Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 61

][immy

2020-10-15, 11:42:01

Unity war damals der Wahnsinn. Erstmals in 4k gespielt. Manche Innenräume waren fast fotorealistisch. Da kommen nach wie vor wenige Spiele in die Nähe, trotz RT blingbling.

Valhalla könnte da anschließen. Die Außenlevels scheine zumindest RDR2 Niveau zu haben. Letzteres war imho schon das erste "Next Gen" Spiel.
Ja, das hat DF auch bei ihrem Unity Video auf der XSX erwähnt. Da hat man sich noch für eine Fixe Beleuchtung entschieden, eben weil sie so die Szenen immer im bestmöglichen Licht zeigen konnten.
Bei dynamischen Lichtsystemen (Tag / Nachtzyklen) hast du halt alles dabei von bester Beleuchtung bis zur langweiligsten Beleuchtung. Realismus ist halt nicht immer besser, sondern häufig einfach langweilig. Nicht umsonst nutzt man in der Fotografie gern mal Künstliche Lichtquellen um den Fokus auf Objekte zu lenken und diese besonders gut darzustellen, also im besten Licht erscheinen zu lassen.

THEaaron

2020-10-15, 12:06:05

Schönes Beispiel da ist Driveclub. Das schwankte immer zwischen bildschöner Beleuchtung und komplett flachem PS2 Look, je nachdem wie das Licht stand. :biggrin:

Gebrechlichkeit

2020-10-15, 13:25:27

Der Chermo (https://youtu.be/CSzUeoKtMHQ)hat ein Video zu Drit 5.

dildo4u

2020-10-15, 13:33:17

prinz_valium_2

2020-10-15, 14:20:01

Das Interview verrät auch warum die PS5 so aussieht wie sie aussieht:

"so billig wie möglich" - war das Motto

Um so kleiner eine Konsole desto ausgefeilter/teurer die Entwicklung/Komponenten.

XSX = iphone unter den Konsolen

PS5 = China bomber..

Ja und nein.
Kleiner hat auch Kostenvorteile. Es kommt immer drauf an, was mehr limitiert und wo dann die Kosten explodieren oder auch nicht.

Gutes Beispiel ist die Kühlung.
Die ist mindestens doppelt so teuer bei der PS5. Vllt sogar 3 mal so teuer.
Auch das Motherboard der PS5 ist wahrscheinlich teuer, wenn es nicht weniger Layer als die Series X hat.

Wir sehen das ja gut an den Preisen beider Konsolen.
Series X mit größerem die, aber trotzdem nicht teurer.
Wie sich Sony's marge entwickelt, sehen wir ja auch im Januar

DrFreaK666

2020-10-15, 14:31:51

Der Chermo (https://youtu.be/CSzUeoKtMHQ)hat ein Video zu Drit 5.

Laut dem Video hat er an einem Handy-Spiel gearbeitet. Wo arbeitet er gerade? Im Internet finde ich irgendwie nichts.

Dirt sieht aber schon sehr flach aus

Rockhount

2020-10-15, 14:35:33

Laut dem Video hat er an einem Handy-Spiel gearbeitet. Wo arbeitet er gerade? Im Internet finde ich irgendwie nichts.

Dirt sieht aber schon sehr flach aus

https://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,728813/

Nicht gerade ein üppiger track record, aber heisst ja nix.
Er hat nicht ganz Unrecht, jedoch sollte man halt auch berücksichtigen:

- Er beurteilt ein YT Video.
- Man sollte bzgl der 120hz Thematik einfach auch realistische Erwartungen hinsichtlich BQ haben.

Facepalm

2020-10-15, 14:53:00

Das Interview verrät auch warum die PS5 so aussieht wie sie aussieht:

"so billig wie möglich" - war das Motto

PS5 = China bomber..

Ja, ich tendiere zu der Xbox.

Das Gelaber von DigitalFoundry ist trotzdem Marketing-Bullshit. Watt ein Schwätzer!

Die PS5 sieht so aus, weil bei Sony Design-Fetischisten sitzen. Man könnte auch von Wiedererkennungswert sprechen. Zweigeteiltes Mainboard war nun mal optimal für die Xbox, aber nicht für die PS5, weil nicht kubisch. Die PS hatten schon immer diesen Formfaktor. Da ist nichts minderwertiger an der PS, bis auf die GPU. Äußerlich sind beides Plastikbomber. Wobei sich die Qualität des Gehäusematerials bei der Xbox wie totgespart anmutet.

DrFreaK666

2020-10-15, 15:02:26

Ja, ich tendiere zu der Xbox.

Das Gelaber von DigitalFoundry ist trotzdem Marketing-Bullshit.

Die PS5 sieht so aus, weil bei Sony Design-Fetischisten sitzen. Man könnte auch von Wiedererkennungswert sprechen. Zweigeteiltes Mainboard war nun mal optimal für die Xbox, aber nicht für die PS5, weil nicht kubisch. Die PS hatten schon immer diesen Formfaktor. Da ist nichts minderwertiger an der PS, bis auf die GPU. Äußerlich sind beides Plastikbomber. Wobei sich die Qualität des Gehäusematerials bei der Xbox wie totgespart anmutet.

Dann hattest du wohl schon beide Konsolen bei dir

HotSalsa

2020-10-15, 15:13:59

Vergessen?
Du meinst so wie all die idioten auf dem PC welche für 2000€ nen Rechner mit eine 2080ti kaufen um dann mit 144fps und deutlich weniger BQ = [Konsolengrafik/Reduzierten Einstellungen] Shooter/racer spielen?

bluuuub... bluuub....

Also für mch wäre der 120 Hz Modus auch nix, will nicht auf das bling bling verzichten :freak:

aber genau das ist doch das gute, es ist gar kein Problem da man die Wahl hat :smile: Diese Optionen zur Auswahl sind nur zu begrüßen. 120 Hz, natives 4K + RT sind dann doch ein bisschen zuviel verlangt von einer 499 Euro Konsole, da muss man seine Erwartungen etwas korrigieren :tongue:

btw kann man die 1 TB Expansion Card für die Series X inzwischen vorbestellen, sowohl bei MS als auch bei Amazon.

Facepalm

2020-10-15, 15:17:20

Dann hattest du wohl schon beide Konsolen bei dir

Alles klar IPhone :D

DrFreaK666

2020-10-15, 15:18:16

Austin hat wohl keine Temperatur-Probleme

n5eXwMCa3Ko

In einer Pappschachtel wird es allerdings etwas lauter als ohne (wer hätts gedacht)

mironicus

2020-10-15, 15:25:46

Laut Heise.de verbraucht die Xbox Series X beim Spielen maximal 160-165 Watt. Fast unhörbar - 0.16 Sone.

q91okOkmkIQ

Troyan

2020-10-15, 15:54:50

Gebrechlichkeit

2020-10-15, 15:56:39

Dirt macht halt Kompromisse für dynamisches Wetter.
GTS rendert die Beleuchtung auf einem Server und packt die Daten auf die Blu Ray und hat dafür aber kein Tag/Nacht Zyklus, wenns schlecht läuft gilt das auch für GT7.

Hier sieht man wie es langsam Dunkel wird bei Dirt 5.

https://youtu.be/BPLvzu8XNh0?t=255

Sowas hatte schon (sound off>>) Gran Turismo 5 - 2010. (https://youtu.be/w88nj5pLuQc?t=231) Viele von ex-Sony Liverpool Evolution Studio arbeiten nun an Dirt 5, die haben 2014 (https://youtu.be/dg7EEbsX54M?t=26)sowas rausgebracht (https://www.youtube.com/watch?v=ykvR7HyoZog&feature=youtu.be).

basix

2020-10-15, 15:57:13

Laut Heise.de verbraucht die Xbox Series X beim Spielen maximal 160-165 Watt. Fast unhörbar - 0.16 Sone.

165W? Bei welchen Spielen / Auflösung / fps? Wenn die 165W bei Vollauslastung sind, dann wäre RDNA2 mega effizient.

165W *0.9 (Netzteileffizienz) - 10W (SSD, IO, Lüfter) = 140W
140W *0.9 (VRM Effizenz) = 125W
125W - 15W (GDDR6) = 110W
110W - 10...35W (CPU) = 75...100W (!)

Auch bei 200W und geringer CPU Auslastung kommt man noch auf max. 130W für die GPU.

Nightspider

2020-10-15, 16:03:55

So wir haben dann auch mal eins der ersten Spiele, das nach Next Gen aussieht.
Unity war diese Gen ja schon sehr beeindruckend.
https://youtu.be/d0epU_G4GWY

Finde nicht wirklich, das es nach Next Gen aussieht.

Troyan

2020-10-15, 16:04:16

Naja, eine 3080 hat einen GPU-Verbrauch von 170W. Ein SoC bzgl. mobile Karten sind immer wesentlich effizienter aufgrund den Anforderungen. Die Xbox One X lag zwischen 160W bis 200W. Die RX580 hatte einen Komplettverbrauch von 200W.

tobor

2020-10-15, 16:04:40

Laut Heise.de verbraucht die Xbox Series X beim Spielen maximal 160-165 Watt. Fast unhörbar - 0.16 Sone.

https://youtu.be/q91okOkmkIQ
60 Watt beim Anschauen einer Blu Ray ist ja ein Epic Fail. Hat man auf Stromsparfunktionen beim Zen verzichtet, um ein paar Cents zu sparen???

Linmoum

2020-10-15, 16:07:30

Hatte rogame damals schon gesagt, dass die GPU bei der XBSX bei 130-140W liegt. Passt ja dann.

prinz_valium_2

2020-10-15, 16:09:50

165W? Bei welchen Spielen / Auflösung / fps? Wenn die 165W bei Vollauslastung sind, dann wäre RDNA2 mega effizient.

165W *0.9 (Netzteileffizienz) - 10W (SSD, IO, Lüfter) = 140W
140W *0.9 (VRM Effizenz) = 125W
125W - 15W (GDDR6) = 110W
110W - 10...35W (CPU) = 75...100W (!)

Auch bei 200W und geringer CPU Auslastung kommt man noch auf max. 130W für die GPU.

Dirt 5: 4k/120fps

lurks74

2020-10-15, 16:22:12

Hier die Textform: https://www.heise.de/tests/Next-Gen-Konsole-Xbox-Series-X-im-Vorab-Check-Leises-4K-Powerhouse-mit-Pfiff-4927844.html?seite=2

Wobei ich mich frage, wieso der Stromverbrauch im Dashboard so hoch ist.

38 Watt ist doch vollkommen OK und 160 Watt in Spielen auch

Bin mal gespannt auf den Stromverbrauch der PS5.

Mein Rechner braucht ca. 240-250 Watt in 4K Games.

genervt

2020-10-15, 16:24:19

60 Watt beim Anschauen einer Blu Ray ist ja ein Epic Fail. Hat man auf Stromsparfunktionen beim Zen verzichtet, um ein paar Cents zu sparen???

Da würde ich eher die GPU als Schuldigen ausmachen. Imo ein altes AMD Problem

prinz_valium_2

2020-10-15, 16:25:01

1TB Segate Expansion Card inside:
https://i.imgur.com/qhEHjgU.png

dargo

2020-10-15, 16:26:51

Laut Heise.de verbraucht die Xbox Series X beim Spielen maximal 160-165 Watt. Fast unhörbar - 0.16 Sone.

https://youtu.be/q91okOkmkIQ
What? :eek: Da war ich mit meiner Prognose alleine für die 52 CUs der XBSX mit 140-150W vollkommen daneben. RDNA2 ist ja noch viel effizienter als gedacht. :O Und dann ist das sogar hinter dem Netzteil gemessen. Bei 90% NT-Effizienz ca. 150W für die gesamte Konsole. :up:

prinz_valium_2

2020-10-15, 16:31:52

What? :eek: Da war ich mit meiner Prognose alleine für die 52 CUs der XBSX mit 140-150W vollkommen daneben. RDNA2 ist ja noch viel effizienter als gedacht. :O

Ich würde einfach mal auf andere Spiele warten.
Das wird bestimmt noch auf 180 Watt hochgehen. Vllt sogar an 200 Watt kratzen, wenn ein Spiel wirklich alles ausnutzt. CPU, GPU, Bandbreite und die SSD zum nachladen von Texturen.

Aber ja, RDNA2 bei den Frequenzen ist super effizient.

aufkrawall

2020-10-15, 16:34:47

Die RX580 hatte einen Komplettverbrauch von 200W.
War auch ein Takt-Refresh, von dem es nur Customs gab. :rolleyes:

Troyan

2020-10-15, 16:56:58

Destiny 2 läuft auf der Series S nur in 1080p/60FPS: https://www.bungie.net/en/Explore/Detail/News/49650

Der Unterschied zwischen Series S und X ist ziemlich eklatant...

DrFreaK666

2020-10-15, 17:04:22

Destiny 2 läuft auf der Series S nur in 1080p/60FPS: https://www.bungie.net/en/Explore/Detail/News/49650

Der Unterschied zwischen Series S und X ist ziemlich eklatant...

Haben wir nicht schon vor Monaten gesagt dass die S eine 1080p-Maschine wird? Wieso wundert es euch jetzt plötzlich?

dargo

2020-10-15, 17:06:01

Ist doch genau das was Microsoft mit XBSS erreichen wollte... günstigere Konsole ohne große Abstriche außer bei der Auflösung und eventuell noch minimale Abstriche bei Grafiksettings. Jeder mit einem 1080p TV wird diese Konsole lieben.

Troyan

2020-10-15, 17:09:20

dargo

2020-10-15, 17:11:23

Stimmt... Deutschland ist die gesamte Welt. :freak:

Arstechnica misst 190W beim Spielen eines "Next-Gen Game": https://arstechnica.com/gaming/2020/10/xbox-series-x-unleashed-our-unrestricted-preview/
Immer noch verdammt wenig für 52 CUs mit max. 175W vor dem NT. Das ist nämlich schon inkl. Wanderverluste für den SoC.

prinz_valium_2

2020-10-15, 17:12:58

Die Leute mit 1080p TV kaufen sich keine Konsole mehr. Ich kenne auch irgendwie niemanden mehr, der zu Hause noch einen 1080p Fernsehr hat außer meine Eltern...

Arstechnica misst 190W beim Spielen eines "Next-Gen Game": https://arstechnica.com/gaming/2020/10/xbox-series-x-unleashed-our-unrestricted-preview/

Was machst du mit deinem alten Fernseher? Sofort wegschmeißen?:rolleyes:
Ich habe noch 3 FHD Fernseher.

Dann gibt es noch die, die an Monitoren zocken...
Vor allem Streamer und Professionelle Spieler.
Wobei die natürlich trotzdem die Series X nehmen werden.

Various media apps on Xbox One X take 20-28 seconds to launch, and those get down to 2-6 seconds on Series X.
Alleine dafür ist next-gen ein muss.
Meine Xbox wird eh meistens zum Netflix gucken genutzt.
Die frage ist hier also auch noch non gaming verbrauch.

Wenn die Series S da deutlich besser ist, dann werde ich auf jeden Fall eine kaufen.

DrFreaK666

2020-10-15, 17:13:26

Stimmt... Deutschland ist die gesamte Welt. :freak:

Sein Bekanntenkreis ist die ganze Welt. ;)
Ich kenne mehrere Leute ohne 4k-TV, nicht nur meine Eltern

TheGood

2020-10-15, 17:23:16

Wo sollen die ganzen 4K Fernseher auch herkommen, bei einer geschätzten Nutzungsdauer von 7-10 Jahren....

just4FunTA

2020-10-15, 17:31:54

Haben wir nicht schon vor Monaten gesagt dass die S eine 1080p-Maschine wird? Wieso wundert es euch jetzt plötzlich?

da ging doch von ms die Meldung um die xss ist ne 1440p Konsole und das haben dann ja auch alle abgefeiert und jetzt trifft die Realität die Leute hart. :X

Dann braucht man sich auch nicht über solche Überschriften wundern:

"Erstes Cross-Gen-Spiel schafft auf Xbox Series S nur 900p mit 60 FPS" Yakuza Like a Dragon, eine nextgenkonsole und 900p. Ja ist das nicht toll. :freak:

Karümel

2020-10-15, 17:43:59

Die Leute mit 1080p TV kaufen sich keine Konsole mehr.

O, Danke das Du mir die Entscheidung abgenommen hast, hatte schon fast mit dem Gedanken gespielt mir eine S zum mal ausprobieren zu holen.

just4FunTA

2020-10-15, 17:58:01

O, Danke das Du mir die Entscheidung abgenommen hast, hatte schon fast mit dem Gedanken gespielt mir eine S zum mal ausprobieren zu holen.
gut das das jetzt geklärt ist. Biste nochmal davongekommen ;D

https://media3.giphy.com/media/4TlZk9B3iSUhdmXUjr/giphy.gif

das_Apo

2020-10-15, 18:13:33

Haben wir nicht schon vor Monaten gesagt dass die S eine 1080p-Maschine wird? Wieso wundert es euch jetzt plötzlich?

