Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[Gynoug MD]

500€ waren for Corona nicht viel Geld und sind es nach corona auch nicht.

Ooook.
https://media1.tenor.com/images/305dd88cc6ad71068b776e0646d3f460/tenor.gif?itemid=3555043

[y33H@]

500 Euro für 7 Jahre (PS4 bis PS5) als Laufzeit halte ich tatsächlich für überschaubar, die Abos und Spiele hauen rein.

[Benutzername]

In den USA ist die Lage wirtschaftlich schon deutlich angespannter als hier in Deutschland. Ich denke da wird das Kaufverhalten stark gezügelt sein, vor allem wenn es auch noch keine Exklusives für die neuen Konsolen gibt.

Deswegen gibt es ja von der neuen Xbox ja auch die billig Version Series S. Wird man sehen ob sich das auszahlt für Micrososft oder ob man besser nur auf ein Modell setzt wie Sony und damit die ärmeren Kunden ausschließt. Oder alte PS4 verkauft.


Aber 500 dürfte eine psychologische Schwelle sein, die keiner der beiden überschreiten will.

[Silentbob]

500€ waren for Corona nicht viel Geld und sind es nach corona auch nicht.
Die Annahme das ein großer Teil der potenziellen Kunden von corona wirtschaftlich durchgenommen wurden würde ich auch nicht unterschreiben.

Die aktuell im Umlauf befindlichen Preise sind absolut ok wenn nicht gar billig. Hatte für mich das limit bei 699€ gesetzt bis wohin ich brainless einfach vorbestelle. Scheint ja zu passen.

Nicht immer von sich auf alle anderen schließen.

[genervt]

Dabei ist doch die spannendste Frage, ob die MwSt Senkung an den Kunden weiter gegeben wird. 487,39€ statt 499,99€ xD

[Korvaun]

Dabei ist doch die spannendste Frage, ob die MwSt Senkung an den Kunden weiter gegeben wird. 487,39€ statt 499,99€ xD
LOL, sicher nicht. Wird eher z.b. 499.-€ kosten und dann im Januar nicht steigen wenn MwSt. wieder auf 19% angehoben wird.

[][immy]

LOL, sicher nicht. Wird eher z.b. 499.-€ kosten und dann im Januar nicht steigen wenn MwSt. wieder auf 19% angehoben wird.
das hoffe ich sogar, sonst sind wir hier in DE recht schnell ausverkauft.
Aber so lief das bisher eigentlich immer. Trotz unterschiedlicher Steuersätze der Länder kosten die Konsolen eigentlich in etwa gleich viel.

[just4FunTA]

[immy;12384171']das hoffe ich sogar, sonst sind wir hier in DE recht schnell ausverkauft.
Aber so lief das bisher eigentlich immer. Trotz unterschiedlicher Steuersätze der Länder kosten die Konsolen eigentlich in etwa gleich viel.

Klar die 13€ werden den Unterschied machen. Hehe

[Alex1973]

500€ waren for Corona nicht viel Geld und sind es nach corona auch nicht.
Die Annahme das ein großer Teil der potenziellen Kunden von corona wirtschaftlich durchgenommen wurden würde ich auch nicht unterschreiben.

Die aktuell im Umlauf befindlichen Preise sind absolut ok wenn nicht gar billig. Hatte für mich das limit bei 699€ gesetzt bis wohin ich brainless einfach vorbestelle. Scheint ja zu passen.

400 Euro für ps4 haben sony auf die Erfolgsstraße gebracht.

400 für ps 5 digital wäre auch eine sehr gute Entscheidung. Würde mir die auch holen, wenn mein Home an Glasfaser angeschlossen wäre, irgend was muss man sich ja downloaden wenn man
Geld dafür bezahlt.

[][immy]

Klar die 13€ werden den Unterschied machen. Hehe
Bei der "Geiz ist geil" Mentalität ist das leider nicht unwahrscheinlich. Vor allem wo Amazon EU-Weit ohne Problem versendet.

Aber wie schon erwähnt, normalerweise haben wir innerhalb der EU trotz unterschiedlicher Steuersätze die gleichen Preise.

[DrFreaK666]

Wird langsam Zeit dass wir etwas mehr Infos bekommen. Und wenn es nur heißt es wird weniger als 600€ kosten

[Argo Zero]

Die Marketing-Abteilung sagt bei sowas "wir warten, sonst kauft keiner mehr die PS4".
Ich gehe davon aus, dass wir im Herbst den Preis erfahren werden.

[Gynoug MD]

399€ für die leise Digi-Version und volle Kompatibilität (und Boost o.ä.) zu meiner PS4-Sammlung.
HZD in 60FPS, danach Horizon 2 und als unbezahlbaren Komik-Faktor die beschissen optimierten PC-Versionen auslachen.

[Gebrechlichkeit]

Stoeber grad duch die PS5 screenshots durch und darf feststellen, dass

a) Sackboy wird wohl das erste 8K Spiel sein (https://www.pushsquare.com/news/2020/06/gallery_sackboy_looks_adorable_as_ever_in_big_adventures_ps5_screenshots)?
b) alle screenshots mit 400% Zoom wie Alex von DF, sehen sehr grobkoernig aus bzw. leiden an
c) checkerboard artefakte?

Warum legt man sich nicht fest? 1440p60 und dank "DLSS2.0 by AMD" hochskaliert?

https://i.postimg.cc/WtJzgVzT/SABA-SCREENSHOT-ENVIRONMENT-PR-001.jpg (https://postimg.cc/WtJzgVzT) https://i.postimg.cc/VdQ6Fh0M/SABA-SCREENSHOT-ENVIRONMENT-PR-002.jpg (https://postimg.cc/VdQ6Fh0M)

Why so passive-aggressive mate?
https://i.postimg.cc/YS4t4Krb/Annotation-2020-08-06-193416-1.png (https://postimg.cc/7CyFcRT2)

[Gipsel]

Stoeber grad duch die PS5 screenshots durch und darf feststellen, dass

a) Sackboy wird wohl das erste 8K Spiel sein (https://www.pushsquare.com/news/2020/06/gallery_sackboy_looks_adorable_as_ever_in_big_adventures_ps5_screenshots)?
b) alle screenshots mit 400% Zoom wie Alex von DF, sehen sehr grobkoernig aus bzw. leiden an
c) checkerboard artefakte?

Warum legt man sich nicht fest? 1440p60 und dank "DLSS2.0 by AMD" hochskaliert?:confused:
Dein Post mit 400% Skalierung sieht auch grobkörnig aus (trotz Schrift-AA). Ich sehe da fette 4x4 Pixel große Blöcke!!!111elf

https://abload.de/img/2020-08-06dvjec.png

Was willst Du uns also sagen?

[megachip800]

Ne ist klar. Deswegen wirbt Sony ja auch heute noch mit 4k + HDR Gaming auf deren Webseite. Genau so wie jetzt bei der PS5 - die auch nicht schnell genug für 4k sein wird bei ansehnlichen Details und 60 Hust FPS.
Es ist einfach nur trauig, völlig losgelöst von den Leuten die das kaufen. Es werden immer Hoffnungen geweckt weil mit dicken Zahlen geworben wird, letztendlich wird das aber real nie erreicht, bzw. bei der Masse an Games nicht.
Warte mal ab wenn die next Gen Spiele auf den neuen Konsolen kommen. Same as every console release.

Das ist eine Kritik die man mal an den Hersteller richten sollte , nur bezweifle ich das sich dort was regen wird. Wie immer geht es um das liebe Geld , mit den kleinsten Investment den gröstmöglichen Profit zu erzielen , das mag zwar wirtschaftlich nachvollziehbar sein , bremst aber längerfristig den Fortschritt aus. Es geht darum die Interessen der Grossaktionäre zu befriedigen und und ein gutes Image an der Börse, was der Endkunde will ist eher zweitrangig und das fertige Produkt fungiert letztendlich als Dongle für die Geldvermehrung , Inhalte sind da nicht so wichtig. Denn wenn Geld bei allem dem keine Rolle gespielt hätte , hätte Sony für die Ps5 diese öminöse BIG Navi GPU verbauen können mit 80 CU's unsw., und wir müssten jetzt nicht Diskussionen über ein Pro Modell oder getricksten 4K führen. Zudem sind die meisten PlayStation Kunden schlecht informiert über Technik oder haben einfach keine Ahnung und mangelnden Beurteilungsvermögen was Qualität insbesondere auch Grafik/Produkt Qualität anbelangt. Das habe ich schon damals bemerkt als damals die Dreamcast rauskam , hat ein Bekannter mir gesagt dass die Grafik bei der PS One viel besser sei. Was der Typ nicht gecheckt hat ist dass er einfach vorberechnete RenderSequenzen bei final Fantasy mit Echtzeit Grafik verwechselt hat und dann Rückschlüsse gezogen hat auf die Grafikfähigkeiten der Konsole. Natürlich wäre es toll gewesen wenn wir jetzt eine Konsole bekommen hätten die immer 4K und 100 Frames permanent darstellen kann ein Dual GPU/APU Setup gefertigt nach Militärspezifikationen mit von Hand selektierten Bauteilen , bekommen tun wir jedoch das was Sony vor einigen Monaten vorgestellt hat, und damit muss man sich halt arangieren oder man kauft sich ein Highend PC hat aber dort den Nachteil das die Spiele dort nicht so gut optimiert sind und es kaum gute Class A Spiele gibt. Man kann es drehen wie man will irgendetwas fehlt immer. Man sollte jetzt realistisch sein und in zwei Generationen denken d.h. der nächste echte Schritt nach Ps4 in Sachen Grafik und Technik wird erst mit der Ps6 erreicht werden und nicht mit der Ps5. Ich sehe da eher noch großes Verbesserungspotenzial bei der Software die Art und Weise wie heute Spiele programmiert werden da ist noch ne Menge Potenzial zur Verbesserung. Spiele müssen wieder Speicher-effizienter und hardwarenäher programmiert werden so wie zu 32/16 Bit Zeiten , sogut wie die 64K Demos in der Demoszene.

96 Kb 3D Shooter:

https://m.youtube.com/watch?v=M0KSUqZTkZ0

[Platos]

https://www.gamepro.de/artikel/ps5-auslieferung,3360573.html

Es scheint wohl so, dass nun die ersten PS5 an die Händler gehen.

[drkohler]

https://www.gamepro.de/artikel/ps5-auslieferung,3360573.html

Es scheint wohl so, dass nun die ersten PS5 an die Händler gehen.Also Greatek Electronics ist eine Firma, die fertige Chips liefert, nicht fertige Konsolen. Das heisst für mich erst mal, dass Bauteile an den Endassembler geliefert werden und die Massenproduktion langsam hochfährt.

Wenn man bedenkt, dass ein Schiffscontainer so um drei Monate auf See runtuckert, ist also der normale Zeitrahmen bestätigt (Mitte November) bis die Konsolen im Laden stehen.

Das schliesst nicht aus, dass da und dort Vorführmodelle evtl. früher da sein könnten für wichtige Kunden (Luftfracht). Aber Händler werden die Kisten noch lange nicht sehen.

[bloub]

Wenn man bedenkt, dass ein Schiffscontainer so um drei Monate auf See runtuckert, ist also der normale Zeitrahmen bestätigt (Mitte November) bis die Konsolen im Laden stehen.

von japan/china bis rotterdam/hamburg eher 4-5 wochen, also etwa ein monat. mit zug (von china aus) kann man das auf etwa 14 tage drücken.

[Platos]

Also Greatek Electronics ist eine Firma, die fertige Chips liefert, nicht fertige Konsolen. Das heisst für mich erst mal, dass Bauteile an den Endassembler geliefert werden und die Massenproduktion langsam hochfährt.

Wenn man bedenkt, dass ein Schiffscontainer so um drei Monate auf See runtuckert, ist also der normale Zeitrahmen bestätigt (Mitte November) bis die Konsolen im Laden stehen.

Das schliesst nicht aus, dass da und dort Vorführmodelle evtl. früher da sein könnten für wichtige Kunden (Luftfracht). Aber Händler werden die Kisten noch lange nicht sehen.

Ok, ich habe die dann spontan einfach als Grossverteiler angesehen. Aber da steht explizit, dass fertige Retail-Versionen der PS5 da hin gegangen sind. Da es nur wenige sind, wirds natürlich schon Luftpost sein. Aber ich weiss auch nicht genau, was die Firma nun damit zu tun hat oder damit macht.

[just4FunTA]

Hier die Bestätigung für die series S

https://mobile.twitter.com/XcloudTimdog/status/1292589144976363530?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1292589 144976363530%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1292589144976 363530

[das_Apo]

Hier die Bestätigung für die series S

https://mobile.twitter.com/XcloudTimdog/status/1292589144976363530?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1292589 144976363530%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1292589144976 363530

Laut einem Journalisten von Venturebeat soll es innerhalb der nächsten 3 Wochen offizielle Infos geben.
https://twitter.com/JeffGrubb/status/1292597901890162691

Zunächst meinte er innerhalb von 2 Wochen, korrigierte sich dann aber direkt auf "innerhalb von 3 Wochen". Klingt nach letzter Augustwoche.

[prinz_valium_2]

So viel zum Thema es wird keine Series S geben...

[Karümel]

So viel zum Thema es wird keine Series S geben...
Zu der Serie S gab es nie irgendwas offizielles. :confused:

[00-Schneider]

Zu der Serie S gab es nie irgendwas offizielles. :confused:


Naja, zumindest darauf angesprochen, wurde die SS von den Offiziellen immer dementiert.

Falls sie im August vorgestellt wird, wird es dann auch definitiv die Preise für SX und SS geben. Ansonsten macht die Vorstellung von SS als kostengünstigeres Model wenig Sinn.

[prinz_valium_2]

Naja, zumindest darauf angesprochen, wurde die SS von den Offiziellen immer dementiert.

Falls sie im August vorgestellt wird, wird es dann auch definitiv die Preise für SX und SS geben. Ansonsten macht die Vorstellung von SS als kostengünstigeres Model wenig Sinn.

die SS;D

selbst ohne Artikel würde es nicht so schlimm klingen.
Wie wäre es mit Series S? Oder auch die XSS

Aber irgendwie stehen die Leute wohl auf schlimme namen
Xbone, SAD, SS
Obwohl man das Teil auch jedes mal hätte anders abkürzen können:biggrin:

[just4FunTA]

beschwer dich bei ms die haben doch no Macke mit deren Namensgebung. Xbox Series X WTF man.

[prinz_valium_2]

Ich beschwere mich nicht, ich amüsiere mich.
Aber selbst dann würde ich es natürlich bei den Leuten tun, die die Abkürzung absichtlich so wählen und keine andere genauso gute Möglichkeit nutzen und nicht bei dem Unternehmen, dass die Konsole Xbox One, Xbox One S All Digital Edition oder Xbox Series S nennt.


Man kann die Series S übrigens jetzt Xboss nennen. Wäre genau das selbe Prinzip wie Xbone damals. Aber die Abkürzung hätte ja eine positive Assoziation, also macht man es nicht.

[just4FunTA]

sry aber für die Verarsche ist einzig und allein der Hersteller verantwortlich wenn man sich solche Namen ausdenkt. Nennt das Ding xbox5 und gut ist..

anstatt xbox series x/s ja meine fresse was für Idioten arbeiten da eigentlich.

[Crazy_Bon]

sry aber für die Verarsche ist einzig und allein der Hersteller verantwortlich wenn man sich solche Namen ausdenkt. Nennt das Ding xbox5 und gut ist..

anstatt xbox series x/s ja meine fresse was für Idioten arbeiten da eigentlich.
Xbox5? Hast du da nicht was ausgelassen?

[just4FunTA]

habe ehrlichgesagt nicht gezählt..

[00-Schneider]

habe ehrlichgesagt nicht gezählt..


Naja,

1. Xbox

2. Xbox 360

3. Xbox One (S)

4. Xbox One X

---------------

Wenn man die One S und One X nicht zusammennimmt, wäre Series S/X Nr.5. Aber eigentlich ist sie Nummer 4.

"Xbox 4" gegen PS5 würde halt scheiße aus Sicht von MS klingen. Deswegen hieß die 360 wegen der PS3 ja auch 360. "Xbox Three Sixty" im Englischen ausgesprochen.

[Linmoum]

"Xbox 4" gegen PS5 würde halt scheiße aus Sicht von MS klingen. Deswegen hieß die 360 wegen der PS3 ja auch 360. "Xbox Three Sixty" im Englischen ausgesprochen.Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Oder warum hieß die Xbox One dann nicht anders? Gegenspieler war ja immerhin die PlayStation 4. Four >> One.

[00-Schneider]

Das ergibt irgendwie keinen Sinn. Oder warum hieß die Xbox One dann nicht anders? Gegenspieler war ja immerhin die PlayStation 4. Four >> One.


"One" weil sie Anfangs als All-In One Gerät vermarktet wurde. Also Spiele, Streaming, Bluray, Videorecorder.

"TV, TV, TV" hieß es in der ersten Vorstellung, was extrem schlecht aufgenommen wurde und weswegen Don Mattrick später auch seinen Hut nehmen musste. Das ganze Konzept der Konsole war halt mega scheiße damals. Afair 100€ teurer als die PS4 zu Release trotz schlechterer Hardware.

[Herr Doktor Klöbner]

Da man ja bei den Konsolen mit einer abgespeckten Zen2 Variante rechnen kann, sind die Benchmarks von AMDs Renoir APU sehr interessant: Trotz auf 8MB eingedampften L3 Cache kaum langsamer als 3700x /9900K

https://www.computerbase.de/2020-08/amd-ryzen-5-4650g-4750g-test/

Das dürfte ziemlich exakt das gleiche sein was in PS5/XBox verbaut wird, also deutlich mehr Leistung als das, was der durchschnittliche Spiele PC verbaut hat. Das ist schon mal ne Hausnummer.

[amdfanuwe]

Und GPU Leistungsfähiger als 5700XT. Da definiert sich Spiele PC neu.

