Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 59

just4FunTA

2020-10-03, 17:23:42

Ist wahrscheinlich nur eine Standardfloskel, ala´ "kann Spuren von Nüssen enthalten".

Die werden die Games schon gründlich testen und whitelisten, damit man sie auf PS5 spielen kann. Allerdings werden sie nicht jedes Game von vorne bis hinten durchspielen und jede Ecke nach Bugs etc. absuchen können.

kommt so eine Meldung nicht auch wenn man den boostmodus für die ps4pro aktiviert für spiele die nicht gepatcht sind? Ist zwar länger her mir war aber so da kommt eine Meldung.

icemanemp

2020-10-03, 17:27:49

just4FunTA

2020-10-03, 17:44:26

Gerücht bzgl nur 620 GB freier Speicher auf SSD ist mit vorsichtig zu genießen. Siehe z.b. Mauszeiger unten rechts. Andersrum könnte ich mir viel reservierte Speicher bzgl. zugesicherter virtueller RAM, wieder gut vorstellen. Wenn sie schon mit den 9-22 GB/s Alleinstellungsmerkmal arbeiten wollen, dann brauchst du ja auch reservierter Speicher.
https://www.play3.de/2020/10/03/ps5-so-viel-ssd-speicher-soll-zur-freien-nutzung-zur-verfuegung-stehen-geruecht/

Aber warum? Wenn die SSD wirklich so schnell ist wie angekündigt wozu brauchst du dann virtuellen ram? Warum nicht einfach direkt von der ssd lesen? Oder willste die Spiele jedesmal da reinkopieren bevor du etwas in den ram ladest?

Muselbert

2020-10-03, 17:53:23

Wie groß ist der Lüfter denn geschätzt?
Wenn man die Tastatur als Größenvergleich nimmt scheint es wohl die gleiche Größe zu haben wie der Lüfter der PS4.
Komisch ist aber das er ein Gitter haben soll, war bei der Ps4 nicht so wenn man den Deckel ab hatte.
Der Lüfter der PS4/PS4Pro war grade mal 80mm, die Schätzung kommt nicht hin anhand der Tastatur. Die PS5 ist 26cm breit und der Lüfter nimmt ca. die Hälfte der Fläche ein. Ich würde grob 120mm schätzen. Der Lüfter der Xbox Series X ist 130mm.

icemanemp

2020-10-03, 17:58:39

Aber warum? Wenn die SSD wirklich so schnell ist wie angekündigt wozu brauchst du dann virtuellen ram? Warum nicht einfach direkt von der ssd lesen? Oder willste die Spiele jedesmal da reinkopieren bevor du etwas in den ram ladest?
Ist alles statisch und schon fest definiert? Ich hätte erwartet das es noch genug änderbare Strukturen in einem Spiel gibt. Aber da kenn ich mich zu wenig aus, ob nun statische oder dynamische Elemente in einem Spiel für Nextgen den Hauptanteil aus machen. Aber sowas wie bei xbox für fast switch oder wie das heisst. Bräuchte man ja auch nicht so viel speicher oder? Dann könnte man einfach bei dem Speed neustarten.

icemanemp

2020-10-03, 18:01:42

Der Lüfter der PS4/PS4Pro war grade mal 80mm, die Schätzung kommt nicht hin anhand der Tastatur. Die PS5 ist 26cm breit und der Lüfter nimmt ca. die Hälfte der Fläche ein. Ich würde grob 120mm schätzen. Der Lüfter der Xbox Series X ist 130mm.
Patente sagen doch das von beiden Seiten gekühlt wird. Wenigstens Kühlkörper. Ggf gibt es auch 2 Lüfter die dann langsamer und leise drehen.

prinz_valium_2

2020-10-03, 18:05:31

Sieht für mich nach 100mm aus.
Aber nicht 120

Series X Lüfter sieht auch größer aus, als er ist.

Das ist ein 15x15 Gehäuse und sieht aus als ob er da fast alles einnimmt und 140mm ist.

just4FunTA

2020-10-03, 18:11:01

Ist alles statisch und schon fest definiert? Ich hätte erwartet das es noch genug änderbare Strukturen in einem Spiel gibt. Aber da kenn ich mich zu wenig aus, ob nun statische oder dynamische Elemente in einem Spiel für Nextgen den Hauptanteil aus machen. Aber sowas wie bei xbox für fast switch oder wie das heisst. Bräuchte man ja auch nicht so viel speicher oder? Dann könnte man einfach bei dem Speed neustarten.

ich will es hoffen die sollen da bloß kein quatsch machen und 100gb für so ein Blödsinn wie fastswitch raushauen wenn die Spiele quasi instant starten. NBA2k1 braucht zum Beispiel gerade mal 2Sekunden auf der PS5. Da brauche ich kein fastswitch um den kostbaren ssd speicher zu verschwenden.

VHNXC5DGqe8

davidzo

2020-10-03, 18:17:20

Wie groß ist der Lüfter denn geschätzt?

Der Intake sieht sehr klein aus, 60-80m. Aber womöglich ein radiallüfter wie bei der PS4, der eigentliche Lüfter ist dann eher 100-120mm.

Aber warum? Wenn die SSD wirklich so schnell ist wie angekündigt wozu brauchst du dann virtuellen ram? Warum nicht einfach direkt von der ssd lesen? Oder willste die Spiele jedesmal da reinkopieren bevor du etwas in den ram ladest?

Hängt vom programmiermodell ab. Wenn du direkt von der SSD lädst hat der Entwickler den Aufwand zu entscheiden was in den Ram kommt und was gestreamt wird. Bei virtuellem Ram entscheidet das OS und der Entwickler muss sich keine Gedanken machen. Dass die Daten nicht kopiert werden müssen, sondern einfach nur umadressiert, wäre ein tweak den das OS vornehmen könnte.

just4FunTA

2020-10-03, 18:38:35

dann dürfte es nicht nötig sein 100gb fest zu reservieren, ich glaube das ganze immernoch nicht und warte mal ab. Bei einer so kleinen ssd nochmals 100gb für vram oder fastswitch wäre brutal.

just4FunTA

2020-10-03, 18:41:29

Ist alles statisch und schon fest definiert? Ich hätte erwartet das es noch genug änderbare Strukturen in einem Spiel gibt. Aber da kenn ich mich zu wenig aus, ob nun statische oder dynamische Elemente in einem Spiel für Nextgen den Hauptanteil aus machen.

naja laden wirst du nur assets, alles was dynamisch stattfindet wird ja kaum von der ssd laufen sondern im ram drin sein.

Just an FYI, the PS5 teardown may not come until the week leading up to the console release. The PS4 Pro teardown was uploaded by Sony on November 11, 2016. The PS4 Pro released in America first on November 15, 2016.

https://www.reddit.com/r/PS5/comments/j3wmfp/just_an_fyi_the_ps5_teardown_may_not_come_until/

SentinelBorg

2020-10-03, 20:37:56

https://pbs.twimg.com/media/Ejaz-wYWsAAUoJv?format=jpg&name=large
Uffz

da Vinci

2020-10-03, 21:09:16

Ich denke die PS5 ist im Vergleich tatsächlich nicht ganz so groß. :wink:
Ein echtes Foto mit beiden Konsolen im Bild gibt es glaub ich aber noch nicht.

crux2005

2020-10-03, 21:40:29

Ich denke die PS5 ist im Vergleich tatsächlich nicht ganz so groß. :wink:
Ein echtes Foto mit beiden Konsolen im Bild gibt es glaub ich aber noch nicht.

Wieso? Die Abmessungen sind doch bekannt.

Edit: Ja, die PS5 wurde im oberen Bild hinzugefügt. Original Bild ist nur die Xbox Series X auf dem Tisch. Ist ganz gut anhand der Schattierung zu sehen.

Crazy_Bon

2020-10-03, 21:50:09

da Vinci

2020-10-03, 21:52:45

Wieso? Die Abmessungen sind doch bekannt.

Edit: Ja, die PS5 wurde im oberen Bild hinzugefügt. Original Bild ist nur die Xbox Series X auf dem Tisch. Ist ganz gut anhand der Schattierung zu sehen.

Hier kann man die Größe im Vergleich besser erahnen.
Edit: Ist natürlich trotzdem ein ganz schöner Kaventsmann...

https://static.giga.de/wp-content/uploads/2020/06/ps5-abmessungen-groe%C3%9Fe-gewicht-masse-1.jpg

crux2005

2020-10-03, 22:16:26

Und was übersehen worden ein Stück auszuschneiden.

Der Teil zwischen den Weißen Platten ist glaube ich absichtlich so dunkel. Soll der Schatten sein.

Hier kann man die Größe im Vergleich besser erahnen.
Edit: Ist natürlich trotzdem ein ganz schöner Kaventsmann...

https://static.giga.de/wp-content/uploads/2020/06/ps5-abmessungen-groe%C3%9Fe-gewicht-masse-1.jpg

Kann natürlich sein das der eine oder andere absichtlich falsche Abmessungen benutzt hat um Xbox oder PS besser darzustellen.

Fakt ist das vorherige Bild hat eine andere Perspektive.

Edit: Abmessungen: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12435507&postcount=14243 Breite x Höhe x Tiefe.
Es sind 30 cm vs. 39 cm. Die PS5 ist 30% höher, also würde ich sagen das vorherige Bild passt grob mehr.

Edit 2: Na gut, wenn die Pixelzahl passt.

Lightning

2020-10-03, 23:07:05

Edit: Abmessungen: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12435507&postcount=14243 Breite x Höhe x Tiefe.
Es sind 30 cm vs. 39 cm. Die PS5 ist 30% höher, also passt das vorherige Bild mehr.

Aber das entspricht doch dem, was man hier im Bild sieht. Mal ganz primitiv Pixel gezählt haben wir bei der PS5 ~800 in der Höhe, bei der XSX ~615. Macht also 30% mehr bei der PS5.
Sieht für mich nach einem passablen Vergleich aus.

Muselbert

2020-10-03, 23:12:42

Aber das entspricht doch dem, was man hier im Bild sieht. Mal ganz primitiv Pixel gezählt haben wir bei der PS5 ~800 in der Höhe, bei der XSX ~615. Macht also 30% mehr bei der PS5.
Sieht für mich nach einem passablen Vergleich aus.

Und bei dem "Tischbild" siehts eher wie mindestens 50% größer aus...

SentinelBorg

2020-10-04, 01:36:43

Und bei dem "Tischbild" siehts eher wie mindestens 50% größer aus...
Bei dem Tischbild ist die PS5 halt auch weiter vorne an der Tischkante weil sie auch tiefer ist.

Gebrechlichkeit

2020-10-04, 06:11:51

Giantbomb Cast

XSX Seagate Karte wird sehr heiss, auch das Vorab-Serien Modell soll gut Waerme abfuehren (toasty 2h idle).

https://streamable.com/y4zjiu

That screenshot (https://www.neogaf.com/threads/next-gen-ps5-xsx-ot-speculation-analysis-leaks-thread.1480978/post-260476789)is definitely FUD but some Youtubers did comment and notice that the Series X console gets significantly hot, crispy hot even to the touch, and I wouldn't be surprised either. They don't want to comment further due to NDA. I was commenting on this on another thread a few days ago. The non-removable stand on the Series X cock blocks a bunch of the holes meant for cooling and the holes on the ports-side.....like half of them are blocked for some reason too. Add to that the few centimeter the stand raises it from + the way the internals are aligned and yeah.... It's not an optimal design for small reasons that I don't understand how they overlooked.

Und wenn man keinen Schatten sieht, der Kragen ob komplett falsch ist ..

https://i.ibb.co/rmqS8cn/Screenshot-2020-10-04-061051.png (https://ibb.co/rmqS8cn)

DrFreaK666

2020-10-04, 08:37:11

Jetzt verstehe ich Sonys Strategie: Wenn niemand Geräte hat, dann gibt es auch keine schlechte Presse :up:

dildo4u

2020-10-04, 08:40:49

Es wird Heute Previews geben.

https://www.resetera.com/threads/links-to-all-ps5-hands-on-videos-that-premiere-tomorrow.300068/

Crazy_Bon

2020-10-04, 10:26:06

Giantbomb Cast

XSX Seagate Karte wird sehr heiss, auch das Vorab-Serien Modell soll gut Waerme abfuehren (toasty 2h idle).

https://streamable.com/y4zjiu
Das war schon immer der große Nachteil, wenn nicht der größte Nachteil von SSDs. Sie werden heiß, sehr heiß bis zu 70 Grad Celsius, daher (früher?) auch die großen Performance-Problemen beim längeren Betrieb. Auch im Idle-Modus kann die SSD beschäftigt sein und warm werden. Ich höre auch manchmal die externe Platte der XBX anspringen, saugt sich wohl im Hintergrund Updates/Patches runter.

fizzo

2020-10-04, 12:07:46

WsBpTNBaEf0

Die PS5 ist wirklich riesig....die XSX dagegen geradezu mickrig!

das_Apo

2020-10-04, 12:59:58

Dengeki:
"[...] what was shocking to me this time was how quiet the fan was. There must have been many people who were curious about this. It was so quiet!"

https://twitter.com/Nibellion/status/1312699068112605184

Originalquelle: https://dengekionline.com/articles/52523/

Mal schauen, ob das andere bestätigen.

Platos

2020-10-04, 13:14:18

Hört sich doch gut an. Aber war doch irgendwie klar (muss ja fast so sein) bei den Dimensionen (...Die übrigens schon lange bekannt sind).

Gumril

2020-10-04, 13:47:01

Wer weiß was er als leise empfindet.
Und kein zugriff auf das Menü, könnte Sony auch nutzen nur FullHD laufen zu lassen damit es schön leise bleibt ;)

Gebrechlichkeit

2020-10-04, 14:01:16

Wer weiß was er als leise empfindet.
Und kein zugriff auf das Menü, könnte Sony auch nutzen nur FullHD laufen zu lassen damit es schön leise bleibt ;)

Oder wie Microsoft allen verbieten, alles am gleichen Tag zu publizieren bzw. Konditionen anzugeben wie nur BC von spez. Spielen, kein ui usw.

Halo 5 soll noch nicht funktionieren gemäß dem gisntbomb Typen. Andere konnte er ebenfalls nicht ausprobieren. Horizon 3 z.b.

Die ladezeiten in astrobot wurden um 60% verbessert. Ansonsten war das japanische Event eher nutzlos und bis November muss wohl gewartet werden.

icemanemp

2020-10-04, 14:03:24

SSD in Action. Müssen sogar extra Buttonklick einbauen damit, bei Godfall die Hinweise gelesen werden können.
https://youtu.be/t9PIMiyChZE

icemanemp

2020-10-04, 14:05:25

Hier alles an Details gesammelt.

z.B

Some small details from 4Gamer

- consoles are preview units
- only the disc-drive PS5 was available
- PS5 could be "hardly heard" during gameplay, very quiet apparently
- DualSense's lightbar isn't distracing and feels better than DS4

https://mobile.twitter.com/nibellion/status/1312691429291024384

Troyan

2020-10-04, 14:10:54

Soll das was besonderes sein? Ghostrunner auf den PC hat auch "Instant"-Wiederbelebung. Sollte eigentlich auch kein Problem sein, wenn die Assets sowieso schon Arbeitsspeicher der Konsolen sind.

