Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda) [Archiv] - Seite 67

basix

2020-12-08, 16:45:24

Am Ende kommt man sicherlich schnell auf Faktor >3 an effektiver Rechenleistung. Dank Tensor Cores ginge ggf. auch ein Backport von DLSS 2.x. Je nach Implementierung ist die BQ relativ ähnlich - aber man holt nochmal +60% Performance heraus.

Die Mehrleistung + DLSS kann dann investiert werden, um die Auflösung (gerade im Docked Mode) auch für moderne 4K TVs zu erhöhen. Ggf. ginge in einigen Titeln auch 60 fps.

Ein Switch Nachfolger, welcher in 1080p rendert und auf 4K upscaled (DLSS Performance) wäre grandios.

8x A78 Kerne @ ~2.3 GHz
4x A55 Kerne @ ~1.5 GHz
512 (1024) Ampere Shader Cores @ ~1.4 GHz
Raytracing und Tensor Cores
Dual Channel LPDDR5 (8 GByte)
Samsung 7/8nm
Docked: ~1080p / 60fps oder VRR --> DLSS Performance auf 4K
Undocked: ~720p / 60fps oder VRR --> DLSS auf 1080p

Wäre ein genialer Nachfolger. Die GPU wäre wohl etwas langsamer wie eine GTX 1650 aber DLSS reisst es wieder raus. Damit könnte man viele Spiele, auch moderne, Undocked mit 60fps und sehr hoher Qualitätsstufe spielen.

HeroQuest

2020-12-08, 18:27:12

Wenn man bedenkt wie teuer Nintendo und Nvidia ihre Hardware verkaufen, dann würde so ein Handheld vermutlich $1000 kosten.

basix

2020-12-08, 21:43:38

Der Chip wäre vermutlich <150mm2 gross, also nichts übermässig grosses. Die Herstellungskosten des Chips können es also nicht sein ;)

Der Tegra X1 der Switch war etwa 120mm2 gross. Wäre also in etwa der selben Grössenordnung und wenn Samsung so günstig sein soll wie man sagt, wären die Kosten für den SoC wohl etwa gleichwertig.

Performance würde von theoretisch ~400 GFLOPs auf 2.8 TFLOPs steigen und DLSS käme obendrauf. Wäre ein sehr grosser Sprung für Nintendo und deren Spiele und für Nvidia ein Weg, DLSS viel breiter zu den Spieleentwicklern zu pushen. Und man kann auf der NextGen Konsole Welle mitreiten (und wenn man liefern kann ist man doppelt im Vorteil ;))

299-349$ wäre wohl aber das Maximum, was man verlangen kann.

bbott

2020-12-08, 23:15:47

Also die Switch wird überall mit 1,024 Tflpos (im Dock) angegeben. Die A78 Kerne sollen wohl nicht mit den A57 kompatibel sein.

Wie stark ist eigentlich der A57, ist er mit Bobcat vergleichbar? Also wie hoch ist die IPC Leistung im vergleich zu x86 CPUs.

Ich denke das die 4GB vor allem niedrigere Textur-Qualität bedeutet und dadurch auch ein Großteil im Vergleich zu Xbox One an Bildqualität kostet.

Quelle:
https://www.derstandard.at/story/2000052588818/nintendo-switch-nur-ein-viertel-der-grafikleistung-der-ps4-pro

Platos

2020-12-09, 03:41:54

Die Switch hat 393 GFLOPs (im Dock). Die Rechenleistung der Switch wird leider sehr oft falsch angegeben.

https://www.techpowerup.com/gpu-specs/switch-gpu-20nm.c3104

Edit: Hier sehr gut zu sehen:
https://www.pcgameshardware.de/Nintendo-Switch-Konsolen-260784/News/Uebertaktet-CPU-75-Prozent-1319402/

Die Switch hat 3 Modis wenn man sie nicht in der Docking-Station hat (ich weiss nicht genau, welcher davon am häufigsten genutzt wird). Ausserhalb der Docking-Station ist die Switch dann sehr grob gesagt nochmals halb so schnell, wie im Dock. Eig hat die Switch eine extrem miese theoretische Rechenleistung.

Aber da die Switch schon nvidia Hardware ist, wird eine Switch Pro sicherlich bei nvidia bleiben.

00-Schneider

2020-12-09, 08:11:39

basix

2020-12-09, 12:29:54

Also die Switch wird überall mit 1,024 Tflpos (im Dock) angegeben. Die A78 Kerne sollen wohl nicht mit den A57 kompatibel sein.

Wie Platos schon sagte, wird die Leistung sehr oft mit 1 TFLOPs angegeben. Das ist aber erst bei 1 GHz Takt der Fall (die Switch liegt niedriger) und zudem die Angabe für FP16 und nicht FP32.

Wieso ist der A78 nicht mit A57 kompatibel? ARM v7 vs. v8? Oder wieso sollen Spiele nicht auf A78 laufen?

Edit 1:
Ich habe gerade gesehen, dass A78C auf Handheld Konsolen und 8C Big Core Cluster ausgelegt wäre. https://www.androidauthority.com/arm-cortex-a78c-1175469/

Edit 2:
Ich habe zu A78 vs. A57 nichts super konkretes gefunden, aber A78 hat ~3-4x Performance eines A57 Cores. Takt usw. wird hier eingerechnet sein, welcher etwa +50% zugelegt hat. 2x IPC empfinde ich aber als relativ grosser Sprung aber es liegen auch immerhin 7 Jahre zwischen den zwei Designs. Zwischen A75 und A78 liegen schon etwa +60% IPC laut den Angaben von ARM, zwischen A73 und A78 etwa +90% IPC und schon zwischen A72 und A78 wirklich die in etwa +100%. Krasse Sache.

Alles unter PS4-Leistung docked und XB1 Leistung undocked macht für einen Nachfolger keinen Sinn.

Das wäre auch in etwa das, was man anstreben sollte. Und zwar ohne DLSS. Die Ampere TFLOPs sind da aber eine relativ ungenaue Angabe, da man die in der Praxis nie auch nur annähernd erreichen wird. Mit meinen oben genannten SMs und Taktraten käme man auf ca. PS4 *raw* TFLOPs (1.43 TFLOPs * 1.3x Ampere vs. Turing) bei allerdings höherer IPC (Turing vs. Maxwell). Das würde also in etwa dem entsprechen oder inkl. IPC und DLSS über das hinausgehen, was du da vorgeschlagen hast.

tobor

2020-12-09, 13:07:30

Wie wäre es denn, wenn der Switchnachfolger zwei Gpus hätte. Also das Dock mehr als nur ein Dock wäre(wie eine Art externe Gpu), und eine Gpu für den mobilen Betrieb. Und als Leistung für die stationäre Gpu Rtx 3060 bis Rtx 3070 Leistung.

robbitop

2020-12-09, 13:23:05

Ein Switch Nachfolger, welcher in 1080p rendert und auf 4K upscaled (DLSS Performance) wäre grandios.

8x A78 Kerne @ ~2.3 GHz
4x A55 Kerne @ ~1.5 GHz
512 (1024) Ampere Shader Cores @ ~1.4 GHz
Raytracing und Tensor Cores
Dual Channel LPDDR5 (8 GByte)
Samsung 7/8nm
Docked: ~1080p / 60fps oder VRR --> DLSS Performance auf 4K
Undocked: ~720p / 60fps oder VRR --> DLSS auf 1080p

Wäre ein genialer Nachfolger. Die GPU wäre wohl etwas langsamer wie eine GTX 1650 aber DLSS reisst es wieder raus. Damit könnte man viele Spiele, auch moderne, Undocked mit 60fps und sehr hoher Qualitätsstufe spielen.

Sehe ich auch so. Aber das würde dann nicht zeitnah geschehen. Nintendo verbaut idR kein bleeding edge. Und wer weiß, ob sie sich einen custom SoC gönnen. IMO könnten sie das mit dem Erfolg der Switch im Rücken. Aber es würde mich nicht überraschen, wenn sie einfach einen der Tegras aus dem Automobilbereich nehmen. Und zwar so viel später, dass die große Chipfläche nichts ausmacht, weil der Prozess billig und verfügbar ist und man ja salvage Parts kauft.

Aber vielleicht überrascht uns Nintendo ja noch..

Wie wäre es denn, wenn der Switchnachfolger zwei Gpus hätte. Also das Dock mehr als nur ein Dock wäre(wie eine Art externe Gpu), und eine Gpu für den mobilen Betrieb. Und als Leistung für die stationäre Gpu Rtx 3060 bis Rtx 3070 Leistung.
Unnötig teuer. Nintendo hatte nie Erfolg über reine Grafik sondern über deren Spiele IP. Gerade die Kosten in Verbindung mit der Wandelbarkeit (stationär/mobil) haben den Erfolg der Switch ausgemacht. Die PS4+Xbone hatten deutlich bessere BQ. Die PS4 Pro und Xbone X haben nochmal einen oben drauf gesetzt. Das hat aber den Verkaufszahlen der Switch keinen Abbruch getan.

Der Fokus von Nintendo ist nicht primär Grafik. Ich denke, dass sie nach einem guten Nachfolger schauen, der eben nicht ganz bleeding edge ist. Im Moment wäre irgendwas mit 16/14/12nm sicherlich kommerziell interessant. Insbesondere wenn es von der Stange ist. In 1-2 Jahren wären es dann wohl 7/8nm wenn alle anderen schon auf 3/5nm sind.

00-Schneider

2020-12-09, 13:43:52

HeroQuest

2020-12-09, 13:46:47

https://abload.de/img/screenshot_20201209_11ijdk.jpg

Spiderman jetzt mit 60fps Raytracing.

tobor

2020-12-09, 13:54:12

Unnötig teuer. Nintendo hatte nie Erfolg über reine Grafik sondern über deren Spiele IP. Gerade die Kosten in Verbindung mit der Wandelbarkeit (stationär/mobil) haben den Erfolg der Switch ausgemacht. Die PS4+Xbone hatten deutlich bessere BQ. Die PS4 Pro und Xbone X haben nochmal einen oben drauf gesetzt. Das hat aber den Verkaufszahlen der Switch keinen Abbruch getan.

Nicht als Option für alle, sondern für Leute mit 4k Fernsehern, damit die keinen "Augenkrebs" kriegen. Für den Rest reicht ja eine Art Switch Lite. (meinetwegen mit Hdmianschluss oder Bildschirmübertragung wie bei Chromecast)

robbitop

2020-12-09, 13:55:41

Grafik != Technik

Bei Sachen wie aktuell Hyrule Warriors, was durchgängig mit ~25fps trotz grauenhafter Optik läuft, geht es auch irgendwann um die Spielbarkeit. Nintendo sollte ihre zukünftige Hardware so gestalten, das je nach Target stabile 30/60fps durchgängig gewährleistet sind.
30 fps scheint als probate Framerate bei der Masse anzukommen, wenn man sich den Erfolg der Konsolen der letzten 10 Jahre anschaut.
Die sollte man aber auch immer halten. (das sehen wir Enthusiasten im 3DCenter Forum sicherlich anders - ist aber nicht repräsentativ für die Masse).
Man muss auch immer bedenken, dass gerade bei mobile HW die Performance begrenzt ist (Kosten, Bandbreite, TDP etc). Entsprechend muss man sehr bedacht die entsprechenden Randbedingungen vorsehen.

