Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 55

Screemer

2020-09-10, 20:02:08

Das ist vor allem am Jaguar gescheitert,die jetzige Cpu ist detlich leistungsfähiger. (wie sehr eigentlich in Zahlen). Ist aber auch ziemlich erstaunlich, was man aus Hardware " herausgeholt" hat, die für ein Tablet gedacht war.
> Faktor 6 würde mich nicht wundern. Kann ja Mall einer ausrechnen.

Wenn Microsoft es wollte... so als ultimatives Feature im Kampf gegen die PS5... stell dir vor, du könntest deine Steam-Games auf dem Teil installieren... :D :D

Genau das meine ich. Ich glaub ich würd mir so schnell keinen PC mehr kaufen. Irgendwann wenn bign und Ampere günstiger sind ja. Aber aktuell wohl eher nicht. Hab grad so wenig Zeit zum daddeln und da käme mir sowas gerade Recht.

Hatte über einen a300 mir 4000er Ryzen nachgedacht aber da ist man direkt beim Preis der series x und hat wesentlich weniger Leistung.

Platos

2020-09-10, 20:02:15

Mit einer besseren CPU ist man aber nicht auf magische Weise auf einmal auf 60 FPS. Für die Doppelte Framerate brauchts auch doppelte GPU-Power.

crux2005

2020-09-10, 20:05:37

Mit einer besseren CPU ist man aber nicht auf magische Weise auf einmal auf 60 FPS. Für die Doppelte Framerate brauchts auch doppelte GPU-Power.

DRS oder upscaling lässt grüßen.

mironicus

2020-09-10, 20:16:37

> Faktor 6 würde mich nicht wundern. Kann ja Mall einer ausrechnen.

Mal grob gerechnet. Ein auf Jaguar-Kernen basierter Athlon 5350 mit 4 Kernen erreicht bei 2,05 Ghz in Cinebench R20 ca. 336 Punkte im Multiscore.

https://www.cpu-monkey.com/de/cpu-amd_athlon_5350-381

Sagen wir mal mit 8 Kernen hat die Xbox One-APU so 700 Punkte.

Die Zen 2-CPU in der Xbox Series X kann man wohl am besten mit einem 4800H vergleichen (Renoir), die schafft so 4300 Punkte.

4300/700 = 6.14 mal schneller

Screemer

2020-09-10, 20:17:58

On point :D

2020-09-10, 20:27:24

Wäre es nicht interesanter mehr generischen Benchmarks zu referenzieren als stark vektorisierte? Das sagt nur wie Leistungsfähig dieser spezielle Teil der CPU ist, aber nicht wieviel uns das in Spielen bringt.

mironicus

2020-09-10, 20:29:03

2020-09-10, 20:33:24

Ich bin mal gespannt, wie die Programmierer in Zukunft die CPU-Kerne vernünftig auslasten werden, weil beim Fortführen der alten Codes von PS4 und Xbox One langweilt sich die neue CPU doch zu Tode. :)wenn dann noch die ganze streaming Arbeit wegfällt.

Ich glaube die Devs werden erstmal froh sein ein Problem weniger zu haben und weniger drauf achten

Platos

2020-09-10, 20:36:38

DRS oder upscaling lässt grüßen.

Bei gleicher Auflösung und Details natürlich...

DrFreaK666

2020-09-10, 20:41:34

Mit einer besseren CPU ist man aber nicht auf magische Weise auf einmal auf 60 FPS. Für die Doppelte Framerate brauchts auch doppelte GPU-Power.

Bei einem CPU-Limit nicht. Ich denke die One X wurde oft von der CPU ausgebremst

Platos

2020-09-10, 20:51:13

Dann nicht. Aber das wissen wir nicht. Ich bezweifle, dass die Spiele so programmiert wurden, dass die GPU ständig Däumchen gedreht hat.

TheGood

2020-09-10, 21:26:25

Entwickler sagen was anderes. graviationsfeld hat schon vor Monaten entsprechende Bedenken geäußert:

Ich kann das aus Entwicklersicht und sogar aus publisher Sicht nachvollziehen. Aber das heisst nicht dass man da trotzdem genug machen könnte. Kostet halt Zeit und Geld. Die meisten Switchportierungen sprechen halt auch ne andere Sprache: Wenn man will dann geht das.

Wenn man die Einschränkungen nicht haben will sollte man zu Robertspaceindustries wechseln, da man dort auf dem mit Abstand fortschrittlichsten System arbeiten kann und auch keine Kompromisse eingehen muss.

Platos

2020-09-10, 21:29:36

Die Switch hat auch ne grosse Verbreitung. Die Series S... sehen wir dann.

00-Schneider

2020-09-10, 21:43:30

mL4OC46VzFw

Gebrechlichkeit

2020-09-10, 22:44:47

Main Doom Eternal Tech-Engine-Coder zur S und "splitt memory"
https://i.ibb.co/Y8wDC18/Annotation-2020-09-10-222645.png (https://ibb.co/1KjsgPK)

Du hast RX570 und GTX1660 erwähnt. Wieso kommst du jetzt mit einer 3GB GTX1060?? :ugly:
Und wo ist dass Beispiel in Form eines Spieles, dass für die 570 und/oder 1660 konzipiert wurde?
Kommt da noch was von dir?
Übrigens gibt es Skyrim für die Switch, dann läuft es sicherlich auch auf einer 3GB 1060.
Als Skyrim rauskam, waren HD6970 und GTX580 das damalige High-End. Wieviel RAM hatten diese Karten?

Vertippt, haette man aber auch selber drauf kommen koennen. Die GTX1060 war gemeint. Zum Rest: Lowest Common Denominator (wiederhole mich ungern), RX570 und co. muessen das Spiel rendern koennen, siehe CRYSIS 2007 als Negativ-Beispiel.

Skyrim: ist 20 Jahre alt

Vram: frag Google oder aendere die Schriftgroesse, wenn dir die Posts zu unleserlich (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=12420214#post12420214)sind.

][immy

2020-09-10, 22:56:06

Was waren das noch für Zeiten, als man mit weniger als 512 MB skyrim entwickeln konnte, was heute noch ein Maßstab für openworld Spiele ist (vom gameplay her).
die aktuelle gen hat uns mit RAM verwöhnt und plötzlich wissen Entwickler nicht mehr wie man mit noch ein wenig mehr trotz fixer SSD (und damit verbundenen Sparmaßnahmen weil das streamen von Daten erheblich vereinfacht wurde) auskommt.

Die series s mit dem niedrigen einstiegspreis kommt wie DF Uch bemerkt zur richtigen Zeit. Viele können sich einen höheren preispunkt nicht leisten.
Die größte bremse ist wenn dann nach wie vor die switch die sich Klasse verkauft und dementsprechend werden immer mehr Spiele für diese erscheinen selbst wenn die Hardware unterirdisch zu sein scheint.

aufkrawall

2020-09-10, 23:14:55

Oh ja, die Photogrammetrie, die komplett Seamless World, die GI und die super Performance von Skyrim zeigen sicherlich, was mit der SS-Box ginge. Wow.

Platos

2020-09-10, 23:15:50

Ist auf jeden Fall keine schlechte Strategie, um neue Kunden zu gewinnen. Es wird schwer für Microsoft bestehende Sonykunden zu gewinnen. Aber Leute, für die normale Konsolen sowieso zu teuer sind, also bisher von keinem von beiden Kunden waren, kann man einfacher als Kunden gewinnen.

Sony entgehen bei einem Preis von 499 viele Finanzschwache Kunden. Bei 399 Kann man 1-2 Jahre warten, und dann kriegt man sie im Angebot für 299. Bei 499 wird das nicht gehen.

30@Frames

2020-09-11, 00:03:33

Entwickler sagen was anderes. graviationsfeld hat schon vor Monaten entsprechende Bedenken geäußert:
müllt Microsoft den Markt weiter mit Elektroschrott voll. Nach Fehlkonstruktion XSX der nächste Hammer. Danke für nicht's

prinz_valium_2

2020-09-11, 00:26:19

https://i.imgur.com/CmcB14j.png

just4FunTA

2020-09-11, 00:52:03

https://i.imgur.com/CmcB14j.png

lol was für ein dummes geschwätz also wenn die entwickler gezwungen werden die xss zu unterstützen wird das ganz mies ausgehen. ich hoffe ja mal ms knickt wie sonst auch immer wieder ein und lässt die xss sterben so wie kinect damals auch das man ja den entwicklern ja garantiert hatte das es mit jeder xboxOne verkauft wird und sie damit rechnen können. lol

ps:

https://abload.de/img/idsofthbkak.jpg

Ravenhearth

2020-09-11, 01:49:20

https://twitter.com/axelgneiting/status/1304179692447109120
Coda beschwert sich auch

Gebrechlichkeit

2020-09-11, 01:49:31

müllt Microsoft den Markt weiter mit Elektroschrott voll. Nach Fehlkonstruktion XSX der nächste Hammer. Danke für nicht's

Das Multiplattform-Spiel muss ja noch auch fuer die PS5 "umgeschrieben, angepasst" werden (anderes OS, andere API). Wenn jetzt Sony noch eine 3TF PS5 Lite verkuendet, brennt die Welt..

Sehr viele "unzufriedene Developer Stimmen" innerhalb von 24h, Tom Warren sagte ja... "wird ne lustige Woche" :wink:

https://i.postimg.cc/LXDV0jW9/1112222.png (https://postimg.cc/8JFW7fD9)
rest auf twitter, keine ahnung wie man den schei#s komplett verlinken kann (https://twitter.com/schenksmill/status/1303854006880608257?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1303854 008617103360%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1303854008617 103360)

[immy;12421250']Was waren das noch für Zeiten, als man mit weniger als 512 MB skyrim entwickeln konnte, was heute noch ein Maßstab für openworld Spiele ist (vom gameplay her).
die aktuelle gen hat uns mit RAM verwöhnt und plötzlich wissen Entwickler nicht mehr wie man mit noch ein wenig mehr trotz fixer SSD (und damit verbundenen Sparmaßnahmen weil das streamen von Daten erheblich vereinfacht wurde) auskommt.

Skyrim basiert auf der Morrowind Engine (https://en.wikipedia.org/wiki/Creation_Engine), von 2000+ und wird nun "weiter gepatcht" fuer Starfield und Elder Scrolls 6.

Digidi

2020-09-11, 01:57:04

Hmm denen geht es eher um die kleine Xbox. Weil man nun wieder ein System mehr bedienen muss.

Platos

2020-09-11, 02:49:37

Ist Gravitationsfeld eig. gesperrt worden oder warum ist der wie vom Erdboden verschluckt ?

HeroQuest

2020-09-11, 06:08:54

https://i.imgur.com/CmcB14j.png

Das ist zweifelsohne der dümmste Post der Woche.

das_Apo

2020-09-11, 06:58:34

Ist Gravitationsfeld eig. gesperrt worden oder warum ist der wie vom Erdboden verschluckt ?

Wenn du über die Such-Funktion nach ihm suchst, dann ist er nicht als gesperrt/gebannt gekennzeichnet.

Ich glaub er tut sich den Scheiß, der hier und im Netz aktuell abgeht, einfach nicht mehr an. Man muss sich die aktuelle Debatte ja nur mal (möglichst) losgelöst anschauen. Namenhafte Spieleentwickler äußern öffentlich Bedenken, was MS Strategie mit 2 Konsolen anbelangt, und dann gibt es im Internet jede Menge User, die der Meinung sind, dass dem nicht so ist. Wissen und Erfahrung gegen 'Meinungen'.
Alles in allem erinnert das schon ein wenig an Corona.

Aus strategischer Sicht sind ein günstiges 299$ Einstiegsmodell sowie ein 499$ teures Enthusiastenmodell definitiv clever. Seit Monaten die Werbetrommel für die Series X rühren und dann mit Series S einen günstigen Einstieg in die schöne Next-Gen-Welt bieten - begleitet von vielen Versprechen.

Es wird interessant zu sehen, wie "gut" Spiele auf der XSS letztendlich ausschauen werden und was von Microsofts Versprechen übrig bleibt. Vielleicht geht der Plan ja auf Next-Gen-Spiele schauen auf der XSS im Vergleich zu den größeren 10TF/12TF-Konsolen passabel aus. Wir wissen dann allerdings nicht, ob und in welchem Umfang die Entwickler aus Rücksicht auf die 4TF-Konsole Zugeständnisse machen mussten.

Screemer

2020-09-11, 08:03:00

Skyrim basiert auf der Morrowind Engine (https://en.wikipedia.org/wiki/Creation_Engine), von 2000+ und wird nun "weiter gepatcht" fuer Starfield und Elder Scrolls 6.
Schön, dass du den Wiki Artikel verlinkst. Gelesen hast du ihn aber wohl nicht creation!=gambrio. Machts allerdings nicht besser.

pixeljetstream

2020-09-11, 08:45:57

Vermutlich orientiert sich MS mit der S eher am Erfolg der Switch (verkauft sich doppelt so viel wie beide andere Konsolen kombiniert). Letztendlich schaffen es viele Franchises auch auf Smartphones so dass ein gewisses Maß an Skalierung da ist. Geht wohl weniger um skalieren von großen Titeln. Aber ob man damit wirklich mehr Leute abholt, wird man sehen.

mr coffee

2020-09-11, 09:09:15

MS hat wohl eingesehen, dass sie gegen die Exklusivtitel von Sony nicht anstinken können und fährt ein anderes Konzept, anstatt Sonys Konzept und vergeblich versuchen darin besser zu sein. Finde ich im Endeffekt gut, macht das Angebot abwechslungsreicher.

HOT

2020-09-11, 09:13:10

Viele Entwickler wollen die Series S gar nicht berücksichtigen AFAIK. Aber Microsoft ist echt dämlich. Hätte das Ding 2 GB mehr gehabt, gäbs kein Problem. die sollen einfach die langsamen Controller mit 16Gb-Chips bestücken und schon läuft die Sache. Vielleicht hilft der Entwicklershitstorm ja ein bisschen.

pixeljetstream

2020-09-11, 09:17:03

Viele Entwickler wollen die Series S gar nicht berücksichtigen AFAIK.
Dürfen sie das? Oder muss jeder Titel lauffähig sein auf beiden (wäre jetzt meine Erwartung)?

HOT

2020-09-11, 09:18:25

Wieso "dürfen"? Das ist wohl eher ne Frage der BWLer, die den Entwicklern im Nacken sitzen: "supportet die mit!"

pixeljetstream

2020-09-11, 09:25:48

Die Verträge für die Entwicklung auf Konsolen können durchaus so aussehen, daß es vorgeschrieben ist dass jeder Titel auf beiden Versionen laufen muss (war bei den Pro skus letztens ja ähnlich, wenn auch andere Ausgangslage). Die Wirtschaftlichkeit kann man vorher ja nicht abschätzen, also ob wirklich soviel Interesse an der S ist.

da Vinci

2020-09-11, 09:36:15

Ist Gravitationsfeld eig. gesperrt worden oder warum ist der wie vom Erdboden verschluckt ?

Wenn du die letzten Beiträge von ihm im Doom Eternal Tread liest, war er sicherlich von diversen Schreiberlingen zu genervt.
Schade, waren immer Beiträge mit Substanz und dem entsprechenden Einblicken und Wissen bei einem großen Entwicklerstudio, wenn auch auf seine eigene direkte Art kommuniziert :D.

...
Sony entgehen bei einem Preis von 499 viele Finanzschwache Kunden. Bei 399 Kann man 1-2 Jahre warten, und dann kriegt man sie im Angebot für 299. Bei 499 wird das nicht gehen.

Für diese Kunden gibts ja auch noch XBoxOne oder PS4, die werden sicher auch noch lange mit (Multi-)Spielen unterstützt.

basix

2020-09-11, 09:41:58

Wenn du die letzten Beiträge von ihm im Doom Eternal Tread liest, war er sicherlich von diversen Schreiberlingen zu genervt.
Schade, waren immer Beiträge mit Substanz und dem entsprechenden Einblicken und Wissen bei einem großen Entwicklerstudio, wenn auch auf seine eigene direkte Art kommuniziert :D.

Soweit ich weiss hat er mal gesagt, dass er sich hier aus dem Forum verabschiedet. Finde ich schade. Ausgewiesene Fachleute haben halt oft eine etwas andere Sicht der Dinge, da sie täglich mit den Pros/Cons der Hardware arbeiten müssen. Und meistens sind sie relativ neutral, was den Hersteller anbelangt. Oders anders gesagt objektiv, wenn sie etwas als gut und schlecht bewerten.

DrFreaK666

2020-09-11, 10:20:12

00-Schneider

2020-09-11, 10:26:32

Also das, was viele hier auch erwartet haben.
Ob MS die Series S noch etwas nach unten korrigiert?

Eher nicht. Dem DAU, der sein jährliches FIFA und COD zocken will reicht auch die billigere Series S.

Die Sony-Fans, die die First-Party Games zocken wollen, greifen eh zur Playstation, selbst wenn die SS nur 250 oder sogar nur 200 Euro kosten würde.

Ich kann mir gut vorstellen, dass sich SS besser als SX verkauft. 300 Euro ist ein verdammt guter Preis für preisbewusste Zocker ohne großen Anspruch und Muttis etc.. Wenn MS klug ist, hauen sie aber noch drei Monate Gamepass mit in die Packung.

DrFreaK666

2020-09-11, 10:33:39

Gamepads sollte beiden Konsolen beiliegen.

Meine natürlich Game Pass ^^

Herr Doktor Klöbner

2020-09-11, 10:55:57

Gamepads sollte beiden Konsolen beiliegen.

Das war zwar die Reaktion auf einen Schreibfehler, aber um es mal als Idee zu bringen: Warum liegen die Gamepads bei, in einer Größe die ein Kompromiss ist, für die meisten Hände ? Besser fände ich, es gebe 2 oder 3 Größen, für kleine Hände, für mittlere bzw. als "one fits all" Kompromiss und als Größe für Godzilla-Pranken. Dann gibt man bei der Bestellung an S, M oder L an und die ganze Kindergarten-Diskussion, ob der Sonys oder der MS Controler ergonomischer ist, wäre im wesentlichen erledigt.

Complicated

2020-09-11, 11:20:27

Je günstiger eine Konsole, desto eher wird sie auch gekauft. Das sollte man nicht unterschätzen. Im Prinzip greif MS hier die Nintendo Switch an, die immerhin über 60 Mio. verkauft wurde.