[das_Apo]

Da man ja bei den Konsolen mit einer abgespeckten Zen2 Variante rechnen kann, sind die Benchmarks von AMDs Renoir APU sehr interessant: Trotz auf 8MB eingedampften L3 Cache kaum langsamer als 3700x /9900K

https://www.computerbase.de/2020-08/amd-ryzen-5-4650g-4750g-test/

Das dürfte ziemlich exakt das gleiche sein was in PS5/XBox verbaut wird, also deutlich mehr Leistung als das, was der durchschnittliche Spiele PC verbaut hat. Das ist schon mal ne Hausnummer.

Ist bereits bekannt, wie viel CPU-Kerne/-Threads die neuen Konsolen für OS und andere Features reservieren?


Und GPU Leistungsfähiger als 5700XT. Da definiert sich Spiele PC neu.

Bei Auflösungen größer als 1080p. Mit der Xbox Series S gibt es ja auch eine Next Gen Konsole, die weniger leistungsfähig ist als eine 5700XT.

Interessant wird evtl., was die Konsolen an DLSS-ähnlichen Techniken zu bieten haben und mit welchen Auflösungen intern gearbeitet wird.

[Zossel]

Ist bereits bekannt, wie viel CPU-Kerne/-Threads die neuen Konsolen für OS und andere Features reservieren?

Braucht man bei 16 Threads eine Mangelverwaltung?

[robbitop]

IIRC war es ein Kern inkl SMT der nicht für Spiele genutzt werden kann. Ich will das schlanke PS3 OS zurück. :D

[basix]

IIRC war es ein Kern inkl SMT der nicht für Spiele genutzt werden kann. Ich will das schlanke PS3 OS zurück. :D

1 Kern ist eigentlich viel zu viel. Aber spätestens ab PS6/XBSX+ mit 16+ Kernen spielt der eine Kern für die Performance keine Rolle mehr :D

[SentinelBorg]

Ich hätte ja darum auf Grund von Cores reserviert für OS und auch anderen schwächeren Threads eine Art Big.Little Design erwartet. Aber man hat dann doch 8 volle Zen Cores verbaut.

[basix]

Guter Gedanke mit big.Little. Kann sehr gut sein, dass dies bei der Nachfolgegeneration so kommt. Da die Konsole ein geschlossenes System ist, sollte das auf Seiten Betriebssystem gut funktionieren. 16 grosse Kerne für Games, 2 kleine Kerne fürs OS. 4x Tremont Kerne sind nur geringfügig grösser als ein einzelner Sunny Cove Core: https://www.anandtech.com/show/15877/intel-hybrid-cpu-lakefield-all-you-need-to-know/3

[][immy]

IIRC war es ein Kern inkl SMT der nicht für Spiele genutzt werden kann. Ich will das schlanke PS3 OS zurück. :D
das waren noch Zeiten als man nur ~32MB Hauptspeicher (xb360; ich meine am Ende waren es sogar nur noch 24MB, bin mir da aber nicht sicher) für für das OS brauchte. Und das trotz Chat & co, schon erstaunlich wie sich das aufgebläht hat.

Guter Gedanke mit big.Little. Kann sehr gut sein, dass dies bei der Nachfolgegeneration so kommt. Da die Konsole ein geschlossenes System ist, sollte das auf Seiten Betriebssystem gut funktionieren. 16 grosse Kerne für Games, 2 kleine Kerne fürs OS. 4x Tremont Kerne sind nur geringfügig grösser als ein einzelner Sunny Cove Core: https://www.anandtech.com/show/15877/intel-hybrid-cpu-lakefield-all-you-need-to-know/3
Das könnte mit dem AMD-Patent auch so kommen, ist ja noch Zeit bis zur Next-Next Gen
https://www.golem.de/news/cpu-amd-patentiert-prozessor-mit-schnellen-und-langsamen-kernen-2008-150152.html

Macht aber nur Sinn, wenn es dadurch günstiger in der Produktion wird. Ob nun 15 oder 16 Kerne für Spiele zur Verfügung stehen, macht aus heutiger Sicht nicht so viel unterschied. Das kannst du locker mit ein wenig mehr Takt rein holen. 15 Kerne mit 200+ Mhz mehr und schon hast du den Kern komplett ausgeglichen. Da Konsolen-CPUs immer relativ konservativ getaktet werden, ist das bissel Mehrtakt auch nicht wirklich ein Problem. So viel wird sich bei den Taktraten in Zukunft wohl auch nicht mehr ändern. Sind ja seit einer Ewigkeit zwischen 3-5Ghz "gefangen". Aber nach wie vor gilt, multithreading CPU-Leistung ist nach wie vor schwierig sinnvoll zu nutzen in Spielen.

[megachip800]

Kein Wunder das Halo auf der Series X so schlecht aussieht wenn man die S und die alte One noch berücksichtigen muss.

[][immy]

Kein Wunder das Halo auf der Series X so schlecht aussieht wenn man die S und die alte One noch berücksichtigen muss.
Grafik kann man ohne Problem skalieren. Sehe da nach wie vor kein Problem. Was auch immer bei dem Projekt schief gelaufen ist, hat mehr mit dem Projekt zu tun, als mit Hardware für die es gebaut wurde.
Kann natürlich sein, das man einfach die xbox one version genommen und hochskaliert hat ohne neue Dinge einzubauen.
Generell finde ich den Look nicht schlimm, sieht halt veraltet aus, aber es sieht trotzdem wie Halo aus. Grafik selbst ist schon lange nicht mehr wirklich wichtig.

[lurks74]

Kein Wunder das Halo auf der Series X so schlecht aussieht wenn man die S und die alte One noch berücksichtigen muss.

Hauptsache es spielt sich gut vorallem im Multiplayer den Multiplayer habe ich bei Halo5 geliebt.

Denke mal das Sie auch einen BattleRoyal Modus einbauen.

[y33H@]

Ich hätte gerne ein tolles SP Erlebnis.

[HotSalsa]

[immy;12388571']Grafik kann man ohne Problem skalieren. Sehe da nach wie vor kein Problem. Was auch immer bei dem Projekt schief gelaufen ist, hat mehr mit dem Projekt zu tun, als mit Hardware für die es gebaut wurde.
Kann natürlich sein, das man einfach die xbox one version genommen und hochskaliert hat ohne neue Dinge einzubauen.
Generell finde ich den Look nicht schlimm, sieht halt veraltet aus, aber es sieht trotzdem wie Halo aus. Grafik selbst ist schon lange nicht mehr wirklich wichtig.

So ist es, das hat weniger was mit der HW zu tun. Sonst würde ja der PC als Plattform gar nicht funktionieren :wink:

Auch wenn das etwas OT ist aber wenn man etwas sucht findet man so alles mögliche zum momentanen Zustand bei 343, da ist wohl einiges im Argen - das würde 1:1 den Zustand von Halo erklären.

Das positive ist, Software lässt sich verbessern und patchen. Ich hoffe 343 regelt mal seine internen Probleme und da übernimmt mal jemand fähiges die leitung der Entwicklung.

4K, streaming, pop in, Texturen, Beleuchtung, Ray Tracing (als patch bestätigt) werden das schon noch verbesseren.

Ich vermute nur, bis zum launch im Herbst wird das nix, viel zu kurz bis dahin.

[Gebrechlichkeit]

Wenn die vorliegenden Assets von vor 10 Jahren stammen, da kann man noch soweit nach rechts den Schieberegler ziehen ... da wird sich nix ändern.

Auch RT wird nix verbessern können, es werden die Schwächen evtl. zusätzlich hervorgehoben.

Craig bleibt Craig. Das ganze soll ja auch in >>120fps<< rendern@4K.

[tobor]

Kein Wunder das Halo auf der Series X so schlecht aussieht wenn man die S und die alte One noch berücksichtigen muss.
Ähm nein, daran kann es auch nicht liegen. Man sehe sich mal Ryse Sons of Rome an, ein Xbox One Starttitel. Kein Open World Spiel, aber die Series X ist mindestens 10 mal leistungsfähiger als die Xbox One. Solche Grafik, als Open World und 60 fps( 120 fps soll nur der Multiplayer haben) sollte locker möglich sein.
http://cdn4.dualshockers.com/wp-content/uploads/2013/11/Ryse_Son_Rome-SP.jpg?8cfc20
Das Gesicht hier sieht wesentlich besser aus als das des Piloten in Halo Infinite.

[TheAntitheist]

[immy;12388571']Grafik kann man ohne Problem skalieren. Sehe da nach wie vor kein Problem. Was auch immer bei dem Projekt schief gelaufen ist, hat mehr mit dem Projekt zu tun, als mit Hardware für die es gebaut wurde.
Kann natürlich sein, das man einfach die xbox one version genommen und hochskaliert hat ohne neue Dinge einzubauen.
Generell finde ich den Look nicht schlimm, sieht halt veraltet aus, aber es sieht trotzdem wie Halo aus. Grafik selbst ist schon lange nicht mehr wirklich wichtig.
Nö so einfach geht das eben nicht. Wenn dort andere feature level sind, hast du die Wahl des kleinsten gemeinsamen Nenners, oder eben für jede Konsole eine angepasste Version zu machen.

Viel Spaß wenn du jedes Model 3x retopo darfst, DAS macht keiner. Daher sahen die Modelle auch so scheisse aus. Die passen nur das LoD und Texturauflösung an. Da wird aber kein Meshshader oder dergleichen genutzt.

[DrFreaK666]

https://www.eurogamer.de/articles/news-halo-infinite-auf-2021-verschoben

Ich frage mich wie MS dafür sorgen will, dass viele zur Series X greifen. Game Pass alleine reicht nicht aus wenn dort keine neuen Titel erscheinen.
Preis deutlich günstiger als PS5?

[tobor]

https://www.eurogamer.de/articles/news-halo-infinite-auf-2021-verschoben

Ich frage mich wie MS dafür sorgen will, dass viele zur Series X greifen. Game Pass alleine reicht nicht aus wenn dort keine neuen Titel erscheinen.
Preis deutlich günstiger als PS5?
Günstiger oder auch gleich großer Preis plus der Tatsache, dass mit großer Wahrscheinlichkeit Multititel auf der Series X besser aussehen werden, da die Konsole nun mal die bessere Gpu hat. Hat bei der 360 auch funktioniert, ohne Gamepass und mit Ring of Death.
Wenn die Verkaufszahlen der 360(85 Millionen) wieder erreicht werden können, wäre das ein großer Erfolg.

Sonys Exklusitel sind ok, aber keiner von denen konnte imo etwa Witcher 3 das Wasser reichen.

[Platos]

Die Leistung wird eigentlich nichts ausmachen. Der Unterschied ist ja noch geringer wie bei der Xbox One und PS4 (und viele sehen nichtmal da den Unterschied).

[][immy]

Nö so einfach geht das eben nicht. Wenn dort andere feature level sind, hast du die Wahl des kleinsten gemeinsamen Nenners, oder eben für jede Konsole eine angepasste Version zu machen.

Viel Spaß wenn du jedes Model 3x retopo darfst, DAS macht keiner. Daher sahen die Modelle auch so scheisse aus. Die passen nur das LoD und Texturauflösung an. Da wird aber kein Meshshader oder dergleichen genutzt.
Also immer wieder erstaunlich das die Leute PC Spiele komplett ausblenden. Da schafft man es komischerweise sogar Laptop GPU von Intel zu unterstützen als auch zeitgemäße Grafik anzubieten, wenn die Hardware es zulässt. Einzig die CPU kann zum Problem werden. Aber wenn wir von 60 fps bei der series x ausgehen ist das eher kein Problem. Schon aussehen muss es auf den aktuellen Konsolen ja nicht.
Die Entwicklung an halo infinite hat auch nicht erst gestern angefangen. Das ist seit Jahren in der Entwicklung und war noch für die aktuelle gen geplant. Das mag eher dran schuld gewesen sein, das man da scheinbar nur hochskaluert hat. Aber das liegt an dem Projekt, nicht an der Hardware. Bei 343 scheint ja einiges im argen zu liegen so buggy wie die Spiele raus hauen.

[Platos]

Er redet aber von optimiert, du von lauffähig. Das ist schon nicht das gleiche. Ich spiele ja selbst nicht auf einer iGPU (hab keine), aber ich habe ja noch nie im Leben etwas positives bezüglich Treiberarbeit bei Intels iGPU und Spiele gehört.

Also optimiert für ein Stück Hardware ist dann schon nicht gleich lauffähig.

[Korvaun]

Ist schon bitter ohne Halo zu launchen. Gut das MS eigentlich nur den GamePass verkaufen will und die Hardware das nur unterfüttern soll. Es wäre wohl gut wenn Series X/S gleich mit 12 Monaten GamePass-Abo inklusive kommen, das gibt wenigstens einen kleinen Anreiz die Dinger zu kaufen (dieses Jahr) ;)

[dildo4u]

https://www.eurogamer.de/articles/news-halo-infinite-auf-2021-verschoben

Ich frage mich wie MS dafür sorgen will, dass viele zur Series X greifen. Game Pass alleine reicht nicht aus wenn dort keine neuen Titel erscheinen.
Preis deutlich günstiger als PS5?
AMD hat eh massive Probleme genug zu liefern je größer der SOC umso weniger Konsolen wird es geben.
Was man so hört kommt auch die neue High-End GPU wieder deutlich nach Nvidias neuen Karten.
Renoir ist ca die Hälfte des XBox SOC und es gibt nicht genug Chips.

https://videocardz.com/newz/xmg-facing-serious-amd-ryzen-7-4800h-renoir-cpu-shortage

[00-Schneider]

Ist schon bitter ohne Halo zu launchen. Gut das MS eigentlich nur den GamePass verkaufen will und die Hardware das nur unterfüttern soll. Es wäre wohl gut wenn Series X/S gleich mit 12 Monaten GamePass-Abo inklusive kommen, das gibt wenigstens einen kleinen Anreiz die Dinger zu kaufen (dieses Jahr) ;)


Halo ist mir persönlich relativ egal. War nach der katastrophalen Vorstellung klar, dass es verschoben werden muss. MS hat sich damit bestimmt nicht leicht getan, aber das Feedback war ja absolut vernichtend.

Mit Series X profitiere ich schon vom Release weg bei 100 Titeln, die für Series X optimiert sind. Auch ältere Titel, die nicht direkt optimiert sind, die aber unsauber laufen oder eine dynamische Auflösung haben, laufen dann in locked 60fps mit maximaler Auflösung. Ich freue mich z.b. schon auf Sekiro mit locked 60fps, was ich bis jetzt wegen der stark schwankenden Framerate noch nicht gezockt habe. Auch bin ich auf ältere Titel gespannt, die dann nach einer Anpassung in höherer Auflösung oder doppelter Framerate laufen. Dazu will MS ja noch was in diesem Monat präsentieren.

Sehe keinen Grund beide neuen Konsolen später zu kaufen. Zu Release werden beide schnell auf Dauer vergriffen sein und der Preis bleibt auch stabil bis weit ins nächste Jahr. Wieso also warten?

[y33H@]

AMD hat eh massive Probleme genug zu liefern je größer der SOC umso weniger Konsolen wird es geben. Was man so hört kommt auch die neue High-End GPU wieder deutlich nach Nvidias neuen Karten. Renoir ist ca die Hälfte des XBox SOC und es gibt nicht genug Chips.
Was bitte hat Renoir mit den Konsolen SoCs gemein? Das sind völlig andere Buchungen bei TSMC.

[dildo4u]

Diese Buchungen wurden vor Covid gemacht wenn MS jetzt mehr Konsolen für den Launch haben wollen würde könnte es bei TSMC knapp werden.

[reaperrr]

Diese Buchungen wurden vor Covid gemacht wenn MS jetzt mehr Konsolen für den Launch haben wollen würde könnte es bei TSMC knapp werden.
Nicht wenn MS AMD sozusagen Kapazitäten abkauft, die eigentlich für andere Chips gedacht waren. Könnte ein Grund sein, warum das Gerücht rumflattert, der Großteil der Vermeer-Modelle kommt erst zur CES.

[HotSalsa]

Wenn die vorliegenden Assets von vor 10 Jahren stammen, da kann man noch soweit nach rechts den Schieberegler ziehen ... da wird sich nix ändern.

Auch RT wird nix verbessern können, es werden die Schwächen evtl. zusätzlich hervorgehoben.

Craig bleibt Craig. Das ganze soll ja auch in >>120fps<< rendern@4K.

doch doch ... mach dir mal keine Sorgen ;)
du darfst gerne Ratchet und Clank spielen gehen :biggrin:

[DrFreaK666]

Günstiger oder auch gleich großer Preis plus der Tatsache, dass mit großer Wahrscheinlichkeit Multititel auf der Series X besser aussehen werden, da die Konsole nun mal die bessere Gpu hat. Hat bei der 360 auch funktioniert, ohne Gamepass und mit Ring of Death.
Wenn die Verkaufszahlen der 360(85 Millionen) wieder erreicht werden können, wäre das ein großer Erfolg.

Sonys Exklusitel sind ok, aber keiner von denen konte imo etwa Witcher 3 das Wasser reichen.

Das kann man nicht vergleichen. Multiplattform-Titel liefen auf der 360 meist besser weil sie einfacher zu programmieren war. Und ohne ein Jahr Vorsprung wäre es womöglich nicht so knapp geworden was verkaufte Einheiten angeht.
Mir reicht es schon wenn ich auch ältere Titel spielen kann, aber die Mehrheit will halt immer das Neueste spielen. Wenn MS zum Launch nichts zu bieten hat, dann greifen mehr zur Playstation und geben dann dort ihr Geld aus.
Mal schauen ob MS beim nächsten Event noch ein Ass im Ärmel hat

[Linmoum]

https://twitter.com/tomwarren/status/1293308070022569984

Launch der XSX eventuell schon Anfang November?

[Gebrechlichkeit]

doch doch ... mach dir mal keine Sorgen ;)
du darfst gerne Ratchet und Clank spielen gehen :biggrin:

?Warum glaubst du haben die wohl Halo verschoben. Weil das Spiel ohne fehlende Glühbirne, Facelifting wie ein X360 Spiel aussieht.

Lieber R&C als Orphan of the Machine (Xbox exclusive) oder The slow-paced Medium* (was nur gezockt wird, weil Teil des Gamepass Hunger Programm wie Scorn, HappyFew, Grounded, Bleeding Edge usw.)

