Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[CrazyIvan]

@drkohler
Exakt wie Gipsel es schreibt - die Seitenteile dienen nicht der Kühlung sondern vielmehr der Isolation. Dadurch bleibt die PS5 "gefühlt" kühl.
In einem aktiven Kühlsystem ist der natürliche Luftzug sicher kein riesiger Faktor, aber dass beim ATX Standard ein absaugendes Netzteil oben ist, war auch keine zufällige Entscheidung ;)

[fizzo]

Die PS5 throttelt nur wenn der Kühler total verstopft ist oder in einer Klimakammer (auf 50° oder so) bzw. macht die dann eine Notabschaltung. Der Takt ist im normalen Betrieb völlig unabhängig von der Temperatur.


Danke für die Klarstellung. Hab mich jetzt einwenig schlau gemacht. Die PS5 unterstütz die AMDs Smartshift-Technologie. Bzgl. Taktraten spielen mehrere Faktoren mit:

AMDs Smartshift-Technologie erlaubt eine dynamische Anpassung der Stromversorgung von APU und dGPU via einer gemeinsamen Plattform-Kontrolleinheit hinsichtlich der Power Limits und Kühlung. Gibt es aufgrund einer geringen Auslastung von CPU beispielsweise noch ausreichend Spielraum, wird dieser der dedizierten Grafikeinheit zugewiesen, sodass hier höhere Boosts möglich sind. Auch anders herum ist die Umverteilung möglich.

edit: Doch... die stimmen garantiert. Ich empfehle genauer zu lesen was ich mit 180W beziffert habe.

Sehr gefuchst :ugly:

Du scheinst irgendwie ein Verständnisproblem zu haben, dass mehr CUs auch mehr heizen und deshalb in der Frequenz gedrosselt werden müssen wenn man ein Powerbudget X nicht überschreiten will.

Kreis (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12452475&postcount=14737)

[Gynoug MD]

Hm, ein Radiallüfter, der im stehenden Zustand oben ansaugt und nach unten bläst. Sony macht sich also nicht die Tatsache zu Nutze, dass warme Luft aufsteigt.
Du gehst von der irrigen Annahme aus, dass die warme Luft überhaupt genug Zeit hat, aufzusteigen
Ich verstehe nicht, warum der Kamineffekt immer wieder betont wird.
Bevor dieser hier überhaupt ansatzweise zum Tragen kommt, ist die Hardware schon im eigenen Saft verschmort, selbst in einem voluminöseren PC-Gehäuse.
Dass ein durch Lüfter unterstützer Luftauslass hinten/oben i.d.R. sinnvoller ist, hat damit erstmal nichts zu tun.

[Gebrechlichkeit]

Sony und ihre Fans (Pun). Finde die XBSX Kühlung immer noch besser. Sollte auch effektiver sein.

Also, wenn man das ausrechnet. Ein Hitzestau ist doch vorprogrammiert. Alles ist viel zu eng beisammen. Der Fokus liegt klar auf passive-kuehlung-abwaerme-abfuehren.

Nur 0.7 Liter Luftvolumen fliessen rein (Brutto), davon gehen fast 50% floeten (0.49 Liter "frische luft" um 6.75 Liter XSX durchkuehlen zu koennen). Beide SSDs werden zu 100% passiv gekuehlt, transportiert wird die waerme nach oben richtung CPU cooler.

https://s8.gifyu.com/images/WOAH779d4fa52b61b0b4.th.png (https://gifyu.com/image/60Gv)

https://s8.gifyu.com/images/uhttp3A2F2Frack.3.mshcdn.com2Fmedia2FZgkyMDEzLzA0LzA5L2MxL0JhcmFja09iYW1hLjNjYmN hLmdpZg2Fcc6b83672F9d02FBarack-Obama-Nonose.gif (https://gifyu.com/image/60Gh)

[Gynoug MD]

Also, wenn man das ausrechnet. Ein Hitzestau ist doch vorprogrammiert.
Ich stelle die steile These auf, daß Microsoft die Kühlung getestet hat.

[DrFreaK666]

Schön dass irgendjemand im Internet mehr Ahnung hat als die MS-Ingenieure.
Ist das deine Rechnung? @Gebrechlichkeit

[Platos]

Schön dass irgendjemand im Internet mehr Ahnung hat als die MS-Ingenieure.
Ist das deine Rechnung? @Gebrechlichkeit

Mit dieser Logik hätte man eine laute PS4 auch nicht vorherein kritisieren können, denn die Sony-Ingenieure wissen schon, was sie machen... Mal so allgemein gesehen.

Aber die Kühlung der Series X wird sicherlich genug gut sein.

[Daredevil]

Mit dieser Logik hätte man eine laute PS4 auch nicht vorherein kritisieren können, denn die Sony-Ingenieure wissen schon, was sie machen...
Die wissen es halt nicht, das ist der Unterschied. :D

[DrFreaK666]

Die wissen es halt nicht, das ist der Unterschied. :D

Wir wissen es nicht, das ist der Unterschied. ;)

[N0Thing]

Ich verstehe nicht, warum der Kamineffekt immer wieder betont wird.
Bevor dieser hier überhaupt ansatzweise zum Tragen kommt, ist die Hardware schon im eigenen Saft verschmort, selbst in einem voluminöseren PC-Gehäuse.
Dass ein durch Lüfter unterstützer Luftauslass hinten/oben i.d.R. sinnvoller ist, hat damit erstmal nichts zu tun.

Ja, selbst bei Gehäusen mit um 90° gedrehten Mainboards wie dem Silverstone Fortress spielt der Kamineffekt keine Rolle, vernünftig platzierte Lüfter und ein sinnvolles Gehäusedesign sind viel entscheidender.

[30@Frames]

Was war nochmal die Begründung für weniger CUs aber dafür einen höheren Takt?

-Leichter zu parallelisieren
-Takt skaliert besser
-Latenzen und Caches besser

ein paar Sachen mehr

Crytek Ingenieur von irgendwann dieses Jahres

You talked about the CUs. The PlayStation 5 now has 36 CUs, and the Xbox Series X has 52 CUs are available to the developer. What is the difference?

The main difference is that the working frequency of the PlayStation 5 is much higher and they work at a higher frequency. That's why, despite the differences in CU count, the two consoles’ performance is almost the same. An interesting analogy from an IGN reporter was that the Xbox Series X GPU is like an 8-cylinder engine, and the PlayStation 5 is like turbocharged 6- cylinder engine. Raising the clock speed on the PlayStation 5 seems to me to have a number of benefits, such as the memory management, rasterization, and other elements of the GPU whose performance is related to the frequency not CU count. So in some scenarios PlayStation 5's GPU works faster than the Series X. That's what makes the console GPU to work even more frequently on the announced peak 10.28 Teraflops. But for the Series X, because the rest of the elements are slower, it will not probably reach its 12 Teraflops most of the time, and only reach 12 Teraflops in highly ideal conditions.

Sony says the smaller the number of CUs, the more you can integrate the tasks. What does Sony's claim mean?

It costs resources to use all the CUs at the same time. Because CUs need resources that are allocated to the GPU when they want to run code. If the GPU fails to distribute all the resources on all the CUs to execute a code, it will be forced to drop a number of CUs in use. For example, instead of 52, use 20 of them because GPU doesn't have enough resources for all CUs at all times.

Aware of this, Sony has used a faster GPU instead of a larger GPU to reduce allocation costs. A more striking example of this was in the CPUs. AMD has had high-core CPUs for a long time. Intels on the other hand has used less core but faster ones. Intel CPUs with less cores but faster ones perform better in Gaming. Clearly, a 16- or 32-core CPU has a higher number of Teraflops, but a CPU with a faster core will definitely do a better job. Because it's hard for gamers and programmers to use all the cores all the time, they prefer to have fewer cores but faster. Mehr CUs heißt nicht = gut

[DrFreaK666]

-Leichter zu parallelisieren
-Takt skaliert besser
-Latenzen und Caches besser

ein paar Sachen mehr

Crytek Ingenieur von irgendwann dieses Jahres

You talked about the CUs. The PlayStation 5 now has 36 CUs, and the Xbox Series X has 52 CUs are available to the developer. What is the difference?



Mehr CUs heißt nicht = gut

Wenn man das Crysis Remaster anschaut, dann scheint es mit der Engine eher Probleme zu geben. Ob Crytek da gleich der beste Ansprechpartner ist...
Es gibt auch PC-GPUs mit vielen Cores. Da klappt es auch die Hardware auszureizen, bei einer Konsole soll das nicht gehen?

[Troyan]

Das stimmt nicht. Series X wird immer die 12TFLOPs erreichen, da es genug Workload in 4K geben wird. Sony hat nur Vorteile, wenn Engines nicht viel stärker auf Compute-Workload umsteigen, um die FF-Einheiten (Rasterizer, ROPs, Geometrieeinheiten) zu umgehen.

Die selbe Situation existiert eben auch bei Ampere. Ampere hat 2x mehr Rechenleistung als Turing aber eben nicht überall 2x mehr Ausführungseinheiten. Aber dann wiederum, wenn Rechenleistung benötigt wird, kann Ampere sich dort in halber Zeit durcharbeiten.

Microsoft setzt mehr auf Rechenleistung und geringere Taktrate. Die Nachteile sind verkraftbar. Sony muss den Rechenleistungsnachteil mit einem massiven Kühlblock und der größten je hergestellten Konsole ausgleichen...

[maguumo]

Es gibt auch PC-GPUs mit vielen Cores. Da klappt es auch die Hardware auszureizen, bei einer Konsole soll das nicht gehen?
Das skaliert auch (eher erst recht) mit Desktop Karten nicht linear.

[DrFreaK666]

Das skaliert auch (eher erst recht) mit Desktop Karten nicht linear.

Schon klar. War noch nie so.
Zu sagen "Mehr CUs heißt nicht = gut" ist aber trotzdem verkehrt

[Nightspider]

Habe ich die grossen Plastikflächen schon erwähnt? Grosse Flächen = viel Fläche zur Wärmeabstrahlung..

Das ist das dümmste was ich hier seit langem gelesen habe. :ugly:

[Gebrechlichkeit]

Hardware Unboxing hat zum thema ein video. (https://youtu.be/c7npXXyXJzI) Die 8000+ Shaders der RTX3080 werden anscheinend nicht ganz, gut ausgelastet (1080, 1440p).

[DrFreaK666]

Das ist das dümmste was ich hier seit langem gelesen habe. :ugly:

Er meint vielleicht dass die Wärme im Gehäuse bleibt :uponder:

Hardware Unboxing hat zum thema ein video. (https://youtu.be/c7npXXyXJzI) Die 8000+ Shaders der RTX3080 werden anscheinend nicht ganz, gut ausgelastet (1080, 1440p).

Und das ist 1:1 auf Konsolen übertragbar? Mal davon abgesehen dass die Treiber womöglich noch Optimierungspotenzial haben (da neue Architektur).
und 1080p?? Really?
Wie wäre es da mit der GTX1080Ti und GTX1080? Ti hat 40% mehr Einheiten, aber 8% weniger Takt. Die 1080Ti ist aber in 3.840 × 2.160 35% schneller und in 2.560 × 1.440 28% schneller.
https://www.computerbase.de/2017-03/geforce-gtx-1080-ti-test/

Mehr CUs = nicht gut?

[Gratzner]

Also, wenn man das ausrechnet. Ein Hitzestau ist doch vorprogrammiert. Alles ist viel zu eng beisammen. Der Fokus liegt klar auf passive-kuehlung-abwaerme-abfuehren.

Nur 0.7 Liter Luftvolumen fliessen rein (Brutto), davon gehen fast 50% floeten (0.49 Liter "frische luft" um 6.75 Liter XSX durchkuehlen zu koennen). Beide SSDs werden zu 100% passiv gekuehlt, transportiert wird die waerme nach oben richtung CPU cooler.

https://s8.gifyu.com/images/WOAH779d4fa52b61b0b4.th.png (https://gifyu.com/image/60Gv)


Die Rechnung ist ja mal richtig peinlich. Viele existenzielle Sachen, wie z. B.: das Strömungen in Verengungen sich beschleunigen, war dem Rechnenden wohl nicht bekannt ...

-Leichter zu parallelisieren
-Takt skaliert besser


Takt skaliert keinesfall besser mit der Leistungsaufnahme als mehr CUs. Und ich habe Leistungsaufnahme als Vergleich gewählt, weil Konsolen waren bisher immer sehr konservativ getaktet, was nicht auf ein Taktlimitierung, sondern auf ein thermisches Limitierung und/oder Limitierung der Leistungsaufnahme schließen lässt. Die PS5 mit ihren variablen Takt deutet auch auf eine thermische/Leistungslimitierung hin, sonst würde die 2.2 GHz dauerhaft anliegen.

[Troyan]

Und das ist 1:1 auf Konsolen übertragbar? Mal davon abgesehen dass die Treiber womöglich noch Optimierungspotenzial haben (da neue Architektur).
und 1080p?? Really?
Wie wäre es da mit der GTX1080Ti und GTX1080? Ti hat 40% mehr Einheiten, aber 8% weniger Takt. Die 1080Ti ist aber in 3.840 × 2.160 35% schneller und in 2.560 × 1.440 28% schneller.
https://www.computerbase.de/2017-03/geforce-gtx-1080-ti-test/

Mehr CUs = nicht gut?

Es hängt auch von der Architektur ab. Bei AMD ist Geometrie- und Shaderleistung getrennt. Mehr CUs heißen nicht mehr Geometrieeinheiten. Desweiteren hat eine GTX1080TI auch 88ROPs gegen 64ROPs (33%), 6 Rasterizer gegen 4 Rasterizer (50%) und 35% mehr Bandbreite.

Bei PS5 und Series X hat die Series nur 25% mehr Bandbreite und L2 Cache (10GB VRAM) und 25% mehr Rechenleistung bei gleicher Anzahl von ROPs und Geometrieeinheiten. Die Skalierung wird also nur dann 25% besser sein, wenn rein die Bandbreite und Rechenleistung limitiert.

[Gebrechlichkeit]

Die Rechnung ist ja mal richtig peinlich. Viele existenzielle Sachen, wie z. B.: das Strömungen in Verengungen sich beschleunigen, war dem Rechnenden wohl nicht bekannt ...


doch, doch .. aber ohne jedes material zu kennen (in der XSX) und welche coeffiziente (resistenzen) die aufweisen ... dann noch die geschwindigkeit des luefters etc. but pi-mal-daumen.

Gleichgueltig ob und wie "LUFT" sich durch das Case "wandert" bzw. ansammelt, ein low rpm fan kann halt nicht alles "rauspusten". Das Netzteil wird z.B vom BD Rom komplett blockiert.

Die XSX soll "heiss" werden, was aber viele nicht kapieren wollen .... die werden warm oder wurden warm beim daddeln von BC games von 3+ Jahren.

https://i.ibb.co/WfyGd4j/Screenshot-2020-10-08-010611.png (https://ibb.co/WfyGd4j)

xKEWWYBAJPo

[drkohler]

Das ist das dümmste was ich hier seit langem gelesen habe. :ugly:Das ist elementare Physik. Kauf dir ein paar gute Physikbücher.

[Nightspider]

Du meinst die Plastikplatten, die lose an das Gehäuse eingehakt sind und auf beiden Seiten zu 99% nur Luft als Kontaktfläche haben können zaubern?

Coole Story bro.

Viel eher blockieren und werfen sie die Wärmestrahlung zurück, die vom inneren Metallgehäuse kommt.

Aber selbst dieses wird nicht sehr warm sein bei dem starken Wind, der im Gehäuse weht. Demzufolge spielt Wärmestrahlung keine erwähnenswerte Rolle.

Also mal nicht so viel Bullshit erzählen hier, das tut ja weh.

[drkohler]

Er meint vielleicht dass die Wärme im Gehäuse bleibt :uponder:
Das ist gar nicht mal schlecht gedacht.
Viele glauben offensichtlich, dass es genügt, wenn man möglichst viel Luft über den Kühlkörper bläst und Gut iss.
Das Problem ist, dass Luft ein wirklich schlechter Wärmeleiter ist. Der beste Wärmeleiter im SoC sind die >1000 "Stiftchen", die die Wärme auf das Mainboard übertragen. (Langer Hinweis auf X360 RRoD schenken wir uns hier).
Klar versucht man möglichst viel Wärme durch Konvektion abzuführen, das hat aber eben seine Grenzen. Man muss auch zwingend das Mainboard kühlen. Das geht am Besten über Wärmeleitung an grosse Flächen, zB grosse Gehäuse. Da kommen dann eben die grossen Plastikteile der PS5 wieder ins Spiel, ob man das glaubt oder nicht.

Wenn man die ganze Geometrie vorgibt und alle Materialien mit deren thermischen Leitfähigkeiten, kann man das ganze berechnen mit fee (finite element analysis). Sony hat offenbar viel gerechnet und ist auf diese Lösung mit grossem Volumen gekommen, MS hat den kompakten Lösungsweg durchgerechnet.

Unter dem Strich ist es egal. Beide Konsolen "funktionieren".

[drkohler]

Du meinst die Plastikplatten, die lose an das Gehäuse eingehakt sind und auf beiden Seiten zu 99% nur Luft als Kontaktfläche haben können zaubern?
Also mal nicht so viel Bullshit erzählen hier, das tut ja weh.Also in dem Teardown Video sieht man deutlich, dass der Cheffe ziemlich arbeiten muss um die Seitenteile weg zu bekommen. Das sind nicht bloss angehängte Dekorationen.

Kauf dir ein gutes Physikbuch und lerne die verschiedenen Vorgänge, wie Wärme von A nach B kommen kann.

[fizzo]

Das ist das dümmste was ich hier seit langem gelesen habe. :ugly:

Bitte leg mir nicht dieses Zitat in den Mund, danke!

Playstation 5: Fix und dennoch variabel - Anschauliches Beispiel erklärt PS5-Boost ( https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/Fix-und-dennoch-variabel-Anschauliches-Beispiel-erklaert-PS5-Boost-1351305/)

Gab es nicht mal Gerüchte bzgl. verschiedenen Taktprofilen (CPU/GPU)? Keine Frage, durch die Smartshift-Technologie ist die Leistung der Ps5 variabler nutzbar. Mit welchen Aufwand dies verbunden ist, kann ich nicht beurteilen.

[dildo4u]

Es wird kein Game geben was die CPU und GPU gleichzeitig maxt das nutzt Smart Shift aus.
Man kann aber an den hösten Boost states sehen das für Sony der GPU Takt wichtiger ist MS lässt hingegen die CPU Kerne schneller laufen.