MS hat mit Sony eine strategische Partnerschaft geschlossen und das PSN zieht in die Azure.
Es geht um die regelmäßig zahlenden Nutzer, die gebunden werden sollen und Game Streaming voran bringen sollen für beide:
https://www.videogameschronicle.com/news/sony-says-its-relationship-with-microsoft-is-deepening-following-cloud-tech-deal/
Microsoft’s game streaming platform, Project xCloud, has continued to grow since it started its preview program last year, allowing users to play console games from the cloud on an Android phone or tablet.

Nadella said in April that xCloud “now has hundreds of thousands of users in preview across seven countries, with eight more launching in the coming weeks”.

Lead PlayStation 5 architect Mark Cerny has called Sony cloud-gaming “pioneers”, adding that its vision in this area “should become clear” as the company heads toward the next-gen console’s release during the 2020 holiday season.

Sony CEO Yoshida said on Tuesday that its own game streaming platform, PlayStation Now, had over 2.2 million paid subscribers as of April 2020, and that the company will reveal a “compelling” line-up of PS5 games soon.

Ich denke die beiden koordinieren sich schon für eine gemeinsame Streaming-Plattform. Den Entwicklerstudios wird dadurch wohl zukünftig nicht viel übrig bleiben, wenn sie nicht einen wachsenden Markt ignorieren wollen. Vermutlich wird MS das nicht unbedingt erzwingen, doch sicherlich die Umsatz-Gelegenheiten stark kommunizieren.

Dampf

2020-09-11, 11:20:51

Kampfpreis erwartet: PlayStation 5 soll bereits ab 399 Euro starten
https://winfuture.mobi/amp/news/118180

Also das, was viele hier auch erwartet haben.
Ob MS die Series S noch etwas nach unten korrigiert?

399€ wäre super, aber die digitale Edition ist unkaufbar, da die Preise im Playstation Store unglaublich teuer sind. TLOU2 kostet beispielsweise 60€, bei Ebay kriegt man es für 35€ (und die 60 Euro sind reduziert, kostet normalerweise 70€). GoT kostet 70€, auf Ebay kriegt man es für 54€ neu.
Wenn man da ein paar Spiele gekauft hat, hat man die Preis-Differenz zur 499€ Version bald wieder drin.

Da ist eine 299€ XSS mit GamePass schon die deutlich bessere Option.

Troyan

2020-09-11, 11:23:10

Je günstiger eine Konsole, desto eher wird sie auch gekauft. Das sollte man nicht unterschätzen. Im Prinzip greif MS hier die Nintendo Switch an, die immerhin über 60 Mio. verkauft wurde.

Die Switch wird gekauft, weil sie a)Nintendo-Spiele hat und b)ein Produkt mit einem Mehrwert bietet.

Und wenn günstige Konsolen so besonders toll sind, wieso gibt es überhaupt eine Series X? Die müsste ja vollkommen irrelevant für den Markt sein.

Rockhount

2020-09-11, 11:25:16

399€ wäre super, aber die digitale Edition ist unkaufbar, da die Preise im Playstation Store unglaublich teuer sind. TLOU2 kostet beispielsweise 60€, bei Ebay kriegt man es für 35€ (und die 60 Euro sind reduziert, kostet normalerweise 70€). GoT kostet 70€, auf Ebay kriegt man es für 54€ neu.
Wenn man da ein paar Spiele gekauft hat, hat man die Preis-Differenz zur 499€ Version bald wieder drin.

Da ist eine 299€ XSS mit GamePass schon die deutlich bessere Option.

Mit günstigem Guthaben ausm Netz habe ich für TLOU2 und GoT zum Release auch jeweils nur 55€ aus dem PSN gezahlt.

Ist also nur bedingt ein Argument

dildo4u

2020-09-11, 11:27:22

Die Switch wird gekauft, weil sie a)Nintendo-Spiele hat und b)ein Produkt mit einem Mehrwert bietet.

Und wenn günstige Konsolen so besonders toll sind, wieso gibt es überhaupt eine Series X? Die müsste ja vollkommen irrelevant für den Markt sein.

Konsolen müssen sich leider mit 4k rumschlagen nur deswegen ist sie nötig am PC wo deutlich mehr Kohle ausgegeben wird ist 1440p deutlich öfter anzutreffen.
Ich meine für 4k/60fps Ultra ist eigentlich erst die 3080 tauglich mit RTX sowieso.

Complicated

2020-09-11, 11:27:33

Die Switch wird gekauft, weil sie a)Nintendo-Spiele hat und b)ein Produkt mit einem Mehrwert bietet.

Und wenn günstige Konsolen so besonders toll sind, wieso gibt es überhaupt eine Series X? Die müsste ja vollkommen irrelevant für den Markt sein.
Seltsames denken das du hier zeigst. Wenn ein Markt erweitert werden kann, muss man den anderen nicht gleich aufgeben. Oder hat Nvidia aufgehört GPUs zu bauen weil sie in Automotive eingestiegen sind?

Hier geht es um Preisregionen die attraktiver gestaltet werden sollen. Wenn ein Elternteil zu Weihnacht vor dem Regal steht und 300,- als Budget hat wird er keine X kaufe und keine PS5, sondern eine Switch - oder jetzt eben eine S-Serie optional.

Dampf

2020-09-11, 11:46:17

Mit günstigem Guthaben ausm Netz habe ich für TLOU2 und GoT zum Release auch jeweils nur 55€ aus dem PSN gezahlt.

Ist also nur bedingt ein Argument

Vielleicht hattest du Glück? Wenn ich auf Ebay oder MMOGA/CDKeys gehe dann sind die PSN Gutscheine nur etwa 2-3€ billiger als ihr Wert.

https://www.cdkeys.com/playstation-network-psn-card-20-eur-germany

https://www.cdkeys.com/playstation-network-psn-card-50-eur-germany

Dann hat man eigentlich nur 4€ gespart, also würde ein Vollpreistitel immer noch satte 66€ kosten.

Dorn

2020-09-11, 11:51:16

Da ist eine 299€ XSS mit GamePass schon die deutlich bessere Option.Ok und die beste ist: PC, PS5 und Switch

prinz_valium_2

2020-09-11, 12:04:30

Vielleicht hattest du Glück? Wenn ich auf Ebay oder MMOGA/CDKeys gehe dann sind die PSN Gutscheine nur etwa 2-3€ billiger als ihr Wert.

https://www.cdkeys.com/playstation-network-psn-card-20-eur-germany

https://www.cdkeys.com/playstation-network-psn-card-50-eur-germany

Dann hat man eigentlich nur 4€ gespart, also würde ein Vollpreistitel immer noch satte 66€ kosten.

Dann gucks du auf den falschen Seiten.
Bei Gamivo gibt es die oft mit ~25% Rabatt
https://www.mydealz.de/deals/50-eur-psn-de-guthaben-fur-3743eur-1642235

Troyan

2020-09-11, 12:13:05

Seltsames denken das du hier zeigst. Wenn ein Markt erweitert werden kann, muss man den anderen nicht gleich aufgeben. Oder hat Nvidia aufgehört GPUs zu bauen weil sie in Automotive eingestiegen sind?

Wie genau erweitert das gleiche Produkt den Markt? Kann ich die Series S mitnehmen und im Zug zocken? :rolleyes:

Hier geht es um Preisregionen die attraktiver gestaltet werden sollen. Wenn ein Elternteil zu Weihnacht vor dem Regal steht und 300,- als Budget hat wird er keine X kaufe und keine PS5, sondern eine Switch - oder jetzt eben eine S-Serie optional.

Die Konsole ist deutlich schlechter. Wenn aber nur der Preis relevant ist, dann ist die Series X reine Verschwendung von Ressourcen und Zeit.

Ob man die Spiele in 1440p/60FPS oder 2160/60FPS zockt, wird nur die wenigsten Konsolenspieler interessieren. Damit ist die SX "Dead on Arrival". Als Entwickler würde ich den Teufel tun und irgendwas auf die SX optimieren.

Dampf

2020-09-11, 12:15:00

Dann gucks du auf den falschen Seiten.
Bei Gamivo gibt es die oft mit ~25% Rabatt
https://www.mydealz.de/deals/50-eur-psn-de-guthaben-fur-3743eur-1642235

Das sieht schon deutlich besser aus, kannte die Seite noch gar nicht. Also wenn die Preise da immer so niedrig sind, würde ich auch eher zur digitalen Edition greifen. Sieht auch besser aus, da schlanker.

Ok und die beste ist: PC, PS5 und Switch

Mag sein, kostet aber auch deutlich mehr ;)

Karpfusmaximus

2020-09-11, 12:15:49

müllt Microsoft den Markt weiter mit Elektroschrott voll. Nach Fehlkonstruktion XSX der nächste Hammer. Danke für nicht's

laut steam survey vom letzten Monat ist die am meisten verbreite Grafikkarte:
gtx1660 12%
gtx1550 ti 8%
gtx 1550 5%

DIESE Grafikkarten bewegen sich im Bereich zwischen 4-5TF
werden dazu noch von eine mittelmäßigen CPU befeuert.

Man muss schon ein Idiot sein um zu behaupten dass die XSS irgendetwas zurückhalten wird.
XSS hat SSD plus sehr gute CPU...von velosity architecture können die genannten Steam user nur träumen.

Wenn man sich im Netz umschaut dann sieht man die panic der sony Ponys... vor der kleinsten Konsole der welt.... 🤣😂

Rockhount

2020-09-11, 12:28:16

Das sieht schon deutlich besser aus, kannte die Seite noch gar nicht. Also wenn die Preise da immer so niedrig sind, würde ich auch eher zur digitalen Edition greifen. Sieht auch besser aus, da schlanker.

Mag sein, kostet aber auch deutlich mehr ;)

Das wird wohl häufiger eine Frage der bestehenden Regalbestände sein:
Ich hab dennoch viele meiner PS4 Titel auf Disk, die würde ich gerne auf der 5 nochmal spielen können, ergo kommt die digitale Version nicht in Frage.

Zumal man den Gebrauchtmarkt der PS4 Titel eben weiter als Quelle hat.

aufkrawall

2020-09-11, 12:37:04

Wenn du die letzten Beiträge von ihm im Doom Eternal Tread liest, war er sicherlich von diversen Schreiberlingen zu genervt.

Da hatte er Quatsch erzählt, der Input to Photon-Messungen widersprach, aber gut.

da Vinci

2020-09-11, 13:20:06

Da hatte er Quatsch erzählt, der Input to Photon-Messungen widersprach, aber gut.

Den Inhalt kann ich nicht beurteilen, mir ging es um den Ton. Gehört aber eh hier nicht her.

Dorn

2020-09-11, 13:37:37

][immy

2020-09-11, 13:46:07

Also wenn allen Anschein die PS5 auch kein Toslink mehr anbietet, finde ich das sehr schlecht.
Einen neuen Receiver nur wegen HDMI 2.1 zu kaufen, mache ich garantiert nicht.

Sehe es schon kommen muss mir dann extra noch so ein Splitter kaufen.
Nun hab ich ja zwar grad selbst drauf umgestellt (allerdings am Fernseher, damit ich das direkt aus einer Quelle alles bekomme) aber die Technik ist halt einfach veraltet.
Wir man in Zukunft halt immer seltener finden.
In näherer Zukunft wird das wohl alles nur noch über HDMI 2.1 earc laufen.

HotSalsa

2020-09-11, 13:46:46

Also wenn allen Anschein die PS5 auch kein Toslink mehr anbietet, finde ich das sehr schlecht.
Einen neuen Receiver nur wegen HDMI 2.1 zu kaufen, mache ich garantiert nicht.

Sehe es schon kommen muss mir dann extra noch so ein Splitter kaufen.

Ist ja bei der Series X auch so, gespart am falschen Ende ^^
Hast du einen guten Splitter im Auge? Mit 4K, HDR, etc.? Überlege nämlich auch schon.

Gymnopédies

2020-09-11, 13:57:15

Also wenn allen Anschein die PS5 auch kein Toslink mehr anbietet, finde ich das sehr schlecht.
Einen neuen Receiver nur wegen HDMI 2.1 zu kaufen, mache ich garantiert nicht.

Sehe es schon kommen muss mir dann extra noch so ein Splitter kaufen.

Wo kommen diese Gerüchte her? Bisher weiß man doch Nada, Null, Nix von den Schnittstellen? :rolleyes:

00-Schneider

2020-09-11, 14:19:39

Ist ja bei der Series X auch so, gespart am falschen Ende ^^

Wieso am falschen Ende? Wenn das maximal einer von Hundert nutzt und das Teil die Konsole 1$ teurer in der Herstellung macht, sparen Sony/MS pro 1 Mio. verkaufter Konsolen 1 Mio. $ ein.

Wie habt ihr eure Konsolen denn verkabelt? Bei mir: Konsole -> AV-Receiver -> TV. Zwecks HDMI 2.1 steht bei mir vorher auch noch der Kauf eines neuen Receivers an. Wieder 700€ zusätzlich weg. :rolleyes:

Wozu braucht man Toslink?

prinz_valium_2

2020-09-11, 14:20:46

Also wenn allen Anschein die PS5 auch kein Toslink mehr anbietet, finde ich das sehr schlecht.
Einen neuen Receiver nur wegen HDMI 2.1 zu kaufen, mache ich garantiert nicht.

Sehe es schon kommen muss mir dann extra noch so ein Splitter kaufen.

Mach es einfach wie ich.
Sound holst du vom TV Toslink Ausgang in den AVR Toslink Eingang.
Dann braucht es auch keinen splitter.

Außer du benutzt noch so ein Wireless Headset was über Toslink angebunden ist, dann nervt es.

nairune

2020-09-11, 14:42:36

Werde / würde ich auch so machen.
Neue HDMI 2.1 Geräte kommen direkt an den TV und von dort geht der Ton beliebig (Toslink, (e)ARC, intern :freak:) wieder raus.
PC ist schon umverkabelt, da 4k + 60Hz + HDR + Freesync sonst nicht läuft. Ist mir zu blöde mit den AVRs und den zurückhinkenden Standards, selbst die neuen haben alle nur einen einzigen 2.1 Eingang...

Dorn

2020-09-11, 15:08:19

Mach es einfach wie ich.
Sound holst du vom TV Toslink Ausgang in den AVR Toslink Eingang.
Dann braucht es auch keinen splitter.
Außer du benutzt noch so ein Wireless Headset was über Toslink angebunden ist, dann nervt es.
Stimmt ja das müsste mit dem LG C9 ja gehen.

@ZeroZero-Schneider wenn man HDMI über Receiver nimmt muss ja dieser an sein auch wenn man eigentlich nur den Ton vom Tv haben will.
Zur Info mein Onkyo Receiver kann kein earc. :smile:
Meine Anlage ist eigentlich nur bei guten Spielfilmen und guten Games an welche den Sound über die Anlage auch verdienen.

00-Schneider

2020-09-11, 15:08:24

Ist mir zu blöde mit den AVRs und den zurückhinkenden Standards, selbst die neuen haben alle nur einen einzigen 2.1 Eingang...

So wie ich das sehe, hat der beispielsweise Yamaha RX-V6A immerhin drei, also PS5, Series X, PC zusammen dran, passt. Mehr brauche ich nicht.

https://www.heimkinoraum.de/upload/files/product/Datenblatt_Yamaha_RX-V6A_8K_HEIMKINORAUM.pdf

Stimmt ja das müsste mit dem LG C9 ja gehen.

@ZeroZero-Schneider wenn man HDMI über Receiver nimmt muss ja dieser an sein auch wenn man eigentlich nur den Ton vom Tv haben will.
Zur Info mein Onkyo Receiver kann kein earc. :smile:

Alles klar. Hab bei mir den Receiver immer an.

Falls du einen günstigen Reveiver mit eARC brauchst, kannst du mir gerne eine PM schreiben. Ich werde meinen 1,5 Jahre alten Yamaha RX-V685 im Oktober austauschen.

Gebrechlichkeit

2020-09-11, 15:10:11

@Screemer
Schön, dass du den Wiki Artikel verlinkst. Gelesen hast du ihn aber wohl nicht creation!=gambrio. Machts allerdings nicht besser.

....forking the codebase used for Fallout 3. Gamebryo engine to create The Elder Scrolls III: Morrowind, The Elder Scrolls IV: Oblivion, and Fallout 3

"Skyrim basiert auf der Morrowind Engine, von 2000+ und wird nun "weiter gepatcht" fuer Starfield und Elder Scrolls 6."

https://i.postimg.cc/ZRMfQZWs/u-http-2-bp-blogspot-com-i99yt5kw-SI8-Ut32-Rt-UUGt-I-AAAAAAAADJk-3-ORI-PId-mo-s1600-gavel.gif (https://postimages.org/)
Vermutlich orientiert sich MS mit der S eher am Erfolg der Switch (verkauft sich doppelt so viel wie beide andere Konsolen kombiniert). Letztendlich schaffen es viele Franchises auch auf Smartphones so dass ein gewisses Maß an Skalierung da ist. Geht wohl weniger um skalieren von großen Titeln. Aber ob man damit wirklich mehr Leute abholt, wird man sehen.

https://i.postimg.cc/hG6nLFSg/ggggg-1.jpg (https://postimg.cc/Ny6Ztz9P)

Edit:

Spiele die fuer die Xbone One X Gebrauch machen, sprich 12GB. duerften wohl nicht auf der Series S ohne "anpassen" laufen? (12>8)

][immy

2020-09-11, 15:16:46

@Screemer

https://i.postimg.cc/ZRMfQZWs/u-http-2-bp-blogspot-com-i99yt5kw-SI8-Ut32-Rt-UUGt-I-AAAAAAAADJk-3-ORI-PId-mo-s1600-gavel.gif (https://postimages.org/)
Wenn du so willst, basiert die Doom engine noch auf der alten Doom-Engine oder Quake-Engine die ja "nur gepatched" wurden im laufen der letzten fast 30 Jahre. Willst du das wirklich so aufziehen?
Nur weil man etwas weiter entwickelt, muss es ja nicht das alte sein. Man fängt nur selten wieder bei 0 an weil man dann auch alle alten Probleme, die man mal gelöst hat wieder hat, da man sich meist nicht merken kann, welche Bugs man alle so gefixed hat in den letzten 20 Jahren.

Edit:
sry, wollte den Troll eigentlich nicht mehr Füttern.

