Version leise boykottieren könnte, wenn sie sie anbieten müssen... bspw nur 10 oder 20 Euro billiger als die Version mit Laufwerk (müssen die Preisvorteile ja nicht weitergeben)... Oder sie werden von vornherein nur irgendwo in der letzten Ecke angeboten

Mal abwarten... Bei der Xbox gab es doch schon eine Version ohne Laufwerk, wie hatte der Einzelhandel eigentlich darauf reagiert?

00-Schneider

2020-06-13, 17:37:21

Einzelhandel stirbt eh aus, wayne. Wieso sollte ich zum Blödmarkt etc. fahren, wenn ich mir die Konsolen zum selben Preis nach Hause liefern lassen kann?

Watson007

2020-06-13, 17:42:58

Vermutlich hast du Recht, aber mir würde schon was abgehen wenn ich gar nicht mehr shoppen gehen könnte... die Leute bleiben nur noch Zuhause, auch nicht gut

Und die Innenstädte sterben mehr und mehr aus... Ich Frage mich warum sie statt der Leerstände nicht wenigstens Büros oder Wohnraum da hinstellen, stattdessen Jahrelang Leerstände...

Alex1973

2020-06-13, 18:02:33

Ich muss schon sagen, dass obwohl ich hauptsächlich am PC spiele, Xbox Series X auf mich schon einen guten Eindruck gemacht hat.
Ich wollte schon immer einen so tollen barebone pc haben, hatte aber immer Bedenken wegen Kühlung und der Leistung .
Xbox Series x sieht eigentlich aus wie ein PC. Ich will die Box haben, aber habe Bedenken.
Ist etwas an der PS5 außer der schnelleren SSD dran (Krake oder so), was sie für UE 5 besser geeignet macht? Ist da etwas bekannt?

crux2005

2020-06-13, 18:27:26

Der einzige Grund für mich die Digital zu kaufen wäre sie ist nicht so unsymmetrisch und dadurch nicht so hässlich. Entweder hat Sony das BR Laufwerk erst später "hinzugefügt" oder das ist Absicht damit mehr Kunden die Digital kaufen. Evtl. könnte es noch mit der Kühlung zusammenhängen, aber eher unwahrscheinlich.

Kriegsgeier

2020-06-13, 18:28:14

Leute ist euch bewusst dass EPYC fast zu 50% dem Chinesen Tranced gehört?

crux2005

2020-06-13, 18:29:41

Leute ist euch bewusst dass EPYC fast zu 50% dem Chinesen Tranced gehört?

EPIC oder Epic sonst kommen AMD Jünger noch auf die Idee du meinst die Prozessoren. :biggrin:

Und ja, es ist bekannt das Tencent Aktien von Epic besitzt. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?

Grendizer

2020-06-13, 18:32:16

Zuviel OT

drkohler

2020-06-13, 18:36:45

Mal abwarten... Bei der Xbox gab es doch schon eine Version ohne Laufwerk, wie hatte der Einzelhandel eigentlich darauf reagiert?Er hat die Boxen angeboten.
Zumindest hier haben die Kunden die disclosen Kisten völlig ignoriert, absoluter Reinfall (der Preisunterschied zur "richtigen Kiste" war aber auch eher marginal, weil XBoxen meist dauerhaft zum Schnäppchenpreis verkauft wurden in den letzten Jahren).

DrFreaK666

2020-06-13, 21:11:02

Grendizer

2020-06-13, 21:16:38

Mittlerweile? Der Link ist drei Monate alt

Ist ja ein Zitat aus der Quelle... ich kann ja nichts dafür, das es so da steht... ändert aber nichts an der Aussage, das es für die Mehrheit der PS4 Titel eine Abwärtskompatibilität geben wird

Matrix316

2020-06-13, 21:21:29

Wieso haben die das Laufwerk eigentlich nicht in die Mitte gepackt? Dann würden beide Versionen der Konsole quasi gleich aussehen.

Mayk-Freak

2020-06-13, 21:23:47

megachip800

2020-06-13, 21:33:03

Demon´s Souls RE
4K30 samt Raytracing oder 4K60 ohne Raytracing
(nehme mal an, dass es 4K sind ... aber das sagt schon ein wenig was aus, was man zu erwarten hat von den NGENs)

Ich muss meine Kritik von vorher revedieren , jetzt wo man besseres Bildnaterial zu Verfügung hat sieht die Sache schon mal ganz anders aus und garnicht mal so übel teilweise schöne Sachen dabei und die Spiele auf der Ps5 scheinen auch farbenfroher zu sein als auf dem Vorgänger. Demon Souls reizt die Konsole überhaupt nicht aus da läuft man ja in einer fast leeren Welt herum. Wie wäre es mit 1080p ? Da hätte man doch mehr Bandbreite zu Verfügung für RT , die Spieleentwickler sollten da mehr flexibel sein , Supersampling und temporärer Kantenglättung drauf und gut ist. Oder manche Lichteffekte geschickt bre baken.

Sunrise

2020-06-13, 21:52:59

Wieso haben die das Laufwerk eigentlich nicht in die Mitte gepackt? Dann würden beide Versionen der Konsole quasi gleich aussehen.
Würde wohl den Luftstrom blockieren, der Kamineffekt wäre zwar dennoch da, aber der Lüfter sitzt sicher irgendwo da unten bzw. mittig.

M4xw0lf

2020-06-13, 22:10:23

Anandtech über die SSD-Technologien der beiden neuen Konsolen, soweit bekannt.

https://www.anandtech.com/show/15848/storage-matters-xbox-ps5-new-era-of-gaming

Ex3cut3r

2020-06-13, 22:16:20

Grendizer

2020-06-13, 22:21:18

Die akuellen PCIe 4.0 NVMEs erreichen ja momentan 5.000 MB/s Die kommende Samsung PCIe 4.0 NVME soll 6.500 MB/s erreichen. Sehe kein Problem für PC User auf so ein Ding upzugraden wenn es nötig wird. Es wird so getan, als so ein Ding ein Hexenwerk wäre, das es nie auf den PC schaffen wurde. :confused:

Ein Problem nicht, aber sehr wahrscheinlich werden da 2 Tb dann auch schon 50-75% eine kompletten PS5 kosten.

Aktuell kostet eine 2 TB PCIe 4.0 SSD auch nur schlappe 420 Euro

Ja es wird möglich sein, aber es wird dem Geldbeutel weh tun.

Dampf

2020-06-13, 22:33:45

Die akuellen PCIe 4.0 NVMEs erreichen ja momentan 5.000 MB/s Die kommende Samsung PCIe 4.0 NVME soll 6.500 MB/s erreichen. Sehe kein Problem für PC User auf so ein Ding upzugraden wenn es nötig wird. Es wird so getan, als so ein Ding ein Hexenwerk wäre, das es nie auf den PC schaffen wurde. :confused:

Klar Intel User und non Ryzen 3000 User bleiben erstmal außen vor.

Fast niemand hat PCIe Gen 4 Slots und das wird auch eine sehr lange Zeit so bleiben. PCIe Gen 4 wird den 0.5% der PC Käuferschicht vorbehalten, lohnt sich nicht dafür zu entwickeln.

SATA SSDs haben noch nicht einmal HDDs verdrängt.

Ex3cut3r

2020-06-13, 22:36:02

Grendizer

2020-06-13, 22:39:27

Fast niemand hat PCIe Gen 4 Slots und das wird auch eine sehr lange Zeit so bleiben. PCIe Gen 4 wird den 0.5% der PC Käuferschicht vorbehalten, lohnt sich nicht dafür zu entwickeln.

SATA SSDs haben noch nicht einmal HDDs verdrängt.

Naja ... Multiplattformtitel, die das aber auf PS5 und XBX nutzen werden irgendwas auf dem PC voraussetzen, das schneller als eine SATA 3 SSD mit ihren 500 mb/sec ist. Oder es wird von diesen Spielen keine PC Versionen geben.

WedgeAntilles

2020-06-13, 22:44:12

Ein Problem nicht, aber sehr wahrscheinlich werden da 2 Tb dann auch schon 50-75% eine kompletten PS5 kosten.

Aktuell kostet eine 2 TB PCIe 4.0 SSD auch nur schlappe 420 Euro

Ja es wird möglich sein, aber es wird dem Geldbeutel weh tun.

Fairerweise sollte man allerdings beim Preis dann auch die 800 GB Variante der SSD verwenden (oder halt 1TB).
Und da sind es dann vermutlich "nur" noch 200 Euro.
Klar, immer noch viel Geld, aber halt doch nur die Hälfte.

Grendizer

2020-06-13, 22:47:16

Na wenn ihr meint, wir sehen uns in 2 Jahren wenn jeder Gaming PC so eine in 1TB hat. ;D

Forum besteht nur noch aus Technik Verweigerer und Komiker bzw. Schwarzmaler, am besten stampen wir alle unseren PC ein und holen uns eine PS5!!! Das Ding ist ja der Ueber Hammer. :rolleyes:

Nein, aber du bewegst dich in einer PC Nutzer Blase. Für dich ist es selbstverständlich hohe Beträge für Hardware zu investieren. So geht es vermutlich den meisten Forenusern hier. Wenn man Board, CPU und SSD kaufen muss ist das schon eine
ziemliche Investition und für die etwas größere Allgemeinheit außerhalb des Forums wird der Griff zu einer der Konsolen billiger sein. Daher wird es auch nicht so schnell eine große Masse an PC Nutzern mit Highspeed SSDs geben. Wie sieht das eigentlich mit der CPU Auslastung bei den 4.0 NVMe aus ?

Edit:
https://www.heise.de/ct/artikel/Die-erste-PCIe-4-0-SSD-im-Test-4472705.html

Ein 3900X war hier im Heise Test übrigens zu 100% ausgelastet

Messungen mit Ryzen und PCIe 4.0
Zum Test mit einem X570-Mainboard standen uns zwei CPUs zur Verfügung: der 8-Kerner Ryzen 7 3700X und der 12-Kerner Ryzen 9 3900X. Mit dem Octa-Core erreichte die SSD erneut die versprochenen Geschwindigkeiten bei sequenziellen Zugriffen. Bei Zugriffen auf zufällige Adressen und hohen Anfragetiefen aber drosselte die CPU die SSD; bei 100 Prozent CPU-Last konnten wir beim Schreiben nur noch 633.000 IOPS verbuchen. Die hohe CPU-Last bei starker IO-Belastung haben wir auch bei früheren Ryzen-Systemen schon beobachten können, dies liegt nach unserer Einschätzung an der Prozessorarchitektur.

Mit dem schnelleren Ryzen-Prozessor erreichte die Aorus rund 750.000 IOPS, etwas mehr als mit dem Intel-System. Aber auch der Ryzen 9 war komplett ausgelastet.

Ich denke zwar, das e überwiegend sequenzielle Zugriffe geben wird, aber die sind auch CPU mäßig nicht umsonst.

Dampf

2020-06-13, 22:52:29

Naja ... Multiplattformtitel, die das aber auf PS5 und XBX nutzen werden irgendwas auf dem PC voraussetzen, das schneller als eine SATA 3 SSD mit ihren 500 mb/sec ist. Oder es wird von diesen Spielen keine PC Versionen geben.

Wahrscheinlich eine NVMe SSD. Oder es reicht eine SSD und dafür braucht man dann enorm viel RAM (für Konsolen-Settings). Jedenfalls kann der PC die I/O Speeds der Konsolen durch RAM kompensieren. HDDs werden aber nicht mehr tragbar sein.

Gen 4 macht kein Sinn, da Stand jetzt nicht mal SATA SSDs HDDs deutlich schlagen in Sachen Popularität. Gen 3 NVMe SSDs wäre also der Bestfall, mit dem Entwickler rechnen können, schließlich haben heute fast alle Mainboards M2 Gen 3 Slots, da können wesentlich mehr Leute upgraden, auch noch in ein paar Jahren.

Ich vermute mal 16 GB RAM + NVMe Gen 3 SSDs werden reichen, um mit den Konsolen gleich zu ziehen, da können Entwickler mit arbeiten. Und falls keine NVMe SSD vorhanden ist, also auf schwächeren PCs mit SATA SSDs können geringere Einstellungen gefahren werden. So deckt man eine möglichst große Käuferschicht ab. Wer noch eine HDD im Rechner hat, kann für 60€ bereits sehr einfach auf eine SATA SSD upgraden, auch hier keine Probleme.

Also ich sehe da null Probleme für den PC.

Grendizer

2020-06-13, 23:03:00

Windi

2020-06-13, 23:22:01

Die Multiplattformtitel die auch auf dem PC erscheinen, werden sich anfangs an den alten Konsolen und später an der SSD der Xbox orientieren. Halt der kleinste gemeinsame Nenner.

Also, muss man sich beim PC wohl nicht mit der SSD der PS5 messen.

Das Problem, das der PC wirklich hat, ist das der Marktdurchdringung. Die schnellen SSDs müssen nicht nur im Markt verfügbar sein, sondern sie müssen auch bei den Nutzern verbaut sein.
Die Entwickler haben viel zu viel Angst, das sich ein Spiel schlecht verkaufen könnte, wenn die Nutzerbasis noch zu gering ist. Das hat man ja bei Fifa gesehen, da gab es für die PC-Spieler noch lange die Lastgen Version, da man keine Käufer abschrecken wollte.
Bei anderen Spielen wird es sicher besser aussehen, aber man sollte nicht überrascht sein, wenn es für den PC anfangs nur die Lastgen Version gibt.
Und wie gesagt, bei Titeln die nur auf den neuen Konsolen erscheinen, nimmt man wohl die SSD der Xbox als kleinsten gemeinsamen Nenner. Wenn Microsoft da nicht noch eine unglaubliche Secret Sauce verbaut hat, sollte ein PC damit klar kommen. (Man sollte sich dann aber nicht über hohe CPU Anforderungen wundern. Die Konsolen sind nun einmal effizienter programmiert)

Korvaun

2020-06-13, 23:57:35

Also bis auf den Insomniac Titel mit den schnellen Dimensions-Sprüngen war da kein Spiel dabei was eine superschnelle SSD wirklich *benötigt*. Wenn da nicht noch ein geheimer Lauch-Titel nachkommt dann kann man 2020 schon mal abhaken was das betrifft. Ist also alles noch nicht wirklich akut, nächstes Jahr wird sich das vielleicht ändern, aber sicher auch nicht großflächig, da reden wir wohl eher über 2022+. Und bis dahin sind die schnellen SSDs schon Standardware auf PC...