Für $70* hättest es du (+Freunde) nicht gekauft ;)

Nächste Woche findet die hot chip statt. XSx wird dort seziert.

[Platos]

Also wurde nun wirklich das Zugpferd der Xbox (halo) verschoben auf 2021. Noch nicht einmal mit einem Datum, also kann es auch gut April/Mai werden.

Das ist schon ein harter Schlag für Microsoft. Aber selbst Schuld. Zeit hatten sie genug für die Entwcklung ihres First-Party Spiels (Ja, das hat Microsoft zu verantworten und nicht das Entwicklerstudio).

Ich sehe es jetzt schon vor den Augen, dass Sony es Werbetechnisch den Leuten ums Maul schmieren wird, wie viele Exklusives sie haben oder bald kommen.

@ Rachet & Clank: Ich weiss nicht, was ihr habt, die Spiele sind doch gut. Wobei ich ja ein Jack & Daxter nachfolger richtig feiern würde.

[Gebrechlichkeit]

Control NGEN Upgrade nur wer die Ultimate? Edition besitzt.
https://i.postimg.cc/MKx6HKQ0/image.jpg (https://postimg.cc/kD13hCwD)

[tobor]

?Warum glaubst du haben die wohl Halo verschoben. Weil das Spiel ohne fehlende Glühbirne, Facelifting wie ein X360 Spiel aussieht.

Lieber R&C als Orphan of the Machine (Xbox exclusive) oder The slow-paced Medium* (was nur gezockt wird, weil Teil des Gamepass Hunger Programm wie Scorn, HappyFew, Grounded, Bleeding Edge usw.)

Für $70* hättest es du (+Freunde) nicht gekauft ;)



Scorn hätte ich mir auch ohne Gamepass geholt.( Giger"atmosphäre)

[tobor]

Die Leistung wird eigentlich nichts ausmachen. Der Unterschied ist ja noch geringer wie bei der Xbox One und PS4 (und viele sehen nichtmal da den Unterschied).
Der Unterschied zwischen Ps3 und Xbox 360 war auch nicht allzugross, dennoch hat Microsofts Kiste davon profitiert, dass es halt bei Multiteln oft hieß, beste Konsolenversion. Und an den Exklusivtiteln hat es nicht gelegen, dass 85 Millionen Konsolen verkauft wurden.Die gab es nur in den ersten Jahren, plus dem Red Ring of Death.
Bei der Series X eben beste Konsolenversion von Cyberpunk(Beispiel).

[tobor]

doch doch ... mach dir mal keine Sorgen ;)
du darfst gerne Ratchet und Clank spielen gehen :biggrin:
Ps4 Dlc Miles Morales ist mit Sicherheit auch nicht so der Hit...

[das_Apo]

Günstiger oder auch gleich großer Preis plus der Tatsache, dass mit großer Wahrscheinlichkeit Multititel auf der Series X besser aussehen werden, da die Konsole nun mal die bessere Gpu hat. Hat bei der 360 auch funktioniert, ohne Gamepass und mit Ring of Death.
Wenn die Verkaufszahlen der 360(85 Millionen) wieder erreicht werden können, wäre das ein großer Erfolg.

Sonys Exklusitel sind ok, aber keiner von denen konte imo etwa Witcher 3 das Wasser reichen.

Bei der Xbox 360 hatte MS den Vorteil, dass die Konsole 1 Jahr vor der PS3 kam, und MS konnte die Konsole(n) deutlich günstiger als Sony anbieten, weil die PS3 teurere Komponenten hatte.

Xbox 360: 20GB = € 399,- / Keine HDD = € 299,-

PS3: 60GB = € 599,- / 20GB = € 499,-
- Blu-ray Laufwerk
- standardmäßig (größere) HDD
- anfangs PS2-Hardware für Abwärtskompatibilität
- höhere (Entwicklungs-)Kosten dank Cell Prozessor

Und trotz des höheren Preises hat sich die PS3, wenn man die einzelnen Jahre nach dem Launch vergleicht, besser verkauft als die Xbox 360.


Die Frage ist, wie hoch sind die Herstellungskosten der PS5 sowie Xbox Series X im Vergleich und wie günstig "kann" MS diese anbieten. Ich wäre überrascht, wenn MS die wirklich günstiger als die PS5 anbietet. Preisgleichheit könnt ich mir noch vorstellen und dann die XSS mindestens 100 Euro günstiger (abhängig vom Preis der PS5/XSX).


Also wurde nun wirklich das Zugpferd der Xbox (halo) verschoben auf 2021. Noch nicht einmal mit einem Datum, also kann es auch gut April/Mai werden.

Das ist schon ein harter Schlag für Microsoft. Aber selbst Schuld. Zeit hatten sie genug für die Entwcklung ihres First-Party Spiels (Ja, das hat Microsoft zu verantworten und nicht das Entwicklerstudio).


Evtl. wird es auch noch später als H1/2021, denn sonst hätte man ja gleich Early 2021 sagen können.

Es gab über die letzten Monate und Jahre doch gelegentlich Meldungen, dass führendes Personal von 343i gegangen ist und da wurde schon gemunkelt, was da abgeht.

Richtig bitter ist, wie sehr MS in den letzten Wochen bzw. 2 Monaten für Halo:I die Werbetrommel gerührt hat und jetzt plötzlich das. Clever war das alles nicht.


Control NGEN Upgrade nur wer die Ultimate? Edition besitzt.
https://i.postimg.cc/MKx6HKQ0/image.jpg (https://postimg.cc/kD13hCwD)

Etwas unschön, denn Käufer der normalen Control Version und der DLCs sind da im Nachteil.

Ich kann mich freuen Control nach dem Durchspielen verkauft und erstmal auf die DLCs verzichtet zu haben und kann mir dann nach dem Launch der Next Gen Konsolen die Ultimate Edition inkl. der DLCs kaufen und es nochmal in hübscher durchspielen.

[xyleph]

Ps4 Dlc Miles Morales ist mit Sicherheit auch nicht so der Hit...

Standalone Spiel, dessen Hauptspiel sich über q
10 Milllionen mal verkauft hat.

[Korvaun]

Bei Halo wird also wohl der NextGen-Patch jetzt gleich mit eingebaut (RT-Beleuchtung mindestens). Dann muss noch allgemein die Optik/Engine verbessert werden (Texturen, Pop-in/LOD, Optimierung, etc.). Dazu noch Feintuning und der ganze FreetoPlay-Multiplayer-Part muss großflächig getestet werden. MS darf sich da jetzt wirklich keinerlei Fehler mehr erlauben.

Wenn ich die Liste so ansehe wird das wohl noch was längeres, gut möglich das der Release erst Mitte 2021 ist. Selbst Ende 2021 würde mich nicht wirklich überraschen... :(

[Karümel]

Twitter von einem Naughty-Dog Mitarbieter zum Thema 30 vs 60 FPS aus technischer Sicht:
https://twitter.com/booncotter/status/1293582212563050496

Wenn der Sprung von 30 auf 60 FPS schon so herausfordernd ist, was ist denn die id-tec Engine für eine Engine die bis zu 1000 FPS schafft, und beim neuesten Doom schon mit über 400FPS läuft?

[just4FunTA]

Die Frage ist, wie hoch sind die Herstellungskosten der PS5 sowie Xbox Series X im Vergleich und wie günstig "kann" MS diese anbieten. Ich wäre überrascht, wenn MS die wirklich günstiger als die PS5 anbietet. Preisgleichheit könnt ich mir noch vorstellen und dann die XSS mindestens 100 Euro günstiger (abhängig vom Preis der PS5/XSX).



100€ wird nicht reichen, die xss darf max die Hälfte der ps5/xsx kosten sonst wäre man als Kunde ja verrückt wenn man die 100€ nicht drauflegen würde um eine 3 mal so starke Konsole zu kriegen..

[Linmoum]

Wer "30fps" und "plays great" in einem Satz verwendet, kann nicht für voll genommen werden.

[just4FunTA]

keine Überraschung das Thema 60fps vs 30fps wird eben immer ein Thema bleiben egal wie stark die Konsolen werden du musst immer die Entscheidung treffen mehr eyecandy oder 60fps.

When we render at 60fps we have ~16ms per frame to do our rendering.

A large chunk of that frame budget is basic expense: polygon and material costs. Let’s say, for example, in a dense scene we are looking at 10ms frame cost just for the basics.

That leaves us 6ms for things like ambient occlusion, screen space reflections, subsurface scattering, particle effects, bloom, and other post processing effects that make shit super pretty.

That’s not a lot of budget.

But what happens when we drop down to 30fps?

We now have ~33ms per frame for rendering. We have the same base 10ms cost, but now we have 23ms for the pretty shit.

That’s almost FOUR TIMES the budget for advanced rendering features.

[RLZ]

Twitter von einem Naughty-Dog Mitarbieter zum Thema 30 vs 60 FPS aus technischer Sicht:
https://twitter.com/booncotter/status/1293582212563050496

Wenn der Sprung von 30 auf 60 FPS schon so herausfordernd ist, was ist denn die id-tec Engine für eine Engine die bis zu 1000 FPS schafft, und beim neuesten Doom schon mit über 400FPS läuft?
Er erklärt einen Dreisatz. Das scheint schon zu überfordern.

60fps überall ist genauso wie native 4K eine gigantische Resourcenverschwendung. Kann man tun, wenn man massiv zu viel Leistung für das Spiel hat, aber es könnte stattdessen auch immer wesentlich besser aussehen...

[Grendizer]

Ich konnte bisher gut mit 30 fps auf der Konsole leben und werde das auch in Zukunft können.

[just4FunTA]

https://pbs.twimg.com/media/EfOTnBQXsAEw4PR?format=jpg&name=medium

mies..

[BrannigansLaw]

Warum nicht einen "60FPS Perfomance-Mode" und einen "30FPS Eye Candy-Mode" anbieten bei dem man selbst entscheiden was einem wichtiger ist?

Mit diesen neuen potenten Konsolen und der heutigen Möglichkeiten zu skalieren wie mit Dynamic Resolution etc. sollte das doch machbar sein?

[aufkrawall]

Ist wahrscheinlich kein zu unterschätzender Arbeitsaufwand, dann beide Modi gescheit hinzubekommen. Evtl. wird hier VRR helfen.

[][immy]

Ich konnte bisher gut mit 30 fps auf der Konsole leben und werde das auch in Zukunft können.

Naja, Fernseher werden immer größer und Auflösungen höher. Da braucht es schon mehr frames damit das Bild nicht hakelug wirkt. Wenn sich bildinformationen auf großer Fläche bewegen, sieht man das geruckelt halt eher. VRR könnte hier in Zukunft zumindest eine Lösung sein. Schon mit etwa 45 fps sieht es wesentlich flüssiger aus.

[NC]

60FPS hört sich für mich heutzutage auch eher nach Marketing an. Mit 60FPS war eigentlich immer gemeint, dass ein Spiel eine sehr kleine Latenz hat, eigentlich von Eingabe bis Ausgabe wirklich nur 33ms vergehen (16.6ms um die Eingabe auszulesen, das ganze Spiel abzuarbeiten und Rendern und dann 16.6ms bis der Monitor das Bild voll angezeigt hat). Ja, bei ganz alten Konsolen, ohne VRAM, war es sogar 16.6ms insgesammt.

Moderne Spiele bauen aber immer mehr "Stufen" ein um 60FPS zu erreichen, sodass die Latenz im 50ms-180ms Bereich ist. Sehr gut zu sehen ist das beim PS4 Port von Last of Us, als die FPS auf 60 angehoben wurde, haben sie intern die Verarbeitungsstufen verdoppelt. Auf der PS4 hat das Spiel 6-7 Bilder Latenz (100ms-117ms), bei der PS3 3-4 Bilder Latenz (100ms -132ms). Klar ist die PS4 Version dahingehend besser, aber die 60FPS bedeuten für das Spielgefühl nicht soviel.

Deswegen wirkt es wie Marketing; Ein "60FPS" Spiel suggeriert eine Spielerfahrung, die wir von anderen guten 60FPS Spielen kennen. 120FPS, das klingt ja nach einem Sprung wie von 1080p auf 4k.
Wenn ich ein Streetfighter oder desgleichen mit 120FPS bekomme, mit 3-4 Latenz, werde ich begeistert sein. Wenn es ein Last of Us PS5-Port ist mit 120FPS aber immer noch 100ms Latenz :confused:

[N0Thing]

Control NGEN Upgrade nur wer die Ultimate? Edition besitzt.
https://i.postimg.cc/MKx6HKQ0/image.jpg (https://postimg.cc/kD13hCwD)

Zumindest kein kostenloses Upgrade, was ja auch verständlich ist. Vielleicht wissen sie noch nicht, wie viel sie für ein Upgrade der Basisversion ohne DLCs verlangen wollen.


Twitter von einem Naughty-Dog Mitarbieter zum Thema 30 vs 60 FPS aus technischer Sicht:
https://twitter.com/booncotter/status/1293582212563050496

Wenn der Sprung von 30 auf 60 FPS schon so herausfordernd ist, was ist denn die id-tec Engine für eine Engine die bis zu 1000 FPS schafft, und beim neuesten Doom schon mit über 400FPS läuft?

Doom läuft auf den Konsolen mit über 400fps? :eek:

[Platos]

Ich hätte nichts gegen die Wahl von 30 und 60FPS. Aber ich denke, in den meisten Fällen würde ich zum 30FPS Mode greifen. War bisher bei der PS4 Pro immer(bis auf einmal) der Fall.

[][immy]

Ich hätte nichts gegen die Wahl von 30 und 60FPS. Aber ich denke, in den meisten Fällen würde ich zum 30FPS Mode greifen. War bisher bei der PS4 Pro immer(bis auf einmal) der Fall.
Was aber häufig daran lag (zumindest aus den Erfahrungen die ich gemacht habe ... mit der X nicht mit der Pro, aber Digital Foundry hat das ja auch abgedeckt) das die 60 FPS meist nur ein bis zu waren und die Spiele sich dann ganz schlecht anfühlten.
Aber überall da wo es einen solchen Schalter gibt, wird halt CPU-Leistung im 30er Modus liegen gelassen. Bei der PS4 Pro und xbox one x ging das ja noch, weil es hier die Basiskonsolen gab, welche die CPU Leistung bestimmten. Bei den neuen Konsolen geht das nicht mehr so einfach (außer halt bei Crossgen Titeln).

[Platos]

Warum haben sich die Spiele schlecht angefühlt?

Also alle, die ich getested habe, fühlten sich besser an im Perfomance-Modus, aber die meisten sahen dann dafür scheisse aus. Deswegen habe ich mich dann trotzdem dagegen entschieden.

Und ja, das wird vermutlich so sein. Der Aufwand, irgendwie in der 30FPS Version die CPU vollständig auszulasten, dürfte schwierig werden. Man braucht ja im Grunde ne doppelte Auslastung pro Frame bzw. ne gleiche Auslastung bei halber Framerate, was sicherlich nur mit viel Aufwand möglich ist. Es soll ja dann beides noch ok aussehen und nicht eine Version vollkommen leer.

Das sind ja nicht nur ein paar Effekte weniger, wie bei der GPU.

[tobor]

Wie viel "Physik" läuft denn in "modernen" Spielen noch auf der Cpu? ( Control?)
Vielleicht kann man die ja mit Schadensmodellen genügend auslasten.

[00-Schneider]

PS5 mit Problemen nativ 4K zu erreichen? Teurer als Series X zum Launch?

I'm going to hate myself later for responding to this I can feel it (people attracted to this sorta topic are horribly toxic), but a lot of people misinterpreted what I said, which is partially my fault. Of course RE8 will run fine on launch, that was never in question by me. But people are should get ready for the really real possibility that the PS5 is going to end up being the more expensive console between the two, I'm trying not to say much here as I was asked not to but prepare yourself, which does put Xbox X in a position it'll be the the less expensive and more powerful console. I used RE8 as an example, but I've heard from other devs that PS5 struggles with 4k games in particular so you'll see a lot of fake 4k. That doesn't matter to some, but get ready for that too. Xbox X doesn't have the same problem.


https://twitter.com/AestheticGamer1/status/1293675986584612864

---------------------------

Machen zwei TF mehr bei Series X echt so viel aus?

[Karümel]

Macht es denn überhaupt noch soviel "Unterschied" ob es native 4K ist, wenn die PS5 sowas wie DLSS hat?

[just4FunTA]

PS5 mit Problemen nativ 4K zu erreichen? Teurer als Series X zum Launch?




https://twitter.com/AestheticGamer1/status/1293675986584612864

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Machen zwei TF mehr bei Series X echt so viel aus?
seine ursprüngliche aussage war die xsx schafft locker 4k @60fps während die ps5 nicht mal 1080p @ 60 fps schafft. ;D

[Gynoug MD]

60fps überall ist genauso wie native 4K eine gigantische Resourcenverschwendung.
Mit dem Checkerboard-Gedöhns war ich sehr zufrieden, viel wichtiger als natives 4k sind deshalb mMn 60FPS.
Aber auf diverse Mindeststandards warten wir sowieso wieder mal umsonst.
:(

[Akkarin]

Er scheint technisch simple indie games zu machen. Ihn als "3rd party dev" zu bezeichnen ist zwar nicht per se falsch, aber ich bezweifle das er mehr Ahnung von der PS5 hat als der Durchschnittsposter im 3DC.

[just4FunTA]

Mit dem Checkerboard-Gedöhns war ich sehr zufrieden, viel wichtiger als natives 4k sind deshalb mMn 60FPS.
Aber auf diverse Mindeststandards warten wir sowieso wieder mal umsonst.
:(


ich kann mir eh nicht so richtig vorstellen das ein Battlefield 6 mit 4k @60fps veröffentlicht wird. Das wäre doch so eine Verschwendung, ich tippe eher auf sowas wie 1440p @60fps hochskaliert auf 4k. Ob nun über checkerboarding oder etwas anderem wird man dann ja sehen.

[Gynoug MD]

Gerade diese Leistungsvorteile, die (spekulativ) konkret in AAA-Multiplatformern mit z.B. nativen 4k/60FPS nutzbar sind, sollte Microsoft prominent erwähnen/bewerben, um überhaupt Land gegen die PS5-Exclusives zu sehen.