Zurück zum Thema.
Etwas ist mir noch gestern bei dem Video zur Series S aufgefallen. Die SSD sitzt in einem Slot und scheint nicht auf dem Mainboard verlötet zu sein. Das wiederum könnte bedeuten, das man diese später auch austauschen könnte. Eventuell auch für MS eine Option, wenn die Preise für SSDs entsprechend fallen diese einfach mit 1TB auszustatten.
zu sehen bei https://youtu.be/fYtJWIxt3-M?t=204
Kann mich nicht erinnern, das dies bei der X ebenfalls so war.

Edit2:
Achne, war ebenfalls eine Steckkarte. Damit sollte im Fall der Fälle die Reparatur relativ einfach sein.

tobor

2020-09-11, 15:53:25

399€ wäre super, aber die digitale Edition ist unkaufbar, da die Preise im Playstation Store unglaublich teuer sind. TLOU2 kostet beispielsweise 60€, bei Ebay kriegt man es für 35€ (und die 60 Euro sind reduziert, kostet normalerweise 70€). GoT kostet 70€, auf Ebay kriegt man es für 54€ neu.
Wenn man da ein paar Spiele gekauft hat, hat man die Preis-Differenz zur 499€ Version bald wieder drin.

Da ist eine 299€ XSS mit GamePass schon die deutlich bessere Option.
Die Ps hat Ps Now. Das ist kein reiner Streamingdienst mehr, da Sony klugerweise erlaubt, dass Ps4 (und später mit Sicherheit Ps5) Spiele lokal heruntergeladen werden können. Hier kriegt konsolenexklusive Spiele nicht ab Tag 1, ansonsten ist es aber durchaus eine Alternative zum Game Pass.

Digidi

2020-09-11, 17:22:44

Ich hab mich im Netz noch mal etwas schlau gemacht. Die Nanite Engine bei der PS5 Demo packte 30fps bei 1440p und man glaubt fest daran, das man nach einer kurzen Zeit 60fps auf jedenfall packen wird. Erstaunlich ist, das die Nanite Demo nur 768 MB Ram verbraucht hat. 768? Wahrscheinlich braucht man bei MicroPolygonen keine Texturen mehr. Warum auch jedes Polygon ist kleiner als ein Pixel. Da kann man jedem Pixel auch nur einen Farbwert geben oder?

da Vinci

2020-09-11, 17:31:08

Digidi

2020-09-11, 17:37:33

In der Demo reserviert die Unreal Engine V 768MB allein für die Geometrie im Ram. Mit nur 768MB gesamten Ram sieht die Demo dann aus wie das Polygongitter am Anfang der Demo.
Nop laut text war dies die volle Auslastung des Rams

https://thegeek.games/2020/07/15/unreal-engine-5-nanite-technology-can-do-wonders-on-ps5-video/

][immy

2020-09-11, 17:40:21

Nop laut text war dies die volle Auslastung des Rams

https://thegeek.games/2020/07/15/unreal-engine-5-nanite-technology-can-do-wonders-on-ps5-video/
hatten wir schon. Das ist nur der Streaming-Pool. Mehr nicht. Da hat die Webseite ziemlich misst geschrieben (*hust* ich damals auch)

Ich hab mich im Netz noch mal etwas schlau gemacht. Die Nanite Engine bei der PS5 Demo packte 30fps bei 1440p und man glaubt fest daran, das man nach einer kurzen Zeit 60fps auf jedenfall packen wird. Erstaunlich ist, das die Nanite Demo nur 768 MB Ram verbraucht hat. 768? Wahrscheinlich braucht man bei MicroPolygonen keine Texturen mehr. Warum auch jedes Polygon ist kleiner als ein Pixel. Da kann man jedem Pixel auch nur einen Farbwert geben oder?
Und wenn man sich die Slides aus der Präsentation genau anschaut ist die durchschnittliche Auflösung bei 2496x1404 (also sogar unterhalb von 1440p). Das größere Problem ist wohl eher die Beleuchtung und was aus der Präsentation leider nicht hervor geht, der Platz der auf der SSD dafür benötigt wurde (nur für diese eine Demo).

basix

2020-09-11, 17:40:30

Nop laut text war dies die volle Auslastung des Rams

https://thegeek.games/2020/07/15/unreal-engine-5-nanite-technology-can-do-wonders-on-ps5-video/

Nö, das ist das, was nu für Nanite reserviert war.

da Vinci

2020-09-11, 17:41:15

@ Digidi
Glaub nicht alles was im Internet zu lesen ist.

Digidi

2020-09-11, 17:44:08

Ok hab noch eine andere Quelle da ist es Steaming Pool, du hast recht da Vinci, danke für die Hartnäckigkeeit.

Wenn 768 MB der Streaming Pool ist, (Pool heißt ja alle Daten auf die die Engine zugrift) Kann der Ram dann eigentlich voller werden als 768MB? Immerhin liegen nur 768MB an Daten vor?

da Vinci

2020-09-11, 17:53:09

Alle Daten der Geometrie / Polygone liegen gespeichert+komprimiert auf der SSD. Von dort werden die für die Darstellung auf dem Bildschirm aktuell benötigten Daten in den Ram gestreamt. In der Demo können dann maximal 768 MB an Geometriedaten sofort vom Ram abgerufen werden. Diese Daten werden ständig in der Demo getauscht / neu gestreamt. Deshalb gibt es den hohen Detailgrad. Es gibt aber auch noch einen Streamingpool für z.B. Texturen. Der ist dann größer.

Digidi

2020-09-11, 17:59:36

Darauf zielt ja meine Frage ab wenn die Polygonen kleiner sind als ein Pixel selbst wenn man sehr nah am Objekt ist, dann braucht man keine Texturen mehr.

Gebrechlichkeit

2020-09-11, 18:30:57

Adam D.

2020-09-11, 18:40:13

vRam 2020 (https://youtu.be/hivbU8xjG0A)
HZD genehmigt sich 10GB@1080p, 11+ 4K, RDR 7Gb+
XSS 8GB - minus ?2 bis 3Gb = 5 bis 6GBvram uebrig
Xbone X Enhanced titel duerften somit, erst nach "patch" auf der langsameren S laufen (12>8) oder erst gar nicht (wird wohl nur XBone S BC)
Das ist genau die Art von Interpretation, die am Kern 100% vorbei geht. Das Spiel reserviert sich 10GB, weil es die Grafikkarte hergibt. Wie viel davon wirklich GEBRAUCHT wird, ist überhaupt nicht ersichtlich. Ich sehe das Problem auch sehr kritisch und einen potentiellen Killer für Ampere, aber aus dem Video jetzt Rückschlüsse auf VRAM-Verbrauch bei Konsolen zu schließen, ist etwas gewagt.

Gebrechlichkeit

2020-09-11, 20:19:16

Ein Spiel wird doch nicht einfach die 24GB einer RTX3090 belegen, und davon aber nur 2.5GB gebrauchen machen. So gross ist, duerfte es nicht ausfallen, waere ja sehr ineffektiv.

XSS
12threads@3.4 (bis zu 2 Kerne (4thr.) OS, APPs, share, streaming)
2GB@56/s + 2GB@224/s + 6GB@224GB/s
400GB+ (abz. share, apps, streaming, OS)

30fps@1440p (medium), Indies (high)
60fps@1080p (high)
120fps@1080p (medium, custom)

Die 120fps in Gears5@1440 (nativ, hohe einstellungen) zweifle ich mal an, dass sah zu matschig aus. Evtl. faehrt man eine niedrigere interne-Aufloesung? > upscale to 1440p?

twitter vs ID principal tech-engine Axel G.
https://i.postimg.cc/kRxBZNwW/likik.png (https://postimg.cc/kRxBZNwW)

das_Apo

2020-09-11, 20:22:35

Auf der Xbox Series S laufen Xbox One Spiele nicht im Xbox One X sondern Xbox One S Modus mit besserem Texturfilterung, höheren sowie stabileren FPS, kürzeren Ladezeiten sowie Auto-HDR.
"Xbox Series S was designed to be the most affordable next generation console and play next generation games at 1440P at 60fps. To deliver the highest quality backwards compatible experience consistent with the developer’s original intent, the Xbox Series S runs the Xbox One S version of backward compatible games while applying improved texture filtering, higher and more consistent frame rates, faster load times and Auto HDR."

https://www.gamespew.com/2020/09/xbox-series-s-wont-apply-xbox-one-x-enhancements-microsoft-confirms/

00-Schneider

2020-09-11, 20:53:39

Ist zwar schade, war aber klar. Weniger RAM und weniger Bandbreite als die One X.

Außerdem ist die Series S halt auch nicht für 4K ausgelegt. Wer 4K bei älteren Titeln will, muss 500 Euro für die Series X auf den Tisch legen, oder halt seine One X behalten.

TheGood

2020-09-11, 22:11:30

Ich glaub er tut sich den Scheiß, der hier und im Netz aktuell abgeht, einfach nicht mehr an. Man muss sich die aktuelle Debatte ja nur mal (möglichst) losgelöst anschauen. Namenhafte Spieleentwickler äußern öffentlich Bedenken, was MS Strategie mit 2 Konsolen anbelangt, und dann gibt es im Internet jede Menge User, die der Meinung sind, dass dem nicht so ist. Wissen und Erfahrung gegen 'Meinungen'.
Alles in allem erinnert das schon ein wenig an Corona.

Das ist natürlich rein subjektiv und hier hat nichts mit "Wissen" vs "Meinung" zu tun.
Jeder hat seinen Standpunkt und jeder hat aus seiner Sicht recht. Effektiv bleibt aber übrig, dass eigentlich viel viel mehr RAM als zur letzten GEN verfügbar ist, auch mit Series S. Leider ist es nicht mehr so viel wie sich die Entwickler mal gedacht haben udn das nervt die jetzt natürlich mordsmässig und ist absolut verständlich. Aber seien wir doch ehrlich, die wussten doch von der Konsole schon seit Monaten.....

Der Witz ist ja dass die gleichen Entwickler sich nie dermaßen herablassend über die Switch äusserten.... Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Da füg ich gleich ncohmals das perfekte Zitat ein, das mal wieder von so manchen Forumstroll dummdreist abgecancelt wurde... um der Realität nicht ins Auge blicken zu müssen.

https://i.imgur.com/CmcB14j.png

just4FunTA

2020-09-11, 22:51:53

Da füg ich gleich ncohmals das perfekte Zitat ein, das mal wieder von so manchen Forumstroll dummdreist abgecancelt wurde... um der Realität nicht ins Auge blicken zu müssen.

https://i.imgur.com/CmcB14j.png

lol zuerst das gefasel von wegen es sei nicht meinung gegen wissen sondern alles subjektiv und schon ok wenn man eine bestimmte einstellung dazu hat und am ende, ausser man ist anderer meinung als ich dann ist man natürlich ein troll. haha manche leute der pure wahnsinn und das in einem einzigen beitrag. ;D

Sunrise

2020-09-11, 22:59:41

Sollte Sony für die PS5 tatsächlich den Kampfpreis von $399 US (evtl. nur die digital) verlangen, dann sieht MS-Strategie aber ziemlich schlecht aus, denn dann hat man massiv mehr Power bei allem inkl. 4K ggü. der Series S bei einem sehr guten Preispunkt und die Series X ist extrem unattraktiv geworden, vor allem durch die Exclusives.

Wie will MS da reagieren, außer den Preis der Series X runterzusetzen?

Ich empfinde Lockhart als Schlag ins Gesicht für die Next-Gen-Gedanken, die man sich bei den neuen Konsolen gemacht hat. Der von MS vermeintlich als 4K-Gamer vermarktete Kunde ist eigentlich ein Gamer der auch bei 1080p massiv mehr Power will, damit die Spiele inkl. RT viel besser, größer und beeindruckender werden können. Das ist alles kaltes Kalkühl und gefällt mir auch überhaupt nicht. Ich hoffe Sony geht das preismäßig an. Dass Entwickler davon auch massiv genervt sind ist vollkommem verständlich.

Gebrechlichkeit

2020-09-11, 23:34:57

User #42134 behauptet "MUH!"
versus
ID tech engineer Alex G. (Doom Eternal) und andere sehen das anders

Warum unterstuetzt man die Xbone, PS4 nicht weiter?
Ach ja, so weit will man dann noch nicht gehen. That´s too much :wink:

Beispiel PS2.
Die dominierende Plattform, sehr gut verkauft, Leadplattform > PORT > Xbox, GameCube, PC. Und so ziemlich alles sah wie auf der PS2 aus, nur hochaufgeloester (manchmal mit besseren Texturen (je nach Spiel), aber die gleichen PS2 Modelle).

Beispiel Xbox 2001.
Staerkste Plattform, sehr schlecht verkauft, Leadplattform > PORT > PS2 Splinter Cell sah "ok" aus, aber im Vergleich war sie dann doch stiefmuetterlich "optimiert, fehlende Effekte". Die Xbox Fassung konnte ihre Vorteile ausspielen. Hmmm... :gruebel:

Was glaubt ihr ist wirtschaftlich die bessere Variante? Wir sind bei 4K angekommen (Console 2016, PC seit 2008+). 2K assets hatten wir schon 2005+, sonst haette keine Sau Oblivion gezockt, haette es PS2 Texturen, Assets gehabt. Warum upgraden? Pffft. Alles auf 720p runter, alles auf ultra LOW einstellen .. damit die naechsten 5 Jahre ausharren. :mad:

BOM (https://www.investopedia.com/terms/b/bill-of-materials.asp) - Bill of Materials
XSX + XSS
(3+2+2+2+2+2+2 = 15)
3x vers. Motherboards
2x vers. SSD
2x vers. ram pool, setup
2x vers. SoC
2x vers. PSU
2x vers. Case
2x vers. cpu cooler+fan

PS5
(1+1+1+1+2+1 = 7)
1x Motherboard
1x SSD
1x SoC
1x ram pool, setup
1x PSU
2x Case
1x cpu cooler+fan

XSX+XSS = $800 : (15 : 7) = $320, aufgerundet $399 PS5 :wink:

DrFreaK666

2020-09-11, 23:36:10

Da müssen andere Entwickler wohl noch ihre Hausaufgaben machen.
Ein DICE-Entwickler sieht jedenfalls kein Problem was den Speicher angeht
https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-s/battlefield-entwickler-macht-sich-ueber-besorgte-entwickler-lustig/

Die Frostbite-Engine scheint da wohl schon optimiert zu sein.

genervt

2020-09-12, 00:26:03

Auf der Xbox Series S laufen Xbox One Spiele nicht im Xbox One X sondern Xbox One S Modus mit besserem Texturfilterung, höheren sowie stabileren FPS, kürzeren Ladezeiten sowie Auto-HDR.

https://www.gamespew.com/2020/09/xbox-series-s-wont-apply-xbox-one-x-enhancements-microsoft-confirms/
Das ist ja gleich doppelt enttäuschend. Hätte gedacht, dass die Series S locker die Verbesserungen der One X packt. evtl. auch nur ein price gating für die X Power User

Deinorius

2020-09-12, 00:55:02

Wozu sollte es wichtig sein, dass die XSS XBone Spiele nicht im X Modus rendern kann? Wer sich eine XSS kauft, interessiert sich nicht großartig für 4K. Dem hat in dem Fall bis jetzt die Xbox One ja auch gereicht. Man bekommt in dem Fall sogar stabilere Frameraten und Texturfilterung. Ist doch schön, wird aber dem Großteil der XSS Kundschaft wohl nicht mal auffallen. ;D
Höhere Auflösung (zumindest auf 1080p) ist wohl nicht drin, sonst hätten sie das dazu geschrieben.

DrFreaK666

2020-09-12, 01:37:39

Das macht die Series S für mich sofort uninteressant.

Gebrechlichkeit

2020-09-12, 05:06:15

Dolby Vision fuer wohl beide next gen consolen angekuendigt. Bisher "nur" Microsoft. Ergo keine TVs kaufen, die kein DV unterstuetzen =)

DrFreaK666

2020-09-12, 05:06:31

... Der von MS vermeintlich als 4K-Gamer vermarktete Kunde ist eigentlich ein Gamer der auch bei 1080p massiv mehr Power will, damit die Spiele inkl. RT viel besser, größer und ...

Ich spreche jetzt mal für meinen Sohn und ihm ist Grafik zweitrangig, wenn das Spiel Spaß macht. Und ich denke dass ein Großteil so auch denkt.
Natürlich will man mit einer neuen Konsole schönere Grafik, aber die erhält man ja mit der Series S

Dolby Vision fuer wohl beide next gen consolen angekuendigt. Bisher "nur" Microsoft. Ergo keine TVs kaufen, die kein DV unterstuetzen =)

Unterstützt mein TV schon :)

TheGood

2020-09-12, 06:37:19

lol zuerst das gefasel von wegen es sei nicht meinung gegen wissen sondern alles subjektiv und schon ok wenn man eine bestimmte einstellung dazu hat und am ende, ausser man ist anderer meinung als ich dann ist man natürlich ein troll. haha manche leute der pure wahnsinn und das in einem einzigen beitrag. ;D
Danke für deine weitere Bestätigung :)

TheGood

2020-09-12, 06:57:42

Ich empfinde Lockhart als Schlag ins Gesicht für die Next-Gen-Gedanken, die man sich bei den neuen Konsolen gemacht hat. Der von MS vermeintlich als 4K-Gamer vermarktete Kunde ist eigentlich ein Gamer der auch bei 1080p massiv mehr Power will, damit die Spiele inkl. RT viel besser, größer und beeindruckender werden können. Das ist alles kaltes Kalkühl und gefällt mir auch überhaupt nicht. Ich hoffe Sony geht das preismäßig an. Dass Entwickler davon auch massiv genervt sind ist vollkommen verständlich.

Lockhardt ist einfach eine Entscheidung aus einer völlig anderen Sichtweise auf die Dinge. Nicht mehr und nicht weniger.
Dass die völlig konträr zu mancher Entwicklersicht geht ist auch völlig verständlich, da sie dachten endlich deutlich mehr Speicher zu haben. Jetzt sinds halt doch nur 2-3 GB.
Wir als Kunden werden am Ende entscheiden ob es gut oder schlecht war, sonst niemand. Die Entwickler beeinflussen nun ggf. auch schon das Kaufverhalten von dem ein oder anderen. Bewusst oder unbewusst, who knows. Allerdings werden die meisten einfach genervt sein, nicht deutlich mehr Speicher zur Verfügung zu haben, was automatisch in einem Mehraufwand resultiert oder auch in Abspeckung von Features.

Wie sagt man so schön: "Der Markt wirds schon richten".