Windi

2020-06-14, 00:12:28

Die Exclusivspiele der PS5 kommen eh erst einmal nicht auf den PC.
Und alle Spiele, die für die neue Xbox erscheinen, kommen auch für die Lastgen. Bis 2022 muss man sich auf dem PC kaum Gedanken machen, da wird wohl immer eine Version mit Festplattenunterstützung dabei sein.

Die Frage ist:
Will man extra für den PC noch eine dritte Version programmieren, die schnelle SATA SSDs ausnutzt und nicht nur als schnellere Fesplatte betrachtet wird?
-Ich glaube nicht daran. Das wäre verdammt viel Arbeit.
Liefert man für den PC beide Konsolenversionen? Also, Lastgen und Nextgen in einem Paket für den PC?
-Ich hoffe es, dann sieht auch jeder den Unterschied und rüstet vielleicht schneller auf. Aber das kann man halt nicht versprechen, ist schließlich auch mehr Arbeit.

][immy

2020-06-14, 00:17:36

Wenn du von 5 GB/sec auf der XBX ausgehst, der PC aber nur 3 GB/sec liefert (oder sogar nur 500 MB/sec) dann reichen 16 Gb für einen Puffer von vieleicht 10 Sekunden. Wenn das Spiel auf dieses extreme Streaming ausgelegt ist, wird man nur mit deutlich weniger Details auf dem PC arbeiten können um in den Target zu bleiben.
Wie kommst du da darauf?
Du wirst in keinem Spiel überall einzigartige Assets haben, sonst würde die SSD ja vollkommen überfüllt werden mit einem Spiel. Mit 16 GB kannst du eine ganze Menge wegpuffern.

Nightspider

2020-06-14, 06:49:28

Microsoft meinte das die schnelle SSD das System bei intelligenter Programmierung so erweitern kann, als hätte sie 2-3 mal so viel RAM.
Am PC haben viele 16+8 GB an RAM und VRAM, das reicht vielleicht für die ersten Games noch (mit SSD) aber für die richtig heftigen Spiele wird man bestimmt 32GB RAM und/oder eine sehr schnelle NVMe SSD benötigen.

Das Zeitexclusive Horizon Zero Dawn kommt ja auch demnächst für PC.
Würde mich nicht wundern wenn wir 2022/23 für die richtig brutalen Ports 32GB RAM und eine NVMe SSD benötigen würden. (GTA6 im Flugzeug über die Stadt düsen)

Die Spiele werden ja nicht kleiner sondern größer, auch wenn man erstmal Platz dadurch einspart das Daten nicht doppelt und dreifach vorgehalten werden.
Und 16 bzw. 32GB schön und gut aber wenn die Spielewelt nicht so aufgebaut ist das man schnell genug zwischendurch von einer langsam SATA SSD nachladen kann dann nützt einem auch der viele Arbeitsspeicher nichts.

Wenn in der Playstation 5 die SSD mit 5,5 bis 9GB (effektiv) pro Sekunde die 16GB RAM in theoretisch 2-3 Sekunden füllen kann dann nützt einem 32GB RAM auch nicht immer etwas, wenn die SATA SSD 60 Sekunden braucht um den RAM zu füllen, wenn große Assetmengen sich schnell ändern.

Mich störts halt relativ wenig das der Bedarf an CPU Leistung und Co. nun schlagartig steigen wird. Die PC Gamer wurden doch jetzt 10 Jahre lang verwöhnt wo ein alter Sandy Bridge Prozessor eine Dekade lang Eier schaukeln konnte.

Korvaun

2020-06-14, 07:12:46

Ich mach mir keinen Stress deswegen, das wird frühestens ein Problem wenn die PS5 "timed exclusives" dann auch für PC erscheinen. Alles andere wird keine superschnelle SSD brauchen. Alle aktuellen weitverbreiteten Engines sind auf die bisherige Technik optimiert, alles Spiele die 2020/2021 erscheinen dementsprechend auch. Erst wenn Unreal Engine 5 Spiele kommen (und die Engine richtig ausnutzen) wird das ein echtes Thema, also frühestens Ende 2021...

HOT

2020-06-14, 08:42:12

Das ist vollkommen lächerlich anzunehmen, dass man am PC jetzt ne PCIe4-SSD bräuchte oder sowas. Das Festplattenstreaming wird sicherlich vorbei sein, das ist es aber strenggenommen schon seit 5 Jahren. Aber ansonsten ändert sich nix, auch mit der nächsten Generation, man wird auf dem PC eben nur mehr RAM brauchen und mehr VRAM eben auch, das ist alles. Dass man jetzt direkt von der SSD in den VRAM laden kann bedeutet auf dem PC doch nur weniger System-RAM-Verbrauch, das wars. VRAM wird der kritische Faktor auf dem PC sein, weswegen ich die ganze Entwicklung der VRAM-Größen, insbesondere bei Ampere, so überaus kritisch sehe.
32/16GB wird in 2 Jahren, wenn die Konsolenspiele die Generation auch ausreizen, absoluter Standard sein.

drkohler

2020-06-14, 08:56:07

Bei Zugriffen auf zufällige Adressen und hohen Anfragetiefen aber drosselte die CPU die SSD; bei 100 Prozent CPU-Last konnten wir beim Schreiben nur noch 633.000 IOPS verbuchen. Die hohe CPU-Last bei starker IO-Belastung haben wir auch bei früheren Ryzen-Systemen schon beobachten können, dies liegt nach unserer Einschätzung an der Prozessorarchitektur.
Aber wie sieht es denn punkto IOPs bei der PS5 in der Praxis aus?

Die Blockgrösse bei der PS5 ist ja "gigantisch" (kein DRam, etwas SRam im Controller), also nicht 32kByte Segmente sondern (dutzende?) Megabytes pro Segment. Da kann man nicht zig-tausend IOps verplanen, muss man da nicht mit wenigen IOPs auskommen (mit Rambuffer)?

Gipsel

2020-06-14, 09:46:05

Die Blockgrösse bei der PS5 ist ja "gigantisch" (kein DRam, etwas SRam im Controller), also nicht 32kByte Segmente sondern (dutzende?) Megabytes pro Segment. Da kann man nicht zig-tausend IOps verplanen, muss man da nicht mit wenigen IOPs auskommen (mit Rambuffer)?Da wäre ich skeptisch. Die Blockgröße dürfte mit einiger Wahrscheinlichkeit der Tilegröße der Resourcen entsprechen (bzw. der Pagegröße der virtuellen Speicherverwaltung der GPU), die traditionell bei 64kB liegt (aber im Prinzip auch variabel mit anderen Pagegrößen arbeiten kann). Wegen der integrierten Kompression kann das aber intern auch noch kleiner ausfallen (GPU will eine Handvoll 64kB Tiles einer Resource, die auf der SSD gepackt vorliegt, dort also weniger Platz einnimmt, wodurch kleinere/weniger Blöcke gelesen werden müssen [es wird sicher Optimierungen für den Fall geben, daß aufeinanderfolgende Tiles gelesen werden müssen]), um die Effizienz der Kompression in Bezug auf die Lesegeschwindigkeit zu erhöhen.
Mit 32kB Blöcken würde man ~170k IOPs benötigen, um auf 5,5GB/s zu kommen. Warum sollte das unmöglich sein?

Nightspider

2020-06-14, 09:53:29

Das ist vollkommen lächerlich anzunehmen, dass man am PC jetzt ne PCIe4-SSD bräuchte oder sowas.

Rachet&Clank ist doch schon ein super Beispiel dafür das es doch eng werden kann.
Du kannst auch mit 32GB nicht alle Daten von 4-5 Welten vorhalten. Das was bei der PS5 in paar Sekunden geladen werden kann bräuchte verhältnismäßig ewig um von einer SATA SSD in den RAM zu laden.

Du bist auch kein Software-Ingenieur in einem der großen Studios als wäre ich atm noch vorsichtig mit solchen Aussagen.

Zumal Konsolen schon immer aufs äußerste am Limit beim Zwischenspeicher programmiert wurden.
Wenn die Aussage von MS stimmt müsste man da deutlich mehr als 32GB RAM haben.
-> Gut, von den 16GB in der Konsole sind ja auch nur etwa 8GB Hauptspeicher. Mal drei wären das 32GB.
Aber trotzdem könnte die PS4 viel schneller viel mehr Daten vorhalten und nachladen, bei schnellen Szenenwechseln.

Da ist es ja wohl günstiger 0,5 bis 1TB NVMe einzuplanen als auf 64GB RAM zu gehen. Speicher braucht man eh.

€:

Bei mir sind schon >4GB RAM belegt ohne das großartig was läuft und ohne Browser. Wenn du dann nur 16GB verbaut hast und die NextGen Titel dann nur <12GB übrig haben dann gute Nacht.

HOT

2020-06-14, 10:00:22

Klar gibts mehr Streaming, das bestreite ich auch gar nicht. Das ist nur nicht relevant als Performancefaktor.

Nightspider

2020-06-14, 10:13:06

Na eben doch.

Die PS5 kann 100GB in knapp 11 Sekunden nachladen, wenn es sein muss.

Wenn du am PC _nur_ 32GB RAM hast und der voll ist rettet dich auch eine SATA SSD mit 500 MB/s nicht mehr.

Ob solche (aus heutiger Sicht extremen) Fälle auftreten werden weiß keiner von uns.
Dennoch gibt es am PC ohne schnelle NVMe SSD einen Flaschenhals und damit limitierenden Faktor, der auch nicht mit doppelt so viel RAM zu beseitigen ist.

Nehmen wir mal wirklich absurde Situationen an wo der Spieler durch mehrere Portale hintereinander fliegt und hinter jedem eine andere Spielewelt steckt, dann schafft das die PS5 diese Welten immer innerhalb von 2-3 Sekunden zu laden (siehe Ratchet&Clank) aber am PC ist dann halt recht schnell Ende.

Natürlich ist das jetzt grobe Milchmädchenrechnung und bei jedem Leveltausch müsste ja nicht alles neu geladen werden aber das ändert nichts daran das eine NVMe SSD teilweise >10 mal schneller ist, geringeren Overhead hat, geringere Latenzen aufweist und eventuell durch Microsofts Windows Updates noch effizienter angesprochen wird. (So habe ich den Anandtech Artikel jedenfalls verstanden am Ende, siehe Direct Storage für Windows)

Vielleicht wird es auch viel entspannter aber SATA ist halt ein ganz anderer Flaschenhals als du dir das gerade ausmalst.

][immy

2020-06-14, 10:14:17

Rachet&Clank ist doch schon ein super Beispiel dafür das es doch eng werden kann.
Du kannst auch mit 32GB nicht alle Daten von 4-5 Welten vorhalten. Das was bei der PS5 in paar Sekunden geladen werden kann bräuchte verhältnismäßig ewig um von einer SATA SSD in den RAM zu laden.

Du bist auch kein Software-Ingenieur in einem der großen Studios als wäre ich atm noch vorsichtig mit solchen Aussagen.

Zumal Konsolen schon immer aufs äußerste am Limit beim Zwischenspeicher programmiert wurden.
Wenn die Aussage von MS stimmt müsste man da deutlich mehr als 32GB RAM haben.

Da ist es ja wohl günstiger 0,5 bis 1TB NVMe einzuplanen als auf 64GB RAM zu gehen. Speicher braucht man eh.

€:

Bei mir sind schon >4GB RAM belegt ohne das großartig was läuft und ohne Browser. Wenn du dann nur 16GB verbaut hast und die NextGen Titel dann nur <12GB übrig haben dann gute Nacht.
Gut, das wir schon alles zu dem Spiel wissen....
Zu.b.bwie groß die Datenmenge etc ist.
Hier tun ja einige so, als wäre das absolut unmöglich.
Das wäre am PC mit einer normalen SSD schon möglich, nur würden die Übergänge halt etwas länger sein. Da geht es aber um Sekunden (von den was man bisher gesehen hat).
Wenn man sich die Demo richtig anschaut ist die Zwischenwelt nichts anderes als ein Ladebildschirm, der theoretisch lange brauchen darf, denn das Portal öffnet sich direkt vorm Spieler, sobald es fertig geladen ist.
Mit t aktueller Standard SSD verlierst du da quasi nur ein paar Sekunden. Du tauscht schließlich während der Bewegung schon Daten aus. Und das kannst du problemlos mit mehr RAM abfangen, hast halt anfangs nen Ladebildschirm.

Der Weltenübergang ist im Grunde wie die altbekannten Fahrstuhlszenen, nur eben kürzer.

LadyWhirlwind

2020-06-14, 10:15:31

Rachet&Clank ist doch schon ein super Beispiel dafür das es doch eng werden kann.
Du kannst auch mit 32GB nicht alle Daten von 4-5 Welten vorhalten. Das was bei der PS5 in paar Sekunden geladen werden kann bräuchte verhältnismäßig ewig um von einer SATA SSD in den RAM zu laden.

Du bist auch kein Software-Ingenieur in einem der großen Studios als wäre ich atm noch vorsichtig mit solchen Aussagen.

Zumal Konsolen schon immer aus äußerste am Limit beim Zwischenspeicher programmiert wurden.
Wenn die Aussage von MS stimmt müsste man da deutlich mehr als 32GB RAM haben.

Da ist es ja wohl günstiger 0,5 bis 1TB NVMe einzuplanen als auf 64GB RAM zu gehen. Speicher braucht man eh.

€:

Bei mir sind schon >4GB RAM belegt ohne das großartig was läuft und ohne Browser. Wenn du dann nur 16GB verbaut hast und die NextGen Titel dann nur <12GB übrig haben dann gute Nacht.

Es ist davon auszugehen, dass Sony und Microsoft wissen was sie tun, wenn sie bei 16 GB Ram bleiben und dafür schnelle SSDs verbauen.

PCs haben allerdings den Vorteil, dass die GPU eigenen Speicher hat, das heisst das ein bisschen mehr Spielraum da sein wird um zu buffern.

Ein Problem wird das aber sowieso erst, wenn neue Spiele nicht mehr auf den alten Konsolen laufen müssen. Das wird noch 2 Jahre dauern und dann dürfte es auch nur die Geschwindigkeit der xbox erfordern. Wer dann nicht eine Uralte NVMe SSD verbaut hat, dürfte gerüstet sein.