Die Hardware ist vorgegeben - und zwar über Jahre. Es ist die Verantwortung des Studios, das Spiel so auszulegen, dass Mindestauflösung und -framerate gehalten werden. Wenn das nicht der Fall ist, dann hat man es wohl mit dem Aufwand an Last pro Pixel wohl übertrieben.
Konsolen sind nun mal über Jahre fix. Und genug Leistung gibt es sowieso nie.

Nicht als Option für alle, sondern für Leute mit 4k Fernsehern, damit die keinen "Augenkrebs" kriegen. Für den Rest reicht ja eine Art Switch Lite. (meinetwegen mit Hdmianschluss oder Bildschirmübertragung wie bei Chromecast)
Für die Masse schien es aber bis dato genug zu sein. Die Switch verkauft sich extrem gut. Um auch für 4K TVs gerüstet zu sein, macht eine Pro Version (analog zur PS4 Pro, Xbone X) aber Sinn, ja. DLSS wäre eine Option, mit moderater Mehrleistung genau dies erreichen zu können. Deshalb wäre Volta IP (oder neuer) sicherlich interessant. :)
Im Prinzip bräuchte es dafür eigentlich nur Faktor 1,5-2 um immer intern 1080p docked halten zu können um dann dies per DLSS hochzuskalieren. Mobile reichen eigentlich 720p intern und dann auf 1080p hochskalieren (dann bräuchte es ein höher aufgelöstes Display was 2021 aber aus Kostensicht kein Problem darstellen sollte).

Auch wäre es sicherlich eine nette Option, VRR zu implementieren. Sowohl über HDMI als auch für das interne Display. Kleinere Schwankungen der Framerate fallen dann kaum noch auf.

icemanemp

2020-12-09, 15:00:34

https://abload.de/img/screenshot_20201209_11ijdk.jpg

Spiderman jetzt mit 60fps Raytracing.
PS5 Pro confirmed. Gab doch vor 1-2 Jahren das Gerücht das ne Pro zum Start der PS5 oder kurz danach kommen soll 😅
Oder läuft alles in 1080p...

HeroQuest

2020-12-09, 15:22:02

Ist die normale Konsole mit 1080p.

Platos

2020-12-09, 15:38:44

Wenn mein Dreisatz richtig ist, geht sie auch auf bis zu 471GFlops zu übertakten. Beim CPU-Takt gehen dann auch dauerhaft 765(!)MHz mehr. K.a. warum Nintendo dies nicht zulässt. Hacker(ich auch) betreiben die Konsole dauerhaft mit den maximalen Taktraten im Dock und da ist noch nichts abgeraucht.

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-switch-overclocking-analysis

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Alles unter PS4-Leistung docked und XB1 Leistung undocked macht für einen Nachfolger keinen Sinn.

Stimmt, ich glaube irgendwo stand mal was von +20% Takt bei GPU und +70% Takt bei CPU. Das ist schon ordentlich was. Kann man sie auch übertakten, wenn sie im Handheldmodus ist? Also wäre es möglich, dass sie im Handheldmodus irgendwie die Grafik ausgibt, die sie docked berechnet?

Gerade mit der 2. Revision, die eine bessere Akkulaufzeit hat, wäre das doch gut möglich. Also ich meine nicht übertakten, nur auf den Takt anheben, die sie docked hat.

SentinelBorg

2020-12-09, 18:55:12

PS5 Pro confirmed. Gab doch vor 1-2 Jahren das Gerücht das ne Pro zum Start der PS5 oder kurz danach kommen soll ��
Oder läuft alles in 1080p...
Ja, ist wohl um die 1080p. Da wir es ja gerade bei der Switch von hatten, da wäre jetzt ein DLSS natürlich was sehr feines.

PS5 Pro? Nicht vor Ende 2022/Anfang 2023 wenn N4 bei TSMC parat ist.

DrFreaK666

2020-12-09, 19:12:42

Ist die normale Konsole mit 1080p.

Cool, dann ist das ja nicht Next Gen :ugly:

Gebrechlichkeit

2020-12-10, 03:31:24

9jn1NJpp9Q0

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-10, 04:09:58

Warum sollte Sony sich nochmal einen Handheld antun?

Denke ich auch nicht. Der Markt von mobilen Handheld ist faktisch tot.

https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2020/11/gaming-history-50-years-timeline-revenue-up2.jpg

So geshen wird es ne menge China Handhelds geben in Zukunft wird es die von den dächern regnen Sony brauch es da auch nicht mehr wirklich, aber ob die Japaner sich hier geschlagen geben wollen ich weiss nicht vor allem in anbetracht ihres Ökosystems.

oy67CJmOYrE

Und ein Exclusives Handheld optimiert auf die PS5 bedürfnisse und Ökosystem macht schon sinn und differenziert, allerdings kann man es schlecht zusätzlich cross financen.

Also ja vermutlich ist die PSP gestorben was exclusiveres als das marktübliche würde sich nur bei Laufzeit lohnen aber das kann AMD nicht bieten hier wird sie Nvidia wieder derbe verdreschen in der Zukunft.

Es sei den Sony geht internal wieder ihren RISC weg und setzt voll Exclusiv auf eigene RISCV platform

Wir haben hier noch reichlich luft nach oben bei der Laufzeit als differenzfaktor

Cloud Gaming ist so keine option wenn man schon sieht wie heute die Netze manchmal unter last zusammenbrechen selbst 5G wird das nicht ändern, wenn exponential diese Masse an Clients steigt gehen wir bald unter, wenn die Infrastruktur nicht enorme Fortschritte macht.

Video + Cloud Gaming das wird sehr schnell zum Mobile Doomsday werden, zudem haben wir den Physikalischen Kompressionspielraum fast vollkommen ausgeschöpft für den moment.

just4FunTA

2020-12-10, 04:12:44

Cool, dann ist das ja nicht Next Gen :ugly:
Nein das ist das perfekte Beispiel für die ganzen xbox jünger warum xss scheisse ist. Da ist man davon ausgegangen ahja die neuen Konsolen packen alles in 4k und dann ist die xss doch eine tolle Idee mit 1440p und alles ist super Toll. :freak:

Die Realität vor der wir die ganze Zeit gewarnt haben ist genau dieses Spiel, die neuen Konsolen werden Probleme kriegen und mit der Auflösung runtergehen die Grafik soll sich doch schließlich weiterentwickeln und wenn du hingehst und von Anfang an eine Konsole wie die xss launcht was genau willst da noch machen? Wenn die xsx/ps5 mit der Auflösung so einbrechen dann sollte doch jedem klar sein wenn man dann noch den Bremsklotz in Form der xss mitschleppen muss und der bremst ja von Tag 1! dann ist das einfach scheisse. :freak:

Facepalm

2020-12-10, 06:00:56

https://youtu.be/9jn1NJpp9Q0

Die FPS-Einbrüche der PS5 absichtlich nicht verlinkt? ...oder nichts gefunden :D

dildo4u

2020-12-10, 06:17:23

15fps One S, PS4 20. ;D

yvtPgetQ0VI

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-10, 06:17:28

Kraken + Geometry Optimization Power vs VRS und default Mesh Shading nicht das erstemal sichtbar dieser unterschied ;)

https://youtu.be/bXdfmECJGn0?t=399

Codemasters bringt beide ans Max momentan in ihrem eigenen internen shootout ;)

Platos

2020-12-10, 12:37:42

Nein das ist das perfekte Beispiel für die ganzen xbox jünger warum xss scheisse ist. Da ist man davon ausgegangen ahja die neuen Konsolen packen alles in 4k und dann ist die xss doch eine tolle Idee mit 1440p und alles ist super Toll. :freak:

Die Realität vor der wir die ganze Zeit gewarnt haben ist genau dieses Spiel, die neuen Konsolen werden Probleme kriegen und mit der Auflösung runtergehen die Grafik soll sich doch schließlich weiterentwickeln und wenn du hingehst und von Anfang an eine Konsole wie die xss launcht was genau willst da noch machen? Wenn die xsx/ps5 mit der Auflösung so einbrechen dann sollte doch jedem klar sein wenn man dann noch den Bremsklotz in Form der xss mitschleppen muss und der bremst ja von Tag 1! dann ist das einfach scheisse. :freak:

Gravitationsfeld hat ja schon von Anfang an gesagt, dass wenn es eine Lockhart gibt, "wir" uns dann einfach über 720p freuen dürfen.

Haben ja alle nicht geglaubt. Es gab ja hier im Forum auch Leute, die der Meinung waren, dass die Series S besser wie die Series X verkauft werden würde. Sieht bisher kein bisschen danach aus. Sehen wir dann ja in 6-12 Monaten, Wie der Trend aussieht. Bin mal gespannt, ob sich die Series S in irgend einem Land besser verkauft. Global sicher nicht, aber einzelne Länder wäre möglich

Momentan sieht es ja so aus, dass die Xbox (wie erwartet) eine deutlich niedrigere Marktverbreitung hat und die Series S dann innerhalb dessen eine nochmals deutlich niedrigere.

mironicus

2020-12-10, 13:28:32

da Vinci

2020-12-10, 13:29:49

Gravitationsfeld hat ja schon von Anfang an gesagt, dass wenn es eine Lockhart gibt, "wir" uns dann einfach über 720p freuen dürfen.

Haben ja alle nicht geglaubt. Es gab ja hier im Forum auch Leute, die der Meinung waren, dass die Series S besser wie die Series X verkauft werden würde. Sieht bisher kein bisschen danach aus. Sehen wir dann ja in 6-12 Monaten, Wie der Trend aussieht. Bin mal gespannt, ob sich die Series S in irgend einem Land besser verkauft. Global sicher nicht, aber einzelne Länder wäre möglich

Momentan sieht es ja so aus, dass die Xbox (wie erwartet) eine deutlich niedrigere Marktverbreitung hat und die Series S dann innerhalb dessen eine nochmals deutlich niedrigere.

Ja, die Aussagen von Gravitationsfeld haben sich zum Teil bestätigt.

Was hat er noch so geschrieben:
-das SDK für die XBOX ist schlechter im Vergleich zu PS5 -> scheint zu stimmen
-VRS taugt nicht weils sch***e aussieht -> sieht bisher so aus
-Konsolen GPU haben bei hardwarenaher Programmierung die doppelte Leistung im Vergleich zum PC -> wird sich noch zeigen

Ironie des Schicksals daß sein Brötchengeber jetzt Microsoft ist.

dildo4u

2020-12-10, 13:33:50

Cyberpunk ist ja auch sehr CPU-limitert. Selbst ein Ryzen 3600 ist laut PCGH nicht schnell genug um 60 FPS durchgehend halten zu können. Die 8 Kerner in den Konsolen sollten das gerade schaffen, Optimierungen gehen sicherlich noch.
Die Konsolen werden auch mit dem Next-Gen Patch vermutlich nicht die volle Bewohner Dichte nutzen, das bringt einiges an FPS hab das selber mal getestet.