Sony has announced that the upcoming PS5 console will utilize AMD SmartShift between its Zen 2 CPU and RDNA 2 GPU. SmartShift increases CPU and GPU performance by varying the power budget of each depending on demand. If a game requires more GPU resources than CPU resources, for example, then the PS5 will be able to divert more power away from the CPU in order to improve GPU performance and vice versa. Thus, clock rates will be variable instead of fixed. It's ultimately a cost-saving technology designed to optimize performance-per-Watt and to squeeze as much power as possible from the CPU and GPU without running each at their respective maximum frequencies indefinitely

https://www.notebookcheck.net/AMD-SmartShift-is-awesome-Too-bad-most-gamers-will-never-get-to-use-it.457475.0.html

[prinz_valium_2]

SOC der PS5 ist übrigens ~315mm² groß
https://twitter.com/blueisviolet/status/1313846099132575746
https://twitter.com/_rogame/status/1313927477564235776?s=20


Die 22.5MM länge decken sich auf jeden fall mit meinem Maßen, dass der die länger als bei der Series X ist.


PS5: ~22,5 x 14mm
SXS: ~21 x 17mm



Wie ist das eigentlich mit yield und waver space Ausnutzung?
Klar im Grunde zählt nur die Fläche bei rein zufällig auftretenden defekten und den defekt Statistiken.
Aber wir sehen öfter entweder sehr rechteckige dies oder mehr quadratische.
Intel hat oft langgezogene rechteckige dies. Nvidia oft mehr quadratisch bei seinen GPUS.

Was ist besser?
Oder hängt es vor allem vom Design ab, was man lieber nimmt?
Was ergibt weniger verschnitt an den Rändern des Wafers?

[basix]

Man muss auch zwingend das Mainboard kühlen. Das geht am Besten über Wärmeleitung an grosse Flächen, zB grosse Gehäuse. Da kommen dann eben die grossen Plastikteile der PS5 wieder ins Spiel, ob man das glaubt oder nicht.

Wenn man die ganze Geometrie vorgibt und alle Materialien mit deren thermischen Leitfähigkeiten, kann man das ganze berechnen mit fee (finite element analysis). Sony hat offenbar viel gerechnet und ist auf diese Lösung mit grossem Volumen gekommen, MS hat den kompakten Lösungsweg durchgerechnet.


Dir ist schon bewusst, dass auf beiden Seiten des PCBs entweder der Hauptkühlkörper oder ein grosses Blech ist, welches die Wärme des PCBs aufnimmt und auf die gesamte Oberfläche des Blechs / des Kühlers verteilt? Beide Metallteile haben nur wenig Kontaktfläche zum Plastikgehäuse und zufällig hat blankes Aluminium einen sehr tiefen Emissionsgrad (Wärmeabstrahlung ist tief). Zudem strömt über die fast die gesamte Oberfläche des Kühlers und des Blechs die Kühlluft. Und wenn du jetzt noch einen Luftspalt zwischen den zwei weissen Aussenteilen und dem Plastikbody hast, ist die Wärmeübertragung zwischen den Teilen sowieso praktisch Null.

Ergo: Ich bezweifle, dass die Plastikteile der PS5 via Wärmeabstrahlung entscheidend zur Kühlung beitragen.

Deine angetönte "grosse Fläche" erreicht man mit dem Kühlkörper und dem Blech auf der anderen PCB-Seite. Und Metall ist hier definitiv deutlich effektiver zur Kühlung als Plastik ;)


@prinz_valium:
Bei gleicher Fläche hat man mit einem quadratischen Die in den meisten Fällen die höhere Ausbeute als mit rechteckigen Die. Quadrate ergeben bei einer Kreisfläche oftmals den kleinsten Verschnitt. Natürlich kann es spezielle Grössen geben, wo der Verschnitt am Rand zufälligerweise bei einem leicht rechteckigen Die etwas kleiner ist, das ist aber Zufall. Der Unterschied zwischen quadratisch und rechteckig ist in den meisten Fällen aber auch nicht extrem gross. Du kannst es hier selbst anschauen und nachrechnen: https://caly-technologies.com/die-yield-calculator/ --> Sony wird ca. 150-160 brauchbare Chips pro Wafer bekommen, Microsoft ca. 125-130. Beides inkl. Salvaging der GPU.

Die Chip Abmasse der PS5 wären zum Beispiel aber sehr ungünstig. 14*22.5mm erzeugt extrem viel Verschnitt am Rand. 14*22mm fast keinen. Auf solche Sachen wird bei der Auslegung des Chips aber sicher geachtet, deswegen sind es mMn eher 22mm anstatt 22.5mm. 14.1*22mm wären das Optimum ;)

Was man lieber nimmt? Nun ja, tendenziell quadratisch ;) Aber schlussendlich ist die sinnvolle Anordnung der Chipteile (Floorplan) entscheidender bei der Frage, ob nun quadratisch oder rechteckig. Die Intel Chips von Skylake bis Comet Lake sind hier das beste Beispiel. Wenn sie die 10-Kern CPU quadratisch machen hätten wollen, müssten sie das gesamte Chipdesign und die Anordnung der Cores neu definieren.

[prinz_valium_2]

Die Chip Abmasse der PS5 wären zum Beispiel aber sehr ungünstig. 14*22.5mm erzeugt extrem viel Verschnitt am Rand. 14*22mm fast keinen. Auf solche Sachen wird bei der Auslegung des Chips aber sicher geachtet, deswegen sind es mMn eher 22mm anstatt 22.5mm. 14.1*22mm wären das Optimum ;)


Interessant.
Also beim pixelzählen von Rogame ist das Teil eher >23mm lang und dafür dann nur etwas über 13mm breit

Dabei gäbe es aber wie von dir beschrieben eine deutlich bessere ausbeute als bei 22,5 x 14 bezüglich partial dies.
Das ist wirklich eine sehr ungünstige Größe bei 300mm Wafern.
Aber wenn das Design nicht anders passt, würde man es natürlich trotzdem in Kauf nehmen.
https://i.imgur.com/9txgCMD.png

Es bleibt also nichts anderes übrig, als später genau nachzumessen.

[Platos]

Plastik trägt im Normalfall nie gross zur Wärmeabführung bei... Sorry, aber das ist einfach Bullshit.

Dass ihr hier ernsthaft darüber diskutiert, dass eine ~0.2-0.4cm dicke Plastikplatte zur Wärmeabführung dient, ist lächerlich.

[basix]

Es bleibt also nichts anderes übrig, als später genau nachzumessen.

Nun ja, fast 10% mehr Ausbeute sind sehr viel. Das würde man definitv nicht auf dem Tisch liegen lassen ;)

[][immy]

Ich verstehe nicht, warum der Kamineffekt immer wieder betont wird.
Bevor dieser hier überhaupt ansatzweise zum Tragen kommt, ist die Hardware schon im eigenen Saft verschmort, selbst in einem voluminöseren PC-Gehäuse.
Dass ein durch Lüfter unterstützer Luftauslass hinten/oben i.d.R. sinnvoller ist, hat damit erstmal nichts zu tun.
Der Kamineffekt ist aber real. Er ist gewiss nicht groß, aber warum dagegen arbeiten, wenn die Physik die schon unterstütz ;)
Klar, wenn du die Konsole hinlegst, war es das und die Lüfter müssen potentiell schneller drehen um die gleiche wärme rauszuschaufeln, weil sie dafür sorgen müssen, das ein stärkerer Luftzug entsteht und sich die Luft nicht irgendwo im (liegenden) oberen Teil sammelt und nicht mehr weg kommt.

Es ist echt erstaunlich das sich das Gerücht tatsächlich noch hält, das die xbox so heißt werden würde, obwohl diejenigen, die sie haben keine Probleme gesehen haben und es auch immer wieder betonnen wenn sie danach gefragt werden.
Dieses Gerücht hat jemand gestreut der die Konsole gar nicht hat, bzw. stammt alles angeblich von einem Twitter-Profil das inzwischen schreibt, das Sie/Er die Meldung nie geschrieben hat.

Wird oben Warme Luft aus dem Gehäuse strömen, natürlich. Wie sollte es auch nicht, es müssen ja vermutlich 200W weggekühlt werden. Eine Grafikkarte heizt die Luft auch auf 70-80°C auf ohne Probleme und gibt die Luft nach außen ab. Wo soll jetzt plötzlich das Problem her stammen?

Btw, auch 40-50°C "heiße" Luft fühlt sich ziemlich heiß an. Liegt halt daran das wir uns normalerweise nur mit 36°C rumschlagen und die Luft um uns meist um die 21°C warm ist.


Was ich nicht ganz verstehe, wenn die PS5 die Luft an den Schlitzen oben einsaugt, würde sie tatsächlich oben immer relativ kühl wirken, aber der Luftstrom muss dann immer entgegen der natürlich Luftströmung (warmes will nach oben) arbeiten und würde im Endeffekt nach einer Weile die eigene warme Luft wieder einsaugen (die dann ja am außen am Gehäuse wieder aufsteigen würde). Klar, die Wird sich noch ein wenig verteilen bis die wieder oben ist, aber das klingt ein wenig Kontraproduktiv auf Dauer. Liegend ist das natürlich wiederum kein Problem.


Das Ding ist trotzdem riesig. Größer und breiter als der Oberkörper desjenigen der sie in dem Video auseinander nimmt.

[00-Schneider]

[immy;12452933']Liegend ist das natürlich wiederum kein Problem..


Dafür bekommt sie dann aber liegend von der Seite, auf der sie liegt, weniger frische Luft.

Beide Konsolen sind tatsächlich so designed, dass man sie stehend betreiben sollte.

[Troyan]

[immy;12452933']
Wird oben Warme Luft aus dem Gehäuse strömen, natürlich. Wie sollte es auch nicht, es müssen ja vermutlich 200W weggekühlt werden. Eine Grafikkarte heizt die Luft auch auf 70-80°C auf ohne Probleme und gibt die Luft nach außen ab. Wo soll jetzt plötzlich das Problem her stammen?
.

Die Grafikkarte steckt jedoch im Gehäuse. Die Xbox Series X steht frei rum. Und wenn die im Always-On Modus 20W oder so verbraucht und der Lüfter kaum bis nicht dreht, dann staut sich irgendwann die Wärme vom Kühlblock bis nach oben. Ergo wird die Oberseite warm/heiß werden.

[][immy]

Die Grafikkarte steckt jedoch im Gehäuse. Die Xbox Series X steht frei rum. Und wenn die im Always-On Modus 20W oder so verbraucht und der Lüfter kaum bicht nicht dreht, dann staut sich irgendwann die Wärme vom Kühlblock bis nach oben. Ergo wird die Oberseite warm/heiß werden.
Also
1. Woher nimmst du das wissen das sich der Lüfter nicht dreht? Sehe keinen Sinn darin den Lüfter wirklich passiv laufen zu lassen, einen Gewisse Grundströmung muss schon sein
2. Warum sollte sich die Luft irgendwo stauen? Selbst wenn der Lüfter nicht drehen würde, würde die warme Luft nach oben wollen. Sicher wirst du die GPU nicht passiv kühlen können, aber für ein standby betrieb mit Downloads im Hintergrund sollte es sicherlich reichen.

Wie schon geschrieben, es sind bislang nur Gerüchte von Leuten gestreut, die die Konsole nicht haben und die von Aufmerksamkeit mehr oder minder leben. Lustigerweise beziehen sie sich auch immer gegenseitig auf Aussagen und wenn man es versucht weiter zurück zu verfolgen, stammt es alles von einem Tweet den es eigentlich nicht gab bzw. Fake war.

Ich gehe nicht davon aus, das die Konsole passiv gekühlt wird, wenn sie an ist, aber ich gehe davon aus, das MS weiß was sie bezüglich der Kühlung machen. Das sah man ja schon bei der XB1, XB1S und XB1X. Im Always on Modus wird die XB1X übrigens auch Handwarm, bleibt aber passiv und die Hitze kann dort nicht einfach nach oben raussteigen. Warum sollte das jetzt plötzlich ein Problem sein?

Btw, Linus (von tech tips) hat doch vor ein paar Monaten mal so einen kleinen Tower Rechner zusammengebastelt (mit der RTX2080 wenn ich mich nicht irre) der von einem großen Lüfter oben entlüftet wurde. Hat geklappt. Also warum sollte es bei der xbox noch gleich nicht funktionieren?
Wenn sich MS bei der Kühlung noch unsicher wäre, hätten sie bestimmt auch nicht an alle möglichen Tester so früh Konsolen rausgeschickt.

[Gipsel]

[immy;12452933']Der Kamineffekt ist aber real. Er ist gewiss nicht groß, aber warum dagegen arbeiten, wenn die Physik die schon unterstütz ;)Bei den hier involvierten Luft"massen" ist der Kamineffekt schon bei der kleinsten Lüfterumdrehung ziemlich belanglos.

========================

Dafür bekommt sie dann aber liegend von der Seite, auf der sie liegt, weniger frische Luft.Wieso sollte das denn so sein? Da wird doch keinerlei Luftzufuhr behindert, wenn man sie hinlegt.

[00-Schneider]

Wieso sollte das denn so sein? Da wird doch keinerlei Luftzufuhr behindert, wenn man sie hinlegt.


Stehend:

https://abload.de/img/b681d01d-07e3-4055-87iyj9t.jpg

Liegend:

https://abload.de/img/20ijbq.jpg

------------------

Liegend bekommt sie imho weniger Luft von unten.

[Crazy_Bon]

Aber doch nicht durch das Gehäuse wie auf der Zeichnung, auch liegend ist zu Luftzufuhr wie stehend. Die Form des Gehäuses sorgt für eine ungehinderte Luftversorgung.

[dildo4u]

Offensichtlich reicht es wenn wie nur ein bissel vom Boden abhebt sonst würde die Kühlung der Xbox nicht funktionieren.

[00-Schneider]

Offensichtlich reicht es wenn wie nur ein bissel vom Boden abhebt sonst würde die Kühlung der Xbox nicht funktionieren.


SX hat ja nur einen Einzug, bei PS5 sind es zwei, die sich wenn liegend um die umliegende Luft konkurrieren.

[Gratzner]

Plastik trägt im Normalfall nie gross zur Wärmeabführung bei... Sorry, aber das ist einfach Bullshit.

ähm doch!? Die meisten Chips sind im Normalfall einfach in Plastik eingegossen (z.B.: die GDDR-Speicherchips oder die einzelnen Chips einer SSds, siehe z.B.: intel 660p (Link auf Geizhals, wo man das mal richtig gut sieht) (https://geizhals.de/intel-ssd-660p-1tb-ssdpeknw010t801-ssdpeknw010t8xt-ssdpeknw010t8x1-a1859204.html?hloc=de)) und bekommen ihre Abwärme trotzdem "magischerweise" abgeführt. Andere Beispiele sind Smartphone und passiv gekühlte Notebooks, die ihre Gesamte Wärme ebenfalls über Kunststoff "magischerweise" abführen können. (passive gekühlte Notebooks sind gerne scheinbar aus Metall, ist aber in den meisten Fällen nur mit Metall beschichteter Kunststoff).

Der größte Wärmewiderstand kommt sowieso aus der Grenzschicht Kühlfläche-Luft. Und diese Grenzschicht ist normalerweise dominierend und bestimmt nicht selten den gesamten Wärmewiderstand (Ausnahme wäre z.B.: bei Wasserkühlung). Genau deshalb verwendet man ja auch Wärmeleitpaste, welche ein richtig guter thermischer Isolator ist, aber immernoch wesentlich besser als eingeschlossene Luft zwischen Heatspreader und Die

[][immy]

ähm doch!? Die meisten Chips sind im Normalfall einfach in Plastik eingegossen (z.B.: die GDDR-Speicherchips oder die einzelnen Chips einer SSds, siehe z.B.: intel 660p (Link auf Geizhals, wo man das mal richtig gut sieht) (https://geizhals.de/intel-ssd-660p-1tb-ssdpeknw010t801-ssdpeknw010t8xt-ssdpeknw010t8x1-a1859204.html?hloc=de)) und bekommen ihre Abwärme trotzdem "magischerweise" abgeführt. Andere Beispiele sind Smartphone und passiv gekühlte Notebooks, die ihre Gesamte Wärme ebenfalls über Kunststoff "magischerweise" abführen können. (passive gekühlte Notebooks sind gerne scheinbar aus Metall, ist aber in den meisten Fällen nur mit Metall beschichteter Kunststoff).

Der größte Wärmewiderstand kommt sowieso aus der Grenzschicht Kühlfläche-Luft. Und diese Grenzschicht ist normalerweise dominierend und bestimmt nicht selten den gesamten Wärmewiderstand (Ausnahme wäre z.B.: bei Wasserkühlung). Genau deshalb verwendet man ja auch Wärmeleitpaste, welche ein richtig guter thermischer Isolator ist, aber immernoch wesentlich besser als eingeschlossene Luft zwischen Heatspreader und Die
Ja, auch Plastik führt Wärme ab, aber eher schlecht als recht. Mag aber in Fällen, wo eh nicht viel wärme anfällt als Heatspreader reichen.

[prinz_valium_2]

Stehend:

https://abload.de/img/b681d01d-07e3-4055-87iyj9t.jpg

Liegend:

https://abload.de/img/20ijbq.jpg

------------------

Liegend bekommt sie imho weniger Luft von unten.

Wir wissen aber immer noch nicht, ob das Teil saugt oder bläst.
Hier sieht man aber gut den Luftkanal:
https://i.imgur.com/vxG45jF.png

Ich verstehe nicht, warum der Kamineffekt immer wieder betont wird.
Bevor dieser hier überhaupt ansatzweise zum Tragen kommt, ist die Hardware schon im eigenen Saft verschmort, selbst in einem voluminöseren PC-Gehäuse.
Dass ein durch Lüfter unterstützer Luftauslass hinten/oben i.d.R. sinnvoller ist, hat damit erstmal nichts zu tun.

Kamineffekt in Kombination mit mechanisch bewegter Luft ist schon sehr sehr gut.
Es geht hier eher um nur mechanisch bewegte Luft ohne Kamin Effekt. Und Kamin Effekt ohne Unterstützung ist natürlich absolut belanglos.
Sagst du ja selbst. Oben hinten raus und vorne unten rein ist nicht umsonst ein bewährtes Prinzip.

[masked__rider]

Ich stelle die steile These auf, daß Microsoft die Kühlung getestet hat.

Waaaaaaaas? Das glaub ich nicht. Direkt ausm CAD-Render in die Produktion. ;D

[Gratzner]

doch, doch .. aber ohne jedes material zu kennen (in der XSX) und welche coeffiziente (resistenzen) die aufweisen ... dann noch die geschwindigkeit des luefters etc. but pi-mal-daumen.