[TheAntitheist]

Gerade diese Leistungsvorteile, die (spekulativ) konkret in AAA-Multiplatformern mit z.B. nativen 4k/60FPS nutzbar sind, sollte Microsoft prominent erwähnen/bewerben, um überhaupt Land gegen die PS5-Exclusives zu sehen.
wie wir ja alle wissen hat sie mehr shader leistung, dafür weniger rasterizer Leistung.

[DrFreaK666]

wie wir ja alle wissen hat sie mehr shader leistung, dafür weniger rasterizer Leistung.

Das wissen wir vielleicht, aber nicht der Dau

[just4FunTA]

Gerade diese Leistungsvorteile, die (spekulativ) konkret in AAA-Multiplatformern mit z.B. nativen 4k/60FPS nutzbar sind, sollte Microsoft prominent erwähnen/bewerben, um überhaupt Land gegen die PS5-Exclusives zu sehen.


klar werden sie das falls dann BF6 auf der xsx mit 2160p läuft und auf der ps5 "nur" mit 2000p dann wirste überall zu lesen kriegen BF6 nur auf der xsx in echtem 4K!!11 ;)

Aber ich würde mir wünschen sie gehen da allgemein auf beiden Platformen von den 4k weg und bringen uns dafür echte grafische Hammer! BF6 mit upscaled 1440p@60fps auf der Konsole aber dafür ne Grafik das dir die Kinnlade runterfällt. ;)

Und in ein paar Jahren kann man dann aufm PC mit neuen Grakas die Auflösung auf 4k hochziehen. :)

[][immy]

wie wir ja alle wissen hat sie mehr shader leistung, dafür weniger rasterizer Leistung.

Nein, das wissen wir nicht. Zu den TMUs, Rops etc ist nichts bekannt. Alles bislang reine Spekulation, bei beiden Systemen. Auch die PS4 und xb1 hatten an der Stelle sonderarchitekturen was die Einheiten Zahl anging. Spricht nichts dagegen das es diesmal nicht auch so wäre.

[Gumril]

Gerade diese Leistungsvorteile, die (spekulativ) konkret in AAA-Multiplatformern mit z.B. nativen 4k/60FPS nutzbar sind, sollte Microsoft prominent erwähnen/bewerben, um überhaupt Land gegen die PS5-Exclusives zu sehen.


Hat ja schon bei der Xbox one X so viel gebracht das zu bewerben ;)
Der Mehrheit ist das einfach egal.
Manch brauch doch schon Standbilder um Teilweise Unterschiede zwischen Ps4 Pro und Xbox one X Versionen der Spiele mit der Lupe zu erkennen.
Und ob 4k/60 oder 4k/30 werden auch die wenigsten merken bei den ganzen Openworld Action Adventures juckt das nicht wirklich.

[basix]

Und ob 4k/60 oder 4k/30 werden auch die wenigsten merken bei den ganzen Openworld Action Adventures juckt das nicht wirklich.

30fps und 60fps sind Welten. Ich behaupte, dass das jeder merken würde. Wenn man aber immer nur 30fps hat, merkt man es eben nicht.

[Gumril]

30fps und 60fps sind Welten. Ich behaupte, dass das jeder merken würde. Wenn man aber immer nur 30fps hat, merkt man es eben nicht.

Ne eben nicht. Wenn du keinen direkten Vergleich hat wird es meist nicht merken, kommt natürlich auch aufs Spiel an, und ja mehr fps finde ich auch besser.
Ich z.B ich zocke selbst in 30fps/60fps und 144fps und was soll ich sagen, ob ein GoW 5 in 30/60/144 fps über den Bildschirm flimmert merk ich nicht wirklich.
Kann natürlich sein das ich da eine Ausnahme bin.
Aber man hört ja nicht wirklich das sich wirklich viel Konsolenspieler beklagen das sie nur 30fps spielen und das seid Ps3 Zeiten.

[Abnaxos]

Ne eben nicht. Wenn du keinen direkten Vergleich hat wird es meist nicht merken, kommt natürlich auch aufs Spiel an, und ja mehr fps finde ich auch besser.
Das ist IMHO genau der Punkt. Ja, im direkten Vergleich merke auch ich – ein konsequenter Konsolenspieler – den Unterschied und ja, im direkten Vergleich sind 60 FPS besser. Aber 30 FPS stören nicht, wenn man nicht 10 Sekunden vorher noch auf 60 FPS gespielt hat. Mir fehlt absolut nichts, wenn ich nach der Arbeit die Konsole einschalte und ein Spiel in 30 FPS spiele – solange ich nicht wieder einen direkten Vergleich mache. Daher sind 30 FPS für mich völlig in Ordnung.

[arcanum]

die frage ist ja weniger ob es jeder merkt sondern ob es die leute juckt. viele kaufen sich ja heute noch die ps4 anstatt der pro weil sie keine hohen ansprüche an die optik haben.

[Gebrechlichkeit]

https://i.postimg.cc/RFLZNS4F/Screenshot-2020-08-14-18-36-11-809-com-brave-browser-1597423002514.png (https://postimg.cc/9Rzhkj45)

https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf;jsessionid=98E694A280F0924B87C6827ED953C698.wapp2nB?docId=WO202016241 7&tab=FULLTEXT

Surs:
https://www.neogaf.com/threads/sony-patented-cooling-solution-likely-for-ps5.1561059/

[basix]

Ne eben nicht. Wenn du keinen direkten Vergleich hat wird es meist nicht merken, kommt natürlich auch aufs Spiel an, und ja mehr fps finde ich auch besser.
Ich z.B ich zocke selbst in 30fps/60fps und 144fps und was soll ich sagen, ob ein GoW 5 in 30/60/144 fps über den Bildschirm flimmert merk ich nicht wirklich.
Kann natürlich sein das ich da eine Ausnahme bin.
Aber man hört ja nicht wirklich das sich wirklich viel Konsolenspieler beklagen das sie nur 30fps spielen und das seid Ps3 Zeiten.

Das "Problem" ist: Der Mensch adaptiert sich sehr schnell an neue Gegebenheiten. Wenn dir immer 30fps vorgesetzt werden, gewöhnst du dich daran. Das ist wie bei 24fps Filmen. 24fps ist überhaupt nicht flüssig, aber du hast dich daran gewöhnt. 60fps Bildmaterial fühlt sich dann im ersten Moment plötzlich irgendwie komisch an, weniger cineastisch und doch irgendwie plastischer (meine Erfahrung).

Und es gibt sehr wohl Konsolenspieler, welche sich beklagen. Oder wieso gibt es neuerdings in vielen Spielen einen "Performance Mode"? Manche Spiele dropten auf <20fps und das ist dann sehr ruckelig.

Auf der anderen Seite gibt es auch zig Erfahrungsberichte von Gamern, welche sich die alten Konsolenspiele herauskramen und dann überrascht sind, dass die Steuerung so direkt ist usw. Ich persönlich merke sehr schnell, wenn etwas mit wenig fps läuft, weil es einfach immer zäher wird / weniger direkt. Aber woran liegt das? Ich spiele meistens mit >60fps, besser sogar >100fps. Sobald du dich daran gewöhnt hast, willst du nie mehr zurück.

Und ich will auch gar nicht fixed 60fps proklamieren, das halte ich nicht für sinnvoll. So 40fps min. wären nicht schlecht und in den meisten Fällen in Richtung 60fps.

Was allenfalls noch ein Grund bei den Konsoleros sein könnte: TVs funktionieren etwas anders als PC-Monitore. Das könnte dem "Ruckeln" etwas entgegewirken. Hatte aber seit der PS3 keine Konsole mehr.

[xyleph]

PS5 mit Problemen nativ 4K zu erreichen? Teurer als Series X zum Launch?




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Machen zwei TF mehr bei Series X echt so viel aus?

Der Typ hat sich schon als beleidigte Leberwurst geoutet, der das in die Welt gesetzt hat, weil ihn die Kritik an MS letzter Show so leid tat.

Hier noch so einer
https://twitter.com/i/web/status/1294040064712900609




https://twitter.com/AestheticGamer1/status/1293675986584612864

[Gebrechlichkeit]

https://i.postimg.cc/mDyc8RMF/Screenshot-2020-08-15-00-27-33-841-mark-via-gp-1597444128333.png (https://postimages.org/)

Monster Energy verschenkt 200 Xbox Series X, €120,000 insgesamt. Preis pro Unit €599

https://www.resetera.com/threads/digital-foundry-suspect-next-gen-consoles-will-cost-600.267645/page-25#post-42588213

https://i.postimg.cc/MTrkkPCK/image.png (https://postimages.org/)

[Muselbert]

https://i.postimg.cc/mDyc8RMF/Screenshot-2020-08-15-00-27-33-841-mark-via-gp-1597444128333.png (https://postimages.org/)

Monster Energy verschenkt 200 Xbox Series X, €120,000 insgesamt. Preis pro Unit €599

https://www.resetera.com/threads/digital-foundry-suspect-next-gen-consoles-will-cost-600.267645/page-25#post-42588213

https://i.postimg.cc/MTrkkPCK/image.png (https://postimages.org/)
Und Halo infinite hat also keinen retail value? Weil das ist ja auch jeweils dabei.

[Gebrechlichkeit]

Ist doch F2P? und wurde doch verschoben :)

[drkohler]

Und Halo infinite hat also keinen retail value? Weil das ist ja auch jeweils dabei.Nach der grandiosen Vorstellung von HI auf der stärksten Konsole auf der Welt können wir HI so mit einem Wert um $5 ansetzen...

Wer sagt, dass HI nicht gebundelt angeboten worden wäre? Oder auf GamePass?

[DrFreaK666]

https://i.postimg.cc/mDyc8RMF/Screenshot-2020-08-15-00-27-33-841-mark-via-gp-1597444128333.png (https://postimages.org/)

Monster Energy verschenkt 200 Xbox Series X, €120,000 insgesamt. Preis pro Unit €599

https://www.resetera.com/threads/digital-foundry-suspect-next-gen-consoles-will-cost-600.267645/page-25#post-42588213

https://i.postimg.cc/MTrkkPCK/image.png (https://postimages.org/)

599€ gebe ich dafür bestimmt nicht aus. Mal abwarten ob sie wirklich so teuer wird

[prinz_valium_2]

Wartet mal auf die 6 vorne für die ein oder andere Version ;)

[starfish]

599€ gebe ich dafür bestimmt nicht aus. Mal abwarten ob sie wirklich so teuer wird

Würde mich nicht wundern, wenn die Series X bei 600€ liegt.
Deswegen sah Microsoft wohl die Notwendigkeit für die Series S.

[pixelguy]

599€ gebe ich dafür bestimmt nicht aus. Mal abwarten ob sie wirklich so teuer wird

Da steht doch auch direkt, dass die Preise nicht bekannt sind und sich noch ändern können. Warum sollten auch gerade die den Preis kennen?

[drkohler]

599€ gebe ich dafür bestimmt nicht aus. Mal abwarten ob sie wirklich so teuer wirdSchön für dich.
Hast wahrscheinlich 800Euro für eine NVidia RT2080 ausgegeben, aber $550 sind dann anscheinend zuviel für ein ganzes System (mit vergleichsweise einer 2080 drin).
Schon erstaunlich, was Leute so denken was eine High-End Konsole so kosten darf. Es ist allerdings anzunehmen, das MS auf jeden Fall Sony unterbieten will im Preis, was immer es auch kostet.

[aufkrawall]

Dafür gibt es doch die Series S(chrott)?

[DrFreaK666]

Schön für dich.
Hast wahrscheinlich 800Euro für eine NVidia RT2080 ausgegeben, aber $550 sind dann anscheinend zuviel für ein ganzes System (mit vergleichsweise einer 2080 drin).
Schon erstaunlich, was Leute so denken was eine High-End Konsole so kosten darf. Es ist allerdings anzunehmen, das MS auf jeden Fall Sony unterbieten will im Preis, was immer es auch kostet.

Schau mal was für ein System ich angegeben habe. Eine RTX2080 habe ich jedenfalls nicht.

[Gynoug MD]

Schon erstaunlich, was Leute so denken was eine High-End Konsole so kosten darf.
So eine Highend-Konsole ohne Kostendruck wär' mal wieder was, gabs leider nur exakt ein Mal, Massenmarkt tauglich am Arsch, also heute unmöglich.
=)
https://i.gifer.com/origin/fd/fdebdf5c6cf3a995b6d3a276a38515ca_w200.gif

[Platos]

Dafür gibt es doch die Series S(chrott)?

Der ist gut :D

[Gebrechlichkeit]

Könnte natürlich ein PR "Schachzug" von Microsoft gewesen sein. Via Monster Energy 200x XSX zu verschenken und dank der Werbung den "Preis" verkünden bzw. Sony evtl. in die Irre führen ;)

[pixelguy]

Das steht doch klar, dass sich der Preis ändern kann... An was man sich hier alles festhält...

[genervt]

Preise von 599€ kann ich mir nicht vorstellen. Da hätte man während der Entwicklung die Kostenkontrolle verloren.
Ich sehe die absolute Höchstgrenze bei 549€.
MS hat sich damals mit 499€ bei schlechteren TFlops die Finger verbrannt.
Historisch hatten es Konsolen, die deutlich teurer als der Vorgänger waren immer schwer.
Wenn Sonys Aussage bzgl. Fertigungskosten von 449€ fur PS5 richtig sind, dann wären 499€ Minimum zu erwarten. Einzig bei MS könnte ich mir vorstellen, dass die Konsole zum Start subventioniert wird, da man aus der schlechteren Ausgangslage kommt.

So langsam muss die Katze aber mal aus dem Sack. In ca. drei Monaten bist der Launch...

[prinz_valium_2]

Wüsste nicht, dass Sony Mal was konkretes zu den Fertigungskosten gesagt hat

[das_Apo]

Nach der grandiosen Vorstellung von HI auf der stärksten Konsole auf der Welt können wir HI so mit einem Wert um $5 ansetzen...

Wer sagt, dass HI nicht gebundelt angeboten worden wäre? Oder auf GamePass?

Halo:I wird wie alle Xbox Games Studios Spiele ab Tag 1 auch auf Gamepass verfügbar sein.

Womöglich hängt es auch damit zusammen, dass Halo:I für die nächsten Jahre die Basis für alle Singleplayer Inhalte bilden wird. Gaas halt.


So eine Highend-Konsole ohne Kostendruck wär' mal wieder was, gabs leider nur exakt ein Mal, Massenmarkt tauglich am Arsch, also heute unmöglich.
=)
https://i.gifer.com/origin/fd/fdebdf5c6cf3a995b6d3a276a38515ca_w200.gif

Ohne SNKs Automatengeschäft hätte es das Neo Geo sicherlich nicht gegeben.


Wüsste nicht, dass Sony Mal was konkretes zu den Fertigungskosten gesagt hat

Offizielle Aussagen seitens der Konsolenhersteller gab es nicht. Gab es das überhaupt schon mal?

Aber halt Schätzungen basierend auf der verbauten Hardware. Die Komponenten sollen angeblich um die $450 kosten. (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-02-14/sony-is-struggling-with-playstation-5-price-due-to-costly-parts) Hinzu kämen noch Kosten für Montage, Vertrieb, etc., so dass Sony insgesamt bei gut $500 Kosten landen könnte.
Die Komponenten der Xbox Series X sollen in Summe - wenn ich mich richtig erinnere - zwischen $460 und $520 kosten + zusätzliche Kosten.
Wie gesagt, alles nur Schätzungen/Vermutungen.

[tobor]

Dafür gibt es doch die Series S(chrott)?
Baugleiche Cpu, Ssd und bessere Gpu als Xbox One X. Würde ich nicht als Schrott bezeichnen. Wahrscheinlich immer noch besser als so mancher "Gamer" pc.

[JVC]

https://www.hardwaretimes.com/amds-rdna-2-gpu-along-with-a-samsung-exynos-cpu-to-power-the-next-gen-nintendo-switch/
"AMD’s RDNA 2 GPU Along with a Samsung Exynos CPU to Power the Next-Gen Nintendo Switch?"

Ich weis, ein altes Gerücht. Weis man da schon mehr?
(finde nicht wirklich was aktuelleres)

M.f.G. JVC

[aufkrawall]

Baugleiche Cpu, Ssd und bessere Gpu als Xbox One X. Würde ich nicht als Schrott bezeichnen. Wahrscheinlich immer noch besser als so mancher "Gamer" pc.
Nur ist das schwächste Glied in der Kette entscheidend, das du gekonnt ausgelassen hast (RAM, GPU).
Es wird nach der unsäglichen Abwärtskompatibilität für die Series S als Ziel entwickelt werden. Wie man diese unsägliche Schwachmaten-Firma in Schutz nehmen kann, die alles für den PC auf ein erbärmliches Niveau mit runterzieht, will sich mir nicht erschließen. Hauptsache, man kann eine Billig-Konsole als Ersatz für einen Billig-PC kaufen, oder was?

[NC]

Nur ist das schwächste Glied in der Kette entscheidend, das du gekonnt ausgelassen hast (RAM, GPU).
Es wird nach der unsäglichen Abwärtskompatibilität für die Series S als Ziel entwickelt werden. Wie man diese unsägliche Schwachmaten-Firma in Schutz nehmen kann, die alles für den PC auf ein erbärmliches Niveau mit runterzieht, will sich mir nicht erschließen. Hauptsache, man kann eine Billig-Konsole als Ersatz für einen Billig-PC kaufen, oder was?
In dem von dir gequoteten hat er die GPU genannt.
Deine Art der unsachlichen Kraftausdrücke wird die Diskusion runterziehen, bleib doch sachlich bitte.

[aufkrawall]

Hab ich in der Tat überlesen. Ist trotzdem extrem fragwürdig, wenn es bei den kolportierten 4 vs. 6 TFLOPS der XB1 X bleibt. :freak:
Ich teile deine Definition von "unsachlichen Kraftausdrücken" btw. nicht. Es scheint ganz danach auszusehen, dass Microschrott das Grafik-Niveau für den PC für die nächste Gen regelrecht abschlachtet. :(
Es anders zu nennen, wäre schon ein Euphemismus...