DrFreaK666

2020-12-10, 15:35:41

15fps One S, PS4 20. ;D

https://youtu.be/yvtPgetQ0VI

Bei den direkten Vergleichen scheint es auf der SX schärfer zu sein

https://abload.de/thumb/sxps58yjm3.png (https://abload.de/image.php?img=sxps58yjm3.png)

SX
https://abload.de/thumb/sxcpky7.png (https://abload.de/image.php?img=sxcpky7.png)

PS5
https://abload.de/thumb/ps5bpjm6.png (https://abload.de/image.php?img=ps5bpjm6.png)

Kann aber auch sein dass die SX da im Quality-Mode lief

][immy

2020-12-10, 15:43:36

Bei den direkten Vergleichen scheint es auf der SX schärfer zu sein

https://abload.de/thumb/sxps58yjm3.png (https://abload.de/image.php?img=sxps58yjm3.png)

SX
https://abload.de/thumb/sxcpky7.png (https://abload.de/image.php?img=sxcpky7.png)

PS5
https://abload.de/thumb/ps5bpjm6.png (https://abload.de/image.php?img=ps5bpjm6.png)

Kann aber auch sein dass die SX da im Quality-Mode lief

Läuft das Spiel aktuell nicht im BC Modus? Also die PS5 würde dann die PS4 Pro und die Series X die Xbox one X Version nutzen.
Jedenfalls erscheint ein Next-Gen Patch ja erst noch. Vermutlich zusammen mit ein wenig RT.

Aber um das Spiel wirklich zu bewerten ist es definitiv noch zu früh. Da liegt wohl noch einiges im Argen
https://www.golem.de/news/cyberpunk-2007-konsole-v-ist-auf-xbox-schneller-und-auf-playstation-schoener-2012-152737.html
Während der Client für Xbox Series X/S und One rund 59,4 GByte umfasst, müssen Nutzer auf Playstation 4 und 5 rund 101,6 GByte reservieren.

Dieser Größenunterschied ist absolut nicht zu erklären.

Ja, die Aussagen von Gravitationsfeld haben sich zum Teil bestätigt.

Was hat er noch so geschrieben:
-das SDK für die XBOX ist schlechter im Vergleich zu PS5 -> scheint zu stimmen

Jep, das wird mit der Zeit aber hoffentlich besser.

-VRS taugt nicht weils sch***e aussieht -> sieht bisher so aus

VRS wird auf Screenshots eigentlich immer Sichtbar sein (außer in dunklen Bereichen). Nur sollte es halt während der Bewegung nicht auffallen. Darauf zielt VRS ja eigentlich. Bereiche die nicht im Fokus sind weniger GPU Zeit zu geben.

-Konsolen GPU haben bei hardwarenaher Programmierung die doppelte Leistung im Vergleich zum PC -> wird sich noch zeigen
...

Das sollte eigentlich mit Vulkan & DX12 Geschichte sein. Wobei man natürlich auch merkt, das nicht grad viele Entwickler in der Lage zu sein scheinen, wirkliche Vorteile aus Vulkan/DX12 zu ziehen. Letztlich bleibt nur noch der Vorteil nur eine Hardwareplattform zu beliefern und es nicht mit x PC Konfigurationen aufnehmen zu müssen.

edit:
Das mit der Unterschiedlichen Größe des Spiels könnte eventuell was mit den Sprachen zu tun haben. Bei der xbox wird per "Smartdelivery" ja nur noch das runtergeladen was benötigt wird. Die PS4/PS5 würde, wenn nicht etwas ähnliches angeboten wird, alle Sprachen mit runter laden. Allerdings ist 40GB nicht grad wenig.

DrFreaK666

2020-12-10, 16:25:33

[immy;12530444']Läuft das Spiel aktuell nicht im BC Modus? Also die PS5 würde dann die PS4 Pro und die Series X die Xbox one X Version nutzen...

Die PS5 läuft nur im Performance-Mode, was den Auflösungsunterschied erklären könnte

dildo4u

2020-12-10, 16:59:10

Mal abwarten was DF sagt aber ich vermurte die XBox SerieX ist minimal schärfer, da sie die Auflösung der One X nutzt und PS5 der PS4 pro.
Zum Glück kein Total Ausfall für Sony wie bei Read Dead 2 das war ein riesiger Unterschied.

HupFxtgwt0g

IC3M@N FX

2020-12-10, 17:07:02

https://twitter.com/i/status/1336768342993104899

Gebrechlichkeit

2020-12-10, 18:39:18

Die FPS-Einbrüche der PS5 absichtlich nicht verlinkt? ...oder nichts gefunden :D

Iksboxs Kanal, daher auch keine PS5. Siehe dildo4u´s post, dort wurde die ps5 getestet unteranderem.

Facepalm

2020-12-10, 18:57:54

Iksboxs Kanal, daher auch keine PS5. Siehe dildo4u´s post, dort wurde die ps5 getestet unteranderem.

Wollte nur piesacken. Dachte du hättest mal wieder eine Runde Tomahawk im Sinne :D Wobei das Game sehr wahrscheinlich nie für einen Pipi-Vergleich taugen wird. Die polnische Engine ist mit Wodka gestrickt :D

Platos

2020-12-10, 20:31:39

Die PS5 läuft nur im Performance-Mode, was den Auflösungsunterschied erklären könnte

Es gibt noch gar keine Next-Gen Versionen des Spiels. Man spielt also nichts anderes als ein PS4 (Pro) Spiel bzw. Xbox One (X).

https://www.gamepro.de/artikel/cyberpunk-2077-upgrade-ps5-xbox-series-xs,3364928.html

DrFreaK666

2020-12-10, 22:03:08

Es gibt noch gar keine Next-Gen Versionen des Spiels. Man spielt also nichts anderes als ein PS4 (Pro) Spiel bzw. Xbox One (X).

https://www.gamepro.de/artikel/cyberpunk-2077-upgrade-ps5-xbox-series-xs,3364928.html

Das weiss ich doch. Ist ja nicht so dass es hier noch nie erwähnt wurde ;)

DrFreaK666

2020-12-11, 01:17:09

Perfect Dark von The Initiative

S--lFTxAVs8

DrFreaK666

2020-12-11, 02:19:29

Horizon meets God of War?
pUpbCL3HTNU

HeroQuest

2020-12-11, 04:44:35

Schade, dass Microsoft diesen Mist mit den CGI Trailern konsequent durchzieht.

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-11, 05:55:33

Ja, die Aussagen von Gravitationsfeld haben sich zum Teil bestätigt.

Was hat er noch so geschrieben:
-das SDK für die XBOX ist schlechter im Vergleich zu PS5 -> scheint zu stimmen
-VRS taugt nicht weils sch***e aussieht -> sieht bisher so aus
-Konsolen GPU haben bei hardwarenaher Programmierung die doppelte Leistung im Vergleich zum PC -> wird sich noch zeigen

Ironie des Schicksals daß sein Brötchengeber jetzt Microsoft ist.

VRS wird auf Screenshots eigentlich immer Sichtbar sein (außer in dunklen Bereichen). Nur sollte es halt während der Bewegung nicht auffallen. Darauf zielt VRS ja eigentlich. Bereiche die nicht im Fokus sind weniger GPU Zeit zu geben.

Richtig du kannst es nur in Blind tests wirklich bewerten, genau das selbe wie bei DLSS
Seht doch endlich mal die S als was sie ist Microsofts experimentelle Spielwiese gegen Sony auf der sich auch Gravitationsfeld ordentlich austoben wird, es sei denn er verfolgt wirklich andere Ziele dann wird er eh nicht mehr lange bei ID bleiben ;)

Es ist schon eine bischen weired situation als Vulkan defender jetzt bei Microsoft zu sitzen vor allem endet IDtechs OpenGL Vergangenheit jetzt ja vollkommen das was Carmack teils blutend mit aufgebaut hat endet nun endgültig.
Man könnte es auch teils blasphemisch als den Endsieg Microsofts ausdrücken ;)

Assimilation auf ganzer Linie vorerst, wer weiss was daraus erwächst.

Gebrechlichkeit

2020-12-11, 07:33:37

Zwei Jahre-lang posaunt man rum, was fuer eine tolle truppe "the initiative" sei ... stellt sich heraus, sind fast ausschiesslich ex Sony Angestellte und ein paar andere die dort "versklavt" werden. Und anstatt was neues zu kreieren, werkeln die an Perfect Dark rum (was bis auf ein paar die hards, keinem interessiert).

Review zur n64 fassung, Goldeneye in "meh"?

hGb6rC564ds

prinz_valium_2

2020-12-11, 08:25:24

So ist das halt.
Die selben Leute machen das selbe Spiel als Sony Internes Studio exklusiv für die Playstation = GOTY
Die selben Leute machen das selbe Spiel als Microsoft Studio für mehrere Plattformen = aufgewärmter Müll

HeroQuest

2020-12-11, 09:13:22

So schauts nun mal aus. Sony produziert GOTY after GOTY after GOTY und Spenser stampft in derselben Zeit ein Projekt nach dem anderen ein. Man bedenke nur mal den Halo Gau vor ein paar Monaten. Was da gezeigt wurde hätte als Satire durchgehen können.

Der Fisch stinkt vom Kopf her, sagt man.

00-Schneider

2020-12-11, 09:26:25

rjrc2_zSJvM

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Hab mir das Video mal auf meinem 4K-TV angesehen. Boah ist das Game selbst auf PS5 und SX unscharf. Einzig auf SX im Quality Modus wirkt das Spiel scharf. Ist aber dank nur 30fps dort unspielbar für mich.

Bin mal gespannt, ob der Next-Gen Patch da noch Bäume ausreißt. Wahrscheinlich werden nur 1-2 RT-Effekte dazukommen und hier und da ein paar Effekte aufgewertet. Aber solange CDPR die geringe Auflösung im 60fps-Mode beibehält werde ich das Game nächstes Jahr wohl lieber auf einem neuen PC spielen.

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mHBeXs4zXLI

Fragman

2020-12-11, 11:27:02

Das Arc2 Video konnt ich nicht zu Ende schauen.
Die Komprimierung läßt es wie PAL wirken und generell haben sie sich offensichtlich übernommen, weil die Ambitionen weit über dem Budget lagen. :freak:

urpils

2020-12-11, 11:31:31

Schade, dass Microsoft diesen Mist mit den CGI
Trailern konsequent durchzieht.

ich frage mich wirklich was das soll. Diese CGI-Teile interessieren doch wirklich NIEMANDEN. keine Hardcore-Fans, keine Interessierten und vor allem niemanden, der nicht interessiert ist.