Man merkt halt, das Du absolut null Verständnis von der Materie hast, sondern einfach nur Xbox bashen willst. Ich nehme mal an, du willst Strömungen berechnen. Die Leitwerte der Strömungen sind nicht materialabhängig, sondern von der Geometrie und Viskosität des Gases.

Interessant das Du von Geschwindigkeiten des Lüfters sprichst. Bei deiner Rechnung gibt es nur Längeneinheiten. Ist wahrscheinlich nicht nur mir neu, das die Geschwindigkeit eines Lüfters in cm angegeben wird.

Ich mein, ich kratz hier nicht mal basics an. Ich könnte, wenn ich mal die basics der basics ankratze, z.B.: noch kritisieren, das man absolut nie mit Geschwindigkeiten von irgendwas rechnet, sondern mit den Druckunterschieden, die die Lüfter erzeugen können. Auch ist es absoluter Schwachsinn, Löcher nicht mitzuzählen, weil sich 1 cm davor ein Bauteil befinden. Die mittlere freie Weglänge von Luft bei Normaldruck beträgt gerade mal 65nm. Das heißt, über die verdeckten Löcher kann sich Problemlos ebenfalls der Druck ausgleichen (=Strömung).

Gleichgueltig ob und wie "LUFT" sich durch das Case "wandert" bzw. ansammelt, ein low rpm fan kann halt nicht alles "rauspusten". Das Netzteil wird z.B vom BD Rom komplett blockiert.


Aber genau das macht der Lüfter. Man wird bei der Xbox kein Druckanstieg bis ins unendliche beobachten. Der wird alles rauspusten, was reinkommt. Anders geht es ja gar nicht


Die XSX soll "heiss" werden, was aber viele nicht kapieren wollen .... die werden warm oder wurden warm beim daddeln von BC games von 3+ Jahren.


Ist übrigens genau das gegenteil was Sony/Cerny gesagt hat. Laut Cerny brauch dichte Geometrie (neue Spiele) weniger (elektrische) Leistung als weniger dichte Geometrie (z.B.: BC-Spiele), Diskussion gabe es mal in einem anderem Thread: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/newreply.php?do=newreply&p=12441941

[Troyan]

Ist übrigens genau das gegenteil was Sony/Cerny gesagt hat. Laut Cerny brauch dichte Geometrie (neue Spiele) weniger (elektrische) Leistung als weniger dichte Geometrie (z.B.: BC-Spiele), Diskussion gabe es mal in einem anderem Thread: https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/newreply.php?do=newreply&p=12441941

Weil das Front-End limitiert und die Taktrate festgenagelt ist. Mit einem Boost wird immer an das thermische oder Verbrauchslimit getaktet, wodurch auch für solche Fälle die selbe elektrische Leistung benötigen werden.

[Gebrechlichkeit]

SX hat ja nur einen Einzug, bei PS5 sind es zwei, die sich wenn liegend um die umliegende Luft konkurrieren.

Beide fuehren die Waerme ab, da stroemt keine frische luft von oben nach unten. Sonst wuerden ja aufsteigende warme luft mit der kalten kollidieren bzw. frische luft kaeme nie unten an.

Siehe fan (so eingebaut, (uhrzeigersinn) wuerde doch die warme luft "weggeschoben dank der flaeche der einzelenen petal-blaetter", aber gespieglt im "uhrzeigersinn" wird die luft "weggeschaufelt")
https://i.postimg.cc/VrDH3Vkc/Screenshot-2020-10-08-125127.png (https://postimg.cc/VrDH3Vkc)

[prinz_valium_2]

https://i.imgur.com/KX6VjAO.png
Hier sieht man doch sehr gut, wo unten die Löcher frei sind.

[dargo]

Bei PS5 und Series X hat die Series nur 25% mehr Bandbreite und L2 Cache (10GB VRAM) und 25% mehr Rechenleistung bei gleicher Anzahl von ROPs und Geometrieeinheiten. Die Skalierung wird also nur dann 25% besser sein, wenn rein die Bandbreite und Rechenleistung limitiert.
Die XBSX hat nur 18% mehr Rechenleistung als die PS5 (12,15 vs. 10,3 TFLOPs).

[ChaosTM]

Hauptsache beide Konsolen sind halbwegs leise. Momentan schauts danach aus.
Mal schaun wie gut sich die kleine als FS2020 Box eignet.. Fürs Wohnzimmer

[DrFreaK666]

"EA Play ist diese Weihnachtssaison ohne zusätzliche Kosten mit dem Xbox Game Pass für PC erhältlich."

Heißt es dass es in Zukunft zusätzlich kostet oder gibt es das dann nur kostenlos bei GPU?

edit: Ok, gehört eigentlich in den PC-Thread. Sorry

[Gipsel]

SX hat ja nur einen Einzug, bei PS5 sind es zwei, die sich wenn liegend um die umliegende Luft konkurrieren.Da konkurriert entweder gar nichts oder es "konkurriert" immer auf vernachlässigbarem Niveau völlig unabhängig von der Lage.

======================

Wir wissen aber immer noch nicht, ob das Teil saugt oder bläst.Doch, weiß man. Es saugt vorne oben an und pustet hinten/unten raus.

[prinz_valium_2]

"EA Play ist diese Weihnachtssaison ohne zusätzliche Kosten mit dem Xbox Game Pass für PC erhältlich."

Heißt es dass es in Zukunft zusätzlich kostet oder gibt es das dann nur kostenlos bei GPU?

edit: Ok, gehört eigentlich in den PC-Thread. Sorry

EA Play für den PC ist bei Xbox Game Pass für PC dabei
EA Play für den PC und EA Play für die Xbox ist bei Xbox Game Pass Ultimate dabei.

Kosten bleiben gleich.
Wenn du weiterhin nur EA Play haben willst, kannst du dein Ultimate kündigen und hast weiterhin nur EA Play für die Xbox wenn du das abbonierst.

[DrFreaK666]

EA Play für den PC ist bei Xbox Game Pass für PC dabei
EA Play für den PC und EA Play für die Xbox ist bei Xbox Game Pass Ultimate dabei.

Kosten bleiben gleich.
Wenn du weiterhin nur EA Play haben willst, kannst du dein Ultimate kündigen und hast weiterhin nur EA Play für die Xbox wenn du das abbonierst.

In dem Text steht "diese Weihnachtssaison". Das klingt für mich so dass nächstes Jahr Weihnachten zusätzliche Kosten dazukommen.

[basix]

Wir wissen aber immer noch nicht, ob das Teil saugt oder bläst.

Die heisse Luft wird hinten rausgeblasen. Der Lüfter saugt also von vorne / oben an ;)

Edit:
Gipsel war schneller

[Facepalm]

PS5 zerlegt:

https://www.youtube.com/watch?v=oyuc0lJNm6o

Sieht schon anständig aus die Kühlung. Respekt! Hätte nicht gedacht, dass Sony dem Kunden mal ernsthaft zuhört. Lüfter maximal ~100mm? Die Ps Pro hat 90mm. Ist aber nicht so dick.

Seitenwände wird es wohl in jeder erdenklichen Ausführung als Zubehör geben.

[=Floi=]

Hätten beide chips denn gleich viel ROPS und TMUS etc?
Führt das den CU vergleich nicht ins absurde, wenn zB die ps5 durch mehr takt nur weniger ROPS ausgleicht?!

[r3ptil3]

- Interessanter, grosser Kühlkörper
- Flüssigmetall (habe ich zuerst fast nicht geglaubt)
- Öffnungen für die Reinigung der PS
- PS5 Halterung inkl. Schraubeneinlage, falls man diese abnehmen will

Ich bin überrascht, wirklich.

Was mir aber zu denken gibt, ist der Anpressdruck auf den Chip.
Erneut wurde nur eine 2-Schrauben-Halterung gewählt. Wirkt halt im Vergleich zum Rest, doch schwach - hätte man auch Konsequenter durchziehen können.

[prinz_valium_2]

In dem Text steht "diese Weihnachtssaison". Das klingt für mich so dass nächstes Jahr Weihnachten zusätzliche Kosten dazukommen.

Das ist dann ab wann das Angebot verfügbar ist.
Es kostet nächste Weihnachten also nicht zusätzlich etwas.
Es kann aber sein, dass es EA Play irgendwann nicht mehr in den Paket gibt. Ich kann dir jetzt nicht garantieren, dass das für 10 Jahre so bleibt.

Aber das ist keine Probephase wo es nur ohne extra Kosten dabei ist.
Das ist dauerhaft so. Wie lange liegt an MS und EA.


Die heisse Luft wird hinten rausgeblasen. Der Lüfter saugt also von vorne / oben an ;)

Edit:
Gipsel war schneller
Aber was ist unten mit dem Netzteil, welches ja Öffnungen hat.
Das wird auch noch Luft angesogen, oder nicht?
So sieht der Kanal jedenfalls aus und ich wüsste nicht, wie man dort die Luft noch rausblasen könnte mit dem Kühlprinzip.
Also wie ein großer Kreislauf.
https://i.imgur.com/AQBNmDm.png

[00-Schneider]

- Flüssigmetall (habe ich zuerst fast nicht geglaubt)


Was ist daran eigentlich so besonders? (laienhaft gefragt)

[Facepalm]

Lüfter gefühlt in zwei Minuten austauschbar ohne die Siegel brechen zu müssen. Das nenne ich schon fast altruistisch. Herrje! Hat das PS-Management die BVLer in den Keller verfrachtet :D Bei der PS-Pro muss man die Kiste bis auf die vorletzte Schraube zerlegen, um an den Lüfter zu kommen. Obwohl es designtechnisch wie bei der PS5 gegangen wäre.

[r3ptil3]

Was ist daran eigentlich so besonders? (laienhaft gefragt)

Die deutlich bessere Wärmeleitfähigkeit, welche schlussendlich in messbar tieferen Temperaturen resultiert.

Sowas gibt's sonst nur (und erst seit kurzem) bspw. in den massiv überteuerten ASUS Gaming Notebooks.

Die PS4 hatte stinknormale WLP, welche nicht mal besonders gut war.

Kurzgesagt: Neben dem grossen Kühlkörper noch Flüssigmetall hinzu, ergibt im Bestfall ein sehr leise PS5!

[Facepalm]

Hier umgeschnitten direkt von Playstation:

https://youtu.be/CaAY-jAjm0w

[][immy]

Hätten beide chips denn gleich viel ROPS und TMUS etc?
Führt das den CU vergleich nicht ins absurde, wenn zB die ps5 durch mehr takt nur weniger ROPS ausgleicht?!
Wenn man den Leaks glauben darf (bei MS weiß man die Anzahl) haben beide gleich viele ROPs und TMUs.
Allerdings muss man da noch anmerken, das die Anzahl der ROPs & TMUs seit Jahren schon eine untergeordnete Rolle spielt. Da skaliert so gut wie nichts mehr auch mit dem Takt. Da ist mehr als übermäßig viel Leistung vorhanden.
Sieht man auch schön an den RTX Karten wo sich ROP und TMU seitig relativ wenig tut.

[prinz_valium_2]

[immy;12453295']Wenn man den Leaks glauben darf (bei MS weiß man die Anzahl) haben beide gleich viele ROPs und TMUs.
Allerdings muss man da noch anmerken, das die Anzahl der ROPs & TMUs seit Jahren schon eine untergeordnete Rolle spielt. Da skaliert so gut wie nichts mehr auch mit dem Takt. Da ist mehr als übermäßig viel Leistung vorhanden.
Sieht man auch schön an den RTX Karten wo sich ROP und TMU seitig relativ wenig tut.

ROPs sind gleich.
TMUs nicht. Die hängen an den CUs

[Facepalm]

120mm im Durchmesser der Lüfter. Saugt beidseitig.

[maguumo]

Die deutlich bessere Wärmeleitfähigkeit, welche schlussendlich in messbar tieferen Temperaturen resultiert.

Sowas gibt's sonst nur (und erst seit kurzem) bspw. in den massiv überteuerten ASUS Gaming Notebooks.

Die PS4 hatte stinknormale WLP, welche nicht mal besonders gut war.

Kurzgesagt: Neben dem grossen Kühlkörper noch Flüssigmetall hinzu, ergibt im Bestfall ein sehr leise PS5!
Ist die niedrigere Temperaturdifferenz für eher konservativ getaktete Konsolenchips tatsächlich großartig relevant? Ich hätte eher gedacht das der Hauptgrund für den Wechsel darin liegt das Flüssigmetall im Gegensatz zu Wärmeleitpaste auf Silikonölbasis nicht austrocknet und so über den Lebenszyklus der Konsole die Wärmeleitfähigkeit konstant bleibt.

[basix]

[immy;12453295']Allerdings muss man da noch anmerken, das die Anzahl der ROPs & TMUs seit Jahren schon eine untergeordnete Rolle spielt.

Bei RDNA2 sind TMU = Raytracing. Also sollte das schon mit den CUs mitskalieren ;)

[mironicus]

Gibt es überhaupt schon Studien darüber wie lange Flüssigmetall effektiv verwendbar ist? Eine Konsolengeneration kann momentan mehr als 7 Jahre dauern.

[r3ptil3]

Gibt es überhaupt schon Studien darüber wie lange Flüssigmetall effektiv verwendbar ist? Eine Konsolengeneration kann momentan mehr als 7 Jahre dauern.

Je nach dem wie das Flüssigmetall zusammengesetzt ist.

Die Garantiedauer wird das Flüssigmetall schon gut sein, aber danach würde ich schwer behaupten, dass das Ding irgendwann ersetzt werden muss.

Sowas stört mich ehrlichgesagt auch gar nicht, da das bei jeder Konsole, PC usw. nie anders war.

Mein 8700k hielt über ca. 2 Jahre gut durch mit Flüssigmetall zwischen DIE und HS.

[Gipsel]

Aber was ist unten mit dem Netzteil, welches ja Öffnungen hat.
Das wird auch noch Luft angesogen, oder nicht?Der große Radiallüfter erzeugt einen kleinen Überdruck im inneren Teil der Konsole. Dadurch strömt Luft auch in das Netzteil (durch die kleinen sichtbaren Löcher) und vermutlich durch die kleinen Lüftungsschlitze unten an der Konsole wieder raus. Bei einem hocheffizienten Netzteil reicht das zur Kühlung.

[Facepalm]

Nachdem was ich gesehen habe, scheint die Lüftung noch besser als bei der XSX zu sein. Gezielt geführter Luftstrom zu den relevanten Bauteilen. Großzügig dimensionierter Kühlkörper und Flüssigmetall. Luftstrom wird ohne den Umweg durchs Netzteil direkt aus dem Gehäuse abgeführt. Somit kein zusätzlicher Staudruck wie bei der PS4. Abgerundet mit einem fetten 120/45 Lüfter und wartungsfreundlichen Staubtaschen.

[maguumo]

Gibt es überhaupt schon Studien darüber wie lange Flüssigmetall effektiv verwendbar ist? Eine Konsolengeneration kann momentan mehr als 7 Jahre dauern.
Praktisch inert, da dürfte sich über die Jahre nichts ändern.

[Gipsel]

Praktisch inert, da dürfte sich über die Jahre nichts ändern.Problem können Reaktionen/Legierungen mit den Metallen sein, mit denen es in Kontakt steht. Dadurch diffundiert das eventuell über die Zeit langsam in die Metallflächen des Kühlers. Dem kann aber durch eine entsprechende Beschichtung des Kühlers (eventuell auch des Dies) im Kontaktbereich vorgebeugt werden.

[][immy]

Der große Radiallüfter erzeugt einen kleinen Überdruck im inneren Teil der Konsole. Dadurch strömt Luft auch in das Netzteil (durch die kleinen sichtbaren Löcher) und vermutlich durch die kleinen Lüftungsschlitze unten an der Konsole wieder raus. Bei einem hocheffizienten Netzteil reicht das zur Kühlung.
Wenn da aber kein extra Kanal ist, würdest du damit warme Luft reindrücken, was man ja heutzutage bei Netzteilen eher vermeiden will.
Aber bei einem 350W Netzteil dürfte das wohl keine so große Rolle spielen.


Gibt übrigens Gerüchte (also mit Vorsicht zu genießen) zur Lautstärke der Konsolen:
https://twitter.com/geronimo_73/status/1314107832439054338
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=71737&stc=1&d=1602165109

Wenn es stimmt, haben wir bald 2 sehr leise Konsolen.

[Gipsel]

[immy;12453399']Wenn da aber kein extra Kanal ist, würdest du damit warme Luft reindrücken, was man ja heutzutage bei Netzteilen eher vermeiden will.
Aber bei einem 350W Netzteil dürfte das wohl keine so große Rolle spielen.Hat sich niemand den Teardown angesehen? Na klar sind das parallele Luftströme. Es strömt kalte Luft ins Netzteil. Zumindest die sichtbaren Löcher im Netzteil sitzen vor dem Kühlkörper. Die Größe der Löcher regelt praktisch den Airflow im Verhältnis zum Hauptstrom durch den großen Kühlköper. Ähnliches gilt für den ebenfalls kleineren Luftstrom durch den Kühlkörper für die VRMs oder den nochmal kleineren über die optionale M.2 SSD.

[maguumo]

Problem können Reaktionen/Legierungen mit den Metallen sein, mit denen es in Kontakt steht. Dadurch diffundiert das eventuell über die Zeit langsam in die Metallflächen des Kühlers. Dem kann aber durch eine entsprechende Beschichtung des Kühlers (eventuell auch des Dies) im Kontaktbereich vorgebeugt werden.
Stimmt, wird Sony aber auch wissen. Ist ja vermutlich irgendeine normale GaInSn Legierung, auf Silizium bildet sich damit eine Gallium(III)oxid Schicht und Kupfer/Nickel sind dank stabiler Grenzphase auch unproblematisch. Alu Baseplate wäre schlecht :D

[Nightspider]

Also in dem Teardown Video sieht man deutlich, dass der Cheffe ziemlich arbeiten muss um die Seitenteile weg zu bekommen. Das sind nicht bloss angehängte Dekorationen.

Kauf dir ein gutes Physikbuch und lerne die verschiedenen Vorgänge, wie Wärme von A nach B kommen kann.

Genau, die 6 kleinen Noppen aus Kunststoff übertragen die Wärme soooo toll vom schwarzen Kunststoff auf den weißen Kunststoff und weil Kunststoff ja so ein toller Wärmeleiter ist kühlen die PS5 Flügel tausende Kilowatt weg. ;D ;D

Scheinst ja ein richtiger Einstein zu sein. ;D

[][immy]

Hat sich niemand den Teardown angesehen? Na klar sind das parallele Luftströme. Es strömt kalte Luft ins Netzteil. Zumindest die sichtbaren Löcher im Netzteil sitzen vor dem Kühlkörper. Die Größe der Löcher regelt praktisch den Airflow im Verhältnis zum Hauptstrom durch den großen Kühlköper. Ähnliches gilt für den ebenfalls kleineren Luftstrom durch den Kühlkörper für die VRMs oder den nochmal kleineren über die optionale M.2 SSD.
Nein, für das Netzteil ist mir da tatsächlich kein extra Luftstrom aufgefallen, der nicht am Kühlkörper vorbei gehen würde.