ChaosTM

2020-10-04, 14:13:20

Es fehlt noch das direkte laden in den VRAM. Das liefert MS aber nach.

In den nächsten paar Monaten wird dieses Feld aber von der PS5 regiert*. Das muss man anerkennen.

*falls es wirklich so kommt wie Cerny angekündigt hat

00-Schneider

2020-10-04, 20:18:29

Hier gibts was vom Auto-HDR zu sehen:

eLW0MPj0f7g

crux2005

2020-10-04, 20:24:58

https://youtu.be/WsBpTNBaEf0

Die PS5 ist wirklich riesig....die XSX dagegen geradezu mickrig!

Nette Pappkartons. ;D

Gebrechlichkeit

2020-10-04, 21:42:19

ps5 xray
https://s1.gifyu.com/images/nAF7S0y1.jpg (https://gifyu.com/image/6WOy)

crux2005

2020-10-04, 22:08:30

Und das soll die PS5 leise kühlen? Bin skeptisch.

Platos

2020-10-04, 22:34:17

Wenn man bedenkt, wie gross die PS5 ist, dann wäre der Kühlblock immerhin ca. 11.5 x 8.5 cm und der Lüfter ca. 10.8cm.

Die Höhe des Kühlers ist dann unbekannt, aber da die PS5 so dick ist, dürfte der Kühlblock durchaus 5-7 cm hoch sein.

Beides war bei der PS4 kleiner.

crux2005

2020-10-04, 22:38:23

Falls die PS5 so "steht" wie auf dem Bild (wovon ich ausgehe) ist das Hauptprobleme das der Lüfter die heiße Luft vom Kühlblock "wegzieht". Dazu ist er nicht direkt über dem Kühlkörper, sondern versetzt. Alles nicht wirklich optimal.

Wenn, dann ist die PS5 so leise weil es sehr lange dauert bis alles erhitzt wird. Besser als das PS4 Kühlkonzept wird es schon sein. Alleine wegen der Fläche (wie du schreibst). Dachte aber es sollte mit XBSX verglichen werden. :)

EOVI

2020-10-04, 22:49:47

PS5 nach 80 Minuten Betrieb: Kein Lüftergeräusch, kaltes Gehäuse
04.10.20 - Dengeki Online konnte die PlayStation 5 bei Sony ausprobieren. Wie der Redakteur schreibt, konnte er 80 Minuten spielen und in dieser Zeit hat kein Lüftergeräusch gehört. Er fragte den Sony-Angestellten, ob die Konsole überhaupt einen Lüfter hat.

Der Chefredakteur von GameWatch schreibt, dass man den Lüfter nur leise gehört hat, wenn man sein Ohr direkt auf den hinteren Teil der Konsole gelegt hat.

Außerdem tastete er nach dem Spielen das Gehäuse der Konsole ab, das kalt und nicht erhitzt war - trotz einer sehr warmen Umgebung, weil die vier Scheinwerfer in den Studios im Kellergeschoss sehr viel Hitze erzeugten (4gamer.net schreibt, die Raumtemperatur lag bei ca. 30 Grad).

4gamer berichtet weiter, dass die Luft, wenn die PS5 vertikal steht, durch den oberen Teil (und wohl auch durch den unternen Teil) der Vorderseite angesaugt und aus der Rückseite abgeführt wurde. Durch den oberen Lufteinlass war offenbar das Lüftergitter zu sehen, das auf einen Lüfter mit einer Größe von 200 mm bis 240 mm schließen ließ.

http://www.gamefront.de/

Muselbert

2020-10-04, 23:02:45

prinz_valium_2

2020-10-04, 23:08:58

Das ist ein PS4 motherboard mit einem Netzteil unten dran geklatscht und der Xbox One X Vaporchamber

Das ist kein Ps5 Xray

crux2005

2020-10-04, 23:13:18

Die Abstände der Ports auf der Rückseite der Konsole passen nicht zum Layout des Mainboards... (Quelle (https://www.neogaf.com/threads/next-gen-ps5-xsx-ot-speculation-analysis-leaks-thread.1480978/page-3469#post-260486511))
https://i.imgur.com/B6wngod.jpg
Das ist ein PS4 motherboard mit einem Netzteil unten dran geklatscht und der Xbox One X Vaporchamber

Das ist kein Ps5 Xray

Danke. Damit erklärt sich auch das schlechte Kühlkonzept.

Und von Gebrechlichkeit wie erwartet nur heiße Luft.

Unicous

2020-10-04, 23:16:52

Hey Gebrechlichkeit. Das ist hier nicht der lustige Bilder Thread.

;D

Gebrechlichkeit

2020-10-04, 23:41:54

Hey Gebrechlichkeit. Das ist hier nicht der lustige Bilder Thread.

;D

Ist das Bild fake? Sieht verblueffend echt aus, wenn auch nicht so breit. Guess i jumped the gun, my sincere apologies Herr Crux and Unicous .

Unicous

2020-10-04, 23:51:48

No, you jumped the shark. A long time ago.:(

icemanemp

2020-10-05, 12:06:18

Ggf doch auf beiden seiten Lüfter. Das Bild mit der auseinander gebauten PS5 scheint anhand der offiziellen Bilder gestern aus Japan bestätigt worden zu sein. Nur welche Kühlsystem wird da benutzt. Magic Source...?
https://www.reddit.com/r/PS5/comments/j5gfpr/analysis_of_releasedleaked_ps5_images/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf

prinz_valium_2

2020-10-05, 12:29:57

Nein, keine 2 Lüfter.
Aber einer, der auf beiden Seiten Luft bekommt.
Oben ist die Konsole eh schmaler.

ChaosTM

2020-10-05, 13:21:27

Platos

2020-10-05, 13:27:36

SentinelBorg

2020-10-05, 13:56:52

Ich frage mich, wie gut die Kühlung noch ist, wenn die Series X gelegt wird...

Denn dann zieht sie Luft von Links und bläst sie nach rechts raus Unter dem TV in einem Fach ist das nicht gerade Sinnvoll.

Das Selbe bei der PS5. Evtl. ist sie so designed, dass sie stehend unten ansaugt und oben raus bläst. Das wäre selten dämlich für alle, die sie legen (vermutlich praktisch jeder, der sie unter den TV stellt).
Das Problem mit den "Fächern unterm TV" hatten ja schon die letzten Konsolen Generationen. Darum wird die neue nun ja auch permanent aufrecht stehend beworben, damit die Leute vielleicht mal aufhören sie in solche Fächer zu stopfen. Die Series X ist da ja noch mit am besten, weil der Luftstrom von Seite zu Seite geht. Bei der PS5 dagegen scheint die warme Luft ja wieder nach hinten ins Fach gepumpt zu werden um sich dort zu stauen.

][immy

2020-10-05, 14:07:33

prinz_valium_2

2020-10-05, 14:10:09

Wenn semi passiv gekühlt wird, dann wird es warm.
Hoffe der Lüfter ist komplett aus, wenn keine Spiele laufen

ChaosTM

2020-10-05, 14:12:26

Wenn er mit 500 oder weniger dreht hört man nix und eventuelle Anlaufgeräusche entfallen.
Ich hab das gehasst bei diversen Grakas im PC.

Crazy_Bon

2020-10-05, 14:14:04

[immy;12449579']Also die Screenshots die dazu kursierten (mit einer entsprechenden Fehlermeldung), waren allesamt von der One wo dann jemand das Bild bearbeitet hat und nur noch "xbox" drin stand statt "xbox one".
Egal, ob Hoax oder nicht, für einige Forenmember ein gefundenes Fressen. Der Wahrheitsgehalt ist erst mal zweitrangig. :devil:

00-Schneider

2020-10-05, 14:17:28

prinz_valium_2

2020-10-05, 14:43:43

Wenn er mit 500 oder weniger dreht hört man nix und eventuelle Anlaufgeräusche entfallen.
Ich hab das gehasst bei diversen Grakas im PC.

500 ist super laut.
Für Menschen mit sehr gutem Gehör ist das nichts.

Mich stören schon fiepende Netzteile und Automatik Uhren nachts neben dem Bett.

Aber wahrscheinlich wird er die ganze Zeit laufen

HeroQuest

2020-10-05, 14:45:45

Afair meinte ich gelesen zu haben, dass MS Belastungstests in der Wüste in irgendwelchen Holzhütten mit Series X gemacht hat, um den worst case auch mit abzudecken. Glaube daher kaum, dass die Konsole bei aktuellen Zimmertemperaturen abrauchen kann.

Natürlich. Und Ferrari lässt seine Testfahrer volles Rohr in einen Hurrikan brettern, um die Windschnittigkeit der Karre zu ermitteln...

][immy

2020-10-05, 14:49:11

Natürlich. Und Ferrari lässt seine Testfahrer volles Rohr in einen Hurrikan brettern, um die Windschnittigkeit der Karre zu ermitteln...
ähm, das wurde aber tatsächlich mal in einem interview erwähnt. Ich bin mir nur nicht mehr sicher ob es zu der xbox one x oder zur series x war.

zum Lüfter:
ich hoffe auch das der dauerhaft läuft, aber dann langsam. Normalerweise sollte man 500RPM nicht hören, wenn man nicht direkt neben dem gerät sitzt.
Aber je leiser desto besser, aber ab irgendwo ist es einfach erträglich.

Hab spaßeshalber letzte Tage mal wieder meine PS2 eingeschaltet ... das ding ist laut. Die xb360 ist auch alles andere als leise. Solange es auf dem Level der xbox one ist, find ich das vollkommen OK.

unl34shed

2020-10-05, 15:06:15

Kann ich mir nicht vorstellen, dafür gibt es in jeder gut bestückten Entwicklungsabteilung eine Klimakammer. Die wird auf 50 Grad (oder was auch immer) eingestellt und du hast deine Wüstenbedingungen. Da wird man nicht durch die Welt reisen für.

Platos

2020-10-05, 16:39:07

Das Problem mit den "Fächern unterm TV" hatten ja schon die letzten Konsolen Generationen. Darum wird die neue nun ja auch permanent aufrecht stehend beworben, damit die Leute vielleicht mal aufhören sie in solche Fächer zu stopfen. Die Series X ist da ja noch mit am besten, weil der Luftstrom von Seite zu Seite geht. Bei der PS5 dagegen scheint die warme Luft ja wieder nach hinten ins Fach gepumpt zu werden um sich dort zu stauen.

Unter dem TV ist nunmal immer Platz, wenn er nicht an der Wand hängt. Rechts und links vom TV müsste man es auf den Boden stellen und direkt neben dem TV stelle ich sicher nichts (zumal da gar kein Platz ist).

Fächer sind schon gut und auch überhaupt nicht schlimm für die Kühlung... sofern hinten komplett offen ist (wie bei mir). Dann zieht die Wärme nämlich schön hinter dem TV nach oben und vermischt sich garantiert nicht mit Ansaugluft. Das Konzept der Series X kann man in einem Fach liegend koplett vergessen. Stehend hat es oft keinen Platz. Von daher bevorzuge ich schonmal eine liegende Position mit vorne ansaugen, hinten rausblasen.

DrFreaK666

2020-10-05, 17:00:29

Gebrechlichkeit

2020-10-05, 17:36:45

So apparently the Xbox Series X is OverHeating for Being ON more than just 2 Hours (https://twitter.com/MedRyanIz49/status/1312470836343795712)

Vielleicht ein Fehler in der Lüftersteuerung bei ein paar Geräten.

add.: werd mir wohl eine holen für FS2020 bei den Eltern ;)

Ich glaube, dass lag eher an der SSD.

Die wird nicht gut gekuehlt und muss das ganze System (idle) wohl noch weiter im idle aufgewaermt haben. Wenn man die unterseite betrachtet, bietet die XSX parktisch keine flaeche fuer frische luft.

der standfuss verdeckt fast die ganze flaeche (r² * Pi)
7.5cm * 7.5cm * 3.1415 = 176.70cm²
der grundriss der XSX betraegt 15*15cm = 225cm²
225cm² - 176.70cm² = 48.2cm² oder 176.70cm² werden verdeckt

Dazu kommen noch ca.15cm*7cm (hinten) hinzu, die auch teils verdeckt worden sind. Also insgesamt um die 153.2cm² flaeche fuer frische luft. Keine ahnung, wie effektiv die luft (hinten) angesogen wird.

[immy;12449579']Also die Screenshots die dazu kursierten (mit einer entsprechenden Fehlermeldung), waren allesamt von der One wo dann jemand das Bild bearbeitet hat und nur noch "xbox" drin stand statt "xbox one".

Also bislang sind die quellen sehr dubios. Kann ich mir auch schon nicht vorstellen, außer durch fehlerhafte Sensoren, etc. Bislang sind auch nur BC games verfügbar, die das System nicht ansatzweise ausreizen. Da sollte eigentlich absolut nichts auftreten.

Aber wenn man sich blöd genug anstellt, wird man sicherlich auch jede Konsole dazu bringen können zu überhitzen. Z.B. in ein enges Fach zwängen, das hinten nicht mal offen ist, ...
Wenn das System anfangen sollte zu heiß zu werden sollte eigentlich der Lüfter stark anziehen um die Hitze raus zu schaufeln.

die quelle war dieser mensch hier
https://youtu.be/GAFOZWz1S-o?t=1613

DrFreaK666

2020-10-05, 17:43:38

Oder es ist einfach nur ein Fake

Unicous

2020-10-05, 17:48:54

Bist du jetzt gerade wirklich in das Fettnäpfchen getreten, dass DrFreaK666 dir netterweise mit einem roten Kringelchen angemalt hat, Gebrechlichkeit?:confused:

Bist du wirklich so in deiner Blase gefangen, dass du auch wirklich alles für voll nimmst was auf Resetera und Co. veröffentlicht wird? Wie naiv kann man denn sein?:eek:

Gebrechlichkeit

2020-10-05, 17:57:01

Auf was beziehst du dich? Das video vom giantbombcast type soll fake sein? halo 5 wurde gemaess dem typen nicht gepatcht, gleiches gilt fuer horizon 3 oder 4. (https://youtu.be/GAFOZWz1S-o?t=2453)

Was soll daran falsch sein? Und wer denkt, die wuerden extra nach Dubai fliegen um die XSX in der Wueste zu testen, in einer Holzhuette bei den Nomaden und nebenbei noch Kopien von E.T fuer das VCS2600 finden ...

Bist du jetzt gerade wirklich in das Fettnäpfchen getreten, dass DrFreaK666 dir netterweise mit einem roten Kringelchen angemalt hat? Hä¿ keine bilder im post von ihm. /shrug

Deinorius

2020-10-05, 18:35:52

Bei dem ganzen Gerede über die variablen Lüfterdrehzahlen sollte man die SSD nicht vergessen. Auch wenn keine Spiele gerade gerendert werden, kann diese gelegentlich gefordert werden. Downloaden wird es wohl eher nicht sein, aber ein laues Lüftlein in jeglicher Konsole wird mit der SSD sehr helfen und einer möglicherweise geringeren Lebensdauer vorbeugen.