Es zeigt keine Story, kein Gameplay, nichts was man vom Spiel erwarten kann - das sind irgendwelche völlig unabhängigen Bewegtbilder mit Ton und es geht mir auch tierisch auf den Geist, dass damit versucht wird auf Spiele aufmerksam zu machen...

Karpfusmaximus

2020-12-11, 12:02:47

savegame loadtimes

xsx 9sec

ps5 15sec

urpils

2020-12-11, 12:25:21

savegame loadtimes

xsx 9sec

ps5 15sec

von was? :confused:

00-Schneider

2020-12-11, 12:49:19

B6E3QyDps_Y

- 2176 x 1224p on Xbox Series X / Playstation 5, targeting 60FPS.

- X has a Quality Mode running at 1800p@30FPS, which is absent in PS5.

- Overall solid performance on both consoles.

- Textures, shadows, draw distance and NPC density lower on PS5.

DrFreaK666

2020-12-11, 13:11:17

Crazy_Bon

2020-12-11, 14:47:37

Zwei Jahre-lang posaunt man rum, was fuer eine tolle truppe "the initiative" sei ... stellt sich heraus, sind fast ausschiesslich ex Sony Angestellte und ein paar andere die dort "versklavt" werden.Wenn die Arbeitsbedingungen bei The Initiative/Microsoft so schlecht sind, wieso haben sie dann Sony verlassen?
Und anstatt was neues zu kreieren, werkeln die an Perfect Dark rum (was bis auf ein paar die hards, keinem interessiert).
Demon´s Souls ist auch nur ein Remaster und nichts neues, und nun?

00-Schneider

2020-12-11, 14:54:23

Nicht den Troll füttern...

Gebrechlichkeit

2020-12-11, 15:09:26

Wenn die Arbeitsbedingungen bei The Initiative/Microsoft so schlecht sind, wieso haben sie dann Sony verlassen?

Demon´s Souls ist auch nur ein Remaster Remake und nichts neues, und nun?

Weil die Geldgeil sind?
Und Demon´s Souls wurde nicht von Sony inhouse produziert. ;)

Als wuerde Sony ein neues Resistence ankuendigen .. ; Perfect Dark? Wirklich?
https://s8.gifyu.com/images/uhttps3A2F2Fmedia.tenor.com2Fimages2Faf60b190202b2b5c74ab028bb38a3d1b2Ftenor.gif (https://gifyu.com/image/066E)

Crazy_Bon

2020-12-11, 15:20:54

Perfect Dark? Wirklich?Was ist an PD so falsch? Wie oft wurden schon ältere Titel für Sony-Konsolen neu verwurstet?
Als wuerde Sony ein neues Resistence ankuendigenIch weiss schon wer da jubeln würde. ;D

prinz_valium_2

2020-12-11, 15:34:06

https://youtu.be/B6E3QyDps_Y

- 2176 x 1224p on Xbox Series X / Playstation 5, targeting 60FPS.

- X has a Quality Mode running at 1800p@30FPS, which is absent in PS5.

- Overall solid performance on both consoles.

- Textures, shadows, draw distance and NPC density lower on PS5.

Hier noch als Screencaps:
https://forum.xboxera.com/uploads/default/original/2X/c/c01868f65f84e51cd8eedaa4b4d056150d454efa.jpeg
https://forum.xboxera.com/uploads/default/original/2X/f/f6fc03bc8b84eb2a0c3060316f2455a939c407cd.jpeg
https://forum.xboxera.com/uploads/default/original/2X/f/f89fa8a5fcca65d2d5a39af4c9c487df6ec579ff.jpeg
https://forum.xboxera.com/uploads/default/original/2X/8/84447d6bd2f1a04730e90df627bf60616c00925f.jpeg

DrFreaK666

2020-12-11, 15:43:59

Das ist aber auch sehr einseitig.
Wieso gibt es kein Vergleich "XSX Performance - PS5"?

pixelguy

2020-12-11, 16:27:18

Warum wartet man eigentlich nicht einfach auf die Next-Gen Versionen bevor man irgendwelche BC-Modes vergleicht?

Oder sind das schon Next Gen Patches?

00-Schneider

2020-12-11, 16:43:46

Warum wartet man eigentlich nicht einfach auf die Next-Gen Versionen bevor man irgendwelche BC-Modes vergleicht?

Oder sind das schon Next Gen Patches?

Einige Anpassungen gabs schon für NextGen. Aber der große Patch kommt erst im Frühjahr.

pixelguy

2020-12-11, 16:46:19

Okay, mir passt das ganz gut... Eine PS5 konnte ich bisher nicht ergattern und ich wollte sie eh nur wegen Cyberpunk...

Gebrechlichkeit

2020-12-11, 17:25:29

Fast schon kriminell, was da CDPR abgezogen hat. Nur PC keys verschickt, kein Wort zu den PS4, XB Versionen (gemaess SkillUP) und nach 2 oder 3? Verschiebungen hat das Spiel trotzdem noch Bugs ohne Ende (weitaus schlimmer als FO3 NV).

Xbone ohne S Cyberunk 2077, da freuen sich die Switch user. 11 sekunden! (https://youtu.be/Y6SMrmSbtrs?t=148)

2017 (https://www.dualshockers.com/xboxs-phil-spencer-dont-want-to-show-trailer-things-2-3-years-away/)Phil Spencerino
"We Don’t Want to Show a Trailer For Things That are 2-3 Years Away"

2020 Phil Spencerino
"F*CK OFF!" "Show FABLE, Awoved, Stalker 2, Perfect Dark Teasers!"

Danke Nintendo
"Metroid4 Teaser" war der Ausloeser

DrFreaK666

2020-12-11, 17:27:06

Warum wartet man eigentlich nicht einfach auf die Next-Gen Versionen bevor man irgendwelche BC-Modes vergleicht?

Oder sind das schon Next Gen Patches?

Vielleicht weil manche es jetzt schon spielen wollen?

pixelguy

2020-12-11, 18:13:36

Ja, ist ja okay... aber der Unterton ist ja eher, dass eine Konsole schlechter ist deswegen...

das_Apo

2020-12-11, 19:23:11

Hab mir das Video mal auf meinem 4K-TV angesehen. Boah ist das Game selbst auf PS5 und SX unscharf. Einzig auf SX im Quality Modus wirkt das Spiel scharf. Ist aber dank nur 30fps dort unspielbar für mich.

Bin mal gespannt, ob der Next-Gen Patch da noch Bäume ausreißt. Wahrscheinlich werden nur 1-2 RT-Effekte dazukommen und hier und da ein paar Effekte aufgewertet. Aber solange CDPR die geringe Auflösung im 60fps-Mode beibehält werde ich das Game nächstes Jahr wohl lieber auf einem neuen PC spielen.

Kommt nur ein Next-Gen Patch? Soll es nicht eine richtige Next-Gen Version werden, auf die man dann kostenlos mit der Current-Gen upgraden kann?

Platos

2020-12-11, 20:28:14

Ja, ist ja okay... aber der Unterton ist ja eher, dass eine Konsole schlechter ist deswegen...

Das ist doch quasi der Unterton dieses ganzen Threads.

prinz_valium_2

2020-12-11, 20:53:16

Also Series X Quality Mode ist für mich der einzig Akzeptable auf allen Konsolen.
Performance Mode auf PS5 und Series X sind lächerliche Auflösungen und stabile 60fps gibt es trotzdem nicht.

Aber der Quality Mode ist wirklich gut und reicht bis zum next gen patch.
Ironischerweise ist Series S auch noch relativ erträglich, weil es 30fps sehr stabil sind und eine Auflösung nahe an PS5 und Series X Performance Mode

DrFreaK666

2020-12-11, 20:55:30

Ja, ist ja okay... aber der Unterton ist ja eher, dass eine Konsole schlechter ist deswegen...

Wegen was schlechter? Da nur eine Version der alten Generation momentan gespielt werden kann?

prinz_valium_2

2020-12-11, 22:05:43

Ogihi-OewPQ

M4xw0lf

2020-12-11, 22:13:20

https://youtu.be/Ogihi-OewPQ
Sieht in fertig besser aus, würde ich sagen.

Platos

2020-12-11, 22:18:57

Es sieht vor allem so aus, als wäre die Demo in einer deutlich niedrigeren Auflösung gerendert/aufgezeichnet/hochgeladen worden.

pixelguy

2020-12-11, 22:27:57

Wegen was schlechter? Da nur eine Version der alten Generation momentan gespielt werden kann?

Es ist ganz offensichtlich nicht für die neuen Konsolen optimiert, deswegen habe ich mich gewundert. Vergleich kann man ja alles.. Aber welchen Erkenntnisgewinn zieht man daraus?

Manche (du nicht) ziehen dann direkt wieder irgendwelche Schlüsse auf eine Konsole und andere sehen sich dann wieder genötigt da proaktiv zu verteidigen.

Aber gut, wer beide NextGen Konsolen hat, kann da natürlich jetzt besser entscheiden welche Version man kaufen sollte... :biggrin:

(es geht ja hier im Thread um die Konsolen und nicht in erster Linie um das Game)

Platos

2020-12-11, 22:59:59

TheAntitheist

2020-12-12, 02:32:29

Sieht in fertig besser aus, würde ich sagen.
ja zu 90% sieht es wirklich besser aus. Es sah vorher eher karg und trister aus, was geschmackssache ist, ich hätte es besser gefunden aber ist jetzt auch keine Katastrophe. Die Fußgängerzahl ist aber wirklich dramatisch reduziert worden. So viele wie früher sieht man bei weitem nicht, eher 20% davon.

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 03:07:30

https://youtu.be/Ogihi-OewPQ
Jep mit Downgrade kann hier keiner kommen um seine Youtube klicks zu erhöhen ;)
Auf ganzer linie kontinuierlich nach oben gegangen
Selbst die SSS komplexität wurde erhöht im gesammten licht zusammenspiel

Organisch wirkt nun auch Organisch :)

Da ist immernoch luft nach oben, aber auch so kein vergleich zu PS4 Pro oder X1X :D

Beide können nun in ruhe sterben

Der XSX Performance mode skaliert wie angenommen ziemlich 1 zu 1 auf die XSS Standard

bei beiden wird vor allem der AO verlust momentan sehr sichtbar das TAA Ghosting fällt sehr unangenehm auf und kommt noch selbst durch den Kompressionsverlust durch.

ZsYh9YvNC24
z_vvSxLs6Vg

HeroQuest

2020-12-12, 08:11:22

Autsch. Die Amis haben wohl auch keinen Bock mehr auf Xbox.

https://abload.de/img/screenshot_20201212_0jzjh2.jpg

Ich hoffe wir können das Thema "Abwärtskompatibilität" jetzt endlich ad acta legen.

Lordluti

2020-12-12, 08:47:15

@Heroquest Dann sollen sie mal paar mehr Konsolen nach Europa schiffen. Kenne einige leute die noch auf ihre SeriesX warten ;)

prinz_valium_2

2020-12-12, 10:43:39

Gibt es eig. irgendwelche Informationen darüber, ob vlt. die Next-Gen Versionen sowas wie einen AMD-DLSS Support bekommen könnten? Also ein AMD-Pendant? AMD soll ja hier mit Sony/ Microsoft zusammenarbeiten. Könnte also durchaus einfacher zu implementieren sein für CDPR, wie DLSS (und das haben sie schliesslich schon implementiert).