Wer noch mal ein Bild vom Größenverhältnis der PS5 haben möchte. Hier steht eine bei 4:11 im Hintergrund neben einem Fernseher.
https://www.youtube.com/watch?v=jKqkW0L2hDI&t=251s

https://pbs.twimg.com/media/EjzmreYWoAEQJra?format=jpg

[dargo]

[immy;12453399']
Gibt übrigens Gerüchte (also mit Vorsicht zu genießen) zur Lautstärke der Konsolen:
https://twitter.com/geronimo_73/status/1314107832439054338
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=71737&stc=1&d=1602165109

Wenn es stimmt, haben wir bald 2 sehr leise Konsolen.
WTF? War die PS4 Pro eine Konsole oder ein Staubsauger? 70dB? X-D :eek:

[DrFreaK666]

[immy;12453399']...Gibt übrigens Gerüchte (also mit Vorsicht zu genießen) zur Lautstärke der Konsolen:
https://twitter.com/geronimo_73/status/1314107832439054338
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=71737&stc=1&d=1602165109

Wenn es stimmt, haben wir bald 2 sehr leise Konsolen.

Er hat den gleichen Vornamen wie ich. Wird schon stimmen XD

[00-Schneider]

WTF? War die PS4 Pro eine Konsole oder ein Staubsauger? 70dB? X-D :eek:


Jup. Die One X war/ist jetzt auch nicht wirklich silent. Aber letztens mal die Alpha vom neuen CoD auf der Pro gespielt. Absolut unerträglich, und ich bin wahrlich kein Silent-Freak.

[DrFreaK666]

Jup. Die One X war/ist jetzt auch nicht wirklich silent. Aber letztens mal die Alpha vom neuen CoD auf der Pro gespielt. Absolut unerträglich, und ich bin wahrlich kein Silent-Freak.

Ich empfand meine One X auch nicht als silent

[Nightspider]

Man muss aber dazu sagen das es noch keine Games gibt, welche die PS5 und die Series X zu 100% auslasten, daher kann man auch noch nicht die Lautstärke unter 100% Auslastung testen.

Bisher werden die Konsolen doch bestimmt höchstens zu 80% ausgelastet, schätze ich.

[r3ptil3]

WTF? War die PS4 Pro eine Konsole oder ein Staubsauger? 70dB? X-D :eek:

Ich habe die erste Version der PS4 Pro und die war zu Beginn niemals bei 70db.
Nach 1.5 Jahren jedoch in der Nähe.

WLP-Wechsel bewirkte Wunder.

[mr coffee]

Meine PS4 Pro vom Releasetag war am Ende unglaublich laut. Spielen war ausschließlich mit Kopfhörern möglich.

[Gipsel]

[immy;12453426']Nein, für das Netzteil ist mir da tatsächlich kein extra Luftstrom aufgefallen, der nicht am Kühlkörper vorbei gehen würde.Dann schau Dir den Teardown nochmal genau an! ;)

[prinz_valium_2]

[immy;12453399']Wenn da aber kein extra Kanal ist, würdest du damit warme Luft reindrücken, was man ja heutzutage bei Netzteilen eher vermeiden will.
Aber bei einem 350W Netzteil dürfte das wohl keine so große Rolle spielen.


Hat sich niemand den Teardown angesehen? Na klar sind das parallele Luftströme. Es strömt kalte Luft ins Netzteil. Zumindest die sichtbaren Löcher im Netzteil sitzen vor dem Kühlkörper. Die Größe der Löcher regelt praktisch den Airflow im Verhältnis zum Hauptstrom durch den großen Kühlköper. Ähnliches gilt für den ebenfalls kleineren Luftstrom durch den Kühlkörper für die VRMs oder den nochmal kleineren über die optionale M.2 SSD.
Denke ich auch, dass es so ist.
Das einzige Problem ist hier eher, dass die dann erwärmte Luft vom Netzteil in der Konsole ist und ich nicht weiß wohin die entweicht.
Wahrscheinlich wird sie mit neuer kalter Luft, die oben an den ecken angesaugt wird, vermischt und dann geht es durch die heatsinks hinten raus.

Sollte also kein allzu großes Problem darstellen.
Bei der Series X sitzt das Netzteil auf der gegenüberliegenden Seite, also gar kein Problem.


Hier sieht man auch klar, dass die Heatsinks sich hinten in den oberen 2/3 befinden:
https://i.imgur.com/Qj9Ysy4.png
https://i.imgur.com/AQBNmDm.png



Wenn ich das so sehe, denke ich der Heatsink könnte 30cm lang sein^^

[Gipsel]

Denke ich auch, dass es so ist.
Das einzige Problem ist hier eher, dass die dann erwärmte Luft vom Netzteil in der Konsole ist und ich nicht weiß wohin die entweicht.Die kleinen Lüftungsschlitze unten an der PS5 sind Dir nicht aufgefallen?

https://d2skuhm0vrry40.cloudfront.net/2020/articles/2020-10-07-13-38/PS5_side.jpg

[prinz_valium_2]

Doch klar.
Deswegen ergibt es ja auch mehr Sinn, dass dort Luft eingesogen wird als rausgeblasen.

War doch nur im Prozess herauszufinden, ob der Lüfter nun so oder so herum läuft und wie Sony's Kühlkonzept funktioniert. Sie haben halt leider keine nette Animationen gepostet, wie Microsoft.

[Gipsel]

Doch klar.
Deswegen ergibt es ja auch mehr Sinn, dass dort Luft eingesogen wird als rausgeblasen.Eher weniger, da doch durch den einzigen Lüfter im System Luft oben ins Netzteil eintritt (z.B. durch die in Deinem Post sichtbaren Löcher an der Schräge des Netzteils [praktisch direkt vor dem Hauptkühlkörper]). Die kommt dann notgedrungen unten raus.

[da Vinci]

Doch klar.
Deswegen ergibt es ja auch mehr Sinn, dass dort Luft eingesogen wird als rausgeblasen.

War doch nur im Prozess herauszufinden, ob der Lüfter nun so oder so herum läuft und wie Sony's Kühlkonzept funktioniert. Sie haben halt leider keine nette Animationen gepostet, wie Microsoft.

Ein paar Pfeile zur Veranschaulichung vom Luftstrom wären schön gewesen, ja.
Laienhaft per Paint sieht es so aus: (von der ggü liegenden Seite kommt genauso kalte Luft ins Innere)

Edit: Gipsel hat es eigentlich gut erklärt.
Edit2: Bild gelöscht, weil falsch. Danke Facepalm.

[Facepalm]

Das Netzteil selbst hat an der Unterseite keine Löcher. Die Löcher im Gehäuse sind ohne erkennbare Funktion.

Die Luft aus dem Netzteil wird unterhalb/neben dem Stromstecker nach hinten geblasen.

[da Vinci]

Das Netzteil selbst hat an der Unterseite keine Löcher. Die Löcher im Gehäuse sind ohne erkennbare Funktion.

Die Luft aus dem Netzteil wird unterhalb/neben dem Stromstecker nach hinten geblasen.

Stimmt. Danke fürs korrigieren.

Dann nochmal richtig: ;)
https://s12.directupload.net/images/201008/oqfjixsj.jpg (https://www.directupload.net)

[Facepalm]

Bin mal gespannt, wann das erste Mock Up im Spiderman-Style in China vom Band läuft. Mit der roten Beleuchtung wird’s schwierig. Leider kein Ambilight integriert.

https://www.gamepro.de/artikel/ps5-mock-up-spider-man,3362617.html


Will haben!

[prinz_valium_2]

Das Netzteil selbst hat an der Unterseite keine Löcher. Die Löcher im Gehäuse sind ohne erkennbare Funktion.

Die Luft aus dem Netzteil wird unterhalb/neben dem Stromstecker nach hinten geblasen.

Ah also oben im Gehäuse rein bei den löchern. Unten ist das Netzteil komplett zu und dann kann die Luft nur noch nach hinten raus im ganz untersten Stück.

Ich glaube wir haben endlich einen Gewinner ;D

[M.(to_the)K.]

Kann mir wer erklären wieso man bei xbox series x und playstation 5 auf nen Ryzen 3000 statt Ryzen 5000 setzt, wo diese doch noch vor den neuen Grafikkarten auf den Markt kommen und trotzdem nicht in den Konsolen landen? Bei der GPU hat es zeitlich ja auch gepasst diese für beide fertig zu kriegen und gerade bei Spielen lohnt sich Ryzen 5000 sehr zu lohnen...

[Wodde]

Weil die Konsolen schon teuer genug sind? ;)

[und]

Ich mag die Platine und den konzentrisch angeordneten Speicher - erinnert mich an Xevious.

[crux2005]

Seagate 1TB Expansion Card - gelistet für 256€ :freak:

[=Floi=]

war ja klar, nach dem bullshit twitter video. Was soll man von eine propritären system auch erwarten?!

[HOT]

Kann mir wer erklären wieso man bei xbox series x und playstation 5 auf nen Ryzen 3000 statt Ryzen 5000 setzt, wo diese doch noch vor den neuen Grafikkarten auf den Markt kommen und trotzdem nicht in den Konsolen landen? Bei der GPU hat es zeitlich ja auch gepasst diese für beide fertig zu kriegen und gerade bei Spielen lohnt sich Ryzen 5000 sehr zu lohnen...

Die SoCs erfordern viel längere Entwicklungszeit, an Zen3 war da noch nicht zu denken.

[prinz_valium_2]

Seagate 1TB Expansion Card - gelistet für 256€ :freak:

Gut 50€ zu teuer imho.
199€ wäre ein angemessener Preis.
Aber das muss man eh noch nicht zum Release kaufen.

Aber eine Series S plus die 1TB sind teurer als eine Series X mit fast 500GB mehr Speicher. Mit ein Grund, warum ich die X genommen habe.

[=Floi=]

150€ wären eher angemessen. Man verdient am rest der konsole noch genug und hier haben wir wieder das problem der ps vita.

[00-Schneider]

150€ wären eher angemessen. Man verdient am rest der konsole noch genug und hier haben wir wieder das problem der ps vita.


Da die Zielgruppe bei der Speichererweitung eher Hardcoregamer sind, kann man auch dementsprechende Preise wählen.

Dem Casual, der nur FIFA und CoD zockt, reicht die Speichermenge und er wird sich auch keine Erweiterung kaufen.

[prinz_valium_2]

150€ wären eher angemessen. Man verdient am rest der konsole noch genug und hier haben wir wieder das problem der ps vita.

Deswegen teurer.
Man verdient am Zubehör

Solche Controller sind auch keine 60€ oder gar 70€ wert.

[xyleph]

Da die Zielgruppe bei der Speichererweitung eher Hardcoregamer sind, kann man auch dementsprechende Preise wählen.

Dem Casual, der nur FIFA und CoD zockt, reicht die Speichermenge und er wird sich auch keine Erweiterung kaufen.

Naja, selbst für den Anwendubgszweck wird es bei der SS nicht lange reichen.

[Troyan]

Seagate 1TB Expansion Card - gelistet für 256€ :freak:

Besser eine zweite Series S kaufen. Die wird bestimmt auch den besseren Wiederverkaufswert haben. ;D

[Gebrechlichkeit]

The elephant in the room?
Xbox Series X 1,024GB - 222GB Betriebsystem = 802GB (€500)
Xbox Series S 512GB - *222GB Betriebsystem = 290GB (€300)
Xbox Seagate Expansion Karte 1,024GB (€250+)

Series S + Seagate Ex. = €550 = 1,290GB, 4TFlops +60% speicher, dafuer -300% weniger performance (1GB/0.42€)
oder
Series X €500 802GB, 12TF (1GB/0.62€)


*sofern das OS gleich bleibt, muesste es ja auch

[das_Apo]

Da die Zielgruppe bei der Speichererweitung eher Hardcoregamer sind, kann man auch dementsprechende Preise wählen.

Dem Casual, der nur FIFA und CoD zockt, reicht die Speichermenge und er wird sich auch keine Erweiterung kaufen.

Ich hab auf meiner Xbox One S mit 500GB in erster Linie MS Exklusivspiele sowie einige KoOp-Spiele mit Freunden gespielt. In Summe 15 bis max. 20 Spiele über 4 Jahre. Trotzdem hab ich mir eine externe HDD gekauft, weil 500GB einfach Käse sind, da ganz schnell voll. Gerade MS hat da einige Spiele, die richtige Schwergewichte sind.

Und die XSS ist ja nicht nur für Casuals, die nur ein oder zwei Spiele im Jahr spielen, sondern auch ...
- für Spieler, die sich keine 500€-Konsole leisten können
- für Spieler, die kein 4K brauchen
- die Game Pass Konsole
- ...
So wird es zumindest immer propagiert.

Der Preis der 1TB Expansion Card ist definitiv gesalzen. Eine XSS + 1TB ist teurer als eine XSX bei schwächerer Hardware und in Summe 500GB mehr.

Es wird interessant, welche SSDs bei der PS5 zur Speichererweiterung in Frage kommen. Wenn es bspw. eine Samsung SSD 980 PRO (https://geizhals.de/samsung-ssd-980-pro-1tb-mz-v8p1t0bw-a2361123.html) sein muss, dann geht der Spaß aktuell auch bei stolzen 210 Euro los. Wäre aber schon mal günstiger als bei der Xbox und weil kein proprietärer Standard genutzt wird, wird der Preis vom Markt geregelt und im Laufe der Zeit sinken.
Bei den Xbox Expansion Cards kann man nur hoffen, dass MS mit der Zeit den Preis entsprechend reduziert. Die günstigere Alternative wäre sonst nur eine externe HDD/SSD auf die man auslagert.

[prinz_valium_2]

nvm ist es nicht mal wert

[00-Schneider]

https://abload.de/img/unbenanntbqkiv.png

https://abload.de/img/unbenanntakk0s.png

------------------------

1800p auf Series S, interessant.

[das_Apo]

Backward compatibility: PlayStation®4 games playable on PlayStation®5


The PS5™ console is backward compatible with the overwhelming majority of PS4™ games. That means an amazing collection of thousands of PS4 games can be played on your PS5 console.

PS4 games playable on PS5 consoles
The overwhelming majority of the 4,000+ PS4 games are playable on PS5 consoles.

Select PS4 games will benefit from the PS5 console’s Game Boost, which may make PS4 games run with a higher or smoother frame rate.
Although many PS4 games are playable on PS5 consoles, some functionalities that were available on the PS4 console may not be available on PS5 consoles. In addition, some PS4 games may exhibit errors or unexpected behavior when played on PS5 consoles.
Before purchasing add-ons to play with your PS4 games on PS5 consoles, please try to boot and play your PS4 games on your PS5 console to see if you are happy with the play experience.
Please note, playing PS VR games on a PS5 console requires a PlayStation VR headset, a PS camera (sold separately from PS5 console) and a PS camera adaptor (no purchase required).
Always update your PS5 console to the latest version of the system software.



PS4 only games
While the majority of PS4 games are playable on PS5 consoles, below is a list of PS4 games that are playable on PS4 only. On PlayStation™Store, PS4 games that are not playable on the PS5 console will be marked with ‘Playable on: PS4 only’.

PS4 only games:
DWVR
Afro Samurai 2 Revenge of Kuma Volume One
TT Isle of Man - Ride on the Edge 2
Just Deal With It!
Shadow Complex Remastered
Robinson: The Journey
We Sing
Hitman Go: Definitive Edition
Shadwen
Joe's Diner


Mehr Details auf der Support-Seite:
https://support.playstation.com/s/article/backward-compatibility?language=en_US&lan=


Das ist weitaus besser als ich erwartet habe.

[das_Apo]

Western Digital zeigt scheinbar ihre ersten PS5-kompatiblen M2 2280 SSDs.

https://images.anandtech.com/doci/16149/lineup-features.png

Leistungsdaten:
The WD_BLACK™ SN850 NVMe™ SSD reaches irrational 7000MB/s read speed and 5300MB/s write speed2 to get you in quicker, with up to 1,000,000 IOPS for a smooth, responsive and powerful gaming experience.

Preise:

ohne Kühlkörper
- $149,99 für 500GB
- $229,99 für 1TB
- $449,99 für 2TB

mit Kühlkörper:
- $169,99 für 500GB
- $249,99 für 1TB
- $469,99 für 2TB

[Gebrechlichkeit]

Und das * bei *PS5 steht wohl wofuer?

"Abwarten, reine Annahme unsererseits, noch nicht zu 100% "homologiert" :tongue:

Raw 5.5GB | mildly compressed 8GB+ | heavy compression bis zu 22GB/s (max. odle texture comp.?)
2GB werden binnen 0.270ms geladen, das auf 1,000ms umgerechnet ergeben = 7.4GB/s

[Linmoum]

Das steht dafür, dass Sony mehrfach bereits betont hat, noch eine Liste mit offiziell "supporteten" NVMe zu veröffentlichen. Was aber kein Problem bei der WD (genauso wie bei der 980 Pro) sein wird, da beide die von Sony als Minimum angesehenen 5.5GB/s read erfüllen.

[00-Schneider]

Das steht dafür, dass Sony mehrfach bereits betont hat, noch eine Liste mit offiziell "supporteten" NVMe zu veröffentlichen. Was aber kein Problem bei der WD (genauso wie bei der 980 Pro) sein wird, da beide die von Sony als Minimum angesehenen 5.5GB/s read erfüllen.


Waren es nicht 7GB/s?

[arcanum]

Waren es nicht 7GB/s?

ja, hatte cerny so gesagt wegen den priority channels.

[Linmoum]

Nein, es sind 5.5GB/s. Steht sogar klar auf einer der Folien vom März und Cernys Präsentation.

https://bgr.com/wp-content/uploads/2020/03/ps5-specs-event-ssd-speed.jpg

[Gebrechlichkeit]

1800p auf Series S, interessant.