Wie Just4Fanta schon schrieb, wird die Xbox Series S als (bis zu) 1440p Konsole mit (bis zu) 120fps propagiert. Dass das Best Case Szenarien sind, ist den meisten hier wahrscheinlich klar - viele werden sich aber von diesen Marketingversprechen leiten lassen.

Nun haben wir zum NextGen-Launch 2 NextGen-Ports von CurrentGen-Titeln:
- Destiny 2 mit 1080p60 auf XSS
- Yakuza 7 mit 900p60 auf XSS

Vorstellbar, dass die XSS Version etwas stiefmütterlich behandelt wurde. Man weiß auch nicht, wie lange die Entwickler bereits auf die XSS hin optimieren können.
Die neueren Yakuza Titel sind auch schon deutlich fordernder, aber Destiny 2 ist eigentlich recht genügsam. Da kommt selbst eine 5500XT in 1440p im Schnitt auf 60fps. (https://www.computerbase.de/2020-02/destiny-2-benchmark-test/)

Die Frage ist, in welche Richtung sich das bei reinen NextGen-Titeln entwickelt, wenn man erstmal die CurrentGen hinter sich lässt. Evtl. wird es besser, wenn die Entwickler mehr Zeit haben und die Hardware besser kennen. Ärgerlich wäre es nur, wenn die XSS die neue Xbox One (S) wird und bestenfalls 1080p liefert, aber auch häufiger mal da drunter liegt.

DrFreaK666

2020-10-15, 18:20:47

..., aber Destiny 2 ist eigentlich recht genügsam. Da kommt selbst eine 5500XT in 1440p im Schnitt auf 60fps. (https://www.computerbase.de/2020-02/destiny-2-benchmark-test/)...

Der 1440p-Benchmark ist mit mittleren Details.
In FullHD, max Details kommt die 5500XT auf 60,1FPS und hat im Vergleich 5,2TFLOPs. Wenn die Series S mit 4TFLOPs auch auf 60FPS kommt, dann ist das doch völlig in Ordnung

prinz_valium_2

2020-10-15, 19:36:33

PS5 box size:
https://i.imgur.com/YGHy8Xe.png

Ähnlich groß wie PC Midi Tower

00-Schneider

2020-10-15, 19:45:10

Da ist die Box der SX etwas schlanker. Hoffentlich geht das Teil in die Packstation. xD

das_Apo

2020-10-15, 19:50:17

Der 1440p-Benchmark ist mit mittleren Details.
In FullHD, max Details kommt die 5500XT auf 60,1FPS und hat im Vergleich 5,2TFLOPs. Wenn die Series S mit 4TFLOPs auch auf 60FPS kommt, dann ist das doch völlig in Ordnung

Wenn die NextGen-Konsolenversionen mit max. Details der PC Version laufen, dann gebe ich dir recht. Das wäre sogar lobenswert, wenn nicht einfach nur die vorhandene CurrentGen-Konsolenversion genommen und hinsichtlich Auflösung sowie Framerate angepasst wird. Denn die max. Details der PC Version bieten weitaus mehr.
Wenn die NextGen-Konsolenversion aber nur die CurrentGen-Konsolenversion inkl. Anpassungen hinsichtlich Auflösung und FPS ist, dann sind die Medium Settings schon der bessere Vergleich.

DrFreaK666

2020-10-15, 20:01:29

Wenn die NextGen-Konsolenversionen mit max. Details der PC Version laufen, dann gebe ich dir recht. Das wäre sogar lobenswert, wenn nicht einfach nur die vorhandene CurrentGen-Konsolenversion genommen und hinsichtlich Auflösung sowie Framerate angepasst wird. Denn die max. Details der PC Version bieten weitaus mehr.
Wenn die NextGen-Konsolenversion aber nur die CurrentGen-Konsolenversion inkl. Anpassungen hinsichtlich Auflösung und FPS ist, dann sind die Medium Settings schon der bessere Vergleich.

Das stimmt allerdings

TheAntitheist

2020-10-15, 20:15:16

wie sieht es mit pc Spielen aus?
werden da auch nur assets erstellt für den PC mit den schlechtesten specs [mindestabforderubgen] ?

Warum haben 99% der PC games Optionen mit:
high / ultra/ texturen?

es ist doch laut deiner Meinung zu teuer?
Beim PC nicht, da wird können ja gar keine Spiele konzipiert werden die nur auf high end läuft, weil sich das dann nicht verkauft. Daher wird da auch nix revolutionäres kommen. Die meisten PC only Titel sehen auch schlecht aus. Es gibt ausnahmen aber es gibt deutlich mehr Konsolen AAA Titel als PC Only. Star Citizen zeigt ja auch das es noch keinen PC gibt der das ordentlich wiedergeben kann.

Die einzigen PC Titel die sich gut verkaufen, laufen auf jeder Krücke... RTX wird vllt mal nachimplementiert.
Was ist aber wenn ein Spiel RTX voraussetzt, weil man zB Rätzel mit richtigen Schatten lösen muss, wie willst du das runter skalieren mit LoD?...

][immy

2020-10-15, 20:24:20

Beim PC nicht, da wird können ja gar keine Spiele konzipiert werden die nur auf high end läuft, weil sich das dann nicht verkauft. Daher wird da auch nix revolutionäres kommen. Die meisten PC only Titel sehen auch schlecht aus. Es gibt ausnahmen aber es gibt deutlich mehr Konsolen AAA Titel als PC Only. Star Citizen zeigt ja auch das es noch keinen PC gibt der das ordentlich wiedergeben kann.

Die einzigen PC Titel die sich gut verkaufen, laufen auf jeder Krücke... RTX wird vllt mal nachimplementiert.
Was ist aber wenn ein Spiel RTX voraussetzt, weil man zB Rätzel mit richtigen Schatten lösen muss, wie willst du das runter skalieren mit LoD?...
Zum Glück gibt es shadowmaps. Also Schatten sind schon eine Ewigkeit kein Problem. Viele Lichtquellen und die Genauigkeit im Detail dann schon eher.
Aber spätestens mit doom 3 sind schattenspiele doch absolut kein Problem.

Du versuchst hier was herbei zu wünschen was es nicht gibt. Speicherplatz könnte theoretisch ein Problem sein, wenn spielelogik nicht schon ewig mit extrem wenig Speicher auskommen würde. Wurde halt schon immer alles nur in Grafik gesteckt.
Es gibt für Spiele keinen realistischen anwendungsfall der nicht irgendwie auch auf die Series s portiert werden könnte.

TheGood

2020-10-15, 20:59:08

Wie Just4Fanta schon schrieb, wird die Xbox Series S als (bis zu) 1440p Konsole mit (bis zu) 120fps propagiert. Dass das Best Case Szenarien sind, ist den meisten hier wahrscheinlich klar - viele werden sich aber von diesen Marketingversprechen leiten lassen.

Tausche Series S mit Series X und PS5 und der Satz stimmt auch ;)
Merkste was.. ich hoffe es für dich...

TheAntitheist

2020-10-15, 21:04:44

[immy;12461987']Zum Glück gibt es shadowmaps. Also Schatten sind schon eine Ewigkeit kein Problem. Viele Lichtquellen und die Genauigkeit im Detail dann schon eher.
Aber spätestens mit doom 3 sind schattenspiele doch absolut kein Problem.

Du versuchst hier was herbei zu wünschen was es nicht gibt. Speicherplatz könnte theoretisch ein Problem sein, wenn spielelogik nicht schon ewig mit extrem wenig Speicher auskommen würde. Wurde halt schon immer alles nur in Grafik gesteckt.
Es gibt für Spiele keinen realistischen anwendungsfall der nicht irgendwie auch auf die Series s portiert werden könnte.
shadowmaps? dein ernst? ja zum glück gibts auch prerendered GI, das ändert doch nichts das man Spiele entwickeln kann die RTX BENÖTIGEN... ist sogar eins in der mache aber du weißt wieimmer alles besser ;D du kannst mit shadow maps keine raytracing schatten simulieren oder emulieren... die werden viel zu ungenau und dann fehlt dir auch das GI. Willst du das auch prebaken? tja dann machts auch keinen sinn

][immy

2020-10-15, 21:43:57

shadowmaps? dein ernst? ja zum glück gibts auch prerendered GI, das ändert doch nichts das man Spiele entwickeln kann die RTX BENÖTIGEN... ist sogar eins in der mache aber du weißt wieimmer alles besser ;D du kannst mit shadow maps keine raytracing schatten simulieren oder emulieren... die werden viel zu ungenau und dann fehlt dir auch das GI. Willst du das auch prebaken? tja dann machts auch keinen sinn
Es ging darum das du zwanghaft versuchst ein Szenario zu entwickeln für das es schon lange "fake" Lösungen gibt. Sie mögen etwas ungenaue sein, aber besonders Schatten funktionieren seit ewigkeiten gut, so lange es nicht abartig viele Lichtquellen gibt. Aber es gab tatsächlich schon Spiele wo Schatten spielerisch eingesetzt wurden, das sie ein gameplay Element waren.
Das einzige was man relativ schlecht faken kann sind multiple Spiegelungeb (zumindest nicht ohne das es sehr aufwändig wird). Und hier gibt es auch bei den großen Konsolen starke Grenzen wie man am Spiderman shot schon sah. Allerdings war dies ein großes Areal. In kleineren arealen mit weniger alpha Effekten geht es sicher noch besser.
Und extra Aufwand abgesehen vom Profil und QS ist es immer noch nicht wenn du die kleinere Konsole unterstützen musst.

starfish

2020-10-16, 00:07:04

crux2005

2020-10-16, 01:05:33

Destiny 2 läuft auf der Series S nur in 1080p/60FPS: https://www.bungie.net/en/Explore/Detail/News/49650

Der Unterschied zwischen Series S und X ist ziemlich eklatant...

Ob Bungie überhaupt was für XBSX/S optimiert hat ist Fraglich.

DrFreaK666

2020-10-16, 02:14:23

Ob Bungie überhaupt was für XBSX/S optimiert hat ist Fraglich.

Wieso nicht? Vielleicht hat MS mit ein paar Scheinen mehr motiviert

crux2005

2020-10-16, 02:42:11

Wieso nicht? Vielleicht hat MS mit ein paar Scheinen mehr motiviert

Deswegen:

ofIgc6mrA0U

4K/30 auf Xbox One X. 1080p/30 lief Destiny 2 auf der PS4. :freak:

Bungie ist jetzt ein Selbständiges Entwicklerstudio das nur mit DLCs Geld verdient. Wenn MS was bezahlt hätte, würde die XBSS sicher 1440p60 schaffen (mit RDNA2 und DX12 Ultimate Features).

DrFreaK666

2020-10-16, 03:03:50

Deswegen:

https://youtu.be/ofIgc6mrA0U

4K/30 auf Xbox One X. 1080p/30 lief Destiny 2 auf der PS4. :freak:

Bungie ist jetzt ein Selbständiges Entwicklerstudio das nur mit DLCs Geld verdient. Wenn MS was bezahlt hätte, würde die XBSS sicher 1440p60 schaffen (mit RDNA2 und DX12 Ultimate Features).

MS hat bestimmt auch dafür gezahlt, dass Destiny in den Game Pass kommt.
Ein altes Video von DF zeigt nicht die aktuelle Lage

Der/Die/Das Dashboard des Series X läuft in 1080p. WTF?

crux2005

2020-10-16, 04:06:27

MS hat bestimmt auch dafür gezahlt, dass Destiny in den Game Pass kommt.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun

Ein altes Video von DF zeigt nicht die aktuelle Lage

:freak:

Der/Die/Das Dashboard des Series X läuft in 1080p. WTF?

Kann ich mir nicht vorstellen. Falls das stimmt, fail.

dildo4u

2020-10-16, 04:13:05

Das war die Begründung für 1080p UI auf der One X.

The one fly in the ointment here is that if you run Xbox One X on a 4K screen, you're still getting a 1080p dashboard, upscaled - just as it is on the S model. When we visited Microsoft at the end of March, the original plan was to reserve 1GB of RAM for the upgraded ultra HD dashboard, leaving 8GB total for developers. Microsoft tells us that game-makers said that they could use the extra memory, so plans for the 4K front-end were dropped.

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-microsoft-xbox-one-x-review_1

crux2005

2020-10-16, 04:25:47

1 GB RAM nur für GUI. :O

Na gut, bei einer Konsole wo der RAM immer knapp ist kann ich das verstehen. Wobei die One X mehr RAM hatte als 4Pro. Jetzt ist es umgekehrt (auch wenn beide auf Papier 16 GB haben). Macht also mehr Sinn.

prinz_valium_2

2020-10-16, 05:41:36

Wichtiger ist HDR
Hasse das umschalten zwischen HDR apps und Games

das_Apo

2020-10-16, 09:20:28

Tausche Series S mit Series X und PS5 und der Satz stimmt auch ;)
Merkste was.. ich hoffe es für dich...

???

"Xbox Series S delivers approximately 3x the GPU performance of Xbox One and was designed to play games at 1440p at 60 frames per second, with support for up to 120fps."

https://news.xbox.com/en-us/2020/09/09/introducing-xbox-series-s/

Die Xbox Series X sowie PS5 werden mit (bis zu) 4K sowie (bis zu) 120fps beworben. Auch nur Werbeversprechen, da für beide Konsolen Spiele mit niedrigeren Auflösungen sowie Bildraten kommen werden.

Es bleibt abzuwarten, wie sich das in Zukunft bei PS5, XSX sowie XSS entwickelt.

Ich stelle jetzt einmal die steile These in den Raum, dass viele hier, gerade die „Raytracing Bling Bling“ Fraktion, also die Leute die in Raytracing Effekthascherei sehen, einfach nicht verstanden haben, dass es bei Raytracing eben nicht nur um Effekte wie Reflektionen geht, die man nun endlich „korrekt“ zeigen kann.

Vielmehr geht es bei dieser Entwicklung darum, dass die Content-Erstellungszeiten damit reduziert werden können.
Wenn ich eben nicht mehr für ganze Levels etc. das Licht baken muss, sondern irgendwann einfach GI anwerfen kann und gut ist es.

Denn Contenterstellung ist wie bereits festgestellt, wahnsinnig teuer.
Alles was ich nicht vorbaken muss, kann dynamisch sein und spart damit eben ziemlich Geld in der Produktion.

Aber so lange pre-baked nicht komplett durch Raytracing ersetzt werden kann, haben Entwickler doch keinerlei Erleichterung, oder?

Bzw. wenn sie wie bei einigen kommenden Spielen mehrere Settings zur Auswahl anbieten, wie z.B. ...
- 4k/30fps inkl. (teilweise) Raytracing
- 1080p/60fps inkl. (teilweise) Raytracing
- 1080p/120fps ohne Raytracing
... dann verkommt es doch ein wenig zu Bling Bling, der Mehraufwand kostet.

00-Schneider

2020-10-16, 09:47:48

Aber so lange pre-baked nicht komplett durch Raytracing ersetzt werden kann, haben Entwickler doch keinerlei Erleichterung, oder?

Jup.

Dass Lighting irgendwann komplett nur auf RT läuft wird mit Sicherheit noch 10 Jahre dauern.

Troyan

2020-10-16, 09:52:28

Real-Time-Raytracing wird in die Engines eingebaut, um die Levels schneller erstellen zu können. Davon werden dann die entsprechenden Beleuchtungen, Reflektionen, GI etc. abgeleitet. Sozusagen eine Vorschaubild-Implementierung um dann die endgültigen Szenen fertig zu stellen.

Nightspider

2020-10-16, 09:56:54

Wieso braucht ein GUI bis zu 1GB Speicher? O_o

Dampf

2020-10-16, 10:03:34

Jup.

Dass Lighting irgendwann komplett nur auf RT läuft wird mit Sicherheit noch 10 Jahre dauern.

10 Jahre? Mit komplett meinst du alles per path tracing oder? Ja das könnt hinkommen, eventuell auch 7 Jahre.

Ich gehe aber davon aus, dass bestimmte Raster-Effekte wie die herkömmliche Globale Illumination bzw vorgebackene Light Maps bereits in 2-3 Jahren durch RT unterstützte Lösungen wie RTXGI ersetzt werden. Dann wird sich auch der Entwicklungsaufwand deutlich reduzieren!

][immy

2020-10-16, 10:43:48

Der/Die/Das Dashboard des Series X läuft in 1080p. WTF?

Was haben denn die Leute mit 4k auf dem dashboard?
Das dashboard ist etwas wo man so wenig wie möglich sein möchte und höchstens zum runterladen/kaufen von Spielen aktiv sein möchte.
verstehe nicht warum es wichtig ist in welcher Auflösung das läuft. Zumal es auch Leute mit fullhd Fernsehern gibt.
Nervt schon wenn 4k Spiele Untertitel in winzschrift anzeigen, die man trotz 65" nicht lesen kann ohne nen halben Meter vom Fernseher entfernt zu stehen.
Das UI kann meinetwegen auch in 720p gerendert werden solange es durchdacht ist und gut funktioniert.

Allerdings hab ich auch noch nie verstanden, warum die dafür 1gb zusätzlich brauchen. So viel größer sollte der framebuffer nicht sein und mehr anzeigen muss man ja deshalb auch nicht.