Nightspider

2020-06-14, 10:18:19

[immy;12337057']
Das wäre am PC mit einer normalen SSD schon möglich, nur würden die Übergänge halt etwas länger sein. Da geht es aber um Sekunden (von den was man bisher gesehen hat).
Wenn man sich die Demo richtig anschaut ist die Zwischenwelt nichts anderes als ein Ladebildschirm, der theoretisch lange brauchen darf, denn das Portal öffnet sich direkt vorm Spieler, sobald es fertig geladen ist.

Na klar kannst du das auch mit 500 MB/s laden aber es dauert dann halt auch 10 mal so lange.

Wenn du 20-30s Ladebildschirm am PC haben willst okay. :D

mironicus

2020-06-14, 10:24:36

Die einfach Folge dürfte wohl sein, dass entsprechende Spiele die tatsächlich eine Mindestgeschwindigkeit der SSD vorraussetzen erst gar nicht auf den PC umgesetzt werden. Dann kann sich Sony über höhere Verkaufszahlen freuen.

Und der PC fristet in Zukunft ein Dasein mit Spielen, die auf HDD + Intel-Onboardgrafik ausgelegt sind. :D

Nightspider

2020-06-14, 10:30:33

Naja die Spiele werden eh hohe Anforderungen stellen und ein großer Teil der neuen Gaming PCs wird auch heute schon mit NVMe SSD ausgeliefert. Auf Office PCs wird eh kein GTA6 laufen.

So viel kleiner ist die Zielgruppe jetzt auch nicht als ein GTA4 welches anno 2008 auf den meisten PCs ruckelte.

Und ja, wahrscheinlich wird man mit 32GB >90% der Spiele locker bewältigen können. Mir gings jetzt halt wirklich nur darum das Szenarien jetzt nicht völlig unmöglich sind, wo man eine NVMe braucht.

gnomi

2020-06-14, 10:41:38

Mit guter Sata 3 SSD, 16 GB Ram, Pascal und 8 Threads alles 2011-2016 staffelweise aktuell gehalten ist man ja immer noch deutlich über Xbox One X Niveau. (die erschien Weihnachten 2017, und darauf wird noch einige Zeit einiges laufen)
Aktuell sollte man langsam die bestehenden Plattformen ab danach auch ausreizen.
Also 2-4 TB PCIE 3-4 Karten, CPU Intel 6-10 HT und AMD ab 8 Core Ryzen dritte Generation, RT taugliche GPU, 32 GB Ram.
Damit ist man schon gut aufgestellt denke ich.
PS 5 Exklusivspiele gibt es eh nicht und MS scheint die SSD auch mit Cross Plattform angeglichen zu haben. Das wird auf einem modernen PC ähnlich bis auch schneller laufen. Alte SATA Platten und CPU Generationen bis 2016 etwa haben dann zunehmend Nachteile über die Jahre. Denen geht es genauso wie die letzten Xbox Konsolen. Wird aber keinen interessieren, weil sich der Markt dann umstellt und die Preise überall günstiger werden.
Spielen kann man eh auf jedem Gerät bald fast alles.
Das ist so das letzte, wo ich Bedenken hätte.
PC klassisch ist mehr Nische und hat bisschen mehr Anschaffungskosten als Konsole oder Abo Gaming. Aber hat ja auch seine Vorzüge immer noch. Eine 980 Pro M2 mit 3080 wird auch nicht unbezahlbar 2022, wenn schon wieder Nachfolger kommen. :wink:

Nightspider

2020-06-14, 10:47:19

mironicus

2020-06-14, 10:51:05

Gestern gab es bei Digital Foundry ein Bericht über The Last of Us 2. Dort wurde unter anderem beschrieben, dass während einer animierten Zwischensequenz bereits im Hintergrund das nächste Level geladen wird. Wer diese Zwischensequenz skippt muss bis zu 90 Sekunden warten, bis sich das nächste Level im Hauptspeicher befindet. Das ist so typisch für die Spiele der letzten Generation.

Spiele können ohne den HDD-Flaschenhals komplett anders designt werden. Gerade von Sony erwarte ich hier in Zukunft viele Paradebeispiele.

LadyWhirlwind

2020-06-14, 11:36:27

Die Ladezeiten eines Levels sind doch nicht wirklich ein Problem, wenn bei einem Tod/Level Neustart nicht erneut geladen werden muss und das Verhältnis zwischen Spielzeit und Level laden passt.
Viel kritischer ist es, wenn während dem Spielen Daten nachgeladen werden müssen und es dauernd zu rucklern kommt.

Troyan

2020-06-14, 11:55:23

Das Verstecken von Ladezeiten hinter Cutszenen und ggfs. Spielesituationen ist ja nicht neu. Der Vorteil der Konsolen ist, dass der notwendige Content zum Spielen nun deutlich schneller geladen werden kann. Aber da man nie alles braucht, ist es kaum relevant, ob man 5GB mit 1GB/s oder 9GB/s lädt.

Platos

2020-06-14, 11:55:37

Eben, wenn das bei TSMC so weiter geht erleben wir 5nm schneller als wir denken und damit immer mehr Leistung pro Euro und wenn die Chinesen jetzt langsam den Flashspeichermarkt von Osten aufrollen werden auch da die Preise spätestens Ende 2021 ein gutes Stück fallen.

Ich finds auch gut das man einen Cut macht und alte Hardware halt dann auch zum alten Eisen gehören darf.

Die letzten 10 Jahre waren ja fast langweilig. :D

Also ich würde ein Hard-Cut zu einer normalen Sata SSD begrüssen. Es geht ja nicht einmal nur um die Leseraten, es geht auch um die Zugriffszeiten. Eine normale SSD wäre lesend ja nur 3-4x schneller. Aber die Zugriffszeiten sind eher 50x besser.

Also die neuen Konsolen irgendwann als reales Minimum wäre für mich der Hammer. Ich bezweifle allerdings, dass das so schnell paasieren wird.

Windi

2020-06-14, 12:00:10

Ich hatte mal das Beispiel mit einer Autorennstrecke gebracht. Es wäre theoretisch möglich jeden Meter Strecke passgenau zu laden. Es ist dann wirklich nur der Teil der Strecke im RAM, der auch berechnet werden muss. Wenn man hier ein Festplatte oder langsame Sata SSD im Rechner hat, die nicht schnell genug die nötigen Daten liefert, bricht das ganze Spiel zusammen.

Es gab glaube ich auch schon ein Spiel, indem man die Sichtweisen umschalten konnte. Normalerweise lief man in einer normalen Welt herum, aber man konnte in die göttliche oder die dämonische Welt springen. Der generelle Aufbau der Welten war gleich, aber die Darstellung eine völlig andere. Hier muss ich zwar nicht den gesamten RAM Inhalt austauschen, aber bei einer super schnellen SSD benötigt der Austsusch mehrer Gigabyte keine halbe Sekunde und das kann man noch mit einem kurzen "Zaubereffekt" überdecken. Hier könnte ich ständig von einer Welt in eine andere springen. Wenn es allerdings deutlich länger dauert, brauche ich einen Ladebildschirm oder das Bild friert einige Zeit ein bis es dann weitergeht.

CrazyIvan

2020-06-14, 12:10:49

Wurden die unterschiedlichen Philosophien der Gehäuse Konstruktionen hier bereits diskutiert? Konnte per Suche leider nichts finden.
Die Gegenüberstellung der Ansätze sind aus meiner Sicht sehr spannend, da sie im großen und ganzen beide ein vergleichbares Maß an Verlustleistung abführen müssen. Ich glaube, dass MS hier den richtigen Schritt geht und sich zu recht von der Vorstellung einer klassischen Settop Box löst.
Viel besser hätte man es im Bezug auf eine geräuscharme Entwärmung kaum machen können. Einzig die gigantische Öffnung an der Oberseite gibt mir hinsichtlich des möglichen Eindringens von Kleinteilen und der Reinigung Unbedarfter mit nassem Lappen ein wenig zu denken.
Müsste ich wetten, würde ich sagen, dass die X Box leiser läuft. Wie seht Ihr das?

mboeller

2020-06-14, 12:23:41

Na eben doch.

Die PS5 kann 100GB in knapp 11 Sekunden nachladen, wenn es sein muss.

Im Durchschnitt... max. sind es 242GB in 11sec da die Dekomp. Engine max. 22GB/sec dekomprimieren kann. :)

Badesalz

2020-06-14, 12:33:29

Müsste ich wetten, würde ich sagen, dass die X Box leiser läuft. Wie seht Ihr das?Das ist oft schwer zu beurteilen, vor allem wenn man sich schon paar solche Analysen durchgelesen hat. Die werden halt zu allermeist davon getrieben, daß die Schnittstellen der Xbox immer näher am PC sind als die der Playstations und man als PC-Gamer immer lieber die Xbox schöner redet, in der Hoffnung auf größere Verkaufszahlen und damit auf mehr gleichwertigere - da einfacher zu machende? - Portierungen.

Ob jetzt der Tarassen-Aschenbecher oder die beiden A3 Briefumschlage an der dbox leiser laufen wird man so wirklich erst in Natura sagen können. Ohne den inneren Aufbau zu kennen lässt sich nicht wirklich etwas dazu sagen.

@mboeller
Komprimiert sind es real ~8.5 GB/s. IMHO.
Das könnte man noch halbwegs überbrücken, wenn man nachher SSDs der 980pro-Klasse verbaut. Die machen ~6.5 GB/s, wobei im halt PC viel mehr Speicher zur Verfügung steht.
PS5 Ports werden für ähnlich gute Grafik/Assets mind. 8GB Vram und 16GB Main haben wollen. Da kann man in beide schon bisschen mehr vor-vorstopfen als das auf der PS5 geht. Die hat eben die fette SSD dafür.

Wenn das immer dermassen ballern würde, würde auch Ratchet 0.2s für den Wechsel brauchen. Dann könnte man die Durchgänge so groß machen, daß man aus dem einen Level schon einen Teil des anderen Levels sieht :wink:

amdfanuwe

2020-06-14, 12:55:09

Zur Problematik Speicher und SSD.
Wie sieht das ganze aus der Sicht des Programmierers aus?
Beim PC muß ich Speicher allozieren, Daten laden und später wieder freigeben. Hilft natürlich ein großer Hauptspeicher. Dazu dann entscheiden, was zur GPU geschickt werden muß und dort das gleiche Spiel. Also ein Heidenaufwand nur für die Speicherverwaltung.
Es wurde immer betont, dass sich bei der PS5 das für den Programmierer vereinfacht.
So wie ich es verstehe arbeitet der RAM eher wie ein Level 4 Cache. Der Programmierer kann so tun, als hätte er RAM in Größe der SSD zur Verfügung. Wird nur wenige Stellen geben, an denen explizit darauf geachtet werden muß, dass die Daten auch wirklich schon im RAM sind. Und da man nur einen kohärenten Speicher für CPU und GPU hat, interessiert es auch gar nicht, wo was im RAM liegt.
Also eine wesentliche vereinfachung für den Programmierer. Ich arbeite so, als läge das komplette Spiel bereits fertig geladen im RAM und kann mich ganz auf die Spielgestaltung konzentrieren.
-----
Ich spiele grad Skyrim. Habs dummerweise auf SSD installiert. Der Wechsel zwischen den Scenen dauert nur ein paar Sekunden, zu wenig um die dort angezeigten Spieletips zu lesen.
Zudem stürzt mir der Rechner öfters ab, vermutlich wegen unsauberem Speicherhandling.

edit:
Um auf dem PC das gleiche Spielerlebnis wie auf der PS5 zu haben, müßte man im extremfall die kompletten Spieldaten beim Start sowohl ins CPU RAM als auch ins GPU RAM laden.
edit2:
Würde ich mir aber mal keine Gedanken drum machen. Wird nur wenige PS5 exclusiv Spiele geben die das wirklich ausnutzen. Man braucht immer mal Verschnaufpunkte im Spiel, bei denen dann nachgeladen werden kann.

Troyan

2020-06-14, 12:59:09

Wie soll das funktionieren? Ohne Programmieraufwand würde der SoC vielfach auf die arschlahme SSD zugreifen, wodurch entweder Nachladeruckler oder sonstige Probleme auftreten.

Der Programmier muss explizit das Nachladen anfordern, um sicherstellen zu können, dass auch alle notwendigen Daten im RAM vorliegen.

Badesalz

2020-06-14, 13:03:36

So wie ich es verstehe arbeitet der RAM eher wie ein Level 4 Cache. Der Programmierer kann so tun, als hätte er RAM in Größe der SSD zur Verfügung.Impliziert das eine jetzt irgendwie das andere oder sind das 2 unabhängige Thesen? =)

Man muss den Ladevorgang schon bisschen gestalten. RAM = L4, kann noch hinhauen. SSD = RAM wohl kaum.
An sich passiert mit der Datenbewegung ja auch nichts besonders anderes (bisschen schon halt) als man schon davor mit HDDs hätte machen können... Nur wäre das damals unspielbar und mit 6G SSDs wäre es in der form immernoch kaum zumutbar.

Jetzt geht es eben. Recht bequem sogar.

edit:
Ehrlich gesagt aber ist mir die Gesprächstiefe schon bisschen zu flach, wenn man jetzt nur noch von der SSD seiert. Früher hat uns mehr an einer Konsole interessiert ;)

amdfanuwe

2020-06-14, 13:13:02

Impliziert das eine jetzt irgendwie das andere oder sind das 2 unabhängige Thesen? =)

Man muss den Ladevorgang schon bisschen gestalten. RAM = L4, kann noch hinhauen. SSD = RAM wohl kaum.
Beim PC programmiere ich ja auch auf dem langsamen RAM und nicht für den schnellen L3,L2,L1. Die interessieren mich als Anwendungentwickler nicht.

Vom Compiler wird der Code in Daten und Variablen Bereiche unterteilt.
Der Variable Bereich liegt dann immer im RAM, den Daten Bereich kann man nach Bedarf mit der SSD austauschen. Da ändert sich ja nichts, da muß nichts zurückgeschrieben werden.
Also SSD != RAM.

Badesalz

2020-06-14, 13:18:13

Ah so. Sorry, das "als hätte er RAM in der Größe der SSD zur Verfügung" hat mich kurz verwirrt =)

Und nein. SO einfach ist das dann doch nicht, wie gesagt. So bisschen muss man sich schon kümmern. Auch um dei Daten im RAM (was Transfers angeht).

CrazyIvan

2020-06-14, 13:33:59

Ob jetzt der Tarassen-Aschenbecher oder die beiden A3 Briefumschlage an der dbox leiser laufen wird man so wirklich erst in Natura sagen können. Ohne den inneren Aufbau zu kennen lässt sich nicht wirklich etwas dazu sagen.