Cuphead wuerde sogar in 4K auf der SS laufen. #lol Und hatte der Typ nicht was von "erstes 8K60 Spiel fuer XSX" geredet (https://www.resetera.com/threads/falconeer-4k-6k-and-8k-60fps-on-xbox-series-x.299792/)? :tongue:

komischer "IP check" Kobe Briant?
The Falconeer Runs at 4k, 6k and 8k 60fps on Xbox Series X
https://boxden.com/showthread.php?t=2926995&__cf_chl_jschl_tk__=31b89750dd9d0fcdb1e71af1fe591479d63005a8-1602275336-0-AXxGNbSBBPFZnh36Ogj8ZBTLT3g4qH-TUuN6X05gmsdxPHZR3a6G6HjbUBvpKgIJbaSPSgy6G-dS15Fu9uUPVMAu2_laBCdNutqTEK0V67Tps3eKRtFkVpVNhAEnijGCN-kle2pmd6E2cs_D-01XzOTLeespTjxf4FKkcXwE3vlujQ6arC3OV8gSEUFKkJDcXpxUgUfu736f19ogHqCXqKSxdZGELwAiU bjmC7cjO2CkENr3R-WUnaBjKP7aaN_kef2h2IcJSNPpS3o_Jr2rkdLeVTNVI2pT6CJkHcvnJtbUvCAtkb-vo8IPExyJ7OoJBpcjLofLbJrdcEezY1TvxzdQL9xp6dm9DtFrZM6QNA7x

The other one is 4K… but also 6K and 8K! It’s funny, because when you look at a television, you can always tell you’re looking at a TV, because even on high-quality screens you can see pixels and jagged lines and stuff. But if I run a game at 6K or 8K I can pause the game and it’s like having a piece of art in your living room.

[DrFreaK666]

Wenn upgescaled wird, dann wird das Bild in 8k ausgegeben :p

[drkohler]

Das steht dafür, dass Sony mehrfach bereits betont hat, noch eine Liste mit offiziell "supporteten" NVMe zu veröffentlichen. Was aber kein Problem bei der WD (genauso wie bei der 980 Pro) sein wird, da beide die von Sony als Minimum angesehenen 5.5GB/s read erfüllen.Was natürlich die Frage aufwirft:
Was passiert, wenn ich eine "billige" ssd einbaue, die halt nur 3-4GB/s erreicht?
Geht dann gar nix oder dauert das Laden halt 2.67s statt nur 1.43s ?

[Muselbert]

Nein, es sind 5.5GB/s. Steht sogar klar auf einer der Folien vom März und Cernys Präsentation.

https://bgr.com/wp-content/uploads/2020/03/ps5-specs-event-ssd-speed.jpg

Die Folie sagt nicht alles, bitte hör dir mal von 21:48 circa die nächste Minute an, da wird erklärt warum die m.2 SSD etwas schneller sein muss als die interne...
ph8LyNIT9sg

Was natürlich die Frage aufwirft:
Was passiert, wenn ich eine "billige" ssd einbaue, die halt nur 3-4GB/s erreicht?
Geht dann gar nix oder dauert das Laden halt 2.67s statt nur 1.43s ?
Ich würde davon ausgehen, dass du dann keine PS5-Spiele davon abspielen kannst. Da wird nach Einbau vermutlich n kurzer Benchmark gemacht werden und wenn das failt wirds als untauglich bzw nur zum zwischenspeichern von PS5-Spielen und zum abspielen von PS4-Spielen deklariert.

[just4FunTA]

da wird man abwarten müssen, ich gehe auch eher davon aus das alles dann halt langsamer ist aber trotzdem funktioniert. Glaube nicht das sony da einen Benchmark laufen lässt und die ssd ablehnt.

Quasi sie empfehlen dir bestimmte ssd, aber wenn du andere einbaust geht das auf eigene Verantwortung.

[mr coffee]

Das denke ich nicht. Ich denke es wird - wie auch immer umgesetzt - dir deine PS5 sagen für was du welchen Storage nutzen kannst. Damit man nicht die falsche ssd kauft wirds eine compatibility list geben.

[DrFreaK666]

Kann die PS ablesen was für eine SSD eingebaut ist? Wenn es eine White-List im System gibt, dann benötigt man keinen Benchmark

[Deinorius]

da wird man abwarten müssen, ich gehe auch eher davon aus das alles dann halt langsamer ist aber trotzdem funktioniert. Glaube nicht das sony da einen Benchmark laufen lässt und die ssd ablehnt.

Quasi sie empfehlen dir bestimmte ssd, aber wenn du andere einbaust geht das auf eigene Verantwortung.


Ganz bestimmt nicht! Möglicherweise läuft kein Benchmark, sondern sie haben eine Liste auf der die geeigneten SSDs gespeichert sind, wobei mir ein Benchmark dennoch lieber wäre. Dann kann auch der passende Hinweis angezeigt werden.
Du vergisst, wie die SSD gerade in der PS5 angewendet werden soll. Anstatt alle Assets im Voraus in den RAM zu laden, sollen die zur jeweiligen Mikrosekunde (oder Nanosekunde...) benötigten Dateien von der SSD über den Controller, SoC Decompressor usw. in den VRAM gelangen. Dabei muss man sich auf die SSD verlassen können.
Die Assets müssen zur passenden Zeit, welche auch in der Entwicklung angepasst wurde, lesbar sind. Sind sie das nicht, stelle ich mir eine starke Ruckelorgie vor.

Nein, mein Lieber, wenn die 3rd party SSD Sony's Geschwindigkeitsvorgaben nicht hinbekommt, wird diese nicht freigegeben.

Hm, ein Radiallüfter, der im stehenden Zustand oben ansaugt und nach unten bläst. Sony macht sich also nicht die Tatsache zu Nutze, dass warme Luft aufsteigt. Da wirkt die XBSX auf mich erst einmal konsequenter. Aber auch diese Lösung ist wahrlich nicht von schlechten Eltern. Bin wirklich gespannt, wie sich beide Kaufversionen im Vergleich schlagen werden.


Es wurde schon oft genug korrigiert, aber ich schreibe es nochmal, damit es fix ist. Der Kamineffekt mit einem aktiven Luftstrom praktisch irrelevant!

[immy;12452933']Eine Grafikkarte heizt die Luft auch auf 70-80°C auf ohne Probleme und gibt die Luft nach außen ab.


Ähm... nein? Die Luft erreicht sicher keine 70-80°C. Dafür hat sie keine Zeit! Wird ja durch schnelle Lüfter gut beschleunigt. Wenn dem so wäre, könntest du dich ja glatt verbrennen. :ugly:

[Deinorius]

Kann die PS ablesen was für eine SSD eingebaut ist? Wenn es eine White-List im System gibt, dann benötigt man keinen Benchmark


Cerny's Aussage klingt so, als würde es eine whitelist geben. Das einzige Problem dabei ist, dass diese gut gepflegt gehört. Was ist damit in 5+ Jahren?

[Gebrechlichkeit]

Seit Monaten wird folgender Hinweis bei XSX Trailern unten angezeigt, nun wieder bei The Medium, was zum Launch rauskommen soll.
https://i.postimg.cc/B6dXqW0b/Screenshot-2020-10-10-06-11-19-370-com-brave-browser-1602303123882.png (https://postimages.org/)

The Medium (für Dezember geplant)
9.10.2020
https://youtu.be/Osa5zjigC6Y

[Karümel]

Seit Monaten wird folgender Hinweis bei XSX Trailern unten angezeigt, nun wieder bei The Medium, was zum Launch rauskommen soll.


So etwas sollte eigentlich bei allen Trailern mit drin sein.
Schließlich ist ja nicht ungewöhnlich das es zwischen "ingame-trailern" späteren fertigen Spiel downgrades gibt.

[][immy]

Ähm... nein? Die Luft erreicht sicher keine 70-80°C. Dafür hat sie keine Zeit! Wird ja durch schnelle Lüfter gut beschleunigt. Wenn dem so wäre, könntest du dich ja glatt verbrennen. :ugly:

Schön mal ne Vega gehabt?
70-80°C ist nichts u gewöhnliches. Das vermischt sich ja außerhalb des Towers recht schnell.
Ist meine Vega unter volllast ist die Gehäuseinnentemp schnell bei 70°C. Trotz luftströmung. Vermischt sich aber flott beim ausströmen.

[DrFreaK666]

"A lot of misinformation about Xbox Series X heat out there."
https://twitter.com/Stallion83/status/1314301699398475778?s=20


Also viel Lärm um Nichts :ugly:

[dildo4u]

Wie soll man das jetzt überhaupt testen ohne ein Game was die Konsole wirklich nutzt. Valhalla in 60fps könnte die GPU und CPU halbwegs belasten, der Rest ist ein Witz.

[DrFreaK666]

Zum aktuellen Zeitpunkt ist es wohl leise. Aber du hast natürlich schon Recht

[Troyan]

"A lot of misinformation about Xbox Series X heat out there."
https://twitter.com/Stallion83/status/1314301699398475778?s=20


Also viel Lärm um Nichts :ugly:

Laut Eurogamer läuft Destiny 2 in "gelockten" 4K@30FPS. Die Series X ist 2,6x schneller von der GPU aus. Wenn es keinen 60FPS Modus gibt, sollte die Series X weniger Strom benötigen.

[DrFreaK666]

Laut Eurogamer läuft Destiny 2 in "gelockten" 4K@30FPS. Die Series X ist 2,6x schneller von der GPU aus. Wenn es keinen 60FPS Modus gibt, sollte die Series X weniger Strom benötigen.

Wie laut und heiß die Konsolen wirklich werden, erfahren wir in einem Monat. Dann gibt es sicherlich einige Vergleichsvideos

[00-Schneider]

Laut Eurogamer läuft Destiny 2 in "gelockten" 4K@30FPS. Die Series X ist 2,6x schneller von der GPU aus. Wenn es keinen 60FPS Modus gibt, sollte die Series X weniger Strom benötigen.


Destiny 2 läuft auf SX in 4K/60. Zudem im Gamepass Ultimate mit allen Addons zum Release der Konsole verfügbar.

[DrFreaK666]

Destiny 2 läuft auf SX in 4K/60. Zudem im Gamepass Ultimate mit allen Addons zum Release der Konsole verfügbar.

Da muss ich dich leider enttäuschen
https://www.youtube.com/watch?v=ofIgc6mrA0U

[00-Schneider]

Da muss ich dich leider enttäuschen
https://www.youtube.com/watch?v=ofIgc6mrA0U


One X != Series X

[dildo4u]

Da muss ich dich leider enttäuschen
https://www.youtube.com/watch?v=ofIgc6mrA0U

Es sollte zum Konsolen Launch gepatcht sein.

https://news.xbox.com/en-us/2020/07/23/destiny-2-coming-to-xbox-game-pass-and-xbox-series-x/

[Troyan]

Soweit ich gelesen habe, konnte bis jetzt nur die Abwärtskompatibilität getestet werden. Ergo müsste es die One X Version von Destiny 2 sein.

[DrFreaK666]

One X != Series X

Oh, falsch gelesen. Aktuell läuft es dennoch nur mit 30FPS

[Gebrechlichkeit]

Ein von Microsoft gesponserter XSX Tester, schiesst zwei Bilder, ladet die hoch und behauptet die wäre kalt. Kann doch nicht sein Ernst sein? Oder übersehe ich da was? Ein Video? Ich sehe da nur zwei Bilder, die seine "these" bekräftigen soll.

Warum nicht einfach einen thermometer Zweck entfremden und das "wissenschaftlich" testen.

Endlich 60fps in assi.creed Unity!! At 1600x900p ..

[Platos]

Cerny's Aussage klingt so, als würde es eine whitelist geben. Das einzige Problem dabei ist, dass diese gut gepflegt gehört. Was ist damit in 5+ Jahren?

Eine Whitelist wäre aber eben wegen diesen Gründen ziemlich schlecht. Wenn in 6-7 Jahren nichts mehr auf der Whitelist kaufbar ist, würde das sicherlich nicht so gut ankommen, wenn dann jede neue SSD nicht mehr angenommen wird.

[Deinorius]

[immy;12456125']Schön mal ne Vega gehabt?
70-80°C ist nichts u gewöhnliches. Das vermischt sich ja außerhalb des Towers recht schnell.
Ist meine Vega unter volllast ist die Gehäuseinnentemp schnell bei 70°C. Trotz luftströmung. Vermischt sich aber flott beim ausströmen.


Hast du die Temperatur direkt gemessen? Du sagst ja selber, dass sich die Luft schnell vermischt, direkt an den Lamellen kann ich es mir noch denken, aber kurz danach schon nicht mehr.
Und nein, keine Vega, nur Polaris. Ich wüsste aus dem Kopf heraus nicht, dass jemals jemand die Lufttemperatur per se in einem Gehäuse gemessen hätte.

Eine Whitelist wäre aber eben wegen diesen Gründen ziemlich schlecht. Wenn in 6-7 Jahren nichts mehr auf der Whitelist kaufbar ist, würde das sicherlich nicht so gut ankommen, wenn dann jede neue SSD nicht mehr angenommen wird.


Ja eben. Also müssen wir von einem Benchmark ausgehen, aber Cerny's Worte gehen mir dabei dennoch nicht aus dem Kopf. Vielleicht gehen sie dennoch den Weg der whitelist, aber in ein paar Jahren sind NVMe SSDs durchweg so schnell, dass sie nicht mehr durchgehend zertifizieren müssen und nur noch einen simplen Benchmark laufen lassen. Mal sehen.
Ich stelle mir jetzt schon die Gesichter jener Käufer, die sich irrtümlich eine SATA SSD für die PS5 gekauft haben. :ugly: Egal, wie man langsamere NVMe SSDs in der PS5 nutzen kann, ich bezweifle, dass SATA SSDs überhaupt unterstützt werden.

[DrFreaK666]

Ein von Microsoft gesponserter XSX Tester, schiesst zwei Bilder, ladet die hoch und behauptet die wäre kalt. Kann doch nicht sein Ernst sein? Oder übersehe ich da was? Ein Video? Ich sehe da nur zwei Bilder, die seine "these" bekräftigen soll.

Warum nicht einfach einen thermometer Zweck entfremden und das "wissenschaftlich" testen.

Endlich 60fps in assi.creed Unity!! At 1600x900p ..

Wo bleiben Videos von PS5-Testern? Oh, die gibt es ja gar nicht :D

[Gebrechlichkeit]

Es gab doch genug PS5 Material seit Juni zu sehen, nativ running on PS5.

900p auf der XSX, nachdem man nur gutes zum BC Programm von MS gehört haben, seit Monaten? Und ein Indie Spiel wie the Falconeer kommt mit 13 Sekunden Ladezeiten daher.

[DrFreaK666]

Es gab doch genug PS5 Material seit Juni zu sehen, nativ running on PS5...

Ja von Sony. Niemand hat das Teil zu Hause und/oder darf darüber berichten

[Abnaxos]

Eine Whitelist wäre aber eben wegen diesen Gründen ziemlich schlecht. Wenn in 6-7 Jahren nichts mehr auf der Whitelist kaufbar ist, würde das sicherlich nicht so gut ankommen, wenn dann jede neue SSD nicht mehr angenommen wird.
Wir haben heutzutage Internet, da lässt sich so eine Whitelist wunderbar aktuell halten.

[][immy]

Es gab doch genug PS5 Material seit Juni zu sehen, nativ running on PS5.

900p auf der XSX, nachdem man nur gutes zum BC Programm von MS gehört haben, seit Monaten? Und ein Indie Spiel wie the Falconeer kommt mit 13 Sekunden Ladezeiten daher.
Warum erwartet man von einem indy Spiel, das es sofort geladen ist, wo es Sony bei ihrem bot Spiel nicht mal schafft?
Zudem gibt es wie schon häufiger erwähnt (und du gern 'vergisst') noch anderes was während Ladezeiten von der CPU erledigt werden muss, was nichts mit einen 'Storage dump' zu tun hat. Aufbau der spielwelt, KI Berechnungen,...
Die SSD kann das nicht übernehmen aber scheinbar scheinen das einige zu denken.

[Gebrechlichkeit]

Stimmt, bei Astrobot was in unter 3s geladen wird, herrschen andere Witterungsbedingungen. 13s fuer einen 3D Vogel oder zwei + Gebirge samt "cartoon" texturen. :confused:

[DrFreaK666]

Ich habe damals auf dem C64 gespielt, was interessieren mich dann ein paar Sekunden Unterschied?
Außerdem sollte man gleiche Spiele vergleichen, und nicht unterschiedliche

[Deinorius]

Wir haben heutzutage Internet, da lässt sich so eine Whitelist wunderbar aktuell halten.


Du hast die whitelist für "zum Spielen von PS5 Titeln" zugelassenen SSDs nicht verstanden. Diese whitelist müsste von Sony geführt und in die Firmware (oder wie auch immer) integriert werden. Das ist keine Liste, welche von der Internet Community aktualisiert werden kann, außer vielleicht, auf gehackten Konsolen. Und das wäre auch gewollt so. Es soll ja nicht jeder Dahergelaufene irgendeine SSD seiner Wahl einbauen können. Die Mindesvoraussetzungen für die SSDs haben ja einen Sinn.

[Abnaxos]

Du hast die whitelist für "zum Spielen von PS5 Titeln" zugelassenen SSDs nicht verstanden.
Doch.

Diese whitelist müsste von Sony geführt und in die Firmware (oder wie auch immer) integriert werden.
Genau.

Das OS guckt, was es für eine SSD ist, vergleicht das mit einer Whitelist und weigert sich, eine SSD zu verwenden, die dort nicht aufgeführt ist. Die Whitelist kann jederzeit von Sony aktualisiert werden (wie auch das ganze OS). Absolut nichts daran ist Zauberei.

[Deinorius]

Dann habe ich dich wohl falsch verstanden. Mir kam es so vor, dass du mit Internet die Community selber meinst, wenn Sony aufhört, diese zu pflegen, worum es mir in der Problematik ging. Aus dem Zusammenhang heraus kam wohl das Missverstädniss.

Es ändert nicht an meinem Bedenken, dass irgendwann der Zeitpunkt kommt, wenn Sony diese whitelist nicht mehr pflegt. Auf der anderen Seite, zu diesem Zeitpunkt könnte es möglicherweise völlig egal sein, wenn dieser Zeitpunkt z.B. 2 Jahre nach Release der darauffolgenden Konsolengeneration stattfindet.

Also letzten Endes irrelevant, aber wir spekulieren hier immerhin.

[Platos]

Kann gut sein, dass ne Liste geführt wird, die dann sofort von der PS5 akzeptiert wird. Aber ne Whitelist würde bedeuten, dass man in X Jahren die PS5 nicht mehr erweitern kann, weil ewigs werden sie keine Whitelist führen. Ein so blöden Fehler werden sie sicher nicht eingehen.

Ein kleiner Benchmark erstellen und fertig. Die, die auf der Support-Liste stehen, werden von Sony abgesegnet und ein Benchmark ist vlt. nicht mehr nötig. Aber für die Zukunft wird das System einfach selbst prüfen, ob die SSD genug gut ist.

Oder aber, es wird jede SSD vom System angenommen, von Sony aber nur bestimmte Modelle empfohlen (und diese Liste endet dann irgendwann und dann ist dann vermutlich sowieso jede halbwegs vernünftige nvme SSD genug schnell). Ich glaube aber nicht, dass jede nvme SSD für Spiele akzeptiert wird.