Hoffe ich. Nur so ist 2160p mit raytracing bei 60fps möglich.

Aber wahrscheinlich wird es 30fps in einem quality mode und 60fps in performance

prinz_valium_2

2020-12-12, 11:28:22

Nochmal der Beweis, dass Series X Quality Mode und Series S die besten Konsolen Versionen des Spiels sind.

j0mg7GEIpio

Base Xbox One ist aber unspielbar.
Xbox One X is akzeptabel.

IC3M@N FX

2020-12-12, 11:44:53

Hoffe ich. Nur so ist 2160p mit raytracing bei 60fps möglich.

Aber wahrscheinlich wird es 30fps in einem quality mode und 60fps in performance

Mir würde schon 1440-1600p 60fps +Raytracing reichen, aber solange es kein DLSS für die Konsolen gibt wird das wohl nix.
Die Engine ist halt leider sehr schlecht optimiert, ich glaube auch nicht das die das Spiel irgendwie tot optimieren werden auf Konsolen.
Bis The Witcher 3 wirklich Spielbar war auf PS4/Xbox One, in kritischen Bereichen wie in der Stadt und in den Sumpfgebieten verging fast ein halbes Jahr an Patches.

DrFreaK666

2020-12-12, 12:15:37

...Ich hoffe wir können das Thema "Abwärtskompatibilität" jetzt endlich ad acta legen.

Das wird immer ein Thema bleiben.

Das sieht doch ganz nett aus
2MNYZK0Sw9s

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 12:44:14

Was definitiv ist Xbox 1 X wird durch die Xbox Series S ersetzt aber die S wird noch nicht voll ausgelastet.
Mit den ganzen gimicks an denen Microsoft gerade arbeitet könnte die S bessonders für ihre 1st Party Studios der Knaller werden Preis/Leistung :D
Wie gesagt ich mag diese kleine unscheinbare box sie ist viel cuter als ihre große Schwester ^-^

Wenn man hier mal ans Kompressionslimit geht fast identisch

Hmm es sieht so aus als fehlt indirektes licht in der PS5 Version ?

Teils sind die assets komplett different zwischen PS5 und Xbox Version ?

Red Engine 4 hat schon ein nicht so kleines refactoring durchlebt

UUSm33UobQY
iuCez8ZvMks

HeroQuest

2020-12-12, 13:59:06

Crazy_Bon

2020-12-12, 14:09:15

Was definitiv ist Xbox 1 X wird durch die Xbox Series S ersetzt aber die S wird noch nicht voll ausgelastet.
Mit den ganzen gimicks an denen Microsoft gerade arbeitet könnte die S bessonders für ihre 1st Party Studios der Knaller werden Preis/Leistung :D
Wie gesagt ich mag diese kleine unscheinbare box sie ist viel cuter als ihre große Schwester ^-^

Wenn man hier mal ans Kompressionslimit geht fast identisch

Hmm es sieht so aus als fehlt indirektes licht in der PS5 Version ?

Teils sind die assets komplett different zwischen PS5 und Xbox Version ?

https://youtu.be/UUSm33UobQY
https://youtu.be/iuCez8ZvMks
Die Videos kann man knicken, die Artefakten lassen keinen wirklichen Vergleich zu.

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 14:32:04

Ja deswegen sage ich auch am Limit, man sieht aber teils die Xbox Series X resolution Differenz in Quality noch durchkommen minimal aber sie kommt durch, teils auch bedingt durch den unterschied, dass die Aufnahme schon H.264 komprimiert zu Youtube kam und nach VP9 encodiert wurde.

Trotzdem die Asset Differenzen sind auffällig zwischen Xbox und PS5 achte mal auf den Stuhl.

Das sind definitiv keine mir bekannten artefakte ich kenne schon viele ungewöhnliche aber dieses wäre mir neu ;)

Und ja es gibt erhebliche differenzen beim Colorspace des outputs was in der tat zusätzlich verwirren kann

https://abload.de/img/chairassetxbboxe3j5l.jpg
https://abload.de/img/chairassetps5j7jq2.jpg
https://abload.de/img/chairassetqualitymoden2jvo.jpg

Gebrechlichkeit

2020-12-12, 15:17:53

@Heroquest Dann sollen sie mal paar mehr Konsolen nach Europa schiffen. Kenne einige leute die noch auf ihre SeriesX warten ;)

...gibt noch viele Series S zu kaufen. Am "mageren Supply" lag es bestimmt nicht.

Facepalm

2020-12-12, 15:25:16

Hä. Das sind ja zwei völlig unterschiedliche Sitze. Der auf der PS mit Lederbezug, auf der Xbox textil.

prinz_valium_2

2020-12-12, 16:11:08

...gibt noch viele Series S zu kaufen. Am "mageren Supply" lag es bestimmt nicht.
Die Series S ist bei Amazon, Saturn und Mediamarkt ausverkauft
Bei Otto, Gamestop und im Microsoft Store gerade mal wieder erhältlich.

Die Series S ist nicht so schlimm wie die Series X und PS5 was die Verfügbarkeit angeht, aber sogar immer noch schlimmer als die Switch.
Und selbst die hat dieses Jahr massiv Verfügbarkeitsprobleme.

Hä. Das sind ja zwei völlig unterschiedliche Sitze. Der auf der PS mit Lederbezug, auf der Xbox textil.
Also wirklich eine ganze andere Textur. That's weird

DrFreaK666

2020-12-12, 16:38:54

Vielleicht sind Xbox-Spieler ja Stoffsitze gewohnt :ugly:

prinz_valium_2

2020-12-12, 16:52:53

iAIelu6x5aQ

https://i.imgur.com/QpwsoSm.png

DrFreaK666

2020-12-12, 16:59:48

Wir sind hier im Next Gen Thread ;)

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 17:36:01

DF ist dran

l0aZocGxy3I

Bei beiden wird vor allem der AO verlust momentan sehr sichtbar das TAA Ghosting fällt sehr unangenehm auf und kommt noch selbst durch den Kompressionsverlust durch.

;)

Achtet auf die NPCs wenn sie sich über den Crosswalk bewegen, leider wird es total ignoriert ;)

Scheinbar hat der Patch aber jetzt die AO aktiviert auf der S

Platos

2020-12-12, 17:41:48

Die Zahlen für Frankreich sind auch da. Sony schlägt Microsoft im Verhältnis 3:1 und legt den besten Launch hin, den eine Konsole in Frankreich jemals hatte. Den alten Rekord hielt Nintendo mit der Switch.

https://abload.de/img/screenshot_20201212_1kzk56.jpg

Microsoft scheint dieses Mal alles falsch gemacht zu haben. Keine next-gen Spiele, keine Konsolen lieferbar und noch schlechtere Verkaufszahlen als bei der miserablen Xbox One.

https://abload.de/img/screenshot_20201212_1e9kfd.jpg

Spencer hats komplett verkackt. Das entwickelt sich zu einem GAU.

Das eigentlich interessante sind nicht die Stückzahlen der PS5 sondern die Stückzahlen der Series X/S... und zwar im Vergleich zur Xbox One. Die Verkaufszahlen sind ja noch schlechter wie bei der One.

DAS ist das miese hier, nicht dass sie gegen Sony fast 1:3 abstinken. Naja, bekanntlich wird ein Nachfolger gekauft basierend auf dem Erfolg vom Vorgänger. Also es sei denn, man macht so ein Fail wie bei der One damals.

Facepalm

2020-12-12, 18:55:44

DF ist dran

https://youtu.be/l0aZocGxy3I

;)
Achtet auf die NPCs wenn sie sich über den Crosswalk bewegen, leider wird es total ignoriert ;)

Scheinbar hat der Patch aber jetzt die AO aktiviert auf der S

... und die stärkste Konsole der Welt performt mal deutlich mieser :D FPS-Einbrüche wie Himalaya-Topographie :facepalm:

Klare Empfehlung an PS5 im Perfomance-Mode. Im Quality-Mode an die XSX, weil die PS5 noch keinen hat :D

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 19:03:20

Naja es ist CDPRs großes Open World Refactor das ist noch nicht ganz auf Rockstar,Ubisoft oder Activision Optimisations Level,patches abwarten die es weiter auf RDNA2 optimieren für die RT implementation.

Facepalm

2020-12-12, 19:09:43

Naja es ist CDPRs großes Open World Refactor das ist noch nicht ganz auf Rockstar oder Ubisoft Optimisations Level, patches abwarten

Aber, wir sehen ja wieder das bekannte Muster wie in Walhalla etc.: unerklärliche Frame-Einbrüche (laut DF). Der Quality-Mode interessiert wohl keine Sau, trotz marginaler Pluspunkte im Aussehen. 30FPS sind wohl für die Meisten wie Augenkrebs.

XSX: ein 12-Zylinder mit 8 festgefressenen Kolben?

Auf welcher Konsole bist du unterwegs?

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 19:20:10

Es gibt nur 1 Mega Problem das ist dieser extreme latency spike, den man schon als Streaming Deadlock betrachten muss.
Das ist schon ein ziemlich mieses Ding kann aber auch durch irgendwas Unvorhergesehenes verursacht werden da läuft immerhin Windows also abwarten und tee trinken bis das irgendwer ordentlich debuged hat bei CDPR .
Vieles wurde da schnell geschossen für das Konsolen release alles Perfekt für Nvidia Windows zu optimieren hatte Vorrang, da muss man sich nicht wundern.
Die PS5 geht halt sehr ordentlich mit den resourcen um, ist halt FreeBSD das Windows porting scheint absolut pflegeleicht gewesen zu sein nicht schlecht, was Sony da zaubert.
Umso mieser sieht das gerade für Microsofts GDK aus
Das sowas passiert ist ziemlich peinlich bei einer Windows Codebase.
Das könnte extreme Viral gehen, dieser Streamingaussetzer der da so extreme sichtbar wird.
Wenn teils Nvidia dran schuld ist, wird Spencer ausflippen.
Da ist auf jeden fall was am IO bottlenecken und das Streaming bricht Weg.
Im worst case gibt die SSD auf.
Aber wie gesagt Statement abwarten und nicht gleich Panik Kid spielen für den Youtube Klick.
Ehrlich gesagt hätte ich das in dem Fall von Richard erwartet da erstmal mit CDPR drüber zu sprechen das die das doch mal bitteschön versuchen sollen zu rekonstruieren, anstelle hier gleich ein Video herauszuhauen und das ganze wohl möglich noch anzuheizen, zwischen den fanatischen Fanboys untereinander.

Nicht wirklich Professionel was sie hier gerade machen.