Zunächst: Welche der beiden Konsolen mehr Erfolg haben wird, ist mir ziemlich egal. Auch bin ich kein PC-Spieler - mir geht es tatsächlich nur um den Vergleich der beiden Konzepte.

Der innere Aufbau auf Seiten der X Box ist ja bereits bekannt - und man macht meines Erachtens vieles richtig. Kamineffekt und 1 riesiger Lüfter zur Unterstützung. Das Konzept ist zwingend auf hochkant ausgelegt, wohingegen man die PS 5 anscheinend auch legen können soll. Das spricht aus meiner Sicht eher für mehrere kleine Lüfter zur Entwärmung. Erscheint mir einfach nicht so gesamtheitlich gedacht.

Ex3cut3r

2020-06-14, 14:17:28

Gebrechlichkeit

2020-06-14, 14:24:38

https://i.postimg.cc/sMbdGjZn/Ead-UD0j-Wo-AARk.jpg (https://postimg.cc/sMbdGjZn) https://i.postimg.cc/94T3G6dc/Ead-UDe-BX0-AEybrl.jpg (https://postimg.cc/94T3G6dc) https://i.postimg.cc/QFFZM9V9/Ead-UDGAWk-AAG55r.jpg (https://postimg.cc/QFFZM9V9)

Die PS5 kann 100GB in knapp 11 Sekunden nachladen, wenn es sein muss.

Im besten Fall soll die SSD 2GB pro 270ms ermoeglichen koennen.
1,000ms : 270ms = 3.70 | 2*3.7*11s = 80GB (in 11 Sekunden)
100GB:11:3.7 = 2.45GB pro 270ms

tobor

2020-06-14, 14:32:35

Mal was zur Xbox Ssd:

Q: What does Xbox Series X/next-generation development enable in current or future projects that you could not have achieved with the current generation of consoles?

A: There are loads of things for us to still explore in the new hardware but I'm most intrigued to see what we can do with the new SSD drive and the hardware decompression capabilities in the Xbox Velocity Architecture.

The drive is so fast that I can load data mid-frame, use it, consume it, unload and replace it with some
something else in the middle of a frame, treating GPU memory like a virtual disk. How much texture data can I now load?

I’m looking forward to pushing this as far as I can to see what kind of beautiful experiences we can deliver.
https://wccftech.com/codemasters-amazed-xbox-series-x-ssd/

BlackBirdSR

2020-06-14, 14:34:32

Du hast decompression vergessen.
Das wird am PC ein riesen bottleneck.
Bin gespannt ob ps5 exklusives überhaupt am PC laufen könnten.

Siehe Ratchet und Clank.

Na eben doch.

Die PS5 kann 100GB in knapp 11 Sekunden nachladen, wenn es sein muss.

Wenn du am PC _nur_ 32GB RAM hast und der voll ist rettet dich auch eine SATA SSD mit 500 MB/s nicht mehr.

Ob solche (aus heutiger Sicht extremen) Fälle auftreten werden weiß keiner von uns.
Dennoch gibt es am PC ohne schnelle NVMe SSD einen Flaschenhals und damit limitierenden Faktor, der auch nicht mit doppelt so viel RAM zu beseitigen ist.

Nehmen wir mal wirklich absurde Situationen an wo der Spieler durch mehrere Portale hintereinander fliegt und hinter jedem eine andere Spielewelt steckt, dann schafft das die PS5 diese Welten immer innerhalb von 2-3 Sekunden zu laden (siehe Ratchet&Clank) aber am PC ist dann halt recht schnell Ende.

Natürlich ist das jetzt grobe Milchmädchenrechnung und bei jedem Leveltausch müsste ja nicht alles neu geladen werden aber das ändert nichts daran das eine NVMe SSD teilweise >10 mal schneller ist, geringeren Overhead hat, geringere Latenzen aufweist und eventuell durch Microsofts Windows Updates noch effizienter angesprochen wird. (So habe ich den Anandtech Artikel jedenfalls verstanden am Ende, siehe Direct Storage für Windows)

Vielleicht wird es auch viel entspannter aber SATA ist halt ein ganz anderer Flaschenhals als du dir das gerade ausmalst.

RLZ

2020-06-14, 15:23:19

Du hast decompression vergessen.
Das wird am PC ein riesen bottleneck.
Warum? Verzichtet man auf ein paar Prozent Kompressionrate, sinkt der Rechenzeitbedarf stark überproportional.

http://www.radgametools.com/images/oodle260_typical_combined.png http://www.radgametools.com/images/oodle260_seven_loglog_files_captioned.png

TheGood

2020-06-14, 15:38:04

Grendizer

2020-06-14, 15:40:36

Es ist schlichtweg falsch, dass alle Xbox X Titel auf der alten Sbox rauskommen- Das ist eine Entscheidung der Entwickler. Das eine Horrorgame The Scorn (oder so ähnlich) ist bisher nur für Xbox X angekündigt. Wenn man dem Entwickler glauben mag, wird das wohl auch so bleiben.

Ja.... aber für die Titel der Microsoft Studio gilt wohl die Maßgabe das es entsprechend auf den älteren Konsolen laufen soll. Für die Drittentwickler gilt das nicht.

TheGood

2020-06-14, 15:49:35

Ja.... aber für die Titel der Microsoft Studio gilt wohl die Maßgabe das es entsprechend auf den älteren Konsolen laufen soll. Für die Drittentwickler gilt das nicht.
ändert an meiner Aussage aber nichts ;)

Grendizer

2020-06-14, 15:51:04

ändert an meiner Aussage aber nichts ;)

Das sind aber wohl die wichtigsten Titel :biggrin:

Badesalz

2020-06-14, 15:53:47

Du hast decompression vergessen.
Das wird am PC ein riesen bottleneck.

edit:
Ja. OK. RLZ hat schon geliefert.

Ex3cut3r

2020-06-14, 15:53:56

Du hast decompression vergessen.
Das wird am PC ein riesen bottleneck.
Bin gespannt ob ps5 exklusives überhaupt am PC laufen könnten.

Siehe Ratchet und Clank.

Warum sollte Ratchet und Clank überhaupt auf dem PC kommen? Wäre schön dämlich. Aber klar wurde das laufen, mit 32GB RAM, PCIe 4.0 NVME und einer potenten GPU. Der Beschnittene Zen 2 mit 14 Threads ist ja jetzt auch kein Hexenwerk.

Also ich kann mich da schon entspannt zurücklehnen erstmal. Habe schon heute schon 32GB RAM, PCIe 4.0 NVME und einen 3700X. Gut, das ich mir keinen Intel mit PCIe 3.0 gekauft habe. Mal sehen was Ampere bzw AMD anbieten wird.

Cubitus

2020-06-14, 17:14:51

Du hast decompression vergessen.
Das wird am PC ein riesen bottleneck.
Bin gespannt ob ps5 exklusives überhaupt am PC laufen könnten.

Siehe Ratchet und Clank.

Bei der neuen Graka Generation direkte Anbindung an die NVME via PCIE 4.0 Protokoll..
Problem gelöst... :cool:

Aber mal abwarten ^^

Loeschzwerg

2020-06-14, 17:30:26

und höre schon das heulen, warum man mit 16GB RAM und SATA SSD sowie 8GB VRAM keinen Blumentopf mehr gewinnt.

Ach... endlich mal wieder ein weiterer Grund auf eine Konsole zu setzen, als nur exklusive Titel :)

Badesalz

2020-06-14, 17:49:03

Bei der neuen Graka Generation direkte Anbindung an die NVME via PCIE 4.0 Protokoll..
Problem gelöst... :cool:Dafür brauchst du auf der Graka eine APU. GPUs können sowas alles nicht, was dafür nötig ist. Es sind Fachidioten :wink:

@Loeschzwerg
Das ist schonmal schade. Ich bin grad dabei einen Ex3cut3r-Schrein aus Pappe zu bauen und dachte es wird sich schnell jemand finden der mithelfen könnte...

Ex3cut3r

2020-06-14, 17:54:41

@Loeschzwerg
Das ist schonmal schade. Ich bin grad dabei einen Ex3cut3r-Schrein aus Pappe zu bauen und dachte es wird sich schnell jemand finden der mithelfen könnte...

Alter. WTF?! :biggrin:

Loeschzwerg

2020-06-14, 17:57:20

:D Wenn es nur um das Thema "Ich bin ein Enthusiast" geht, dann werfe ich meine 6x 128GB DDR4 LRDIMM in dem Raum. Da kann sich das Spiel dann komplett reinladen ^^

Aber sollte das wirklich so bald so starke Auswirkungen haben, würde ich auf einen Anstieg bei den Konsolenspielern tippen.

Badesalz

2020-06-14, 18:05:14

Speicher... Was ist das für Dingens?
https://www.resetera.com/threads/nx-gamer-ps5-full-spec-analysis-a-new-generation-is-born.176121/page-20#post-30152735

Ex3cut3r

2020-06-14, 18:08:40

Aber sollte das wirklich so bald so starke Auswirkungen haben, würde ich auf einen Anstieg bei den Konsolenspielern tippen.

Die ersten Jahre (3 Jahre) braucht man keine Angst haben, interessant wird es wenn die PS4 und alte Xbox rausfallen. Aber der PC entwickelt sich ja weiter, es kommen jedes Jahr neue CPUs und alle 2 Jahre neue GPUs raus. Die PS5 bleibt ja auf dem Stand von 2020. :wink:

Mit einem Ryzen 3000 + 16GB RAM später auf 32GB aufrüsten + die Möglichkeit mit X570/B550 eine Next Gen NVME zu verbauen, wurde ich keine große Panik haben. Eine GPU mit 12 oder 16GB VRAM sollte in 3 Jahren aber am besten auch angeschafft werden. :smile:

unl34shed

2020-06-14, 18:10:10

Dafür brauchst du auf der Graka eine APU. GPUs können sowas alles nicht, was dafür nötig ist. Es sind Fachidioten :wink:

Vega in der Pro SSG konnte das... oder verstehe ich dich falsch?

Btw. gibt es ein neues Patent dazu:
https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/062630629/publication/US10678733B2?q=10678733%20&called_by=epo.org

Auch wenn es eher unwahrscheinlich bei next gen sein dürfte.

Loeschzwerg

2020-06-14, 18:15:53

Mit einem Ryzen 3000 + 16GB RAM später auf 32GB aufrüsten + die Möglichkeit mit X570/B550 eine Next Gen NVME zu verbauen, wurde ich keine große Panik haben. Eine GPU mit 12 oder 16GB VRAM sollte in 3 Jahren aber am besten auch angeschafft werden. :smile:

Siehe das Thema Speicher, Anbindung und Zugriff, worauf Badesalz auch passenderweise verlinkt hat. Nur mit "mehr" erschlagen funktioniert vielleicht nicht.

Ex3cut3r

2020-06-14, 18:18:36

Siehe das Thema Speicher, Anbindung und Zugriff, worauf Badesalz auch passenderweise verlinkt hat. Nur mit "mehr" erschlagen funktioniert vielleicht nicht.

Dafür haben wir dann die PCIe 4.0 NVME. Die Samsung ist sogar schneller als die in der PS5. Wo ist das Problem?
https://www.computerbase.de/2020-06/samsung-980-pro-ssd-hinweis-release/

Platos

2020-06-14, 18:21:43

"Wir" heisst du und der Rest der weniger als 1% grossen Filterblase.

Ex3cut3r

2020-06-14, 18:22:55

"Wir" heisst du und der Rest der weniger als 1% grossen Filterblase.

Oh Mein Gott, wer sich jetzt einen neuen PC baut, wird doch nicht B550 oder X570 ausschlagen. Schon Blöd. In 3 Jahren (wenn man es braucht) wird sowie jedes MB PCI 4.0 Supporten, auch Intel. Also so what?

Gipsel

2020-06-14, 18:25:04

Speicher... Was ist das für Dingens?
https://www.resetera.com/threads/nx-gamer-ps5-full-spec-analysis-a-new-generation-is-born.176121/page-20#post-30152735
Was soll uns der Link zu einem Post voller Blödsinn sagen?

Badesalz

2020-06-14, 18:30:25

@Ex3cut3r
Ich frag mich grad nur wer 1:1 PC-Ports eines Spiels macht, für Hardware im Einkaufswert von KiloEuronen wenns gleich spielbar und gleich aussehend bleiben soll, wenn er das bereits für PS5/X am laufen hat.
Die Stats auf Steam geben das niemals her, daß man sowas als wirtschaftlich ansehen könnte.

In den nun oftgenug benannten "3 Jahren", die ersten PC-Ports der PS5/X Spiele von 2020/2021, das schon eher ;)

Was soll uns der Link zu einem Post voller Blödsinn sagen?Was verhinderte die Erkenntnis, daß es eine Anfrage bezüglich dieser Inhalte ist und wo ist überhaupt die Aufklärung darüber, daß es Blödsinn ist?

Bitte Mindeststandards einhalten.

Platos

2020-06-14, 18:34:08

@Badesalz: Es gibt kein daß, es gibt nur das und dass ;)

Oh Mein Gott, wer sich jetzt einen neuen PC baut, wird doch nicht B550 oder X570 ausschlagen. Schon Blöd. In 3 Jahren (wenn man es braucht) wird sowie jedes MB PCI 4.0 Supporten, auch Intel. Also so what?

Wie oft muss man hier eig. noch sagen, dass es null komma null darauf ankommt, was im Markt verfügbar ist? Normale Leute kaufen nicht ständig neue Hardware. Da bleibt der Rechner sicher 6 Jahre ohne Mainboardwechsel. Ist etwas jetzt verfügbar, wird es bei den meisten beim nächsten PC Kauf einzug finden...sofern es dann den richtigen Preis hat. Und nvme SSDs sind nun mal immer noch teurer.

PCI-E 4.0 (schnelle) SSDs werden noch Jahre eine Filterblase bleiben am PC. Da kannst du noch so argumentieren.

Badesalz

2020-06-14, 18:37:24

Wie oft muss man hier eig. noch sagen, dass es null komma null darauf ankommt, was im Markt verfügbar ist? Normale Leute kaufen nicht ständig neue Hardware.Naja... Normale Leute sind auch keine PC-Gamer ;)

lurks74

2020-06-14, 18:38:53

Rachet&Clank ist doch schon ein super Beispiel dafür das es doch eng werden kann.
Du kannst auch mit 32GB nicht alle Daten von 4-5 Welten vorhalten. Das was bei der PS5 in paar Sekunden geladen werden kann bräuchte verhältnismäßig ewig um von einer SATA SSD in den RAM zu laden.