[crux2005]

Hat nur 6 Jahre für 60 FPS gebraucht...

kQ5KaXdeod8

[just4FunTA]

Hat nur 6 Jahre für 60 FPS gebraucht...

https://youtu.be/kQ5KaXdeod8

@900p..

[crux2005]

@900p..

Ja, aber würde sicher auch in 1080p so laufen. Viel höhere Auflösung? Keine Ahnung. Trotzdem zeigt es gut die CPU Leistung der neuen Konsolen.

[DrFreaK666]

@900p..

Von UbiSoft ist auch kein Patch zu erwarten

[just4FunTA]

ja das ist halt das problem bei konsolenspielen, da biste halt darauf angewiesen was die Entwickler beim Launch eingestellt haben. egal wie stark die neue Konsole ist, wenn das spiel eine Auflösung von 900p hat und womöglich einen lock auf 30fps spielst du das Spiel halt auch auf der neuen Konsole mit 30fps @900p. :/

[mironicus]

Aber der Konsolenhersteller könnte theoretisch eine Art "Hack" anbieten um die Auflösung hochzuschrauben und ältere Titel müssten gar nicht gepatched werden.

[dargo]

Hat nur 6 Jahre für 60 FPS gebraucht...

https://youtu.be/kQ5KaXdeod8
Die Engine ist auch viel zu alt. Du kriegst nie perfekte Performance aus neuer Hardware mit alten Engines raus. Wenn das Spiel 2014 rauskam ist die Engine bestimmt schon 8+ Jahre alt.

[Windi]

Dann habe ich dich wohl falsch verstanden. Mir kam es so vor, dass du mit Internet die Community selber meinst, wenn Sony aufhört, diese zu pflegen, worum es mir in der Problematik ging. Aus dem Zusammenhang heraus kam wohl das Missverstädniss.

Es ändert nicht an meinem Bedenken, dass irgendwann der Zeitpunkt kommt, wenn Sony diese whitelist nicht mehr pflegt. Auf der anderen Seite, zu diesem Zeitpunkt könnte es möglicherweise völlig egal sein, wenn dieser Zeitpunkt z.B. 2 Jahre nach Release der darauffolgenden Konsolengeneration stattfindet.

Also letzten Endes irrelevant, aber wir spekulieren hier immerhin.

Die SSD der PS5 ist schneller als alle SSDs die ein Normalo in den nächsten Jahren am PC gebrauchen wird.
Die meisten Portierungen werden wohl eher auf der XSX Version basieren, deren SSD nur halb so schnell ist. Außerdem muss man am PC noch Rücksicht auf ältere Hardware nehmen.

Das heißt, es wird bis zum Ende der PS5 noch mehrheitlich SSDs geben, die für die PS5 zu langsam wären. Aus dem simplen Grund heraus, das die meisten PC Nutzer diese Geschwindigkeit gar nicht brauchen.

Deshalb wird es auch eine Whitelist geben. Ein kleiner Benchmark kann gar nicht ausführlich genug testen, ob die SSD wirklich zu jedem Zeitpunkt ihre Leistung bringt. Vielleicht bricht die Leistung ja erst ab einem bestimmten Füllstand oder Temperatur ein.
Diese Whitelist muss natürlich bis zum Ende der Konsole gepflegt werden. Und es ist noch nicht einmal klar, ob Sony für den Eintrag in die Whitelist Geld nehmen könnte. Dann funktionieren plötzlich nur SSDs, die einen PS5 Sticker tragen.

[Abnaxos]

Diese Whitelist muss natürlich bis zum Ende der Konsole gepflegt werden. Und es ist noch nicht einmal klar, ob Sony für den Eintrag in die Whitelist Geld nehmen könnte. Dann funktionieren plötzlich nur SSDs, die einen PS5 Sticker tragen.
Ich halte das für sehr wahrscheinlich (wenn es denn eine Whitelist ist). In Sonys Position würde ich nicht einfach alle SSDs, die auf den Markt kommen, testen, sondern darauf warten, dass mich der Hersteller darum bittet. Dafür gibt es dann auch einen "Compatible with PS5"-Sticker, den der Hersteller auf seine Packung drucken darf. So hat man klare Verhältnisse, die auch dem DAU, der nicht mal weiss, was eine SSD eigentlich ist, erlauben, das Richtige zu kaufen, wenn er den Speicher erweitern will.

Was nach der Lebenszeit der PS5 passiert, ist natürlich eine interessante Frage. Ich halte es für denkbar, dass Sony dann einen letzten Patch für das OS veröffentlicht, das die Weigerung, eine SSD zu verwenden, die nicht auf der Whitelist steht, durch eine Warnung ersetzt. Die PS3 erhält heute noch Patches, demnach wäre das also ein gutes Stück nach der Mainstream-Lebenszeit der PS5. Bis dahin kann man wohl annehmen, dass nur noch Retro-Geeks so etwas tun, ausserdem wird der Support dann eh ausgelaufen sein.

Ich persönlich denke, dass es eher eine Whitelist sein wird. Ich bezweifle, dass eine Benchmark ausreicht, das muss sauber getestet werden (besonders in Verbindung mit Support), ausserdem ist da eben die Problematik mit dem DAU. Für ihn braucht eine geeignete SSD einen entsprechenden Stempel, sonst kauft er irgend einen Mist und beklagt sich dann, wenn es nicht funktioniert.

Edit: Ein Jumper, um die Whitelist zu deaktivieren, wäre auch eine Variante. Wer es hinkriegt, die PS5 auseinander und zurück zu bauen, um den Jumper zu setzen, ist auch fähig, eine passende SSD auszuwählen. Ausserdem wäre so das Garantie-Siegel gebrochen und Sony könnte jegliche Verantwortung ablehnen. Leider eher unwahrscheinlich, aber das wäre IMHO eine ziemlich elegante Variante.

[Complicated]

Du bietest ein Zertifizierungsverfahren an und fertig. Das kostet entsprechend und wird umfangreich von Sony selbst durchgeführt. So ist das in der Industrie Gang und Gebe. Daher dann auch mit Aufpreis bei solchen Systemen.

[Karümel]

5LEI_kfXtp0
PS5 Spiel welches in knapp 5 Wochen erscheint wird auf dem PC gezeigt?
*captured on PC*
:confused:

Oder schafft die PS5 wo eine Nextgen-Grafik nicht? ;)

[Platos]

.

Was nach der Lebenszeit der PS5 passiert, ist natürlich eine interessante Frage. Ich halte es für denkbar, dass Sony dann einen letzten Patch für das OS veröffentlicht, das die Weigerung, eine SSD zu verwenden, die nicht auf der Whitelist steht, durch eine Warnung ersetzt. Die PS3 erhält heute noch Patches, demnach wäre das also ein gutes Stück nach der Mainstream-Lebenszeit der PS5.

Das wäre eine Möglichkeit. Wobei man die Liste ja trotzdem behalten kann, einfach nicht mehr als Whitelist sondern als Empholen-Liste, bei der dann keine Warnmeldung kommt.

Aber was nicht passieren wird, ist eine Whitelist, die irgendwann nicht mehr gepflegt wird und dann das Erweitern unmöglich macht. Wenn, dann wird sowas kommen.

[Gebrechlichkeit]

https://youtu.be/5LEI_kfXtp0
PS5 Spiel welches in knapp 5 Wochen erscheint wird auf dem PC gezeigt?
*captured on PC*
:confused:

Oder schafft die PS5 wo eine Nextgen-Grafik nicht? ;)


hai feif! :tongue:
https://s8.gifyu.com/images/uhttp3A2F2Fcdn.playbuzz.com2Fcdn2F4bdd04de-a06c-412d-947d-bb0ef9e35a4a2F192b059f-6130-4ca0-8faa-e5c84aea940a.gif (https://gifyu.com/image/6Av3)

[Ravenhearth]

https://youtu.be/5LEI_kfXtp0
PS5 Spiel welches in knapp 5 Wochen erscheint wird auf dem PC gezeigt?
*captured on PC*
:confused:

Oder schafft die PS5 wo eine Nextgen-Grafik nicht? ;)
Bugsnax erscheint halt auch für PC

[Deinorius]

Die SSD der PS5 ist schneller als alle SSDs die ein Normalo in den nächsten Jahren am PC gebrauchen wird.
Die meisten Portierungen werden wohl eher auf der XSX Version basieren, deren SSD nur halb so schnell ist. Außerdem muss man am PC noch Rücksicht auf ältere Hardware nehmen.


Mal sehen, wie sich das Ganze entwickeln wird. Wenn die Tools von Sony sehr gut sind, könnte es dennoch stärkere Unterschiede geben, oder es gibt einfach mehr Unterschiede, die die jeweiligen Hardwareunterschiede besser ausreizen. ¯\_(ツ)_/¯

Diese Whitelist muss natürlich bis zum Ende der Konsole gepflegt werden. Und es ist noch nicht einmal klar, ob Sony für den Eintrag in die Whitelist Geld nehmen könnte. Dann funktionieren plötzlich nur SSDs, die einen PS5 Sticker tragen.


Kann ich mir auch vorstellen und macht das Ganze für DAUs umso einfacher. Ist dann immer noch besser als MS' Variante, auch wenn ich diese ebenso verstehe.

Was nach der Lebenszeit der PS5 passiert, ist natürlich eine interessante Frage. Ich halte es für denkbar, dass Sony dann einen letzten Patch für das OS veröffentlicht, das die Weigerung, eine SSD zu verwenden, die nicht auf der Whitelist steht, durch eine Warnung ersetzt.


Genau das würde ich mir erwarten.

Edit: Ein Jumper, um die Whitelist zu deaktivieren, wäre auch eine Variante. Wer es hinkriegt, die PS5 auseinander und zurück zu bauen, um den Jumper zu setzen, ist auch fähig, eine passende SSD auszuwählen. Ausserdem wäre so das Garantie-Siegel gebrochen und Sony könnte jegliche Verantwortung ablehnen. Leider eher unwahrscheinlich, aber das wäre IMHO eine ziemlich elegante Variante.


Gefällt mir der Gedanke. :D
Aber ja, unwahrscheinlich. So ein Jumper kostet immerhin etwas mehr als keiner.

[das_Apo]

Bugsnax erscheint halt auch für PC

Nicht nur für PC und PS5, sondern auch für PS4.

Wenn Gamespot es selbst gespielt und aufgenommen hat, dann ist die PS5 womöglich noch keine Option. Selbst wenn sie bereits eine PS5 besitzen, dann scheint das Aufnehmen und Veröffentlichen von PS5 Gameplay noch nicht erlaubt zu sein.
Sollte sich in den nächsten Wochen sowohl bei der PS5 als auch bei der Xbox Series S|X ändern.

[Gebrechlichkeit]

Godfall PS5 Gameplay (https://youtu.be/WzgYbldHwFM?t=34)
DMC5 RT PS5 Gameplay (https://youtu.be/WzgYbldHwFM?t=1283)
Wonderland PS5 Gameplay ? (https://youtu.be/WzgYbldHwFM?t=1742)

[Windi]

Mal sehen, wie sich das Ganze entwickeln wird. Wenn die Tools von Sony sehr gut sind, könnte es dennoch stärkere Unterschiede geben, oder es gibt einfach mehr Unterschiede, die die jeweiligen Hardwareunterschiede besser ausreizen. ¯\_(ツ)_/¯
Ich wollte jetzt gar nicht darüber reden, ob die SSD der PS5 von den Entwicklern angenommen wird oder nicht.
Ich wollte nur darauf hinweisen, das solch schnellen SSDs noch lange nicht zum Standard werden. Und deshalb muss Sony halt genau kontrollieren was da in ihre PS5 verbaut wird.

[TheGood]

Echtes Nextgen ;)
https://youtu.be/y-uR8lJFbMY?t=4076

[just4FunTA]

Echtes Nextgen ;)
https://youtu.be/y-uR8lJFbMY?t=4076


ist das nicht ein launchtitel? also für die ps6 in 7 Jahren meinte ich. :rolleyes:

[TheGood]

ist das nicht ein launchtitel? also für die ps6 in 7 Jahren meinte ich. :rolleyes:
ich denke eher für den ZEN 7 Prozessor ;)

[Deinorius]

Ich wollte nur darauf hinweisen, das solch schnellen SSDs noch lange nicht zum Standard werden. Und deshalb muss Sony halt genau kontrollieren was da in ihre PS5 verbaut wird.


Da kommt auch definitiv kein Widerspruch von mir.

[THEaaron]

Echtes Nextgen ;)
https://youtu.be/y-uR8lJFbMY?t=4076

Ja, die Frage ist nur wie viel Nextgen? 1 Nextgen? 2 Nextgen? ;D;D

[Fragman]

Wie sieht das eigentlich mit Lebendigkeit aus?
Das wirkt alles so extrem steif und steril.
Die Texturen wieder, das killt alles. Keinerlei Abwechslung, alles neu, farblos und keine Abnutzung, keine Gebrauchsspuren.
Was nehmen die fürs Universum als Referenz wie das mal aussehen soll? ST Next Generation in SD?
Das ist alles overstyled wie in Werbespots.

[mironicus]

PS5 Pro könnte schon 2022 kommen.
https://www.playcentral.de/ps5-pro-kommt-fruher-als-gedacht/

[00-Schneider]

Frühestens drei Jahre nach Release von SX/PS5 rechne ich mit Pro-Versionen.

[Platos]

Ich glaube auch kaum, dass schon in 2 Jahren eine PS5 Pro kommt. Das würde sich nur lohnen, wenn man damit auch eine wirklich (deutlich) bessere GPU hinkriegt (+30-50% bringt nichts, es muss schon wenigstens die doppelte Leistung haben). Aber Ende 2022 ist mit Glück 4nm sinnvoll für eine Konsolenfertigung oder mit Pech eben 5nm. Und mit beidem wird man sicherlich nicht soo viel reissen können. Die PS4 Pro hatte immerhin eine grob 3 mal stärkere GPU. Mit 5/4nm reichts m.M.n nicht einmal für eine doppelt so starke GPU. Dafür wäre schon 3nm notwendig (bei selber Chipgrösse etc).

Also ich denke, man wird auf 3nm warten. Mitte 2022 soll ja die Massenfertigung beginnen und Apple wird vermutlich wieder Kunde sein. Ende 2023 könnte also eine Fertigung für Konsolen sinnvoll sein und mit 3nm könnte man dann auch eine ordentlichere Verbesserung bringen.

Des weiteren spricht dagegen, dass Sony mal gesagt hat, sie wollen nicht gleich beim PS5 Launch eine neue PSVR bringen, weil sie nicht signalisieren wollen, dass man so viel Zubehör zu kaufen hat. Da würde eine PS5 Pro (quasi neue Konsole) nach schon 2 Jahren genau das Gegenteil sein.

Also ich denke, nach 3 Jahren ist es so weit. Perfomancetechnisch ist es nach 2 Jahren einfach zu früh meiner Ansicht nach.

Aber nach 1.5-2.5 Jahren wird es vermutlich eine PS5 Slim in 5 oder 4nm geben mit vermutlich mehr Speicher.

@ PS5 Abwärtskompatibilität:

https://support.playstation.com/s/article/backward-compatibility?language=en_US
https://blog.de.playstation.com/2020/10/10/ps4-spiele-auf-ps5-antworten-auf-eure-brennendsten-fragen/
https://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PlayStation5/38934/2193413/PlayStation_5-Abwaertskompatibilitaet_im_Detail_Game_Boost_Speicherstaende_und_zehn_nicht_funk tionierende_Spiele.html

Es werden wohl bei Launch praktisch alle PS4 Spiele auf der PS5 spielbar sein. Disc Spiele sind logischerweise nur auf der PS5 mit Laufwerk spielbar und es gibt eine Liste mit Spielen, die nicht spielbar sind (das sind momentan 10 [m.M.n unwichtige] Spiele).

Wenn ich das richtig verstanden habe, wird man mit PS4 Controller spielen können, aber für PS5 Spiele sind sie nicht kompatibel (vlt. wegen neuer Funktionen des PS5 Controller, aber vlt. gehts schon bei manchen Spielen).

Und es wird (wie man eig. erwarten können sollte) einige Verbesserungen geben wie höhere Auflösung, Framerate, Ladezeiten und irgendwelche PS5 Features.

[DrFreaK666]

...Und es wird (wie man eig. erwarten können sollte) einige Verbesserungen geben wie höhere Auflösung, Framerate, Ladezeiten und irgendwelche PS5 Features.

Das "einige" in deinem Satz ist falsch.
Richtig ist "und es wird Verbesserungen geben..." für einige Spiele.

Und die 10 nicht lauffähigen Spiele sind vorläufig. Da kann es noch Änderungen geben (positiv wie auch negativ)

[00-Schneider]

Aktuell noch das größte Geheimnis bei PS5: Wie funktioniert die Abwärtskompabilität?

Reine Kompabilitätsmodi mit PS4- und PS4 Pro-Leistung oder auch volle Power wie bei SX? Anpassungen einzelner Games bzgl. höherer Auflösung und fps, oder orientiert man sich an den originalen fps und Auflösung?

Bin schon auf erste Testvideos von Digital Foundry und Co. zum Launch dazu gespannt.

[Platos]

Es wird Verbesserungen geben, das ist schon richtig. Ich habe nie gesagt, dass das für alle Spiele kommt. Es wird Verbesserungen geben, das ist nicht falsch.

Und ja, deswegen steht da ja auch momentan.

Aktuell noch das größte Geheimnis bei PS5: Wie funktioniert die Abwärtskompabilität?

Reine Kompabilitätsmodi mit PS4- und PS4 Pro-Leistung oder auch volle Power wie bei SX? Anpassungen einzelner Games bzgl. höherer Auflösung und fps, oder orientiert man sich an den originalen fps und Auflösung?

Bin schon auf erste Testvideos von Digital Foundry und Co. zum Launch dazu gespannt.

Das steht doch im Playstationblog, den ich verlinkt habe.

Bei ausgewählten PS4-Titeln ist die Ladegeschwindigkeit auf der PS5-Konsole schneller. Außerdem können diese Titel Game Boost nutzen, um verbesserte oder stabilere Bildraten zu liefern. Bei einigen Titeln mit freigeschalteten Frameraten oder dynamischer Auflösung bis 4K könnt ihr u. U. eine höhere Auflösung beobachten.

Ladegeschwindigkeit wird vermutlich alle treffen. Die Spiele, bei denen die Auflösung bzw. Framerate nicht fix ist, werden eine höhere Auflösung und/oder Framerate bekommen und die anderen werden lediglich mittels Boost eine (wenigstens) stabile Framerate bekommen. Das kann man da herauslesen.