Lustig finde ich es übrigen, das das PS5 UI sich Features der ursprünglichen xb1 geschnappt hat und diese komfortabler bringt. Damals wurde das andocken von apps noch negativ gesehen. Jetzt ist es ein tolles Feature. Wobei die xb1 Implementierung in der Tat customisierungen vermissen ließ. Ein Feature das ich heute vermisse. Damit könnte man während man z
B. Diablo 3 spielte schon Serien gucken.

THEaaron

2020-10-16, 10:49:15

basix

2020-10-16, 11:03:50

00-Schneider

2020-10-16, 12:35:54

So in 5-7 Jahren. Bis dahin gibt es nochmals 3-5x Rohleistung

Das kannst du vergessen. 7 Jahre für maximal 3x Rohleistung würde ich unterschreiben, aber das reicht nicht für komplettes Pathtracing in native 4K, was dann auf 8K per DLSS o.Ä. hochskaliert werden soll.

][immy

2020-10-16, 12:48:54

Das lag eher am falsch gesetzten Fokus bei der Vorstellung des Features. Das war im ganzen noise bzgl TVTVTV eingebettet und hatte somit kaum eine Chance. Das hat das PS Marketing einfach sehr viel besser verkauft.

Jep, das ist wohl so. Auch das mit der Lösung für den aktuellen spielefortschritt war mal ein xb1 Feature. Aber ja, das Marketing war schlecht. Und das sie es wieder entfernt haben macht die sache nicht besser. Neu ist es allerdings nicht.

Platos

2020-10-16, 12:51:23

Ist jetzt etwas OT, aber innerhalb 4 Generationen (also eher 8 Jahren), würde ich eine 5 Fache Rohleistung schon als möglich betrachten. Und eine 4 Fache als sehr wahrscheinlich.

Reine Leistung, nicht Preis/Leistung.

Nightspider

2020-10-16, 12:55:21

starfish

2020-10-16, 13:15:42

10 Jahre? Mit komplett meinst du alles per path tracing oder? Ja das könnt hinkommen, eventuell auch 7 Jahre.

Ich gehe aber davon aus, dass bestimmte Raster-Effekte wie die herkömmliche Globale Illumination bzw vorgebackene Light Maps bereits in 2-3 Jahren durch RT unterstützte Lösungen wie RTXGI ersetzt werden. Dann wird sich auch der Entwicklungsaufwand deutlich reduzieren!

Sehe ich auch so.
Natürlich sind alle Next-Gen Konsolen viel zu langsam für Last-Gen AAA Niveau in 4k und Reflections, GI, Direct-Shadows, Translucency und AO alle geraytraced.
Von vollem Pathtracing mal ganz zu schweigen.

Einzelne Effekte können aber auch schon entlastend auf das Contentdepartment wirken.
Keine Reflection Cubes vorrendern oder GI als einzelne Features können eben sehr helfen.

Wie richtig gesagt, verkommt bei solch stark unterschiedlichen Performanceprofilen und damit einhergehend dem Zwang eben dann doch auch zusätzlich Dinge vorzubaken, Raytracing zu Bling Bling.
Auch die Series S sehe ich deswegen wahnsinnig kritisch.

Raytracing sollte eben genau das nicht sein.

Btw. die Spiderman Raytracing Reflections sind aus Artistsicht wirklich nicht sonderlich gut.
Das liegt aber ziemlich sicher nicht an Raytracing ansich. Hier hat jemand einfach übertrieben.

prinz_valium_2

2020-10-16, 14:03:44

Endlich high quality Fotos der Series X im unboxing:
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1283/223/xsx_02.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1283/223/xsx_09.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1283/223/xsx_10.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1283/223/xsx_11.jpg
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1283/223/xsx_12.jpg

https://game.watch.impress.co.jp/docs/review/1283223.html

Nightspider

2020-10-16, 14:04:45

Wow, 'ne Pappschachtel

basix

2020-10-16, 14:12:16

Das kannst du vergessen. 7 Jahre für maximal 3x Rohleistung würde ich unterschreiben, aber das reicht nicht für komplettes Pathtracing in native 4K, was dann auf 8K per DLSS o.Ä. hochskaliert werden soll.

Nja, ich sehe folgende Dinge (Werte sind ganz grob):
- Mit RT-Cores erreicht man eine Beschleunigung von 5x
- Mit DLSS erreicht man eine Beschleunigung von 5x

Wer sagt, dass die Technik die nächsten 5-7 Jahre stillsteht und es nicht nochmals solche Sprünge gibt um Raytracing ung Grafikdarstellung zu beschleunigen? Dann hatt man neben 4x Rohleistung plötzlich nochmals 5x Beschleunigung und erreicht so 20x Performance.

Fragman

2020-10-16, 14:28:57

Man sollte die Rekonstruktionsfilter nicht unterschätzen.
Nv hat im aktuellen schon extreme Fortschritte gemacht, ai based natürlich.
Das wird eher kommen als einige glauben.

Im Offlinerenderingbereich ist in den letzten 7 Jahren inkl Entwicklung und ersten Produktionsergebnissen vor 5-6 Jahren soviel passiert, das mir 10 Jahre von Heute an wie eine Ewigkeit erscheinen.

Silentbob

2020-10-16, 16:19:28

Wow, 'ne Pappschachtel

:freak:

Wir wissen doch wie der Plastikklotz aussieht... Unspannend.

Platos

2020-10-16, 18:34:42

Ihr seid witzig.

Aktuell bouncen die rays wie oft? 2 oder 3 mal, wenn überhaupt?

Und damit wollt ihr in 7 oder 10 Jahren schon 100% Raytracing erreichen?
Da reichen 4 Verdoppelungen in der Leistung aber vorne und hinten nicht.

Nvidia hat in den letzten 4 Jahren gerade mal +80% Leistung erreicht.
Wir bräuchten für reines RayTracing eher 100 mal mehr Leistung.

Von 1080Ti zu 3080 sind es +88% und von der Titan XP zu 3090 sind es 95% (im 4K Index). Ach ja, und nur so... +95% sind 1.95 Fach. 4-Fach ist also "nur" +300% ;)

Die letzten 4 Generationen haben von der 780Ti zur 3090 4.2-Fache Perfomance dazu ergeben (und von der 780Ti zur 3080 3.8-Fache Perfomance).

Also 4-Fache Perfomance liegt drinn in 4 Generationen. 5-Fach ist dann doch recht optimistisch.

Aber eig. kommt es nicht drauf an, was an der Spitze möglich ist. Es kommt eher drauf an, wie der Fortschritt im 150-300 Dollarbereich ist.

drkohler

2020-10-16, 18:49:12

Wer sagt, dass die Technik die nächsten 5-7 Jahre stillsteht und es nicht nochmals solche Sprünge gibt um Raytracing ung Grafikdarstellung zu beschleunigen? Irgend Jemand muss die gpu doch auch füttern. Bei den cpus sind wir doch an einem Punkt angekommen, wo die Leistungsteigerung 1-2 Stellen hinter dem Komma zu suchen sind. Wären Konsolen mit 16-32 Kernen überhaupt noch bezahlbar? Und wo wird die Schmerzgrenze bei der gpu sein?

Troyan

2020-10-16, 19:09:48

Das kannst du vergessen. 7 Jahre für maximal 3x Rohleistung würde ich unterschreiben, aber das reicht nicht für komplettes Pathtracing in native 4K, was dann auf 8K per DLSS o.Ä. hochskaliert werden soll.

Wozu braucht man "native" Auflösung? 1080p + "DLSS"-ähnliche Technik und die meisten werden nichtmal einen Unterschied erkennen.

Schau dir doch mal die ganzen Spiele an, wie schlecht die in 4K aussehen, wenn man die Levels nicht per Hand schön machen kann.

Native Auflösung ist vollkommen überschätzt. Schade, dass die Konsolen mit AMD mal so richtig auf das falsche Pferd gesetzt haben. Wäre interessant, ob intern bei Sony und/oder Microsoft nicht ein paar Diskussionen laufen, was die Zukunft betrifft.

Platos

2020-10-16, 19:28:16

Bei den cpus sind wir doch an einem Punkt angekommen, wo die Leistungsteigerung 1-2 Stellen hinter dem Komma zu suchen sind. Wären Konsolen mit 16-32 Kernen überhaupt noch bezahlbar? Und wo wird die Schmerzgrenze bei der gpu sein?

Wann gab es denn bitte mehr wie 99% pro Generation? Das gibt es auch bei GPUs selten und wenn, dann mit Preiserhöhung (also nicht beim Preis/Leistung)

mr coffee

2020-10-16, 19:43:27

Schade, dass die Konsolen mit AMD mal so richtig auf das falsche Pferd gesetzt haben. Wäre interessant, ob intern bei Sony und/oder Microsoft nicht ein paar Diskussionen laufen, was die Zukunft betrifft.

Also tut mir leid, aber das ist ja wohl Unsinn. Als ob es ausschließlich um die GPU Performance/Features gehen würde bei so einer Entscheidung...

Linmoum

2020-10-16, 19:49:04

SentinelBorg

2020-10-16, 20:10:56

Platos

2020-10-16, 20:57:19

Es hat seine Gründe, warum es immer wieder Flurfunk dahingehend gibt, dass Nvidia als (Geschäfts)Partner... schwierig und nicht gerade beliebt ist.

Ansonsten typisches Trollyan-Geschreibsel. NV kann keine konkurrenzfähige CPU liefern, also gar nicht erst eine Option. Shit happens und selbst Schuld. Soviel Freiheiten, wie MS und Sony mit und bei AMD bekommen, gibt es sonst auch nirgends. Ganz fetter Pluspunkt, gerade bei Semi-Custom.

Alles andere würde eig. auch keinen Sinn ergeben, bei etwas, dass 399-499 Dollar kosten soll (oder 299 wie die Series S).

AMD liefert gute CPU und GPU Perfomance (nicht wie damals bei der PS4 Jaguar Krücke). Sie liefern eine deutlich bessere Energieeffizient wie intel und bei RDNA 2 ist es noch offen, ob sie "nur" gleichauf liegen oder besser sind (schlechter eher nicht).

Und dann alles noch innerhalb eines Unternehmen. Warum sollten sie auch z.B ne AMD CPU und ne nvidia GPU nehmen (Intel CPU macht sowieso keinen Sinn bei Konsolen momentan)? Das würde sicherlich benötigen, dass man einiges zwischen den 2 Unternehmen offen legt (wenn man die Ideale Perfomance will) und das wird man sicher nicht wollen.

Also es gibt momentan keine bessere Entscheidung AMD zu wählen für Konsolen. Und solange nvidia keine brauchbaren CPUs entwickelt oder Intel brauchbar GPUs (und ihr Fertigungsdisaster in den Giff kriegen), gibt es eigentlich absolut keine Alternative.

Vlt. ändert sich die Situation ja noch bis zur PS6, wenn es sie (hoffentlich) gibt. Intel hat (muss) bis dahin die Fertigung wieder im Griff und falls sie ordentliche GPUs bringen, wäre es theoretisch ne Möglichkeit. Aber selbst dann wäre es nicht wirklich viel besser. Schliesslich arbeiten sie (Sony/Microsoft) nun schon 2 Konsolengens mit AMD zusammen. Alles funktioniert schon und neue Verbindungen knüpfen, Verhandlungen führen etc. sind nicht mehr (in dem Masse) nötig.

basix

2020-10-16, 21:15:44

Bei Nividia ist es auch nicht nur die "schwierige Partnerschaft". AMD ist viel offener im Umgang mit ihrer Technik, welcher bei eigenen Compileren, APIs usw. von Sony und Microsoft gerne gesehen wird. Ausserdem verlangt Nvidia anscheinend auch eine höhere Marge als AMD. Da Konsolen kostensensitiv sind, ist das schnell das Zünglein an der Waage, egal wie viel schneller die Nvidia GPUs dann auch wären.

Gebrechlichkeit

2020-10-16, 21:22:55

Auf Twitter schreibt jemand folgendes
https://twitter.com/user/status/1317054744607617025

XSX
Front End Rdna1
Back End Rdna2
CU: Rdna1
RT Rdna2

Via Handy
Post 181,294 ngaf, Seite 3,626

Dampf

2020-10-16, 22:42:39

Sehe ich auch so.

Auch die Series S sehe ich deswegen wahnsinnig kritisch.

Die Series S ist mit 4 TFLOPs zwar nicht sonderlich stark, aber zumindest hat sie Hardwarebeschleunigung für Raytracing, das schon mal ein Schritt in die richtige Richtung. Die Auflösung und Qualität der Effekte muss dann natürlich aber stark zurückgeschraubt werden, sollte aber in Ordnung sein bei dem Preis!

Ich glaube in Zukunft wird man auch viele Möglichkeiten finden, Raytracing zu optimieren. Eventuell durch bessere Denoiser (AI unterstützt) oder sogar dass man weniger Strahlen schießt und stattdessen mit ML fehlende Informationen vorhersagt.

Ich sehe die Series S nicht kritisch, denn man muss ja auch bedenken dass auf dem PC Raytracing auch in das Einsteigersegment kommt, in Zukunft wird es sicherlich auch RTX 3030 class / mobile Karten, oder gar APUs geben, die ähnlich schwach auf der Brust sind wie die Series S aber trotzdem Hardwarebeschleunigung für RT mitbringen. Ich finde das toll, denn das ermöglicht eine noch viel größere Adaption von Raytracing, wenn diese Karten so günstig werden! Es werden sich sicherlich noch viele Wege finden, Raytracing sinnvoll und performant einzubinden. RTXGI ist ja das neue Hit-Beispiel. Dynamische Globale Illumination dank hardware-RT zum Schnäppchenpreis!

EvilTechno

2020-10-17, 12:30:29

Was verspricht man sich denn eigentlich von RT? Was soll da auf dem Bildschirm auftauchen, dass vorher nicht da war?

dildo4u

2020-10-17, 12:35:19

Was verspricht man sich denn eigentlich von RT? Was soll da auf dem Bildschirm auftauchen, dass vorher nicht da war?
DF hatte Gerade ein Video zu Spiderman, man kann RT natürlich noch für andere Sachen einsetzen wie Schatten, Globale Beleuchtung etc.

crjbA-_SoFg

Crazy_Bon

2020-10-17, 12:37:22

Bessere Beleuchtung und Schatten, RT ist mehr als nur Reflektionen.

Troyan

2020-10-17, 12:43:15

Software-Entwicklung wird günstiger, schneller und Indie-Entwickler können grafisch bessere Spiele erstellen. Außerdem weniger grafische Fehler und generell bessere BQ.

Nazar

2020-10-17, 13:34:25

Ich stelle jetzt einmal die steile These in den Raum, dass viele hier, gerade die „Raytracing Bling Bling“ Fraktion, also die Leute die in Raytracing Effekthascherei sehen, einfach nicht verstanden haben, dass es bei Raytracing eben nicht nur um Effekte wie Reflektionen geht, die man nun endlich „korrekt“ zeigen kann.

Vielmehr geht es bei dieser Entwicklung darum, dass die Content-Erstellungszeiten damit reduziert werden können.
Wenn ich eben nicht mehr für ganze Levels etc. das Licht baken muss, sondern irgendwann einfach GI anwerfen kann und gut ist es.

Denn Contenterstellung ist wie bereits festgestellt, wahnsinnig teuer.
Alles was ich nicht vorbaken muss, kann dynamisch sein und spart damit eben ziemlich Geld in der Produktion.

Und ich stelle jetzt mal die steile These in den Raum, dass du entweder die Zusammenhänge nicht verstehst oder absichtlich nicht aufgreifst! :wink:
Wie "lang", bzw. "frei" dürfen denn die Strahlen in derzeitigen RT Spielen sein?
Na? Gibt es da etwa absichtlich eingebaute Begrenzungen, um Performance zu sparen?
OMG, es gibt tatsächlich eine Begrenzung. :eek:
Kann man in jedem derzeitigen Spiel sehen. Sehr gut zu sehen in den Videos von CP2077. Man muss nur wissen, dass es sie gibt und wie sie sich bemerkbar machen. :wink:
Wenn RT also jetzt schon in seiner Anwendung extrem "begrenzt" sein muss, um überhaupt eine einigermaßen gute Performance abliefern zu können, was passiert also außerhalb dieser Grenzen?
Könnte es womöglich die "Pflegekraft" RZ sein?
Yes, it is!
Hört, hört!
Wenn es in 10 Jahren mal GPUs gibt, die vollumfänglich Path Traycing, ohne Leistungseinbruch in 4k oder eventuell sogar 8k können, ja dann ist deine These richtig. So lange aber RT ein kurzsichtiger und langsamer alter Mann ist, der RZ als Pfleger benötigt, wird sich der Aufwand durch RT weiterhin in Spielen !!erhöhen!!, wenn dieser alte Mann namens RT irgendwo in einem Spiel einen Auftritt hat, da !!immer!! der Jungspund, aka RZ, diesen "Krüppel" stützen muss.
Derzeit macht RT alles komplizierter und nicht einfacher!
Das Verhältnis von Kosten und Aufwand ist für RT nur !!negativ!!!