[tobor]

Nur ist das schwächste Glied in der Kette entscheidend, das du gekonnt ausgelassen hast (RAM, GPU).
Es wird nach der unsäglichen Abwärtskompatibilität für die Series S als Ziel entwickelt werden. Wie man diese unsägliche Schwachmaten-Firma in Schutz nehmen kann, die alles für den PC auf ein erbärmliches Niveau mit runterzieht, will sich mir nicht erschließen. Hauptsache, man kann eine Billig-Konsole als Ersatz für einen Billig-PC kaufen, oder was?
Trotz Gerüchten ist die Series S noch nicht offiziell bestätigt worden. Aber selbst wenn die stimmen,ist die Gpu mindestens so leistungsfähig wie die der Xbox one X.(angesichts Rdna 2 sind die Tf der Lockhart eher klar
besser als 6 tf der alten Architektur ) Gibt ein digital foundry vidideo dazu.

[Gebrechlichkeit]

Was wenn Lockhart nur das Upgrade für die xCloud Infrastruktur ist? Aktuell laufen die noch mit Xbone Hardware (hieß es mal).

[DrFreaK666]

Was wenn Lockhart nur das Upgrade für die xCloud Infrastruktur ist? Aktuell laufen die noch mit Xbone Hardware (hieß es mal).

Das glaube ich nicht. Da wäre zwischen der One S und der Series X eine zu große Lücke.

Außerdem hast du den Gamepad vergessen: https://www.overclock3d.net/gfx/articles/2020/08/10042552127l.jpg

oder wurde das zwischenzeitlich als Fake entlarvt?

[Crazy_Bon]

599€ gebe ich dafür bestimmt nicht aus. Mal abwarten ob sie wirklich so teuer wird
Selbst wenn die $599 bewahrheiten sollte, die schauen die zu verlosenden Konsolen aus? Ein Zweitcontroller und 1 Jahr Gamepass Ultimate vielleicht auch noch dabei? Das weiß noch keiner wie Monster Energy die Xbox Series X-Pakete geschnürt hat.

[NC]

Hab ich in der Tat überlesen. Ist trotzdem extrem fragwürdig, wenn es bei den kolportierten 4 vs. 6 TFLOPS der XB1 X bleibt. :freak:
Da würde ich zwei Dinge beachten:
1. 4 TFLOPS RDNA vs 6 TFLOPS GCN, ich glaube Digital Foundry hatte das schon getestet und kam zu dem Schluss, dass die Leistung in etwa gleich ist.
2. XB1 X ist die 4k Konsole von MS (als das wird sie beworben). Wenn schon die 12 TFlops XBSX 4k (oder 8k?) bzw. 120Hz abdecken soll, wird eine 4TFlops XBox doch eigentlich reichen, wenn du nur 1080p bei 60Hz spielst. (So wie vielen eine RTX 2060 reicht).


Ich teile deine Definition von "unsachlichen Kraftausdrücken" btw. nicht. Ich verstehe deine Entrüstung MS gegenüber, aber tobor hat recht sachlich geantwortet.


Es scheint ganz danach auszusehen, dass Microschrott das Grafik-Niveau für den PC für die nächste Gen regelrecht abschlachtet. :(
Es anders zu nennen, wäre schon ein Euphemismus...
Wenn du meinst, dass Konsolen die Entwicklung am PC behindern, hast du vermutlich recht, weil die Konsolen noch 5 Jahre bleiben, aber gerade dann ist es doch gut eine 4 TFlops und eine 12 TFlops Konsole zu haben, statt einen Kompromis zu erstellen, der weder billig noch schnell ist.
Entwickler haben die Möglichkeit mit 12 TFlops usw. rumzuspielen und können dennoch viele Menschen denen eine billige XBox ausreicht erreichen. (Ist doch mit XB1S und XB1X zZ auch der Fall.) Dann haben PC gamer vielleicht auch mehr davon, weil sie nicht von einem 8 TFlops oder 10TFlops Ding Spieleports bekommen, sondern von einer 12 TFlops Konsole.

Oder verstehe ich falsch, was du mit "Abschlachten" meinst?

[genervt]

Es mag stimmen, dass man mit 4 TFlops RDNA das Leistungsniveau von GCN 6 TFlops erreichen kann. Das liegt natürlich hauptsächlich daran, dass es schwer war GCN auszulasten. Unterm Strich bleiben dennoch weniger TFlops als Xbox X. Und ich würde behaupten, dass Doom die X weit besser ausgenutzt hat als andere Engines. Will sagen. Im Schnitt richtig und reicht zu Beginn. Zukunftsorientiert sieht allerdings anders aus.
6 TFlops hätte mir besser gefallen. zusammen mit de besseren CPU gute 1080p Maschhine.

Sei's drum. Ich hoffe nur noch, dass es die Series S mit Laufwerk gibt. Ich bräuchte sie nur für die Abwärtskompatibilität.

[Korvaun]

Eine Lockhardt/series S ist immer noch WEIT besser als die jetzigen XOneX/S. Allein schon wegen der topmodernen Architektur (ZEN2/RDNA2/SSD). Wenn die Series S die jetzigen XOneX/S in den nächsten 1-2 Jahren ersetzt als Einstiegskonsole ist das super und bringt das ganze Ökosystem eher voran als das es es zurückhält. Denn alle die zwar gerne auf die neue Generation upgraden wollen aber kein Geld für das Topmodell haben können so eine günstige aber aktuelle Alternative kaufen. Alle neuen (und auch die exklusiven) Spiele laufen dann problemlos, halt nur in 1080P, was aber für sehr viele "Casuals" absolut ausreichend ist. Ich rechne eher damit das die Series S sich WEIT besser verkauft aus die Series X, eben weil der Preis doch wichtig ist und wenn der einzige wirkliche Unterschied 1080P-4K ist fällt da die Entscheidung bei vielen leicht.

[HeroQuest]

Was habt ihr immer mit euren FLOPS? Die Entwickler haben wochenlang erklärt, dass diese Kennzahl keine Sau interessiert. Entscheidend ist, dass die Xbox Series S viel zu wenig RAM hat. Die Series X ist der PS5 in dieser Hinsicht bereits unterlegen.

[][immy]

Was habt ihr immer mit euren FLOPS? Die Entwickler haben wochenlang erklärt, dass diese Kennzahl keine Sau interessiert. Entscheidend ist, dass die Xbox Series S viel zu wenig RAM hat. Die Series X ist der PS5 in dieser Hinsicht bereits unterlegen.
Und noch mal, der RAM ist nicht wirklich ein Problem.
Zeigt man ein Spiel der letzten Jahre das den RAM der Konsole für etwas anderes als für Grafik vollgepumpt hat.
- weniger Auflösung, dadurch kleineres Rendertarget (gut das ist wohl nicht so wie welt)
- geringere Texturauflösung -> reduziert erheblich den RAM verbrauch
- geringer aufgelöste Shadowmaps, ... -> reduziert erheblich den RAM verbrauch
- weniger Effekte bzw. deren Qualität verringert -> reduziert den RAM verbrauch
- trotzdem gleiche SSD Geschwindigkeit obwohl weniger zu laden ist -> Daten können schneller ausgetauscht werden, was ja bei der PS5 laut unter anderem deiner Logik wahnsinnig viel bringen soll ... hier nun plötzlich nicht ...

Ja, man muss zugeben, das 10GB nicht unbedingt viel ist heutzutage, aber hätte sie ebenfalls 16 GB wäre dies Verschwendung gewesen, weil der Speicher schlicht nicht wirklich gebraucht werden würde, aber der Preis sich dadurch stark erhöht. Für das Downscaling von Spielen, die sonst auf 16GB ausgelegt sind, sollten 10GB aber mehr als genug sein.
Ja, es gibt eventuell ein paar Edge-Cases die damit nicht portierbar wären, wenn ein Entwickler tatsächlich mal anfangen würden, den Speicher für die Spielwelten zu nutzen statt nur in die Grafik, aber so etwas dürfte eher die Ausnahme sein. Das einzige Spiel das auf einer Konsole Speicherprobleme mit der Spielwelt hatte war Skyrim auf der PS3. Da ging es um wenige MB die fehlten für einige Sachen noch abbilden zu können.

[HeroQuest]

[immy;12393831']Und noch mal, der RAM ist nicht wirklich ein Problem.

Jeder Entwickler, der sich zu dem Thema geäußert hat, sagt das Gegenteil. Gerade jetzt wenn Raytracing eine Rolle spielen soll.

=====

Hier gibt's ein ausführliches Interview mit einem Dev:

zqf2LwBntiU

Er sagt explizit, dass die Leute sich die PS5 kaufen sollen und das die Xbox eine große Enttäuschung sein wird.

[Gebrechlichkeit]

Der ist doch erst 20j. jung und sein Spiel könnte noch auf einer PSX gut laufen.

Wurde glaube ich als Krieger einer Konsole (KEK) abgestempelt, und kein guter.

Diese ganzen "Indies", die Kästchen im UE4 verbinden und ihre Spiele so per 1-Click Verfahren erstellen, gehören verbannt.

Too much Bad Fisch im Teich (der Industrie), deswegen gibt's auch kein Ridge Racer mehr sondern Indie-Müll.

[RLZ]

Jeder Entwickler, der sich zu dem Thema geäußert hat, sagt das Gegenteil. Gerade jetzt wenn Raytracing eine Rolle spielen soll.
Beschleunigerstrukturen für Raytracing kosten natürlich Speicher. Wieviel konkret, ist immer ein Tradeoff zwischen Performance, Speicherverbrauch und Zeit zur Erstellung.

[][immy]

Beschleunigerstrukturen für Raytracing kosten natürlich Speicher. Wieviel konkret, ist immer ein Tradeoff zwischen Performance, Speicherverbrauch und Zeit zur Erstellung.
Was auch wegfallen würde, wenn man bei den kleinen Konsolen auf RT verzichtet.
Zumal die RT-Leistung kaum hoch genug sein dürfte, um sich klassische Renderingtechniken zu sparen.

[DrFreaK666]

..Er sagt explizit, dass die Leute sich die PS5 kaufen sollen und das die Xbox eine große Enttäuschung sein wird.

Na wenn das ein Dev sagt...
Wer ist das überhaupt und wieso steht sein Name spiegelverkehrt da?

[Platos]

Jeder Entwickler, der sich zu dem Thema geäußert hat, sagt das Gegenteil. Gerade jetzt wenn Raytracing eine Rolle spielen soll.

=====

Hier gibt's ein ausführliches Interview mit einem Dev:

https://youtu.be/zqf2LwBntiU

Er sagt explizit, dass die Leute sich die PS5 kaufen sollen und das die Xbox eine große Enttäuschung sein wird.

Sorry, ich habe gerade keine Zeit, ein 2.5h video anzusehen. Kannst du sagen, warum die Xbox Series X so viel schlechter sein soll? Was nennt er denn als Gründe?

[HeroQuest]

Sorry, ich habe gerade keine Zeit, ein 2.5h video anzusehen.

TLDW:


1. Dev states he started working with Microsoft first and then Sony and said that Microsoft was difficult to work with. Said that Microsoft doesn’t allow certain genres of games to be made because they don’t sell well.

2. Said the 4K rumor is pure bullshit and some devs have been playing with even 8K resolution.

3. SSD is about 60 times faster at loading than the 7200HDD.

4. Sony treat their devs better and allow them to go with their creative directions and support their decisions

5. Game he’s talking about should be out around October.

6. The new generation of consoles will be able to achieve new levels of AI with the extra power

7. “Expect space to become an issue on next gen consoles.” He says that games will be using more textures, more shading, bigger levels, higher resolutions and more intensive space taking features. (Yikes)

8. NDAs have made it a weird time for indie developers being unable to talk with each other like normally so they haven’t been able to share anything with other indie devs.

9. No studio is allowed to confirm or deny that they have a dev model or working PS5.

10. That backwards compatibility was officially announced vaguely so he wants to keep it vague with his answers but that unless “It’s a game that only one person has downloaded then I wouldn’t worry about not being able to play your current games on the PS5”

11. “From a devs perspective pre order a PS5 if you want the best players experience. You will regret getting a series X because Microsoft just doesn’t deliver that level of player experience” also says that “Maybe once a year you’ll see an Xbox game when you own a PlayStation and go wow I really wish I had that but on the Xbox it’s every few weeks or months that they have to see these quality exclusive titles and say wow I wish I had a PlayStation to play that”

12. When asked about pre orders he said he can’t disclose any information but that it would be wise to try to reserve a pre order now. He said that Curry’s, and Amazon UK are places you can reserve a pre order of the console as well as Best Buy, Walmart, and Amazon US if you live there and that even with the large amount of estimated systems being manufactured that Covid-19 has shut down some parts factories for 3+ months so that it would be wise to reserve a pre order.

13. The game he’s developing is Costume Kingdom and he says that as long as there is no licensing fees to upgrade the PS4 version to the PS5 then he doesn’t want to charge anyone for the upgrade. He said if it comes down to them needing to pay a licensing fee he’ll email the buyers of the game to let them know that’s what is happening.

[Platos]

Ok, also im Grunde behauptet er, es gäbe wenig (gute) Exklsuives auf der XSX bzw. wird es wenige geben.

Die Aussage ist etwas "gewagt". Er wird sicherlich keine Einsicht in Microsofts Exklusivepläne haben.

Allerdings denke ich selbst, dass man bei Sony mehr erwarten kann, liegt aber eher and der PS4. Vor allem nach Halo :D

Also technisch ist also rein gar nichts dabei.

[just4FunTA]

Wer mit den Spielen für die xone zufrieden war der wird auch mit den xsx spielen zufrieden sein ansonsten halt die ps5..

[dildo4u]

Microsoft Xbox Series X's AMD Architecture Deep Dive at Hot Chips 2020


https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/mU23LQCtEe9ePVZe3DpU7S-650-80.jpg.webp

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/qxkCgRwh6Y5oJ5wLDtgA9L-650-80.jpg.webp

https://media.discordapp.net/attachments/660560143162802196/744951794400100362/fqvK7bgMNGxQdNKNnHKZHQ-1366-80.png?width=804&height=452

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/u6DpdwnZaBFNAYjjjMijVN-650-80.jpg

https://live.staticflickr.com/65535/50237465696_82d1945b2a_b.jpg (https://flic.kr/p/2jxj9iE)yTqYSzDr3MGWc2QzhGR4CN-1920-80 (https://flic.kr/p/2jxj9iE) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50237470471_9613804e72_b.jpg (https://flic.kr/p/2jxjaHZ)SwAChQXS2JsgGPpGVJvekP-1920-80 (https://flic.kr/p/2jxjaHZ) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://www.tomshardware.com/news/microsoft-xbox-series-x-architecture-deep-dive

[Gebrechlichkeit]

Wozu aber eien Gen4 8x Anbindung, wenn die SSD "nur" 2.4GB/s kann, was gen3 8x (8Gbps) entspricht. Gen4 8x sind glaube ich fette 64Gbps, also 8GB/s. Haben die etwa eine schnellere SSD verbaut?

CPU 4MB L2 4+4MB L3 ?

[dildo4u]

Kein Plan vielleicht kann der I/O Hub nicht umschalten nicht vergessen man kann eine zweite SSD nachrüsten.

[xyleph]

Paar neue Infos zur anstehenden HotChips Konferenz zur XSX.

https://www.tomshardware.com/news/microsoft-xbox-series-x-architecture-deep-dive

[basix]

Microsoft Xbox Series X's AMD Architecture Deep Dive at Hot Chips 2020

Yes! Futter! :biggrin:

[unl34shed]

Wozu aber eien Gen4 8x Anbindung, wenn die SSD "nur" 2.4GB/s kann, was gen3 8x (8Gbps) entspricht. Gen4 8x sind glaube ich fette 64Gbps, also 8GB/s. Haben die etwa eine schnellere SSD verbaut?

Die SSD hängt nur an PCIe4 x2, also maximal 4GB/s -> https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/efUePW6XyJJvvUwqUtCidL.jpg

[Windi]

Die SSD hängt nur an PCIe4 x2, also maximal 4GB/s -> https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/efUePW6XyJJvvUwqUtCidL.jpg
Davon hat man allerdings zwei. Man kann ja noch eine weitere SSD nachrüsten.

Dann bleiben immer noch vier Lanes übrig.
Vielleicht muss man noch einen weiteren Chip anbinden? Für USB, Netzwerk, Internet, .....
Werden die Signale zum Display auch per PCIe zu einem anderen Chip gesendet?

[tobor]

Schon komisch, dass die Lockhart immer noch nicht angekündet wurde.

[y33H@]

Es ist doch blöd die Slides online zu stellen bevor die eigentliche Session stattfand ;(

[][immy]

Wozu aber eien Gen4 8x Anbindung, wenn die SSD "nur" 2.4GB/s kann, was gen3 8x (8Gbps) entspricht. Gen4 8x sind glaube ich fette 64Gbps, also 8GB/s. Haben die etwa eine schnellere SSD verbaut?

Nun, die SSD Bandbreite ist eine zugesicherte Bandbreite zu jeder Zeit. Könnte also sein, das diese eventuell ein klein wenig höher ausfallen kann. Aber letztlich dürften auch 2 Lanes mehr als genug sein. Dann noch 2 für die externe SSD. Vielleicht wollte man für den Rest auch einfach Leiterbahnen sparen. Bei Gen3 hätte man ja doppelt so viele benötigt.
Und USB muss ja auch noch irgendwo untergebracht werden, dann noch Netzwerk, Wlan, ...
Das läppert sich.


CPU 4MB L2 4+4MB L3 ?
Ja, der Cache ist mir auch ins Auge gesprungen. Allerdings macht Zen2 auch mit halbierten Cache noch eine gute Figur. Diesen noch mal zu halbieren (wie in diesem Fall), nun das spart zumindest ne menge Transistoren. Und bei einer Konsole sollte der L3 nicht so entscheidend sein. Der ist ja vor allem dafür gut, das die Cores untereinander fix kommunizieren können. Da man das bei Konsolentiteteln gut steuern kann, welche Cores genutzt werden, sollte hier nicht so viel benötigt werden.
Dann wäre natürlich die Frage wo die 24MB hingewandert sind, denn da war ja doch ne Menge Cache mit an Bord und nun ist ein Großteil davon nicht beim L3 Cache. Eventuell aber auch einfach ein Teil davon in die Kompressionseinheiten etc. geflossen.