Gebrechlichkeit

2020-10-05, 19:15:19

Jeuxvideo.com Forum "XSX wird sehr heiss!"

Ken : La Series X chauffe énormément ! (der artikel wurde vorerst aber runtergneommen).

Wie bereits von mir angemerkt, liegt es an der SSD (auch hier). Diese heizt das System auf, auch im idle zustand (wie bei gamespot)
https://www.jeuxvideo.com/forums/42-36-64480775-8-0-1-0-ken-la-series-x-chauffe-enormement.htm

why_me

2020-10-05, 19:40:31

Basierte das mit dem überhitzen nicht auf einem tweet von @GamerNamedBoo, der sein Profil mittlerweile privat gestellt hat und in der Profilbeschreibung jetzt stehen hat "that Xbox post wasnt me lmaoo stop adding me"

Gipsel

2020-10-05, 19:43:43

Wie bereits von mir angemerkt, liegt es an der SSD (auch hier). Diese heizt das System auf, auch im idle zustand (wie bei gamespot)Wieviel zieht die SSD denn so? Ist das so viel wie der SoC oder mehr? :freak:

Gebrechlichkeit

2020-10-05, 20:51:20

Wieviel zieht die SSD denn so? Ist das so viel wie der SoC oder mehr? :freak:

Unter Last brechen die doch alle ein, siehe PC nvme gen4. Die erreichen allesamt 70º (beim der bauer yt nachguggen) und duerfte hier auch der fall gewesen sein.

einfach so ein "XSX is toasty!" droppt man nicht, keiner von denen darf auf die Blackliste landen, wird sonst sauteuer fuer die wenn man alles kaufen muss.

An die Smart Fahrer unter Euch, hoffentlich habt ihr genug Platz fuer die Ps5 "Reserve" . Wenn fake, sehr gut gemacht. sose (https://twitter.com/PISamuray/status/1313158130067558403?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1313158 130067558403%7Ctwgr%5Eshare_3&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1313158130067 558403)
https://i.ibb.co/mSGWYVr/Ejl-GW0p-Xc-Ag5q1v-format-jpg-name-large.jpg (https://ibb.co/3k7Z895)

Basierte das mit dem überhitzen nicht auf einem tweet von @GamerNamedBoo, der sein Profil mittlerweile privat gestellt hat und in der Profilbeschreibung jetzt stehen hat "that Xbox post wasnt me lmaoo stop adding me"

Keine Ahnung. Giantbomb Cast video, oben, verlinkt.

prinz_valium_2

2020-10-05, 20:53:36

Mein PC midi Tower hat 60% weniger Fläche als die Series X zum Luft einsaugen.

Das reicht 3 mal.

DrFreaK666

2020-10-05, 21:01:50

...
Keine Ahnung. Giantbomb Cast video, oben, verlinkt.

Vielleicht solltest du Links von anderen auch mal anklicken ;)

So apparently the Xbox Series X is OverHeating for Being ON more than just 2 Hours (https://twitter.com/MedRyanIz49/status/1312470836343795712)

Vielleicht ein Fehler in der Lüftersteuerung bei ein paar Geräten.

add.: werd mir wohl eine holen für FS2020 bei den Eltern ;)

Bis heute wissen wir nicht wie die zweite SSD in die PS5 kommt, geschweige denn wie sie gekühlt wird.

Gebrechlichkeit

2020-10-05, 21:03:19

Warum nicht einfach bei jeuxvideo vorbeischauen, lesen ... ; 80% weniger Flaeche als die circa 155cm" .... wie klein ist der Midi Tower? Ho Lee Fuk

Microsoft Knew the Xbox 360 Could Damage Discs (https://www.voxexmachina.com/news/microsoft-knew-the-xbox-360-could-damage-discs/)

DrFreaK666

2020-10-05, 21:21:50

Was hat ein 12 Jahre alter Bericht hier zu suchen? :rolleyes:

Gipsel

2020-10-05, 21:34:18

Unter Last brechen die doch alle ein, siehe PC nvme gen4. Die erreichen allesamt 70º (beim der bauer yt nachguggen) und duerfte hier auch der fall gewesen sein.Dann überhitzt vielleicht die SSD in einem PC, wenn die schlecht gekühlt wird. Aber das System wird nicht wesentlich durch die SSD aufgeheizt und ganz sicher überhitzt es wegen der paar Watt nicht. Das ist schlicht Schwachsinn.

crux2005

2020-10-05, 21:41:51

Was hat ein 12 Jahre alter Bericht hier zu suchen? :rolleyes:

XBSX Kompatibilität zu XB360 Spielen bedeutet in Grebrechlichkeits Welt wohl das auch die XBSX Discs schrotten wird. Jetzt sind das zum Glück Bluyray Laufwärke (vielleicht sogar von SONY hergestellt). Phu, das war knapp. ;D

tobor

2020-10-05, 21:43:41

Wird ja immer doller mit Sony:
https://www.4kfilme.de/kaufzwang-playstation-5-vorbestellungen-ohne-spiel-storniert/
Vor allem kleinere Händler können die PlayStation 5 Konsole nur mit der Auflage vorbestellen, wenn parallel noch ein Spiel von Sony mitbestellt wird. Ansonsten droht die Stornierung der Bestellung.

Gebrechlichkeit

2020-10-05, 22:57:05

Dann überhitzt vielleicht die SSD in einem PC, wenn die schlecht gekühlt wird. Aber das System wird nicht wesentlich durch die SSD aufgeheizt und ganz sicher überhitzt es wegen der paar Watt nicht. Das ist schlicht Schwachsinn.

Die externe ssd befindet sich unten, mittig und wird gemaess dem typen sehr heiss (auch jvideo behauptet das). Ergo muss es doch an der externen ssd liegen, die die abwaerme bei 60º+ nicht schnell abfuehrt bzw. der 14cm? fan oben (low rpm?). Von der internen war nie die Rede.

15x15x30 = 6.75L (0.238374 ft³) die aufgewaermt werden binnen sekunden und ent. abgefuehrt werden muessen.

14cm noctua fan hat um die 70CFM (cubic feet per minute), sprich 1.16ft³ pro Sekunde at 1,800rpm. At 450rpm sind es wahrscheinlich bloss 17CFM, 0.28 ft³ (wuerde passen, anpressdruck etc. ignoriert). Langsamer als 500rpm wird er wohl nicht sein, aber irgendwas muss das ganze aufgewaermt haben.

Wie gesagt, tippe ich auf die ext. ssd die nciht besonders gut intern abgekuehlt wird, weil der Fan sich oben befindet. Man haette unten einen langsam drehended fan einbauen koennen at 500rpm und oben einen at 750rpm (sog effekt).

][immy

2020-10-05, 23:06:02

Die externe ssd befindet sich unten, mittig und wird gemaess dem typen sehr heiss (auch jvideo behauptet das). Ergo muss es doch an der externen ssd liegen, die die abwaerme bei 60º+ nicht schnell abfuehrt bzw. der 14cm? fan oben (low rpm?). Von der internen war nie die Rede.

15x15x30 = 6.75L (0.238374 ft³) die aufgewaermt werden binnen sekunden und ent. abgefuehrt werden muessen.

14cm noctua fan hat um die 70CFM (cubic feet per minute), sprich 1.16ft³ pro Sekunde at 1,800rpm. At 450rpm sind es wahrscheinlich bloss 17CFM, 0.28 ft³ (wuerde passen, anpressdruck etc. ignoriert). Langsamer als 500rpm wird er wohl nicht sein, aber irgendwas muss das ganze aufgewaermt haben.

Wie gesagt, tippe ich auf die ext. ssd die nciht besonders gut intern abgekuehlt wird, weil der Fan sich oben befindet. Man haette unten einen langsam drehended fan einbauen koennen at 500rpm und oben einen at 750rpm (sog effekt).

Also SSDs nehmen normalerweise <10W (wenn sie idlen sehr viel weniger) zu sich. Das heißt mehr Wärme können sie eigentlich nicht rauspusten. Sagen wir mal 15W für eine wirklich flotte SSD. 15W wärme schafft man locker passiv weg zu kühlen ohne das gleich die gesamte Konsole wegdampft.

Btw, SSD haben auch eine Betriebstemperatur zwischen 30-70°C also, klar fühlen die sich nicht grad kalt an.
Kann auch durchaus sein, das die Firmware (die noch nicht final ist) die SSD warum auch immer stark beschäftigt derzeit. Bleibt aber noch das die Gerüchte einer überhitzten Xbox (was durchaus mal vorkommen könnte, Fertigungsfehler können immer mal vorkommen), das das alles von einem Tweet stammt, der ein Fake war.

Das hier manch einer dadurch wieder die Apokalypse kommen sieht war natürlich klar.

Gibt übrigens auch Gerüchte, das die PS5 die Sony in einer kontrollierte Umgebung stand gar nicht angeschlossen war usw usw ....
Können wir das Kontrollieren? Nein können wir nicht. Aber so lange es keine unabhängigen Tests gibt, können wir das ganze erst mal Abhaken und vollkommen ignorieren.

Platos

2020-10-05, 23:18:29

Eine SSD kann schon aufgrund von Hitze gedrosselt werden und von daher kann es schon sein, dass dadurch das System ausgebremst wird. Aber überhitzen wird die SSD (wenn/falls) und nicht das System selbst.

Mal abgesehen davon, dass das auch Blödsinn sein kann (und vermutlich auch wird).

Wird ja immer doller mit Sony:
https://www.4kfilme.de/kaufzwang-playstation-5-vorbestellungen-ohne-spiel-storniert/
Vor allem kleinere Händler können die PlayStation 5 Konsole nur mit der Auflage vorbestellen, wenn parallel noch ein Spiel von Sony mitbestellt wird. Ansonsten droht die Stornierung der Bestellung.

Wieder mal Artikel, die alles so drehen, wie es mehr Klicks gibt...

Anscheinend kriegen einige Händler die Vorgabe, pro Konsole auch ein Spiel abzunehmen...Nicht die Kunden müssen zur Konsole auch ein Spiel kaufen.

Das geht auf die Kappe dieses einen Händlers, der diese Regel mal einfach selbst erstellt hat. Sony hat damit rein gar nichts zu tun.

Screemer

2020-10-05, 23:22:12

du hast den zitierten text aber nicht wirklich verstanden, oder? ob das jetzt sony direkt oder jemand dazwischen ist geht aus dem text nicht hervor bzw. sie schreiben "respektive sony". genau darum geht es: keine ps5 für händler ohne game. das kann dann auch gemütlich im regal verrotten. das man das dann auch an seine eigenen kunden weiter gibt wundert nicht.

Platos

2020-10-05, 23:32:05

du hast den zitierten text aber nicht wirklich verstanden, oder? genau darum geht es: keine ps5 für händler ohne game. das kann dann auch gemütlich im regal verrotten.

Ich verstehe ihn schon richtig. Die Überschrift des Artikel lautet aber: "Kaufzwang: PlayStation 5 Vorbestellungen ohne Spiel werden storniert".

Dabei handelt es sich (wie dann im Artikel erklärt) nur um die Händler. Und nicht um die Endkunden (wie im reisserischen Titel).

Edit: Und bei der Quelle (Notebookcheck) lautet sie: "PlayStation 5: Händler stornieren Vorbestellungen ohne Spiel".

Edit2: Das Zitat ist aber tatsächlich Missverständlich.

Edit 3: Deswegen ist es trotzdem der Händler, der das dem Endkunden auflastet und nicht Sony. Sind Kopplungskäufe auf Endkunden eig. überhaupt legal?

DrFreaK666

2020-10-05, 23:50:09

[immy;12450211']...Kann auch durchaus sein, das die Firmware (die noch nicht final ist) die SSD warum auch immer stark beschäftigt derzeit....

Vielleicht haben die Tester Quick Resume auch mit der externen SSD getestet. Dann hat sie natürlich dauernd etwas zu tun gehabt

][immy

2020-10-06, 01:12:52

Vielleicht haben die Tester Quick Resume auch mit der externen SSD getestet. Dann hat sie natürlich dauernd etwas zu tun gehabt
wieso?
Gelesen und geschrieben wird ja nur in den Momenten wo du das Spiel wechselst. Wenn du ansonsten ein Spiel in den Hintergrund schaltest, wird es ja nur im RAM gehalten.

prinz_valium_2

2020-10-06, 10:55:12

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61nA5UgTt3L._AC_SX679_.jpg
~40*1CM

Nochmal wo die SSDs sitzen
https://itigic.com/wp-content/uploads/2020/03/xbox-series-x-1.jpg
Die interne sitzt unten auf der rechteckigen planen Fläche.
Die externe sitzt rechts auf der rechteckigen planen Fläche des Heatsink Middle Chassis.

Wenn, dann sollten beide die selben Probleme haben oder eben auch nicht.

Sunrise

2020-10-06, 11:07:05

prinz_valium_2

2020-10-06, 11:10:12

Da will jemand wohl die Marge pimpen.

Das ist aber gar nicht so ungewöhnlich bei einem Launch.

Allerdings wäre es interessant zu wissen, wie MS das handhabt weil sie nicht mehr wirklich auf physische Spiele setzen.
Aber dann vllt Controller und Game Pass oder Xbox Live Codes, die sie mit abnehmen müssen.

lurks74

2020-10-06, 13:02:18

Gebrechlichkeit

2020-10-06, 13:09:59

jeuxvideo.com podcast, videocast (https://www.neogaf.com/threads/next-gen-ps5-xsx-ot-speculation-analysis-leaks-thread.1480978/post-260504205)

Full quote : "I don't know if we can talk about this but, we have the Series X here and the Series X is hot, it is hot. It makes 0 noise but on the other hand it gives off heat, it's violent. I mean it's violent... yeah, yeah it's violent. You can warm up thanks to the Series X, clearly. From a sound point of view it's good but from a heat point of view, it's something."

Other one adds : "It will send out air, a small air diffuser."

Interesting note : "yeah, we're not allowed to show new generation games, disappointing."

stream https://www.twitch.tv/videos/761162616 5'49"45

Gamespot, Jeuxvideo
k.A wieso andere nichts davon berichten

Facepalm

2020-10-06, 13:51:31

Ich fresse nen Besen, wenn das tatsächlich bei der Xbox zutreffen sollte. Schematisch sieht das nach einer perfekt durchdachten Kühlung aus. Etwa ein Leitpastenproblem während der Massenfertigung? Microsoft hätte doch nicht so mit der Kühlung geprallt, wenn die Ergebnisse in der Testphase nicht gepasst hätten. War eher skeptisch was die PS5 angeht. Weil das Teil, wie gehabt, wieder mit Überdruck kühlt.

unl34shed

2020-10-06, 14:02:49

Ist doch normal, wenig airflow bedeutet die Lüfter sind idr. leiser. Aber auch, dass die Luft länger im Kontakt mit dem Kühler ist und daher wärmer wird.