Du bist auch kein Software-Ingenieur in einem der großen Studios als wäre ich atm noch vorsichtig mit solchen Aussagen.

Zumal Konsolen schon immer aufs äußerste am Limit beim Zwischenspeicher programmiert wurden.
Wenn die Aussage von MS stimmt müsste man da deutlich mehr als 32GB RAM haben.
-> Gut, von den 16GB in der Konsole sind ja auch nur etwa 8GB Hauptspeicher. Mal drei wären das 32GB.
Aber trotzdem könnte die PS4 viel schneller viel mehr Daten vorhalten und nachladen, bei schnellen Szenenwechseln.

Da ist es ja wohl günstiger 0,5 bis 1TB NVMe einzuplanen als auf 64GB RAM zu gehen. Speicher braucht man eh.

€:

Bei mir sind schon >4GB RAM belegt ohne das großartig was läuft und ohne Browser. Wenn du dann nur 16GB verbaut hast und die NextGen Titel dann nur <12GB übrig haben dann gute Nacht.

Also ich habe im moment Firefox (50 Tabs) VPN App und Nextcloud App in Win10 auf und es ist 3,2GB Speicher belegt wie kommst du auf über 4GB ohne Browser

Platos

2020-06-14, 18:39:54

Naja... Normale Leute sind auch keine PC-Gamer ;)

Was ist schon normal?

Auf jeden Fall sind PC-Gamer bei weitem nicht die Enthusiasten-Hardware PC-Gamer, wie mancher hier glaubt. Da kauft man nicht eben schnell ne nvme SSD.

Kannst das Wort normal natürlich durch ein besseres ersetzen :)

Also ich habe im moment Firefox (50 Tabs) VPN App und Nextcloud App in Win10 auf und es ist 3,2GB Speicher belegt wie kommst du auf über 4GB ohne Browser

Bei mir sind es meistens genau 2.9GB, wenn aber NICHTS geöffnet ist.

Keine Ahnung, wie du auf 3.2GB mit 50Tabs in Firefox erreichst. Damit hätte ich sicher 6GB verbraucht. Wie viel GB hast du am PC? 8? Ist das Win10 Pro?

Gipsel

2020-06-14, 18:46:55

Was verhinderte die Erkenntnis, daß es eine Anfrage bezüglich dieser Inhalte ist und wo ist überhaupt die Aufklärung darüber, daß es Blödsinn ist?

Bitte Mindeststandards einhalten.Das empfehle ich dringend, weswegen der eine oder andere erklärende Satz zu einem hingeworfenen Link durchaus hilfreich sein kann, um die Intention des Posters einschätzen zu können. Dann hätte ich nicht nachfragen müssen, was uns der Link denn nun sagen soll. ;)

Aber was genau willst Du zu dem Post erklärt haben, der offenbar von Jemandem geschrieben wurde, der die Sache nicht wirklich versteht und z.B. noch eine MCM-Lösung für die PS5 mit getrennten Speicherpools für CPU und GPU vermutet oder was von "redundanten" Verbindungen zu den GDDR6-Chips faselt?

crux2005

2020-06-14, 18:50:58

Aber was genau willst Du zu dem Post erklärt haben, der offenbar von Jemandem geschrieben wurde, der die Sache nicht wirklich versteht und z.B. noch eine MCM-Lösung für die PS5 mit getrennten Speicherpools für CPU und GPU vermutet oder was von "redundanten" Verbindungen zu den GDDR6-Chips faselt?

Das hat er über XBSX geschrieben. Und bei PS5 hat er "if it turns out".

Ich sehe gerade, geschrieben am 23. März 2020, was 5 Tage nach dem PS5 Deep Dive ist.

Gebrechlichkeit

2020-06-14, 18:54:15

Dafür haben wir dann die PCIe 4.0 NVME. Die Samsung ist sogar schneller als die in der PS5. Wo ist das Problem?
https://www.computerbase.de/2020-06/samsung-980-pro-ssd-hinweis-release/

Die ist zu 100% nicht schneller. Und wie alle anderen gen4 nvme, erreicht man die 70º Grenze .. throtteln die alle runter (https://youtu.be/Z4wXSF8Uwjc?t=739). Und wer kopiert schon den ganzen Tag? Als scratch disc, Arbeits platte, warum nicht. Das OS, die Spiele ... profitieren davon gar nicht. Hier genuegt auch eine 2TB sata3 SSD.

https://youtu.be/u1lSIg2lxTg?t=436

Gipsel

2020-06-14, 18:54:34

Der Typ im Resetera Forum schrieb über XBSX. Und bei PS5 hat er "if it turns out" geschrieben.Weswegen ich "vermutet" schrieb. Und? Der andere Punkt mit den angeblichen redundanten Verbindungen bezog sich auf die XBSX. Und zuerst hat er davon geschrieben, daß die verschiedenen Speicherpools unterschiedlich getakteten Speicher verwenden würden und das erst in einem Edit korrigiert. Der hat schlicht keinen Plan.

prinz_valium_2

2020-06-14, 18:57:10

https://i.imgur.com/KAnhXTS.jpg

Linmoum

2020-06-14, 18:58:33

Ja, wie so oft bei noch Monate entfernten launches Platzhalter von Amazon.

Gipsel

2020-06-14, 18:58:44

https://i.imgur.com/KAnhXTS.jpg
Solche Platzhalterangebote zu posten ist irgendwo sinnlos. Den Preis wissen die heute auch noch nicht. Das spiegelt maximal die Erwartungen wider.

crux2005

2020-06-14, 18:59:04

Weswegen ich "vermutet" schrieb. Und? Der andere Punkt mit den angeblichen redundanten Verbindungen bezog sich auf die XBSX. Und zuerst hat er davon geschrieben, daß die verschiedenen Speicherpools unterschiedlich getakteten Speicher verwenden würden und das erst in einem Edit korrigiert. Der hat schlicht keinen Plan.

Der Edit ist ja nicht falsch AFAIK. Er ist wohl ein Laie der sich mit der Materie ein wenig beschäftigt.

Grendizer

2020-06-14, 19:00:47

Solange Sony nicht ankündigt sind das alles Platzhalter. Kein Händler wird das vorher gesagt bekommen. Das ist doch gar nicht mehr notwendig. Die Shopsysteme können doch innerhalb von Sekunden Angebote aktualisieren.

Es gibt auch keine Werbekampagne oder sonstwas .... in dem Moment wo die Pressekonferenz zum Preis stattfindet werden die Händler informiert, aber doch nicht vorher.

prinz_valium_2

2020-06-14, 19:04:01

Na wegen mir könnt ihr meinen, dass das alles immer noch nichts zu sagen hat...

https://www.amazon.de/Sony-Interactive-Entertainment-PlayStation-5/dp/B08B42QFNG

Badesalz

2020-06-14, 19:05:26

Auf jeden Fall sind PC-Gamer bei weitem nicht die Enthusiasten-Hardware PC-Gamer, wie mancher hier glaubt.Ich erwähne Steam-Stats ungefähr alle 3 Tage. Nützt nichts :ulol:

Gipsel

2020-06-14, 19:11:44

Der Edit ist ja nicht falsch AFAIK. Er ist wohl ein Laie der sich mit der Materie ein wenig beschäftigt.Und was soll uns das hier weiterhelfen? In der dortigen Diskussion ging es um die "contention" (also gegenseitige Behinderung) beim Zugriff auf die beiden Pools. Und (nicht nur) in dem Punkt liegt er daneben. Der Elios hat da größtenteils recht (Zugriffe auf einen Pool bremsen gleichzeitige Zugriffe auf den anderen Pool aus bzw. verhindern sie). Das wurde aber auch schon hier im Forum erörtert. Der Link auf den Post eines Laien mit offensichtlichen Verständnisdefiziten in einem anderen Forum bringt hier also vermutlich nicht viel (außer eben der Klärung, daß der dortige Poster keine große Ahnung hat). ;)

Grendizer

2020-06-14, 19:11:47

Na wegen mir könnt ihr meinen, dass das alles immer noch nichts zu sagen hat...

https://www.amazon.de/Sony-Interactive-Entertainment-PlayStation-5/dp/B08B42QFNG

Was hat es denn deiner Meinung nach zu bedeuten ? Sony hat vermutlich die entsprechenden Daten für die Bundles und das Zubehör per API übermittelt, damit Amazon das Einpflegen kann.

Die Sonystrategen zermatern sich gerade bestimmt die Köpfe, wann der Preis bekannt gegeben werden soll und wann die Infos bezüglich Vorbestellungen raus gehen sollen.

Ich denke das man einen Launchtag im Auge hat, der aber auf Grund von Corona nicht in Stein gemeißelt sein wird und man wird Alternativen haben. Auch hat man mehrere Strategien, die auf MS Infos reagieren würden.

Im Moment agiert Sony sehr defensiv und ich denke sie hoffen, das MS zuerst die Hose runterläßt, was Termin und Preis angeht.

Ex3cut3r

2020-06-14, 19:12:09

@Badesalz: Es gibt kein daß, es gibt nur das und dass ;)

Wie oft muss man hier eig. noch sagen, dass es null komma null darauf ankommt, was im Markt verfügbar ist? Normale Leute kaufen nicht ständig neue Hardware. Da bleibt der Rechner sicher 6 Jahre ohne Mainboardwechsel. Ist etwas jetzt verfügbar, wird es bei den meisten beim nächsten PC Kauf einzug finden...sofern es dann den richtigen Preis hat. Und nvme SSDs sind nun mal immer noch teurer.

PCI-E 4.0 (schnelle) SSDs werden noch Jahre eine Filterblase bleiben am PC. Da kannst du noch so argumentieren.

Wow. Wie überaus überraschend, man muss bei einer neuen Konsolen Gen, auch als PCler wenn man nunmal, die neuen Ports Spielen will. Den PC Upgraden, sprich MB, RAM, GPU, SSD.

Wow wer hätte das gedacht. Ist doch vollkommen logisch. Das man wenn eine neue Konsolen Gen kommt, den alten PC nunmal ersetzen muss. Dann hat aber auch wieder Ruhe einfach die GPU mal ab und zu wechseln, bis die nächste Konsolen Gen kommt.

SentinelBorg

2020-06-14, 19:19:00

Beim Preis denke ich 499 für die Digital Edition, 599 für jene mit Laufwerk. 2 TB Versionen jeweils 150 oder 200 Euro extra.

Das Thema mit der SSD sollte man jetzt noch nicht überbewerten. Es ist klar, dass hier soviel Fokus bei den Konsolen gelegt wird, weil man beim Speicher nur eine magere Vergrösserung bringt. Darum jetzt das Idee mit dem super schnellen Laden direkt aus dem Storage. Im PC Bereich kann man viel mit dem im Schnitt grösseren Hauptspeicher ausgleichen, wenn die Entwickler das ganze überhaupt so sehr ausgereizt bekommen. Die Assets müssen ja auch erstmal erstellt werden. Im schlimmsten Fall gibt es halt künftig 100 bis 200 GB Flash direkt auf der Graka, die dann immer entsprechend vom Spiel gefüllt werden. :D

Grendizer

2020-06-14, 19:19:10

Wow. Wie überaus überraschend, man muss bei einer neuen Konsolen Gen, auch als PCler wenn man nunmal, die neuen Ports Spielen will. Den PC Upgraden, sprich MB, RAM, GPU, SSD.

Wow wer hätte das gedacht. Ist doch vollkommen logisch. Das man wenn eine neue Konsolen Gen kommt, den alten PC nunmal ersetzen muss. Dann hat aber auch wieder Ruhe einfach die GPU mal ab und zu wechseln, bis die nächste Konsolen Gen kommt.

Ich glaube, das es eher darauf hinausläuft, das es erstmal keine Ports dieser Spiele geben wird. Das entscheiden ja so Excelschubser ... und da muss dann für eine Plattform genug kritische Masse vorhanden sein, bevor der Port ein Go bekommt.

Die großen Hersteller wissen dank ihrer Launcher ja, was das Volk so an Hardware hat.

Karümel

2020-06-14, 19:30:24

Wenn man sich ältere Meinungen zu den Next-Gen Konsolen (nicht nur hier im Forum) durchliest und mit jetzt vergleicht, sieht man schon eine "Änderung"

Früher: 4K mit 60FPS werden der Minimum-Standard.
Jetzt: 1440P oder 30FPS reichen doch aus.

HeroQuest

2020-06-14, 19:35:32

Was gibt's denn an 1440p30Hz auszusetzen?

bertramfx

2020-06-14, 19:54:03

30Hz führt zu niedriger Bewegtbildschärfe auf sample & hold displays. Deshalb ist eigentlich 1080p @ 60 Hz immer schärfer als 4k@ 30 Hz, insofern ein Spiel nicht nur aus einem Standbild besteht. Desweiteren input lag etc.

lurks74

2020-06-14, 20:18:54

Also 60FPS sollten schon sein besonders bei schnellen spielen das merke ich sofort und das mit 44 da kann lieber die Auflösung dynamisch sein.

just4FunTA

2020-06-14, 21:19:52

Könnte ich das entscheiden würde ich 1440p @60fps den Entwicklern vorschreiben.

Ex3cut3r

2020-06-14, 21:22:57

Ich glaube, das es eher darauf hinausläuft, das es erstmal keine Ports dieser Spiele geben wird. Das entscheiden ja so Excelschubser ... und da muss dann für eine Plattform genug kritische Masse vorhanden sein, bevor der Port ein Go bekommt.

Die großen Hersteller wissen dank ihrer Launcher ja, was das Volk so an Hardware hat.

Das gleiche hat man auch damals zur PS4/XBONE gesagt. :biggrin:

Ich kann da nur müde drüber lächeln. Wenn man nach solchen Leuten wie dir ein Gehör gegeben hätte, dann hätte Nvidia ihre GPU Gaming Sparte schon 2013 einstampfen müssen. Und jede PCler wurde jetzt am 55" mit Gamepad rumfuchteln. ^^

Grendizer

2020-06-14, 21:37:13

Das gleiche hat man auch damals zur PS4/XBONE gesagt. :biggrin:

Ich kann da nur müde drüber lächeln. Wenn man nach solchen Leuten wie dir ein Gehör gegeben hätte, dann hätte Nvidia ihre GPU Gaming Sparte schon 2013 einstampfen müssen. Und jede PCler wurde jetzt am 55" mit Gamepad rumfuchteln. ^^

Deshalb hat der PC ja auch sofort die Ignite Engine von EA spendiert bekommen. Und da waren es nur die Grafikkarten und CPUs die in der Masse nicht leistungsfähig genug waren. Ich kann mich an die Zeit gut erinnern, du augenscheinlich nicht so sehr.