Facepalm

2020-12-12, 20:22:39

Ehrlich gesagt hätte ich das in dem Fall von Richard erwartet da erstmal mit CDPR drüber zu sprechen das die das doch mal bitteschön versuchen sollen zu rekonstruieren, anstelle hier gleich ein Video herauszuhauen und das ganze wohl möglich noch anzuheizen, zwischen den fanatischen Fanboys untereinander.

Nicht wirklich Professionel was sie hier gerade machen.

Finde ich nicht. Die Erfahrung ist: Nur Negativ-Presse löst Probleme. Ansonsten bekommen sie den Arsch nicht hoch.

][immy

2020-12-12, 20:50:05

Das eigentlich interessante sind nicht die Stückzahlen der PS5 sondern die Stückzahlen der Series X/S... und zwar im Vergleich zur Xbox One. Die Verkaufszahlen sind ja noch schlechter wie bei der One.

DAS ist das miese hier, nicht dass sie gegen Sony fast 1:3 abstinken. Naja, bekanntlich wird ein Nachfolger gekauft basierend auf dem Erfolg vom Vorgänger. Also es sei denn, man macht so ein Fail wie bei der One damals.
Also noch mal: Die Konsole ist ausverkauft.
D.h. sie haben alles verkauft, was geliefert wurde. Besser kann es zum Konsolen-Launch (aus Herstellersicht) nicht laufen.
Die Frage ist, ab wann der Markt gesättigt ist. Aktuell auf jeden Fall noch nicht und bis zum nächsten Jahr wird er das auch nicht sein.

Ich habe aber auch keine Zweifel daran, das wenn beide Konsolen Verfügbar wären, das sich die PS5 dann nicht trotzdem doppelt oder dreimal so gut verkauft hätte. Die Marke ist einfach deutlich stärker, besonders hier in Europa. Und vom Marketing her ist MS einfach mieß, man kann es nicht anders sagen. So etwas wie die Kühlschrank-Kampagne war ja noch ganz lustig (als Marketing-Gag) aber das mit "Power your Dreams" ... wer kam denn auf den Stuss.

Was Cyberpunk 2077 angeht, ist nach wie vor ein BC Spiel und echt schade das es da keinen Qualitätsmodus gibt für die PS5. Ist wohl einfach nur der PS4 Pro Modus mit offenen Frameraten. Aber liegt wohl letztlich daran, das Sony in sein SDK für die PS4 keine "Pro Pro" Variante eingebaut hat worüber man dann ein wirklich anderes Profil nutzen könnte. Muss man wohl auf die richtige NextGen Version warten.

Btw, der 1.0.4 Patch der wohl für die PS4 verfügbar ist, soll wohl die Frameraten deutlich nach oben bringen auf der Basis-Version. Ist natürlich trotzdem unschön, das dieser Patch erst nach dem Launch erschienen ist. Das war schließlich absehbar das die Basis-Konsolen etwas schlecht abschneiden in dem Spiel.

Gebrechlichkeit

2020-12-12, 21:43:53

Finde ich nicht. Die Erfahrung ist: Nur Negativ-Presse löst Probleme. Ansonsten bekommen sie den Arsch nicht hoch.

Yup, unterste Schublade was das CDPR abgeliefert hat. Schnell Kohle abkassieren und hoffen dass die Xbone, PS4 Leute keine Refunds erstattet bekommen (auf Sony Consolen glaube ich gar nicht moeglich?).

Die haetten lieber mal weniger scheis* Influencer bezahlt, eingeladen und in das Spiel eingefuegt und das Spiel ein weiteres mal verschieben sollen. Nun bekommen die Angestellten doch noch ihre Bonifikation (https://www.shacknews.com/article/121940/cd-projekt-execs-to-no-longer-tie-cyberpunk-2077-dev-bonuses-to-metacritic-following-buggy-launch), gleichgueltig wie gut, schlecht das Metacritic ist .. aber auch nur weil "der Launch buggy war".

HeroQuest

2020-12-12, 22:02:10

[immy;12533513']Also noch mal: Die Konsole ist ausverkauft.
D.h. sie haben alles verkauft, was geliefert wurde. Besser kann es zum Konsolen-Launch (aus Herstellersicht) nicht laufen.

Das ist doch der totale Realitätsverlust. Die Verkaufszahlen sind eine Katastrophe. Die x1 war bereits mies. Die neuen xboxen unterbieten das aber deutlich.

prinz_valium_2

2020-12-12, 22:14:13

Schon traurig, wenn quasi die Series S Version besser als die PS5 Version ist.
Absolut besser ist argumentativ, aber relativ gesehen besser ist es ganz eindeutig so.

Next Gen Patch für Cyberpunk kann gar nicht früh genug kommen.

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 22:22:49

Das ist doch der totale Realitätsverlust. Die Verkaufszahlen sind eine Katastrophe. Die x1 war bereits mies. Die neuen xboxen unterbieten das aber deutlich.

https://abload.de/img/screenshot_20201212_1e9kfd.jpg

Bei den Franzman wundert mich das nicht sonderlich, die haben generel eine engere kulturele sowie auch wirtschaftliche Beziehung zu den Kanadiern und Asiaten (Japanern) als zu den Amerikanern :)

Weit bevor das bei uns oder den Amis durch den Anime Hype anfing.

Facepalm

2020-12-12, 22:29:12

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 22:33:51

Stehe momentan auf der Leitung. Cybepunk auf Series S besser als auf der PS5?
Er meint von der teils höheren Simulationskomplexität vs Framerate sehe allerdings absolut nicht wieso sie nicht bei einem 30 FPS target nicht auch den NPC AI count erhöhen könnten, bei dem 60 FPS target ist das wohl durchaus problematischer.
Alles in allem wird das nur 1 setting change sein um die Random NPC spawns zu erhöhen und sie länger zu halten.
In Cyberpunk ist das schon nice aber in Hitman 3 wirds noch besser.

Vor allem gibts das dann gleich auch in VR Präsentiert optimiert auf PS5 und jetzt ohne Square Enix.

gl19V9dK3TU
NK0e181Cgy0

Und schaut mal was da oben für eine GPU steht und Tris 133B 271 NPCs 50 FPS ;)
in 4K ca 25-30 das target werden sie locker packen auf Next Gen

Facepalm

2020-12-12, 23:05:55

Er meint von der teils höheren Simulationskomplexität vs Framerate

Habe mir den DF-Test nicht in Gänze angeschaut. Ist die NPC-Dichte etc. so deutlich höher auf den Xboxen (auch im Performance-Mod der XSX)?

Habe mir den Performace-Test jetzt ganz angesehen. Tatsächlich wird in einer sehr kurzen Sequenz auf deutlich mehr NPCs hingewiesen. Wobei DF einen Deal zwischen MS und CD-Projekt vermuten.

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-12, 23:32:38

IOI soon the next Sony Studio wahrscheinlich fighten Microsoft und Sony schon um den Zuschlag ;)

Aber denke mal das Sony den Zuschlag schon hat ;)

Gebrechlichkeit

2020-12-13, 00:21:02

Und schaut mal was da oben für eine GPU steht und Tris 133B 271 NPCs 50 FPS ;)
in 4K ca 25-30 das target werden sie locker packen auf Next Gen

Fuer die, die sich wundern.
https://i.postimg.cc/wTbsxZXZ/1920x1080-vtime-1-16-take-2020-12-13-00-17-49.png (https://postimg.cc/QH1M06nJ)

Facepalm

2020-12-13, 12:49:21

Habe mir den DF-Test nicht in Gänze angeschaut. Ist die NPC-Dichte etc. so deutlich höher auf den Xboxen (auch im Performance-Mod der XSX)?

Habe mir den Performace-Test jetzt ganz angesehen. Tatsächlich wird in einer sehr kurzen Sequenz auf deutlich mehr NPCs hingewiesen. Wobei DF einen Deal zwischen MS und CD-Projekt vermuten.

DrFreaK666

2020-12-13, 12:53:02

Gilt das für die One X oder auch die One S?

dildo4u

2020-12-13, 12:56:21

Das müssen sie auf der Xbox eh noch zurück drehen wenn sie bessere fps haben wollen, das Game wird extrem CPU Lastig mit allen NPCs ein 3700X hat Probleme und der Taktet höher als die Konsolen.

Facepalm

2020-12-13, 12:58:02

Gilt das für die One X oder auch die One S?

War bei der Series S und Series X zu sehen.

Ab Minute 7:0

Edit

Sorry, nur der Series X

Das müssen sie auf der Xbox eh noch zurück drehen wenn sie bessere fps haben wollen, das Game wird extrem CPU Lastig mit allen NPCs ein 3700X hat Probleme und der Taktet höher als die Konsolen.

Wobei die Ursache dieser brutalen Drops sehr wahrscheinlich woanders zu suchen ist.

HeroQuest

2020-12-13, 13:09:30

Wobei DF einen Deal zwischen MS und CD-Projekt vermuten.

Das war abzusehen. War bei Witcher 3 genau so.

Facepalm

2020-12-13, 13:49:23

Das war abzusehen. War bei Witcher 3 genau so.

Bin kein Freund derartigen Praktiken. Grundsätzlich bleibt aber anzumerken, dass Sony diesen Mist bis an die Schmerzgrenze zelebriert. Die ziehen gleich Multi-Titel für zwei Jahre exklusiv aus dem Verkehr.

Gebrechlichkeit

2020-12-13, 14:15:21

Ich warte heute noch auf eine PlayStation 4 Kopie von Titanfall . . . .

; 2 Jahre sind heftig, Sony haette aber lieber FF16 sichern sollen und nicht ein unbekanntes neues Spiel "Project Athia what?". Warum friert das Spiel fuer 5 Sekunden ein auf den neuen Series S machinen?

Sony Processing Cyberpunk 2077 Refunds for PS5, PS4 Players
https://www.pushsquare.com/news/2020/12/sony_processing_cyberpunk_2077_refunds_for_ps5_ps4_players

Die Series S ist bei Amazon, Saturn und Mediamarkt ausverkauft
Bei Otto, Gamestop und im Microsoft Store gerade mal wieder erhältlich.

Und selbst die hat dieses Jahr massiv Verfügbarkeitsprobleme.

Frankreisch
https://s8.gifyu.com/images/Screenshot_4d9c278ff7a96b08c.th.png (https://gifyu.com/image/0a5Q)

Facepalm

2020-12-13, 14:35:25

Hier eine sehr gute Zusammenfassung der Cyberpunk-Analyse von DF:

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2077-cyberpunk-2077-next-gen-console-tech-analysis

Sony Processing Cyberpunk 2077 Refunds for PS5, PS4 Players[/B]
https://www.pushsquare.com/news/2020/12/sony_processing_cyberpunk_2077_refunds_for_ps5_ps4_players

Was die Last-Gen angeht, hat sich CD-Projekt wirklich keinen Gefallen getan. Vielleicht hätten sie es ganz seinlassen sollen. Witcher 3 war zu der damaligen Zeit bereits teils grenzwertig unspielbar. Das hier ist Betrug.

DrFreaK666

2020-12-13, 15:43:33

War bei der Series S und Series X zu sehen.