Troyan

2020-10-06, 14:03:09

Wenn der Kühler nicht schnell genug dreht, wird doch kaum Luft angezogen. Am Ende ist das eine passive Kühlung im Standby und der SoC sollte wohl bei >20W oder so liegen.

mironicus

2020-10-06, 14:23:41

Die Xbox Series X ist gerade wieder bestellbar bei Saturn und Media Markt.

EDIT: Und schon wieder nicht mehr verfügbar. :D

DrFreaK666

2020-10-06, 14:25:26

Media Saturn hat wieder ein paar Series X.
Wer welche möchte, sollte schnell sein

https://www.mediamarkt.de/de/product/_microsoft-xbox-series-x-1-tb-2677360.html?utm_source=easymarketing&utm_medium=aff-content&utm_term=50085&utm_campaign=Deeplinkgenerator&emid=5f7c61c139f5073c317afd61

https://www.saturn.de/de/product/_microsoft-xbox-series-x-1-tb-2677360.html?utm_source=easymarketing&utm_medium=aff-content&utm_term=50085&utm_campaign=Deeplinkgenerator&emid=5f7c61c339f5073caa7efb1d

edit: tatsächlich weg...

DrFreaK666

2020-10-06, 15:19:11

Sollte es so kommen: Wow, was für ein Blickfang
https://nl.letsgodigital.org/spelcomputers-games/sony-playstation-5-ps5-spiderman/

Das passt aber dann wieder eher in Kinderzimmer oder in Wohnzimmer von Marvel-Verrückten ^^

"Microsoft: Phil Spencer: 8K als Standard noch weit entfernt und Raytracing überbewertet"
https://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/Allgemein/1846/2193315/Microsoft-Phil_Spencer_8K_als_Standard_noch_weit_entfernt_und_Raytracing_ueberbewertet.htm l

prinz_valium_2

2020-10-06, 15:26:32

Leider nur ein mock up
Sieht hammer aus

Deathcrush

2020-10-06, 15:26:59

Konnte gerade noch eine bestellen :) (XBox Series X bei Saturn)

DrFreaK666

2020-10-06, 15:28:18

Konnte gerade noch eine bestellen :) (XBox X Serie X bei Saturn)

Ich zum Glück nicht mehr ^^ (kein Geld dafür)

Platos

2020-10-06, 15:30:08

Ja, sieht ganz nett aus. Mir gefällt die Konsole in weiss ja nicht so. Ich will auch nicht wissen, wie das Ding nach 5 Jahren aussieht. Der Controller gefällt mir zwar von den Farben, aber der wird sicherlich auch schmutzig über die Jahre.

Die schwarze Version des Controllers die im Inet so rumgeistern gefallen mir dann hingegen wieder nicht :freak:

Aber ich denke eine Version mit 3 Dimensionaler Spinne (die so raus guckt), wird es nicht geben.

Gebrechlichkeit

2020-10-06, 15:35:09

Ist doch normal, wenig airflow bedeutet die Lüfter sind idr. leiser. Aber auch, dass die Luft länger im Kontakt mit dem Kühler ist und daher wärmer wird.
Wenn der Kühler nicht schnell genug dreht, wird doch kaum Luft angezogen. Am Ende ist das eine passive Kühlung im Standby und der SoC sollte wohl bei >20W oder so liegen.
Ich fresse nen Besen, wenn das tatsächlich bei der Xbox zutreffen sollte. Schematisch sieht das nach einer perfekt durchdachten Kühlung aus. Etwa ein Leitpastenproblem während der Massenfertigung? Microsoft hätte doch nicht so mit der Kühlung geprallt, wenn die Ergebnisse in der Testphase nicht gepasst hätten. War eher skeptisch was die PS5 angeht. Weil das Teil, wie gehabt, wieder mit Überdruck kühlt.

Ars Technica: (finde grad das quote nicht)
der tester hat ueber nacht (10h), das gamepad auf der XSX abgelegt. dieses soll am naechsten tag warm gewesen sein.

Warum hat man nicht 4x HIFI Fuesse angebracht, anstatt eines Tellers welches man nicht abmontieren kann. Zus. unten einen 500rpm Luefter und gut ist.

PlayStation 5 wins first round against Xbox at Currys PC world in the 2020 battle of the consoles
The electrical giant recorded nearly 90 000 more pre-registrations for the PS5 than Xbox (https://www.dailyrecord.co.uk/lifestyle/money/playstation-5-wins-first-round-22797025)

aus ngaf =D
https://s8.gifyu.com/images/giphy2fd3dacefc6a6f3a.gif (https://gifyu.com/image/6RY4)

Platos

2020-10-06, 16:16:34

90k mehr als...was ?

Silentbob

2020-10-06, 16:17:07

https://i.imgur.com/ilZ6O2K.png

Naja wenn das Ding nur warm wird ist das doch wurst? Kommt ja im November, da ist es meistens frisch draussen :). Bisher hat MS seine Kühllösungen m Griff gehabt, denke das wird bei der SEX (lol) nicht anders sein.

Dr.Doom

2020-10-06, 16:22:48

90k mehr als...was ?Der eine hat mehr als der andere und zwar 90000 Stk mehr. Wie viele absolut stand nicht zur Debatte.
"[...] nearly 90 000 more pre-registrations for the PS5 than Xbox"

lurks74

2020-10-06, 16:27:23

Gebrechlichkeit

2020-10-06, 16:31:22

90k mehr als...was ?

Steht doch da?

@silentbob

Wie kann eine Console nach 10h immernoch hand-warm bleiben? Vorher wars bloss gamespot, dann jeuxvideo und nun ars technica (die ja eher ms gesonnen sind).

gets hot, toasty, violente wuerde ich nicht als "warm" abstempeln, zumal ja die Tester nur alter Kaese spielen durften (im BC soll doch die XSX wie auch die PS5 glaube ich nicht mit max. thermal budget laufen).

Platos

2020-10-06, 16:33:44

Ich meinte wie hoch die absoluten Stückzahlen sind.

Also wie viel mehr prozentual, darauf wollte ich hinaus. Und ja, das stand da nicht, ich weiss.

][immy

2020-10-06, 16:45:09

Also, die Tempest engine ist ... man höre und staune, ein virtueller Surround Sound für kompatible Kopfhörer bzw. für Fernseher kommt irgendwann nach dem launch

https://blog.playstation.com/2020/10/06/experience-ps5s-tempest-3d-audiotech-with-compatible-headsets-at-launch-tv-virtual-surround-sound-coming-after-launch/

Ich meinte wie hoch die absoluten Stückzahlen sind.

Also wie viel mehr prozentual, darauf wollte ich hinaus. Und ja, das stand da nicht, ich weiss.
Zumal die Zahl rein gar nichts aussagt, weil einer weltweit und einer in ausgesuchten Ländern Vorbestellungen laufen lässt, man keine Ahnung hat wie groß das Kontingent hat und wie viele Konsolen es am ende dann doch noch in den Handel schaffen.
Ausverkauft werden beide so oder so erst mal sein (außer vielleicht die kleine S, die ist für Vorbesteller eher nicht so interessant).

DrFreaK666

2020-10-06, 16:57:18

Abnaxos

2020-10-06, 17:03:53

[immy;12450986']Also, die Tempest engine ist ... man höre und staune, ein virtueller Surround Sound für kompatible Kopfhörer bzw. für Fernseher kommt irgendwann nach dem launch

https://blog.playstation.com/2020/10/06/experience-ps5s-tempest-3d-audiotech-with-compatible-headsets-at-launch-tv-virtual-surround-sound-coming-after-launch/
Die Tempest Engine funktioniert mit allen Kopfhörern – das steht auch im Artikel. "Virtueller Surround" ist mit Kopfhörern das Beste, was es gibt, denn Kopfhörer sind quasi die VR-Brille für die Ohren. "Echte" Surround-Kopfhörer mit mehreren Drivern sind Schwachsinn, reine Verarsche. Tatsache ist allerdings, dass das nicht so wahnsinnig neu ist. Soweit ich das verstanden habe, erlaubt die Tempest Engine deutlich exaktere Berechnung des Sounds auf dem Niveau von binauralen Aufnahmen. Das wäre dann doch ein deutlicher Schritt vorwärts.

3D-Sound für Lautsprecher kommt erst später. Das überrascht mich nicht weiter, denn das ist ein äusserst schwieriges Problem. Das geht in die Richtung von stereoskopischem 3D ohne 3D-Brille: es ist nicht wirklich machbar. Da war ich mir nie sicher, wohin Sony zielt. Sehr viel mehr als etwas besserer virtueller Surround wird nicht drin liegen. Die Tempest-Engine wird vermutlich auf alle Ewigkeiten nur mit Kopfhörern wirklich funktionieren. Im Grunde hat das Cerny auch so gesagt, nur nicht ganz so direkt.

Platos

2020-10-06, 17:05:13

Cerny hat aber schon von Anfang an gesagt, dass zuerst Kopfhörer kommen und dann TV's. Ich frag mich allerdings, welche Kopfhörer denn unterstützt werden bzw. was das mit den Kopfhörern zu tun hat. Das sollte eig. jeder halbwegs normale Kopfhörer drauf haben.

THEaaron

2020-10-06, 17:06:14

HRTF funktioniert auch in PC Implementierungen nur ordentlich mit Kopfhörern.

Im Endeffekt ist die Tempest Engine für sowas da:
IUDTlvagjJA

Ohne dabei die CPU zu belasten.

Der Unterschied ist da natürlich dass das YT Video binaural aufgenommen wurde, während die Informationen gegen ein normiertes Ohr (siehe Cernys Präsentation) in Echtzeit berechnet werden müssen.

][immy

2020-10-06, 17:18:21

HRTF funktioniert auch in PC Implementierungen nur ordentlich mit Kopfhörern.

Im Endeffekt ist die Tempest Engine für sowas da:
https://youtu.be/IUDTlvagjJA

Ohne dabei die CPU zu belasten.

Der Unterschied ist da natürlich dass das YT Video binaural aufgenommen wurde, während die Informationen gegen ein normiertes Ohr (siehe Cernys Präsentation) in Echtzeit berechnet werden müssen.
Jo, das können die aktuellen Konsolen auch schon, ohne dabei die CPU zu belasten. Nur nicht unbedingt ganz so genau.

Halte so was nach wie vor für stark überbewertet, aber das liegt eventuell auch daran, das ich nicht ganz so audiophil bin wie sich manche so geben :)

Die Tempest Engine funktioniert mit allen Kopfhörern – das steht auch im Artikel. "Virtueller Surround" ist mit Kopfhörern das Beste, was es gibt, denn Kopfhörer sind quasi die VR-Brille für die Ohren. "Echte" Surround-Kopfhörer mit mehreren Drivern sind Schwachsinn, reine Verarsche.
Funktionierte früher mit meinen 5.1 Kopfhörern ganz gut (mit 3 Lautsprechener je ohr), außer das bei den Dingern irgendwann der Bügel gebrochen ist. Aber konnte in Battlefield 2 damals jederzeit erkennen woher was kam etc.
Inzwischen bin ich aber auf 2.1 beim PC und 5.1 beim Fernseher gewechselt. Kopfhörer sind einfach unangenehm und man bekommt gar nichts mehr mit und erschreckt sich dann, wenn plötzlich die Frau oder ein Kind neben einem steht.

blaidd

2020-10-06, 17:21:33

][immy

2020-10-06, 17:23:58

NBA2K21 Next-Gen-Trailer
(Material stammt von der PS5)

Sieht schon echt ganz fein aus. Ein Teil der Spiegelungen scheinen Screen-Space-Reflections zu sein, die Umgebungsverdeckung ist auch Screen-Space. Aber die Spiegelungen der Spieler und des Balles im Parkett? Das könnte tatsächlich Raytracing sein.... Screen-Space-Reflections sind's jedenfalls nicht (vielleicht allerdings Planar Reflections).

https://youtu.be/UwwySDPim5g
Die Animationen könnten sie aber noch deutlich verbessern. Ist jedenfalls das Erste was mir ins Auge springt wie hakelig das doch ist.

Auto-HDR in Aktion
z9nx15x5IUY
betrifft zwar auch nur "alte" Spiele, aber nett zu sehen, wie es ältere Spiele weiter aufwertet.

THEaaron

2020-10-06, 17:31:37

[immy;12451028']
Halte so was nach wie vor für stark überbewertet, aber das liegt eventuell auch daran, das ich nicht ganz so audiophil bin wie sich manche so geben :)

Eine gute HRTF Implementierung ist imho auf einem ganz anderem Level als das was man bisher so an Virtualisierung bekommen hat. Wichtig ist hier vor allem die Möglichkeit sowas durch ein gutes SDK für die Entwickler zugänglich zu machen.
Ich hatte auch einige 5.1 Kopfhörer aber keines davon kam auch nur annähernd an guten HRTF Sound ran.

Ist allerdings auch so ein Hit&Miss Ding wie HDR und benötigt eine extrem saubere Implementierung.

Sunrise

2020-10-06, 17:32:31

NBA2K21 Next-Gen-Trailer
(Material stammt von der PS5)

Sieht schon echt ganz fein aus. Ein Teil der Spiegelungen scheinen Screen-Space-Reflections zu sein, die Umgebungsverdeckung ist auch Screen-Space. Aber die Spiegelungen der Spieler und des Balles im Parkett? Das könnte tatsächlich Raytracing sein.... Screen-Space-Reflections sind's jedenfalls nicht (vielleicht allerdings Planar Reflections).

https://youtu.be/UwwySDPim5g
Die Perspektiven der Außenkameras sehen wirklich heftig gut aus, also mit Blick über das Spielfeld/Spieler und Korbaufbau/Korb.

Was wirklich krass ist, ist die physikalisch extrem korrekte Bewegung des Korbnetzes, wenn der Ball in den Korb geht. Das ist tatsächlich schon sehr nahe dran am Photorealismus IMHO.

DrFreaK666

2020-10-06, 17:46:43

[immy;12451036']Auto-HDR in Aktion
https://youtu.be/z9nx15x5IUY
betrifft zwar auch nur "alte" Spiele, aber nett zu sehen, wie es ältere Spiele weiter aufwertet.

Nett, aber die OLED-Helligkeit ist bei mir selten bei 100.
Auto-AI-Upscaling fände ich nicer

Abnaxos

2020-10-06, 17:58:29

[immy;12451028']Funktionierte früher mit meinen 5.1 Kopfhörern ganz gut (mit 3 Lautsprechener je ohr), außer das bei den Dingern irgendwann der Bügel gebrochen ist. Aber konnte in Battlefield 2 damals jederzeit erkennen woher was kam etc.
Das mag schon sein. Der Punkt ist der, dass mehrere Driver viel Geld kosten und die Driver kleiner sein müssen. Aber es ist absolut nicht nötig, weil es sind nur zwei Ohren, die brauchen auch nur zwei Driver. Alle bekannten hochqualitativen 7.1-Kopfhörer (z.B. das Astro A50) kommen mit einem Gerät, dass den 7.1-Input in Kopfhörer-Stereo "verwurstelt" und einem Kopfhörer mit 2 guten, grossen Drivern. Das gilt übrigens auch für das Sony Platinum Headset. Mehrere Driver zu verbauen ist einfach Verschwendung von Geld & Platz, wodurch man an dem Punkt, an dem es wirklich darauf an kommt, Kompromisse eingehen muss: bei den Drivern, einer pro Ohr.