Und warum führt man die Diskussion nicht über die Switch ?!? Die hat noch weniger Speicher und trotzdem läuft auch ein Topspiel wie Witcher 3. Man muss halt nur wollen und auch einen Gewissen aufwand reinstecken. Ein gutes Beispiel ist auch Crysis auf der Switch welche mit SVOGI läuft (lt. DF), was viele Entwickler aus Ihren Engines aufgrund der hohen "Kosten" wieder entfernt haben... Man muss halt wollen und den Aufwand nicht scheuen.

das_Apo

2020-09-12, 07:56:13

Der Witz ist ja dass die gleichen Entwickler sich nie dermaßen herablassend über die Switch äusserten.... Ein Schelm wer böses dabei denkt.

Der wesentliche Unterschied zwischen der Nintendo Switch und der XSS ist, dass nicht jedes PS4/Xbox One Spiel für die Switch erscheint und darauf laufen muss. Genau genommen kommen nur verhältnismäßig wenige PS4/Xbox One Spiele für die Switch raus. Darunter sind einige beeindruckende Portierungen, wie Doom, Wolfenstein oder The Witcher 3. Aber im direkten Vergleich sieht man deutliche Unterschiede und diese Portierungen kommen i.d.R. deutlich später, weil sie Zeit in Anspruch nehmen. Man macht sich hier extra Mühe mit einem optionalen Downport, um nachträglich noch die Käuferschaft der Switch zu erschließen. Das ist sowas wie die Kür.

Die XSS wird neben der PS5/XSX zur Pflicht. Alle Spiele müssen Day 1 auf der XSS laufen. Dank identischer Architekturen sicherlich deutlich "leichter" als bei PS4/Xbox One -> Switch. Aber welche Systeme werden als Basis fungieren? Entwickelt man in erster Linie für PS5/XSX, reizt diese beiden System komplett aus, skaliert dann schnell auf die XSS runter und läuft Gefahr, dass die XSS Version als hässliches Entlein herauskommt? Was wenn die XSS sich bspw. 3-4x so viel verkauft, wie die XSX, und einen nennenswerten Teil der NextGen-Userbasis stellt? Wird die XSS dann ein Stück weit zur Ausgangsbasis, was letztendlich zu Zugeständnissen führen würde im Vergleich zur PS5/XSX als Ausgangsbasis?

Da müssen andere Entwickler wohl noch ihre Hausaufgaben machen.
Ein DICE-Entwickler sieht jedenfalls kein Problem was den Speicher angeht
https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-s/battlefield-entwickler-macht-sich-ueber-besorgte-entwickler-lustig/

Die Frostbite-Engine scheint da wohl schon optimiert zu sein.

Quality Analyst
https://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,771985/

Wozu sollte es wichtig sein, dass die XSS XBone Spiele nicht im X Modus rendern kann? Wer sich eine XSS kauft, interessiert sich nicht großartig für 4K. Dem hat in dem Fall bis jetzt die Xbox One ja auch gereicht. Man bekommt in dem Fall sogar stabilere Frameraten und Texturfilterung. Ist doch schön, wird aber dem Großteil der XSS Kundschaft wohl nicht mal auffallen. ;D
Höhere Auflösung (zumindest auf 1080p) ist wohl nicht drin, sonst hätten sie das dazu geschrieben.

Zuvor wurde ja spekuliert, wie die XSS die Xbox One Spiele abspielen wird. Die XSS hat zwar weniger und langsameren Arbeitsspeicher als die Xbox One X, aber immer noch mehr/schneller als bei der Xbox One (S). Und die 4TF GPU mit einer potenteren Architektur könnte in etwa auf dem Niveau der 6TF GPU der Xbox One X herauskommen. Das Potential für höhere Auflösungen ist definitiv da, aber es würde wahrscheinlich verhältnismäßig viel Aufwand erfordern es zu realisieren oder die eigentlichen Entwickler müssten nochmal Hand anlegen. Bessere Framerates sowie Texturfilterung und kürzere Ladezeiten kann man wohl recht einfach mitnehmen.
Könnte natürlich im worst case bedeuten, dass Xbox One Spiele auf der XSS in Sub-1080p laufen.

mironicus

2020-09-12, 08:24:04

Microsoft setzt doch nur kontinuierlich das fort, was wir aus der letzten Generation kennen. Es gibt bei Spielen einen S und X-Modus mit zwei unterschiedlich teuren Konsolen. Die gemeinsame technische Grundlage erhöht sich trotzdem drastisch.

Bei PC-Spielen ist die Berücksichtigung der Skalierbarkeit doch auch schon die ganze Zeit gegeben. Und bei Sony wird es imho auch irgendwann wieder eine "Pro" geben.

dildo4u

2020-09-12, 08:49:22

Jup und diesmal passt die GPU Leistung besser One S hatte nur 1.3Tflops die One X 6 Tflop.
Der Unterschied ist diesmal nicht so brutal was auch Sinn macht da die Konsolen zusammen Entwickelt wurden.

TheGood

2020-09-12, 09:07:56

Die XSS wird neben der PS5/XSX zur Pflicht. Alle Spiele müssen Day 1 auf der XSS laufen. Dank identischer Architekturen sicherlich deutlich "leichter" als bei PS4/Xbox One -> Switch. Aber welche Systeme werden als Basis fungieren? Entwickelt man in erster Linie für PS5/XSX, reizt diese beiden System komplett aus, skaliert dann schnell auf die XSS runter und läuft Gefahr, dass die XSS Version als hässliches Entlein herauskommt? Was wenn die XSS sich bspw. 3-4x so viel verkauft, wie die XSX, und einen nennenswerten Teil der NextGen-Userbasis stellt? Wird die XSS dann ein Stück weit zur Ausgangsbasis, was letztendlich zu Zugeständnissen führen würde im Vergleich zur PS5/XSX als Ausgangsbasis?

Es ist mehr als nur wahrscheinlich dass sich die XSS deutlich öfters verkaufen wird als die XSX und damit ist die Frage schon beantwortet.

Trotzdem sehe ich da immer noch nicht das "Riesen" Problem. Es geht halt nicht ohne Mehraufwand (der ja auch diverse Ausprägungen haben kann, sogar am Ende eine innovative) oder mit cutbacks. Das Thema wird wohl eher richtig brisant gegen Ende der Lebenszeit dieser Konsolengeneration.

Das Problem Mehraufwand ist natürlich für die sowieso meistens jetzt schon überlasteten Entwickler, ein echtes Thema.
Die Formel weniger Auflösung weniger RAM verbrauch ist natürlich gegeben, aber auch nicht die einzigen Variablen darin. Da macht man es sich in der Werbung von Microsoft wohl auch zu einfach.
Allerdings wäre die XSS mit 16GB RAM auch völlig überpowert bei der kleinen GraKa.

Dampf

2020-09-12, 09:15:40

Das einzige Problem was ich bei der S sehe ist der RAM. Es sind nur 8 GB zwischen CPU and GPU. Wenn da mal ein Spiel CPU intensiver wird, und davon kann man schon ausgehen bei der CPU Leistung, dann kann die CPU durchaus mal 4-5 GB fressen. Was bleibt dann für den VRAM? Magere 4-3 GB. Das reicht halt nicht wirklich für Current Gen Games in 4K, deswegen vermutlich auch keine One X Qualität. In Next Gen wird SFS auf der GPU Seite helfen, aber die CPU wird immer viel Speicher wegnehmen.

Den RAM hätte man imo auf 12 GB erhöhen müssen, dann bleiben 10 GB für Games und dann hat man auch mehr Puffer für den VRAM (5-6 GB). Aber gut, vermutlich hätten wir dann auch keinen 299€ Preis mehr.

TheGood

2020-09-12, 09:25:02

Den RAM hätte man imo auf 12 GB erhöhen müssen, dann bleiben 10 GB für Games und dann hat man auch mehr Puffer für den VRAM (5-6 GB). Aber gut, vermutlich hätten wir dann auch keinen 299€ Preis mehr.

Ja ich denke das wäre viel besser angekommen.

Rechnung:
XSS hat 1/3 der Grafikleistung aber 2/3 des RAMS der XSX.
Andererseits geht heute unter 4GB RAM bei FULLHD (für mich ist die XSS über die Laufzeit maximal ne FullHD Konsole) in AAA Titel auch nicht mehr viel und in 5 Jahren gleich gar nicht. Daher wären 3/4 des RAMS (12GB) deutlich zukunftsfähiger gewesen und die Kosten nicht übermässig höher.

disap.ed

2020-09-12, 10:50:38

dildo4u

2020-09-12, 10:57:50

Angeblich ist die SSD in der PS5 deutlich teurer als in der Xbox daher wird das vermutlich nix, Sony will Games um 2Sec Laden.

13 GB könnten unter 2Sec landen.

https://www.gamesradar.com/ps5-load-times/

In dem Werbevideo von MS braucht die Series S über 10 Sekunden mit einem alten XBox One Spiel was vermutlich weniger Vram Speicher braucht als Next-Gen Games.

da Vinci

2020-09-12, 11:19:50

pixelguy

2020-09-12, 11:28:05

Angeblich ist die SSD in der PS5 deutlich teurer als in der Xbox.

Ist das so? Was macht sie denn teurer?

RLZ

2020-09-12, 11:42:37

In dem Werbevideo von MS braucht die Series S über 10 Sekunden mit einem alten XBox One Spiel was vermutlich weniger Vram Speicher braucht als Next-Gen Games.
Das Laden eines Spiels ist mehr als nur Daten vom Datenträger zu schaufeln. Wenn dein Optimierungstarget um Größenordnungen zur Seite springt, musst da auch im Spiel nochmal Hand anlegen.

RLZ

2020-09-12, 11:44:45

ilibilly

2020-09-12, 11:46:06

Ich kann das ganze bashing gegen die S nicht nachvollziehen.
Imho wirds dueselbe nextgen grafik gebennwie bei der X und ps5
Nur eben in 1080p statt 4k, und menetewegen paar ultra regler auf high .
Das wars, geile grafik ist nicht immer nur die auflösung.

HeroQuest

2020-09-12, 12:07:16

Imho wirds dueselbe nextgen grafik gebennwie bei der X und ps5

Das ist nicht der Punkt. Das Problem ist, dass PS5, PC und XSX in Multiplatformspielen durch die XSS zurückgehalten werden. Würde es die XSS nicht geben, könnten Multiplatformspiele besser aussehen. Das ärgert viele Entwickler und Spieler.

][immy

2020-09-12, 12:14:03

Wäre es für Sony nicht noch viel einfacher eine Salvage-Konsole (PS5 lite) nachzuschießen? Die PS5 hat eh nur 36 CUs, mit 24 aktivierten CUs @ 1,5GHz (bzw. die 36 nur mit ~1 GHz takten) würde man die XBSS schlagen (und auch die PS4 pro), dazu den RAM von 256bit/16GB auf 192bit/12GB reduzieren. CPU und SSD bleiben gleich zur PS5, Laufwerk entfällt. Für die selben 299€ wäre das das deutlich bessere Angebot IMO.
Der große Kostentreiber bei der PS5 ist ja vermutlich die SSD. Da sie die Geschwindigkeit über ihr 8-Chip design rein holen, können sie daran auch nicht viel ändern. 8x günstige Chips sind halt trotzdem zusammen ein recht großer Kostenfaktor.
Zudem machen es die Frequenzen einem nicht unbedingt einfacher zu optimieren. Eine weitere Konsole wäre da wenig hilfreich und die Kosten würden sich ebenfalls nicht stark reduzieren.
Für Sony dürfte aber die Rechnung aufgehen, wenn die Flash-Chips günstiger werden, denn dann reduziert sich hier direkt ein großer Kostentreiber. Allerdings rechne ich dann eher damit, das man doppelten Speicherplatz zum gleichen Preis bieten wird, anstatt irgendeine günstigere Slim-Variante.

Problematisch ist ja nach wie vor, das sie noch keinen Preis genannt haben. Das bedeutet für gewöhnlich nichts gutes. Im DF Video damals wurde es ja auch angesprochen, das Sony bei der Vorstellung gern von der Wertstellung gesprochen hat aber eben keinen Preis. Heißt für gewöhnlich nichts gutes, wenn ein Hersteller so etwas macht. Allerdings hätte ich auch erwartet das die Series X noch mal 100-200€ teurer wäre.

Das ist wohl einer der wenigen Märkte wo die Kunden nicht Bereits sind die Inflation über all die Jahre auszugleichen. Einer der Gründe warum die xb1 und PS4 auch solche Low-End Konsolen waren.

Aus der Sicht finde ich die Series S ziemlich gelungen. Denn sie bietet einen günstigen Einstiegspreis (Entwickler beschweren sich immer außer in von der PR abgesegneten Aussagen) und trotzdem versucht man mit der Series X auch die Kunden zufrieden zu stellen, die gerne etwas anspruchsvollere Grafik sehen wollen. Ob ihnen das gelingt, sei mal dahin gestellt, aber das Konzept ist besonders aktuell eigentlich gut.

Probleme habe ich allerdings mit der Kommunikation bezüglich 1440p bei der Series S. Mit 1440p kann die Kundschaft nichts anfangen. Da wäre es besser gewesen direkt von Full HD zu sprechen und gut ists. Realistischerweise wird man am Ende eh dort laden.

Das ist nicht der Punkt. Das Problem ist, dass PS5, PC und XSX in Multiplatformspielen durch die XSS zurückgehalten werden. Würde es die XSS nicht geben, könnten Multiplatformspiele besser aussehen. Das ärgert viele Entwickler und Spieler.
Was haben wir denn in der aktuellen Gen mit dem Speichersegen für neue Gameplay-Mechaniken gesehen, die nicht auch auf der last gen möglich gewesen wäre (wenn man nur die Grafik stark genug zurück dreht)? Spiele sollten sich eigentlich über mehr definieren als nur Grafik, wäre sonst ziemlich traurig.
Das Gameplay wird nicht in der geringsten Weise durch die S zurückgehalten.

Troyan

2020-09-12, 12:20:27

BTB

2020-09-12, 12:39:04

Zum Schluss wird es eventuell so sein, dass die PS5 bei Exclusives echte Next-Gen Grafik bringt die man auf der Series X eventuell nie sieht.

just4FunTA

2020-09-12, 12:42:31

Welche tolle Grafik soll denn bitte eine 4TFLOPs, 224gb/s GPU schaffen? Das wird einfach nur Last-Gen Grafik sein. Raytracing kann man vergessen. Man muss nur bei Computerbase schauen, was eine 2070 Super (die ist >2x schneller als die Series S) in 1440p an Frames erreicht.

Ich sehe für "Next-Gen" nichts gutes an der Series S.

auch finde ich die Begründung schwachsinnig das Leute die aufs Geld achten müssen dann eben zu xss greifen können. Wäre es nicht sinnvoller die aktuelle Konsole PS4/xboxOne einfach noch eine weile zu behalten? :freak:

DrFreaK666

2020-09-12, 12:50:12

Das ist nicht der Punkt. Das Problem ist, dass PS5, PC und XSX in Multiplatformspielen durch die XSS zurückgehalten werden. Würde es die XSS nicht geben, könnten Multiplatformspiele besser aussehen. Das ärgert viele Entwickler und Spieler.

Hier wurde schon oft erwähnt dass in vielen PCs langsamere Hardware schlummert, die auch unterstützt werden muss.
Wieso wird das immer vergessen?

megachip800

2020-09-12, 12:59:25

Ich hoffe das die Entwickler die Series S links liegen lassen , ein völlig sinnloses Produkt das keine neuen Impulse setzten wird und die Entwicklung echter Nextgen Spiele behindert. Das zeigt mir das Microsoft selber wenig an den Erfolg der Series X glaubt , das ist schon mal ein schlechtes Zeichen. Und wenn sie 10 verschiedene Hardwareversionen gleichzeitig herausbringen ändert das nichts im geringsten das sie Softwareseitig nichts anzubieten haben. Wo sind denn die bahnbrechenden Spiele die den Aufkleber "Nextgen" wirklich verdienen? Und Gamepass ist kein Spiel sondern ein Abosystem , ein Buisness Modell , niemand aber der Ende 2020 sich eine neue Konsole kauft , fragt beim Händler nach solchen Abomodellen,Ökosystemen. Ist der neue Premiere Decoder von Microsoft da , welches Abo muss ich abschliessen? LoL. Die Xbox hat man 2017 herausgebracht um die Lücke zum PC zu schliesen , zumindestens ein wenig. Und die Series X ist die logische Weiterentwicklung davon. Wenn Microsoft nicht in der Lage ist ein 500 Euro Modell am Markt erfolgreich zu etablieren dann ist das Inkompetenz. Und was ist wenn die Serie S sich besser verkauft als die X dann bleibt das große Modell im Regal stehen und der ganze Entwicklungsaufwand war umsonst was soll das Xbox series X Team dahinter denken die ihr Herzblut in das Projekt gesteckt haben und jetzt sehen wie das alles vom eigenen Management torpediert wird? Auch das Marketing ist doch recht fragwürdig. Ich meine in der ganzen Zeit hatte Phil Spencer die series S nicht einmal erwähnt sondern immer die X im Vordergrund gestellt , man hat also nicht mit offenen Karten gespielt und präsentiert jetzt ein zweites, abgespecktes Modell. Klar der Name "Series" lässt mehr vermuten. Aber dadurch ist für das ganze ziemlich unseriös und nicht wirklich überzeugend. Ich glaube nicht an das neue Konzept , dazu kein VR Unterstützung , kein Kinect.
Eine recht langweilige Konsole von den Features her.

DrFreaK666

2020-09-12, 13:05:12

Troyan

2020-09-12, 13:14:22

Der PC ist eine offene Plattform.
Die Konsole war immer eine Plattform mit einer Hardwarebasis. Jetzt bricht man damit und muss als Entwickler zwei Plattformen unterstützen. Das ist erheblicher Mehraufwand für keinen Mehrwert.

just4FunTA

2020-09-12, 13:16:37

Du vermisst Kinect?? Echt jetzt?
Und wenn die Mitarbeiter im Mediamarkt schlau sind, dann Preisen sie die Konsole natürlich mit dem Game Pass an.
Und nochmal: Spiele erscheinen auch auf dem PC. Den Markt lassen sich viele Entwickler nicht nehmen und schauen dass die Spiele dort auch auf langsamer Hardware laufen werden.