Also nur mal so als These, glaube ich, dass viele der RT Fans ein Opfer von Werbung sind. Es wiederholt sich immer wieder sobald nVidia mit solchen Dingen auf den Markt kommt und viele einfach nur nachplappern was nVidia sagt oder schreibt.
Wie hieß noch einmal diese Physiksache, ohne die ja heute kein Spiel mehr können sollte...? :uponder:
Ja, ebenso wie es ein "zu spät" gibt, gibt es durchaus auch ein "zu früh" und RT ist einfach viel zu früh da und es bewirkt aktuell genau das Gegenteil von deiner These.
RT, in seiner jetzigen Form, ist reine Werbung und dient in meinen Augen ausschließlich dem "Vertuschen" von Designschwäche, um die RZ Performance zu erhöhen.
RZ ist dermaßen weit und optisch auch sehr gut, sodass es RT, in seiner derzeitigen Form und Performance, gar nicht bedurft hätte.
Schaut man sich die Leistung und den extremen Aufwand für Spiele mit RT an, scheint das der einzige logische Schluss zu sein.
Aber eben nur meine "steile" These. :wink:

DrFreaK666

2020-10-17, 13:41:57

https://abload.de/img/1602853232860iajgl.png

Das klingt nach einem feuchten Xbox-Fanboy-Traum

why_me

2020-10-17, 14:06:51

Microsoft ist auf Einkauftour und Bethesda soll noch nicht das größte gewesen sein. Könnte also schon sein.

Troyan

2020-10-17, 14:10:41

DrFreaK666

2020-10-17, 14:16:43

Ubisoft ist börsennotiert. Microsoft kann die also nichtmal so kaufen.
Des Weiteren wird das Kartellamt irgendwann eingreifen. Wette, Microsoft wird dann zerschlagen, dass Hardware- und Softwareabteilung aufgesplittet werden.

Blizzard Activision wurde auch noch nicht zerschlagen und Tencent ist auch ständig auf Einkaufstour und niemanden juckts.
Und was Hardware angeht ist MS (bis auf die Xbox) eher unbedeutend

Dr. Lars Sahmströhm

2020-10-17, 14:16:43

Microsoft hat Bethesda gekauft?? :eek:

Die Entwicklung von The Elder Scrolls 6 wird von Microsoft überwacht, nicht mehr allein von diesem grinsenden Strubbelkopf? Das sind hervorragende Neuigkeiten!

Sunrise

2020-10-17, 14:18:33

Irgend Jemand muss die gpu doch auch füttern. Bei den cpus sind wir doch an einem Punkt angekommen, wo die Leistungsteigerung 1-2 Stellen hinter dem Komma zu suchen sind. Wären Konsolen mit 16-32 Kernen überhaupt noch bezahlbar? Und wo wird die Schmerzgrenze bei der gpu sein?
Gerade bei CPUs ist momentan doch enormer Fortschritt (relativ zu den trüben Intel-Zeiten) erkennbar. Mir scheint du hast die letzten Generationen verschlafen. Bei CPUs gibt es seit ein paar Jahren wieder Konkurrenz und das wird unweigerlich zu größeren Sprüngen führen. Die ST-Leistung (und MT natürlich noch mehr) steigt wieder sehr stark an. Mehr Kerne werden nicht benötigt, wir reden hier von Konsolen, die ziemlich viel (siehe aktuelle Entwicklungen) auch offloaden können. Zen 2 und erst Recht Zen 3 sollten eine ganze Weile genügen.

Bei GPUs hast du eher ein Thema, denn da müssen wir große Sprünge sehen, und wir haben zugleich enorm hohen Stromverbrauch, weil die Prozesse immer dichter werden, aber der Verbrauch nur relativ minimal abnimmt. AMD legt allerdings auch da aktuell jeweils +50% Effizienz drauf, und Gerüchten zufolge war es das auch noch nicht.

Ich würde mir da keine Sorgen machen, der $499-Preispunkt ist schon ganz gut gewählt.

Troyan

2020-10-17, 14:52:47

Blizzard Activision wurde auch noch nicht zerschlagen und Tencent ist auch ständig auf Einkaufstour und niemanden juckts.
Und was Hardware angeht ist MS (bis auf die Xbox) eher unbedeutend

Wozu kauft Microsoft dann Softwarehersteller? Die Spiele kommen doch sowieso auf Windows raus.

Microsoft hat das Geld jeden unabhängigen Spieleentwickler zu kaufen. Damit könnten die eine Machtmarkt erreichen, die eine Zerschlagung von Hardware- und Softwareabteilung notwendig macht.

][immy

2020-10-17, 17:05:50

Gerade bei CPUs ist momentan doch enormer Fortschritt (relativ zu den trüben Intel-Zeiten) erkennbar. Mir scheint du hast die letzten Generationen verschlafen. Bei CPUs gibt es seit ein paar Jahren wieder Konkurrenz und das wird unweigerlich zu größeren Sprüngen führen. Die ST-Leistung (und MT natürlich noch mehr) steigt wieder sehr stark an. Mehr Kerne werden nicht benötigt, wir reden hier von Konsolen, die ziemlich viel (siehe aktuelle Entwicklungen) auch offloaden können. Zen 2 und erst Recht Zen 3 sollten eine ganze Weile genügen.

Bei GPUs hast du eher ein Thema, denn da müssen wir große Sprünge sehen, und wir haben zugleich enorm hohen Stromverbrauch, weil die Prozesse immer dichter werden, aber der Verbrauch nur relativ minimal abnimmt. AMD legt allerdings auch da aktuell jeweils +50% Effizienz drauf, und Gerüchten zufolge war es das auch noch nicht.

Ich würde mir da keine Sorgen machen, der $499-Preispunkt ist schon ganz gut gewählt.

Mutlithreading Leistung steigt, das stimmt. Aber Singlethreading Leistung wird AMD mit Zen 3 nach vielen Jahren (so wie es bisher aus sieht) mal überrunden können. Dabei darf man aber nicht vergessen, das Intel seit Jahren nichts wirklich neues gebracht hat. Ist nach wie vor Skylake im Kern. Einzig mehr Kerne haben sie angeheftet und das Boostverhalten optimiert (und ein klein wenig die Fertigung soweit es ging).
Also im Grunde ist seit Jahren Stillstand im Markt nur AMD endlich mal Konkurrenzfähig. Wenn Intel mal über seinen eigenen Schatten springen würde und CPUs fremdfertigen würde, könnten sie eventuell auch AMD relativ fix wieder abhängen. Denn die hält aktuell nur deren Fertigungsprobleme zurück.

Was RT angeht.
RT ist nach wie vor spielerrei. Sony und MS haben bislang nicht umsonst davon gesprochen es nur sehr gezielt einzusetzen. Sobald es größere Sichtweiten gibt, merkt man auch bei den "einfachen" Spieglungen (das war meine ich noch das einfachste was RT zu bieten hat) schon das die Leistung extrem in den Keller geht und anhand des Spiderman Shots sieht man ja, das hier erheblich gespart werden muss beim Rendering.
Zudem müssen durch die ganzen Hybrid-Szenarien alles auch immer noch mit der alten Technik gemacht und entsprechend gefaked werden.
Beim Beispiel von Schatten merkt man es ja in Tomb Raider. Nur die Schatten in der nähe sind mittels RT implementiert, alles was ein wenig Weiter weg ist, sind dann wieder Shadowmaps etc. Dementsprechend muss eh immer beides implementiert werden.
Bei Spieglungen ist es ganz ähnlich. Da wird dann erst mal mit Screenspace Reflections und Cubemaps gearbeitet bis der Spieler nah genug ist und dann wird erst RT eingesetzt um Spieglungen zu realisieren, rein aus performance gründen. Der Aufwand ist also so oder so höher als ohne RT solange RT nicht Leistungsstark genug ist.

Während des Designens eines Spiels ist RT in Hardware natürlich ein Segen, weil man hier direkte Ergebnisse sehen kann ohne länger zu warten. Letztlich muss auf der Zielplattform aber trotzdem alles mitgeliefert und in der Engine enthalten sein, weil die Leistung es einfach nicht zulässt nur damit zu arbeiten.

Path-Tracing ist gut und schön, wenn es denn funktioniert, aber selbst ein simples Minecraft zwingt damit jeden aktuellen PC in die Knie. Und hier wird schon getrickst ohne Ende. Der Ursprüngliche Gedanke hinter Raytracing war eigentlich, das man nicht mehr faken muss. Aber um mit so wenig Leistung auszukommen muss man es am Ende doch tun, was dem Gedanken hinter RT irgendwie ein wenig zu wider ist.

DrFreaK666

2020-10-17, 17:07:54

Wozu kauft Microsoft dann Softwarehersteller? Die Spiele kommen doch sowieso auf Windows raus.

Microsoft hat das Geld jeden unabhängigen Spieleentwickler zu kaufen. Damit könnten die eine Machtmarkt erreichen, die eine Zerschlagung von Hardware- und Softwareabteilung notwendig macht.

Wenn Sony einkauft dann ist das ok?

Platos

2020-10-17, 17:11:33

Naja, hauptsache Microsoft bringt kein Skyrim 2.0 als TES6, weil sie möglichst nichts falsch machen wollen und "Fanservice" liefern wollen (Star Wars 7 *hust*). Irgendwie neigen manche bei einer Übernahme dazu, ALLES genau gleich zu machen wie in dem Titel, der grossen Erfolg hatte.

Ich seh's schon kommen :D Aber hoffen wir mal, es ist nicht so.

Gebrechlichkeit

2020-10-17, 17:12:14

Troyan

2020-10-17, 17:20:59

Wenn Sony einkauft dann ist das ok?

Wieviele Multiplattform-Studios hat Sony in den letzten Jahren gekauft? Denen würde das selbe Schicksal erleiden. Aber welchen Sinn würde es machen, wenn man die Spiele dann nur auf der eigenen Plattform anbieten würde?

Microsoft ist hier vollkommen anders. Die wissen, dass deren Plattform ohne Exklusiv-Spiele ist. Und kein Entwickler würde ohne Anreize auch etwas für die Xbox entwickeln. Ergo kauft man einfach alles und fertig.

Soll sich Microsoft aus dem Konsolengeschäft zurückziehen und Windows pushen. Das wäre viel sinnvoller eine bessere Plattform auch für HTPCs anzubieten.

Platos

2020-10-17, 17:32:47

Windows pushen? Was gibts denn da bitte noch zu pushen? Ich weiss, für Microsoft ist es nie genug...

][immy

2020-10-17, 17:42:03

Tencent handelt in China, dort herrschen andere Sitten und da Ubisoft um die 15,000 Angestellten hat, wird das minds. das 3x fache kosten. Die haben sich gegen eine Uebernahme von Vivendi gestimmt, vor ein oder zwei Monaten.

Hmm...Birnen vs Apples

Bungie, Rare, Lionhead Studios
MineCraft $2.5 billions
ZeniMax $7.5 billions
The Initiative Studio lauter ex-Sony Angestellte .. weil die gegenueber arbeiten von SSM

vs Insomniac ein Sony Studio seit 1995, was erst 2019 aufgekauft wurde fuer $300millions

Was eventuell daran liegt, das Insomniac keine/kaum eigene Marken oder sonst was hat sondern eigentlich nur Auftragsarbeit leisten. Da steckt nichts hinter außer Gebäude (die vermutlich gemietet sind) und Mitarbeiter (die aber jederzeit abziehen könnten).
Bei ZeniMax stecken, Marken, Patente und Engines hinter. Bei MineCraft ein riesen Merchandise Sektor und Ingame Shop.
Es werden halt auch nur Preise gezahlt, wo etwas hinter steckt. Wenn ein Studio günstig ist, steckt entweder nichts dahinter was auch ohne die Mitarbeiter was Wert wäre oder es ist hoch Verschuldet und man übernimmt die Schulden quasi mit.

Das MS aber noch auf große Einkaufstour geht, davon gehe ich nicht aus. Die anderen großen Hersteller könnten sonst noch abwandern weil die Eigenkonkurrenz durch MS auf den entsprechenden Konsolen zu groß ist und sich Titel dadurch schlechter verkaufen. Zum anderen muss Microsoft auf die Wettbewerbshüter aufpassen. In den USA will man ja scheinbar sogar grad google an den Kragen und die Browserentwicklung aus dem Unternehmen Spalten wegen zu großer Marktmacht. Zwar ist MS alles andere als ein Monopol im Gaming Bereich (selbst im OS Bereich gibt es mittlerweile viel Konkurrenz schon durch Android und das sich viele Aufgaben nicht mehr nur am PC erledigen lassen) aber Aufpassen müssen sie da wohl trotzdem langsam.

Was sie natürlich noch machen könnten ist, die Rechte behalten, die Firmen abspalten und dann entsprechende Auftragsarbeit an diese zu verteilen und das Geld über die Lizenzen wieder rein zu holen.

Troyan

2020-10-17, 17:45:01

Windows pushen? Was gibts denn da bitte noch zu pushen? Ich weiss, für Microsoft ist es nie genug...

Vernünftiges Dashboard für Spieler. Vernünftige HDR Implementierung. Kostenlose Versionen für "Gaming-PCs" etc.

Microsoft steht aktuell dort, wo man bei der ersten Xbox auch war: Man hatte Hardware, aber keine Spiele. Dann kaufte man Bungie und schon ist Halo eine Xbox-Serie...

Sie werfen wieder mit Geld um sich, um in einen Markt Fuß zu fassen, der einfach gesättigt ist. Und im Gegensatz zur ersten Xbox und 360 verbaut man jetzt zu 90% auch die selbe Hardware wie Sony...

Platos

2020-10-17, 17:46:19

Was für Hardware sollten sie denn sonst verwenden?

Troyan

2020-10-17, 17:49:53

Platos

2020-10-17, 17:58:05

Ach jetzt kommt die ARM-Diskussion wieder :freak: Das geht vlt. bei einer Nintendo Switch, aber sicher nicht bei einer 12 TFLOPs GPU/SoC

][immy

2020-10-17, 18:02:34

Sie verwenden ja die Hardware, die ihnen am besten liegt: x86. Aber da Sony auch nur noch x86 verwendet, bleibt kaum noch eine Unterscheidung bei der Hardware übrig.

Hätte Microsoft dagegen sich mehr um ARM kümmert und Windows vernünftig angepasst, hätten die vielleicht auch bei anderen Firmen SoCs bestellen können.
Was um Himmels willen willst du denn mit ARM?
Sobald die Taktraten denen von x86er Prozessoren entsprechen, haben die 0 Vorteile in den Energieanforderungen und noch weniger Performance. MS hat nun mal das "Problem" das man Windows auch noch weiterhin für x86er Anbieten muss und das die Leute von einem Windows on ARM das gleiche erwarten wie von einem x86er Windows. Aber das klappt nicht. Weder läuft die Software entsprechend gut darauf noch entwickeln alle Entwickler mit Architekturunabhängigen Werkzeugen (wie java oder .net). Auch alte Software läuft nicht ohne weiteres und grad mal x86 (ohne 64) emulieren zu können reicht dann auch nicht aus.

Also was versprichst du dir von ARM? Sony hat nicht diese Abhängigkeiten und hätten auf ARM setzen können. Haben sie aber nicht, rate mal warum.

DrFreaK666

2020-10-17, 19:12:23

... Aber welchen Sinn würde es machen, wenn man die Spiele dann nur auf der eigenen Plattform anbieten würde?...

Für MS macht es Sinn, wir Spieler haben nichts davon, wenn Spiele exklusiv sind.

DrFreaK666

2020-10-17, 19:36:36

Sie verwenden ja die Hardware, die ihnen am besten liegt: x86. Aber da Sony auch nur noch x86 verwendet, bleibt kaum noch eine Unterscheidung bei der Hardware übrig....

Wieso verlangst du das von MS? Sony hat doch in der Vergangenheit exotisches Zeugs verwendet. Bei der PS3 haben sie es halt übertrieben und haben nach Hardware gesucht, die leicht programmierbar ist.

Gebrechlichkeit

2020-10-17, 19:37:45

[immy;12463952']Was eventuell daran liegt, das Insomniac keine/kaum eigene Marken oder sonst was hat sondern eigentlich nur Auftragsarbeit leisten

Disruptor, Spyro, Ratchet & Clank, Resistance, Fuse, Sunset Overdrive, Marvel’s Spider-Man

6x eigene IP (bold = sehr erfolgreich)
1x "gemietete" IP
dazu mehrere iOS und eins oder zwei Facebook VR Spielchen

Was Gameplay anbelangt, duerfte Insomniac Games zu den Top Sony Studios gehoeren. Und was Assa.Cretino angeht, ... 4min Klopper-Action. (https://youtu.be/e32EcvPr4sw?t=408) WTF?

dargo

2020-10-17, 22:48:51

[immy;12463980']
Also was versprichst du dir von ARM?
Ist das bei Troyan nicht mehr als offensichtlich? ;)
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/nvidia-ceo-rechtfertigt-arm-uebernahme-a-964187/

DrFreaK666

2020-10-18, 00:54:58

...Hmm...Birnen vs Apples...