Ich sage nicht, dass "echte" Surround-Kopfhörer mit mehr Drivern nicht funktionieren, aber es ist wirklich nur eine teure Show auf Kosten der Tonqualität, die absolut null Vorteil für die Räumlichkeit des Sounds bringt (tendenziell eher im Gegenteil) – insofern "Verarsche", reine Augenwischerei.

Was die Tempest Engine mit ziemliecher Sicherheit tun wird, ist den 3D-Sound, den wir schon vom Platinum Headset kennen (aber leider nur von ca. 3 Spielen unterstützt wird), als Standard auf der PS5 zu etablieren, womöglich in verbesserter Form. Jeder Kopfhörer kann das wiedergeben. Die Einschränkungen von 7.1 gelten nur noch für die 7.1-Ausgabe mit Lautsprechern, nicht aber mit Kopfhörern. Womöglich ist auch ein etwas verbesserter virtueller Surround mit Stereo-Lautsprechern möglich, vielleicht kann man auch die 7.1-Lautsprecher-Ausgabe leicht verbessern. Aber sobald Lautsprecher im Spiel sind, würde ich keine Wunder erwarten.

DrFreaK666

2020-10-06, 18:19:26

Klingt für mich nach CMSS 3D
https://de.m.wikipedia.org/wiki/CMSS_3D

Troyan

2020-10-06, 18:22:06

Das mag schon sein. Der Punkt ist der, dass mehrere Driver viel Geld kosten und die Driver kleiner sein müssen. Aber es ist absolut nicht nötig, weil es sind nur zwei Ohren, die brauchen auch nur zwei Driver. Alle bekannten hochqualitativen 7.1-Kopfhörer (z.B. das Astro A50) kommen mit einem Gerät, dass den 7.1-Input in Kopfhörer-Stereo "verwurstelt" und einem Kopfhörer mit 2 guten, grossen Drivern. Das gilt übrigens auch für das Sony Platinum Headset. Mehrere Driver zu verbauen ist einfach Verschwendung von Geld & Platz, wodurch man an dem Punkt, an dem es wirklich darauf an kommt, Kompromisse eingehen muss: bei den Drivern, einer pro Ohr.

Ich sage nicht, dass "echte" Surround-Kopfhörer mit mehr Drivern nicht funktionieren, aber es ist wirklich nur eine teure Show auf Kosten der Tonqualität, die absolut null Vorteil für die Räumlichkeit des Sounds bringt (tendenziell eher im Gegenteil) – insofern "Verarsche", reine Augenwischerei.

Was die Tempest Engine mit ziemliecher Sicherheit tun wird, ist den 3D-Sound, den wir schon vom Platinum Headset kennen (aber leider nur von ca. 3 Spielen unterstützt wird), als Standard auf der PS5 zu etablieren, womöglich in verbesserter Form. Jeder Kopfhörer kann das wiedergeben. Die Einschränkungen von 7.1 gelten nur noch für die 7.1-Ausgabe mit Lautsprechern, nicht aber mit Kopfhörern. Womöglich ist auch ein etwas verbesserter virtueller Surround mit Stereo-Lautsprechern möglich, vielleicht kann man auch die 7.1-Lautsprecher-Ausgabe leicht verbessern. Aber sobald Lautsprecher im Spiel sind, würde ich keine Wunder erwarten.

Nö. Kopfhörer wie das Razer Tiamat 7.1 klingen Lichtjahre besser als virtueller Surround Sound, weil die Audioquellen entsprechend durch den Treiber positionnah ausgegeben werden. Wir haben vielleicht nur zwei Ohren, nehmen aber Geräusche ziemlich gut wahr.

THEaaron

2020-10-06, 18:31:22

Klingt für mich nach CMSS 3D
https://de.m.wikipedia.org/wiki/CMSS_3D

Das sind noch ganz unterschiedliche Dinge.

Bei HRTF Sound wird quasi der Sound beim Weg durch die Ohrmuschel ins Gehör simuliert, wodurch im Gehirn die Lokalität des Sounds überhaupt erst interpretiert wird.

Selbst ein 5.1 oder 7.1 Setup kann sowas nicht akkurat wiedergeben, da eben die exakte Lokalität bzw Wahrnehmung des punktuellen Sounds im Raum fehlt, da man einen Sound von einem fixen Punkt im Raum zugespielt bekommt.

Dadurch ist ein Stereo HRTF Sound deutlich exakter als ein typisches 5.1 oder 7.1 Signal.

Die Soundpros können mich gerne schlagen, aber so verstehe ich das aktuell.

Weiteres Beispiel: hmI9-l3a6FM

Gebrechlichkeit

2020-10-06, 18:55:51

Gegen Januar hies es noch : "Krass ALTA! 25 Teraflops dank raytracing!" und ein droeges Minecraft Video wurde hochgeladen, was fett aussah (path tracing)
Gestern im Interview (https://metro.co.uk/2020/10/06/xbox-series-x-wont-push-8k-standard-ray-tracing-has-failed-to-deliver-admits-xbox-boss-13378114/amp/?__twitter_impression=true)mit Metro.uk : "ray-tracing has failed to deliver" admits Xbox boss

The Medium, Scorn nutzen kein RT?
Vor ein paar Jahren hatte der Hansueli noch auf der e3 2017? "pristine VR" versprochen. Oder das exclusive titel schlecht waeren fuer das geschaeft. Ihr Microsoftianer seid aber schon komisch druff. :redface:
https://s8.gifyu.com/images/uhttps3A2F2Fmedia.giphy.com2Fmedia2Fj7arKL4h1416U2Fgiphy.gif (https://gifyu.com/image/6ipa)

4K60 NBK2k21 (https://www.youtube.com/watch?v=Jy00FgZNias)
https://s8.gifyu.com/images/3840x2160-vtime-0_06--take-2020-10-06-19.04.01-.png (https://gifyu.com/image/6is2) .. warum kann man nicht endlich mal das publikum verbessern?

https://i.postimg.cc/pmv0rkrK/3840x2160-vtime-0-09-take-2020-10-06-19-03-25.png (https://postimg.cc/pmv0rkrK) https://i.postimg.cc/fVv89XSp/3840x2160-vtime-0-12-take-2020-10-06-19-04-10.png (https://postimg.cc/fVv89XSp) https://i.postimg.cc/gr64K16v/3840x2160-vtime-0-33-take-2020-10-06-19-04-19.png (https://postimg.cc/gr64K16v) https://i.postimg.cc/GBhqJ2k2/3840x2160-vtime-0-42-take-2020-10-06-19-04-26.png (https://postimg.cc/GBhqJ2k2) https://i.postimg.cc/bSbTN2j6/3840x2160-vtime-0-49-take-2020-10-06-19-04-31.png (https://postimg.cc/bSbTN2j6) https://i.postimg.cc/hXKrcjZr/3840x2160-vtime-0-56-take-2020-10-06-19-04-38.png (https://postimg.cc/hXKrcjZr) https://i.postimg.cc/hXM0jBHq/3840x2160-vtime-1-03-take-2020-10-06-19-04-43.png (https://postimg.cc/hXM0jBHq) https://i.postimg.cc/tY35KPkJ/3840x2160-vtime-1-12-take-2020-10-06-19-04-47.png (https://postimg.cc/tY35KPkJ) https://i.postimg.cc/7C6nJRkJ/3840x2160-vtime-1-12-take-2020-10-06-19-05-02.png (https://postimg.cc/7C6nJRkJ) https://i.postimg.cc/ctQRNyQ2/3840x2160-vtime-1-18-take-2020-10-06-19-05-07.png (https://postimg.cc/ctQRNyQ2) https://i.postimg.cc/mz138Fhb/3840x2160-vtime-1-31-take-2020-10-06-19-05-27.png (https://postimg.cc/mz138Fhb) https://i.postimg.cc/ThmqbmZ0/3840x2160-vtime-1-46-take-2020-10-06-19-05-37.png (https://postimg.cc/ThmqbmZ0)

herr doktor, der unterschied ist aber ... sony hat nicht gross----- RT angepriesen, mit zahlen beworfen. Nicht immer gleich alles verdrehen.

DrFreaK666

2020-10-06, 19:06:44

Zum Glück nutzt die PS5 kein RT, oh wait..
RT ist für mich auch kein Gamechanger. Ob die Spiegelungen oder die Beleuchtung super korrekt sind, finde ich nicht so interessant.

Auch aus dem Interview: "Instead, Spencer pointed towards 120Hz refresh rates as having a more tangible benefit and suggested that the Xbox Series X/S will ‘focus on CPU and frame rate’."

Sollte ich die Wahl haben zwischen RT und stabilen hohen FPS, dann würde ich ohne Frage die FPS bevorzugen.

crux2005

2020-10-06, 19:51:21

warum kann man nicht endlich mal das publikum verbessern?

Was hast du mit dem Publikum? Sieht doch vollkommen i.O. aus.

Silentbob

2020-10-06, 20:51:49

Das 120fps geblubber... Die sollen einfach konstante 60Fps bringen das ist schon. Welten besser als bisher.

DrFreaK666

2020-10-06, 20:53:34

Das 120fps geblubber... Die sollen einfach konstante 60Fps bringen das ist schon. Welten besser als bisher.

jup :up:

das_Apo

2020-10-06, 21:35:00

Next-Gen Graphics Comparison NBA 2K21 PS5 vs PS4 Gameplay

0S8PK2SRU8w

https://www.youtube.com/watch?v=0S8PK2SRU8w

Gebrechlichkeit

2020-10-07, 00:00:51

Was hast du mit dem Publikum? Sieht doch vollkommen i.O. aus.

https://i.postimg.cc/njX3WGn5/Screenshot-2020-10-06-215229.png (https://postimg.cc/njX3WGn5) https://i.postimg.cc/ZBXwzvRq/Screenshot-2020-10-06-215320.png (https://postimg.cc/ZBXwzvRq)

hoelzern wie zu PS2 Zeiten, gleiche Animationen und sehen mager aus! Warum ersetzt man diese nicht mit hoch aufgeloesten GIFS? von echten Fans (diese irgendwie mit 3D Tiefe versehen).

Ich haette lieber hochaufgeloeste 4K sprites. :wink:

Gebrechlichkeit

2020-10-07, 00:12:49

Ich wusste doch, so schlecht sahen die Spieler NIE auf der PS4.

2016 PS4 vs PS3 Vergleich
yHxwlvo5HWw

https://s8.gifyu.com/images/1920x1080-vtime-1_37--take-2020-10-07-00.09.42-.md.png (https://gifyu.com/image/6i0o)
https://s8.gifyu.com/images/1920x1080-vtime-1_43--take-2020-10-07-00.09.56-.md.png (https://gifyu.com/image/6i05)
https://s8.gifyu.com/images/1920x1080-vtime-2_12--take-2020-10-07-00.10.13-.md.png (https://gifyu.com/image/6i0t)
https://s8.gifyu.com/images/1920x1080-vtime-2_32--take-2020-10-07-00.10.26-.md.png (https://gifyu.com/image/6i0D)

Sagt genau der, der im ps5 thread rumtrollt? seinen senf abgeben muss, nickligkeiten? hoer doch endlich auf mit deiner Hetze. Scheinheiligkeit at max. leidest wohl an augenschwaeche, hast die bilder nicht begriffen. was damit gemeint war.

DrFreaK666

2020-10-07, 00:29:22

https://i.postimg.cc/njX3WGn5/Screenshot-2020-10-06-215229.png (https://postimg.cc/njX3WGn5) https://i.postimg.cc/ZBXwzvRq/Screenshot-2020-10-06-215320.png (https://postimg.cc/ZBXwzvRq)

hoelzern wie zu PS2 Zeiten, gleiche Animationen und sehen mager aus! Warum ersetzt man diese nicht mit hoch aufgeloesten GIFS? von echten Fans (diese irgendwie mit 3D Tiefe versehen).

Ich haette lieber hochaufgeloeste 4K sprites. :wink:

Du siehst auch aus wie ein PS2-Spiel. Am Übertreiben, wie immer...
https://abload.de/thumb/maxresdefaultr2j1l.jpg (https://abload.de/image.php?img=maxresdefaultr2j1l.jpg)

Kann man dich nur mit Sony zufriedenstellen, oder gibt es noch andere Themen?

Platos

2020-10-07, 02:44:24

Also mal abgesehen davon, dass ich nie ein Basketball als Game spielen würde... Die PS5 Version sieht schon echt nice aus. Und die korrekten Lichtverhältnisse sind eig. das, was es so gut aussehen lässt. Ich verzichte gerne auf auf hochglanzpolierte Spiele um RT zu bewerben, aber so, wie das hier gemacht ist, sieht das echt gut aus und ist eig. der Schritt für mehr Realismus.

Gerade das bei 0:57 sieht doch ziemlich realistisch aus. Die Bewegungen (z.B bei 0:55) sind aber wirklich nicht so gut aussehend manchmal. Da könnte man noch schrauben.

Gynoug MD

2020-10-07, 04:05:50

Das 120fps geblubber... Die sollen einfach konstante 60Fps bringen das ist schon. Welten besser als bisher.
jup :up:
(y)
Jo, und AAA und Exclusives krebsen vrsl. immer noch bei 4k/30 rum.
:facepalm:

00-Schneider

2020-10-07, 09:10:14

Hmm, alle angekündigten Games haben doch bisher auch einen 60fps-Mode am Start.

THEaaron

2020-10-07, 11:02:05

(y)
Jo, und AAA und Exclusives krebsen vrsl. immer noch bei 4k/30 rum.
:facepalm:

Gibt ja nicht nur AAA Titel. Ist doch eine schöne Sache wenn actionlastige Indie Spiele dank der verfügbaren Hardware 1080p120 Support liefern.

Dürfte doch niemandem schaden die Option zu haben. :smile:

Folgende Titel werden 120FPS Support bieten bis dato:

Call of Duty: Black Ops Cold War.
Devil May Cry 5 Special Edition.
Dirt 5.
Monster Boy and the Cursed Kingdom.
Rainbow Six Siege.

Die Spiele die man dort sieht profitieren meiner Meinung nach enorm von 120FPS (ok bei Monster Boy geschenkt :D) und ich freu mich schon das mal auf meinem TV auszuprobieren. :D

pixeljetstream

2020-10-07, 11:25:36

Was hast du mit dem Publikum? Sieht doch vollkommen i.O. aus.
Müsste das Stadion nicht leer sein ;) spart dann auch Rechenzeit.

basix

2020-10-07, 11:50:13

Autsch, lass uns für den Moment doch lieber in der virtuellen Welt bleiben ;)

DrFreaK666

2020-10-07, 12:57:01

Gibt ja nicht nur AAA Titel. Ist doch eine schöne Sache wenn actionlastige Indie Spiele dank der verfügbaren Hardware 1080p120 Support liefern.

Dürfte doch niemandem schaden die Option zu haben. :smile:

Folgende Titel werden 120FPS Support bieten bis dato:

Call of Duty: Black Ops Cold War.
Devil May Cry 5 Special Edition.
Dirt 5.
Monster Boy and the Cursed Kingdom.
Rainbow Six Siege.