Spiele laufen auf einer RTX2060 und auf einer RTX2080 TI. Wieviele Entwickler haben die 2060 verflucht?

wenn sie schlau sind? ja klar MM wird alles dafür tun das die Kunden keine Spiele bei ihnen kaufen, das ist natürlich ein tolles Geschäft für sie. An der Konsole verdienen sie sogut wie nichts haben aber Lagerkosten und zum Dank können sie dann auch keine Spiele verkaufen. :freak:

mr coffee

2020-09-12, 13:22:17

Den PC Markt kann man damit nicht vergleichen. Da kann man über die Jahre die Mindestanforderungen hoch schrauben ...

just4FunTA

2020-09-12, 13:23:32

Spiele laufen auf einer RTX2060 und auf einer RTX2080 TI. Wieviele Entwickler haben die 2060 verflucht?

edit: zu deinem rtx2060 Vergleich, du vergisst das die xbox one der kleinste gemeinsame Nenner ist das Ding hat 1,3tflops! Wo soll das Problem sein Spiele die für die xboxOne geprogt wurden auf einer sehr viel schnelleren Grafikkarte zum laufen zu kriegen?

Aber genau hier ist doch das Problem warum wir uns so über die schrottbox aka xss aufregen, mit der nextgen wäre der kleinste Gemeinsame Nenner für den die Entwickler proggen müssen die xsx und ps5 gewesen und jetzt kommt Microsoft und spuckt uns allen in die Suppe. Und nein es ist absolut nichts ungewöhnliches aufm PC das mit einem Generationenwechsel AAA Spiele auf veralteten Systemen nicht mehr vernünftig laufen bzw manchmal garnicht erst starten!

das_Apo

2020-09-12, 13:47:19

Platos

2020-09-12, 13:49:24

DrFreaK666

2020-09-12, 13:54:46

wenn sie schlau sind? ja klar MM wird alles dafür tun das die Kunden keine Spiele bei ihnen kaufen, das ist natürlich ein tolles Geschäft für sie. An der Konsole verdienen sie sogut wie nichts haben aber Lagerkosten und zum Dank können sie dann auch keine Spiele verkaufen. :freak:

Stimmt, da habe ich tatsächlich falsch gedacht. Dann muss MS eben ein paar Monate GP dazulegen

DrFreaK666

2020-09-12, 13:58:05

Platos

2020-09-12, 13:58:54

Geht hier eig. wirklich noch jemand in den MediaMarkt für Spiele, Filme usw ?

DrFreaK666

2020-09-12, 14:01:10

...
Ich halte die These, dass Microsoft die Drittstudios zwingt, beides zu optimieren (!= lauffähig) für lächerlich. Wie soll das gehen? Was hat Microsoft denn an "Druckmittel" ? Bei Microsoft muss man mit potentiell viel weniger Kunden viel mehr Aufwand betreiben, wie bei der Konkurrenz?...

Die Xbox One wurde ca. 40 Millionen Mal verkauft.
Reicht das als Grund die Plattform zu unterstützen?

Geht hier eig. wirklich noch jemand in den MediaMarkt für Spiele, Filme usw ?

Wahrscheinlich Menschen mit keiner Ahnung, die sich beraten lassen wollen.

Platos

2020-09-12, 14:04:55

Jetzt bricht man damit?
Damit hat Sony schon vor vier Jahren mit der PS4 Pro gebrochen

Das ist nicht das Selbe.

1. Die PS4 Pro und PS4 hatten nur einen Unterschied von 0.5GB RAM.
2. Die PS4 Pro ist kein schwächeres Modell, das von Anfang an dazu gereicht wurde. Das Basemodell war immer noch die PS4.

Hätte die Series X fast gleich viel Speicher, wäre das auch deutlich weniger schlecht. Wobei auch dann bleibt der Fakt, dass eine von Anfang an schwache Hardware nun 6 Jahre durchalten muss.

Platos

2020-09-12, 14:09:50

Die Xbox One wurde ca. 40 Millionen Mal verkauft.
Reicht das als Grund die Plattform zu unterstützen?

Wahrscheinlich Menschen mit keiner Ahnung, die sich beraten lassen wollen.

Ja, das reicht. Aber es reicht vlt. nicht, wenn nebenher noch die Series S klebt mit deultich weniger Stückzahlen. Und wie gesagt, unterstützen und sehr gut optimieren ist nicht das selbe. Natürlich wirds immer auf beiden Spielbar sein.

Und ja, vermutlich. Die meisten haben keine Ahnung da. Mir hat mal einer auf Nachfrage, ob er weiss, wann eine PS4 mit 1TB Speicher (bei ihnen) kommt, geraten, ich könnte ja eine mit 500GB kaufen und dann auf ein update hoffen, dass ich herunterladen kann...(Ja, er dachte wirklich, man kann per Update den Speicher auf 1TB erweitern).

Troyan

2020-09-12, 14:14:44

Jetzt bricht man damit?
Damit hat Sony schon vor vier Jahren mit der PS4 Pro gebrochen

Und was hat es gebracht? Die selbe Grafik (ja, ein paar bessere Settings wie Schatten) wie auf der Standardkonsole. Und wenn Spieleentwickler die Standardkonsolen komplett ignorieren, entstehen Spiele wie Marvels Avengers, die auf der Xbox One und PS4 kaum zu gebrauchen sind.

DrFreaK666

2020-09-12, 14:42:48

...Und wenn Spieleentwickler die Standardkonsolen komplett ignorieren, entstehen Spiele wie Marvels Avengers, die auf der Xbox One und PS4 kaum zu gebrauchen sind.

Dann hast du ein anderes Verständnis für "kaum zu gebrauchen" als ich
https://youtu.be/rYdFfFJxU2I
Ja, die FPS gehen schon mal unter 30, aber das gilt auch für die One X im 4k-Modus

icemanemp

2020-09-12, 15:19:48

https://twitter.com/PlayStation/status/1304768250400530432

PlayStation 5 Showcase broadcasts live this Wednesday at 1pm Pacific Time: http://play.st/PS5Showcase

drkohler

2020-09-12, 15:24:35

[immy;12422752']Der große Kostentreiber bei der PS5 ist ja vermutlich die SSD. Da sie die Geschwindigkeit über ihr 8-Chip design rein holen, Also nochmal zum Mitschreiben:
Die (interne) PS5 ssd besteht aus 12 512GBit nvram chips, und nicht mal besonders Schnelle. Wenn die Chips nicht direkt auf das Board gelötet sind, kommen nochmal $2-3 dazu für ein kleines Board mit Stecker und Kühlblech. Ein Blick auf den Halbleiter-Spotmarkt zeigt uns, dass die 12Chips deutlich unter $30 kosten (und Sony kauft garantiert nicht am Spotmarkt). In Summe also $30.
Dazu kommen die Kosten für die Hardware im SoC und den (ramlosen) Controller (der letzten Endes sowohl die interne wie die zusätzliche ssd ansteuert).

Woher kommt das Gebetsmühlenartige "Die Sony ssd ist aber sauteuer"? Weil man im Laden abgezockt wird wenn man für den PC eine ssd kauft?

][immy

2020-09-12, 15:26:45

https://twitter.com/PlayStation/status/1304768250400530432

PlayStation 5 Showcase broadcasts live this Wednesday at 1pm Pacific Time: http://play.st/PS5Showcase

OH, wieder live streaming...
dann schau ich mir lieber hinterher das 4k Video dazu an. Nach den letzten Veranstaltungen, live streaming geht gar nicht mehr bei aktuellen Titeln.

mr coffee

2020-09-12, 15:27:18

Na irgend einen Grund muss es ja geben, warum MS das nicht auch so gemacht hat mit der SSD. Und was außer Kosten kann es sein?

Gebrechlichkeit

2020-09-12, 15:28:20

fuer die fans, microsoft briefing 2020
teil 1 https://streamable.com/3i8ud0
teil 2 https://streamable.com/ogjm82
teil 3 https://streamable.com/pd4lme
teil 4 https://streamable.com/govb9n

surs (https://twitter.com/_h0x0d_/status/1304651216039809024?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1304652 510573899777%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1304652510573 899777)

drkohler

2020-09-12, 15:28:41

Geht hier eig. wirklich noch jemand in den MediaMarkt für Spiele, Filme usw ?Selbsterständlich. Erstmal bin ich
in wenigen Minuten zu Fuss im MM, zweitens will ich sehen, was Alles auf der Verpackung steht, drittens will ich was in den Händen haben.
Ich weiss schon, aussterbende Rasse. Aber so sei es.

][immy

2020-09-12, 15:29:54

Also nochmal zum Mitschreiben:
Die (interne) PS5 ssd besteht aus 12 512GBit nvram chips, und nicht mal besonders Schnelle. Wenn die Chips nicht direkt auf das Board gelötet sind, kommen nochmal $2-3 dazu für ein kleines Board mit Stecker und Kühlblech. Ein Blick auf den Halbleiter-Spotmarkt zeigt uns, dass die 12Chips deutlich unter $30 kosten (und Sony kauft garantiert nicht am Spotmarkt). In Summe also $30.
Dazu kommen die Kosten für die Hardware im SoC und den (ramlosen) Controller (der letzten Endes sowohl die interne wie die zusätzliche ssd ansteuert).

Woher kommt das Gebetsmühlenartige "Die Sony ssd ist aber sauteuer"? Weil man im Laden abgezockt wird wenn man für den PC eine ssd kauft?

Das mit den $30 kann ich dir nicht ganz abnehmen. Hatte die ganze Zeit 8 Chips im Gedächtnis, macht die Sache aber auch nicht günstiger. Da je mehr Chips desto teurer wird es im Vergleich zur Konkurrenz.

RLZ

2020-09-12, 15:41:35

Also nochmal zum Mitschreiben:
Die (interne) PS5 ssd besteht aus 12 512GBit nvram chips, und nicht mal besonders Schnelle.
Damit kommt man "nur" auf 768GB. Wo kommen die restliche paar GB her?

just4FunTA

2020-09-12, 15:49:16

[immy;12422919']OH, wieder live streaming...
dann schau ich mir lieber hinterher das 4k Video dazu an. Nach den letzten Veranstaltungen, live streaming geht gar nicht mehr bei aktuellen Titeln.

ich verstehe immernoch nicht warum das Niemand hinkriegt. Das ist doch genau deren Ding das müssten sony, ms und die ganzen Publisher in so einer super Qualität hinkriegen können das man beeindruckt vor dem Bildschirm hockt. Aber nein die präsentieren uns da fullhd das aussieht wie sd content. :freak:

][immy

2020-09-12, 16:02:31

Damit kommt man "nur" auf 768GB. Wo kommen die restliche paar GB her?

Das ist der Unterschied zwischen 768 GiB und ~825GB. Das eine ist halt mit 1024 Byte = 1KiB und das andere eben nur 1000.

TheGood

2020-09-12, 16:06:22

Pc ist nicht Konsole. Das Argument "läuft ja auch auf Schrott-PC XY" zählt nicht. Denn optimiert ist da gar nichts mehr. Optimiert ist überhaupt nichts am PC.

Lauffähig und für die Hardware optimiert sind 2 absolut verschiedene Dinge. Es wird massig Kohle kosten, 2 verschiedene Versionen zu supporten (wenn BEIDE Versionen optimiert werden sollen).

Und hört bitte mit der Switch als Vergleich auf. Die Switch hat in 3 Jahren schon mehr Konsolen verkauft, wie die Xbox One in 7 Jahren. Das lohnt sich auch.

Für eine Konsole, deren Vorgänger in 7 Jahren weniger erreicht hat, wie die Switch in 3 Jahren, wird man aber nicht noch eine 2. Version vollständig optimieren wollen.

Bei Firstparty-Titel wirds vlt. gemacht, aber bei anderen eher nicht freiwillig.

Ich halte die These, dass Microsoft die Drittstudios zwingt, beides zu optimieren (!= lauffähig) für lächerlich. Wie soll das gehen? Was hat Microsoft denn an "Druckmittel" ? Bei Microsoft muss man mit potentiell viel weniger Kunden viel mehr Aufwand betreiben, wie bei der Konkurrenz?

So oder so, es würde sehr viel kosten, eine so viel schwächere Konsole zu supporten mit so wenig Speicher.

Echt Platos, das ist ein schwächster Post seit langem in dem Forum. Da bist immer sehr überlegt und jetzt haust du so zeugs raus.... man man man

Konsole wird schon seit Jahren immer mehr zum PC und diese Generation ist ein weitere Schritt.

Und natürlich müssen Entwickler auch auf dem PC optimieren und werden es auch tun.

Woher weisst du denn schon dass sich die XSS weniger verkaufen wird als die XSX ? Gib mir mal deine Glaskugel. Ich sehe das andersrum.

Und jetzt solltest du zu guter letzt noch aufhören als würden wir hier von zwei völlig unterschiedlichen Konsolen reden. Wir haben hier knapp 2/3 des RAMs von der großen Fassung und weniger Grafikleistung. Alles andere ist Featuregleich.
Alleine schon die Auflösungsreduzierung und abschalten von super duper Texturen bringt dir massig RAM reduktion auf Grafikkartenseite.
Der Rest wird dann auch noch optimiert werden können.

Immerhin stimme ich dir beim Mehraufwand zu :)

TheGood

2020-09-12, 16:07:11

Stimmt, da habe ich tatsächlich falsch gedacht. Dann muss MS eben ein paar Monate GP dazulegen

Sorry, der Spieleverkauf im Retail wird in 3 Jahren so tot sein wie der von CDs...
Meine meinung.

TheGood

2020-09-12, 16:08:24

[immy;12422925']Das mit den $30 kann ich dir nicht ganz abnehmen. Hatte die ganze Zeit 8 Chips im Gedächtnis, macht die Sache aber auch nicht günstiger. Da je mehr Chips desto teurer wird es im Vergleich zur Konkurrenz.

DAs ist doch ganze einfach, das Ding kostet weder für MS noch für Sony nur 30 $.... DAs sind einfach völlig aus der Luft gegriffene Zahlen die vielleicht irgendwie den Materialwert darstellen mehr aber nicht.

Gebrechlichkeit

2020-09-12, 16:32:57

ich verstehe immernoch nicht warum das Niemand hinkriegt. Das ist doch genau deren Ding das müssten sony, ms und die ganzen Publisher in so einer super Qualität hinkriegen können das man beeindruckt vor dem Bildschirm hockt. Aber nein die präsentieren uns da fullhd das aussieht wie sd content. :freak:

Weil Youtube nicht im Stande ist mehr Bitrate zur Verfuegung zu stellen. 5Mbit fuer 1080p sind einfach viel zu wenig. Mixer hatte eine scheiss oberflaeche, dafuer aber die beste Qualitaet und Twtich bietet nur den streamer oder partner mehr Bitrate an.

Wo wart ihr die letzten 10 Jahren? :biggrin:

Sorry, der Spieleverkauf im Retail wird in 3 Jahren so tot sein wie der von CDs...
Meine meinung.

Auf der Xbox vielleicht (siehe die letzten 7 Jahren). PS und Nintendo eher nicht. Ohne Koweed19 haetten weder Twitch, YT, Netflix, Microsoft XBlive, PSN einen Anstieg verbuchen koennen.

Ist dieser einmal bezwungen, normalisiert sich das wieder und alle kaufen weiterhin das Spiel in BD Form > wiederverkauf, 2nd hand, sammlung, der retail markt bedankt sich etc.

mr coffee

2020-09-12, 16:44:16

Auf der Xbox vielleicht (siehe die letzten 7 Jahren). PS und Nintendo eher nicht. Ohne Koweed19 haetten weder Twitch, YT, Netflix, Microsoft XBlive, PSN einen Anstieg verbuchen koennen.

Als wäre die Entwicklung ohne Covid-19 eine andere ... das ist lediglich ein Katalysator, ändert aber nichts an der Richtung.

drkohler

2020-09-12, 17:18:59

DAs ist doch ganze einfach, das Ding kostet weder für MS noch für Sony nur 30 $.... Das sind einfach völlig aus der Luft gegriffene Zahlen die vielleicht irgendwie den Materialwert darstellen mehr aber nicht.Meine Fresse.

Der Halbleiter-Spotmarkt ist kein Geheimbund den man nur beitreten kann wenn man seinen erstgeborenen Sohn opfert.

Warum sind die Leute einfach zu faul, um selber mal zu googlen und in den Spotmarkts selber mal nach zu schauen was Halbleiterchips so kosten? Warum reflexartig jedes Mal "Das stimmt doch nicht" tippen anstatt nachzuschauen was es kostet? Ist das wirklich zuviel verlangt von den Leuten heutzutage?

Wir reden hier nicht von den Produktionskosten der ssd, sondern von den Herstellungskosten. Das Erstere ist eine Grösse, die nur Sony/MS bestimmt und von vielen weiteren Einflussgrössen bestimmt wird (zB Recouping der R&D Kosten), und die kein Aussenstehender je herausfinden wird.

Die Herstellungskosten der ssd sind ein Bestandteil der gesamten Herstellungskosten der Konsole. Der Löwenanteil davon ist der SoC (in dieser Generation noch viel extremer als zuvor), die ssd dürfte grob um 10% davon betragen. Mehr wurde ganz einfach nie bewilligt, zu einem Zeitpunkt als Alle zusammen vor einem weissen Blatt sassen und die Aufteilung der Kosten festlegte.

basix

2020-09-12, 17:28:29

Eine 1TB NVMe SSD kostet 100$ für den Endkunden. Man kann das als Faustregel halbieren und erhält in etwa die Herstellkosten inkl. PCB, Verpackung, etc.

basix

2020-09-12, 17:29:19

Soweit weg von 30$ wird man mit diesen Volumen und 768GB nicht liegen.

snutzer

2020-09-12, 17:45:22

Als wäre die Entwicklung ohne Covid-19 eine andere ... das ist lediglich ein Katalysator, ändert aber nichts an der Richtung.
Mein Kaufverhalten:
1. Digital nur bei Angeboten von 20-50% des Originalpreises
2. Retail nur bei Angeboten von 80-90% des Originalpreises
3. Ausnahmen wie TLOUS2 wo ich 95% ausgebe bestätigen 1. und 2. :-)
4. Bei 50-80% ist einen verdächtige Lücke. Hmmmm.

Sehe keinen Grund komplett auf Digital umzustellen.