Ab Minute 7:0

Edit

Sorry, nur der Series X
...

Die verwenden doch nur die Versionen der alten Generation. Also hat die One X Version mehr Fußgänger!?

Facepalm

2020-12-13, 16:03:34

Ist ja nicht zwangsläufig? Mehr NPCs lassen sich ohne höheren Aufwand generieren. Vermute ich.

DrFreaK666

2020-12-13, 16:11:04

Vielleicht ist es hilfreich dass die One X mehr RAM hat. Das würde erklären wieso es auf der PS4 Pro weniger sind

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-13, 16:16:38

Bin kein Freund derartigen Praktiken. Grundsätzlich bleibt aber anzumerken, dass Sony diesen Mist bis an die Schmerzgrenze zelebriert. Die ziehen gleich Multi-Titel für zwei Jahre exklusiv aus dem Verkehr.

Zwingt dich jemand als Studio/Publisher ja zu sagen ;) ?

Facepalm

2020-12-13, 16:26:21

Zwingt dich jemand als Studio/Publisher ja zu sagen ;) ?

Geld stinkt nicht :D Der Verbraucher zahlt eh auch nach zwei Jahren den Vollpreis, wenn es auf der benachteiligten Platform erscheint.

Gebrechlichkeit

2020-12-14, 13:53:33

EA agrees $1.2 billion acquisition of Codemasters (https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-12-14-ea-agrees-USD1-2-billion-acquisition-of-codemasters)

DrFreaK666

2020-12-14, 13:54:36

Hat Codemasters nicht vor ein paar Monaten selbst jemanden übernommen?

Troyan

2020-12-14, 14:50:49

Ja, die Leute von Project Cars. Aber ist glaube ich länger her.

Die letzten Spiele waren allesamt Flops: Project Cars 3 und Dirt 5. Formel 1 hat bestimmt riesige Lizenzierungssummen.

DrFreaK666

2020-12-14, 15:26:30

Stimmt, hab das was durcheinander gebracht

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-14, 16:08:58

EA agrees $1.2 billion acquisition of Codemasters (https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-12-14-ea-agrees-USD1-2-billion-acquisition-of-codemasters)
Wow die haben Take Two überboten, das wird ja interessant, wenn die zusätzlich in Frostbite hand anlegen wird wohl einer der EA Studios bleiben die erstmal ihre Engine weiterführen, bis sie dann auch zu einem angepassten Frostbite Path migrieren.

In a separate announcement, Take-Two explained its thinking behind the acquisition, saying, "Take-Two believes that the combination of Take-Two and Codemasters would bring together two world-class interactive entertainment portfolios, with a highly complementary fit between Take-Two's 2K publishing label and Codemasters in the racing genre.

"In addition, Take-Two believes that it can bring benefits to Codemasters' performance by leveraging Take-Two's global distribution network and 2K's core operating expertise in publishing, including live operations, analytics, product development, and brand and performance marketing."
Wie gewonnen so zeronen für uns wäre Take-Two wohl besser gewesen abwarten was EA draus macht :D
Echt bitter für Take-Two der Deal war ja so gut wie durch und im letzten Moment crashed EA die Party, nach Criterion nun auch Codemasters.
https://news.sky.com/story/games-giant-electronic-arts-gatecrashes-725m-codemasters-takeover-12160582

tobor

2020-12-14, 17:27:32

Was die Last-Gen angeht, hat sich CD-Projekt wirklich keinen Gefallen getan. Vielleicht hätten sie es ganz seinlassen sollen.
Red Dead Redemption lief recht passabel auch auf Ps4 und der Xbox One. Und sah eigentlich nicht schlechter aus als etwa Witcher 3.( und nicht schlechter als Cyberpunk)

HeroQuest

2020-12-15, 08:20:00

Es wird gemunkelt, dass sich die Entwickler von CDPR intern gegen einen Launch ausgesprochen haben. Die Investoren haben allen Warnungen zum Trotz darauf gedrängt, Cyberpunk dennoch zu veröffentlichen. Der Name eines finanzstarken grünen Chipherstellers fällt in diesem Zusammenhang auffällig häufig.

THEaaron

2020-12-15, 08:34:55

Najo, mit jeder Verschiebung wird es halt schwerer. Da hängen unfassbar viele Stakeholder dran. Das ganze Marketing, die Kommunikation, der Druck der Scheiben, die Vertriebsplattformen, ....

Sie hätten die zweite Verschiebung nutzen sollen um es im Frühjahr 21 rauszubringen, aber was die da veranstaltet haben war strategisch nicht klug.

Ich hab zwar jetzt schon viel Spaß mit dem Spiel, aber ich denke es ist in 6 Monaten schon wieder "neu" genug für einen neuen Durchlauf. ;D

DrumDub

2020-12-15, 12:43:06

kumpel zockt zeiberpunk auf der xbox series x und hat null glitches oder probleme bisher. sieht auch echt nice aus auf nem sony oled mit 65".

HeroQuest

2020-12-15, 13:56:29

https://abload.de/img/when-you-order-a-kean4wki4.jpg

Gebrechlichkeit

2020-12-15, 14:55:35

STASOCRITIC SCORE - Review (https://www.youtube.com/watch?v=L-0JhffEwNI) - The Legend of Zelda 1986
by Stanislav Costiuc, a Lead Game Designer at Ubisoft

.. ich kann mich damit nicht ganz anfreunden. muss aber stimmen, wenn ein lead dieseiner es sagt. :biggrin:

DrFreaK666

2020-12-15, 16:03:16

https://www.xboxdynasty.de/news/cyberpunk-2077/spielern-wird-rueckerstattung-auf-playstation-und-xbox-verweigert/

Platos

2020-12-15, 16:13:53

maguumo

2020-12-15, 16:28:02

Gut, wie das Spiel auf den Last Gen Konsolen läuft ist hier sicherlich vielen egal. Die anderen Bugs und beschnittene Story stören da viel eher. Schade das jetzt so viele Ressource in die Optimierung für die alten Konsolen fließen müssen statt auf die Behebung anderer Probleme fokussiert werden zu können.

Platos

2020-12-15, 16:31:00

Hier im Forum vlt. Die meisten Spieler sind sicherlich auf den alten Konsolen zu finden. Logisch kann man das nicht einfach so hinrotzen. Wenn man die Konsolen unterstützt, dann bitte auch Spielbar.

Logo stören dich die anderen Bugs viel eher :rolleyes:

][immy

2020-12-15, 16:31:19

https://www.pcgameshardware.de/Cyberpunk-2077-Spiel-20697/News/Heftige-Vorwuerfe-von-Open-Critic-1363652/

Cyberpunk 2077 läuft wohl nicht so :freak:

Tja: Einerseits eine Frechheit, was CDPR da so abliefert andererseits vlt. mal ein Schlag ins Gesicht, dass man Spiele nicht vorbestellt, selbst vom heiss geliebten CDPR.

Das Spiel hat trotzdem riesen Erfolg. Das beruht aber auf dem Hype und auch auf dem Erfolg von Witcher 3. Für das nächste Spiel wird es sicherlich nicht so viele Vorbestellungen geben für CDPR. Da haben sie es sich wohl vermurkst jetzt. Der Ruf ist schon beschädigt. Geschieht ihnen recht. Nächstes mal wird man dann (hoffentlich) vorsichtiger sein und abwarten anstatt vorzubestellen.
Das sollte eigentlich alles in den Cyberpunk Thread, denn darum geht es ja schließlich. Allerdings waren bislang alle Spiele von denen bei Release so verbuggt. Ich erinnere mich noch gut an die Abstürze in "The Witcher". Das lief keine halbe stunde stabil. Erst, viel, viel später wurde es besser.
Witcher 3 war dagegen schon richtig bugfrei, auch wenn es durchaus noch einiges hatte und die Performance war anfangs auch ziemlich bescheiden.

Ist halt ein überhyptes Spiel. Ich mag es auch, aber habe mit dem Kauf bis zum Release gewartet und die Tests abgewartet. Ich wusste auf was ich mich da einlasse.
Die Leute müssen einfach mal mit den vorbestellen auf hören und lieber abwarten das es was wird. Hypes können eigentlich nur in einer Enttäuschung für viele Enden, da führt kein Weg dran vorbei. Genau das gleiche ist doch auch bei No Mans Sky passiert. Die Erwartungen waren astronomisch und mehr oder minder wurden fast alle Enttäuscht (lustigerweise auch eines der Spiele die ich mir zum Release, nach den Reviews gekauft habe, nachdem ich wusste auf was ich mich einlasse und hatte Spaß mit dem Spiel). Aber die Leute lernen halt nicht.

Gut, wie das Spiel auf den Last Gen Konsolen läuft ist hier sicherlich vielen egal. Die anderen Bugs und beschnittene Story stören da viel eher. Schade das jetzt so viele Ressource in die Optimierung für die alten Konsolen fließen müssen statt auf die Behebung anderer Probleme fokussiert werden zu können.
Das mit den alten Konsolen kommt sicherlich daher, das das Spiel schon vor einer Weile hätte erscheinen sollen.
Ansonsten, das Spiel ist gut, die Technik halt weniger. Es hätte aber ganz klar noch weiter verschoben werden müssen.

Platos

2020-12-15, 16:36:43

[immy;12536565']Das sollte eigentlich alles in den Cyberpunk Thread, denn darum geht es ja schließlich. Allerdings waren bislang alle Spiele von denen bei Release so verbuggt. Ich erinnere mich noch gut an die Abstürze in "The Witcher". Das lief keine halbe stunde stabil. Erst, viel, viel später wurde es besser.
Witcher 3 war dagegen schon richtig bugfrei, auch wenn es durchaus noch einiges hatte und die Performance war anfangs auch ziemlich bescheiden.

Ist halt ein überhyptes Spiel. Ich mag es auch, aber habe mit dem Kauf bis zum Release gewartet und die Tests abgewartet. Ich wusste auf was ich mich da einlasse.
Die Leute müssen einfach mal mit den vorbestellen auf hören und lieber abwarten das es was wird. Hypes können eigentlich nur in einer Enttäuschung für viele Enden, da führt kein Weg dran vorbei. Genau das gleiche ist doch auch bei No Mans Sky passiert. Die Erwartungen waren astronomisch und mehr oder minder wurden fast alle Enttäuscht (lustigerweise auch eines der Spiele die ich mir zum Release, nach den Reviews gekauft habe, nachdem ich wusste auf was ich mich einlasse und hatte Spaß mit dem Spiel). Aber die Leute lernen halt nicht.

Ist so. CDPR ist halt der Samariter in der Gamingcommunity. Genau so wie es AMD bei der Hardware ist. Die Leute vertrauen einfach blind drauf.

Witcher 1 & 2 habe ich nie zu Release gespielt. Witcher 3 nach wenigen Monaten (angespielt - bin immer noch nicht fertig). Das war eig. ziemlich Bugfrei bei mir zumindest. Was die Perfomance angeht, weiss ich das nicht mehr.