Die Spiele die man dort sieht profitieren meiner Meinung nach enorm von 120FPS (ok bei Monster Boy geschenkt :D) und ich freu mich schon das mal auf meinem TV auszuprobieren. :D

Gears 5 nicht vergessen. Und mal schauen was MS Ende Oktober so noch an optimierten Spielen zeigen wird

DrFreaK666

2020-10-07, 13:07:50

(y)
Jo, und AAA und Exclusives krebsen vrsl. immer noch bei 4k/30 rum.
:facepalm:

Zum Glück spiele ich so gut wie keine AAA-Titel (bis auf ein paar Ausnahmen (FH4)). ^^

das_Apo

2020-10-07, 14:08:36

PS5 Teardown: An up-close and personal look at the console hardware

CaAY-jAjm0w

https://www.youtube.com/watch?v=CaAY-jAjm0w

Ist allerdings größtenteils japanisch.

basix

2020-10-07, 14:10:14

Ist allerdings größtenteils japanisch.

YT Untertitel ;)

prinz_valium_2

2020-10-07, 14:13:21

Wie ich sagte.
Ein Fan, der von beiden Seiten Luft einzieht.
120mm X 45mm
M2 expansion slot nur wenn man das Seitenteil abnimmt.

Heatpipe mit heatsink für die expansion SSD.

Ganz schön groß der SOC
https://i.imgur.com/JxRiMWt.png
https://i.imgur.com/tDjD3EW.png

Custom SSD (3*4 stacks gestapelt)
https://i.imgur.com/11Z6UWI.png

dildo4u

2020-10-07, 14:13:49

https://live.staticflickr.com/65535/50430991898_b60ce7d3b0_h.jpg (https://flic.kr/p/2jQq1Uj)ps5kühler (https://flic.kr/p/2jQq1Uj) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

https://live.staticflickr.com/65535/50431686591_06d56e9387_h.jpg (https://flic.kr/p/2jQtzpM)ps5le (https://flic.kr/p/2jQtzpM) by Gorgul (https://www.flickr.com/photos/56281102@N02/), auf Flickr

das_Apo

2020-10-07, 14:19:06

YT Untertitel ;)

Ach verdammt. Ich nutz das Feature so selten, dass ich da nicht dran gedacht hab.

Silentbob

2020-10-07, 14:20:23

lol for the biggest Heatsink ever...

00-Schneider

2020-10-07, 14:20:49

Zum Glück lassen sich die hässlichen weißen Seitenteile leicht ersetzen.

Kriegsgeier

2020-10-07, 14:21:10

sehr guter Design: weniger separate Teile als ich dachte!
Super günstig bei dem Zusammenbau - gute Arbeit SONY

prinz_valium_2

2020-10-07, 14:22:31

basix

2020-10-07, 14:22:38

Die m.2 SSD scheint nicht weiter gekühlt zu werden auser über deren Metallabdeckung?

Kriegsgeier

2020-10-07, 14:26:42

Kann es sein, dass die PS5 APU (ZEN2 CPU + RDNA2 GPU) fast genau so groß ist wie NAVI 21?!

mironicus

2020-10-07, 14:28:02

Ein mächtiger Kühler und ein 120x45 mm Lüfter. Beeindruckend. Das dürfte wirklich sehr leise werden.
Flüssigmetall für eine langfristige Kühlleistung. High-End! :)

prinz_valium_2

2020-10-07, 14:29:04

https://i.imgur.com/LbmkUqa.png
https://i.imgur.com/0jXYrzt.png

Muss mich korrigieren.
Die SSD ist 6 ICs

https://i.imgur.com/v8hPFJw.png
Muss mich noch mal korrigieren.
Diese Heatpipe und Heatsink sind für die Spannungsversorgung. Weder die interne, noch externe SSD
SSDs also nur über die 2 Metallbleche und airflow gekühlt.

Kriegsgeier

2020-10-07, 14:33:36

die PS5 als PC zu nutzen, wäre grandios oder? Windows 10 Drauf und glücklich werden.
Für 500€ wäre extrem guter Deal ne?

Bestehen die Chancen dafür?

00-Schneider

2020-10-07, 14:35:08

Bestehen die Chancen dafür?

Vielleicht kommt später mal Linux, wenn das Ding gehacked wird. Offiziell wird niemals Windows oder Linux drauf laufen.

BTB

2020-10-07, 14:37:43

die PS5 als PC zu nutzen, wäre grandios oder? Windows 10 Drauf und glücklich werden.
Für 500€ wäre extrem guter Deal ne?

Bestehen die Chancen dafür?

Du musst die gleiche 3,5" Boot Diskette wie bei der PS4 nehmen. :biggrin:

(Nein geht nicht, und die Chance ist relativ gering.)

ChaosTM

2020-10-07, 14:39:12

Für So was bietet sich eher eine Xbox an..

Wodde

2020-10-07, 14:39:24

Also das nenn ich mal eine Kühlung.
Dürfte sehr leise sein das Teil :)

00-Schneider

2020-10-07, 14:40:42

Also das nenn ich mal eine Kühlung.
Dürfte sehr leise sein das Teil :)

Nach dem PS4-Pro Desaster scheint man da sehr viel Zeit und Energie reingesteckt zu haben.

basix

2020-10-07, 14:43:39

prinz_valium_2

2020-10-07, 14:50:32

Ich muss sagen, das Design sieht mal wieder sehr sauber aus. Respekt. Das PCB ist eigentlich viel zu gross, eine zukünftige PS5 Slim ist höchstens ein Problem bezüglich Kühlung.

Und, wer hat die SoC Grösse schon vermessen? :D

Warte ich auch schon die ganze Zeit drauf.
Ist länger als der Series X SOC (360,45mm²), aber nicht ganz so hoch

https://i.imgur.com/Be5EX9h.png
https://i.imgur.com/JxRiMWt.png

PS5 hat 11 capacitors und Series X hat 10 in der Länge

][immy

2020-10-07, 14:53:39

Kühlung:
https://i.imgur.com/yUAzyZH.png
https://i.imgur.com/Qn4UcIh.png

Alles:
https://i.imgur.com/UeSZaHq.png
Das sieht alles deutlich teuer und viel aus im Gegensatz zur Ps4
$499 ist ganz klar auf Kante kalkuliert
interessant. Das dürfte nicht günstig sein. Viel Kupfer, extra große Platine.

Die Platine hat man bei der PS4 & Pro noch extra klein gehalten. Da war quasi kein cm² der nicht einen Sinn erfüllte. Hier scheint der Sinn zu sein die 2 Luftströme voneinander zu trennen.

Die SSD ist auch nicht wechselbar. Wenn die mal kaputt ist, muss man das ganze Board tauschen. Die SSD nimmt auch viel mehr Platz ein als so manche 2,5" SSD die man so kennt. Fragt sich, ob das so muss, oder einfach weil der Platz eh da war, hat man ihn genutzt.

Bei der Größe hätte ich allerdings einen größeren Lüfter erwartet. Der ist dann doch etwas unterdimensioniert für so einen großen Kasten oder zumindest hätte ein größerer (und damit potentiell noch leiserer) Platz gehabt. Gut 120mm ist schon ordentlich, aber wenn man schon so einen riesen Kasten hat (schon allein das Verhältnis PS5 zu dem Mann der die auseinander nimmt).

btw, das Gerücht mit der doppelseitigen SOC Kühlung ist damit wohl endlich mal Geschichte. Mehr als 2 Luftströme sind es hier nicht.

Troyan

2020-10-07, 14:58:33

The PS5’s SoC is a small die running at a very high clock rate. This led to a very high thermal density in the silicon die, which required us to significantly increase the performance of the thermal conductor, also known as the TIM, that sits between the SoC and the heat sink.
https://videocardz.com/newz/sony-publishes-playstation-5-teardown-video

Der Kühlblock ist größer als auf 200W Karten...

why_me

2020-10-07, 14:59:07

Und, wer hat die SoC Grösse schon vermessen? :D

Habs mal ganz grob anhand der GDDR6 Vias daneben versucht zu schätzen und komme da nur auf irgendwas zwischen 200-250mm² (GDDR6 hat 124mm² für die Balls, 2 davon passen nicht auf den SOC).
Gut möglich, dass ich da falsch liege, weil das irgendwie nicht sein kann, das wäre zu klein, oder?

basix

2020-10-07, 15:02:50

Ich hätte ~310mm2 geschätzt, ohne das Die nun zu kennen --> XBSX - 64b SI - 8*WGP --> 360mm2 - 16mm2 - 8*4.1mm2

BTB

2020-10-07, 15:03:30

Die Breite des Lüfters dürfte den Luftdurchsatz gegenüber einem üblichen PC Quirl schon deutlich erhöhen, ist ja eher ein Radiallüfter. Würde mich mal interessieren was der so macht? Gibt es da vergleichbare Modelle?

Korvaun

2020-10-07, 15:04:27

Hui, das ist ein enormer Materialeinsatz, sieht sehr teuer aus, gerade der Heatsink und das Mainboard mit extra SSD Controller.

Da wird Sony wohl selbst bei der normalen PS5 für 499€ Verlust machen. Das schreit förmlich nach nem "slim"-update...

Insgesamt finde ich das MS Design besser, auch das "engineering" bei MS sieht eleganter aus als bei Sony...

prinz_valium_2

2020-10-07, 15:09:55

Habs mal ganz grob anhand der GDDR6 Vias daneben versucht zu schätzen und komme da nur auf irgendwas zwischen 200-250mm² (GDDR6 hat 124mm² für die Balls, 2 davon passen nicht auf den SOC).
Gut möglich, dass ich da falsch liege, weil das irgendwie nicht sein kann, das wäre zu klein, oder?

Hast du die äußeren genommen?
Die haben da irgendwie noch was ziemlich weit um die GDDR6 chips drum rum

Sieht man hier gut:
https://i.imgur.com/tUCA6PP.png

200mm² ist definitiv zu klein

DrFreaK666

2020-10-07, 15:12:18

Das sieht doch mal ordentlich aus :up:

fizzo

2020-10-07, 15:12:31

dildo4u

2020-10-07, 15:14:00

Das Kühlsystem der PS5 sind richtig wertig aus. Da hat sich Sony wirklich Gedanken gemacht :up:

Was mich jedoch einwenig stutzig macht:

Netzteil: PS5 -> 350 Watt - XSX -> 315 Watt

Müsste die Playstaditon nich weniger verbrauchen?
Sony taktet die GPU mit 2.2Ghz gegenüber 1.8Ghz in den XBox, man braucht vermutlich deutlich weniger Spannung für 1.8Ghz.

Troyan

2020-10-07, 15:14:43

Da man die realen Verbräuche nicht kennt, ist es schwierig zu beantworten. Normaler steigt der Stromverbrauch proportional mit der Taktrate, weil man mehr Spannung benötigt, um diese zu erreichen. AMD muss ja die kleinere GPU mit 22% mehr Takt ausgleichen. Das kann dann schonmal in 50%+ höheren Verbrauch der GPU enden.

prinz_valium_2

2020-10-07, 15:15:45

Das Kühlsystem der PS5 sind richtig wertig aus. Da hat sich Sony wirklich Gedanken gemacht :up:

Was mich jedoch einwenig stutzig macht:

Netzteil: PS5 -> 350 Watt - XSX -> 315 Watt

Müsste die Playstaditon nich weniger verbrauchen?

PS5 hat 8 Spannungswandler
Series X hat 9 Spannungswandler

Sagt natürlich noch nichts über den Verbrauch aus.
Gerade auch mit der Aufteilung für den RAM.
Series X hat mehr Bandbreite und mehr ICs
Vllt ist da einer extra für drauf gegangen.

Die PS5 SSD könnte auch mal locker 5 Watt mehr verbrauchen.
Muss man testen. Sind auf jeden Fall ähnlich. Eigentlich sollte die PS5 deutlich sparsamer sein, wird sie aber wohl nicht.

aufkrawall

2020-10-07, 15:15:58

Wie die Ampere-Eskapaden gezeigt haben, muss die Watt-Angabe kein guter Indikator für die tatsächliche Leistungsfähigkeit von PSUs sein.

why_me

2020-10-07, 15:18:55

Hast du die äußeren genommen?
Die haben da irgendwie noch was ziemlich weit um die GDDR6 chips drum rum

...
200mm² ist definitiv zu klein

Siehe Anhang.

Wie gesagt nur grob, aber 2x den GDDR6 da rein zu bekommen wird schwer.

E: Paint ist auch nicht das beste Programm dafür :D

basix

2020-10-07, 15:20:33

Wie die Ampere-Eskapaden gezeigt haben, muss die Watt-Angabe kein guter Indikator für die tatsächliche Leistungsfähigkeit von PSUs sein.

Ampere ist mir auch in den Sinn gekommen ;) Durch den dynamischen Boost wird es Leistungsspitzen geben (siehe Igors Messungen). Da braucht man etwas mehr Headroom beim Netzteil verglichen mit statischem Takt und statischer Spannung. Bei einer 250W Grafikkarte wird auch ein 650W Netzteil empfohlen. Ich tippe auf ~200W Verbrauch ab der Steckdose.

prinz_valium_2

2020-10-07, 15:21:26

Siehe Anhang.

Wie gesagt nur grob, aber 2x den GDDR6 da rein zu bekommen wird schwer.

Ka ich bin bei sowas immer super schlecht.
Sieht schon nicht verkehrt aus was du sagst, aber wenn ich nach den capacitors gehe, dann ist es nicht viel weniger als die Series X.

Und das sieht alles nach dem selben packaging aus von TSMC.
Die sind also gleich groß und keine anderen.

Ravenhearth

2020-10-07, 15:22:10

Das PSU der PS4 Pro hatte auch schon 310W, so viel mehr ist das also nicht.

Dorn

2020-10-07, 15:23:11

im Video bei 5:18 steht als Untertitel (im Hardcoded steht dann richtiger weiße 16 GDDR6): Als Arbeitsspeicher haben wir 8 GDDR6 installiert, ...

Das sollte wohl 16 heißen.

drkohler

2020-10-07, 15:23:39

Das Kühlsystem der PS5 sind richtig wertig aus. Da hat sich Sony wirklich Gedanken gemacht :up:

Was mich jedoch einwenig stutzig macht:

Netzteil: PS5 -> 350 Watt - XSX -> 315 Watt

Müsste die Playstation nicht weniger verbrauchen?Wir wissen ja überhaupt nichts über den tatsächlichen Verbrauch.
08/15 Netzteile leben am längsten um die 50-70% des max. Ratings. Spezialnetzteile können schon gefahrlos dauernd mit 90% belastet werden, sind aber teuer. In Konsolen sind sicher keine teueren Netzteile verbaut.

Wenn Sony bei 50-60% arbeitet und MS bei 60-70% haben wir Gleichstand.

unl34shed

2020-10-07, 15:24:24

8chips a 2GB

drkohler

2020-10-07, 15:24:26

im Video bei 5:18 steht als Untertitel: Als Arbeitsspeicher haben wir 8 GDDR6 installiert, ...