Finde beide Consolen zu schwach. Hätten besser noch ein Jahr warten sollen und bessere Hardware, KI-irgendwas-Chip für Animation und Kollision, reinstecken sollen.
Was nutzt die Tollste Grafik und die geilsten Effekte wenn die Figuren sich idiotisch bewegen und kaum mit der Umgebung Interagieren, sie regelrecht Ignorieren? Wir hängen immer noch im DigitalBlockzeitalter fest wo die Spielfigur gegen die Umgebung als Blockkollision abgefragt werden. Dazu noch teils merkwürdige 1990er Physik. Null unvorhersehbares Eigenleben sowohl bei NPC als auch bei der Spielerfigur, zu 100% Programmiertes Schienenartiges Verhalten. Geräusche und Soundkulissen die nur in bestimmten Zonen zu hören sind und Millimeter später nicht mehr. Und so weiter und so fort.

XBoxSS: Wenn schwächer dann vielleicht später zur X aufrüstbar?

Gebrechlichkeit

2020-09-12, 18:02:00

Mein Kaufverhalten:
3. Ausnahmen wie TLOUS2 wo ich 95% ausgebe bestätigen 1. und 2. :-)

Was nutzt die Tollste Grafik und die geilsten Effekte wenn die Figuren sich idiotisch bewegen und kaum mit der Umgebung Interagieren, sie regelrecht Ignorieren?

Eine Frage von Budget, Talent, Studio.
Auf Augenhoehe mit ND, gibt es glaube ich aktuell nur 4x Studios die mithalten, Rockstar (animationen, gameplay, openworld), Rocksteady (story, gameplay, tech), Blizzard (Single+Multiplayer), CDPR (Lore). Studios die ihre eigene Engines schreiben und einsetzen.

Der Rest nutzt weiterhin "aktuellste RenderWare (https://en.wikipedia.org/wiki/RenderWare)von Epic".

][immy

2020-09-12, 18:13:12

Soweit weg von 30$ wird man mit diesen Volumen und 768GB nicht liegen.

Naja, schon, denn normalerweise hat eine SSD nicht so viele Chips, sondern eher wenige flotte.
das ist günstiger in der Produktion und reduziert die Fehlerquote. Dafür erreicht Sony aber eben auch hohe Übertragungsraten.
Daher sag ich ja, die Masse macht am Ende. 12x billig ist halt trotzdem schon wieder recht teuer, besonders durch höhere ausfallquoten. Und bei 12 Chips klingt es so als hätte Sony da gar keinen Puffer drin. Denn die Größe passt genau zur Bestückung. Nun gut, über einen entsprechend großen reservierten Anteil lässt sich das natürlich auch erreichen.
Würde es lieber sehen wenn ms und Sony nur mit dem für Spiele verfügbaren Platz werben würden.

DrFreaK666

2020-09-12, 19:06:20

Eine Frage von Budget, Talent, Studio.
Auf Augenhoehe mit ND, gibt es glaube ich aktuell nur 4x Studios die mithalten, Rockstar (animationen, gameplay, openworld), Rocksteady (story, gameplay, tech), Blizzard (Single+Multiplayer), CDPR (Lore). Studios die ihre eigene Engines schreiben und einsetzen.

Der Rest nutzt weiterhin "aktuellste RenderWare (https://en.wikipedia.org/wiki/RenderWare)von Epic".

Rocksteady hat also die Unreal Engine entwickelt?

drkohler

2020-09-12, 19:27:53

[immy;12423048'] Nun gut, über einen entsprechend großen reservierten Anteil lässt sich das natürlich auch erreichen.
Die Reservierung dürfte sich ausschliesslich auf den Bereich für das OS limitieren. Da braucht man halt genügend Manöverraum bei Updates.

Für Wear-Leveling wird mMn überhaupt Nichts mehr reserviert. Die Algorithmen sind dermassen ausgereift, dass eine moderne ssd wirklich gleichmässig abgenudelt wird. Das heisst die ssd lebt "ewig", dann kommt der Zeitpunkt wo alle Zellen praktisch zeitgleich zusammenbrechen. Bei diesem Zeitpunkt istes dann völlig irrelevant, ob du dann noch 1M, 10M oder 100M Reservezellen hast, deine ssd ist zu einer 1, 10, 100MB ssd verkommen.

DrFreaK666

2020-09-12, 19:41:25

Also ich finde dass das gut aussieht für 120FPS
https://youtu.be/OgezG2P6fac

Daredevil

2020-09-12, 19:42:20

Microsoft ist so geil :D
Fun fact: Xbox Series S is so small @XboxP3 had it sitting on his bookshelf back on July 1 and nobody noticed. :D
https://pbs.twimg.com/media/Ehqkep8VoAAOruD?format=jpg&name=medium

RLZ

2020-09-12, 19:45:08

Da steht ein weißer Quader, den man eigentlich immer noch nicht identifizieren kann... Wow! Warum hat das nicht jeder gleich erkannt? ;)

Dampf

2020-09-12, 19:52:48

Also ich finde dass das gut aussieht für 120FPS
https://youtu.be/OgezG2P6fac

Erkennt man leider nicht viel, die Kompression ist zu heftig.

DrFreaK666

2020-09-12, 19:54:49

Erkennt man leider nicht viel, die Kompression ist zu heftig.

Ich habe es mit 0,5x Abspielgeschwindigkeit angeschaut. Sah zumindest auf meinem Smartphone gut aus ^^

Platos

2020-09-12, 20:14:57

Selbsterständlich. Erstmal bin ich
in wenigen Minuten zu Fuss im MM, zweitens will ich sehen, was Alles auf der Verpackung steht, drittens will ich was in den Händen haben.
Ich weiss schon, aussterbende Rasse. Aber so sei es.

Ich kaufe auch immer in Disc-Form, aber kaufe es trotzdem Online. Da kann ich mir ja die Vorder- und Rückseite auch ansehen.

Echt Platos, das ist ein schwächster Post seit langem in dem Forum. Da bist immer sehr überlegt und jetzt haust du so zeugs raus.... man man man

Konsole wird schon seit Jahren immer mehr zum PC und diese Generation ist ein weitere Schritt.

Und natürlich müssen Entwickler auch auf dem PC optimieren und werden es auch tun.

Woher weisst du denn schon dass sich die XSS weniger verkaufen wird als die XSX ? Gib mir mal deine Glaskugel. Ich sehe das andersrum.

Und jetzt solltest du zu guter letzt noch aufhören als würden wir hier von zwei völlig unterschiedlichen Konsolen reden. Wir haben hier knapp 2/3 des RAMs von der großen Fassung und weniger Grafikleistung. Alles andere ist Featuregleich.
Alleine schon die Auflösungsreduzierung und abschalten von super duper Texturen bringt dir massig RAM reduktion auf Grafikkartenseite.
Der Rest wird dann auch noch optimiert werden können.

Immerhin stimme ich dir beim Mehraufwand zu :)

Naja, es wird natürlich schon für den PC optimiert, aber eben nicht für jede Hardwarekombination (wie bei den Konslen). Sondern eben nur einmal für die ganze Plattform. Ergo ist die Hardware am PC immer weniger effizient ausgenutzt.

D.h man kann eben nicht einfach sagen: "es läuft ja auch auf dem PC auf schlechterer Hardware"...Weils nicht explizit für diese schlechte Hardware optimiert wurde (nicht so, wie eben auf einer Konsole).

Und ja, wie oft die Series S verkauft wird, kann man noch nicht sagen. Es gibt 2 Optionen, was passiert (bzw. sind diese fliessend, aber unabwendbar).

Entweder man lässt sie links liegen (das wird dann passieren, wenn die Verbeitung mies ist) oder man lässt sie nicht links liegen und hat dann aber zwingend einen erheblichen Mehraufwand (auch wenn sich die Series X praktisch nicht verkauft, denn die PS5 ist ja noch da).

Es haben aber vlt. nicht alle Studios genug Geld, um 2 Plattformen so stark zu optimieren und dann wird das ganze so aussehen (müssen), dass eben eine der beiden Plattformen weniger gut optimiert wird (das kommt natürlich auf die Verbreitung der Series S an, wie oben gesagt - aber die Hauptplattform wird die Hardwarebasis der PS5 sein, wenn Sony es nicht völlig verkackt. Warum? Weil sich die PS5 mit ziemlicher Sicherheit besser verkaufen wird, wie die Series X (einerseits ist Sony besser im Markt aufgestellt und andererseits hat Microsoft ja 2 Modelle, was die Stückzahlen eines Models verringert). Aber trotzdem wird die Series S mit ziemlicher Sicherheit nicht mehr Stückzahlen erreichen, wie die PS5 und Sereis X zusammen.

Und in dieser Situation ist dann folgendes möglich:

- Es wird nur eine Konsole vernachlässigt (wenn das passiert, dann ist es mit Sicherheit nicht die PS5 und somit auch nicht die Series X, denn die sind sehr nahe beieinander). Halte ich aber generell für unwahrscheinlich (ausser die Series S floppt total).

- Es werden Kompromisse gemacht, ergo wird auf beiden Seiten mal weniger gut optimiert. Ergo ist sie eine Art Bremsklotz/Hinderniss.

- Microsoft bringts irgendwie fertig, selbst bei Thirdparty-Studios eine Optimierung für beide zu erreichen. Und um es nochmals zu erwähnen... Optimieren ist nicht gleich lauffähig. Natürlich werden alles Spiele auch auf der Series S laufen (sonst kann sich Microsoft gleich selbst ein Grab schaufeln). Aber lauffähig != optimiert.

Aber schlussendlich kann ich mal nur an Entwickler verweisen (die hier ja die letzten paar Seiten verlinkt/zitiert wurden). Da gibt es genug, die der Meinung sind, dass es eben nicht so einfach skaliert werden kann. Und im RAM liegt mehr als nur Texturen. Man kann nicht alles skalieren. Und von 4K auf 1440p spart man auch nicht gerade viel Speicher.

DrFreaK666

2020-09-12, 20:50:46

Du redest so als würden kleinere Studios nicht für die PS4 Pro und One X entwickeln, da das ja zusätzlich Geld kostet. Wie oft ist denn das in den letzten drei Jahren passiert?
Viele Indie-Studios nutzen Unity oder die Unreal Engine, und ich denke dass man damit die Spiele leicht auf verschiedene Konfigurationen optimieren kann.
Der Rest ist 2D und kostet sowieso wenig Performance, so dass da eher keine Optimierungen notwendig sind

starfish

2020-09-12, 20:56:13

Nicht die Series S wird unoptimiert sein.

Prognose: Xbox only und Multiplattform Titel haben in Zukunft als Target die Series S.
Darauf wird das Spielprinzip und die Grafik ausgelegt.
Was nicht in den Ram passt, wird schlicht nicht gemacht.

Je nach Verkaufszahlen der Series S, wird die Series X und PS5 eingebremst.
Sollte sich die Series S schlecht verkaufen, was ich nicht glaube, wird das eine Ruckelorgie und/oder 900p auf der Series S. (Als Annahme, dass die großen Konsolen in diesem Planspiel das Target sind.)

Generell erwarte ich, dass sich bei Multiplattform Titeln und Xbox Exclusives die Upgrades auf den Bereich Raytracing und Auflösung beschränken.
Vielleicht hier und da mehr Sichtweite oder mehr Details.

Nichts Bahnbrechendes.

Neue Spielprinzipien oder wahnsinnig große und detailierte Spielewelten werden sicher von der Series S zurückgehalten.
Das gibt der Arbeitsspeicher einfach nicht her.

Übrigens erwarte ich quasi kein Raytracing bei Series S Spielen.

Wäre nur die GPU beschnitten, nicht aber der RAM, wäre es weit weniger schlimm.

Dampf

2020-09-12, 21:19:28

Das ist nicht gut...

Der Knackpunkt ist halt denke ich wirklich der 8 GB große RAM. Für ein Shared RAM ist das halt echt zu wenig. Ja, Sampler Feedback Streaming wird definitiv helfen, aber halt nur auf GPU Seite was Texturen angeht.

Wenn du ein Spiel mit komplexer KI, neuartigem Spielprinzip und Physik hast, dann wird dir die CPU ordentlich was vom RAM abknabbern, nehmen wir mal an 4 GB. Dann bleiben noch 4 GB für die GPU übrig.

2 GB mehr RAM (wovon ich anfangs auch ausging) wäre wünschenswert gewesen.

Naja, ich denke trotzdem dass uns diese nächste Gen einen Hammer-Sprung beschaffen wird, auch wenn der RAM der Series S etwas knapp ist. Entwickler werden schon einen Weg um die Hardwarelimitationen finden.

Schon allein der Umstand, dass Engines zukünftig dank SSDs nicht mehr so stark im Voraus planen müssen wie bisher (siehe Cerny Präsentation), sollte einen gehörigen Schub verschaffen, dazu kombiniert mit SFS wird der geringe RAM vielleicht nicht ganz so weh tun. Aber ja, das ist alles eher GPU-Seite und wird nicht viel bei den Fixkosten helfen. Aber den RAM den man dadurch einspart könnte man zum Teil in die CPU investieren (da shared), dann verzichtet man auf der Series S halt auf bessere Texturen. Hm ja das könnte die Strategie von MS sein.

Gebrechlichkeit

2020-09-12, 22:39:48

https://i.postimg.cc/mrPxG52P/image.png (https://postimg.cc/Y4BD68F7) surz (https://twitter.com/welltest789/status/1304659913667481600?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1304659 913667481600%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1304659913667 481600)

It seems that there are three different Dualsense models and only one has been announced, two versions of the unannounced console (Slim?) and some accessories also not revealed.

drkohler

2020-09-12, 22:41:53

Microsoft ist so geil :D

Es fehlt die schwarze "Lautsprecherscheibe". Es fehlt das XBox Logo, wenn es die Vorderseite wäre. Es fehlen jegliche Anschlüsse, wenn es die Rückseite wäre. Die Schachtel scheint zu dick. Meine Annahme: Es ist eine Plastikschachtel.

drkohler

2020-09-12, 22:43:46

Zitat: It seems that there are three different Dualsense models and only one has been announced, two versions of the unannounced console (Slim?) and some accessories also not revealed.

G=Grey/Black, W=White, Y=Yellow/Gold?

just4FunTA

2020-09-12, 23:29:31

VR?

oder

größere ssd?

Gebrechlichkeit

2020-09-13, 01:05:51

Godawful - Use this to setup your HDR! TV :hammer:
D3BnS8qUfTo
https://i.postimg.cc/htGJH6fF/D1zqwXS.jpg (https://postimg.cc/RNjVtP7G)

DrFreaK666

2020-09-13, 04:51:39

Godawful - Use this to setup your HDR! TV :hammer:
https://youtu.be/D3BnS8qUfTo
https://i.postimg.cc/htGJH6fF/D1zqwXS.jpg (https://postimg.cc/RNjVtP7G)

Versteh den Post irgendwie nicht

DrFreaK666

2020-09-13, 04:57:25

Nicht die Series S wird unoptimiert sein.

Prognose: Xbox only und Multiplattform Titel haben in Zukunft als Target die Series S.
Darauf wird das Spielprinzip und die Grafik ausgelegt...

Nochmal: Multiplattform-Spiele werden auch für den PC erscheinen.
Welche sind die fünf beliebtesten GPUs?
GTX1060, GTX1050 TI, GTX1050, GTX1070, GTX1650.
Davon sticht die 1070 mit 8GB heraus, die anderen Karten haben weniger RAM.

da Vinci

2020-09-13, 06:30:07

Nochmal: Multiplattform-Spiele werden auch für den PC erscheinen.
Welche sind die fünf beliebtesten GPUs?
GTX1060, GTX1050 TI, GTX1050, GTX1070, GTX1650.
Davon sticht die 1070 mit 8GB heraus, die anderen Karten haben weniger RAM.

Nicht nur im hier und jetzt denken...
Die aktuelle Konsolengeneration ist 7 Jahre alt. Wenn die XBSS ebenso lang von MS unterstützt wird wie die aktuelle XBoxOne, haben die Entwickler das RAM-Problem bis 2027 (bzw. sogar 2029 wenn die XBSS entsprechend der One mit Spielen versorgt wird).

Dampf

2020-09-13, 09:21:47

Nochmal: Multiplattform-Spiele werden auch für den PC erscheinen.
Welche sind die fünf beliebtesten GPUs?
GTX1060, GTX1050 TI, GTX1050, GTX1070, GTX1650.
Davon sticht die 1070 mit 8GB heraus, die anderen Karten haben weniger RAM.

Diese Karten haben aber alle dedizierten VRAM, kann man nicht mit dem shared RAM der XSS vergleichen. Ein Rechner der unteren Mittelklasse hat beispielsweise 8 GB DDR4 und 4 GB VRAM, XSS nur 8 GB für beides. Die ganzen CPU Game Logik Fixkosten können beim PC in den DDR4 RAM abgelegt werden. Bei der XSS fressen diese aber viel vom potentiellen VRAM auf. Das wäre ja kein Problem wenn der Speicher größer wäre.

Beispiel: dein Spiel hat auf dem PC und auf der Xbox Series S durch tolle Physik, AI und Zerstörung Fixkosten von 5 GB für die Game Logik.

Auf der Xbox Series S hast du in dem Fall nur noch 3 GB für die GPU als VRAM. Auf dem PC aber immer noch 4 GB VRAM, da diese Fixkosten einfach in den 8 GB großen DDR4 Speicher ausgelagert werden.

mironicus

2020-09-13, 09:23:45

Ich glaube bei den Konsolen wird dieses Mal das attraktive Abo-Model entscheidend zum Kauf beitragen. Zumindest in den USA soll man die Xbox Series X für 35 Dollar im Monat für 24 Monate finanzieren können, inklusive Xbox Ultimate. Man hat dann Zugriff auf mehrere hundert Spiele und ist damit schon mal gut versorgt.

][immy

2020-09-13, 09:41:55

Diese Karten haben aber alle dedizierten VRAM, kann man nicht mit dem shared RAM der XSS vergleichen. Ein Rechner der unteren Mittelklasse hat beispielsweise 8 GB DDR4 und 4 GB VRAM, XSS nur 8 GB für beides. Die ganzen CPU Game Logik Fixkosten können beim PC in den DDR4 RAM abgelegt werden. Bei der XSS fressen diese aber viel vom potentiellen VRAM auf. Das wäre ja kein Problem wenn der Speicher größer wäre.

Beispiel: dein Spiel hat auf dem PC und auf der Xbox Series S durch tolle Physik, AI und Zerstörung Fixkosten von 5 GB für die Game Logik.

Auf der Xbox Series S hast du in dem Fall nur noch 3 GB für die GPU als VRAM. Auf dem PC aber immer noch 4 GB VRAM, da diese Fixkosten einfach in den 8 GB großen DDR4 Speicher ausgelagert werden.