Wieso? Wenn dann grüne Birnen vs reife Birnen.
Hätte Sony mehr Geld zur Verfügung gehabt, dann hätten sie auch mehr ausgegeben.
Sony hat sich seid der PS1 andere Entwickler einverleibt.
Aber das hatten wir glaube ich schon, wird nur gerne mal "vergessen" ;)

Gebrechlichkeit

2020-10-18, 01:45:44

Auf Twitter schreibt jemand folgendes
https://twitter.com/user/status/1317054744607617025

XSX
Front End Rdna1
Back End Rdna2
CU: Rdna1
RT Rdna2

Via Handy
Post 181,294 ngaf, Seite 3,626

via twitter, frappierend gleich (rdna1&xsx) (https://twitter.com/ddMyxWUxUgPqmia/status/1317348211808378881)
https://i.ibb.co/RcwvdWB/Ekgp-Nj7-Vg-AEr-Fgz-format-jpg-name-large.jpg (https://ibb.co/RcwvdWB) https://i.ibb.co/7vZkW3V/Ekgp-N2-JVo-AAn-Wk-I-format-jpg-name-large.jpg (https://ibb.co/7vZkW3V)

Wieso? Wenn dann grüne Birnen vs reife Birnen.
Hätte Sony mehr Geld zur Verfügung gehabt, dann hätten sie auch mehr ausgegeben.
Sony hat sich seid der PS1 andere Entwickler einverleibt.
Aber das hatten wir glaube ich schon, wird nur gerne mal "vergessen" ;)

Ja,vor 25 Jahren als sie "Neuling" waren. Die brauchten halt Teams wie Pysgnosis. Sony wird sich keinen Publisher einverleiben mit 30 teams und 3,000? Angestellten.

Nightspider

2020-10-18, 02:21:42

Native Auflösung ist vollkommen überschätzt. Schade, dass die Konsolen mit AMD mal so richtig auf das falsche Pferd gesetzt haben. Wäre interessant, ob intern bei Sony und/oder Microsoft nicht ein paar Diskussionen laufen, was die Zukunft betrifft.

Du quatscht vielleicht einen Mist.

1. DLSS erzeugt Artefakte und ist auch nicht perfekt

2. Konnte schon die PS4 Pro Checkerboard-Rendering, eine Art Vorgänger von DLSS

3. Weißt du gar nicht was MS und Sony sich mit AMD zusammen ausgedacht haben um Grafik effizienter zu rendern

4. Bietet AMD hochleistungs CPUs und GPUs aus einer Hand und damit große APUs was in Unified Memory resultiert, was der Effizienz zu Gute kommt

Also einfach mal abwarten

][immy

2020-10-18, 02:45:56

Disruptor, Spyro, Ratchet & Clank, Resistance, Fuse, Sunset Overdrive, Marvel’s Spider-Man

6x eigene IP (bold = sehr erfolgreich)
1x "gemietete" IP
dazu mehrere iOS und eins oder zwei Facebook VR Spielchen

Was Gameplay anbelangt, duerfte Insomniac Games zu den Top Sony Studios gehoeren. Und was Assa.Cretino angeht, ... 4min Klopper-Action. (https://youtu.be/e32EcvPr4sw?t=408) WTF?

Davon gehört denen keine IP soweit ich weiß. Die rechte liegen jeweils bei anderen Parteien. Die haben die Spiele produziert, das ist korrekt, aber sie haben en selten die rechte, wie z. B. an Spiderman. Das ist auftragsarbeit von Sony, welche selbst die temporären Rechte von marvel eingekauft haben, welches wiederum jetzt zu Disney gehört.
Hier lässt sich außerhalb des Spiels nichts mit verdienen. Merch usw geht an Disney.
Ratched & Clank ist meine ich auch rechtmäßig bei Sony direkt und immer auftragsarbeit gewesen.
Die Spiele sind großteils zwar gut, aber eben nicht im Besitz der Firma weshalb ein entsprechender Preis hier auch nicht höher ausfällt.
Man kauft Talent ein, ja, aber dieses ist zum einen eventuell flüchtig und kostet obendrein noch. Daher kannst du das Wissen und Talent, das bei so was mit erkauft wird leider absolut nicht auf einen Kaufpreis anrechnen. Im schlimmsten Fall gehen alle und dann ist es gar nicht mehr Wert. Daher muss für entsprechende Firmen immer auch was längerfrustiges wie Lizenzen, feste Kunden, Patente, Gebäude, Standorte,... drin sein. Sonst lohnt eine entsprechende Übernahme einfach nicht. Außer eben, manwill einen Geschäftspartner vor der pleite retten. Danach sah es aber nicht aus. Bleiben also nur noch kleinere IPs die im Besitz des Unternehmens waren.

DrFreaK666

2020-10-18, 06:05:12

...Ja,vor 25 Jahren als sie "Neuling" waren. Die brauchten halt Teams wie Pysgnosis. Sony wird sich keinen Publisher einverleiben mit 30 teams und 3,000? Angestellten.

Sie haben nicht nur da eingekauft, sondern auch später als Sony kein "Neuling" mehr war.
Naughty Dog gibt es seit 1989, und seit 2001 gehören sie zu Sony. Da war Sony schon kein lange kein Nobody im Konsolen-Business.
Bend Studio gibt es seit 1993, und gehört seit 2000 Sony.
Sucker Punch gibt es seit 1997 und gehört seit 2011 Sony.

Platos

2020-10-18, 08:53:22

Also Checkerboard ist nicht mal ansatzweise so gut wie DLSS. Checkerboard neigt extem zu bröseligen Bildern. Dazu gibts auch ein gutes Video bei Digital Foundry mit Death Stranding.

Und der Vorgänger ist es sicher auch nicht.

xyleph

2020-10-18, 10:59:13

https://i.redd.it/8ehhr4etkrt51.jpg

Karümel

2020-10-18, 11:01:22

Welches Spiel ist das?

Gumril

2020-10-18, 11:06:18

Welches Spiel ist das?
Wohl Gears of War 5.
Der PC wird dann aber wohl auch noch solche Reflexionen bekommen.

xyleph

2020-10-18, 11:17:11

Ist Gears 5, ja

genervt

2020-10-18, 12:20:42

Wohl Gears of War 5.
Der PC wird dann aber wohl auch noch solche Reflexionen bekommen.

Das sind aber keine RT Reflexionen, oder? Die Figuren spiegeln sich z.b. gar nicht.
Korrektur hinten scheint sich ein Gears zu spiegeln. Aber die Figuren im Vordergrund eher nicht? Ich sehe es schlecht

dildo4u

2020-10-18, 12:29:43

Das war für Serie X geplant ich hoffe DF hat bald ein Video dazu.

https://www.xboxdynasty.de/news/gears-of-war-5/details-zum-series-x-upgrade-mit-ultra-pc-spezifikationen-und-120fps-im-multiplayer/comment-page-1/

Die Figuren werden gespiegelt kann aber trotzdem SSR sein.

https://youtu.be/Rq7JjrBWJ4E?t=471

Gebrechlichkeit

2020-10-18, 13:37:27

via twitter, frappierend gleich (rdna1&xsx) (https://twitter.com/ddMyxWUxUgPqmia/status/1317348211808378881)
https://i.ibb.co/RcwvdWB/Ekgp-Nj7-Vg-AEr-Fgz-format-jpg-name-large.jpg (https://ibb.co/RcwvdWB) https://i.ibb.co/7vZkW3V/Ekgp-N2-JVo-AAn-Wk-I-format-jpg-name-large.jpg (https://ibb.co/7vZkW3V)

Verblueffend gleich, die XSX soll aber 5MB haben und nicht 4MB L2.

Zu Gears 5

https://s8.gifyu.com/images/7cqKdUK.md.png (https://gifyu.com/image/8kWN)

Watch Dogs Legion
https://s8.gifyu.com/images/Screenshot-2020-10-18-132902.md.png (https://gifyu.com/image/8kWI)
https://www.resetera.com/threads/microsoft-store-removes-ray-tracing-mention-from-watch_dogs-legions.307528/

https://s8.gifyu.com/images/Screenshot-2020-10-18-133503.png (https://gifyu.com/image/8kWA)
XSS Trailer, min7.32s auf 0.25 umstellen, auf den linken arm des angreifers achten (ueberdeckt die reflektion hinten bzw. die bauen sich auf).
https://youtu.be/fYtJWIxt3-M?t=452

https://s8.gifyu.com/images/gif15d00efe211d44cd.gif (https://gifyu.com/image/8ke9)

dildo4u

2020-10-18, 14:44:59

Ubisoft hat RT für Watchdogs bestätigt dafür halt 4k 30fps auf Serie X und PS5.

https://www.reddit.com/r/watch_dogs/comments/jcbtw0/hello_i_am_lathieeshe_thillainathan_live_producer/g90ey4l/

Gebrechlichkeit

2020-10-18, 23:58:00

Path RT Gran Turismo 2018 (https://youtu.be/qzvzELq13HI?t=451)

Minecraft Path RT lief ja nicht besonders fluessig, ohne Gegner, ohne Gameplay. Das gezeigte GT7 Material, "fuehlte, sah" anders aus. Das abgefilmte Video "wirkte" besser, hochwertiger? Waere Path RT in z.B 720p? akzeptabel? fuer heutige Standards.

GT7@720p@1440p dafuer aber mit Path RT? Hoffentlich haben die Consolen eine eigene DLSS2.1 Alternative. Wenn eine 1080ti solche bilder zaubert. (https://youtu.be/LDgTy_gMigE?t=11)

DrFreaK666

2020-10-19, 02:09:25

Für mich wäre 720p für eine 400€+ Konsole nicht akzeptabel.

pixelguy

2020-10-19, 09:28:36

Für mich wäre 720p für eine 400€+ Konsole nicht akzeptabel.
Ich glaube er meint die RT Auflösung

Troyan

2020-10-19, 10:39:09

In den Sony-Videos war es Checkerboarding 1080p in 4K also 960x1080 als Grundlage für Raytracing.

DrFreaK666

2020-10-19, 15:58:12

Ich glaube er meint die RT Auflösung

Stimmt. Ich denke während des Rennens fällt das nicht so auf. Im Fotomodus kann man die Auflösung ja erhöhen

dildo4u

2020-10-19, 18:51:10

210W scheint bist jetzt das Max aus der Steckdose.

aQ22I9WGIvw

Gebrechlichkeit

2020-10-19, 20:14:10

Ambient Temps: 22º (auf dem Tisch, muss ein verdammt kalter Raum sein, wenn auf dem Tisch 22º anliegen)
"Auspuff Oben" 62º
"A tergo" 45º - 50º
"Boden" kalt(e fuesse)
"SSD Karte" 45º

Gears 5 205+ Watt
Console Idle Mode 30Watt / Um die €8+ pro jahr versus €2 (PS4)
Rest Mode (https://old.reddit.com/r/PS4/comments/30lxbu/psa_lets_quit_the_bullsht_the_truth_about_the_the/) PS4 4 Watt bis 10 (wenn Spiele runtergeladen, installiert, gepatcht werden)

https://s8.gifyu.com/images/Screenshot-2020-10-19-195906.md.png (https://gifyu.com/image/878u)
https://s8.gifyu.com/images/Screenshot-2020-10-19-195914.md.png (https://gifyu.com/image/878n)

62º Celsius Abwaerme bei 22º Raumtemperatur (auf dem Tisch). Der Kupferkuehler duerfte dann ebenfalls 65º Celsius haben (im besten Fall). Bedeutet der tJunction Die auf Cooper duerfte bis +10º hoeher sein. Sprich die CPU muesste um die 70º heiss sein.

Bei der PS5, im Studio bei 30º dank Studio Lampen. Wurden 65º erreicht (Gehaeuse).

https://i.ibb.co/02NXktq/Screenshot-2020-10-19-231143.png (https://ibb.co/wgHLTsy)

00-Schneider

2020-10-19, 20:27:46

https://abload.de/img/screenshot_20201019-2wfjjb.jpg

Kann man nicht meckern.

Tony Gradius

2020-10-19, 21:12:37

https://www.eurogamer.net/articles/2020-10-19-sony-to-optimise-the-ps5-fan-with-online-updates

DrFreaK666

2020-10-19, 22:19:14

edit: Siege ist zwar nicht neu, 4k/120 sind aber doch ganz nice
Don't forget that Rainbow Six: Siege is also a 120FPS @ 4K title on the Xbox Series X.
https://twitter.com/samuelofc/status/1318182736226639873?s=20

Gebrechlichkeit

2020-10-19, 23:47:57

https://i.redd.it/8ehhr4etkrt51.jpg

https://s8.gifyu.com/images/Eks94-zXIAI9mHxformatjpgnamemedium.md.jpg (https://gifyu.com/image/87rI)

https://twitter.com/iamalitayyeb/status/1318215376359067649?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1318215 376359067649%7Ctwgr%5Eshare_3%2Ccontainerclick_0&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2F2%2Ftwitter.min.html1318215376359 067649

drkohler

2020-10-20, 03:51:29

edit: Siege ist zwar nicht neu, 4k/120 sind aber doch ganz nice
Direkt von einem MS-Marketing-Plauderi. Yakuza-Lie A Dragon zeigt doch, wo die Relität dann wirklich liegt.

dildo4u

2020-10-20, 05:39:43

Direkt von einem MS-Marketing-Plauderi. Yakuza-Lie A Dragon zeigt doch, wo die Relität dann wirklich liegt.
Like a Dragon zeigt das die Japaner keine Technik Meister sind die Konsole dümpelt bei 160 Watt rum ebend weil die Ambitionen nicht hoch genug waren.

https://youtu.be/aQ22I9WGIvw?t=368

Gears 5 hingegen skaliert im Single Player bis 4k/60fps bei 210 Watt ebend weil die Engine ständig versucht 4k zu erreichen.

https://youtu.be/aQ22I9WGIvw?t=442

DrFreaK666

2020-10-20, 06:22:36

Direkt von einem MS-Marketing-Plauderi. Yakuza-Lie A Dragon zeigt doch, wo die Relität dann wirklich liegt.

Ein Spiel zeigt wie "die Realität dann wirklich liegt"?? Soso

00-Schneider

2020-10-20, 13:22:30

The Touryst läuft auf SX in 6K und auf SS in 4K

For us, it's the very powerful GPU. So it was really easy to up the visuals in The Touryst to perfection. Depending on Xbox Series X or S, we render at 6K or 4K resolution and then downsample to the target resolution, so you have a very crisp yet extra smooth supersampled display. It almost looks like a good CGI movie and that's all with no temporal reprojection, so every pixel is fresh and unique without temporal artifacts. I think the Xbox Series S is quite fine depending on what you need and want.

https://wccftech.com/the-touryst-renders-at-6k-4k-on-xbox-series-x-s-it-almost-looks-like-a-good-cgi-movie-says-dev/

M4xw0lf

2020-10-20, 14:19:29

Die XSX würde mir ja schon als kompakter PC-Ersatz taugen, wenn man normales Windows drauf laufen lassen könnte.

][immy

2020-10-20, 14:24:07

The Touryst läuft auf SX in 6K und auf SS in 4K

https://wccftech.com/the-touryst-renders-at-6k-4k-on-xbox-series-x-s-it-almost-looks-like-a-good-cgi-movie-says-dev/
Naja, das Klötzchenspiel (ist ziemlich gut) ist jetzt nicht wirklich ein hardwarefresser. Ursprünglich von der Switch kommend lief es auch auf der xb1x bereits in 4k + AA.
Wundert mich eher das es da "nur" 6k sind.

Kann es aber obgleich der simplen Grafik jedem an Herz legen. Ist nen gutes Rätsel-Spiel.

Malvinen

2020-10-20, 14:27:09

https://www.eurogamer.de/articles/ps5-luefter-soll-per-updates-optimiert-werden

Artikel über Lüfterprofile der PS5.

00-Schneider

2020-10-20, 14:31:51

][immy

2020-10-20, 14:36:18

https://www.eurogamer.de/articles/ps5-luefter-soll-per-updates-optimiert-werden

Artikel über Lüfterprofile der PS5.
Das ist doch marketing Quatsch von Sony.
Entweder man steuert die Lüftung nach der thermik oder eben nicht.
Natürlich kann man im Nachhinein da noch was steuern, beispielsweise weil man merkt das man ein wenig über das Ziel hinaus geschossen ist, aber am Ende muss man doch wieder auf die örtlichen Gegebenheiten achten,. Z. B. Das der Lüfter an warmen Tagen mehr zu schaufeln hat als an kühlen Tagen.

Man könnte jetzt auch zwischen den Zeilen lesen, das der Lüfter doch dazu neigen könnte in unkontrollierten Umgebungen lauter zu werden und das man daher die reviewer schon mal ein wenig sensibilisieren möchte.

Gebrechlichkeit

2020-10-20, 15:50:39

[immy;12466826']Naja, das Klötzchenspiel (ist ziemlich gut) ist jetzt nicht wirklich ein hardwarefresser. Ursprünglich von der Switch kommend lief es auch auf der xb1x bereits in 4k + AA.
Wundert mich eher das es da "nur" 6k sind.