Das sollte wohl 16 heißen.8* 2GByte = 16GByte..

][immy

2020-10-07, 15:25:12

Das Kühlsystem der PS5 sind richtig wertig aus. Da hat sich Sony wirklich Gedanken gemacht :up:

Was mich jedoch einwenig stutzig macht:

Netzteil: PS5 -> 350 Watt - XSX -> 315 Watt

Müsste die Playstaditon nich weniger verbrauchen?
Gar nicht drauf geachtet. Hatte nicht letzte Tage noch jemand geschrieben, die hätte ein 250W Netzteil.

Nun, hatte ich ja schon geschrieben, würde mich nicht wundern, wenn die PS5 am Ende sogar mehr verbraucht, aber vermutlich wird es auf den in etwa gleichen Verbrauch hinauslaufen.
Wenn man ein paar USB Endgeräte mitversorgen möchte, kann ja auch noch was dazu kommen. Z.B. externen PSVR Adapter ohne extra Netzteil, etc.

Gut möglich das man da einfach recht viel puffer gelassen hat.

Die Ausrichtung des Kühlers sorgt allerdings dafür, das dieser immer drehen muss, weil er sonst den Luftstrom abriegelt. Rein passiv geht so also auch nicht im Idle-Modus (was ich auch nicht von der xbox erwarte, wegen nervigen Anlaufgeräuschen).

Ich muss aber sagen, die Nand Chips sind erstaunlich groß, dafür das die nur 768GiB beherbergen.

why_me

2020-10-07, 15:27:25

Ka ich bin bei sowas immer super schlecht.
Sieht schon nicht verkehrt aus was du sagst, aber wenn ich nach den capacitors gehe, dann ist es nicht viel weniger als die Series X.

Und das sieht alles nach dem selben packaging aus von TSMC.
Die sind also gleich groß und keine anderen.

Möglich, aber wenn du dich bei den Kapazitäten um 1 Pixel beim skalieren verhaust, dann ist das ein Vielfaches für den DIE.

Zum Stromverbrauch, der Kleingerätestecker darf laut Wikipedia nur 2,5A ziehen, bei einem 110V Netz (gehe mal davon aus, das es da kein anderen Stecker gibt), sind das maximal 275W aus der Steckdose. Wenn man 2x SSD, Wandlerverluste, Lüfter und USB abzieht, leiben also ca. 200W für SOC + RAM

dildo4u

2020-10-07, 15:27:43

Hier ist noch mal der NBA Trailer als Download 1.3Gb

https://www.gamersyde.com/video_nba_2k21_next_gen_trailer-45309_en.html

Dorn

2020-10-07, 15:28:12

8* 2GByte = 16GByte..
Habe mein Post genauer geschrieben. (Im Hardcoded Untertertitel stehen auch 16 GDDR6)

fizzo

2020-10-07, 15:39:14

Wir wissen ja überhaupt nichts über den tatsächlichen Verbrauch.
08/15 Netzteile leben am längsten um die 50-70% des max. Ratings. Spezialnetzteile können schon gefahrlos dauernd mit 90% belastet werden, sind aber teuer. In Konsolen sind sicher keine teueren Netzteile verbaut.

Wenn Sony bei 50-60% arbeitet und MS bei 60-70% haben wir Gleichstand.

Keine Frage, da spielen sicher mehrere Faktoren mit. Mich hat es nur verwundert, da die PS5 ja "nur" 36CU (XSX 52CU) verbaut hat. Noch dazu wird die CPU ja auch nicht so hoch getaktet 3,5GHz variabel (XSX 3,8GHz fix). Bis schon auf den Praxisverbrauch gespannt.

][immy

2020-10-07, 16:39:48

Möglich, aber wenn du dich bei den Kapazitäten um 1 Pixel beim skalieren verhaust, dann ist das ein Vielfaches für den DIE.

Zum Stromverbrauch, der Kleingerätestecker darf laut Wikipedia nur 2,5A ziehen, bei einem 110V Netz (gehe mal davon aus, das es da kein anderen Stecker gibt), sind das maximal 275W aus der Steckdose. Wenn man 2x SSD, Wandlerverluste, Lüfter und USB abzieht, leiben also ca. 200W für SOC + RAM
Wie kommst du auf 110V? Wir sind nicht in den USA. 220V * 2,5A = 550W max.
Da kann das Netzteil problemlos dran. Was in den USA gilt (laut Wikipedia):

C7/C8 connectors for up to 10 A[9] (IEC maximum is 2.5 A)

Also 1,1KW ^^ ... also das will ich nicht sehen. Wundert mich bei den US Sicherheitsstandards auch nicht.

Also ein solches Netzteil darfst du da locker dran anschließen.
Aber Spielraum wird es da sicherlich viel geben.

Ich sehe das in etwa so:
- Xbox hält die Frequenzen, der Energiebedarf wird mit der Last teils stark steigen und Sinken. Kühlung muss sich entsprechend anpassen, hat aber "Luft" das in weniger aktiven Phasen die Wärme abtransportiert werden kann. Lüfter wird aber wohl häufiger mal hoch und runter fahren.
- PS5 dynamisch Frequenzen, mit weniger Last steigen die Frequenzen und auch der Energiebedarf. Dementsprechend wird der Energiebedarf wohl relativ konstant sein, was natürlich auch eine gleichmäßige Kühlung erlaubt.

Troyan

2020-10-07, 16:47:06

Mal zum Vergleich die PS4 Pro, vorallem der Kühlblock:
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/hYXcsmSaWUp2HKXv.full
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/hYXcsmSaWUp2HKXv.full

Also das sind Welten dazwischen. Die Series X dagegen jat zwar einen auch einen größeren Kühlblock als die One X, aber der ist nur minimal. Das hier ist schon mehr als heftig.

unl34shed

2020-10-07, 16:50:58

[immy;12452106']Wie kommst du auf 110V? Wir sind nicht in den USA. 220V * 2,5A = 550W max.
Da kann das Netzteil problemlos dran. Was in den USA gilt (laut Wikipedia):

Weil Sony die Konsolen auch in Amerika verkaufen will und sicher nicht zwei Versionen produziert.

E: hier sind es übrigens 230V und in Japan 100V ;)

dildo4u

2020-10-07, 16:52:56

Mal zum Vergleich die PS4 Pro, vorallem der Kühlblock:

Also das sind Welten dazwischen. Die Series X dagegen jat zwar einen auch einen größeren Kühlblock als die One X, aber der ist nur minimal. Das hier ist schon mehr als heftig.
Absolut nötig die PS4 Pro war unerträglich vorallem im Sommer.

][immy

2020-10-07, 16:54:47

Weil Sony die Konsolen auch in Amerika verkaufen will und sicher nicht zwei Versionen produziert.
dann sollte man sich aber auch die Mühe machen, auch den amerikanischen Standard raus zu suchen und nicht einfach unsere VDE Norm von 2,5A auf die Amis anzuwenden. Sonst passen die Zahlen halt am ende auch nicht. Und bei denen sind es halt 10A also 110V*10A = 1,1KW. Da kann man sogar eine RTX3090 ohne Probleme dran betreiben. Da die es auch nicht so mit der Erdung haben, brauchen die auch keine anderen Stecker dafür.

Mal zum Vergleich die PS4 Pro, vorallem der Kühlblock:
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/hYXcsmSaWUp2HKXv.full
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/hYXcsmSaWUp2HKXv.full

Also das sind Welten dazwischen. Die Series X dagegen jat zwar einen auch einen größeren Kühlblock als die One X, aber der ist nur minimal. Das hier ist schon mehr als heftig.
Da sind deutlich weniger Teile und vor allem weniger Kupfer drin. Das Ding entwickelt sich aber auch gern mal zu nem Düsentriebwerk.

Silentbob

2020-10-07, 16:57:22

Absolut nötig die PS4 Pro war unerträglich vorallem im Sommer.

Jupp, ich hab mir die PS5 primär bestellt um meinen PS4 Backlog in leiser Umgebung zu zocken :freak:. Seit TLOU2 nicht mehr eingeschaltet...

prinz_valium_2

2020-10-07, 17:04:13

https://i.imgur.com/nuJUzff.png
https://i.imgur.com/v8hPFJw.png

6+1 heatpipes

Gebrechlichkeit

2020-10-07, 17:07:14

Die m.2 SSD scheint nicht weiter gekühlt zu werden auser über deren Metallabdeckung?

m2 nvmes ohne kupferkuehlung werden wohl nicht erlaubt.

die bucht ist ja tief, da passen doch die chips/nvme samt kuehler rein? dann noch die metalabdeckung zus. oben drauf.

https://i.ibb.co/rkmNgfv/Screenshot-2020-10-07-163728.png (https://ibb.co/MnsQb59)

][immy

2020-10-07, 17:26:11

m2 nvmes ohne kupferkuehlung werden wohl nicht erlaubt.

die bucht ist ja tief, da passen doch die chips/nvme samt kuehler rein? dann noch die metalabdeckung zus. oben drauf.

https://i.ibb.co/rkmNgfv/Screenshot-2020-10-07-163728.png (https://ibb.co/MnsQb59)
sehe ich das Richtig, das der m.2 Slot zwar seine eigenen Lüftungslöcher hat, aber vom Luftstrom abgeschnitten ist?
Der Lüfter ist direkt daneben, sehe aber überall nur Plastik.

edit:
https://i.imgur.com/QiFDLAy.png
Aus der Perspektive sieht es eher so aus, als wenn die Luft von "oben" in den Slot "gedrückt" wird. Also mehr oder minder seinen eigenen Luftstrom hat (wäre dann schon der dritte Kanal).

prinz_valium_2

2020-10-07, 17:34:57

[immy;12452183']sehe ich das Richtig, das der m.2 Slot zwar seine eigenen Lüftungslöcher hat, aber vom Luftstrom abgeschnitten ist?
Der Lüfter ist direkt daneben, sehe aber überall nur Plastik.

edit:
https://i.imgur.com/QiFDLAy.png
Aus der Perspektive sieht es eher so aus, als wenn die Luft von "oben" in den Slot "gedrückt" wird. Also mehr oder minder seinen eigenen Luftstrom hat (wäre dann schon der dritte Kanal).

Sieht für mich nicht so aus.
Ist oben offen und imho im Luftstrom
https://i.imgur.com/VtfzldN.png

Nightspider

2020-10-07, 17:35:40

[immy;12452183']sehe ich das Richtig, das der m.2 Slot zwar seine eigenen Lüftungslöcher hat, aber vom Luftstrom abgeschnitten ist?
Der Lüfter ist direkt daneben, sehe aber überall nur Plastik.

Ich nehme mal an das die Luft durch einen Kanal längs der SSD geführt wird, in etwa so:

https://abload.de/img/ps5ssdlkjvl.jpg[QUOTE=']

dargo

2020-10-07, 17:42:47

Alles:
https://i.imgur.com/UeSZaHq.png
Das sieht alles deutlich teuer und viel aus im Gegensatz zur Ps4
$499 ist ganz klar auf Kante kalkuliert
Aha... und das erkennst du jetzt genau an was? An vielen Teilen? :freak: Ich sehe da viel Plastik, was billig ist. Diese dünnen gestanzten Metallbleche sind auch Centartikel.

prinz_valium_2

2020-10-07, 17:47:01

Nvm

dargo

2020-10-07, 17:53:53

Ich meinte woran du erkennst, dass die 499$ klar auf Kante kalkuliert sind? Ohne die Kosten der großen Preistreiber in dem ganzen Gerüst wie SoC, SSD, GDDR6, eventuell noch der Kühlung zu kennen? Schließlich gehts dort um riesen Mengen. Ergo wirds auch sicherlich gute Rabatte geben.

mr coffee

2020-10-07, 18:34:41

Na das ganze Ding schaut wertig aus. Großer Kühlkörper mit 6 Heatpipes, liquid metal usw.

_shorty_

2020-10-07, 18:46:32

Na das ganze Ding schaut wertig aus. Großer Kühlkörper mit 6 Heatpipes, liquid metal usw.

hätte man doch sicherlich mit ner vapor imo auch wesentlich kleiner konzipiert bekommen. den satz man hat das design gewählt was im vergleich in etwa ner vapor entspricht, heißt viel billiger - gut was es in der tat ist aber für mich deshalb auch so n rießiges brocken

Ich sehe da viel Plastik, was billig ist. Diese dünnen gestanzten Metallbleche sind auch Centartikel.

jup also unter den Seitenteilen sieht echt nichts wertig aus

dargo

2020-10-07, 18:49:14

Ich habe mir jetzt mal das Video angeschaut wo der Typ die PS5 auseinander nimmt. Der Kühlkörper wirkt hochwertig. Aber das Gehäuse wirkt sowas von billig. Mich erinnert das an die 20-25€ Desktop Gehäuse. :freak: Nur, dass Sony hier ein modernes Design und keinen langweiligen Tower entwickelt hat. Die Plastikteile wirken absolut billig. Ist halt Massenware.

_shorty_

2020-10-07, 18:54:27

Nur, dass Sony hier ein modernes Design

also das liegt definitiv im Auge des Betrachters:freak:

Kriegsgeier

2020-10-07, 18:55:17

Im Endeffekt ist die PS5 Konsole so hoch geworden wegen dem Lüfter, der vom Design her von beiden Seiten die Luft einsaugen soll.

Genau das macht der XBox SERIES X Lufter ja anders...

Interessante Designs - beide!

Kartenlehrling

2020-10-07, 19:02:14

Die Seitenteile kann man doch so leicht lösen, heute kann man sich doch folien kaufen die man aufkleben kann.
Da ist alles dabei von Leder, Carbonlook, über Mamor und sogar Wurzelholzoptik, die Läden macht es sogar für einen wenn man sich nicht traut.

dargo

2020-10-07, 19:02:37

also das liegt definitiv im Auge des Betrachters:freak:
Das sowieso, aber meinst du sowas wäre schöner in der heutigen Zeit in einem Wohnzimmer?
https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/114101556026_/PC-Desktop-TFX-Geh%C3%A4use-LC-1217-ITX-M-ATX.jpg

drkohler

2020-10-07, 19:09:47

Mich erinnert das an die 20-25€ Desktop Gehäuse. :freak: Nur, dass Sony hier ein modernes Design und keinen langweiligen Tower entwickelt hat. Die Plastikteile wirken absolut billig. Ist halt Massenware.Wenn der Typ wirklich 20-25 Euronen ausgegeben hätte fürdas ganze Gehäusezeug, wäre er nicht mehr bei Sony.
Ich sehe ein paar Plastikteile direkt aus dem Extruder und ein paar gepresste Bleche. Ich schätze grob so 5-6 Euro reine Materialkosten.

dargo

2020-10-07, 19:17:12

Hehe... die 20-25€ war als Beispiel für ein Einzelstück für den Endkunden gedacht. ;)
https://geizhals.de/?cat=gehatx&xf=550_4+-+Midi-Tower

Bei den Stückzahlen die Sony da bestellt könntest du mit deiner Prognose sogar recht haben.

prinz_valium_2

2020-10-07, 19:36:22

Aha... und das erkennst du jetzt genau an was? An vielen Teilen? :freak: Ich sehe da viel Plastik, was billig ist. Diese dünnen gestanzten Metallbleche sind auch Centartikel.