[Digidi]

96 G- Rays wie ist hier der Vergleich zur 2070 von Nvidia um das mal Einschäzten zu können?

[RLZ]

96 G- Rays wie ist hier der Vergleich zur 2070 von Nvidia um das mal Einschäzten zu können?
Da steht nix von Gigarays. Eine Ray/Triangle Intersection pro Ray wäre schon ein extremer Spezialfall.

[Digidi]

Wenn Nvidia 72 RT Cores hat rate ich mal das ein RTCore ein Ry/Triangle Intersection pro Clock kann. Dann wäre die Rate bei einer 2080ti niedriger als bei AMD

Interessant das vom Ansatz her beide Ansätze fast gleich sind, nur das AMD es mit den Texture Units verknüfpft?

[crux2005]

Die Cost: $++ :D

Das ist mal eine Interessante Angabe. Also teurer als Xbox One X.

[RLZ]

Wenn Nvidia 72 RT Cores hat rate ich mal das ein RTCore ein Ry/Triangle Intersection pro Clock kann.
Wie kommst du gerade auf eine Intersection pro Takt?

[][immy]

Die Folie ist aufschlussreich
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/w4NFnxWXdsDhUJNYpWMNYP-650-80.jpg
Scheinbar stimmen damit die Angaben über die TMUs und ROPs

Die Cost: $++ :D

Das ist mal eine Interessante Angabe. Also teurer als Xbox One X.
Jep, das lässt nichts gutes für den Preis erahnen. Vor allem da die SSD ja sicherlich nicht günstig wird.

[pixeljetstream]

Wenn Nvidia 72 RT Cores hat rate ich mal das ein RTCore ein Ry/Triangle Intersection pro Clock kann. Dann wäre die Rate bei einer 2080ti niedriger als bei AMD

Interessant das vom Ansatz her beide Ansätze fast gleich sind, nur das AMD es mit den Texture Units verknüfpft?
Die Ansätze scheinen nicht gleich. Da steht dass BVH traversal im shader stattfindet, also nur intersection in der Texture unit.
Bei NV steckt das traversal auch im RTcore, so das dieses voll async ist. Man muss also nicht für Zwischentests zurück zur SM/CU

Xbox
Resultat = textureUnit.intersektion(Speicheradresse Triangle/Box, Strahl)

NV
Resultat = rtcore.intersektion(Speicheradresse Szene, Strahl)

[megachip800]

Zu den 76 mbyte SRAM Cache wurde garnichts gesagt?

[basix]

Und was willst du dazu hören? Es ist völlig normal für heutige Chips, soviel SRAM zu tragen. Die Angabe beinhält ja alles über Register, L0, L1, L2 und L3 über den gesamten Chip.

[][immy]

Microsoft Xbox Series X's AMD Architecture Deep Dive at Hot Chips 2020


https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/mU23LQCtEe9ePVZe3DpU7S-650-80.jpg
...
Was wirklich erstaunlich ist, wie groß doch der Bereich "Multimedia HW Accel" doch ist. Ist ja ungefähr so groß wie ein CPU cluster. Hätte doch irgendwie erwartet das dieser Bereich etwas kleiner ausfällt im Verhältnis zu den anderen Teilen. Mag aber auch einfach nur daran liegen, das eventuell sich dort die entsprechenden Schaltungen befinden und nicht der komplette Bereich davon belegt ist.

Und was die Folien weiter oben bezüglich der Bandbreite etc auch aussagen, ist das wohl VRS tatsächlich von MS patentiert ist und daher eventuell wohl wirklich nicht in der PS5 Hardware vorhanden ist. Zumindest schließe ich das aus "Answer: patented innovations" und gleich danach kommt die VRS Folie. Wäre schon unschön wenn Patente dafür sorgen, das so ein Feature nicht auf andere Plattformen kommt (würde ja nicht nur die PS5 betreffen).

[davidzo]

Microsoft Xbox Series X's AMD Architecture Deep Dive at Hot Chips 2020

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/mU23LQCtEe9ePVZe3DpU7S-650-80.jpg.webp

Die Density von N7P ist aber wirklich nicht auf N7+ Niveau.
NV A100: 65 MioTrans / mm2
Xbox SX: 42,5 MioTrans / mm2

Und das obwohl 80% des Socs GPU und CPu sind die sich prima skalieren lassen. Und SI und i/O welches sich schlecht skalieren lässt hat A100 auch jede Menge...

[LasterCluster]

Was soll dieser N7e auf den Folien sein? Verbesserter N7P?

[megachip800]

Und was willst du dazu hören? Es ist völlig normal für heutige Chips, soviel SRAM zu tragen. Die Angabe beinhält ja alles über Register, L0, L1, L2 und L3 über den gesamten Chip.

Die Cachespeicher von Cpu und Gpu ergeben aber zusammen nich 76 mbyte , ausser wenn Microsoft da in der Gpu welche vergrössert hat. Vielleicht was im HW Acclerator eingebaut.

[Linmoum]

Was soll dieser N7e auf den Folien sein? Verbesserter N7P?Irgendwie weder noch, wohl leicht modifiziert in Zusammenarbeit von TSMC und AMD.
Q: TSMC 7nm enhanced, is it N7P, N7+, or something else?

A: It's not base 7nm, it's progressed over time. Lots of work between AMD and TSMC to hit our targets and what we needed
https://www.anandtech.com/show/15994/hot-chips-2020-live-blog-microsoft-xbox-series-x-system-architecture-600pm-pt

[LasterCluster]

Irgendwie weder noch, wohl leicht modifiziert in Zusammenarbeit von TSMC und AMD.

https://www.anandtech.com/show/15994/hot-chips-2020-live-blog-microsoft-xbox-series-x-system-architecture-600pm-pt

Dank dir. Also DUV?

[HOT]

Jo DUV, wie es aussieht. Das ist ein customisierter N7 für AMDs Belange. Hat was von 12FFN damals.

Seh ich das richtig, dass die SSD nur mit 2 Lanes angeschlossen ist?

davidzo
N7 skaliert hoch bis über 90Mio/mm². Allerdings geht das zulasten der Performance wie man am GA100 sieht.

[tobor]

[immy;12394888']Was wirklich erstaunlich ist, wie groß doch der Bereich "Multimedia HW Accel" doch ist.
Der Bereich, der für den Sound zuständig ist, soll angeblich so leistungsfähig wie der Jaguar in der Xbox One sein.

[Abnaxos]

[immy;12394888']Wäre schon unschön wenn Patente dafür sorgen, das so ein Feature nicht auf andere Plattformen kommt (würde ja nicht nur die PS5 betreffen).
Das ist genau das Problem mit Patenten. Ursprünglich waren sie dazu gedacht, den kleinen Erfinder zu schützen, damit er seine Erfindung vermarkten kann, und nicht sofort von grossen, kapitalstarken Firmen ausgestochen wird. In der Praxis sieht es jedoch so aus, dass a) sich die grossen, kapitalstarken Firmen jeden Müll sofort patentieren, unabhängig davon, ob sie daraus überhaupt jemals ein Produkt machen, und b) sich ein Kleinunternehmer unmöglich einen Patentprozess leisten könnte, wenn er mal ein Patent gerichtlich durchsetzen müsste. Patente sind zu den Atombomben der grossen Player geworden. Als innovationsfördernd entworfen, sind Patente in der Praxis der Innovationshemmer schlechthin. Und dabei habe ich den Schaden, den reine Patenttrolle anrichten, noch gar nicht berücksichtigt.

[Nightspider]

Der Bereich, der für den Sound zuständig ist, soll angeblich so leistungsfähig wie der Jaguar in der Xbox One sein.

Schön das die Xbox auch beim Sound große Fortschritte macht.

[megachip800]

Schön das die Xbox auch beim Sound große Fortschritte macht.

Wie gross ist eigentlich die Fliesskommaleistung bei der Zen 2 CPU? Der Jaguar in der PS4 war ja diesbezüglich leistungsschwächer sebst im Vergleich zum Cell in der Ps3.

[00-Schneider]

Das ist genau das Problem mit Patenten. Ursprünglich waren sie dazu gedacht, den kleinen Erfinder zu schützen, damit er seine Erfindung vermarkten kann, und nicht sofort von grossen, kapitalstarken Firmen ausgestochen wird. In der Praxis sieht es jedoch so aus, dass a) sich die grossen, kapitalstarken Firmen jeden Müll sofort patentieren, unabhängig davon, ob sie daraus überhaupt jemals ein Produkt machen, und b) sich ein Kleinunternehmer unmöglich einen Patentprozess leisten könnte, wenn er mal ein Patent gerichtlich durchsetzen müsste. Patente sind zu den Atombomben der grossen Player geworden. Als innovationsfördernd entworfen, sind Patente in der Praxis der Innovationshemmer schlechthin. Und dabei habe ich den Schaden, den reine Patenttrolle anrichten, noch gar nicht berücksichtigt.


Gibts schon Zahlen, wie viel VRS an Performance ungefähr spart? Damit würde der gap bei der GPU-Leistung zwischen SX und PS5 nur noch größer werden...

[prinz_valium_2]

Die Density von N7P ist aber wirklich nicht auf N7+ Niveau.
NV A100: 65 MioTrans / mm2
Xbox SX: 42,5 MioTrans / mm2

Und das obwohl 80% des Socs GPU und CPu sind die sich prima skalieren lassen. Und SI und i/O welches sich schlecht skalieren lässt hat A100 auch jede Menge...

RX5700: 41 Mio Transistoren 7 mm²


Also etwas mehr density mit deutlich mehr IO und anderem Kram. (komme da nur auf rund 70% des SOCs GPU und CPU)
Ist also einfach nur ein besserer 7nm Prozess und natürlich kein N7+ mit EUV




Die Series S hat übrigens 20CUs @1550MHz
https://twitter.com/tomwarren/status/1295638725272141825

[][immy]

Gibts schon Zahlen, wie viel VRS an Performance ungefähr spart? Damit würde der gap bei der GPU-Leistung zwischen SX und PS5 nur noch größer werden...
Laut MS 10-30%. Bei den tests von DF mit den Turing GPUs lag es auch so in dem Bereich. Natürlich kommt es auf die Implementierung an. Die Qualität kann dadurch teils sehr schlecht werden wenn man es übertreibt. Andererseits dürfte man es besonders auf Screenshot-Vergleichen entdecken können ohne das man es tatsächlich bei der Bewegung wahr nimmt. Das ist halt immer Abwägungssache. Beispiel Rennspiele: Was nützen hoch aufgelöste Streckendetails, wenn man mit Tempo 200 dran vorbei düst.

RX5700: 41 Mio Transistoren 7 mm²


Also etwas mehr density mit mehr IO und anderem Kram.
Ist also einfach nur ein besserer 7nm Prozess und natürlich kein N7+ mit EUV




Die Series S hat übrigens 20CUs @1550MHz
https://twitter.com/tomwarren/status/1295638725272141825
Mhh.. ob wir Series X Chips in Series S Konsolen sehen werden? Die Yields scheinen ja nicht so doll zu sein, so konnte man jedenfalls noch die völlig überdimensionierten Chips weiter verwenden. Das zumindest 20 CUs funktionieren bei einem 56 CU Chip (4 deaktivierte) sollte die yields stark verbessern.

[NC]

Gibts schon Zahlen, wie viel VRS an Performance ungefähr spart? Damit würde der gap bei der GPU-Leistung zwischen SX und PS5 nur noch größer werden...
Das ist wie Resolutionscaling, der Qualität-Leistungsregler kann nach Wunsch verschoben werden. Im schlechten Fall sparst du nichts, im Ausnahmefall kannst du auch 4 mal schneller sein.

[NC]

Das ist genau das Problem mit Patenten. Ursprünglich waren sie dazu gedacht, den kleinen Erfinder zu schützen, damit er seine Erfindung vermarkten kann, und nicht sofort von grossen, kapitalstarken Firmen ausgestochen wird. In der Praxis sieht es jedoch so aus, dass a) sich die grossen, kapitalstarken Firmen jeden Müll sofort patentieren, unabhängig davon, ob sie daraus überhaupt jemals ein Produkt machen, und b) sich ein Kleinunternehmer unmöglich einen Patentprozess leisten könnte, wenn er mal ein Patent gerichtlich durchsetzen müsste. Patente sind zu den Atombomben der grossen Player geworden. Als innovationsfördernd entworfen, sind Patente in der Praxis der Innovationshemmer schlechthin. Und dabei habe ich den Schaden, den reine Patenttrolle anrichten, noch gar nicht berücksichtigt.
Es ging nicht so sehr darum "kleine" zu schützen, sondern eine Industrie die durch viel Investition in Forschung innoviert zu schützen.
Und auch heute, wo manchmal unmengen in Medikamentenforschung investiert wird ist dieser Schutz wichtig. Oder auch bei Forschungseinrichtungen die garkeine Produkte, bestenfalls marken (wie MPEG) haben sind Patenteinkommen die Existenzgrundlage.
Von daher denke ich sind Patente nicht grundsätzlich Innovationshemmend, aber oft, da hast du recht. Aber oft sind Patente eben auch Innovationsfördernd.
Wir müssen das System repairieren. "It's a bad implementation of a good idea"

[davidzo]

N7 skaliert hoch bis über 90Mio/mm². Allerdings geht das zulasten der Performance wie man am GA100 sieht.

Aber GA100 ist doch eben kein N7!
GA100 ist doch EUV N7+ und damit ein ganz anderer Prozess.

[NC]

Die Density von N7P ist aber wirklich nicht auf N7+ Niveau.
NV A100: 65 MioTrans / mm2
Xbox SX: 42,5 MioTrans / mm2

Und das obwohl 80% des Socs GPU und CPu sind die sich prima skalieren lassen. Und SI und i/O welches sich schlecht skalieren lässt hat A100 auch jede Menge...
Zen2 chiplet hat wohl 50 Mio/mm2, i/o vom RyZen 17 Mio/mm2. Navi10 40 Mio/mm2.
Da sind 42.5 doch im Erwartungsbereich.

Ich glaube eine ganze CPU oder GPU ist vielleicht zu komplex um pauschal zu sagen wie gut die Transistordichte ist, erst recht beim SOC. Du kannst vielleicht den Cache vergrößern oder den Zieltakt senken und wirst die Dichte verbessern können, aber das wird nicht unbedingt die Leistung verbessern.

[Platos]

https://www.pcgames.de/PlayStation-VR-Hardware-260158/News/headset-playstation-5-sony-stellenausschreibung-1356236/

Wird nun anscheinend jemand in der Leitung für ein neues VR Headset eingestellt. Die PSVR 2 dürfte also gesichert sein (was ja eig. klar war).

Mit Pech wird aber erst jetzt so richtig dran entwickelt. Ich denke aber, dass man mit Ende 2022/Anfangs 2023 rechnen kann.

[pixeljetstream]

Die Cachespeicher von Cpu und Gpu ergeben aber zusammen nich 76 mbyte , ausser wenn Microsoft da in der Gpu welche vergrössert hat. Vielleicht was im HW Acclerator eingebaut.
ja ist schon ordentlich was, ein TU104 hat so 20 MB (register, L1, L2)

[][immy]

https://www.pcgames.de/PlayStation-VR-Hardware-260158/News/headset-playstation-5-sony-stellenausschreibung-1356236/

Wird nun anscheinend jemand in der Leitung für ein neues VR Headset eingestellt. Die PSVR 2 dürfte also gesichert sein (was ja eig. klar war).

Mit Pech wird aber erst jetzt so richtig dran entwickelt. Ich denke aber, dass man mit Ende 2022/Anfangs 2023 rechnen kann.

PSVR2 wird sicherlich erst kommen wenn sich die neuen Konsolen gut verbreitet haben, ansonsten läuft das neue Headset Gefahr komplett zu floppen.

[Platos]

[immy;12395595']PSVR2 wird sicherlich erst kommen wenn sich die neuen Konsolen gut verbreitet haben, ansonsten läuft das neue Headset Gefahr komplett zu floppen.

Stimmt, so kann man das auch betrachten. In ~2 Jahre wären die Brille aber dann schon zu erwarten, denk ich. Also Ende 2022/Anfang 2023. So war es glaub ich auch etwa mit der PSVR(1). Die hat zwar "nur" 5 Millionen verkauft, aber es gab m.M.n auch einfach zu wenig (grosse/gute) Spiele dafür.

[Nightspider]

Die VR Technik muss auch einfach noch ein Stück billiger werden.

Ohne Eyetracking (und das ist bisher ganz selten) wird man keine Brillen mit HP Reverb 2 ähnlichen Auflösungen anfeuern können und alles darunter (auch die Index) sieht halt noch nach VR Gen 1 aus.

[NC]

Eyetracking verschlimbessert die Sache. Schon beim Headtracking brauchst du so ca 10ms damit es nicht laggy wirkt. Bei Augen vermutlich eher im 1ms Bereich, sonst siehst du bei jeder Augenbewegung erstmal kurz Matsch. (Falls du, wie ich, foveal rendering implizierst).

[mboeller]

Observer System Redux: Ein Trailer zeigt die eindrucksvollen Grafik-Upgrades auf der Xbox Series X und der PlayStation 5

https://www.notebookcheck.com/Observer-System-Redux-Ein-Trailer-zeigt-die-eindrucksvollen-Grafik-Upgrades-auf-der-Xbox-Series-X-und-der-PlayStation-5.488659.0.html

https://www.youtube-nocookie.com/embed/RqkZFXA5Mgs

nette RT Effekte

[Platos]

Eyetracking verschlimbessert die Sache. Schon beim Headtracking brauchst du so ca 10ms damit es nicht laggy wirkt. Bei Augen vermutlich eher im 1ms Bereich, sonst siehst du bei jeder Augenbewegung erstmal kurz Matsch. (Falls du, wie ich, foveal rendering implizierst).

Ich frag mich auch, wie man das machen soll. Ich würde gar behaupten, dass für die Augen 1ms eher das absolute max. wäre.