Ich kann mich auch noch an so glohreiche PC-Ports wie GTA4 und Halo 2 erinnern. Wohlgemerkt es ging hier "nur" um 8 Jaguarkerne, 8 Gigabyte und eine AMD 7870

edit: Und nur so zur Info .... seit 1990 habe ich vermutlich einen gut ausgestatteten VW Passat bis A4 Kombi ins PC Gaming investiert.

Ex3cut3r

2020-06-14, 21:49:50

Deshalb hat der PC ja auch sofort die Ignite Engine von EA spendiert bekommen. Und da waren es nur die Grafikkarten und CPUs die in der Masse nicht leistungsfähig genug waren. Ich kann mich an die Zeit gut erinnern, du augenscheinlich nicht so sehr.

Ich kann mich auch noch an so glohreiche PC-Ports wie GTA4 und Halo 2 erinnern. Wohlgemerkt es ging hier "nur" um 8 Jaguarkerne, 8 Gigabyte und eine AMD 7870

GTA 4 war noch zur PS3 und XBOX 360 Zeiten. 4 Kerne hatte man damals halt noch nicht im ausgiebiger Menge. Der Phenom 1 war eine Totgeburt. Der Phenom 2 hat dann eher dafür gesorgt das 4 Kerner langsam bis ende 2010 Standard wurden. Halo 2? Das war einfach ein miserabler Port und dann noch Vista Exclusiv ohne wirklichen Grund (Keine DX10 Nutzung) Ich bin mir sicher, dass viele die Cracked Version mit XP Gezockt haben, aber nicht damit im 3DCenter hausieren gegangen sind.

Ich selbst habe mir für GTA 4 damals einen neuen PC zusammen gestellt aus dem ersten Ausbildungsgehältern. Phenom 2, 4GB DDR2 RAM, GTX 260. Damit könnte man schon die PS3 und XBOX 360 Anfagsports gut zocken.

Grendizer

2020-06-14, 21:55:30

Ok stimmt... und was war mit EA und FIFA 14 ... da waren damals schon eine Menge Leute angepisst, das sie die alte Engine auf dem PC bekommen haben. Waren ja alle veröffentlichten Sportspiele dieses Jahrgangs betroffen. Erst im Folgejahr wurde der PC mit der neuen Engine beglückt.

Ex3cut3r

2020-06-14, 22:05:07

Ach Göttchen. Du kommt echt mit Bespielen. Du willst mir also sagen das FIFA 14 Next Gen auf einem PC nicht machbar gewesen wäre? Was Weiß ich warum EA sich dagegen so lange gewährt hat. Die FIFA Teile am PC immer mit neuer Engine auszustatten. Technisch gibts dafür keine Erklärung. 2013 gab es schon die Geforce 6er Reihe sprich Titan Classic. Damit war man einer PS3 oder Xbox 360 meilenweit vorraus. Und auch mit den ersten PS4/XBONE Ports hatte man solch einer GPU und 6GB VRAM keine Probs. Was halt doof war, war halt das Kepler nur 2GB oder 3GB in den Performance Karten bekommen hat. Damit hat man dann bei AC Unity die Arschkarte mit Max Details gehabt. 4GB VRAM waren langsam einfach Pflicht.

Ich meckere ja nicht umsonst im Ampere Thread. Um die angeblichen Speichermengen von wieder nur 8GB, meiner Meinung brauchen wir jetzt einen Sprung auf 12 oder noch besser 16GB in den Performance Karten ab RTX 3070. Und nicht schon wieder 8GB VRAM. Aber Nvidia will wohl einfach zum Aufrüsten alle 2 Jahre drängen.

Cubitus

2020-06-14, 22:05:36

Dafür brauchst du auf der Graka eine APU. GPUs können sowas alles nicht, was dafür nötig ist. Es sind Fachidioten :wink:
...

Also ich hatte mal vor längerer Zeit einen Artikel bei Nvidia dazu gelesen,
die Technik nennt sich GPUDirect Storage.

Kommt aus der HPC-Ecke, organsiert über ein PCIE-Express Switch.
https://devblogs.nvidia.com/gpudirect-storage/

Ist im Prinzip schon ein alter Hut aber dies könnte eine Lösung für eventuelle Bottlenecks sein.. U.A für die Unreal 5 Engine mit ihrem Infinity Detail Level..

Lurtz

2020-06-14, 22:06:02

Die Entwickler haben viel zu viel Angst, das sich ein Spiel schlecht verkaufen könnte, wenn die Nutzerbasis noch zu gering ist. Das hat man ja bei Fifa gesehen, da gab es für die PC-Spieler noch lange die Lastgen Version, da man keine Käufer abschrecken wollte.
War das nicht zuletzt bei PS3/Xbox 360 der Fall? AFAIK wurde die Current Gen-Version sofort auch für den PC veröffentlicht.

So viel kleiner ist die Zielgruppe jetzt auch nicht als ein GTA4 welches anno 2008 auf den meisten PCs ruckelte.
Bitte nicht vergessen dass es auch auf der PS3 mit bis zu 15 fps vor sich hin ruckelte ;)

TheGood

2020-06-14, 22:13:15

Das sind aber wohl die wichtigsten Titel :biggrin:
Wer sagt das du? Na dann wirds wohl so sein...

Grendizer

2020-06-14, 22:16:37

Wer sagt das du? Na dann wirds wohl so sein...

Den Smiley übersehen ? Echt manche Leute sind ja so dermaßen Spass befreit ---

TheGood

2020-06-14, 22:19:44

Den Smiley übersehen ? Echt manche Leute sind ja so dermaßen Spass befreit ---
Merkt man an deinen Posts, danke fürs feststellen ;)

Badesalz

2020-06-14, 22:29:41

Das wurde aber auch schon hier im Forum erörtert. Dann weiß ich jetzt was fehlte. Der Link nach hierhin, wo ein nicht Laie das erklärt...

@Badesalz: Es gibt kein daß, es gibt nur das und dass ;)Ich rede wohl noch Altdeutsch. Irgendwie hat mich aber auch nie das Gefühl verlassen, daß dies aber so sein... muß ...und so bleiben sollte ;)

TheGood

2020-06-14, 22:30:47

Also ich hatte mal vor längerer Zeit einen Artikel bei Nvidia dazu gelesen,
die Technik nennt sich GPUDirect Storage.

Kommt aus der HPC-Ecke, organsiert über ein PCIE-Express Switch.
https://devblogs.nvidia.com/gpudirect-storage/

Ist im Prinzip schon ein alter Hut aber dies könnte eine Lösung für eventuelle Bottlenecks sein.. U.A für die Unreal 5 Engine mit ihrem Infinity Detail Level..

Hm das ist wohl der sinnvollste und beste Beitrag in diesem Thread seit langem.
Die Frage ist ob dieses GPU Storage dem DX12 DirectStorage entspricht. Das habe ich leider nicht so recht verstanden, da das ja auf den professionellen Bereich bezogen war.
Da alle Turing Chips bereits DirectX12 Ultimate approved sind, müssten sie eine ähnliche Technologie auch haben. AMD hat dies auch, da sie ja mit der Radeon pro SSG dies auch schon gezeigt haben.
Aber das müssten mal die Experten analysieren.

Das ganze noch per Video:
https://www.youtube.com/watch?v=Z2e1vclBoBQ

Da DX12Ultimate doch inzwischen im neuesten Win10 Release verfügbar ist müsste man da doch auch etwas über DirectStorage rausfinden ? Allerdings ist das darin wohl gar nicht enthalten...

Zum Thema Nextgen:
Schaut euch doch mal Star Citizen (nur ein Ladescreen ;) ) und MS Flight Simulator 2020 an. Das sind bereits echte NextGen games die spielbar sind und besser aussehen als alles was Sony und Microsoft bisher auf Ihren Konsolen gezeigt haben....

Badesalz

2020-06-14, 22:35:07

Schaut euch doch mal Star Citizen (nur ein Ladescreen ;) ) und MS Flight Simulator 2020 an. Das sind bereits echte NextGen games die spielbar sind und besser aussehen als alles was Sony und Microsoft bisher auf Ihren Konsolen gezeigt haben....Was bei StarCitizen wirklich nextgen ist, ist die Gaunerei mit der Finanzierung.

Spielbar ist es. Fertig wird es für PC und die PS6. Insofern ahst du vielleicht wirklich Recht. Das nextgen von Übermorgen schon heute ansehen. "Mega..."

Grendizer

2020-06-14, 22:36:56

Zumindest der Flightsimulator ist doch für die XBox One angekündigt. Und hier kommt die grafische Qualität aus der Cloud.

Edit: Aber du hast recht, das Ding wirk.t wie von einem anderen Stern,

Gipsel

2020-06-14, 22:54:49

Dann weiß ich jetzt was fehlte. Der Link nach hierhin, wo ein nicht Laie das erklärt...Es gibt Laien ohne Ahnung und es gibt Dilettanten die zumindest etwas wissen :lol:. Was fehlte, war eine Beschreibung des Problems bzw. eine verständliche Frage zu dem Link. ;)
Möchtest Du denn noch etwas Konkretes zu dem Thema mit den Speicherpools wissen oder ist inzwischen klarer?
Ich rede wohl noch Altdeutsch. Irgendwie hat mich aber auch nie das Gefühl verlassen, daß dies aber so sein... muß ...und so bleiben sollte ;)Da bin ich ganz bei Dir. Und da nur für Behörden (und Schüler) die neue Rechtschreibung verbindlich ist, schreibe auch ich im Normalfall noch in alter Weise. :rolleyes:

TheGood

2020-06-14, 22:59:54

Zumindest der Flightsimulator ist doch für die XBox One angekündigt. Und hier kommt die grafische Qualität aus der Cloud.

Edit: Aber du hast recht, das Ding wirk.t wie von einem anderen Stern,

Schau dir mal das neuste Video aus dem Blog vom 11 Juni glaub ich an. Da gehts um das Wetter... Wahnsinn wie genial das aussieht und da werden tatsächlich realtime Daten ins spiel gestreamt bzw. visualisiert. D.h. Daten kommen aus der Cloud, aber so genial darstellen muss man es trotzdem.

D.h. ist dann nur ein Beispiel wie skalierbar das spiel ggf. ist. Ich glaube nicht dass wir die aktuelle Qualität auf der SboxoneX sehen werden... WEnn ja dann allen Respekt!!

Nightspider

2020-06-14, 23:07:12

Dafür haben wir dann die PCIe 4.0 NVME. Die Samsung ist sogar schneller als die in der PS5. Wo ist das Problem?
https://www.computerbase.de/2020-06/samsung-980-pro-ssd-hinweis-release/

Die PS5 hat dank Kompression trotzdem deutlich höhere effektive Übertragungsraten und zudem noch mehr Prioritätslevel und eine Programmierung viel näher an der Hardware.

Das ist für den Preis der Konsole halt schon echt geil.

Samsung gönnt sich im PC Bereich halt erstmal noch eine fette Marge und verlangt dementsprechend hohe Preise.

Aber wie gesagt, der Flashspeicher Markt wird jetzt noch umkämpfter da die Chinesen mit Milliardensubventionen vom Staat in den Markt drängen.

Zudem hängt Samsung seit einer Weile den anderen Herstellern massiv hinterher bei GB/mm². Ich gehe mal davon aus das Samsung da auch wieder massiv aufholen wird wenn sie es schaffen das Stacking der Flashlayer in die Massenproduktion zu bringen.

Ich sehe da mind. 30% niedrigere Preise bei Flashspeicher bis Ende 2021.

TheGood

2020-06-14, 23:09:02

Was bei StarCitizen wirklich nextgen ist, ist die Gaunerei mit der Finanzierung.

Spielbar ist es. Fertig wird es für PC und die PS6. Insofern ahst du vielleicht wirklich Recht. Das nextgen von Übermorgen schon heute ansehen. "Mega..."

Ne das ist ein völlig altes Prinzip und hat wenig mit Nextgen zu tun sondern mehr damit eine vision zu verkaufen. Ein Elon Musk macht das ja schon mehr als vorzueglich...

Ein spiel wie Star Citizen wird gefühlt nie fertig werden. Das ist wie ein typsiches Online MMO, das ständig erweitert wird.
Das alles ändert aber nichts an der Tatsache dass das alles absolutes NextGen ist...

TheGood

2020-06-14, 23:13:06

Die PS5 hat dank Kompression trotzdem deutlich höhere effektive Übertragungsraten und zudem noch mehr Prioritätslevel und eine Programmierung viel näher an der Hardware.

Das ist für den Preis der Konsole halt schon echt geil.

DirectX12 Ultimate Edit: kompression ist da wohl nicht enthalten, aber natürlich gibts ne Kompression auf der XboxSeriesX, für den PC ist das halt völlig offen. soll da auch den nächsten Schritt gehen, mal sehen wann diese Frage beantwortet wird. JA und der Preis ist natürlich unschlagbar, da braucht man auch nicht diskutieren. Auch wenn das Ding 600 € kostet ist das immer noch ein TOP P/L.

Wenn du diesen Blog liest
https://devblogs.microsoft.com/directx/announcing-directx-12-ultimate/
ist das aber früher denn später und wird auch den PC zu gute kommen.

The cycle below describes the general graphics improvement process in games that has occurred for many years. As new hardware (or a new console generation) slowly reaches market saturation, the number of addressable sockets with next-generation capable graphics features increases. As the number of sockets with these features increases, the number of game studios willing to adopt the new features likewise increases, until finally, market saturation of hardware occurs, and most game studios adopt the features.

Prior to DX12 Ultimate, there was limited overlap between these two cycles. Even when hardware was similar, the software interfaces were quite dissimilar, discouraging aligned adoption by developers.

By unifying the graphics platform across PC and Xbox Series X, DX12 Ultimate serves as a force multiplier for the entire gaming ecosystem. No longer do the cycles operate independently! Instead, they now combine synergistically: when Xbox Series X releases, there will already be many millions of DX12 Ultimate PC graphics cards in the world with the same feature set, catalyzing a rapid adoption of new features, and when Xbox Series X brings a wave of new console gamers, PC will likewise benefit from this vast surge of new DX12 Ultimate capable hardware!