Und grundsätzlich hat man dann jeweils immer die verbesserte PS4 Pro Versionen (wenn verfügbar). Das wurde schon im März gesagt.

Oder anders gesagt: So ziemlich jedes Spiel, für dass es ein PS4 Pro Modus gibt, wird vermutlich auch höhere Auflösung/Frameraten auf der PS5 haben. Denn die PS4 Pro Spiele haben meistens keine fixe Framerate/Auflösung (man kann ja meistens verschiedene Profile auswählen). Also praktisch jedes AAA Game ab Ende 2016 und fast jedes AAA-Exklusive.

Wobei bei manchen (vor allem nachträglich gepatchten) PS4 Pro Titel (wie z.B Bloodborn) die Framerate ja trotz PS4 Pro fix war, die Auflösung aber nicht. Aber ich würde mich an der PS4 Pro Versionen und deren Eigenschaften richten.

[DrFreaK666]

Es wird Verbesserungen geben, das ist schon richtig. Ich habe nie gesagt, dass das für alle Spiele kommt. Es wird Verbesserungen geben, das ist nicht falsch...

Du hast aber auch nicht gesagt dass es nicht für alle Spiele kommt ;)
Ist ja auch unwichtig, Sony wird versuchen mit MS mithalten zu können

[Platos]

Du hast aber auch nicht gesagt dass es nicht für alle Spiele kommt ;)
Ist ja auch unwichtig, Sony wird versuchen mit MS mithalten zu können

Korrekt und deshalb stimmt der Satz auch. Denn er lässt das einfach offen, weil es eine allgemeine Aussage war ("es wird Verbesserungen geben").

Bei welchen Spielen eine Verbesserung kommt bzw. meine Einschätzung siehe den Edit von oben.

[DrFreaK666]

Korrekt und deshalb stimmt der Satz auch. Denn er lässt das einfach offen, weil es eine allgemeine Aussage war ("es wird Verbesserungen geben").

Bei welchen Spielen eine Verbesserung kommt bzw. meine Einschätzung siehe den Edit von oben.

Wenn du schreibst "einige Verbesserungen",dann klingt das so als würde jedes Spiel einige Verbesserungen erhalten, und nicht nur einige Titel. Das ist ein Unterschied

edit: Es hätte mich gewundert wenn es bei der PS5 nicht so wäre

[Gebrechlichkeit]

Dirt5 auf der XSX in 120fps sieht wie ein 360 (https://youtu.be/LDZGszo7xQM?t=97)Spiel aus. Zudem hat das Spiel 15s ladezeiten (https://youtu.be/dKp7X2HBNMM?t=1). Und wie man vor 10? Monaten Gears 5 auf der XSX gecaptured haben soll, aber nun fast ein ganzes Jahr spaeter das Spiel doch nciht kompatibel ist wie Halo 5? What? Wie?

120FPS mode + 4K sind es einfach nicht wert.

[dildo4u]

Es ist 120fps oder 4k und es ist ein Cross-Gen Game deshalb sind die 120 überhaupt erst Möglich.


CF9A935XFkU

[prinz_valium_2]

https://forum.xboxera.com/uploads/default/original/2X/a/a263613daf4eecc446e694b55714d7a320219df2.jpeg


Unboxing:
8L5txMENsVs

[Platos]

Halo auf der Packung, welches erst 2021 erscheint?

[Silentbob]

Naja mit was wollen sie auch sonst werben?

[prinz_valium_2]

Besser als alle Seiten rein schwarz wie bei der Xbox One.
Das ist doch etwas langweilig.


Aber das wussten wir ja schon seit Wochen, dass Master Chief mit auf der Standard Verpackung ist.
Für Game Bundles wird es dann wieder eine Hülle mit anderen Bildern und Games geben.


Es ergibt so aber am meisten Sinn, weil Halo eben nächstes Jahr kommt und man so die Verpackung beibehalten kann und es dann wahrscheinlich erst 2022 neue geben wird.

[JVC]

So, Konsolen sind out...
War schön AMDs Entwicklungen auch hier zu sehen...
RDNA over all Other! ;)

M.f.G. JVC

[DrFreaK666]

Dirt5 auf der XSX in 120fps sieht wie ein 360 (https://youtu.be/LDZGszo7xQM?t=97)Spiel aus. Zudem hat das Spiel 15s ladezeiten (https://youtu.be/dKp7X2HBNMM?t=1). Und wie man vor 10? Monaten Gears 5 auf der XSX gecaptured haben soll, aber nun fast ein ganzes Jahr spaeter das Spiel doch nciht kompatibel ist wie Halo 5? What? Wie?

120FPS mode + 4K sind es einfach nicht wert.

120FPS sind bei Rennspielen immer was wert. Mehr FPS bringen ehrlich gesagt bei jedem Genre was

[Troyan]

Digitalfoundry: https://www.youtube.com/watch?v=CF9A935XFkU&feature=emb_logo

Den 120Hz Modus kann man eigentlich vergessen: Deutlich weniger BQ und geringere Auflösung (dynamisches 1440p). Sieht erstmal nicht beeindruckend aus für 12TFLOPs.

Ansonsten eigentlich reines PR Videos. Gibt kein negatives Wort, wie man es von Digitalfoundry gewöhnt ist...

[dildo4u]

Natürlich nicht es ist nicht final die müssen das Game für 7 Konsolen und PC bringen.
Und wie willst du ohne PC Version ein Fazit zur GPU ziehen?

Laut dem Entwickler gab es schon Verbesserungen zu dieser Version.

https://twitter.com/davidspringate/status/1315647126274273280

[THEaaron]

Digitalfoundry: https://www.youtube.com/watch?v=CF9A935XFkU&feature=emb_logo

Den 120Hz Modus kann man eigentlich vergessen: Deutlich weniger BQ und geringere Auflösung (dynamisches 1440p). Sieht erstmal nicht beeindruckend aus für 12TFLOPs.

Ansonsten eigentlich reines PR Videos. Gibt kein negatives Wort, wie man es von Digitalfoundry gewöhnt ist...

Überraschung! Bei mehr FPS gibt es weniger Grafik. :freak:

Was soll man dazu schon negatives berichten? Der Kompromiss ist komplett offensichtlich und auch selbst gewählt.

[00-Schneider]

Youtube braucht dringend eine 120fps-Funktion.

[JVC]

Youtube braucht dringend eine 120fps-Funktion.
Der Mensch nimmt nur~ bis 90FPS wirklich wahr...
Daher, nop ...

M.F.G. JVC

[BrannigansLaw]

Naja mit was wollen sie auch sonst werben?



https://abload.de/img/ekijyh4wkailavxg1j10.jpg (https://abload.de/image.php?img=ekijyh4wkailavxg1j10.jpg)

[THEaaron]

Oh Zeit für den Todd Klassiker
hFcLyDb6niA

[Gebrechlichkeit]

Ansonsten eigentlich reines PR Videos. Gibt kein negatives Wort, wie man es von Digitalfoundry gewöhnt ist...

Lief ja auch nicht auf der PS5 oder ist ein Sony Spiel. Man erkennt solche Tests, wenn bis zu 800% reingezoomt wird z.B. :redface:

Yakuza 7 seems to run at the following settings:

Series X: 4K/30, 1440p/60
Series S: 1440p/30, 900p/60
PS4 Pro: 1080p/30
Xbox One X: 1080p/30fps
PS4: 900p/30
Xbox One S: 720/30fps

[sven2.0]

Oh Zeit für den Todd Klassiker
https://youtu.be/hFcLyDb6niA

Ihr könnt lachen wie ihr wollt, wenn das nächste Fallout angekündigt wird bin ich der Erste der Geld gegen den Monitor wirft :freak:

[prinz_valium_2]

48 auf einer Palette
https://i.imgur.com/CG6YqDD.png

[crux2005]

Die Verpackung wurde wohl schon früh gedruckt. Trotzdem ein wenig Fail mit Halo. :freak:

https://abload.de/img/ekijyh4wkailavxg1j10.jpg (https://abload.de/image.php?img=ekijyh4wkailavxg1j10.jpg)

:up:

Oh Zeit für den Todd Klassiker
https://youtu.be/hFcLyDb6niA

Das Gebäude am Anfang erinnert mich an McDonalds ;D

[Silentbob]

48 auf einer Palette
https://i.imgur.com/CG6YqDD.png


Stark, was kommt als nächstes? 34 Paletten per LKW Bilder?

[Karümel]

Stark, was kommt als nächstes? 34 Paletten per LKW Bilder?

Nach Ladezeitenwars kommt als nächstes Karton pro Paletten Wars :rolleyes:

[dargo]

Der Mensch nimmt nur~ bis 90FPS wirklich wahr...
Daher, nop ...

M.F.G. JVC
Ich dachte bisher 24 cinematische fps. :ulol: :freak:

[Platos]

Nach Ladezeitenwars kommt als nächstes Karton pro Paletten Wars :rolleyes:

:D

[Platos]

Ich dachte bisher 24 cinematische fps. :ulol: :freak:

Vor allem kommt das auf die Geschwindigkeit des Objekts und der Distanz, welches es zurücklegt an (oder umgekehrt, wenn die Kamera schnell über Objekte fliegt, ähnlich einer Drohnenaufnahme).

Wenn sich etwas (grosses) schnell bewegt, wird man auch ne höhere Framerate gut brauchen können. Wenn sich nur ein Grashalm im Wind langsam (!) bewegt, genügen vermutlich selbst 30 FPS.

[prinz_valium_2]

Nach Ladezeitenwars kommt als nächstes Karton pro Paletten Wars :rolleyes:

Mag die meisten hier nicht interessieren, ist aber wichtig. Gerade wenn man bedenkt, dass Sony welche per Luftfracht liefern will.

Und das ist alles 100 mal Interessanter als irgendwelche langweiligen Games.

[Troyan]

David Cage von Quantic Dreams scheint die Entscheidung von Microsoft für Series S und X nicht sehr spannend zu finden: https://wccftech.com/david-cage-isnt-a-big-fan-of-the-xbox-series-s-most-devs-will-focus-on-lower-end/

[dargo]

Klar findet er das nicht sehr spannend weil er jetzt mehr arbeiten muss. :tongue:

[Fragman]

Klar findet er das nicht sehr spannend weil er jetzt mehr arbeiten muss. :tongue:

Oder aber er spart viel Arbeit, weil die Assets auf die kleine Version hin optimiert werden. Das befürchten ja einige Devs.

[dildo4u]

Auf Xbox Seite hat sich eigentlich nix geändert die One X hatte schon mehr Speicher als die One S.
Der Unterschied ist nur das die Entwickler jetzt beide Ziele gleichzeitig haben also von oben runter porten können statt von unten nach oben.

[DrFreaK666]

Oder aber er spart viel Arbeit, weil die Assets auf die kleine Version hin optimiert werden. Das befürchten ja einige Devs.

Ich verstehe nicht wie man da immer noch Angst haben kann.
Assets kann man problemlos runterskalieren. Wahrscheinlich kann man das sogar automatisieren

[Fragman]

Ich verstehe nicht wie man da immer noch Angst haben kann.
Assets kann man problemlos runterskalieren. Wahrscheinlich kann man das sogar automatisieren

Wieso sollte ich die runterskalieren, wenn die Targetplattform gleich die schwache ist? Da stelle ich keine ultra highres Assets her sondern nehme die high res version. Das spart dem Artist ne Menge Zeit. DAS ist die Befürchtung. Man liefert halt keine wirklich besseren Assets für die neue Konsolengen.

Vielleicht war das auch Kalkühl?
Die ultra highres Assets können sich mittlere bis kleine Studios eh nicht leisten, warum also nicht eine Konsole vorhalten, die dem entgegen kommt?
Die Assets 2 Qualitätsstufen höher kommen nur noch von der Handvoll Big Player Studios und gut ist.

[DrFreaK666]

Wieso sollte ich die runterskalieren, wenn die Targetplattform gleich die schwache ist? Da stelle ich keine ultra highres Assets her sondern nehme die high res version. Das spart dem Artist ne Menge Zeit. DAS ist die Befürchtung. Man liefert halt keine wirklich besseren Assets für die neue Konsolengen.

Vielleicht war das auch Kalkühl?
Die ultra highres Assets können sich mittlere bis kleine Studios eh nicht leisten, warum also nicht eine Konsole vorhalten, die dem entgegen kommt?
Die Assets 2 Qualitätsstufen höher kommen nur noch von der Handvoll Big Player Studios und gut ist.

Was macht das für einen Sinn? Wenn es sich kleine Studios nicht leisten können, dann sollen sie es halt bleiben lassen - unabhängig von der Plattform

[Redneck]

Was macht das für einen Sinn? Wenn es sich kleine Studios nicht leisten können, dann sollen sie es halt bleiben lassen - unabhängig von der Plattform

Wäre interessant dazu die Meinung eines Entwicklers zu lesen.
Laienhaft stelle ich mir das herunterskalieren auch einfach vor, ABER hochauflösende Assets sind (denke ich einmal) zeitaufwendiger zu produzieren und damit teurer.
Man könnte ja auch den anderen Weg nehmen und niedrig aufgelöstes Material hochskalieren (wobei Hoch->runter wohl bessere Resultate liefern würde).

[DrFreaK666]

Wäre interessant dazu die Meinung eines Entwicklers zu lesen.
Laienhaft stelle ich mir das herunterskalieren auch einfach vor, ABER hochauflösende Assets sind (denke ich einmal) zeitaufwendiger zu produzieren und damit teurer.
Man könnte ja auch den anderen Weg nehmen und niedrig aufgelöstes Material hochskalieren (wobei Hoch->runter wohl bessere Resultate liefern würde).

Natürlich sind höher aufgelöste Assets teuer. Ein Grund wieso die Spiele auch teurer werden.

[][immy]

https://news.xbox.com/en-us/2020/10/13/xbox-series-x-and-xbox-series-s-backward-compatibility-update/

Gibt ein wenig neue Nachrichten zur abwärtskompatibilität. Am Beispiel von Fallout 4 wird die Erhöhung der fps von 30 auf 60 demonstriert.
Zudem wird es wohl wieder Auflösungs vervielfachung für einige Spiele geben.

[DrFreaK666]

Bin gespannt wie viele Spiele so aufgewertet werden

edit: Die Xbox dürfte dann teurer werden, sollte das umgesetzt werden
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/wto-strafzoelle-eu-usa-101.html

[Gouvernator]

This allowed titles from Xbox 360 that rendered at 720p and original Xbox games that ran at 360p to play at 4K on Xbox One X, well beyond the capabilities of their original platform. The Heutchy method continues to be used to bring a variety of titles to 1440p on Xbox Series S and 4K on Xbox Series X.
Ob sie dann die Xbox One Forza auf 4K bringen? Welche XBONE Games wären eigentlich noch 4K-würdig? So viel Exklusives war da glaube nicht?

[DrFreaK666]

Ich hätte gerne Burnout Revenge in 4k ^^ (ich weiss, es ist ein 360-Spiel)

[Troyan]

Das Yakuza-Spiel läuft in 1440p/60FPS (oder 4K/30FPS oder 1080p/60FPS(?)) auf der Series X: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-yakuza-like-a-dragon-xbox-series-x-first-look

[Gebrechlichkeit]

Das Yakuza-Spiel läuft in 1440p/60FPS (oder 4K/30FPS oder 1080p/60FPS(?)) auf der Series X: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-yakuza-like-a-dragon-xbox-series-x-first-look

Dachte das waere gelogen, hab mir das DF dazu noch nicht gesichtet aber der Unterschied ist merkbar ersichtlich zwischen den Modi. Das kann nicht stimmen. Die XSS soll gar unter 900p fallen ... hĿ?

edit: Komisch, zwei 60fps presets? Einmal 1440p60 durchgehend? und einmal 1080p60 ... why? Die assets sind aber wahrlich last gen, das taxi z.B sah wie aus einem PS3 Spiel aus :tongue:


https://s8.gifyu.com/images/T47ERIK.png (https://gifyu.com/image/8M76)

[DrFreaK666]

Dachte das waere gelogen, hab mir das DF dazu noch nicht gesichtet aber der Unterschied ist merkbar ersichtlich zwischen den Modi. Das kann nicht stimmen. Die XSS soll gar unter 900p fallen ... hĿ?

https://s8.gifyu.com/images/T47ERIK.png (https://gifyu.com/image/8M76)

Wieso kann das nicht stimmen?

[dildo4u]

Dachte das waere gelogen, hab mir das DF dazu noch nicht gesichtet aber der Unterschied ist merkbar ersichtlich zwischen den Modi. Das kann nicht stimmen. Die XSS soll gar unter 900p fallen ... hĿ?

edit: Komisch, zwei 60fps presets? Einmal 1440p60 durchgehend? und einmal 1080p60 ... why? Die assets sind aber wahrlich last gen, das taxi z.B sah wie aus einem PS3 Spiel aus :tongue:


https://s8.gifyu.com/images/T47ERIK.png (https://gifyu.com/image/8M76)
Wird das nicht im Video erwähnt PS4 Pro mit 4Tflop schafft 1080p 30fps, Serie X 4k30.
Das scheint ziemlich gut zu skalieren.

Die Engine ist hungrig.

https://www.overclock3d.net/reviews/software/yakuza_kiwami_2_pc_performance_review/9

ZxKdu-a520I

[DrFreaK666]

Miles Morales läuft "im Performance Mode mit einer dynamischen 4K Aufösung und 60fps oder optional im Fidelity Mode in 4K bei 30fps" und hat praktisch keine Ladezeiten

https://playfront.de/spider-man-miles-morales-keine-ladezeiten-4k-60fps-raytracing-mehr/

[TheAntitheist]

Ich verstehe nicht wie man da immer noch Angst haben kann.
Assets kann man problemlos runterskalieren. Wahrscheinlich kann man das sogar automatisieren
nein kann man eben nicht, es kostet Zeit ergo Geld. Zweitens geht es nicht nur um assets... alles was gerigged ist kannste nicht einfach skalieren.

Klar für so ein durchschnitts multi titel kann man alles skalieren, aber wie es hinterher aussieht... mit sicherheit weit entfernt von dem was man hätte machen können + viel Geld verschwendet. Die Ports werden meistens von anderen Teams gemacht, warum? weil es viel Zeit und Geld kostet obwohl die assets nicht mal neu erstellt werden müssen.

[][immy]

Das Yakuza-Spiel läuft in 1440p/60FPS (oder 4K/30FPS oder 1080p/60FPS(?)) auf der Series X: https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-yakuza-like-a-dragon-xbox-series-x-first-look
Yakusa Spiele waren nie technikwunder. Sieht aus wie die aktuelle gen läuft aber sehr bescheiden. Aber solang es Spaß macht, warum nicht. Nicht jeder kann Hardware wirklich ausreizen. Dürfte einfach nur ein Quick Port sein => läuft also raus damit.