Mal angenommen, man will auf 120Hz spielen (ja, die PSVR hat glaub ich nur 90), dann hat der Rechner 8.3ms Zeit, um das Bild zu berechnen. Hätte man bei den Augen eine Verzögerung beim Tracking von z.B 4ms, wäre das ja schon die Hälfte der Rechenzeit. Das heisst, das Bild würde schon zur Hälfte berechnet worden sein (für die Postition des Auges vor 4ms) und dann würde nach 1/2 des Bildes auf einemal eine andere Augenpostition berechnet werden?

Damit das richtig funktioniert, müsste das Tracking also deutlich schneller sein, wie die benötigte Renderzeit für ein Bild. Und gerade bei VR ist die Framerate hoch. Ich würde also sagen, die Trackingzeit müsste max. 1/10 der Renderzeit eines Bildes entsprechen.

Das wäre dann bei 120FPS 0.8ms (1/10 der Renderzeit eines Bildes). Bei 90FPS 1.1ms. Also ich würde 1ms eher als absolutes Max. einstufen.

[Gebrechlichkeit]

Observer
has a few other flaws as well—it uses 'jump scares', obscures its visuals with chromatic aberration, sometimes judders even on high-end graphics cards, only allows for one savegame—and while those might be dealbreakers for some they didn't particularly bug me. What really undid Observer for me, beyond pulling the same tricks out of its bag over and over ...

PCG (https://www.pcgamer.com/observer-review/)Score 45

Angeblich lauft man die ganze Zeit rum. Ist wohl ein Standard "Merkmal" in deren Games, sei es Observer, The Medium, das andere Horror Spiel von denen im Wald... rumlaufen, raetsel loesen ..

[Screemer]

Observer System Redux: Ein Trailer zeigt die eindrucksvollen Grafik-Upgrades auf der Xbox Series X und der PlayStation 5

https://www.notebookcheck.com/Observer-System-Redux-Ein-Trailer-zeigt-die-eindrucksvollen-Grafik-Upgrades-auf-der-Xbox-Series-X-und-der-PlayStation-5.488659.0.html

https://www.youtube-nocookie.com/embed/RqkZFXA5Mgs

nette RT Effekte
freu mich schon auf ein neues durchspielen. fand das storytelling schon im orginal cool. außerdem rip rudger :(

[TheGood]

freu mich schon auf ein neues durchspielen. fand das storytelling schon im orginal cool. außerdem rip rudger :(
Das macht einiges her!!!

[DrFreaK666]

Observer
has a few other flaws as well—it uses 'jump scares', obscures its visuals with chromatic aberration, sometimes judders even on high-end graphics cards, only allows for one savegame—and while those might be dealbreakers for some they didn't particularly bug me. What really undid Observer for me, beyond pulling the same tricks out of its bag over and over ...

PCG (https://www.pcgamer.com/observer-review/)Score 45

Angeblich lauft man die ganze Zeit rum. Ist wohl ein Standard "Merkmal" in deren Games, sei es Observer, The Medium, das andere Horror Spiel von denen im Wald... rumlaufen, raetsel loesen ..

Manche können halt damit was anfangen, andere nicht
https://www.metacritic.com/game/pc/observer

[RLZ]

Eyetracking verschlimbessert die Sache. Schon beim Headtracking brauchst du so ca 10ms damit es nicht laggy wirkt. Bei Augen vermutlich eher im 1ms Bereich, sonst siehst du bei jeder Augenbewegung erstmal kurz Matsch.
Das ist falsch. Es gibt 2 Arten von Pupillenbewegungen. Bei einer kontinuierlichen Bewegung ist die Latenzanforderung hoch, aber das kann man durch einen größeren hochauflösenden Bereich abdecken. Bei Sakkaden (sprunghafte Bewegungen) nimmt man kurzfristig nichts wahr und da kommt man relativ problemlos mit den aktuellen Latenzwerten zurecht. Ich hatte im in einem Vortrag mal eine Nahaufnahme von Sakkaden gesehen und da wobbelt der ganze Augapfel nach. Vermutlich blendet das Gehirn daher den Zeitraum aus und nutzt erst neue Daten, wenn wieder ein vernünftiges Bild da ist. Das läuft unter Saccadic Masking (https://en.wikipedia.org/wiki/Saccadic_masking).

[mironicus]

Offenbar wird Raytracing eher eine Ausnahme bei Next-Gen bleiben, die Entwickler setzten lieber weiterhin auf herkömmliche Techniken, die keine Performance-Verluste zur Folge haben.

https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/News/Raytracing-bei-Entwicklern-offenbar-unbeliebt-1356466/

[RLZ]

Offenbar wird Raytracing eher eine Ausnahme bei Next-Gen bleiben, die Entwickler setzten lieber weiterhin auf herkömmliche Techniken, die keine Performance-Verluste zur Folge haben.

https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/News/Raytracing-bei-Entwicklern-offenbar-unbeliebt-1356466/
"Keine" ist hier das falsche Wort. Also ob es so günstig wäre qualitativ hochwertige SSR oder Schatten zu berechnen....

[Gipsel]

Offenbar wird Raytracing eher eine Ausnahme bei Next-Gen bleiben, die Entwickler setzten lieber weiterhin auf herkömmliche Techniken, die keine Performance-Verluste zur Folge haben.

https://www.pcgameshardware.de/Xbox-Series-X-Konsolen-268616/News/Raytracing-bei-Entwicklern-offenbar-unbeliebt-1356466/Die Wortmeldung von dem Grossman ist keine Nachricht wert sondern schildert lediglich eine Selbstverständlichkeit. Natürlich schmeißt man nicht sämtliche bekannte Rendertechniken über Bord, nur weil die Hardware jetzt Raytracing ein wenig schneller kann als vorher, sondern man ergänzt bekannte Techniken nur an Stellen, wo es sinnvoll ist. Dies ist insbesondere bei Konsolen der Fall, bei denen auf ein festes Hardwaretarget optimiert wird, da der Entwickler viel besser abschätzen kann, ob es sich irgendwo lohnt oder nicht als bei einem PC, wo die Leistungscharakteristik variieren kann. Die Überschrift des Artikels ist demzufolge etwas unpassend.

[Gebrechlichkeit]

oRLhCxC886o

[][immy]

Die Wortmeldung von dem Grossman ist keine Nachricht wert sondern schildert lediglich eine Selbstverständlichkeit. Natürlich schmeißt man nicht sämtliche bekannte Rendertechniken über Bord, nur weil die Hardware jetzt Raytracing ein wenig schneller kann als vorher, sondern man ergänzt bekannte Techniken nur an Stellen, wo es sinnvoll ist. Dies ist insbesondere bei Konsolen der Fall, bei denen auf ein festes Hardwaretarget optimiert wird, da der Entwickler viel besser abschätzen kann, ob es sich irgendwo lohnt oder nicht als bei einem PC, wo die Leistungscharakteristik variieren kann. Die Überschrift des Artikels ist demzufolge etwas unpassend.
Zumal die Leistung bei weitem nicht ausreicht um alles mit RT zu machen und man Hybrid-Ansätze verfolgen muss. D.h. es kommt nur weitere Arbeit auf einen zu und es fällt nichts weg. Begeistert wäre ich davon auch nicht besonders. Selbst für so ein wahnsinnig simples Spiel wie MineCraft ist RT eine enorme Herausforderung. Da kann ich Entwickler mehr als verstehen, das dies allerhöchstens als kleines i-Tüpfelchen am Ende genutzt wird.

[tobor]

Erster klassischer AAA Titel eines chinesischen Studios?

[tobor]

Manche können halt damit was anfangen, andere nicht
https://www.metacritic.com/game/pc/observer
Kundenbewertungen und Kritikerbewertung stimm genau überein.

[Gebrechlichkeit]

UE4 gemeass ZugeEx (Insider). Mich spricht es ueberhaupt nicht an. Stilistisch halt zu "asiatisch angehaucht" fuer mich. Und wenn man als Cicada das halb Level ueberfliegen kann, Gegner ignorieren kann ... tut mir leid, but huh?

Die Bosse sehen sehr gut aus. Aber im Vergleich zu diesem NGEN Spiel, von vor 5 Jahren :wink:

https://i.postimg.cc/G2S54djZ/u-http-38-media-tumblr-com-2be9c47696e839bb786fa58b715ac76c-tumblr-nc30bdwmfr1rn9ge0o4-500.gif (https://postimages.org/) https://i.postimg.cc/j2wkNmgC/u-http-i2-kym-cdn-com-photos-images-original-000-938-682-2f8.gif (https://postimages.org/) https://i.postimg.cc/fLbPWJYc/u-http-www-alphabetagamer-com-wp-content-uploads-2014-09-bloodborne.gif (https://postimages.org/)

https://i.postimg.cc/KYxVV9zs/u-http-www-eldojogamer-com-wp-content-uploads-2014-09-Bloodborne-18-09-14-003.gif (https://postimages.org/) https://i.postimg.cc/0ypFVg8w/u-https-media-giphy-com-media-v-JIJAd-BPCAKUo-giphy.gif (https://postimages.org/)

[DrFreaK666]

Kundenbewertungen und Kritikerbewertung stimm genau überein.

Habe ja nichts anderes behauptet

UE4 gemeass ZugeEx (Insider). Mich spricht es ueberhaupt nicht an. Stilistisch halt zu "asiatisch angehaucht" fuer mich. Und wenn man als Cicada das halb Level ueberfliegen kann, Gegner ignorieren kann ... tut mir leid, but huh?

Die Bosse sehen sehr gut aus. Aber im Vergleich zu diesem NGEN Spiel, von vor 5 Jahren :wink:

https://i.postimg.cc/G2S54djZ/u-http-38-media-tumblr-com-2be9c47696e839bb786fa58b715ac76c-tumblr-nc30bdwmfr1rn9ge0o4-500.gif (https://postimages.org/) https://i.postimg.cc/j2wkNmgC/u-http-i2-kym-cdn-com-photos-images-original-000-938-682-2f8.gif (https://postimages.org/) https://i.postimg.cc/fLbPWJYc/u-http-www-alphabetagamer-com-wp-content-uploads-2014-09-bloodborne.gif (https://postimages.org/)

https://i.postimg.cc/KYxVV9zs/u-http-www-eldojogamer-com-wp-content-uploads-2014-09-Bloodborne-18-09-14-003.gif (https://postimages.org/) https://i.postimg.cc/0ypFVg8w/u-https-media-giphy-com-media-v-JIJAd-BPCAKUo-giphy.gif (https://postimages.org/)





Also mir gefällt's. Ein Mordor 3 mit der Grafik wäre ein Traum

[drkohler]

UE4 gemäss ZugeEx (Insider).
Nur als Nebenbemerkung: ZugeEx war ein pakistanischer Student, der in NY seinen Medizin-PhD gemacht hat. Während dem PhD hat er als Zeitvertreib auf vg*z (Resetera /Gaf war später auch dabei) unzählige (oft langatmige) "Analysen" rausgelassen, am Anfang alle auf Stufe Cptn Obvious. Ich glaube er hat den PhD auch abgeschlossen und ist dann irgendwie ins Analystengeschäft hineingelangt bei der Jobsuche dank seinen fleissigen Postings.

Er ist kein Insider (soweit seine Firma nicht an Quellen hängt), sein Basis-Elektronikwissen ist nicht bekannt aber irgendwie typisch amerikanisch ist er jetzt ein Analyst.

Es war interessant, seinen ganzen Werdegang quasi Live mit zu verfolgen in den eingängigen Foren (auch die Ueberraschung als er zum Analysten mit Anstellung mutierte)

[HeroQuest]

Der erste offizielle PS5 Werbespot 🐙

Cj6AUuRs1A4

[DrFreaK666]

Der erste offizielle PS5 Werbespot 🐙

https://youtu.be/Cj6AUuRs1A4

Wieso wird in solchen Spots nie Spiele gezeigt?

[Karümel]

Wieso wird in solchen Spots nie Spiele gezeigt?

Weil Render/ CGI-Sachen immer besser aussehen als die kommenden Spiele.
Macht also "mehr her".

[HeroQuest]

Wieso wird in solchen Spots nie Spiele gezeigt?

Weil es wichtig ist, dass man sich bei solchen Spots auf eine Kernaussage konzentriert. Je mehr verschiedene Botschaften man platziert, desto wirkungsloser ist er.

Hier wird das ganz gut verdeutlicht:


https://media1.tenor.com/images/a9ed80d4537df6d758d208da7b4cc722/tenor.gif?itemid=12005749


Ich finde den Spot okay. Im Gegensatz zum PS4 Spot ist er meiner Meinung nach ein Rückschritt. Damals hat Sony das Mindset der Marke kommuniziert. Jetzt listen sie Features auf. Aber PlayStation hat zusammen mit Apple die beste Marketing-Abteilung der Welt imho, die werden schon wissen, was sie tun.

Zum Vergleich:

et5_YQO3L-M

[Sunrise]

Der erste offizielle PS5 Werbespot 🐙

https://youtu.be/Cj6AUuRs1A4
Ist halt im Prinzip “einfach nur” ein sehr geiles, mystisches CGI mit ein paar plumpen Sätzen druntergelegt.

Macht schon was her, aber da ist definitiv Steigerungspotential vorhanden...

[basix]

Ist halt im Prinzip “einfach nur” ein sehr geiles, mystisches CGI mit ein paar plumpen Sätzen druntergelegt.

CGI? Das ist doch Real Time PS5 Grafik, welche uns Sony da hinhält ;D

[starfish]

https://youtu.be/oRLhCxC886o

Ja, ist Unreal Engine 4.

[y33H@]

Aber PlayStation hat zusammen mit Apple die beste Marketing-Abteilung der Welt imhoHail to Sony!
Hail to Cerny!
Hail to Playstation!

[Platos]

@Video: Die Frau (alleine) da ist aber sicher nicht gerendert (bei den Nahaufnahmen) ? Das ist doch ne echte Frau und die Effekte sind dazu gerendert. Beim 2. Video doch genau so. Das sind echte Leute und keine Renderfiguren.

Sieht auf dem Handy zumindest so aus.


Hail to Sony!
Hail to Cerny!
Hail to Playstation!

Wär vlt. fur manche was für über's Arschgeweih :D

[Pfuscher]

... das Vorhandensein von 4 Raster-Engines, womit die XBSX-GPU von den grundsätzlichen Daten her so wie ein auf 52 Shader-Cluster hochgepumpter Navi-10-Chip aussieht. Damit bestätigt sich dann auch, dass die Playstation 5 aufgrund ihres Taktraten-Vorteils eine höhere Rasterizer-Power aufweisen wird – trotz natürlich einer zurückhängender Shader-Power.

AMDs RayTracing-Ansatz verwendet dann desweiteren großzügig die eigentlichen Shader-Einheiten zur RayTracing-Berechnung

D.h. Xbox besser für Raytracing als Ps5 ? Oder welche Faktoren spielen da noch mit rein?
Reine Frage von mir.

[][immy]

... das Vorhandensein von 4 Raster-Engines, womit die XBSX-GPU von den grundsätzlichen Daten her so wie ein auf 52 Shader-Cluster hochgepumpter Navi-10-Chip aussieht. Damit bestätigt sich dann auch, dass die Playstation 5 aufgrund ihres Taktraten-Vorteils eine höhere Rasterizer-Power aufweisen wird – trotz natürlich einer zurückhängender Shader-Power.

AMDs RayTracing-Ansatz verwendet dann desweiteren großzügig die eigentlichen Shader-Einheiten zur RayTracing-Berechnung

D.h. Xbox besser für Raytracing als Ps5 ? Oder welche Faktoren spielen da noch mit rein?
Reine Frage von mir.
Also die Leistung der ROPs ist ziemlich umentscheidend. Die ist bereits mehr als hoch genug. Zudem durch den dynamischen Takt geht es auch da mit der Leistung hoch und runter.

Für RT wird sicherlich die xbox die Nase vorn haben, schon aufgrund des breiteren Chips. Das kann die PS5 mit Takt gar nicht ausgleichen. Ob das entscheidend ist, ist halt eine andere Frage. Mehr als marginale Auflösungsunterschiede wird es am Ende wohl kaum machen. Kann auch gut sein, das neure Titel spielend leicht z.B. 60fps erreichen und darüber hinaus es mit VRR noch ein wenig weiter geht. Oder eben 30 FPS (lässt sich nicht verhindern) und mit VRR noch ein wenig höher.

Wir kennen zwar nicht die AMD Lösung in Aktion, aber auch RT-Leistung wird nicht grad entscheidend sein, da so oder so nicht genug Leistung vorhanden ist um es vollumfänglich einzusetzen. Mehr als ein wenig bessere Beleuchtung hier, bessere Spieglungen hier wird man wohl kaum sehen. Das kann zwar visuell durchaus einen Unterschied machen, aber die Leistungsdaten der Konsolen unterscheiden sich da nicht so krass, das es zwischen diesen einen großen visuellen Unterschied geben wird. Der war ja bei der PS4 und xbox one schon relativ gering (im Vergleich zu dem was in der PS2 Gen los war ^^).

Das 4k nicht unbedingt erstrebenswert ist, sollte inzwischen angekommen sein. Es gibt also jetzt nicht mehr das strickte "das muss 1080p"-Mantra von der PS4. Und zwischen 1080p - 4k gibt es viele Auflösungsschritte die auch mit temporären Reduzierungen nicht schlecht aussehen.

Bestes Beispiel für die Next Gen und RT ist sicherlich MineCraft. Minecraft ist ohne RT alles andere als Anspruchsvoll aber mit RT bringt man auch eine 2080Ti in die Knie. Wie würde es dann erst aussehen ein aktuell aussehendes Spiel komplett mit RT auszustatten. Davon sind wir noch Jahre entfernt bis das tatsächlich nutzbar wird (wenn nicht die Fertigungsverfahren (sprich die Verkleinerung der Chips) uns vorher einen Strich durch die Rechnung macht)

[RLZ]

@Video: Die Frau (alleine) da ist aber sicher nicht gerendert (bei den Nahaufnahmen)?
:freak:

;D

[Gebrechlichkeit]

Wollte zuerst noch einen Thread dafuer erstellen, aber ein einziger Post dazu ist ausreichend.