Wenn man das durchliest ist wohl damit zu rechnen dass in 3-4 Jahren ein Update der SeriesX kommt mit einer neuen DirectX Version, anders macht der Cacle keinen Sinn, ausser Microsoft will einen jahrelange stillstand haben. Das ist natürlich nicht auszuschliessen :(

Nightspider

2020-06-14, 23:17:36

TheGood

2020-06-14, 23:34:43

Nightspider

2020-06-14, 23:57:47

Ja klar, man spart Platz und schaufelt deutlich mehr Daten in der gleichen Zeit.

Win-Win

pixeljetstream

2020-06-15, 00:18:44

Im technologie sub forum gibt es einen thread zu direct storage wo auch das NV gpudirect bissl diskutiert wurde.

Akkarin

2020-06-15, 01:23:25

Müsste man mit den vorhanden Daten (CU Anzahl, Interface Größe) nicht grob die Größe der Chips ausrechnen können, und damit (zusammen mit RAM größe, Flash größe und grober abschätzung der kühlung/pcb/psu/etc) auch grob den (Herstellungs)Preis der Konsolen ? Klar, genaue Zahlen bekommt man nicht, aber ob es eher 399, 499 oder 599 werden sollte doch durchaus abschätzbar sein.

MMn hat Sony was falsch gemacht wenn die PS5 genauso viel wie oder gar mehr als die XSX kostet. Damit können sie höchstens 499 verlangen, aber ~449 wäre vermutlich ein besseres Target. 399 wären natürlich ein Knaller, aber dann wären die Subventionskosten deutlich zu hoch, das will man Heutzutage einfach nicht mehr.

Nightspider

2020-06-15, 02:08:18

Wurde doch schon 100 mal gemacht. Es werden auf jeden Fall mindestens 500 Euro.

Wie viel Samsung (?) für die SSD verlangt weiß keiner und keiner weiß ob die Konsolen leicht subventioniert werden.

][immy

2020-06-15, 02:10:23

Bei DirectX ist dies doch aber eine Software Kompression oder kann die GPU dafür rangezogen werden?

Würde das über die CPU laufen würde das doch enorm viel CPU Leistung kosten.

Wie hier schon öfter erwähnt wurde hat Sony ja behauptet die De/Encoder Hardware ist so schnell wie 8 Zen 2 CPU Kerne.

€:

Keine Ahnung ob es hier um die gleiche Komprimierungstechnik in dem Artikel geht aber wenn ja dann ist Microsofts-Kompression ausschließlich für Texturen gedacht und nicht für den Rest.

https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/News/Microsoft-soll-bessere-Loesung-fuer-Textur-Komprimierung-haben-1346298/

"The bulk of the data games have to deal with is GPU texture data. Kraken (in PS5) is a general purpose system, not explicitly designed with texture data in mind. What Microsoft has is specially designed to kick ass on texture data. That's what counts!"

"Some back of the envelope figures:
- Kraken: Reduces the size of a complex non-RDO encoded BC7 format texture (say a normal map) by approx. 20-30%.
- BCPack: Approx. 50+% size reduction. Depends on how far MS pushed the tech. Definitely more effective than just Kraken alone."

€2:

Ah, okay für alles was keine Textur ist kommt trotzdem noch eine Kompression zum Einsatz:

https://www.xboxdynasty.de/app/uploads/2020/03/bcpack-textur-komprimierung-offensichtlich-staerker-als-playstation-5-technologie.jpg

Klingt auf jeden Fall interessant und könnte die Texturen auf ein ganz neues Level heben, ich bin gespannt.

€3:

Hab jetzt nochmal auf einer anderen Seite eine Aussage gefunden das auch in der Xbox Series X ein Hardware De/Encoder steckt, der "3 CPU Kerne einspart".

Vielleicht haben Ampere und Big Navi ja entsprechende Einheiten mit an Board. Anders kann ich mir das noch nicht vorstellen.
Die xbox hat zlib in Hardware mit an Board was eine generelle Komprimierung wie Kraken ist (nur nicht ganz so effizient). Texturen können noch mit BCPack komprimiert werden, was aber eine verlustbehaftetet (Qualität sinkt) Komprimierung ist. Dafür bleibt die Textur noch für die GPU so lesbar. Zlib-Komprirmierung kommt dann hier theoretisch noch on top.
Aber wie gut jetzt BCPack gegenüber anderen verlustbehafteten Texturkomprimierungen ist, wird sich noch zeigen. Da MS es in die Hardware gebracht hat, wird es wohl einiges bringen.

Ansonsten macht es auf dem PC selten sinn, für die Komprimierung etwas in Hardware zu legen. Meist ist man dadurch auf bestimmte "Kompressionsarten" (will ich es mal nennen) beschränkt und die dynamic geht verloren. In Hardware gegossen ist zwar schnell aber halt immer ein Kompromiss. Bei einer Konsole kann man davon ausgehen (weil man es vor gibt), das Daten immer auf eine bestimmte Art komprimiert werden. Dies ist das zumeist nicht die effizienteste aber hier profitiert man halt entsprechend durch Hardwareunterstützung.
Am PC wäre das spätestens mit mehr CPU-Kernen kompensiert. Hat auch den Vorteil (am PC) das eventuell morgen ein noch besser Algorithmus genutzt werden kann.

Btw, wenn MS doch noch eine weitere und kleinere Konsole rausbringen sollte (was ich nicht wirklich glaube außer eventuell nen xbox one x refresh um die günstiger zu produzieren), wüssten wir eigentlich schon, das die SSD auf jeden Fall enthalten ist. Denn die Erweiterungssticks würden dann wohl auch in die kleinere passen. Könnte mir dann aber vorstellen (wenn denn eine kleinere xbox kommt) das der Speicherplatz in dem kleineren Modell stark reduziert ist.

Derbinger

2020-06-15, 02:52:45

[immy;12337776']Btw, wenn MS doch noch eine weitere und kleinere Konsole rausbringen sollte (was ich nicht wirklich glaube außer eventuell nen xbox one x refresh um die günstiger zu produzieren), wüssten wir eigentlich schon, das die SSD auf jeden Fall enthalten ist. Denn die Erweiterungssticks würden dann wohl auch in die kleinere passen. Könnte mir dann aber vorstellen (wenn denn eine kleinere xbox kommt) das der Speicherplatz in dem kleineren Modell stark reduziert ist.
Die werden mit Sicherheit auch eine Nur-Digital Version rausbringen. In so 2-3 Jahren. Digital ist toll, weil man da Spiele aus dem teuren Online-Store kaufen muss und keine Angebote wahrnehmen kann oder sich das Spiel gar ausleiht.

Gebrechlichkeit

2020-06-15, 03:49:48

Zum Thema Nextgen:
Schaut euch doch mal Star Citizen (nur ein Ladescreen ;) ) und MS Flight Simulator 2020 an. Das sind bereits echte NextGen games die spielbar sind und besser aussehen als alles was Sony und Microsoft bisher auf Ihren Konsolen gezeigt haben....

Das sind aber keine Spiele, sondern Sandboxen ohne wirkliche Substanz. Planlos fliegen von a nach b in hübsch ... oder wie gelbangemalte Zombies auf kargen Planeten, Landschaften mühsam stundenlang nach Gold farmen, um dann das ganze Prozedere auf einem anderen Planeten zu wiederholen.

Es gibt halt Personen unter uns, die gerne auf der Tastatur Tasten wahllos drücken um Aktionen auszuführen.

"Um zu k#cken, drücken sie F (enter Kack Mode). Danach per Taste L die Hose, samt Unterhose entledigen. Mittels der Taste Z richtet man das Guckloch per Mini Game aus und das Periskop wird ebenfalls ausgeführt, geschüttelt. Drücke wiederholt Ctrl+# um zu k#cken! You have earned 5XP!"

5min später ... What am I doing with my life?!?!

;)

Crazy_Bon

2020-06-15, 08:19:21

Klingt nach Death Stranding, herumirren, sinnloses Zeug machen und dennoch wird es von den Fans gefeiert.:wink:

BtT: Ich wünsche mir für NextGen keine Remaster von der vorherigen Generation, da reicht die Abwärtskompatibilität völlig aus.

Platos

2020-06-15, 09:54:27

Weiss jemand, (ab) wann es für die PS4 damals offizielle Preise gab?

BtT: Ich wünsche mir für NextGen keine Remaster von der vorherigen Generation, da reicht die Abwärtskompatibilität völlig aus.

Ja, wenn man die Hardware der PS5 auch nutzen kann. Bisher gibt es keine klare Aussagen, ob höhere Auflösungen möglich sind. Bessere Frameraten soll es ja geben.

Aber ich fände höhere Sichtweite/Renderdistanz auch ganz nice bzw. höhere Vegetationsdichte in der Ferne. Aber bisher gibt es nur eine klare Aussage zu den Frameraten.

just4FunTA

2020-06-15, 10:33:40

Weiss jemand, (ab) wann es für die PS4 damals offizielle Preise gab?

Ja, wenn man die Hardware der PS5 auch nutzen kann. Bisher gibt es keine klare Aussagen, ob höhere Auflösungen möglich sind. Bessere Frameraten soll es ja geben.

Aber ich fände höhere Sichtweite/Renderdistanz auch ganz nice bzw. höhere Vegetationsdichte in der Ferne. Aber bisher gibt es nur eine klare Aussage zu den Frameraten.

höhere Sichtweite und höhere Vegetationsdichte kann Sony nicht machen das kann nur der Entwickler.

Akkarin

2020-06-15, 10:43:48

Wurde doch schon 100 mal gemacht. Es werden auf jeden Fall mindestens 500 Euro.

Wie viel Samsung (?) für die SSD verlangt weiß keiner und keiner weiß ob die Konsolen leicht subventioniert werden.

Gesprochen wurde viel drüber, gemacht hats aber IIRC nie jemand, oder ?

Wenn doch wäre ich über links dankbar.

Nightspider

2020-06-15, 10:58:12

Niemand aber wirklich niemand weiß welche Preise Sony mit den einzelnen Zulieferern aushandelt und solange bleibt nur das eine grobe Schätzung.

Platos

2020-06-15, 11:06:06

höhere Sichtweite und höhere Vegetationsdichte kann Sony nicht machen das kann nur der Entwickler.

Höhere Vegetationsdichte in der Entfernung, also nicht generell. Und ja, mag sein, aber der Aufwand sollte für Entwickler gering sein. Man pflanzt ja nicht mehr hin, man ändert nur die Vegetationsdichte in Entfernung (also späteres "wegpoppen" von Grasbüscheln etc.).

Das ist quasi ein Regler am PC. Viel Aufwand ist das nicht.

just4FunTA

2020-06-15, 11:50:31

Höhere Vegetationsdichte in der Entfernung, also nicht generell. Und ja, mag sein, aber der Aufwand sollte für Entwickler gering sein. Man pflanzt ja nicht mehr hin, man ändert nur die Vegetationsdichte in Entfernung (also späteres "wegpoppen" von Grasbüscheln etc.).

Das ist quasi ein Regler am PC. Viel Aufwand ist das nicht.

Ja der Aufwand hält sich in Grenzen dafür muss man im normallfall nur einen Wert in einer ini ändern.

Aber ich gehe davon aus Sony wird da nichts machen bzw auch nichts machen dürfen. Selbst höhere Auflösung oder einen fps Limit zu entfernen würde ich nicht als gegeben ansehen.

Das beste wäre natürlich wenn die Entwickler selbst einen Patch raushauen mit erhöhter Auflösung, unlocked fps und eine erhöhte Sichtweite wäre natürlich das zuckerle.

Aber kann auch wie bei Driveclub auf der ps4 pro laufen und man hat nichts von der extra pro-power. Da hat sich Sony wirklich nicht mit Ruhm bekleckert..

Grendizer

2020-06-15, 12:08:17

][immy

2020-06-15, 12:12:34

...
Aber kann auch wie bei Driveclub auf der ps4 pro laufen und man hat nichts von der extra pro-power. Da hat sich Sony wirklich nicht mit Ruhm bekleckert..
Ich würde nicht unbedingt damit rechnen das Driveclub noch mal kompatibel gemacht wird. Zum einen gibt es das Studio nicht mehr (und Sony setzt ja bei PS4 Titeln auch auf Patches) zum anderen dürften inzwischen die Musik-Lizenzen usw. abgelaufen sein. Ist fraglich ob Sony die noch mal verlängern will. Zudem bin ich mir nicht sicher ob die Rechte für das Spiel bei Sony liegen und nicht bei irgendeinem anderen Studio oder privatperson.
Aus solchen gründen hat es ja auch PGR (Project Gotham Racing) wohl nie in die Kompatibilitätsliste geschafft, trotz des großen Wunsches der Community.

Was ich bei der PS4 Kompatibilitätssache nach wie vor nicht verstehe ist, warum man überhaupt Einzel Patches braucht. An sich sollte die Hardware voll kompatibel sein und bei allem was eventuell langsamer läuft (z.B. weil es nicht mehr direkt in Hardware gegossen wäre), sollte die höhere Allgemeingeschwindigkeit für Ausgleich sorgen. Das man Einzelfreischaltungen aufgrund der Lizenzen benötigt, ist halt noch mal ne andere Sache. Hier hat sich MS scheinbar bei der xbox one schon vorher ein wenig mehr abgesichert, was den "Future"-Support der Software angeht. Sony will ja an sich keine Kompatibilität (zumindest so wie sie es bisher kommuniziert haben) sondern lieber neu verkaufen in Form von Remasters. Die Konkurrenz im Konsolengeschäft ist so jedenfalls gut für die Kunden.

just4FunTA

2020-06-15, 12:13:25

@Grendizer

da sollte sich Sony wirklich etwas mehr Mühe geben als bei der ps4pro und wenn es sein muss den Entwicklern in der Hinsicht entgegenkommen.

_shorty_

2020-06-15, 12:16:03

Weiss jemand, (ab) wann es für die PS4 damals offizielle Preise gab?