PCB, die ICs auf dem board, Heatsink, Powersupply, FAN, Wifi /BT chip und alles andere.
Der Standfuß ist mechanisch verstellbar.
Das ist alles deutlich mehr, teuer und hochwertiger als bei der PS4.

In 2 Monaten wird es Teilelisten mit geschätzten Preisen geben und die wird es in sich haben.

dargo

2020-10-07, 19:37:36

In 2 Monaten wird es Teilelisten mit geschätzten Preisen geben und die wird es in sich haben.
Finde den Fehler. :freak:

why_me

2020-10-07, 20:06:45

[immy;12452106']Wie kommst du auf 110V? Wir sind nicht in den USA. 220V * 2,5A = 550W max.
Da kann das Netzteil problemlos dran. Was in den USA gilt (laut Wikipedia):

Wen Jucken die Amis? Was ich finden konnte sind die Japaner und die scheinen auch nur die 2,5A zuzulassen. Zumindest was ich finden konnte.

E: Die spinnen doch, 10A über den Stecker in einem Land, bei dem man verklagt wird wenn ein Heißgetränk heiß ist.

Linmoum

2020-10-07, 20:14:12

Ich hätte ~310mm2 geschätzt, ohne das Die nun zu kennen --> XBSX - 64b SI - 8*WGP --> 360mm2 - 16mm2 - 8*4.1mm2rogame kommt auf ~286mm².

https://twitter.com/_rogame/status/1313869681070157833

das_Apo

2020-10-07, 20:16:37

Bzgl. PS5 SoC Größe:
https://twitter.com/_rogame/status/1313869681070157833

PS5 ~286mm2
Series X - 360mm2
Series S ~190mm2

Zum Vergleich:
Xbox One - 375mm2 (28nm)
PS4 - 348mm2 (28nm)
Xbox One X - 360mm2 (16nm)
PS4 Pro - 320mm2 (16nm)

[ Sony PS5 APU ]

Using GDDR6 package dimensions of 14mm x 12mm

PS5 APU die size ≈ 286mm²

https://pbs.twimg.com/media/EjvNZoKWsAANDBR?format=jpg&name=large

Geklaut von hier:
https://www.resetera.com/threads/ps5-soc-is-25-smaller-than-the-series-x.302030/

edit:
Zu langsam.

Platos

2020-10-07, 20:18:38

Der Kühlkörper ist ja riesig :eek:=) Im Video, wenn er ihn raus nimmt, sieht es noch deutlich grösser aus, wie auf den Bildern im Thread hier.

Also das Ding wird wirklich leise sein. Bin ja gespannt, welche Konsole da besser ist.

Und auch mit der Staubreinigung haben sie ordentlich was mitgedacht. Und Flüssigmetall ist ja mal richtig geil :D

Gebrechlichkeit

2020-10-07, 20:27:13

Ich nehme mal an das die Luft durch einen Kanal längs der SSD geführt wird, in etwa so:

https://abload.de/img/ps5ssdlkjvl.jpg

Dachte die PS5 wuerde die luft eher abfuehren. der heisse teil befindet sich ja unten? waere doch besser diese schnell abzufuehren. der luefter, lamellen scheinen eher "wegzuschaufeln"
https://i.postimg.cc/PCd4vCSC/Screenshot-2020-10-07-202831.png (https://postimg.cc/PCd4vCSC)
https://i.postimg.cc/SngBtF5x/Untitled.png (https://postimg.cc/SngBtF5x)

crux2005

2020-10-07, 20:42:54

Sony und ihre Fans (Pun). Finde die XBSX Kühlung immer noch besser. Sollte auch effektiver sein.

00-Schneider

2020-10-07, 20:45:48

Was war nochmal die Begründung für weniger CUs aber dafür einen höheren Takt?

dildo4u

2020-10-07, 20:47:03

Vermutlich billiger zu produzieren.

00-Schneider

2020-10-07, 20:48:32

Vermutlich billiger zu produzieren.

Dafür teurere Kühlung und geringerer Yield(=höhere Kosten) bei den Chips, weil nicht alle Chips die Taktraten packen?

DrFreaK666

2020-10-07, 20:49:51

Vermutlich billiger zu produzieren.

Hieß es nicht dass es leichter ist wenige schnelle CUs auszureizen als viele langsame?

dargo

2020-10-07, 20:51:54

Hieß es nicht dass es leichter ist wenige schnelle CUs auszureizen als viele langsame?
Genau das war der offizielle Grund. Im Prinzip hat man sich mit den Publishern und Spieleentwicklern zusammen gesetzt und auf diese gehört was sie haben wollen. Ich empfehle dieses Video dazu.

ph8LyNIT9sg

Edit:
Hier der relevante Teil...
https://youtu.be/ph8LyNIT9sg?t=1897

dildo4u

2020-10-07, 20:54:45

Dafür teurere Kühlung und geringerer Yield(=höhere Kosten) bei den Chips, weil nicht alle Chips die Taktraten packen?
Schwer zu sagen kann sein das RDNA2 über 2.2Ghz nur lacht, möglich das so die 300€ Karten laufen.
AMD hat kein Problem damit die Midrange Karten mit über 200Watt laufen zulassen.

Linmoum

2020-10-07, 21:04:33

Dafür teurere Kühlung und geringerer Yield(=höhere Kosten) bei den Chips, weil nicht alle Chips die Taktraten packen?Gerade bei Konsolen wird man keinen Takt nehmen, der nicht einfach zu packen ist. Die PPT mit 2.5GHz für Navi22 deuten zudem darauf hin, dass 2.23GHz nichts sind.

CrazyIvan

2020-10-07, 21:12:39

Hm, ein Radiallüfter, der im stehenden Zustand oben ansaugt und nach unten bläst. Sony macht sich also nicht die Tatsache zu Nutze, dass warme Luft aufsteigt. Da wirkt die XBSX auf mich erst einmal konsequenter. Aber auch diese Lösung ist wahrlich nicht von schlechten Eltern. Bin wirklich gespannt, wie sich beide Kaufversionen im Vergleich schlagen werden.

][immy

2020-10-07, 21:14:46

Hieß es nicht dass es leichter ist wenige schnelle CUs auszureizen als viele langsame?

Naja, in der aktuellen gen war man da bei Sony noch anderer Meinung ;)
Besonders mit RDNA sollte das deutlich einfacher sein als noch mit GCN. Zum Glück lässt sich GPU Arbeit ja gut parallelisieren, zumindest solange es keine bottlenecks gibt.

fizzo

2020-10-07, 21:30:40

Schwer zu sagen kann sein das RDNA2 über 2.2Ghz nur lacht...

Dagegen spricht IMHO eindeutig, dass die GPU der XSX "nur" mit 1,825Ghz taktet. Die 2,2GHz der PS5 sind ja best case und nicht fix. Weiter sollte man nicht vergessen, dass die Abwärme von einer 20% kleineren Oberfläche abgeführt werden muss. Bin gespannt wie lange der max Takt bei voller Auslastung gehalten werden kann.

dargo

2020-10-07, 21:33:11

Dagegen spricht IMHO eindeutig, dass die GPU der XSX "nur" mit 1,825Ghz taktet.
Nein!

Die XBSX hat 44% mehr CUs als die PS5. Und wenn beide ein ähnliches Powerlimit haben kannst du dir den Rest denken.

Weiter sollte man nicht vergessen, dass die Abwärme von einer 20% kleineren Oberfläche abgeführt werden muss.
Deshalb Flüssigmetal. ;)

btw.
Navi 10 ist noch kleiner als der PS5 SoC.

00-Schneider

2020-10-07, 21:37:37

Bin gespannt wie lange der max Takt bei voller Auslastung gehalten werden kann.

Absenken des Taktes ist nicht abhängig von der Wärme, sondern von dem Energieverbrauch.

dildo4u

2020-10-07, 21:39:46

Bin gespannt wie lange der max Takt bei voller Auslastung gehalten werden kann.

Für immer daher der Aufwand bei der Kühlung.

dargo

2020-10-07, 21:40:55

Für immer bestimmt nicht, dann würde es nicht bis zu 2,23Ghz heißen. ;) Natürlich regelt das das Powerbudget.

fizzo

2020-10-07, 21:45:32

Nein!

Die XBSX hat 44% mehr CUs als die PS5. Und wenn beide ein ähnliches Powerlimit haben kannst du dir den Rest denken.

Deshalb Flüssigmetal. ;)

btw.
Navi 10 ist noch kleiner als der PS5 SoC.

Wenn alles so easy wäre, glaubst hät MS nicht auch auf weniger, höhergetaktete CUs gesetzt. Chipfläche ist ja nicht geschenkt. Dafür ist mir die Diskrepanz zu groß. Eventuell liegt die Wahrheit ja in der Mitte. Btw. wie hoch taktet Navi10 noch einmal?

dildo4u

2020-10-07, 21:49:16

Wenn alles so easy wäre, glaubst hät MS nicht auch auf weniger, höhergetaktete CUs gesetzt. Chipfläche ist ja nicht geschenkt. Dafür ist mir die Diskrepanz zu groß. Eventuell liegt die Wahrheit ja in der Mitte. Btw. wie hoch taktet Navi10 noch einmal?
MS kann Verluste bei der Hardware deutlich besser Vertragen als Sony und zusätzlich bieten sie kein 400€ Modell mit dem großen Chip an.

fizzo

2020-10-07, 21:49:26

Absenken des Taktes ist nicht abhängig von der Wärme, sondern von dem Energieverbrauch.

Hm, nicht eventuell desewegen (https://www.techconsumerguide.com/how-to-fix-gpu-throttling/). Ist IMHO auch der Grund, warum Sony so ein ausgeklügeltes Kühlsystem der PS5 verpasst hat!

edit: MS kann Verluste bei der Hardware deutlich besser Vertragen als Sony und zusätzlich bieten sie kein 400€ Modell mit dem großen Chip an.

Ja genau, MS zahlt freiwillig mehr :ugly: Darum auch der kleine Chip für die XSS...

drkohler

2020-10-07, 21:55:04

Hm, ein Radiallüfter, der im stehenden Zustand oben ansaugt und nach unten bläst. Sony macht sich also nicht die Tatsache zu Nutze, dass warme Luft aufsteigt. Du gehst von der irrigen Annahme aus, dass die warme Luft überhaupt genug Zeit hat, aufzusteigen innerhalb der grossen Platikflächen. Dieser Mörderventilator scheint aber soviel Luft blasen zu können, dass die warme Luft sofort seitlich an die grossen Plastikflächen geblasen wird und dann entlang diesen grossen Plastikflächen abfliesst.

Habe ich die grossen Plastikflächen schon erwähnt? Grosse Flächen = viel Fläche zur Wärmeabstrahlung..

Das scheint der Grund zu sein, warum man bei der XSX von "wird extrem warm" munkelt. Das Ding ist extrem kompakt aufgebaut, auf Kleinheit getrimmt. Sieht toll aus in Werbebroschüren, aber eben: Klein=Wenig Fläche um Wärme los zu werden.

Sony hat interessanter Weise diesmal das gemacht, was MS mit der X1 gemacht hatte: Grosses Gehäuse mit grossem Lüfter mit viel Luft zum Spielen.

dargo

2020-10-07, 21:56:41

Btw. wie hoch taktet Navi10 noch einmal?
Etwa 1,85Ghz bei 40 CUs (Referenzkarte mit 180W GPU Power). Das war aber noch nicht der verbesserte 7nm Fertigungsprozess.

Linmoum

2020-10-07, 21:59:26

Etwa 1,85Ghz bei 40 CUs (Referenzkarte mit 180W GPU Power). Das war aber noch nicht der verbesserte 7nm Fertigungsprozess.N10 ist schon von Anfang an N7P, das hatte AMD auf der ISSCC Anfang des Jahres bestätigt.

dargo

2020-10-07, 22:00:52

Ok... dann war ich falsch informiert.

DrFreaK666

2020-10-07, 22:07:04

https://mobile.twitter.com/_XboxNews/status/1313848098712686594 :ugly:

fizzo

2020-10-07, 22:07:26

Etwa 1,85Ghz bei 40 CUs (Referenzkarte mit 180W GPU Power). Das war aber noch nicht der verbesserte 7nm Fertigungsprozess.

Reden wir jetzt über die 5700 oder 5700XT? Erste hat kein so hohen Boost. Basistakt mal außen vor. Jetzt mal so locker 20% mehr finde ich schon sehr sportlich...im selben Fertigungsprozess.

dargo

2020-10-07, 22:10:02

Eine 5700 hat keine 40 CUs, zumindest nicht aktiv. ;)

Jetzt mal so locker 20% mehr finde ich schon sehr sportlich...im selben Fertigungsprozess.
Es ist zwar der selbe Fertigungsprozess, aber nicht die selbe GPU-Architektur. ;) RDNA2 ist für höhere Frequenzen konzipiert.

Tesseract

2020-10-07, 22:13:52

Sony macht sich also nicht die Tatsache zu Nutze, dass warme Luft aufsteigt.

weil das vernachlässigbar ist. in so einem einem aktiven kühlsystem mit hohem luftdurchsatz ist die ausgestoßene luft kaum wärmer als die umgebung. da spielen andere faktoren eine viel größere rolle.

fizzo

2020-10-07, 22:16:36

Eine 5700 hat keine 40 CUs, zumindest nicht aktiv. ;)

Dann stimmten deine 180Watt nicht...

Es ist zwar der selbe Fertigungsprozess, aber nicht die selbe GPU-Architektur. ;) RDNA2 ist für höhere Frequenzen konzipiert.

Dann wären wir wieder bei den 1,825GHz der XSX :ugly: Wir drehen uns im Kreis. Eventuell wissen wir ja Ende Oktober schon mehr =)

Gipsel

2020-10-07, 22:17:11

Hm, nicht eventuell desewegen (https://www.techconsumerguide.com/how-to-fix-gpu-throttling/). Ist IMHO auch der Grund, warum Sony so ein ausgeklügeltes Kühlsystem der PS5 verpasst hat!Die PS5 throttelt nur wenn der Kühler total verstopft ist oder in einer Klimakammer (auf 50° oder so) bzw. macht die dann eine Notabschaltung. Der Takt ist im normalen Betrieb völlig unabhängig von der Temperatur.

===========================

Du gehst von der irrigen Annahme aus, dass die warme Luft überhaupt genug Zeit hat, aufzusteigen innerhalb der grossen Platikflächen. Dieser Mörderventilator scheint aber soviel Luft blasen zu können, dass die warme Luft sofort seitlich an die grossen Plastikflächen geblasen wird und dann entlang diesen grossen Plastikflächen abfliesst.Andersrum. Die Luft wird von beiden Seiten angesaugt und nach hinten/unten durch den bzw. die Kühlkörpr gepustet. Die warme Luft verläßt die Konsole hinten. Die Seitenflächen und die Front werden sehr kühl bleiben, daher die entsprechenden Berichte. ;)