In-Depth Hardware Ana-lüse von Retro Consolen der letzen 30 Jahre
Kurz und knackig, hier der Link zur Seite (https://www.copetti.org/projects/consoles/). Jede Console wird im-Detail seziert. CPU, GPU, RAM usw.

https://i.postimg.cc/nX3bf6sK/u-http-37-media-tumblr-com-tumblr-mca0csha-Fa1qlpk58o1-400.gif (https://postimg.cc/nX3bf6sK)

[mironicus]

Gibt es schon Infos zum Stromverbrauch der Konsolen? Die alten Konsolen waren schon Stromfresser wenn man nur eine BluRay schaut, die PS4 frißt da schon 100 Watt, beim Idlen im Menü schon über 80 Watt. Da in den neuen Konsolen ja praktisch ein Renoir steckt, sollten die den Verbrauch beim Nichtstun oder Medienwiedergabe doch enorm drosseln können, oder?

[drkohler]

Gibt es schon Infos zum Stromverbrauch der Konsolen? Die alten Konsolen waren schon Stromfresser wenn man nur eine BluRay schaut, die PS4 frißt da schon 100 Watt, beim Idlen im Menü schon über 80 Watt. Da in den neuen Konsolen ja praktisch ein Renoir steckt, sollten die den Verbrauch beim Nichtstun oder Medienwiedergabe doch enorm drosseln können, oder?Naja, wenn du Nichtstun willst dann verbrauchen die Konsolen auch nix...
Angesichts der Tatsache, dass der SX SoC nicht in der stromsparendstens 7nm Technologie kommt (war wohl einfach 1 Jahr zu früh), und der PS5 SoC in einer ungesunden Taktregion werkelt (wahrscheinlich auch nicht neuste 7nm Technologie), denke ich beim Gamen bei deutlich über 200W. Beim Filmschauen wird's wohl auch mehr als bei der PS4, es sind einfach mehr Heizungen drin.

[Gebrechlichkeit]

Die XSX GPU rennt fix mit 1.85Ghz. Die CPU kann, nehme ich mal an wie die Desktop Variante, throtteln. Die PS5 dank der nicht fixen Taktrate, duerfte gar leiser und effizienter als die XSX sein.

Tippe mal max idle:
<75Watt XSX, PS5 30Watt

mein system i5 10400, gtx1660, 2x festplatten, zwei fans
10watt cpu at 700mhz +ram
10watt gpu at 300mhz

[][immy]

Die XSX GPU rennt fix mit 1.85Ghz. Die CPU kann, nehme ich mal an wie die Desktop Variante, throtteln. Die PS5 dank der nicht fixen Taktrate, duerfte gar leiser und effizienter als die XSX sein.

Tippe mal max idle:
<75Watt XSX, PS5 30Watt

mein system i5 10400, gtx1660, 2x festplatten, zwei fans
10watt cpu at 700mhz +ram
10watt gpu at 300mhz
Nett, hab beim 3700+ noch nicht gemessen aber unter 50W kam ich in der Vergangenheit eigentlich nie. Egal wie sehr ich die CPU runter gefahren hab. Meine Vermutung ist da eher das Mainboard was schon mal nen gewissen Grundverbrauch mit sich bringt + Netzteil.


Gibt es schon Infos zum Stromverbrauch der Konsolen? Die alten Konsolen waren schon Stromfresser wenn man nur eine BluRay schaut, die PS4 frißt da schon 100 Watt, beim Idlen im Menü schon über 80 Watt. Da in den neuen Konsolen ja praktisch ein Renoir steckt, sollten die den Verbrauch beim Nichtstun oder Medienwiedergabe doch enorm drosseln können, oder?
Ich hoffe doch sehr, das sie diesmal im idle auch die CPU und GPU runter fahren. Das war bei der PS4 & xbox one leider nicht so trotz der mobilen CPU die sie da verwendet haben. Aber eventuell warn Stromsparmechanismen das erste auf das man verzichtet hat weil überflüssig in einer Stationären Konsole.

Aber ich denke mal auf knapp unter 300W beim Spielen müssen wir uns schon einstellen. Die Dinger sind ja nicht ohne Grund so riesig (zumindest ist das xbox mainboard ziemlich minimalistisch wenn man bedenkt wie groß das bei der xbox one war, daher kam die Größenanforderung zumindest nicht). Die Wärme muss halt irgendwo auch abgeführt werden können ohne eine Jetturbine im Wohnzimmer zu haben (hoffe ich zumindest).

[Linmoum]

Wie kommst du denn auf fast 300W? :D

Die GPU der XSX verbraucht in etwa so viel, wie die Xbox One (von MS selbst so auf der Hot Chips geäußert). rogame schrieb dann auf twitter von 130-140W. Da bist du selbst mit dem restlichen Krempel nicht einmal auch nur ansatzweise in der Nähe von 300W. Ich tippe auf vielleicht 10-20W mehr als die One X.

[][immy]

Wie kommst du denn auf fast 300W? :D

Die GPU der XSX verbraucht in etwa so viel, wie die Xbox One (von MS selbst so auf der Hot Chips geäußert). rogame schrieb dann auf twitter von 130-140W. Da bist du selbst mit dem restlichen Krempel nicht einmal auch nur ansatzweise in der Nähe von 300W. Ich tippe auf vielleicht 10-20W mehr als die One X.
Gab es dazu schon angaben bei den Folien? Hab ich dann wohl übersehen.
140W kann ich mir allerdings kaum vorstellen, wo selbst die RX5700 da schon drüber geht.

[mironicus]

Das Netzteil der Series X soll doch gerade mal 200 Watt haben.

[Linmoum]

[immy;12398107']Gab es dazu schon angaben bei den Folien? Hab ich dann wohl übersehen.
140W kann ich mir allerdings kaum vorstellen, wo selbst die RX5700 da schon drüber geht.https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/w4NFnxWXdsDhUJNYpWMNYP-2560-80.jpg

Der Vergleich mit der 5700 passt auch nicht, da RDNA2 deutlich effizienter sein wird. Was ja der von MS angedeutete Verbrauch der GPU auch schon aufgezeigt.

[Windi]

Gibt es schon Infos zum Stromverbrauch der Konsolen? Die alten Konsolen waren schon Stromfresser wenn man nur eine BluRay schaut, die PS4 frißt da schon 100 Watt, beim Idlen im Menü schon über 80 Watt. Da in den neuen Konsolen ja praktisch ein Renoir steckt, sollten die den Verbrauch beim Nichtstun oder Medienwiedergabe doch enorm drosseln können, oder?
Die Jaguar Kerne in der alten Generation waren auch zum stromsparen gedacht, trotzdem war der Verbrauch im Idle und bei der Medienwiedergabe katastrophal.
Das liegt wohl eher an den beiden Herstellern, ob sie wirklich alle Stromspartechniken integriert haben wollen und das auch im Betriebsystem unterstützen.

[Sunrise]

[immy;12398107']Gab es dazu schon angaben bei den Folien? Hab ich dann wohl übersehen.
140W kann ich mir allerdings kaum vorstellen, wo selbst die RX5700 da schon drüber geht.
Vergiss nicht, dass du hier RDNA1 mit RDNA2 vergleichst... gravierende Unterschiede. Laut MS kommt die XBX-GPU ebenso auf einem "enhanced" 7nm Prozess (N7e), auch hier kann es Unterschiede geben, falls beide nicht identisch sind.

[Platos]

:freak:

;D

Was ? :D

[][immy]

https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/w4NFnxWXdsDhUJNYpWMNYP-2560-80.jpg

Der Vergleich mit der 5700 passt auch nicht, da RDNA2 deutlich effizienter sein wird. Was ja der von MS angedeutete Verbrauch der GPU auch schon aufgezeigt.
DF geht nicht davon aus, das es mit den Verbrauchswerten so 1:1 stimmen kann
Qsu0J-yw0CI

Die haben ja schon einen etwas tieferen Einblick im Vorfeld gehabt. Vor allem ist der Verbrauch ja nur auf die GPU bezogen. Die CPU dürfte zumindest ein wenig anstrengender sein als die kleinen Jaguar Kernchen. Auch wenn der Takt relativ niedrig ist für Zen2.

[prinz_valium_2]

Super interessantes Video.
Auch die Bestätigung, dass die Series X development kits 40GB RAM haben.
Die Serverblades in Azure sollen es wohl auch um 4* Xbox One S streamen zu können.

[drkohler]

Gutes Video,was ich nicht verstehe ist der Denkfehler, den er bei der ssd macht (so um 10:30 rum). Er sagt "erst werden 9GB zurückgeschrieben, dann werden 9GB geladen, und das in etwa 6s", um die Super-Geschwindigkeit der ssd hervorzuheben.
Aber das kann's doch nicht sein... Es wird doch der GameState zurückgeschrieben (wie er auch korrekt sagt) und NICHT das Game.

Was sich meine:
a) Der ganze Gamecode wird nicht zurückgeschrieben, warum auch?, Code ist Code...
b) Texturen werden nicht zurückgeschrieben, nur welche Texturen gerade gerade aktiv sind, also statt 4-6GB Texturen vielleicht 1-2kB Pointer?
c) Das Wichtige ist der Logikzustand zum Zeitpunkt des Abbruchs (also z.B. wer ist wo/macht was, wie ist das Wetter, der Gamecodeteil, der gerade aktiv ist, etc). Damit man beim neuen Laden am richtigen Ort weitermacht (wobei es völlig egal ist,wie zB derWolkenhintergrund aussieht, da ist dann noch weiteres Sparpotential vorhanden).

c) ist der grosse Brocken, aber sind das mehr als 500MB?
Also mMn muss weniger als 1GByte zurückgeschrieben werden, nicht ein ganzer 9GB Memorydump. Also <10GByte, nicht 18GByte in 6s?

[][immy]

Gutes Video,was ich nicht verstehe ist der Denkfehler, den er bei der ssd macht (so um 10:30 rum). Er sagt "erst werden 9GB zurückgeschrieben, dann werden 9GB geladen, und das in etwa 6s", um die Super-Geschwindigkeit der ssd hervorzuheben.
Aber das kann's doch nicht sein... Es wird doch der GameState zurückgeschrieben (wie er auch korrekt sagt) und NICHT das Game.

Was sich meine:
a) Der ganze Gamecode wird nicht zurückgeschrieben, warum auch?, Code ist Code...
b) Texturen werden nicht zurückgeschrieben, nur welche Texturen gerade gerade aktiv sind, also statt 4-6GB Texturen vielleicht 1-2kB Pointer?
c) Das Wichtige ist der Logikzustand zum Zeitpunkt des Abbruchs (also z.B. wer ist wo/macht was, wie ist das Wetter, der Gamecodeteil, der gerade aktiv ist, etc). Damit man beim neuen Laden am richtigen Ort weitermacht (wobei es völlig egal ist,wie zB derWolkenhintergrund aussieht, da ist dann noch weiteres Sparpotential vorhanden).

c) ist der grosse Brocken, aber sind das mehr als 500MB?
Also mMn muss weniger als 1GByte zurückgeschrieben werden, nicht ein ganzer 9GB Memorydump. Also <10GByte, nicht 18GByte in 6s?

Dein Denkfehler: damit das problemlos funktioniert wird der gesamte speicherinhalt zurückgeschrieben der zum Spiel gehört. Ansonsten müsste es ja jedes Spiel explizit unterstützen jederzeit eine Art savegame zu machen. Die 'VM' wird aber nur in den ruhemodus versetzt. Ich vermute mal das die die Daten komprimiert werden denn sonst passt das mit den 9gb und der SSD Geschwindigkeit nicht.

[unl34shed]

Kommt auf den Ansatz an, am einfachsten wäre wie DF sagt ein Suspend to Disk. Also der gesamte RAM (minus OS) auf die Disk. Ineffizient, aber recht einfach zu implementieren bzw. schon seit Jahren in Windows vorhanden.

Prinzipiell kann man das Speichern ja schon im Menü beginnen.

[Platos]

Ist halt sehr Schreibintenisv.

Und wenn man diesen Modus auch noch mehrere Male nutzt, kommt da schon was zusammen. Mal angenommen, man benutzt das im Schnitt 5 Mal am Tag, dann ergibt das bei 6 Jahren Nutzungszeit knappe 100 TB.

5 Mal am Tag ist jetzt nicht so viel.

[drkohler]

[immy;12398895']Ansonsten müsste es ja jedes Spiel explizit unterstützen jederzeit eine Art Savegame zu machen. Die gesamte Behandlung der ssd ist ja völlig neues Software-Design. Warum also nicht auf Betriebssystemebene genau eine solche Routine "mitnehmen"? KeineZeit/Lust/Zu schwierig/Gar nicht machbar? Sowas wäre sogar ein Riesenvorteil der Konkurrenz gegenüber gewesen.

[unl34shed]

5mal täglich im Schnitt ist schon sportlich, aber aktuelle 1TB SSDs werden mit 300TBW und mehr verkauft, also selbst dann sollten die 18Jahre halten. Gut Updates und Spiele Installationen schreiben auch noch etwas auf die Platte.

Aber dann wird man doch eh eine externe SSD haben, wenn man so oft zwischen den Speilen wechselt und die fängt das dann noch weiter ab.

E:
Die gesamte Behandlung der ssd ist ja völlig neues Software-Design. Warum also nicht auf Betriebssystemebene genau eine solche Routine "mitnehmen"? KeineZeit/Lust/Zu schwierig/Gar nicht machbar? Sowas wäre sogar ein Riesenvorteil der Konkurrenz gegenüber gewesen.

Weil das OS nicht weis, welche Daten im RAM Texturen sind oder ggf sogar verändert wurden.

[drkohler]

Weil das OS nicht weiss, welche Daten im RAM Texturen sind oder ggf sogar verändert wurden.Das ist mit absoluter Sicherheit falsch. MS schreit ja von jedem Dach wie genial smart ihr System ist und nur die Texturen lädt, die wirklich gebraucht werden. Irgendwer irgendwo weiss also zu jeder Zeit, welche Texturen in Gebrauch sind.

Das war ja im Prinzip der Ankerpunkt meiner Verständnisfrage. Wenn man schon genau weiss, was man braucht, warum das ganze Was speichern und nicht einfach nur das Was....

[][immy]

Die gesamte Behandlung der ssd ist ja völlig neues Software-Design. Warum also nicht auf Betriebssystemebene genau eine solche Routine "mitnehmen"? KeineZeit/Lust/Zu schwierig/Gar nicht machbar? Sowas wäre sogar ein Riesenvorteil der Konkurrenz gegenüber gewesen.
Wie gesagt, darum müssten sich die Spieleentwickler selbst kümmern vom OS würde dann ja nur ein Signal kommen "suspend". Gezeigt wurde das ja vor allem bei alten Titeln. Daher auch 'nur' 9gb wegen der XBOX one x Optimierung.
Aber ansonsten gebe ich dir recht das so etwas gut wäre vor allem weil es die SSD schon. Ist aber halt aufwendig zu implementieren.

[prinz_valium_2]

Gutes Video,was ich nicht verstehe ist der Denkfehler, den er bei der ssd macht (so um 10:30 rum). Er sagt "erst werden 9GB zurückgeschrieben, dann werden 9GB geladen, und das in etwa 6s", um die Super-Geschwindigkeit der ssd hervorzuheben.
Aber das kann's doch nicht sein... Es wird doch der GameState zurückgeschrieben (wie er auch korrekt sagt) und NICHT das Game.



Er geht einfach von den 9GB aus, die im RAM liegen.
Das ist ja nicht das Spiel auf der SSD und die daten dort.
Ist halt ein spiegeln des RAM auf die SSD


Ganz grob gesagt. Ob man da nun noch Sachen optimieren kann, mit Sicherheit, aber ob es sinnvoll ist

[Deinorius]

Anstatt den RAM Inhalt zu spiegeln und auf die SSD zu schreiben, nur einen SaveState zu erstellen und den Rest vom Spiel neu zu laden, erscheint besser für die SSD, aber ineffizienter und komplizierter.

[Gebrechlichkeit]

Halo soll angeblich erst 2022 erscheinen und gemaess "eenseyedÄr" soll die Xbone Fassung gestrichen worden sein (era thread). Mal schauen, wie die Xbone Fans darauf reagieren werden (auf die Hiobsbotschaft in 2021).

Sony wird wohl erst auf der TGS 2020 die volle PS5 Show abhalten. AMD wird, duerfte erst nach der Ampere Show von Nvidia (1? September) reagieren und ich nehme an, dass Sony ebenfalls erst dann ein Teardown Video hochladen wird.

mini rant
Soviel zu "keine exclusive fuer die naechsten 2 Jahre" "exclusive sind nicht was Gaming ausmacht" ... wie toll Crackdown 3 sei(wurde 5 Jahre lang vershcoben)
und so der Presse vorgestellt::eek:
u-Q-HOs4I7A

[Platos]

Tja, so einen Titel sollte man auch für die neue Konsole entwickeln und nicht noch die Alte mitschleppen. Das wäre ein Vorzeigetitel gewesen, aber Microsoft hats verbockt (ja, schlussendlich entscheidet Microsoft, wie was und wann).

Falls sie wirklich noch den Launch auf 2022 verschieben würden und die One streichen, wäre das sicherlich einer der grössten Flops der letzten 10 Jahre (gerade weil Halo so ein grosser Titel sein sollte).

Edit: https://www.xboxdynasty.de/news/halo-infinite/xbox-one-unterstuetzung-wird-eingestellt-verschiebung-auf-2022-moeglich-laut-geruecht/comment-page-5/#comments

Hier sind glaub ich auch die Originalquellen verlinkt. Scheint ja nicht so gut zu laufen :D

[TheCounter]

Naja bis 2022 haben sie dann ja genug Zeit den Titel grafisch von der Current in die NextGen zu bringen....

[DrFreaK666]

...
mini rant
Soviel zu "keine exclusive fuer die naechsten 2 Jahre" "exclusive sind nicht was Gaming ausmacht" ... wie toll Crackdown 3 sei(wurde 5 Jahre lang vershcoben)
und so der Presse vorgestellt::eek:
https://youtu.be/u-Q-HOs4I7A

Was hat Crackdown mit Halo zu tun?