Imo auf der E3 PK im Release Jahr, nach der super schäbigen online und kinect zwang von MS PK. Hier hatte ja MS den Preis bekanntgeben und Sony den Slot am nächsten Tag. Deshalb ist es diesmal ja auch son Eiertanz um den Preis, da Sony gerne wieder „reagieren“ möchte auf Ms und Sony sicherlich Angst hat das MS sie im Preis unterbietet / untersubventioniert

Badesalz

2020-06-15, 12:21:35

Die PS5 hat dank Kompression trotzdem deutlich höhere effektive ÜbertragungsratenNie weniger als 5.5 GB/s (selten) und nie mehr als 9 GB/s (selten). Effektiv eher knapp über 7.5 GB/s. Soweit auch ok. Das hab ich dem Ex3cut3r mein ich aber auch schon mehrere Male erzählt. Der will das einfach nicht lesen =)

Wobei ich den s.g. Dilettanten aus anderen Foren an der Stelle aber auch Recht geben muß, daß man sowas für ein stark gesteigertes Spielerlebnis und gegen Ladezuckungen perfekt einsetzen kann, das aber nichts mit fps und frametimes zu tun hat. Auf der Seite 562 hier muß die SSD also wohl nicht mehr so im Fokus stehen oder? Wir machen doch nicht einfach nur das was Sony am liebsten hätte was wir machen sollten (?)
Danke.

Niemand aber wirklich niemand weiß welche Preise Sony mit den einzelnen Zulieferern aushandelt und solange bleibt nur das eine grobe Schätzung.Ah so...
https://www.youtube.com/watch?v=K4kEja-Nvzc

mboeller

2020-06-15, 13:18:43

Nie weniger als 5.5 GB/s (selten) und nie mehr als 9 GB/s (selten). Effektiv eher knapp über 7.5 GB/s. Soweit auch ok. Das hab ich dem Ex3cut3r mein ich aber auch schon mehrere Male erzählt. Der will das einfach nicht lesen =)

die Kraken Dekomp. Engine in der PS5 schafft aber max. 22GB/sec. Wenn du ein wenig nach Kraken-Benchmarks schaust findest du auch Werte um die 4x Kompression. 5,5x4 = 22GB/sec.
Hier zB:
http://cbloomrants.blogspot.com/2016/04/performance-of-oodle-kraken.html

Auf der Homepage gibt es auch Werte bis 8:

http://www.radgametools.com/oodlekraken.htm

die 8-9GB/sec sind ein Mittelwert, kein Max.-Wert

Badesalz

2020-06-15, 13:26:23

Ah so. Hmm... Imho war das aber schon der Maxwert. Eben, Werte bis 8 GB/s (kopfkratz). daß der Dekomp 22 GB/s kann und damit nicht der Flaschenhals dieser Geschichte ist, ist bekannt...

Platos

2020-06-15, 13:34:16

@Grendizer

da sollte sich Sony wirklich etwas mehr Mühe geben als bei der ps4pro und wenn es sein muss den Entwicklern in der Hinsicht entgegenkommen.

@Grendizer: Ich sehe das so wie oben.

Das ist im Grunde keine wirkliche Arbeit am Spiel. Das ist nur eine Sache zwischen Sony und den Entwicklerstudios. Und da muss Sony eben etwas unternehmen. Microsoft kriegt schliesslich selbst bessere Grafik von der 360 auf die One (x) hin. Da sollte man schon erwarten können, dass das Sony bei ohnehin vorhandener Abwärtskompatibilität hinkriegt. Da ist mir ehrlich gesagt auch egal, wie sie das machen. Auf jeden Fall bedarf das praktisch keine Anpassung am Spiel und jeder kann es ganz einfach als Update runterladen. Es braucht nicht mal wirklich mehr speicher, da keine neuen Gameinhalte benötigt werden.

Ausser vlt. wenn die Spiele auf 30FPS gecapt sind. Aber gerade Spiele, die auf der PS4 Pro raus kamen, sind das meistens nicht. Selbst bei Infamous First Light kann man mit der Pro entweder höhere FPS oder bessere Grafik haben.

Also höhere Auflösung und Frameraten sollten in solchen Spielen technisch kein Problem darstellen. Aber ich sag's mal so: Mir ist eig. egal, was Sony da machen muss. Ich weiss, es ist technisch kein hoher Aufwand, Microsoft kriegts selbst von der 360 auf die One X hin und von daher erwarte ich das einfach von Sony auch.

Ich will mal die Erklärung hören, warum Microsoft das mit der One X hinkriegt und Sony nicht einmal dann, wenn die PS5 sogar noch abwärtskompatibel ist (die One X ist das ja nicht, die 360-er Spiele werden "emuliert").

Edit: Ich habe nun mal noch die Originalaussage gefunden: We’re expecting backward compatible titles will run at a boosted frequency on PS5 so that they can benefit from higher or more stable frame rates and potentially higher resolutions.

Da steht natürlich "nur" expecting, aber dennoch soll also allem Anschein nach bei den abwärtskompatiblen Spielen ein Boostmode verfügbar sein und somit eben höhere/stabilere Framerates und höhere Auflösung möglich sein. Nach Leadbetter's interpretation heisst das, dass Games mit Framerate-Caps dann nicht mehr, sondern nur stabilere Framerates kriegen und nur welche ohne 30FPS Cap wirklich höhere FPS. Und Spiele mit dynamischer Auflösung sollen eine höhere Auflösung kriegen.

Und gerade bei Spielen, die es für die PS4 Pro gibt, gibt es meistens kein FPS Cap oder starre Framerates. Ergo sollte das gerade bei solchen Spielen eig. funktionieren. Die Sichtweite ist damit natürlich nicht gemeint.

https://blog.playstation.com/2020/03/18/unveiling-new-details-of-playstation-5-hardware-technical-specs/
https://www.eurogamer.net/articles/ps5-backwards-compatibility-ps4-compatible-playstation-6300
https://www.youtube.com/watch?v=2aLyNM2zK1M

Ah so. Hmm... Imho war das aber schon der Maxwert. Eben, Werte bis 8 GB/s (kopfkratz). daß der Dekomp 22 GB/s kann und damit nicht der Flaschenhals dieser Geschichte ist, ist bekannt...

Cerny sagt doch ganz klar, dass das Durchschnittswerte sind.

Nightspider

2020-06-15, 13:37:12

Nie weniger als 5.5 GB/s (selten) und nie mehr als 9 GB/s (selten). Effektiv eher knapp über 7.5 GB/s. Soweit auch ok. Das hab ich dem Ex3cut3r mein ich aber auch schon mehrere Male erzählt. Der will das einfach nicht lesen =)

Wobei ich den s.g. Dilettanten aus anderen Foren an der Stelle aber auch Recht geben muß, daß man sowas für ein stark gesteigertes Spielerlebnis und gegen Ladezuckungen perfekt einsetzen kann, das aber nichts mit fps und frametimes zu tun hat. Auf der Seite 562 hier muß die SSD also wohl nicht mehr so im Fokus stehen oder? Wir machen doch nicht einfach nur das was Sony am liebsten hätte was wir machen sollten (?)
Danke.

Ah so...
https://www.youtube.com/watch?v=K4kEja-Nvzc

Was hast du denn geraucht? Niemand hat hier die SSD und fps in einem Topf geworfen.

Ich bezog mich nur auf die Aussage das Samsungs neue SSD schneller wäre, was sie effektiv nicht ist.

][immy

2020-06-15, 13:50:04

@Grendizer: Ich sehe das so wie oben.

Das ist im Grunde keine wirkliche Arbeit am Spiel. Das ist nur eine Sache zwischen Sony und den Entwicklerstudios. Und da muss Sony eben etwas unternehmen. Microsoft kriegt schliesslich selbst bessere Grafik von der 360 auf die One (x) hin. Da sollte man schon erwarten können, dass das Sony bei ohnehin vorhandener Abwärtskompatibilität hinkriegt. Da ist mir ehrlich gesagt auch egal, wie sie das machen. Auf jeden Fall bedarf das praktisch keine Anpassung am Spiel und jeder kann es ganz einfach als Update runterladen. Es braucht nicht mal wirklich mehr speicher, da keine neuen Gameinhalte benötigt werden.

Ausser vlt. wenn die Spiele auf 30FPS gecapt sind. Aber gerade Spiele, die auf der PS4 Pro raus kamen, sind das meistens nicht. Selbst bei Infamous First Light kann man mit der Pro entweder höhere FPS oder bessere Grafik haben.

Also höhere Auflösung und Frameraten sollten in solchen Spielen technisch kein Problem darstellen. Aber ich sag's mal so: Mir ist eig. egal, was Sony da machen muss. Ich weiss, es ist technisch kein hoher Aufwand, Microsoft kriegts selbst von der 360 auf die One X hin und von daher erwarte ich das einfach von Sony auch.

Ich will mal die Erklärung hören, warum Microsoft das mit der One X hinkriegt und Sony nicht einmal dann, wenn die PS5 sogar noch abwärtskompatibel ist (die One X ist das ja nicht, die 360-er Spiele werden "emuliert").

Cerny sagt doch ganz klar, dass das Durchschnittswerte sind.
Zumal MS jetzt auch noch nachträglich HDR reinpatchen will in xbox 360 Titel. Bin mal gespannt ob das was wird.
Schon die 4k Patches haben aus einigen alten Spielen durchaus noch ansehnliche Titel gemacht. Ich hoffe das sich Sony hier auch noch einiges einfallen lässt, damit sich die Hersteller auch in dem Aspekt gegenseitig übertrumpfen können.

Bei all zu alten Titeln wird ist die Steuerung aber einfach für die heutige Zeit vollkommen veraltet. Da helfen dann leider auch keine Grafik-Updates mehr. Da hilft dann nur tatsächlich noch ein Remaster, wo diese Probleme angegangen werden.

SentinelBorg

2020-06-15, 14:59:58

Platos

2020-06-15, 15:10:03

Wie kommst du auf solch' genaue Werte?

Und bezüglich PS5 Preis, wurde das schon verlinkt hier?

https://www.gamepro.de/artikel/ps5-preis-release-amazon-seid-vorsichtig,3358823.html

Edit: Nun wurde bekanntgegeben, worauf das PS5 Design basiert https://twitter.com/TheMattAcevedo/status/1271201274319400960?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1271201 274319400960&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.derstandard.at%2Fstory%2F2000118075932%2Fdie-besten-memes-zur-playstation-5

SentinelBorg

2020-06-15, 15:22:32

Unter anderem genau von diesem Amazon Listing. So exakte Werte, genauso wie die EAN müssen irgendwoher kommen. Also vermute ich, dass Sony die bereits in diverse globale Systeme eingetragen hat. Der Platzhalter da war ja nicht von irgendeinem Amazon Market Händler, sondern von Amazon selbst.

Badesalz

2020-06-15, 16:07:26

Was hast du denn geraucht? Niemand hat hier die SSD und fps in einem Topf geworfen.Da es nicht in kleinen glasklaren Häppchen serviert wurde, hast du es wieder nicht gepeilt, daß es einfach darum ging anzudeuten, daß wir wieder viel zu viel über die SSD reden und viel zu wenig über die restlichen Brocken? Nicht schlimm.

Cerny sagt doch ganz klar, dass das Durchschnittswerte sind.Wird man das auf so einem geschlossenen System je sauber benchen können? :rolleyes: Lass ihn erzählen... Das reicht für so Klamotten wie Ratchet und reicht auch um nahtlos-dynamisch-ruckfrei den Content reinzustreamen wie bei der UE5 Demo. Damit ist das einfach mehr als genug. Egal ob mit 7, 9 oder 22 GB/s.
PCs können sowas eben erstmal nicht. Später werden wir halt sehen was so in der 980pro-Klasse geht, wenn sie den Content 3-4% schwächer packen und die CPU das entpacken muss.

prinz_valium_2

2020-06-15, 17:24:07

https://i.imgur.com/O5aoJmZ.png

Optische Täuschung oder 2 verschiedene Standfüße für die jeweilige Version?

Crazy_Bon

2020-06-15, 17:24:41

Größe der PS5 wohl 47.6 x 38.2 x 12.6 cm. Damit wäre sie liegend breiter als übliche AV Receiver und würde bei mir z.B. nur grad noch so in ein Fach vom Board passen, was für die Kühlung aber wohl kaum gängig wäre. Ich tendiere sie einfach auf den Schrank rechts von meinem Setup oben drauf zu stellen.

Woher hast du die Maße? Wenn man bedenkt, daß TV-Boards um die 40cm breit sind, dann würde die PS5 mit ihren 38,2cm bis zur vorderen Kante stehen. Dann müssen hinten immer noch Kabel weggehen wie HDMI, Strom und eventuell auch LAN.

DrFreaK666

2020-06-15, 17:35:53

Vielleicht wird sie ja doch so teuer :ugly:
https://www.ebay.de/itm/143632366056

Muselbert

2020-06-15, 17:46:19

https://i.imgur.com/O5aoJmZ.png

Optische Täuschung oder 2 verschiedene Standfüße für die jeweilige Version?

Muss sie ja eigentlich, denn die Form ist nicht die gleiche. Da das Ding ja aber in beiden Orientierungen einen Standfuß braucht, müsste der eigentlich dabei sein...

Platos

2020-06-15, 17:49:47

Woher hast du die Maße? Wenn man bedenkt, daß TV-Boards um die 40cm breit sind, dann würde die PS5 mit ihren 38,2cm bis zur vorderen Kante stehen. Dann müssen hinten immer noch Kabel weggehen wie HDMI, Strom und eventuell auch LAN.

Wenn man "PS5 Amazon 47.6 x 38.2 x 12.6" eingibt, kommen ein paar Artikel im Zusammenhang mit der PS5 Listung auf Amazon FR, aber leider kein einziger Screenshot, der bis nach da unten reicht. Allerdings steht da auch, die Konsole ist 4,78Kg schwer und das steht immer noch auf der Webseite.

Muselbert

2020-06-15, 17:55:16

Wenn man "PS5 Amazon 47.6 x 38.2 x 12.6" eingibt, kommen ein paar Artikel im Zusammenhang mit der PS5 Listung auf Amazon FR, aber leider kein einziger Screenshot, der bis nach da unten reicht. Allerdings steht da auch, die Konsole ist 4,78Kg schwer und das steht immer noch auf der Webseite.

Also nur 10x so schwer wie die PS4 Pro. Da kann irgendwas nicht stimmen...
edit: Wenn man anhand der Controller und BR-Laufwerkslots skaliert kommt man hochkant auf ne Höhe von 38cm (*click* (https://www.resetera.com/threads/whoever-would-have-predicted-that-the-playstation-5-is-much-taller-than-the-xbox-series-x-fridge-for-scale.225400/)). Sprich wenn man sie hinlegt wäre sie anhand der angeblichen Maße 47cm tief. Das kann erst recht nicht sein....