Kann es aber obgleich der simplen Grafik jedem an Herz legen. Ist nen gutes Rätsel-Spiel.

War auch mein erster Gedanke.

4Tflop schaffen 4K
12Tflop erreichen nur 6K +50% bei 300% besserer Hardware, Specs?

Evtl. nutzt das Spiel RT auf der XSX?

HotSalsa

2020-10-20, 15:52:31

THEaaron

2020-10-20, 16:01:42

[immy;12466840']Das ist doch marketing Quatsch von Sony.
Entweder man steuert die Lüftung nach der thermik oder eben nicht.
Natürlich kann man im Nachhinein da noch was steuern, beispielsweise weil man merkt das man ein wenig über das Ziel hinaus geschossen ist, aber am Ende muss man doch wieder auf die örtlichen Gegebenheiten achten,. Z. B. Das der Lüfter an warmen Tagen mehr zu schaufeln hat als an kühlen Tagen.

Man könnte jetzt auch zwischen den Zeilen lesen, das der Lüfter doch dazu neigen könnte in unkontrollierten Umgebungen lauter zu werden und das man daher die reviewer schon mal ein wenig sensibilisieren möchte.

Ergibt eigentlich sogar viel Sinn wenn man das Konzept der PS5 betrachtet. Da hier alle Parameter nach der Leistungsaufnahme optimiert werden wird wahrscheinlich auch die Lüfterkurve nicht einfach nur nach einer bestimmten Temparatur aufgebaut sondern nach abgerufener Leistung.

Wie man schön an den DF Videos sieht gibt es für verschiedene Spiele komplett unterschiedliche Leistungsaufnahmen (obviously) und anstatt eine sture Temparaturkurve zu erstellen kriegt jedes Spiel durch die Daten eine eigene Kurve.

Ist imho gar nicht so blöd und passt ins Design.

DrFreaK666

2020-10-20, 16:36:46

War auch mein erster Gedanke.

4Tflop schaffen 4K
12Tflop erreichen nur 6K +50% bei 300% besserer Hardware, Specs?

Evtl. nutzt das Spiel RT auf der XSX?

Die One X hat 6TFLOPS und die Anzahl Pixel ist bei 6k mehr als doppelt so hoch wie bei 4k.
Also nix Auflösung "+50% bei 300% besserer Hardwarespecs", sondern 2x Hardwarespecs bei 2,1x höherer Anzahl Pixel

Gebrechlichkeit

2020-10-20, 16:45:05

Na ja auf jeden Fall war DF ziemlich angetan von der Balance Wattleistung, Lautstärke und Temperatur. Das Design und und die Konstruktion wurden als sehr effizient gelobt, wenn dann musst du auch die ganze Geschichte erzählen ;)

Digital Foundry behauptete auch, dass man per Raytracing, neuer, moderner LED Gluehbirne sprich Licht Halo Infinite verbessern koenne ;)

Die XSX soll sehr leise sein, auch relativ sparsam fuer 12Tflops (BC Games) ist sie ... nur scheinen mir die 62º Abwaerme bei kalten 22º Raumtemperatur einen Ticken zu hoch. Da wie gesagt die tJ locker +10 betraegt, wenn nicht so gar hoeher. Sony hat ja auf Grund der erhoehten Abwaerme der Chips sich fuer Fluessigmetal entschieden, was erst bei hohen Temps. eigentlich Sinn macht.

Die Paste in der XSX trocknet schneller aus, verliert ihre viskositaet, bei konstanten 80º+. Im Sommer bei 30º und mehr, bei hoher relativer Luftfeuchtigkeit ueber 60%?

Fluessigmetal stellt doch eigentlich nur ein problem dar, wenn man in der Antarktis lebt, dort daddelt bei den Eskimos (darf man heute auch nimmer sagen). Schoen vom Rest Mode Gebrauch machen, dann bleibt die auch warm, fluessig genug. Einmal eingefroren, futscht ist die PS5. :tongue:

At Doktor
16:9 Aspect Ratio
6K 12mill. pixel (5760x3240, 12.5mill. pixel)
4K 8mill. pixel (3840x2160, 8.3mill. pixel)
+50%

6K sind fuer mich 3840:2 + 3840 x 2160:2 + 2160 (5760x3240), aber gemaess Link (https://www.pcmag.com/encyclopedia/term/6k-resolution) sind 6K 6144x3160 19mill. pixel was aber nicht dem 16:9 Standard entsprechen.

If you quote me, you get banned 🚫 eyemsirius

THEaaron

2020-10-20, 16:50:03

Flüssigmetall darf auch keinen Kontakt zu Aluminium haben afaik.

Ich sehe bei XSX kein Temparaturproblem. Wahrscheinlich ist die Abwärme sogar geringer als die der PS5. Immerhin dürften die 2,23ghz nicht wirklich am sweet spot bzgl der Effizienz liegen..

][immy

2020-10-20, 16:52:44

Ergibt eigentlich sogar viel Sinn wenn man das Konzept der PS5 betrachtet. Da hier alle Parameter nach der Leistungsaufnahme optimiert werden wird wahrscheinlich auch die Lüfterkurve nicht einfach nur nach einer bestimmten Temparatur aufgebaut sondern nach abgerufener Leistung.

Wie man schön an den DF Videos sieht gibt es für verschiedene Spiele komplett unterschiedliche Leistungsaufnahmen (obviously) und anstatt eine sture Temparaturkurve zu erstellen kriegt jedes Spiel durch die Daten eine eigene Kurve.

Ist imho gar nicht so blöd und passt ins Design.
Kannst du aber dann auch einfach von der Leistung abhängig machen, hat nichts mit dem Spiel zu tun. Aber die Temperatur muss so oder so mit einfließen, zum einen wegen der umgebungstemperatur und zum anderen wenn die luftungsleistung durch stab nachlässt und dadurch wiederum höhere Temperaturen die Folge sind.
Extra Profile je Spiel zu machen ist da einfach unsinnig und würde nur Arbeit erzeugen die unnötig ist. Wie schon geschrieben, reines Marketing um eventuell zu sensibilisieren. Aber eigentlich sollte das Ding groß genug sein um jederzeit leise kühlen zu können. Aber unter wirklicher Last und in unkontrollierten Umgebungen hat man es noch nicht gesehen. Wird sich noch zeigen müssen.

BTW, zu der hitzeentwicklung von der Speichererweiterung der xbox, da kann ich jedem mal empfehlen einen USB Stick mit Metallgehäuse in seinen Fernseher zu stecken. Auch die Dinger werden trotz sehr viel weniger Leistung schon unangenehm warm nach kurzer Zeit. Die Temperaturen die DF da gemessen hat sind ganz normal für so was. Daran die Finger verbrennen wird man sich aber eher nicht.
Aber irgendeinen Idioten in den USA wird es schon geben, der das Ding ne Stunde im Betrieb anpackt und dann MS verklagt, weil er sich die Finger auf die Dauer verbrannt hat.

Gratzner

2020-10-20, 17:01:32

At Doktor
16:9 Aspect Ratio
6K 12mill. pixel (5760x3240, 12.5mill. pixel)
4K 8mill. pixel (3840x2160, 8.3mill. pixel)
+50%

Überprüf nochmal deine Rechnungen

Übrigens der einzige hier erhätliche 6k Monitor ist von Apple und hat die Auflösung 6016*3384 Pixel

DrFreaK666

2020-10-20, 17:08:42

@Gebrechlichkeit: Vielleicht solltest du nochmal 5760x3240 in deinen Taschenrechner eintippen ;)

5760 ist alleine schon 50% höher als 3840, die vertikale Auflösung dann natürlich auch.
1,5x1,5=2,25

edit: viel zu langsam ^^

THEaaron

2020-10-20, 17:09:40

[immy;12466986']Kannst du aber dann auch einfach von der Leistung abhängig machen, hat nichts mit dem Spiel zu tun. Aber die Temperatur muss so oder so mit einfließen, zum einen wegen der umgebungstemperatur und zum anderen wenn die luftungsleistung durch stab nachlässt und dadurch wiederum höhere Temperaturen die Folge sind.
Extra Profile je Spiel zu machen ist da einfach unsinnig und würde nur Arbeit erzeugen die unnötig ist. Wie schon geschrieben, reines Marketing um eventuell zu sensibilisieren. Aber eigentlich sollte das Ding groß genug sein um jederzeit leise kühlen zu können. Aber unter wirklicher Last und in unkontrollierten Umgebungen hat man es noch nicht gesehen. Wird sich noch zeigen müssen.

Könnte man. Ich gehe davon aus dass die Profile für einen insgesamt ruhigeren Betrieb sorgen werden. Außerdem wird sich niemand die Mühe machen da irgendwas manuell anzulegen, die werden meiner Meinung nach gegen ein Modell geworfen und das spuckt dann eine entsprechende Kurve aus.

Bzgl der Lautstärke wurde der PS5 auch ein sehr leiser Betrieb nachgesagt. Zumindest geht das aus den Interviews der Leute einher die bei den ersten hands-on Sessions dabei waren.

€: Spieleprofile könnten eingesetzt werden damit man eine glattere Kurve bei unterschiedlichen Lastszenarien bekommt. Gerade auf der PS4 erlebt man je nach Situation oder Menü eine böse Überraschung. Wenn man zigtausend Stunden Daten in ein Modell gießt kommt da wahrscheinlich eine Lüfterkurve raus die dafür sorgt dass die Fans nicht hoch und runterdrehen wie blöd so wie es bei fixen Punkten der Fall wäre.

Gebrechlichkeit

2020-10-20, 17:10:47

Stimmt, mein Rechner hat da was falsches zusammen gerechnet. :D

Hätte man auch selber drauf kommen müssen, 5*3 = 15 .. nicht immer gleich so bissig, Herr Gratzner.
https://i.postimg.cc/7bxpvsYn/Screenshot-2020-10-20-17-07-43-638-com-deep-smartcalculator.jpg (https://postimg.cc/7bxpvsYn)

Gratzner

2020-10-20, 17:26:54

Es sollte es nicht bissig sondern genervt rüberkommen (Habe es trotzdem mal in eine weniger offensive Form umgeändert). DrFreak weist Dich auf dein Fehler hin und Du musst ihn erstmal widersprechen statt darüber nachzudenken. Dann reden wir nicht über einen komplizierten Fehler, sondern über Punkt-vor-Strich-Rechnung

Du hast 3840/2+3840*(2160/2+2160)
Korrekt (3840/2+3840)*(2160/2+2160)

Dann basiert noch Deine Argumentation auf das Scheitern der Punkt-vor-Strich-Rechnung ("12Tflop erreichen nur 6K +50% bei 300% besserer Hardware, Specs?")

Muselbert

2020-10-20, 17:44:12

Gebrechlichkeit

2020-10-20, 18:21:16

Off mode, standby and networked standby, EU Regulation
(https://ec.europa.eu/info/energy-climate-change-environment/standards-tools-and-labels/products-labelling-rules-and-requirements/energy-label-and-ecodesign/energy-efficient-products/mode-standby-and-networked-standby_en)
Energy savings
Since 2013, they must not consume more than 0.5 Watts in standby or in off mode

Network-connected standby devices
Since January 2017 networked standby devices must not consume more than 3 to 12 Watts depending on the product.

https://s8.gifyu.com/images/Screenshot-2020-10-20-181713.md.png (https://gifyu.com/image/8d6M)

Control Ultimate Edition disc requires one-time online connection to play on Xbox (because of the size of the gamehttps://www.eurogamer.net/amp/2020-10-20-control-ultimate-edition-disc-requires-one-time-online-connection-to-play-on-xbox?__twitter_impression=true

Wegen der Groesse von ueber 50GB, wird das Spiel auf der XSX nicht vollstaendig von der Disc installiert. Es muss zus. noch was runtergeladen werden, wie auf der Switch. Sony Konsolen sind nicht betroffen.

Gratzner

2020-10-20, 18:52:00

Wie heißt es so schön, wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Since 2013: they must not consume more than 0.5 Watts in standby or in off mode
Was die Konsole im Aus-Zustand verbraucht, hast Du selbst hinterlegt

Wie heißt es so schön, wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Standby max. erlaubt 4 bis 12Watt
XSX Standby (aktuell) 30Watt

(4 bis 12Watt) =! (30Watt) = #lol
nochmal für Dich: "or" ist englisch und heißt auf Deutsch "oder".
Was "oder" bed
eutet: siehe hier (https://www.duden.de/rechtschreibung/oder)

Edit @über mir: Nächstes mal nicht einfach über Edit den Text rauslöschen, da geht der Kontext im weiteren Gespräch verloren und z.B.: auch warum du die EU Regularien zitierst, sondern Durchstreichen benutzen.
Wer den Kontext brauch, hab nochmal ein Bild von deiner "These":

https://i.ibb.co/B6HXJ61/Screenshot-20201020-200055.jpg

mr coffee

2020-10-20, 19:24:48

standby != idle
Ihr glaubt doch nicht dass MS solche basics versemmelt ...

Muselbert

2020-10-20, 19:28:20

30W ist der "rest mode", sprich man startet die Konsole und ist nach ein paar Sekunden direkt im Spiel wo man aufgehört, anstatt erst mal 20-30 Sekunden drauf zu warten dass die Konsole booted. Außerdem lädt die Konsole falls verfügbar im Hintergrund updates runter und installiert diese...

DrFreaK666

2020-10-20, 19:32:37

Halo Master Chief Collection mit 120FPS? Dankeschön
https://twitter.com/_XboxNews/status/1318559572420927489?s=20

why_me

2020-10-20, 19:41:30

Gabs das schon?
PS5 hört mit: https://www.computerbase.de/2020-10/playstation-5-sprachchat-meldung-aufzeichnung/

DrFreaK666

2020-10-20, 19:56:54

Gabs das schon?
PS5 hört mit: https://www.computerbase.de/2020-10/playstation-5-sprachchat-meldung-aufzeichnung/

Ja. Chatter können Gespräche aufnehmen. Ob das in Deutschland so einfach ohne Einverständnis anderer geht, ist aber eher fraglich.

edit: okay, das hört sich so an als würde das Gespräch auf jedenfall zwischengelagert werden

davidzo

2020-10-20, 20:17:52

Ich kann den Skandal den hier manche wittern beim besten Willen nicht finden.

Im Gegensatz zu Alexa oder Google Home Pod streamt das nicht dauerhaft die Mikrofonaufnahmen ins Internet, sondern puffert den Sprachchat im Ram oder auf der lokalen SSD und löscht dabei regelmäßig alles bis auf die letzten 5min. Ich muss außerdem den Voicechat erst starten, bzw. Push to talk aktiv drücken, damit überhaupt irgendwas von meinem Mikrofon aufgezeichnet wird. Ins Internet geht das nur auf betreiben des Nutzers selber, also quasi so als wenn er das hochlädt, und dann auch nur max- 40sekunden.
Die Rechte des anderen sehe ich da auch nicht bedroht, da der ja selber weiß dass er in einem quasi öffentlichen Bereich mit mir kommuniziert.
Das ist imo noch etwas völig anderes als Google home, alexa und Co., nicht ansatzweise so aufregend...

Gabs das schon?
PS5 hört mit: https://www.computerbase.de/2020-10/playstation-5-sprachchat-meldung-aufzeichnung/
Ja. Chatter können Gespräche aufnehmen. Ob das in Deutschland so einfach ohne Einverständnis anderer geht, ist aber eher fraglich.

edit: okay, das hört sich so an als würde das Gespräch auf jedenfall zwischengelagert werden

2020-10-20, 20:35:21

Sony sagte, der Grund dafür ist, dass Spieler dann andere Spieler melden können wenn die per Audio abfällig werden. Dafür muss kurzzeitig was zwischengespeichert werden.

Gratzner

2020-10-20, 21:08:03

Ich kann den Skandal den hier manche wittern beim besten Willen nicht finden.

Ich kann beim besten Willen niemanden finden der einen Skandal wittert.

Es gab vor deinem Kommentar nur 2 Kommentare dazu: Der erste User hat den Artikel verlinkt und mit drei Wörtern eine Zusammenfassung gegeben und Nummer zwei hat den durchaus berechtigten Einwand gegeben, dass man in Deutschland die Zustimmung der anderen brauch.

sondern puffert den Sprachchat im Ram oder auf der lokalen SSD und löscht dabei regelmäßig alles bis auf die letzten 5min.

Das da nur temporär zwischengespeichert wird, ändert an der rechtlichen Situation eigentlich gar nix. Das gleiche Thema gab/gibt es bei Dashcams auch und die arbeiten auch so, wie von dir beschrieben. Trotzdem sind Dashcams, die nur die letzten paar Minuten speichern, verboten. Das Problem: Man kann nicht einfach Aufnahmen von anderen Leuten ohne konkreten Anlass oder Zustimmung machen. Es gibt zum Glück halt einfach sowas wie Persönlichkeitsrechte.

Ob das in Deutschland so einfach ohne Einverständnis anderer geht, ist aber eher fraglich.