[][immy]

nein kann man eben nicht, es kostet Zeit ergo Geld. Zweitens geht es nicht nur um assets... alles was gerigged ist kannste nicht einfach skalieren.

Klar für so ein durchschnitts multi titel kann man alles skalieren, aber wie es hinterher aussieht... mit sicherheit weit entfernt von dem was man hätte machen können + viel Geld verschwendet. Die Ports werden meistens von anderen Teams gemacht, warum? weil es viel Zeit und Geld kostet obwohl die assets nicht mal neu erstellt werden müssen.
Klar, LOD ist ja brandneu und würde nie verwendet bisher...

Ganz ehrlich, das ist absolut kein Problem heutzutage. Kostet auch nicht wirklich mehr Zeit als das entsprechende Profil zu erstellen. Nur die QS wird es nicht freuen, aber die ist heutzutage eh kaum mehr vorhanden.

[Gebrechlichkeit]

Wieso kann das nicht stimmen?

Yakuza 7
XSS 900@60fps
XSX 1080@60fps +44% bei "300% mehr hardware"
XSX 1440@fast 60fps +156% bei "300% mehr hardware"
PS4Pro 4K30 = XSX 4K30 bei "300% mehr hardware"

Yakuza 0
G5400+ RX570 (https://youtu.be/LLtfnl9JKHE)
Ultra 1080p 70fps+
Ultra 1440p 70fps+

i3 8100 (8 threads, moderner) + RX570 (https://youtu.be/kU55wDhml6Q)
Ultra 1080p 140fps+
Ultra 1440p 110fps+
Ultra 2160p 60fps+

Interview with Otori for PS5 thermal design

ORI (https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04707/?P=3) ENG (https://www.neogaf.com/threads/interview-with-otori-for-ps5-thermal-design-ps5-clocks-were-set-at-2-23-ghz-more-than-2-years-ago.1571299/)

"Ich wollte unbedingt flüssiges Metall als Wärmeleiter verwenden. Es brauchte viel Entschlossenheit und Vorbereitung. Die PlayStation 5 (PS5)-Konsole von Sony Interactive Entertainment (SIE) wird voraussichtlich im November 2020 auf den Markt kommen, und Yasuhiro Otori, der für das mechanische und thermische Design der Konsole verantwortlich ist, hat an der PS5 gearbeitet. So beschreibt er seine Gedanken zu der Technologie, die maßgeblich dazu beigetragen hat, dass die Er ist seit der PS2 am Design der PlayStation beteiligt, und er erschien selbst, um an der PS5 zu arbeiten und diese in einem Demontagevideo zu erklären, das am 7. Oktober 2020 vom SIE veröffentlicht wurde.

　PS5 verwendet flüssiges Metall als Wärmeleitmaterial (TIM) für die Wärmeübertragung vom Hauptprozessor (SoC) zum Kühlkörper. Ohne dieses Flüssigmetall TIM wäre die PS5 größer und teurer gewesen, und der Kühlventilator wäre lauter gewesen. Das Geräusch des Kühlventilators beim Spielen variiert je nach Situation, aber laut Feng "ist die PS5 im Allgemeinen leiser als die PS4".

　Das PS5 ist mit und ohne optisches Laufwerk erhältlich und kostet 499 US-Dollar bzw. 399 US-Dollar, was ein Schnäppchen gegenüber den Spezifikationen ist. Das thermische Design trug wesentlich zu den Kosteneinsparungen bei der Erreichung dieses Preises bei. Dieser Artikel wird auf der Grundlage des Interviews mit Herrn Feng in zwei Teile, Teil 1 und Teil 2, unterteilt.

Warum haben wir Flüssigmetall TIM verwendet?

　Die Vorbereitungen für die Einführung von Flüssigmetall-TIM begannen vor etwa zwei Jahren, als die Konfiguration und Form der PS5-Hardware grob festgelegt wurde. Zusätzlich zum Entwurf begannen wir, verschiedene Aspekte der Einführung von Flüssigmetall-TIM zu berücksichtigen, vom Herstellungsprozess bis zur Beschaffung. Sie entschieden sich für Flüssigmetall-TIM, weil der Hauptprozessor (SoC) eine hohe Arbeitsfrequenz hatte, die Matrize jedoch klein und die thermische Dichte "sehr hoch" war (Herr Feng). Die Wärmedichte des SoC, insbesondere beim Spielen, sei "viel höher" (sagte er) als die der PS4. Das liegt daran, dass das SoC der PS5 "während des Spielens im Grunde mit fast voller Leistung läuft" (sagt er). Infolgedessen sind die TDP-Werte (Thermal Design Power) und die beim Spielen erzeugte Wärmemenge "etwa gleich". Andererseits ist es selten, dass ein PS4-SoC ganz am Rande des TDP arbeitet, und selbst beim Spielen erzeugt er nur wenige Prozent seines TDP.

Der Grund, warum SoC-Werkzeuge klein sind, liegt darin, dass die Größe der Werkzeuge in direktem Zusammenhang mit Kosten und Ertrag steht. Mit anderen Worten, je kleiner das Werkzeug ist, desto geringer sind die Kosten und desto schwieriger ist es für Defekte, in das Werkzeug einzudringen, was zu höheren Ausbeuten führt.

　Flüssigmetall TIM ist teurer als herkömmliche Wärmeleiter wie z.B. Wärmefett. Betrachtet man jedoch das thermische Design von elektronischen Geräten, so ist laut Herrn Feng die "Kostenleistung" umso besser, je mehr Aufwand in die Kühlung in der Nähe der Wärmequelle gesteckt wird. Denn wenn die Wärme in der Nähe der Wärmequelle effizient zurückgewonnen werden kann, ist es nicht notwendig, Geld für Kühlkörper und Kühlventilatoren auszugeben. Wird hingegen ein thermisches Schmierfett verwendet, ist ein teurer Kühlkörper mit hoher Kühlleistung erforderlich.

　Mit anderen Worten, selbst wenn wir Flüssigmetall TIM verwenden, was zu höheren Kosten führt, können die Gesamtkosten für die Kühlung dadurch reduziert werden", sagt Herr Feng. Auch die Drehzahl des Kühlventilators kann reduziert werden, was die Geräuschentwicklung verringert. Mit anderen Worten, die Verwendung von Flüssigmetall TIM "ist im Hinblick auf Kosten und Geräuscharmut sinnvoll" (Herr Feng).

　Wird also Flüssigmetall TIM in Zukunft in anderen elektronischen Geräten verwendet werden? Was das angeht: "Ich weiß es nicht" (Herr Feng), aber er hat es mit den Worten eingeleitet: "Als Ingenieur möchte ich ein Gerät umso mehr nutzen, je preiswerter es ist" (Herr Feng). Er glaubt, dass Flüssigmetall TIM ein wirksames Instrument in Fällen sein wird, in denen Kühlkörper teuer sind und Hilfe benötigen.

Tag in Zusammenarbeit mit Materialherstellern und Know-how über die Anwendung

　Flüssigmetall TIM hat viele Vorteile, aber es ist ein Material, dessen Verwendung "eine Herausforderung darstellt" (Herr Feng). Wenn z.B. flüssiges Metall TIM auf die Platine austritt, besteht aufgrund seiner Leitfähigkeit die Gefahr eines Kurzschlusses in der Platine. Darüber hinaus ist es sehr reaktiv gegenüber Aluminium, so dass es von Aluminium ferngehalten werden muss.

　Aufgrund dieser Probleme werden sie zwar in Mobilfunk-Basisstationen und anderen Anwendungen eingesetzt, aber ihr Einsatz in Verbraucheranwendungen ist bisher auf eine sehr begrenzte Anzahl von Laptops und "Übertaktern", so genannten "Overclockern", beschränkt, bei denen es sich um Enthusiasten handelt, die die Betriebsfrequenz ihrer Prozessoren erhöhen wollen.

　Daher ergriff das Unternehmen Maßnahmen, um diese Probleme anzugehen, damit sie in Spielkonsolen verwendet werden können, die millionenfach bis zu mehr als 10 Millionen Stück pro Jahr in Massenproduktion hergestellt werden. So wurde zum Beispiel eine abgedichtete Struktur gewählt, um das Auslaufen des Flüssigmetalls TIM zu verhindern. Diese Struktur ist patentiert, auch wenn sie im demontierten Zustand sichtbar ist. Vor allem gibt es eine Menge Fertigungs-Know-how, wie z.B. die Anwendung und Automatisierung von Flüssigmetall-TIM, das nicht nur auf den ersten Blick offensichtlich ist", sagte Feng. Zum Beispiel wird Flüssigmetall TIM durch eine automatisierte Maschine aufgetragen, aber "es ist eine andere Methode als herkömmliches Fett", so Herr Feng. Wir haben mit Materialherstellern zusammengearbeitet, um dieses Flüssigmetall TIM zu realisieren. Das Unternehmen behauptet, Anpassungen auf der Grundlage bestehender Produkte vorgenommen zu haben.

at dildo4u
Ok, war mir nicht bewusst.

[dildo4u]

Du würfelst da viel zusammen Yakuza Zero ist die PS3 Engine, die PS4 Engine braucht massiv mehr Bums und läuft 1080p@30fps auf One X.

The version tested was 1.0.7.0.

Xbox One X renders at a native resolution of 1920x1080.

Xbox One S renders at a native resolution of 1600x900.


https://youtu.be/y4A4vAEH1do


Die XSX vervierfacht die Auflösung in diesem Fall, bei 6 vs 12Tflops.
RDNA2 ist hier deutlich effektiver.

[DrFreaK666]

Yakuza 7
XSS 900@60fps
XSX 1080@60fps +44% bei "300% mehr hardware"
XSX 1440@fast 60fps +156% bei "300% mehr hardware"
PS4Pro 4K30 = XSX 4K30 bei "300% mehr hardware"

Yakuza 0
G5400+ RX570 (https://youtu.be/LLtfnl9JKHE)
Ultra 1080p 70fps+
Ultra 1440p 70fps+

i3 8100 (8 threads, moderner) + RX570 (https://youtu.be/kU55wDhml6Q)
Ultra 1080p 140fps+
Ultra 1440p 110fps+
Ultra 2160p 60fps+

Und was willst du mir damit sagen? Dass wir nicht wissen inwieweit die PS4 Pro- und Series S-Versionen beschnitten sind?
Da hast du absolut Recht.
Und was soll Yakuza 0 hier?
Wenn dann Benchmarks von Yakuza Kiwami 2, das die selbe Engine verwendet
https://www.overclock3d.net/gfx/articles/2019/05/11185925503l.jpg

Wo hast du das (PS4Pro 4K30) eigentlich her??
Ich finde dazu nur folgendes: On current systems expect it to run the same as Yakuza Kiwami 2 which is 1080p 30fps on PS4 Pro and Xbox One X with it being 900p 30fps on PS4 and Xbox One S.
und
Zack Reese also revealed that Yakuza: Like a Dragon will run at 900p 60fps or 1440p 30fps on Xbox Series S

[dildo4u]

9igB4kk67hE

[HotSalsa]

Du würfelst da viel zusammen Yakuza Zero ist die PS3 Engine, die PS4 Engine braucht massiv mehr Bums und läuft 1080p@30fps auf One X.

The version tested was 1.0.7.0.

Xbox One X renders at a native resolution of 1920x1080.

Xbox One S renders at a native resolution of 1600x900.


https://youtu.be/y4A4vAEH1do


Die XSX vervierfacht die Auflösung in diesem Fall, bei 6 vs 12Tflops.
RDNA2 ist hier deutlich effektiver.

danke :smile: das ist nachvollziehbar.

Allerdings kann ich die Frage verstehen. Hab sie mir in der Form auch gestellt als ich das DF Viedeo gesehen habe. Dachte da wieeee... eine One X kann das doch in 4K darstellen...

Es ist einfach nicht sichtbar, wo da die Leistung hinfließst außer vielleicht bei der Darstellung der Hauptcharaktere, welche ziemlich gut ist. So aus Neugierde wüsste ich echt gerne was diese Engine da im Hintergrund alles macht.

[DrFreaK666]

...
Es ist einfach nicht sichtbar, wo da die Leistung hinfließst außer vielleicht bei der Darstellung der Hauptcharaktere, welche ziemlich gut ist. So aus Neugierde wüsste ich echt gerne was diese Engine da im Hintergrund alles macht.

Naja, viele Lichtquellen in der Stadt und die Produkte in den Läden sahen für mich auch sehr detailliert aus

[TheAntitheist]

[immy;12460222']Klar, LOD ist ja brandneu und würde nie verwendet bisher...

Ganz ehrlich, das ist absolut kein Problem heutzutage. Kostet auch nicht wirklich mehr Zeit als das entsprechende Profil zu erstellen. Nur die QS wird es nicht freuen, aber die ist heutzutage eh kaum mehr vorhanden.
tja wenn man nicht lesen kann... was hat das mit LODs zu tun? du kannst doch nicht einfach die höhren LoDs nutzen, die sehen doch viel zu schlecht aus oO

dann verschwendet man eben Leistung so wie ich es gesagt habe.
Das ganze leveldesign muss teilweise angepasst werden, aber du hast ja mehr Ahnung. Die Entwickler beschweren sich lauthals aber DU musst es ja besser wissen.

[Gebrechlichkeit]

https://i.postimg.cc/kBpfG07w/u-https-media-giphy-com-media-Mu-Ten-SRs-J7-TQQ-source.gif (https://postimg.cc/kBpfG07w)

Power of the Clou ... SSD!

Spiderman Warehouse PS4 Ladezeiten, gute 20 Sekunden
https://youtu.be/M1vh88PEHgc?t=649

Spiderman Miles Morales PS5, nur 2 Sekunden?
https://youtu.be/2RzcpdYAQGc?t=51

k.A wie man HQ gifs erstellt

[DrFreaK666]

https://i.postimg.cc/kBpfG07w/u-https-media-giphy-com-media-Mu-Ten-SRs-J7-TQQ-source.gif (https://postimg.cc/kBpfG07w)

Power of the Clou ... SSD!

Spiderman Warehouse PS4 Ladezeiten, gute 20 Sekunden
https://youtu.be/M1vh88PEHgc?t=649

Spiderman Miles Morales PS5, nur 2 Sekunden?
https://youtu.be/2RzcpdYAQGc?t=51

k.A wie man HQ gifs erstellt

Weiss nicht ob das funktioniert. Es war das erste Suchergebnis.
Ups. Link fehlt
https://thenextweb.com/apps/2019/03/05/heres-how-to-make-gifs-from-a-youtube-video/

[][immy]

tja wenn man nicht lesen kann... was hat das mit LODs zu tun? du kannst doch nicht einfach die höhren LoDs nutzen, die sehen doch viel zu schlecht aus oO

dann verschwendet man eben Leistung so wie ich es gesagt habe.
Das ganze leveldesign muss teilweise angepasst werden, aber du hast ja mehr Ahnung. Die Entwickler beschweren sich lauthals aber DU musst es ja besser wissen.
Du musst Objekte eh in verschiedenen Qualitätsstufen designen, damit es auf jede Entfernung entsprechend gut aussieht. Lade auf der kleinen Konsole halt nur die kleineren Stufen und gut ist. Gleiches gilt für die texturen. Das ist etwas was Entwickler so oder so machen müssen.
Und genau, massenweise Entwickler beschweren sich die schon damit gearbeitet haben...
Außer hier und da einer der sich wichtig tut gab es da nicht viel.


Ist ungefähr so zuverlässig wie die Aussage von cage das viele lieber mit 1080p und RT arbeiten als mit 4k
https://wccftech.com/cage-many-devs-will-prefer-ray-tracing-1080p-rather-than-limited-lighting4k-well-have-a-new-engine/

Ich halte 4k zwar auch für Ressourcenverschwendung aber 1080p ist dann doch etwas wenig.
Man kann das natürlich noch so lesen das nur das RT in 1080p berechnet wird. Aber bei der Art spielen die er macht... Ihm geht es ja vor allem um Beleuchtung. Ja die ist wichtig und RT Beleuchtung kann auch richtig mies aussehen. Nicht umsonst wird gern mal ne leuchtquelle versetzt in Gesprächen einfach damit es besser aussieht.
Wenn man es eh faked...

[prinz_valium_2]

So wir haben dann auch mal eins der ersten Spiele, das nach Next Gen aussieht.
Unity war diese Gen ja schon sehr beeindruckend.
d0epU_G4GWY

[Karpfusmaximus]

Digitalfoundry: https://www.youtube.com/watch?v=CF9A935XFkU&feature=emb_logo

Den 120Hz Modus kann man eigentlich vergessen: Deutlich weniger BQ und geringere Auflösung (dynamisches 1440p). Sieht erstmal nicht beeindruckend aus für 12TFLOPs.

Ansonsten eigentlich reines PR Videos. Gibt kein negatives Wort, wie man es von Digitalfoundry gewöhnt ist...

Vergessen?
Du meinst so wie all die idioten auf dem PC welche für 2000€ nen Rechner mit eine 2080ti kaufen um dann mit 144fps und deutlich weniger BQ = [Konsolengrafik/Reduzierten Einstellungen] Shooter/racer spielen?


bluuuub... bluuub....

[ChaosTM]

So wir haben dann auch mal eins der ersten Spiele, das nach Next Gen aussieht.
Unity war diese Gen ja schon sehr beeindruckend.
https://youtu.be/d0epU_G4GWY


Unity war damals der Wahnsinn. Erstmals in 4k gespielt. Manche Innenräume waren fast fotorealistisch. Da kommen nach wie vor wenige Spiele in die Nähe, trotz RT blingbling.


Valhalla könnte da anschließen. Die Außenlevels scheine zumindest RDR2 Niveau zu haben. Letzteres war imho schon das erste "Next Gen" Spiel.

[Karpfusmaximus]

nein kann man eben nicht, es kostet Zeit ergo Geld. Zweitens geht es nicht nur um assets... alles was gerigged ist kannste nicht einfach skalieren.

Klar für so ein durchschnitts multi titel kann man alles skalieren, aber wie es hinterher aussieht... mit sicherheit weit entfernt von dem was man hätte machen können + viel Geld verschwendet. Die Ports werden meistens von anderen Teams gemacht, warum? weil es viel Zeit und Geld kostet obwohl die assets nicht mal neu erstellt werden müssen.

wie sieht es mit pc Spielen aus?
werden da auch nur assets erstellt für den PC mit den schlechtesten specs [mindestabforderubgen] ?

Warum haben 99% der PC games Optionen mit:
high / ultra/ texturen?

es ist doch laut deiner Meinung zu teuer?