Noch mal der Hinweis. Das meiste das im Hauptspeicher liegt sind gecachte Daten. Läßt sich mit der SSD also problemlos lösen. Oder warum glaubt ihr könnten Spiele mal auf ner xb360 oder xb1 laufen.
Gameplay Logik ist tatsächlich winzig. Man muss einfach mal besser auf seinenspeicherverbrauch achten. Ist etwas was Entwickler aber recht ungern tun ;)

HeroQuest

2020-09-13, 12:11:38

[immy;12423495']Man muss einfach mal besser auf seinenspeicherverbrauch achten. Ist etwas was Entwickler aber recht ungern tun ;)

Genau die machen ihren Job nämlich alle extra schlecht damit die genial konzipierte Series S ganz mies dasteht.

DrFreaK666

2020-09-13, 12:43:47

Genau die machen ihren Job nämlich alle extra schlecht damit die genial konzipierte Series S ganz mies dasteht.

Vielleicht sollte man abwarten bevor man sowas behauptet. Ganz egal ob es sarkastisch verpackt wurde oder nicht

mr coffee

2020-09-13, 13:13:13

Ich verstehe die relativierer nicht. Ist ja nicht so als ob „die entwickler“ nicht auch mit mehr speicher optimieren könnten um so mehr aus dem system zu holen.

HeroQuest

2020-09-13, 13:21:03

Vielleicht sollte man abwarten bevor man sowas behauptet. Ganz egal ob es sarkastisch verpackt wurde oder nicht

https://abload.de/img/im-a-halo-fan-but-tha7tks1.jpg

Dampf

2020-09-13, 13:29:44

https://abload.de/img/im-a-halo-fan-but-tha7tks1.jpg

Das Bild zeigt nur dass Cross Gen keine gute Idee ist. Hat aber nix mit der Series S zu tun.

DrFreaK666

2020-09-13, 13:49:52

Das Bild zeigt nur dass Cross Gen keine gute Idee ist. Hat aber nix mit der Series S zu tun.

Heroquest halt

just4FunTA

2020-09-13, 14:08:50

Das Bild zeigt nur dass Cross Gen keine gute Idee ist. Hat aber nix mit der Series S zu tun.

der moment wenn einem klar wird das die aktuelle konsole eine schwächere gpu hat als die lastgen Konsole. :freak:

Deinorius

2020-09-13, 14:39:02

Wenn Microsoft es wollte... so als ultimatives Feature im Kampf gegen die PS5... stell dir vor, du könntest deine Steam-Games auf dem Teil installieren... :D :D

Als Windows-PC in dieser Größe würden normale Hersteller wohl locker >1000 Euro verlangen.

Es ist verlockend, vergiss aber nicht, dass der shared RAM anders angesprochen werden muss. Du hast dann wieviel? 8+8 GB? Oder 10+6, vielleicht 12+4. Für ältere Spiele locker ausreichend und wäre immer noch sehr interessant. Für Office so oder so und Videos kann man ohnehin encoden. :D
Aber dann kommen irgendwelche DAUs daher und wollen ein Shadow of the Tomb Raider installieren und dann läuft das nicht gut. Oh well...

Kampfpreis erwartet: PlayStation 5 soll bereits ab 399 Euro starten
https://winfuture.mobi/amp/news/118180

Also das, was viele hier auch erwartet haben.
Ob MS die Series S noch etwas nach unten korrigiert?

Ich frage mich eher, wer ernsthaft über 499/599 € nachgedacht hat...

Wenn die Chips nicht direkt auf das Board gelötet sind, kommen nochmal $2-3 dazu für ein kleines Board mit Stecker und Kühlblech.

Dieses Board wäre wohl kaum standardkonform, würde ich jetzt mal annehmen. Aber auf der anderen Seite (die XSX hat anscheinend eine Steckkartenform) würde das etwaige Reparaturen deutlich vereinfachen.

Dazu kommen die Kosten für die Hardware im SoC und den (ramlosen) Controller (der letzten Endes sowohl die interne wie die zusätzliche ssd ansteuert).

Da bin ich mir nicht so sicher. Cerny hat ja extra gesagt, dass zusätzliche SSDs zertifiziert werden, da diese per se schneller sein müssen, weil NVMe nur zwei priority levels im Gegensatz zur PS5's sechs hat. Würde der Zugriff über zwei Controller hintereinander nicht die Latenz verschlechtern?
Andererseits würde das zumindest die Möglichkeit bieten, SSDs für die PS5 anzubieten, die keinen extra Controller haben (oder zumindest etwas, das die Daten durchschleift) und damit günstiger wären als normale NVMe SSDs. Keine Ahnung, ob jemand wirklich so etwas umsetzen würde, oder das in relativ geringeren Stückzahlen überhaupt günstiger produzierbar wäre.

Damit kommt man "nur" auf 768GB. Wo kommen die restliche paar GB her?

Der Unterschied zwischen GiB und GB nicht bekannt? :confused:

Sorry, der Spieleverkauf im Retail wird in 3 Jahren so tot sein wie der von CDs...
Meine meinung.

Eine schlecht begründete (eher überhaupt nicht begründet) und falsch verglichene Meinung. Und das ist keine Meinung.
Erstens, wieso 3 Jahre? Selbst wenn es zutrifft, kann es immer noch länger dauern.
Zweitens, was ist mit jenen, die einen mangelhaften Internetzugriff haben? StarLink dauert noch und alle Konsolenhersteller möchten so viele Kunden wie möglich ansprechen. Die sind sich dessen bewusst, dass das Internet nicht überall gut genug ist. Gerade die USA als sehr wichtiger Markt sind das beste Beispiel dafür. Die laufwerklosen machen ja Sinn, für jene, die keine Scheiben extra brauchen und für die es kein Problem ist, die Spiele nicht wirklich zu besitzen. Aber eine zusätzliche Option ist etwas völlig anderes, als auf einer für viele potenzielle Kunden suboptimalen Option zu festzusitzen.
Drittens, solange die Disc-Verkäufe nicht signifikant unter 10 % fallen, oder auch unter 5 %, wird sich wenig bis nichts ändern. Selbst in einer halb-dystopischen Zukunft würde ich noch annehmen, dass es Sammler o.ä. geben wird, die ein Spiel besitzen wollen, etwas ins Regal stellen wollen. Möglicherweise wird sich das Ganze in Richtung Special/Collector's Editions verlegen, aber so schnell werden wir hoffentlich/zum Glück Spiele auf Discs nicht los.
Viertens der Vergleich mit den CDs: Dir ist schon klar, dass eine CD, ein Album keine 100 MB benötigt? Ein aktuelles Spiel von unter einem GB bis mehrere hin zu Dutzenden von GB! Eine CD selbst in FLAC komprimiert ist sogar mit einer langsamen Internetverbindung innerhalb von 5 min locker runtergeladen. Ein großes Spiel? Do the math yourself.

Versteh den Post irgendwie nicht

Den versteht er sicher nicht mal selber. :ugly:

][immy

2020-09-13, 14:46:59

Das Bild zeigt nur dass Cross Gen keine gute Idee ist. Hat aber nix mit der Series S zu tun.

Es war ursprünglich nicht mal nen cross gen Spiel sondern sollte eigentlich schon ne Weile raus sein. Durch die Verschiebungen ist dann aber zu nen cross gen Titel geworden.
aber in einem technical showcase war esvollkommen fehl am Platz.

Deinorius

2020-09-13, 15:09:31

der moment wenn einem klar wird das die aktuelle konsole eine schwächere gpu hat als die lastgen Konsole. :freak:

So sicher wäre ich da jetzt nicht. Wobei ich es im besten Fall als gleichwertig ansehen würde.

Gebrechlichkeit

2020-09-13, 15:12:44

Versteh den Post irgendwie nicht
Den versteht er sicher nicht mal selber. :ugly:

das bild zeigt den preis der PS5 bzw. beider ngen consolen (XSX499 und die PS5 399).

Zum Trailer: Name des Spieles "Godfall
Lesen "God-awful" HA! was fuer ein Brueller!
Sichten des Trailers = auwaia, dat ist bunt = HDR, knackige Farben - spaetestens hier liegt ihr am Boden und rollt euch rum, haette ihr keine Gurke vor den augen :ugly:

defragmmentiert mal euere Festplatte :winke:winke:

Das Bild zeigt nur dass Cross Gen keine gute Idee ist. Hat aber nix mit der Series S zu tun.

Der vRam (assets) verdoppelt sich von PS4 auf PS5, XSX. Aber der bleibt gleich von Xbone S auf Series S (+/-).

Die Series S wird die Xbone S ersetzen und im schlimmsten Fall, weiterhin ein Bremsklotz sein. Halt nicht mehr so "schlimm" wie eine 1.3Tflops console, sofern wenn man "fette 4K mit 4K assets" + game.exe von 16-2-3-11 auf 10-2-3-5 ohne probleme skalieren kann.
(max vram|OS|game.exe|assets)

Platos

2020-09-13, 15:22:50

Das ist aber ein Retailer. Also Daten eines spanischen Retailers.

So oder so: 399 wäre ein Kampfreis und (wenns stimmt) sieht man schonmal, wo die Sache hingeht. Sony will ordentlich die Disclose pushen bzw. die Discs loswerden. Und eine mehr als doppelt so schwache Series S würde dann nur 100 Euro weniger kosten (und beide haben kein Laufwerk, also fairer Vergleich).

Aber ich kaufe mir auch für 100 Euro mehr die Discversion. Selbst wenn ich den Player nicht noch als 4k Player nutzen könnte (was ich aber kann), würde ich es trotzdem tun. Immerhin kann man so Spiele tauschen (sofern Sony das nicht irgendwie verwehrt, was ich nicht denke).

Gebrechlichkeit

2020-09-13, 15:35:42

Microsoft wird darauf reagieren =)
-100€ 100%ig (die muessen den tjrraeon runterbringen)

Dusk Golem: PS5 costs around $600 at launch to produce bild weg, weil

PS: Dusk Golem war Mod auf resetera. fuehlte sich gezwungen bei gen ganzen craig.memes was falsches ueber die PS5 *zu twitten*. Ob die wirklich $600 kosten soll (BOM), wenn Bloomberg vor paar Monaten noch was von $450 geschrieben hat...

DrFreaK666

2020-09-13, 15:42:50

So sicher wäre ich da jetzt nicht. Wobei ich es im besten Fall als gleichwertig ansehen würde.

Don't feed the troll. Das wird er in Zukunft weiterhin behaupten

tobor

2020-09-13, 15:53:25

der moment wenn einem klar wird das die aktuelle konsole eine schwächere gpu hat als die lastgen Konsole. :freak:
Yep, Nvidiakarten waren auch schwächer als Amdkarten,als sie weniger tf hatten...

just4FunTA

2020-09-13, 15:56:44

Don't feed the troll. Das wird er in Zukunft weiterhin behaupten

hä troll? wurde das hier nicht irgendwo vor kurzem gepostet? spiele die auf der xboxOnex mit 4k liefern laufen auf der xss nicht mit 4k weil die xss der nachfolger der xboxone ist oder so was in der art hat doch vor kurzem hier einer gepostet.

Platos

2020-09-13, 15:56:58

Yep, Nvidiakarten waren auch schwächer als Amdkarten,als sie weniger tf hatten...

Microsoft gibt ja selbst an, dass die GPU 25% mehr Leistung pro TFLOPs hat gegenüber der Lastgen. Damit ist die Series S von der GPU her gesehen schwächer wie die One X. Hatten wir erst kürzlich hier.

just4FunTA

2020-09-13, 15:58:30

Yep, Nvidiakarten waren auch schwächer als Amdkarten,als sie weniger tf hatten...

habe das nicht so verfolgt aber gab es das schon mal das eine grafikkarte die 50% mehr tflops hatte langsamer war als die karte mit weniger tflops?

Windi

2020-09-13, 15:59:25

Troyan

2020-09-13, 16:00:43

Die Kosten zwischen der PS5 und Series X sollten identisch sein. Bei Microsoft ist der SoC ein bisschen größer, Sony muss wohl mehr in die Kühlung investieren. Am Ende wissen beide, dass der Konkurrent nicht billiger produzieren kann.

DrFreaK666

2020-09-13, 16:00:44

hä troll? wurde das hier nicht irgendwo vor kurzem gepostet? spiele die auf der xboxOnex mit 4k liefern laufen auf der xss nicht mit 4k weil die xss der nachfolger der xboxone ist oder so was in der art hat doch vor kurzem hier einer gepostet.

Es geht wegen dem RAM nicht und nicht weil die Konsole langsamer ist, was sie nicht ist

DrFreaK666

2020-09-13, 16:03:56

unl34shed

2020-09-13, 16:05:54

09:21PM EDT - CUs have 25% better perf/clock compared to last gen
https://www.anandtech.com/show/15994/hot-chips-2020-live-blog-microsoft-xbox-series-x-system-architecture-600pm-pt#post0817212110

just4FunTA

2020-09-13, 16:06:16

Es geht wegen dem RAM nicht und nicht weil die Konsole langsamer ist, was sie nicht ist

Hast du da auch Fakten oder soll ich das einfach so glauben? Und klar ist die GPU der xss schwächer als die der xboxOneX

Windi

2020-09-13, 16:07:55

Microsoft gibt ja selbst an, dass die GPU 25% mehr Leistung pro TFLOPs hat gegenüber der Lastgen. Damit ist die Series S von der GPU her gesehen schwächer wie die One X. Hatten wir erst kürzlich hier.
Und das gilt natürlich nur für neue Spiele, bei denen die Entwickler die neue Architektur bedacht haben.

Wenn es um die Abwärtskompatibilität geht, dann muss man ja Spiele abspielen, die noch nie etwas von der neuen Architektur gehört haben.
Deshalb war das schon immer recht gewagt, das man mit den "neuen 4TF" ein Spiel abspielen kann, das auf die "alten 6TF" optimiert war.

Vielleicht ist die neue Architektur der Alten bei älteren Spielen pro TF sogar überlegen, aber mit Sicherheit nicht so viel wie bei neueren Spielen.

DrFreaK666

2020-09-13, 16:14:57

Hast du da auch Fakten oder soll ich das einfach so glauben? Und klar ist die GPU der xss schwächer als die der xboxOneX

Die GPU ist nicht langsamer. :rolleyes:

Gebrechlichkeit

2020-09-13, 16:18:31

Hast du da auch Fakten oder soll ich das einfach so glauben? Und klar ist die GPU der xss schwächer als die der xboxOneX

Die XBone X hat 12Gb insgesamt, die SS nur 8Gb. Wenn die paar enhanced title gebrauch machen von den 12Gb ... muessten die doch wieder auf die SS angepasst werden? Ich glaube die wollen das nicht.

DrFreaK666

2020-09-13, 16:19:49

Und das gilt natürlich nur für neue Spiele, bei denen die Entwickler die neue Architektur bedacht haben.

Wenn es um die Abwärtskompatibilität geht, dann muss man ja Spiele abspielen, die noch nie etwas von der neuen Architektur gehört haben.
Deshalb war das schon immer recht gewagt, das man mit den "neuen 4TF" ein Spiel abspielen kann, das auf die "alten 6TF" optimiert war.

Vielleicht ist die neue Architektur der Alten bei älteren Spielen pro TF sogar überlegen, aber mit Sicherheit nicht so viel wie bei neueren Spielen.

Wenn die GPU bei gleichem Takt (!!) 25% schneller ist, dann kommen zusätzlich noch bis zu 33% durch den höheren GPU-Takt. Bei einer Milchmädchen-Rechnung wäre man da sogar bei 6,6TFLOPS
4×1,25×1565÷1172=6,6

just4FunTA

2020-09-13, 16:20:47

Die GPU ist nicht langsamer. :rolleyes:

?? wiederholst du jetzt einfach irgendwas woran du glauben möchtest oder lieferst du auch Fakten?

HeroQuest

2020-09-13, 16:21:09

https://abload.de/img/skinnerxejy5.jpg

Later that day:

https://abload.de/img/be-careful-where-you-s6k2q.jpg

unl34shed

2020-09-13, 16:21:10

@DrFreaK666: In den TFLOPS ist der Takt doch schon drin... Das ist Shader*Takt*2(FMA).

just4FunTA

2020-09-13, 16:23:20

Windi

2020-09-13, 16:32:55

Wenn die GPU bei gleichem Takt (!!) 25% schneller ist, dann kommen zusätzlich noch bis zu 33% durch den höheren GPU-Takt. Bei einer Milchmädchen-Rechnung wäre man da sogar bei 6,6TFLOPS
4×1,25×1565÷1172=6,6
Zum einen ist der Takt schon längst mit eingerechnet,
zum anderen geht es nicht immer nur um die Hardware.

Selbstverständlich macht die Software auch einen Unterschied. Wenn die Software nur auf eine Architektur optimiert wurde, dann läuft sie woanders natürlich ineffizienter.

Deinorius

2020-09-13, 16:48:27

Es stimmt auf alle Fälle, dass die bessere Leistung der CUs durch die aktuellere Architektur nicht für XBO Spiele eingerechnet werden kann. Das habe ich früher nicht wirklich einbedacht.
Für Spiele, die im Sinne der XSS entwickelt werden, bin ich mir aber weiterhin nicht sicher. Leistungsfähiger zwar eher nicht. Aber hinsichtlich Grafikqualität kann ich mir besseres als mit der XOX (diese verfluchten Abkürzungen bei MS) vorstellen. Ob jetzt wegen der vielfach besseren CPU, der besseren Auslastung des RAM durch die SSD und der deutlich besseren Architektur mittels VRS, vielleicht sogar ML und wer weiß was noch.

DrFreaK666

2020-09-13, 16:49:08

@DrFreaK666: In den TFLOPS ist der Takt doch schon drin... Das ist Shader*Takt*2(FMA).

ok. Mein Fehler

Aber hier schneidet RDNA achon deutlich besser ab
https://youtu.be/fzPo7gu-fTw

aufkrawall

2020-09-13, 16:51:46

(diese verfluchten Abkürzungen bei MS)
Für die neuen finde ich SS- und SeX-Box sehr prägnant und gut unterscheidbar. ;D

Deinorius

2020-09-13, 17:02:21

:ulol:

][immy

2020-09-13, 17:10:17

Die XBone X hat 12Gb insgesamt, die SS nur 8Gb. Wenn die paar enhanced title gebrauch machen von den 12Gb ... muessten die doch wieder auf die SS angepasst werden? Ich glaube die wollen das nicht.