Man wird bestimmt, um in den Sprachchat zu gelangen, seine Zustimmung für die Aufnahmen geben müssen und damit liegt ja dann das Einverständnis vor und dann sollte da auch alles rechtlich passen

prinz_valium_2

2020-10-21, 09:25:32

Ich kann den Skandal den hier manche wittern beim besten Willen nicht finden.

Im Gegensatz zu Alexa oder Google Home Pod streamt das nicht dauerhaft die Mikrofonaufnahmen ins Internet, sondern puffert den Sprachchat im Ram oder auf der lokalen SSD und löscht dabei regelmäßig alles bis auf die letzten 5min. Ich muss außerdem den Voicechat erst starten, bzw. Push to talk aktiv drücken, damit überhaupt irgendwas von meinem Mikrofon aufgezeichnet wird. Ins Internet geht das nur auf betreiben des Nutzers selber, also quasi so als wenn er das hochlädt, und dann auch nur max- 40sekunden.
Die Rechte des anderen sehe ich da auch nicht bedroht, da der ja selber weiß dass er in einem quasi öffentlichen Bereich mit mir kommuniziert.
Das ist imo noch etwas völig anderes als Google home, alexa und Co., nicht ansatzweise so aufregend...

Hast du die Kinect 2.0 Diskussion in 2013 nicht mitbekommen?

Crazy_Bon

2020-10-21, 10:43:36

Die Zeiten haben sich geändert, 2013 war Deutschland noch nicht bereit gewesen. :freak:
Heute sind wir umgeben von Technologie, die uns ständig belauschen und beobachten. Von der Türklingel, Smartphone, Lautsprecher, Auto, TV, Kühlschrank etc..
Sie belauschen uns auf Wort und warten auf Befehle. Ab und zu missinterpretieren sie uns und springen wie von selbst an und erwarten weiteren Input, wir ignorieren das gekonnt als Fehlfunktion, dabei hören sie die ganze Zeit mit.

arcanum

2020-10-21, 10:56:00

gute maßnahme. dadurch können spieler nicht mehr nur durch bloße behauptungen wie z.b. bei xbox gebannt werden sondern es folgt eine verifizierung der anschuldigung. bei xbox live reicht es wenn mehrere spieler einen verstoß melden um gebannt zu werden.

Silentbob

2020-10-21, 15:08:20

PS5 storniert, ich lass mir doch nicht vorschreiben wen ich beim zocken als Hurensohn beschimpfen darf!!!11

Gebrechlichkeit

2020-10-21, 15:46:21

Hast du die Kinect 2.0 Diskussion in 2013 nicht mitbekommen?

Abfotografiert und belauscht zu werden, damit man Filme auf der Xbox, oder gebrauchte Spiele zum richtigen Preis sichten/spielen darf oder nur belauscht zu werden damit man ...

Ist ja nicht so, als haette Microsoft dazu gelernt seit 2013, wurden die doch 2019 ertappt wie man "aus Versehen" seine Fans belauscht, fotografiert hat. :rolleyes:

Xbox Kinects Are Allegedly Being Used as Surveillance Cameras (https://www.ign.com/articles/2019/07/16/xbox-kinects-are-allegedly-being-used-as-surveillance-cameras)
The Kinects have eyes.

Crazy_Bon

2020-10-21, 17:40:49

Abfotografiert und belauscht zu werden, damit man Filme auf der Xbox, oder gebrauchte Spiele zum richtigen Preis sichten/spielen darf oder nur belauscht zu werden damit man ...

Ist ja nicht so, als haette Microsoft dazu gelernt seit 2013, wurden die doch 2019 ertappt wie man "aus Versehen" seine Fans belauscht, fotografiert hat. :rolleyes:

Xbox Kinects Are Allegedly Being Used as Surveillance Cameras (https://www.ign.com/articles/2019/07/16/xbox-kinects-are-allegedly-being-used-as-surveillance-cameras)
The Kinects have eyes.
Hauptsache Scheiße gelabert, was hat Microsoft oder die Xbox damit zu tun? Deine eigene verlinkte Seite überhaupt gelesen oder bist du der englischen Sprache nicht mächtig?
Das ist genau idiotisch wie zu sagen, Sony hat dem Diktator Saddam Hussein tatkräftig unterstützt.

DrFreaK666

2020-10-21, 18:15:39

Abfotografiert und belauscht zu werden, damit man Filme auf der Xbox, oder gebrauchte Spiele zum richtigen Preis sichten/spielen darf oder nur belauscht zu werden damit man ...

Ist ja nicht so, als haette Microsoft dazu gelernt seit 2013, wurden die doch 2019 ertappt wie man "aus Versehen" seine Fans belauscht, fotografiert hat. :rolleyes:

Xbox Kinects Are Allegedly Being Used as Surveillance Cameras (https://www.ign.com/articles/2019/07/16/xbox-kinects-are-allegedly-being-used-as-surveillance-cameras)
The Kinects have eyes.

Da Kinect tot ist, ist die Diskussion darüber auch obsolet

Gebrechlichkeit

2020-10-21, 19:34:11

Hauptsache Scheiße gelabert, was hat Microsoft oder die Xbox damit zu tun (weil das Kinect bei vielen noch an ist, das Produkt von Microsoft stammt)? Deine eigene verlinkte Seite überhaupt gelesen oder bist du der englischen Sprache nicht mächtig?
Das ist genau idiotisch wie zu sagen, Sony hat dem Diktator Saddam Hussein tatkräftig unterstützt.
Hast du die Kinect 2.0 Diskussion in 2013 nicht mitbekommen? emphasis auf "nicht mitbekommen"

Kinect + Abscannen (DRM) + Lauschen (https://www.cinemablend.com/games/Xbox-Kinect-NSA-Spying-Was-Done-Consent-Claims-Microsoft-60970.html)+ NSA (https://www.theguardian.com/world/2013/jul/11/microsoft-nsa-collaboration-user-data)+ aus Versehen ein paar illegal abgehoert in 2019 + DualSense hat nun ein eingebautes Mikrophon < darauf bezieht sich der Prinz. Wie gesagt selbst verstaendlich, .. warum explodierst du so schnell. :eek:

Ergo ausmachen, das Mikro.

Platos

2020-10-21, 19:42:41

Naja, also ich finde das auch grenzwertig, wenn Sony "Polizei" spielt und ständig aufnimmt (und die letzten 30 min speichert), ob man jemand beleidigt (bzw. im Falle einer Beschwerde eben dann Aufnahmen hat).

Stellt euch mal vor, morgen kommt der Arbeitgeber und installiert jetzt ein Mikrophon/Kamera am Arbeitsplatz um bei "Verdacht/Beschwerde" zu schauen, ob ihr euch korrekt verhaltet habt...

Das ist einfach grenzwertig nahe zum Überwachungsstaat bzw. Überwachungsgesellschaft (ist ja nicht staatlich, aber man versteht schon, wo das hinführt).

Als nächstes folgt noch ein Belohnungssystem/Bestrafungssystem :D

Gebrechlichkeit

2020-10-21, 21:16:44

Wird doch eh alles geloggt, was man so ansurft am Arbeitsplatz. :D

DrFreaK666

2020-10-21, 21:23:58

Wird doch eh alles geloggt, was man so ansurft am Arbeitsplatz. :D

Na dann ist das ja ok. Oder was willst damit sagen?

Crazy_Bon

2020-10-21, 21:27:47

Kinect + Abscannen (DRM) + Lauschen (https://www.cinemablend.com/games/Xbox-Kinect-NSA-Spying-Was-Done-Consent-Claims-Microsoft-60970.html)+ NSA (https://www.theguardian.com/world/2013/jul/11/microsoft-nsa-collaboration-user-data)+ aus Versehen ein paar illegal abgehoert in 2019 + DualSense hat nun ein eingebautes Mikrophon < darauf bezieht sich der Prinz. Wie gesagt selbst verstaendlich, .. warum explodierst du so schnell. :eek:

Ergo ausmachen, das Mikro.

Was heißt denn hier explodieren? Dein Sachverhalt hat weder mit Microsoft noch mit Xbox zu tun. Ebenso könnte man fragen woher die Fotosensoren der Kinect stammen, vielleicht ist da auch ein Sony-Patent dabei, wer weiß.

prinz_valium_2

2020-10-22, 09:11:08

Immer wieder amüsant. Jedem sein spezielles Hobby würde ich sagen

Hier noch ein paar Boxen, weil es mache so schön finden:
https://static.mydealz.de/live/comments/full_screen/dz56b/28352356.jpg

xyleph

2020-10-22, 09:16:30

Warum schwarzer und weißer Karton, wenn der Inhalt bei beiden weiß ist?

mironicus

2020-10-22, 09:17:32

Weiße Box = Version mit Disc.
Schwarze Box = Version ohne Disc.

prinz_valium_2

2020-10-22, 09:18:33

Warum schwarzer und weißer Karton, wenn der Inhalt bei beiden weiß ist?

Damit man die beiden Versionen auseinander halten kann.
Das ist zumindest das, was sich Sony mit dem Branding ausgedacht hat.

Wird natürlich kompliziert, wenn es bald schwarze und weiße Versionen der Konsole gibt. Dann sind es insgesamt 4.

xyleph

2020-10-22, 10:09:54

Weiße Box = Version mit Disc.
Schwarze Box = Version ohne Disc.

Ach siehste, das hatte ich völlig übersehen ^^

][immy

2020-10-22, 11:50:46

BTW, heise kommt auf etwa 10W im instant on Mode, so wie s on bei der xb1x. Kann natürlich sein das DF grad gemessen hat als ein Update installiert wurde oder die haben idle = dashboard gemeint.
https://m.youtube.com/watch?v=GwSwKx9DSjA

Auflistung mal grad aus dem beyond3d forum geklaut
Deep Stand-By: 0,5W
Fast wake up mode: 9W
Idle Dashboard: 38W
Doing stuff in Dashboard: 60W
4K Netflix streaming: 45W
Blur-ray: 73W
4K-HDR Youtube: 80W
Dirt 5 4K HDR: 162W

DrFreaK666

2020-10-22, 12:28:33

Und die Diskussion geht weiter 😁
"Xbox Series S “Will Not Limit the Potential” of Next-Gen Games"
https://gamingbolt.com/xbox-series-s-will-not-limit-the-potential-of-next-gen-games-vigor-dev

Gebrechlichkeit

2020-10-22, 12:58:52

DrFreaK666

2020-10-22, 13:15:44

][immy

2020-10-22, 16:14:10

Vor ein paar Monaten hatte doch Philius Spentzer gesagt "... langsame Hardware haelt nix zurueck, das ist nur ein Meme!"

Letzte Woche aber behauptete er das Gegenteil "... ja, ist komplizierter, wesentlich mehr Aufwand fuer zwei Plattformen zu arbeiten".

Ja, watt denn nun Herr Spentzer?!
soweit mir bekannt ist war bei seinem Zitat nie ein "wesentlich" bei das du da grad angedichtet hast.

Das es mehr Aufwand ist, streitet auch keiner ab. Es ist nur nicht erheblich mehr Aufwand, weil die meisten Dinge bereits so oder so gemacht werden müssen. Aber scheinbar ist es für einige was ganz neues das Modelle & Texturen in unterschiedlichen Qualitätsstufen mitgeliefert werden, die man schon braucht wenn etwas weiter weg ist und man es noch vernünftig darstellen möchte.

Der Lag konnte scheinbar (zumindest in Gears 5) stark reduziert werden.

https://pbs.twimg.com/media/Ek3iqHOUYAA_DAv?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/Ek3ivfZVgAQam-d?format=jpg&name=large

Man hat wohl auch erheblich den Lag reduzieren können und nicht nur im 120Hz Modus, sondern bereits im 60 Hz Modus. Wäre mal interessant zu erfahren woher das nun kommt, denn an einer verkürzten Render-Zeit kann der Unterschied bei 16ms pro Frame nicht kommen. Die Reduzierung ist ja schon erheblich größer.

DrFreaK666

2020-10-22, 17:44:52

Doch VR für die Xbox Series Geräte?
https://www.windowscentral.com/xbox-series-x-series-s-vr-references-surface-microsoft-flight-simulator

][immy

2020-10-22, 18:07:41

Doch VR für die Xbox Series Geräte?
https://www.windowscentral.com/xbox-series-x-series-s-vr-references-surface-microsoft-flight-simulator
Naja, mit dem Gedanken gespielt hat man bestimmt. Spricht ja auch Hardwareseitig nichts mehr dagegen (besser als die meisten PCs) aber die Verbreitung ist trotzdem das große Problem. Es lohnt nicht da noch eine Baustelle zu öffnen.

PS VR2 werden wir sicherlich auch erst später in der Generation sehen, wenn erst mal eine große PS5 Hardwarebasis vorhanden ist. Vorher lohnt sich das einfach nicht da noch was neues zu bringen. Bei 50m-60m verkauften Konsolen wird Sony eventuell was bringen und das wird sicherlich 2-3 Jahre dauern bis man die Produziert und ausgeliefert hat.

DrFreaK666

2020-10-22, 18:14:35

[immy;12469622']Naja, mit dem Gedanken gespielt hat man bestimmt. Spricht ja auch Hardwareseitig nichts mehr dagegen (besser als die meisten PCs) aber die Verbreitung ist trotzdem das große Problem. Es lohnt nicht da noch eine Baustelle zu öffnen.

PS VR2 werden wir sicherlich auch erst später in der Generation sehen, wenn erst mal eine große PS5 Hardwarebasis vorhanden ist. Vorher lohnt sich das einfach nicht da noch was neues zu bringen. Bei 50m-60m verkauften Konsolen wird Sony eventuell was bringen und das wird sicherlich 2-3 Jahre dauern bis man die Produziert und ausgeliefert hat.

Eine Basis hat MS ja schon seit Jahren (WMR). Wundert mich schon dass das nicht zur Xbox gewandert ist

Crazy_Bon

2020-10-22, 19:03:59

Eine Basis hat MS ja schon seit Jahren (WMR). Wundert mich schon dass das nicht zur Xbox gewandert ist

WMR1.0 war nicht ausgereift, besonders das Tracking. Aber alle mal besser als mit der PSVR.

Platos

2020-10-22, 20:34:37

Dass die PSVR 2 erst kommt, wenn die PS5 eine solide Verbeitung hat, macht schon Sinn. Die PSVR kam 3 Jahre nach der PS4.

Also die PSVR2 wird sicherlich allerfrühsten 2 Jahre nach der PS5 kommen. Und bei so etwas grossem wird es sicherlich wieder zu Weihnachtszeit kommen, also entweder genau 2 Jahre danach oder genau 3 Jahre danach.

Was anderes (früher oder später) kommt eig nicht in Frage.

Und ich bezweifle, dass die PSVR2 mit der PS4 Pro kopatibel sein wird (die normale sowieso nicht).

Crazy_Bon

2020-10-22, 20:39:58

Und ich bezweifle, dass die PSVR2 mit der PS4 Pro kopatibel sein wird (die normale sowieso nicht).
Meinst du die PSVR2 mit der PS4Pro oder PSVR1-Spiele mit der PSVR2 auf der PS5?

DrFreaK666

2020-10-22, 21:34:34

Die PS4-VR-Spiele müssen auf der PS5 laufen, sonst wäre die Liste mit den nicht lauffähigen Spielen nicht vollständig

Platos

2020-10-22, 22:29:39

Meinst du die PSVR2 mit der PS4Pro oder PSVR1-Spiele mit der PSVR2 auf der PS5?

Ich meinte, dass die PSVR2 nicht auf der PS4 Pro läuft. Die Spiele aber vermutlich schon, nehme ich an.

Bzw. die PSVR2 Spiele, wenn man so will. Ich nehme mal an, die PSVR1 wird PSVR2 spiele nicht mehr abspielen können (aber da bin ich mir nicht sicher, hoffe es aber mal...)

prinz_valium_2

2020-10-22, 23:43:53

https://streamable.com/wf2jif

Neues unboxing video.
Konsole wurde am 6. August produziert

Gebrechlichkeit

2020-10-23, 03:16:39

YCur6ir6wmw

prinz_valium_2

2020-10-23, 06:54:57

Series S boxen:
https://forum.xboxera.com/uploads/default/optimized/2X/0/06ec74ac491b0f8568b804ad1910a1a43ebbbeca_2_410x499.jpeg

Platos

2020-10-23, 10:05:44

Eigentlich ist die Series S viel zu teuer. Für nur 33% mehr gibts schon die ~2.5-fache Leistung und +65% mehr Speicher.

Eigentlich müsste sie 199 kosten.

prinz_valium_2

2020-10-23, 11:03:37

Eigentlich ist die Series S viel zu teuer. Für nur 33% mehr gibts schon die ~2.5-fache Leistung und +65% mehr Speicher.

Eigentlich müsste sie 199 kosten.

Joa sehe ich auch so
Aber dann gibt es einfach Leute, die interessiert Leistung und Speicher nicht und die haben ein max budget über das einfach nicht gegangen werden kann.
Da sind es dann 200€ weniger.

Bei 199€ hätte ich mir aber 2 Series S anstatt eine Series X gekauft.
Dann hätte man wieder den selben Speicher für weniger Geld;D

dildo4u

2020-10-23, 11:06:40

Eigentlich ist die Series S viel zu teuer. Für nur 33% mehr gibts schon die ~2.5-fache Leistung und +65% mehr Speicher.

Eigentlich müsste sie 199 kosten.
Dafür bekommst nicht mal ein Zen 2 8 Core und dann fehlt noch eine 4 Tflops GPU,eine NVME SSD, ein Netzteil, Gehäuse,Kühler etc.
MS verliert hier massig Kohle wenn jemand keine Abos nutzt.

das_Apo

2020-10-23, 11:51:30

MS verliert hier massig Kohle wenn jemand keine Abos nutzt.

Gibt es zur Xbox Series S eigentlich brauchbare Kostenschätzungen?

prinz_valium_2

2020-10-23, 11:58:24

Gibt es zur Xbox Series S eigentlich brauchbare Kostenschätzungen?

Gibt es nicht.
Gibt ja auch noch kein Teardown.

Aber selbst die Einschätzungen zur PS5 und Series X sind noch mit Vorsicht zu genießen.
Ich denke aber von den 3 genannten Konsolen hat die Series S die mit Abstand beste Marge.

DrFreaK666

2020-10-23, 13:32:45

Xbox chief hints at TV streaming sticks for xCloud

https://www.theverge.com/2020/10/23/21529925/xbox-tv-streaming-stick-xcloud-cloud-gaming-phil-spencer-interview

Haben wir nicht mal über eine reine Streaming-Hardware spekuliert?

Halo MCC auf der Series S in 1080p/120 und auf der Series X in 4k/120

DrFreaK666

2020-10-23, 18:01:16

Video über den Dualsense Controller
qfZ6yLeC1OI

PingpiN

2020-10-23, 18:56:54

Beides gute Konsolen.

Gebrechlichkeit

2020-10-23, 19:55:06

Report: Colombian Retailer Already Selling Xbox Series X (https://n4g.com/news/2380838/report-colombian-retailer-already-selling-xbox-series-x-posts-unboxing-video)

Platos

2020-10-23, 23:06:51

Dafür bekommst nicht mal ein Zen 2 8 Core und dann fehlt noch eine 4 Tflops GPU,eine NVME SSD, ein Netzteil, Gehäuse,Kühler etc.
MS verliert hier massig Kohle wenn jemand keine Abos nutzt.

Du kriegst auch nicht für 500 einen PC, der mit der PS5 oder Series X mithalten kann. Das ist nichts neues, dass Konsolen günstiger sind.

Ändert aber nichts daran, dass man bei den drei anderen Konsolen deutlich mehr fürs Geld bekommt. und die PS5 ohne Disc gerade mal 100 mehr kostet.

prinz_valium_2

2020-10-24, 18:28:26

Xbox Series X|S wird es auf jeden Fall am 10. November im Laden zu kaufen geben.

https://i.redd.it/1g7qi3apfyu51.jpg
https://i.imgur.com/rm9grO3.png
https://forum.xboxera.com/uploads/default/original/2X/e/ec2d0b5b4412243058866a3e992049e56799b755.jpeg
https://forum.xboxera.com/uploads/default/original/2X/c/c0fd205e7bfb1ecde5abc59030489687036eec90.jpeg

DrFreaK666

2020-10-24, 18:35:16

Die Series S sowieso

bbott

2020-10-24, 18:39:25

Das auch der Handel mit einem Kontingent ausgestattet wird war doch klar. Die Bilder werden aber leer Kartons sein sonst wären die schon weg ;-)

prinz_valium_2

2020-10-24, 19:45:19

Das auch der Handel mit einem Kontingent ausgestattet wird war doch klar. Die Bilder werden aber leer Kartons sein sonst wären die schon weg ;-)

Bei der PS5 hat es hier in Deutschland die ganze Zeit geheißen, dass es kein Kontingent für den stationären Handel zum Launch Day gibt und da Sony sowieso zeitlich etwas zurück hängt ist das auch gar nicht so unwahrscheinlich.

Gebrechlichkeit

2020-10-24, 20:12:43

Warum wurden nur XSX, pre production units, an die Reviewer verschickt? Hatten die keine funktionierende SS? Oder will man ungern zugeben, dass von den 512GB am Ende nur 300GB uebrig bleiben, und so dem Kaeufer eine zus. SSD Karte fuer €250 andrehen will?

€500 800GB von 1TB, 12TF XSX
€550 1,200GB, 900p@4TF XSS

edit:

zwei mir unbekannte PS2 Werbe Clips
t10rdc_NIz4
bZVhB3AoJV4

Troyan

2020-10-24, 20:15:21

Weil man nicht alles gleichzeitig verschickt und so länger in der Presse bleibt. AMD hat nur zwei von vier neuen Phones schon veröffentlicht. nVidia macht das seit langem mit den Karten genauso.

mironicus

2020-10-24, 20:21:39

PR pur.

3VOaNmN-hKs

Platos

2020-10-25, 00:26:13

Snoop Dog :D

Irgendwann war es mal "The Rock" Dwayne Johnson, der mit Gates auf der Bühne stand. Ich glaube das war die erste Xbox damals.

Jetzt stellt euch mal Snoop Dog mit Bill Gates auf der Bühne vor :D Auch wenn Bill Gates gar nichts mehr wirklich die Xbox vorstellt, aber trotzdem;D

Muselbert

2020-10-25, 13:13:22

3G-JMbq8Ht8

TheGood

2020-10-25, 17:26:44

PR pur.

https://youtu.be/3VOaNmN-hKs

Einfach nur genial :)

Gebrechlichkeit

2020-10-25, 20:44:22

PS5 Embargo endet am 27 (Unboxing), der Rest entweder am 29 oder erst am 6.11 (surs (https://www.youtube.com/watch?v=S0gusfBapaY&feature=emb_logo))
https://i.postimg.cc/Zv8VhVXt/1920x1080-vtime-5-14-take-2020-10-25-20-39-03.png (https://postimg.cc/Zv8VhVXt)

Platos

2020-10-25, 21:02:12

:D

Auf der PS5 Schachtel ist ein 8K Logo. Freut euch also auf sattes 8K Gaming in AAA Titeln:wink::biggrin:

novl

2020-10-25, 21:06:34

PR pur.

https://youtu.be/3VOaNmN-hKs

"I got freaking chills when i opened this up"

Yeah! Thats how fridges work, dumb bitch.

Diese Frau macht mich echt aggressiv mit ihren fake Emotionen.

mr coffee

2020-10-25, 21:27:22

:D

Auf der PS5 Schachtel ist ein 8K Logo. Freut euch also auf sattes 8K Gaming in AAA Titeln:wink::biggrin:

Ich zocke gerade Hades auf der Switch, sowas wäre in 8k kein Problem. Die Konsole unterstützt die Auflösung. Warum zur Hölle sollte man es dann nicht auch auf die Schachtel schreiben?

Crazy_Bon

2020-10-25, 21:31:03

PR pur.

https://youtu.be/3VOaNmN-hKs
Nach dem sie den Kühlschrank aufgemacht hat..
Xbox has no games.

Dampf

2020-10-25, 22:36:18

"I got freaking chills when i opened this up"

Yeah! Thats how fridges work, dumb bitch.

Diese Frau macht mich echt aggressiv mit ihren fake Emotionen.

HAHA das mit den chills ist echt gut, Hut ab ;D

DrFreaK666

2020-10-25, 23:06:22

Ich zocke gerade Hades auf der Switch, sowas wäre in 8k kein Problem. Die Konsole unterstützt die Auflösung. Warum zur Hölle sollte man es dann nicht auch auf die Schachtel schreiben?

Bisher wurde noch kein Spiel mit mehr als 4K angekündigt (nach meinen Kenntnissen jedenfalls)

Crazy_Bon

2020-10-25, 23:07:50

Bisher wurde noch kein Spiel mit mehr als 4K angekündigt (nach meinen Kenntnissen jedenfalls)
https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-x/the-touryst-erreicht-6k-auf-der-xbox-series-x/comment-page-2/

DrFreaK666

2020-10-26, 00:34:36

https://www.xboxdynasty.de/news/xbox-series-x/the-touryst-erreicht-6k-auf-der-xbox-series-x/comment-page-2/

Ich meinte bei der PS5. Es ging ja um den 8K-Audfruck ;)

Gebrechlichkeit

2020-10-26, 01:34:45

https://i.postimg.cc/Xvj44QVP/Screenshot-2020-10-26-013227.png (https://postimages.org/)

DrFreaK666

2020-10-26, 03:35:06

kwlBYQZbxs0

Kein Spiel für mich, aber für den einen oder anderen sicherlich interessant.
Seine Kollegen haben anscheinend 2x PS5. Dann dürfte in Zukunft endlich auch mal was über die PS5 kommen

Gouvernator

2020-10-26, 04:45:44

Bisher wurde noch kein Spiel mit mehr als 4K angekündigt (nach meinen Kenntnissen jedenfalls)
4K/120 und 8K stellt zu großen Bildqualitätssprung dar. Es ist nicht gut für PR wenn die Leute das erstmal sehen und anschließend maulen warum es nicht mehr davon gibt. Das oben verlinkte PUBG Xbox Video sieht für mich schon aus wie 720p@30Hz. Nach dem ich gerade COD WW2 in 4K/120@8K DSR gezockt habe.
Die Konsolenhersteller laufen Gefahr das ihre Melkkühe plötzlich sehen wo das Gras grüner ist.
Auch Sony und M$ müssen ihren "Nintendo-Weg" gehen und die Kundschaft nicht zu sehr mit der Bildqualität verwöhnen. Weil der Formfaktor und Preisansatz es nicht erlauben in Zukunft den neuen Standard halten zu können. Eine PS6 ist dann schwieriger zu realisieren wenn man die Kundschaft erst von 4K/120 entwöhnen muss.

Crazy_Bon

2020-10-26, 04:55:46

Ich meinte bei der PS5. Es ging ja um den 8K-Audfruck ;)
Meine Schätzung, für Indie-Spiele wird es Downsampling von 6k oder 8k üblich werden, egal ob Xbox oder PS.

edit: Zum 8k-Foto, sagt ja nur, daß eine 8k HDR-Unterstützung vorhanden ist, willkommen im Club.

Gebrechlichkeit

2020-10-26, 05:02:33

Soll das ein Witz sein?
Wie dumm sind die Xbox Zuschauer?

Der F*rz redet was von verbesserter Framerate, locked 60fps .. und zeigt dann wie leer die Karte in der XSX war.

Ein regelrechter K*tzbrocken der Typ. Der Depp arbeitet als "Journalist" fuer gamesradar? (nicht bezahlt von MS), shillt aber ohne Ende seit Mai fuer MS gratis rum ... und bei Minute 2min 46s gafft die f*ttbacke auf den Boden runter, in der XSX Version (um die FPS zu verbessern), waehrend auf der XBone X er natuerlich geradeaus schaut, und alles gerendert wird.

neue €500 next gen machine ohne neue next gen games aka XSX
Weniger Flora, Fauna + Gebaeude + N64 "Nebel", Matsch-Texturen = 60fps auf der XSX

XBone X
HQ Textures, mehr Gebaeude, mehr Baeume, kein N64 "Nebel" = 40fps+ auf der XB1X

https://i.postimg.cc/RFbphr8N/1920x1080-vtime-2-15-take-2020-10-26-04-41-54.png (https://postimg.cc/62nfbPBX)

https://i.postimg.cc/yNDvGpWK/1920x1080-vtime-2-47-take-2020-10-26-04-56-03.png (https://postimg.cc/wtdXyVh4)

TheAntitheist

2020-10-26, 05:53:31

Ich meinte bei der PS5. Es ging ja um den 8K-Audfruck ;)
es gibt nicht mal einen vernünftigen 4k Monitor zum zocken, da wollen die Leute schon 8k... :rolleyes:

][immy

2020-10-26, 09:09:42

4K/120 und 8K stellt zu großen Bildqualitätssprung dar. Es ist nicht gut für PR wenn die Leute das erstmal sehen und anschließend maulen warum es nicht mehr davon gibt. Das oben verlinkte PUBG Xbox Video sieht für mich schon aus wie 720p@30Hz. ...
Vorweg: Den Hype um PUBG habe ich nie verstanden.
PUBG läuft auf der xbox one x tatsächlich in einer sehr sehr niedrigen Auflösung wenn man den Performance Modus einstellt. Das Spiel ist so gut wie gar nicht auf Konsolen ausgelegt (vermutlich weil es im Hintergrund an Erfahrung und Manpower fehlt) oder optimiert. War letzte Tag ein wenig erschrocken als ich es mal ausprobiert habe von dem extrem schlechten Look. Da fühlt man sich doch direkt mal 1-2 Generationen zurückversetzt was die Grafik angeht. Schon der Grafik-Modus sieht nicht besonders dolle aus und im Performance-modus hat man kein Problem die Pixel selbst zu zählen. Ist wohl eines der Spiele wo es eben nicht auf die Grafik ankommt. Anfangen konnte ich damit jedoch nichts und das obwohl ich neuerdings ganz gerne mit meiner Frau Fortnite zocke.

DrFreaK666

2020-10-26, 10:11:01

... Der Depp arbeitet als "Journalist" fuer gamesradar? (nicht bezahlt von MS), shillt aber ohne Ende seit Mai fuer MS gratis rum ...

Wenn er für Sony gratis herumshillen (was heisst das eigentlich genau?) würde, dann wären seine Videos sehr sehr kurz. Und seine Kollegen haben, wie er im Video erwähnt, zwei PS5.
Die nächsten Tage ist er allerdings mit der 3070 beschäftigt und greift, wenn nötig, seinen Kollegen unter die Arme.
Können die ganzen Redakteure doch nichts dafür, dass Sony so ein Riesengeheimnis aus ihrer Konsole macht.
Beschwere dich bei Sony: https://services.sony.de/supportmvc/de/Contact/Email?cat=prd-tvhc

JVC

2020-10-26, 10:36:26

es gibt nicht mal einen vernünftigen 4k Monitor zum zocken,...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12465365&postcount=5
(ab 43"(bis 65") , Q-LED , 4K@120Hz , VRR , HDR10+ , ALLM... ab~580.-(bis ~1199.-))

M.f.G. JVC

dildo4u

2020-10-26, 12:23:25

Es Wäre sehr komisch wenn Pubg nicht flüssig läuft es nutzt einfach die alte Konsolen Version als Basis und öffnet die Fps Rate.
Das Game hat auf dem PC nur ein schlechten Ruf weil es eine alte Unreal Version unter DX11 nutzt es gibt keine solche Limitierung auf Konsole.

https://www.pubg.com/2020/10/26/pubg-on-xbox-series-x-s-and-playstation-5/

Gebrechlichkeit

2020-10-26, 13:09:32

Wenn er für Sony gratis herumshillen (was heisst das eigentlich genau?) würde, dann wären seine Videos sehr sehr kurz. Und seine Kollegen haben, wie er im Video erwähnt, zwei PS5.
Die nächsten Tage ist er allerdings mit der 3070 beschäftigt und greift, wenn nötig, seinen Kollegen unter die Arme.
Können die ganzen Redakteure doch nichts dafür, dass Sony so ein Riesengeheimnis aus ihrer Konsole macht.
Beschwere dich bei Sony: https://services.sony.de/supportmvc/de/Contact/Email?cat=prd-tvhc

Keine Ahnung was Jeff Grubb´s "unethische" Art und Weise seine Arbeit vollrichtet, mit Sony´s PS5 Promo Tour zutun hat.

Schau dir doch die zwei bilder genauer an. da wurden zwei ver. versionen getestet. die alte XBoneX hatte bessere texturen, mehr "stuff" on screen und kein N64 nebel um irgendwas zu kaschieren bzw. die FPS zu steigern.

Sie so darstellen, als waere die version nun perfekt "schaut her! 60fps!" waehrend man auf den Boden starrt, als wolle er mit absicht die so "gut verkaufen" wie moeglich. Wie kann die XboneX Fassung besser aussehen? Kontrastreicher, bessere Texturen, mehr "stuff on screen", kein "Schwefel" ...

][immy

2020-10-26, 13:34:21

Keine Ahnung was Jeff Grubb´s "unethische" Art und Weise seine Arbeit vollrichtet, mit Sony´s PS5 Promo Tour zutun hat.

Schau dir doch die zwei bilder genauer an. da wurden zwei ver. versionen getestet. die alte XBoneX hatte bessere texturen, mehr "stuff" on screen und kein N64 nebel um irgendwas zu kaschieren bzw. die FPS zu steigern.

Sie so darstellen, als waere die version nun perfekt "schaut her! 60fps!" waehrend man auf den Boden starrt, als wolle er mit absicht die so "gut verkaufen" wie moeglich. Wie kann die XboneX Fassung besser aussehen? Kontrastreicher, bessere Texturen, mehr "stuff on screen", kein "Schwefel" ...

Schön das du dich überhaupt nicht informierst über die Themen, obwohl hier der link schon stand.
Die xbox series x nutzt nur den performance Modus der x1x und die PS5 den der PS4 Pro. In beiden Fällen wohl ohne fps cap. Der rest ist gleich.