Kleine Korrektur. Die onex hat 12 die series s 10. Für Spiele verfügbar hat die One x 9,5 die series s wohl 7,5.

Platos

2020-09-13, 18:02:56

ok. Mein Fehler

Aber hier schneidet RDNA achon deutlich besser ab
https://youtu.be/fzPo7gu-fTw

Deswegen sagt Microsoft höchst selbst trotzdem 25% für ihre Konsolen-GPU

Aber dass der Speicher (zusätzlich oder alleine) limmitiert um One X Titel zu spielen, wird rein logisch betrachtet vermutlich trotzdem stimmen (wieso sollte es auch nicht so sein?). Andernfalls müsste ja ständig 2GB frei sein bei der One X (was sicher nicht der Fall ist).

DrFreaK666

2020-09-13, 18:08:43

Deswegen sagt Microsoft höchst selbst trotzdem 25% für ihre Konsolen-GPU

Aber dass der Speicher (zusätzlich oder alleine) limmitiert um One X Titel zu spielen, wird rein logisch betrachtet vermutlich trotzdem stimmen (wieso sollte es auch nicht so sein?). Andernfalls müsste ja ständig 2GB frei sein bei der One X (was sicher nicht der Fall ist).

Wieso sagt MS nur 25% wenn AMD mehr prophezeit?

why_me

2020-09-13, 18:16:53

IPC != Perf/Watt :wink:

HeroQuest

2020-09-13, 18:16:59

Wieso sagt MS nur 25% wenn AMD mehr prophezeit?

Weil AMD seine Grafikkarten mit vernünftigen Speicherinterfaces ausstattet.

Platos

2020-09-13, 18:24:52

Wieso sagt MS nur 25% wenn AMD mehr prophezeit?

Also bei der Folie, die du vorhin mal verlinkt hast, ist die Rede von +50% Perf./Watt und Microsoft sagt +25% Perf/clock.

Das Video, das du verlinkt hast, hat ja selbst viele Fälle mit um die +25-35% bei gleich viel CUs und gleich viel Takt.

DrFreaK666

2020-09-13, 18:30:35

Das erklärt es natürlich.

das_Apo

2020-09-13, 19:15:00

Die PS5 wird sicher nicht 100€ billiger in der Produktion als die XSX sein. Vieleicht 50€. Außerdem hat MS massig Geld. Ich kann mir nicht vorstellen das Microsoft nicht auf eine Playstation für 399€ reagieren wird. Man könnte auch einfach eine XSX ohne Laufwerk für 399€ bringen. Selbst wenn das ein halbes Jahr dauert, wäre das nicht großartig schlimm, da am Anfang die Fans eh die Regale leer kaufen.

Problematisch wäre es eher für die XSS. Nur 100€ Preisunterschied zur PS5 wäre zu wenig. Aber mit den Preis auf 199€ herunter zu gehen wäre wohl zu teuer für Microsoft. Vieleicht reicht auch 249€, das ist psychologisch schon wieder eine Stufe niedriger.

Gerüchten zufolge soll MS mit der XSS mehr Verlust machen als mit der XSX.
https://twitter.com/JeffGrubb/status/1303749057337110529

Eine PS5 Digital Edition für 399,- €/$ wäre schon eine Kampfansage an die XSS für 299,- €/$. Aber wenn MS die XSS vor Launch oder kurz danach nochmal günstiger macht, dann kostet sie das nochmal mehr Geld und macht nicht den besten Eindruck. Eine XSX Digital Edition für 399,- €/$ würde die XSS für 299,- €/$ obsolet machen.

Vielleicht kommt ja später noch eine XSS Disc Edition für 299,- und die XSS Digital Edition wird auf 249,- reduziert.

HeroQuest

2020-09-13, 19:17:54

Ich denke nicht das MS mit einer von beiden Konsolen auch nur 1 Cent Verlust machen wird.

pixelguy

2020-09-13, 19:26:31

Ich denke nicht das MS mit einer von beiden Konsolen auch nur 1 Cent Verlust machen wird.
Wie kommst du denn darauf?

Gebrechlichkeit

2020-09-13, 19:34:11

bloomberg maerz 2020
PS5 BOM um die $450, die XSX mit 2 extra TFlops, mehr CU, groesserem SoC? (360mm2) ... duerfte sich im gleichen Bereich befinden.

Glaube kaum, dass man 12Tflops, duroplaste, pcb, componenten, bluray, 14cm fan fuer unter $500 gebaut bekommen kann. Verluste sind bei beiden Hersteller vorprogrammiert, ausser die BOM (bill of material) liegt (weit) unter $400 ...

Der Xbone Day 1 + Kinect SoC soll $110 gekostet haben. Der ist gleichgross (glaube ich) wie der XSX nun in 2020. Die SSD mit 1TB duerfte gleichviel oder gar teuerer sein als der Chip. Dazu 16Gb vram, 2x motherboards, cooler, bluray, skla... angestellten lohn, distribution, retailer marge ... schnell liegt man bei $500+

drkohler

2020-09-13, 19:35:46

Ich denke nicht das MS mit einer von beiden Konsolen auch nur 1 Cent Verlust machen wird.Ja schon klar. Als die PS4 herauskam (deulich schwächere Konsole als die XSS), machte sie Verlust. Als die XBox1 rauskam (deulich schwächere Konsole als die XSS),machte sie deutlich Verluste. In deiner Märchenwelt macht also die XSS keine Verluste.......

bbott

2020-09-13, 22:12:50

Ich gehe davon aus, dass die Xbox Series S sich deutlich besser als die X sich verkaufen wird.
Daraus ergibt sich mMn, dass die Xbox Series X Stiefmütterlich behandelt wird.

Das sieht man sowohl an der PS4 vsl PS4 Pro, als auch Xbox One S und X. Hier im Forum ist die Bereitschaft sehr groß, 500€ (und mehr) für eine Konsole aus zugeben. Aber "da draußen" möchte die Masse so wenig wie möglich ausgeben.

mr coffee

2020-09-13, 22:20:21

Evtl. wirbt MS deswegen auch so sehr mit high fps, da ihnen auch klar ist dass die Series S die Basis ist und am meisten verkauft wird. Bei der Series X gibt‘s einfach höhere fps/Auflösung.

Gebrechlichkeit

2020-09-13, 23:29:00

Das sieht man sowohl an der PS4 vsl PS4 Pro.

Das hat was mit Sony zu tun. Es war dem Developer nicht gestatt, Pro. spezifisch was einzufuegen, was auf der Amateur (https://old.reddit.com/r/PSVR/comments/77e4ro/gt_sport_multiple_cars_proof/dol2tof/)nicht machbar gewesen waere.

DrFreaK666

2020-09-14, 00:04:29

Das hat was mit Sony zu tun. Es war dem Developer nicht gestatt, Pro. spezifisch was einzufuegen, was auf der Amateur (https://old.reddit.com/r/PSVR/comments/77e4ro/gt_sport_multiple_cars_proof/dol2tof/)nicht machbar gewesen waere.

Was konnte die Pro denn besser? War das nicht nur etwas mehr CPU- und GPU-Power? An 8GB hat ja Sony festgehalten. Oder übersehe ich etwas?

Gebrechlichkeit

2020-09-14, 00:55:35

Bei gleicher Aufloesung mehr als nur ein Gegner in VR. Glaube 8 waren moeglich auf der Pro.

DrFreaK666

2020-09-14, 03:31:28

Redest von GT? Das verdankt man dann aber der CPU, oder?

genervt

2020-09-14, 06:33:08

Eine schlecht begründete (eher überhaupt nicht begründet) und falsch verglichene Meinung. Und das ist keine Meinung.
Erstens, wieso 3 Jahre? Selbst wenn es zutrifft, kann es immer noch länger dauern.
Zweitens, was ist mit jenen, die einen mangelhaften Internetzugriff haben? StarLink dauert noch und alle Konsolenhersteller möchten so viele Kunden wie möglich ansprechen. Die sind sich dessen bewusst, dass das Internet nicht überall gut genug ist. Gerade die USA als sehr wichtiger Markt sind das beste Beispiel dafür. Die laufwerklosen machen ja Sinn, für jene, die keine Scheiben extra brauchen und für die es kein Problem ist, die Spiele nicht wirklich zu besitzen. Aber eine zusätzliche Option ist etwas völlig anderes, als auf einer für viele potenzielle Kunden suboptimalen Option zu festzusitzen.
Drittens, solange die Disc-Verkäufe nicht signifikant unter 10 % fallen, oder auch unter 5 %, wird sich wenig bis nichts ändern. Selbst in einer halb-dystopischen Zukunft würde ich noch annehmen, dass es Sammler o.ä. geben wird, die ein Spiel besitzen wollen, etwas ins Regal stellen wollen. Möglicherweise wird sich das Ganze in Richtung Special/Collector's Editions verlegen, aber so schnell werden wir hoffentlich/zum Glück Spiele auf Discs nicht los.

Den versteht er sicher nicht mal selber. :ugly:

Dann begründe ich Mal. Ich muss nur durch den stationären Einzelhändler gehen und die Verkaufsfläche vergleichen zu früher.
Der Konsolenmarkt nimmt eine ähnliche Entwicklung wie der PC Markt und dort sind Ladenverkäufe tot.
Thema Sammler: Inzwischen befindet sich auf der Disk doch oft gar kein spielbares Game mehr. Ohne Zusatzdownload für den Day1 Patch läuft dann nichts. Sehe ich selbst sehr kritisch, da ich auch alte Konsolen/ Spiele sammle. Siehe Abschaltung Wii Store...

In diesem Zusammenhang, würde hier schon diskutiert, dass die Series S Xbox One Spiele nur wie die One S wird abspielen können? Also generell verhält sich die Series über alle abwärtskompatiblen Spielen wie eine One S Version. Alle Xbox One X Enhancements fallen flach.
Einziger Pluspunkt: bei Spielen mit dynamischer Auflösung wird man Verbesserungen sehen bzw. stabilere fps.

Rizzard

2020-09-14, 07:08:26

Ich gehe davon aus, dass die Xbox Series S sich deutlich besser als die X sich verkaufen wird.
Daraus ergibt sich mMn, dass die Xbox Series X Stiefmütterlich behandelt wird.

Ich könnte mir gut vorstellen das bei SeS zu SeX ein 3:1 Verhältnis raus kommen kann.
In diesem Fall würde bei Multiplattformern die Series S auf der XBox Seite wohl Priorität genießen.

DrFreaK666

2020-09-14, 07:28:24

...
Einziger Pluspunkt: bei Spielen mit dynamischer Auflösung wird man Verbesserungen sehen bzw. stabilere fps.

Wenn ich es nicht falsch verstanden habe, dann gibt es Auto-HDR und das AF wird auf 16x angehoben.
Schade, hätte schon mit 1440p gerechnet

bbott

2020-09-14, 07:32:01

Was konnte die Pro denn besser? War das nicht nur etwas mehr CPU- und GPU-Power? An 8GB hat ja Sony festgehalten. Oder übersehe ich etwas?

Jupp

720p-1080p vs 1080p-1800p (evtl. 2160p)
(und)oder 30Hz vs 60 Hz

Mehr Bandbreite, 0,5 GB mehr Speicher sowie mehr zuweisbarer Speicher und weniger für das OS.

Eigentlich ziemlich analog zur Xbox Series S/X

DrFreaK666

2020-09-14, 08:13:47

Die One X hatte 4GB mehr, wenn ich mich nicht täusche. Wie oft wurden die denn genutzt? Gibt es mehr als eine Hand voll Spiele, die das Mehr an RAM genutzt haben?

mironicus

2020-09-14, 08:45:29

Die One X hatte 4GB mehr, wenn ich mich nicht täusche. Wie oft wurden die denn genutzt? Gibt es mehr als eine Hand voll Spiele, die das Mehr an RAM genutzt haben?

Ist das nicht alles dynamisch wie auf dem PC? Ein Spiel wie Horizon Zero Dawn z.B. füllt den GPU-Speicher vollkommen, egal ob 6, 8, 11 Gigabyte.

][immy

2020-09-14, 09:04:08

Die One X hatte 4GB mehr, wenn ich mich nicht täusche. Wie oft wurden die denn genutzt? Gibt es mehr als eine Hand voll Spiele, die das Mehr an RAM genutzt haben?
Soweit mir bekannt ist, hat nur AC Odyssey (oder war es schon Origins) das tatsächlich aktiv genutzt. Da wurde dann der Speicher direkt reserviert für das Umschalten zwischen Vogel & Charakter. Das ging auf der X dann direkt, während die anderen Konsolen eine Pause eingelegt haben. Warum mir das aufgefallen ist ... weil es die Entwickler extra erwähnt haben, sonst wäre mir das wohl nie aufgefallen ^^
Das war zumindest das einzige Erwähnenswerte. Ansonsten wurde der Speicher wohl nur für höher aufgelöste Texturen etc verwendet.

tobor

2020-09-14, 13:27:35

Wenn ich es nicht falsch verstanden habe, dann gibt es Auto-HDR und das AF wird auf 16x angehoben.
Schade, hätte schon mit 1440p gerechnet
Die Ergebnisse von Auto Hdr sind selten besonders gut...

prinz_valium_2

2020-09-14, 14:25:56

Also entweder stimmen die
399/499 oder die Konsole wird teurer.
Aber günstiger wird es auf keinen Fall.

Die reguläre disk Version wird es dann natürlich sehr sehr schwer haben sich zu verkaufen.

Rizzard

2020-09-14, 14:57:00

Die reguläre disk Version wird es dann natürlich sehr sehr schwer haben sich zu verkaufen.

Laut IGN Umfrage ist nicht ersichtlich das es die LW Version schwer haben wird.

PS5: 55,3 Prozent
Xbox Series X: 23,5 Prozent
PS5 Digital Edition: 12,9 Prozent
Xbox Series S: 8,4 Prozent

HOT

2020-09-14, 15:00:37

Spätestens wenn das Upgrade der Switch kommt ist die kleine XBox abgemeldet. Die haben sich mit ihren Strategien keinen Gefallen getan.
Die kleine wird von den AAA-Entwicklern ja eh nicht soo stark frequentiert werden (ich glaub nicht, dass es da vertagliche Bindungen gibt, weil die beiden Boxen unterschiedliche Märkte anvisieren), dafür hat sie einfach zu wenig RAM.
Wenn schon alte Spiele nur im Classic-Modus laufen, nicht im X Modus, spricht das schon Bände. Der Casual-Kram läuft gut auf der S, die "größeren" Games sicher nicht.

Dampf

2020-09-14, 15:02:48

Spätestens wenn das Upgrade der Switch kommt ist die kleine XBox abgemeldet. Die haben sich mit ihren Strategien keinen Gefallen getan.

Hä, wieso das denn?

00-Schneider

2020-09-14, 15:03:10

Spätestens wenn das Upgrade der Switch kommt ist die kleine XBox abgemeldet. Die haben sich mit ihren Strategien keinen Gefallen getan.

Hat die dann auch eine ähnlich starke CPU/GPU und eine SSD?

Falls nein: Schwachsinnspost

HOT

2020-09-14, 15:07:42

Welcher Markt bleibt denn übrig, wenn die Dickschifftitel ausfallen für die S? Von wegen Schwachsinn. RAM ist ein Problem. Die Switch wird weder durch die CPU noch GPU gebremst, es ist der RAM, der viele Umsetzungen verhindet. Das gleiche Problem hat die S auch. Weniger krass natürlich.

00-Schneider

2020-09-14, 15:08:49

Welcher Markt bleibt denn übrig, wenn die Dickschifftitel ausfallen für die S? Von wegen Schwachsinn.

Bitte was? :confused:

Außerdem: u no Gamepass?

Ravenhearth

2020-09-14, 15:12:39

Microsoft wird schon dafür sorgen, dass alle Titel auch für Series S erscheinen, das ist schließlich das Versprechen. Es gab ja auch keine One X-exklusiven Spiele.

megachip800

2020-09-14, 17:56:54

Hat die dann auch eine ähnlich starke CPU/GPU und eine SSD?

Falls nein: Schwachsinnspost

Xbox ist in Deutschland und Japan tot...Ladenhüter.

prinz_valium_2

2020-09-14, 18:02:56

Niemand kauft eine Nintendo Konsole wegen der Hardware.

Platos

2020-09-14, 18:42:34

Niemand kauft eine Nintendo Konsole wegen der Hardware.

Ich schon. Wenn es ein Hardware (GPU) Upgrade (wirklich) geben wird (wovon ich ausgehe, siehe DS & 3DS), dann werde ich zuschlagen. Bisher ist mir die Auflösung stationär einfach zu schlecht.

Vorausgesetzt natürlich, ich kann alte reguläre Switchspiele mit höherer Auflösung spielen.

Und wenn/falls die Switch ~3-4 TFLOPs hinkriegen würde, dann wäre sie für viele deshalb interessant, weil es bei Nintendo viele gute Exklusives gibt und die "regulären" Spiele seit der Switch ja auch oft dort erscheinen. Also wäre Microsofts Series S obsolet, denn mit Nintendos Exklusivspiele können sie sicherlich nicht mithalten.

das_Apo

2020-09-14, 18:49:37

Die kleine wird von den AAA-Entwicklern ja eh nicht soo stark frequentiert werden (ich glaub nicht, dass es da vertagliche Bindungen gibt, weil die beiden Boxen unterschiedliche Märkte anvisieren), dafür hat sie einfach zu wenig RAM.

Da wird es ganz sicher vertragliche Bindungen geben, dass wenn ein Spiel für Xbox Series entwickelt wird, dieses auch zeitgleich für die X und S erscheint. Deshalb ja auch die Bedenken vieler, dass die Xbox Series S die neue Konsolengeneration zurückhält. Denn während Xbox One X und PS4 Pro ein Kann nach "oben" waren, ist die Xbox Series S ein Muss nach "unten".

Wenn die Gerüchte stimmen und (Anfang) nächstes Jahr eine leistungsfähigere Switch rauskommt, dann wird auch die wieder in einer eigenen Liga spielen und womöglich sogar teurer sein als die XSS. Ich glaub auch die Gruppe, wo sich die harte Frage stellt "entweder Switch oder XSS" wird verhältnismäßig klein sein. Nintendo hat viele Zielgruppen und bei denen, die sich für die NextGen-Konsolen interessieren, ist es wahrscheinlich weniger eine entweder-oder-Frage.