Aber Cyberpunk ist ja (gerade auf den Last Gen) eine Katastrophe. Da gibts ja Videos dazu, wie manche Spieler in Brückenpfeiler rein fahren, weil diese erst nach über 10s nachgeladen werden (und davor einfach unsichtbar sind).

Das sind zwar keine Bugs sondern eher sehr schlecht optimiert, aber das Spiel läuft einfach beschissen anscheinend. Ich habs noch nicht gespielt, aber ich kaufe auch keine neuen Spiele. Genau deshalb und aber auch, weil ich meistens auf Editionen warte, wo alle DLCs dabei sind.

DrFreaK666

2020-12-15, 16:46:09

[immy;12536565']...Ich mag es auch, aber habe mit dem Kauf bis zum Release gewartet und die Tests abgewartet. Ich wusste auf was ich mich da einlasse...

Du hast es nicht vorbestellt und erst dann gekauft, als du wusstest wie verbuggt das ist? :ugly:

HeroQuest

2020-12-15, 19:06:27

Ist so. CDPR ist halt der Samariter in der Gamingcommunity.

CDPR hat den Markt verstanden und richtet die Unternehmenskommunikation gezielt darauf aus. Leider, muss man sagen.

Die Videospielbranche wird schon seit Jahren von Alt-Rights als Kloake für hasserfüllte Ideologien genutzt. Diese Gruppierungen agieren im Netz systematisch und sind bestens finanziert: Politische Meinungen werden auf professionelle Art und Weise kommuniziert, so wie es Großkonzerne mit ihren Produkten tun würden. Gehen Studios oder deren Spiele ideologisch konform mit diesen Gruppen, werden sie auf allen erdenklichen Kanälen ins unermessliche gehyped. Nehmen Studios oder Spiele eine oppositäre Haltung ein, bricht ein Shitstorm los. Als aktuelles Beispiel zu nennen wären Neil Druckmann von Naughty Dog und TLOU2.

CDPR hat das verstanden und nutzt dieses Phänomen eiskalt aus. Ich möchte aber keinesfalls unterstellen, dass das Studio konform geht mit derartigen Ideologien. Das wäre naiv. Hier geht es vor allen Dingen um Sales und letztendlich bin ich der Meinung, dass Kunst ohnehin nicht politisch korrekt sein muss. Ich denke, dass CDPR einfach nur opportunistisch handelt und bewusst am rechten Rand fischt, wie es hierzulande heißt. Einige Reviews haben das angesprochen. Die Autorinnen wurden anschließend in Social Media attackiert.

Videospiele sind eine Form der Alltagsflucht. Gerade unzufriedene junge Männer flüchten sich in die virtuellen Welten auf der Suche nach Bestätigung und Erfolg. Sie wollen Teil von etwas sein und unbedingt dazugehören. Das ist leider exakt die Zielgruppe der Alt-Rights. Die agierenden Unternehmen könnten eine klare Haltung ggü. solchen Gruppierungen einnehmen, entscheiden sich in den allermeisten Fällen aber bewusst dagegen, da sie selber Nutznießer dieser Tribalisierung sind.

Platos

2020-12-15, 19:42:33

Aha, sehr viel Spekulation in deinen Worten.

Zumindest gebe ich dir recht, dass man oftmals (jetzt nicht speziell auf CDPR bezogen) einen auf "Kundenfreundlich" macht, indem man medial einen auf Kundennah macht. Gewisse Dinge sind sicherlich auch tatsächlich (ehrlich) positiv.

Aber das schafft dann natürlich ne extreme Fanbase (also nicht in der Grösse, sondern in der "Intensität"). Dementsprechend wird natürlich jegliche Kritik sofort medial auf social media Plattformen regelrecht mundtot gemacht. Das ist immer so bei Fanbases (traurigerweise). Das ist jetzt aber allgemein bezogen und nicht speziell auf CDPR.

Das ist aber etwas OT hier, deshalb mal ein Spoiler. Ich bin sowieso der Meinung, dass wir in der Politik immer mehr ein Problem mit Toleranz anderer politischer Einstellung haben. Das selbe Prinzip/das selbe Problem sieht man an anderen Orten, wie eben Ideologien (was heute oftmals nicht weit weg von Politik ist) oder eben Dingen wie "Fanboytum".

Jupiter

2020-12-15, 23:39:32

Gebrechlichkeit

2020-12-16, 00:22:08

TLoU 2 ist eines der am meist übrschätzen Spiele der Generation. Technik und Ton sind ordentlich, die Spielmechaniken aber sehr begrenzt und monoton. Half Life und Flugsimulator sind um ein vielfaches besser.

https://s8.gifyu.com/images/uhttps3A2F2Fmedia.giphy.com2Fmedia2Fl4Ki2obCyAQS5WhFe2Fgiphy.gif (https://gifyu.com/image/0AJK)

HeroQuest

2020-12-16, 01:08:13

TLoU 2 ist eines der am meist übrschätzen Spiele der Generation.

Völlig unabhängig davon, ob man die kreativen Entscheidungen gutheißen mag oder nicht, ist TLOU2 in vielen Bereichen auf absolutem Referenzniveau und maßgebend für die gesamte Videospielbranche. Das Spiel erschien auf Hochglanz poliert und bugfrei. Es setzt neue Maßstäbe in puncto Accessibility. Es hat keine Paywalls, Lootboxes oder Season Passes. Die Spielzeit beträgt 30 Stunden.

"Eines der am meisten überschätzten Spiele" ist vor diesem Hintergrund einfach nur eine dumme Behauptung. Das Review Bombing war politisch motiviert. Man muss sich schon absichtlich blind stellen um das nicht zu sehen.

DrFreaK666

2020-12-16, 01:34:30

Oh nein, bitte keine Diskussion über Spiele-Geschmäcker. Das führt doch zu nichts

x-force

2020-12-16, 04:26:21

Aber Cyberpunk ist ja (gerade auf den Last Gen) eine Katastrophe. Da gibts ja Videos dazu, wie manche Spieler in Brückenpfeiler rein fahren, weil diese erst nach über 10s nachgeladen werden (und davor einfach unsichtbar sind).

was erwarten die last gen konsoleros mit ihrer rx460/470 und der steinzeit cpu?
die last gen owner sollten froh sein, daß sie cp überhaupt spielen können.

die streaming probleme gehen allerdings wirklich aufs konto von cdpr, sie hätten die texturen, lod usw noch weiter runter drehen müssen, um die streaming probleme zu mindern.

xyleph

2020-12-16, 06:39:35

TLoU 2 ist eines der am meist übrschätzen Spiele der Generation. Technik und Ton sind ordentlich, die Spielmechaniken aber sehr begrenzt und monoton. Half Life und Flugsimulator sind um ein vielfaches besser.

Deine genannnten Gegenbeispiele offenbart den Post als schlichtes Trollen.

HeroQuest

2020-12-16, 07:17:05

die last gen owner sollten froh sein, daß sie cp überhaupt spielen können.

Wenn sich CDPR dazu entscheidet, das Spiel auf den alten Konsolen zu veröffentlichen, dann tun sie das nicht weil sie so barmherzig sind, sondern weil sie auf die Umsatzeinnahmen durch eine riesige Userbase schielen.

Cyberpunk wird nicht für'n Fünfer verramscht, sondern zum Vollpreis angeboten. Es ist ja wohl das Mindeste, dass die zahlenden Fans für ihr Geld auch ein spielbares Produkt bekommen. Das tun sie aber in diesem Fall nicht. CDPR hat auch nur die PC-Versionen an die Reviewer geschickt und zusätzlich vorgeschrieben, dass die Redaktionen nur CGI-Material veröffentlichen dürfen. Das hat auf jeden Fall einen Beigeschmack und zusammen mit der Patronage von Nvidia-Hardware zeichnet sich da ein sehr anrüchiges Bild ab.

Opencritic hat zum ersten Mal in seiner Geschichte eine drastische Warnung an die Fans ausgesprochen:

https://i.imgur.com/QUmls5w.png

Das ist ein absolutes Armutszeugnis für jedes Studio. Die Verantwortlichen sollten sich schämen. Vermutlich haben sie sich aber durch die schäbigen Investorengeschäfte eine goldene Nase verdient.

starfish

2020-12-16, 07:59:06

Ehrlich gesagt tu ich mich ein wenig schwer damit zu glauben, wenn ich mir den typischen Konsolen-Genehmigungsprozess von Sony und Microsoft so ansehe, dass beide nicht wussten in welchem Zustand die PS4 und Xbox One Versionen des Spiels sind.

HeroQuest

2020-12-16, 08:07:59

Die hatten offensichtlich auch nur Dollarzeichen in den Augen.

Das ist allerdings auch eine schwierige Entscheidung für die Verantwortlichen. Wir sprechen hier ja nicht über irgendein Indie Game. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich mich getraut hätte, den Launch eines Spiels dieses Kalibers zu verweigern, wenn ich bei Sony oder MS arbeiten würde.

Es ist eigentlich Glücksspiel: Entweder du stehst als Konsolenhersteller hinterher als Held da oder du beschädigst deine Marke nachhaltig. Ich denke der hier im Thread angesprochene Nimbus von CDPR als Liebling der Gamer war dann das Zünglein an der Waage. Letzendlich haben Sony und MS das Risiko minimiert, denn der Löwenanteil der Gamer wird keine Ahnung haben von den Zertifizierungsprozessen und den Konsolenherstellern folglich auch überhaupt keinen Vorwurf machen. Viele Entwickler dürften sich nach dieser Geschichte allerdings ziemlich verarscht vorkommen.

Korvaun

2020-12-16, 08:38:32

Natürlich wusste CDPR wie grottig das Spiel auf den "base"-Konsolen läuft. Aber nach den ganzen Verschiebungen war halt die Ansage 10Dez musses raus egal wie. Natürlich wird sich das auf die Reputation bei den Hardcorefans auswirken. Aber die allgemeine Wirkung sollte doch arg begrenzt sein, da 90%+ der Spieler eh Casuals sind die nie auf Opencritic gehen oder in Foren surfen. Das war also eine bewusste Inkaufnahme der schlechten Presse durch CDPR.

Wenn sie jetzt wie wild ptachen um das hinzubekommen (was anzunehmen ist) und zusätzlich dann aus Herzensgüte den 1ten DLC kostenlos anbieten als Wiedergutmachung sind alle wieder happy ;)

00-Schneider

2020-12-16, 09:49:49

was erwarten die last gen konsoleros mit ihrer rx460/470 und der steinzeit cpu?
die last gen owner sollten froh sein, daß sie cp überhaupt spielen können.

Naja. RDR2 sieht imho besser als CP aus und läuft auch auf den alten Konsolen vernünftig.

sven2.0

2020-12-16, 10:00:58

Ist kein Vergleich.. RDR ist eine flache Naturwelt, die Städte sind viel weniger komplex und da läuft es auf den alten Konsolen auch wie ein Sack Nüsse.

edit:
_mTIPXwcDGQ

THEaaron

2020-12-16, 10:02:24

Jo.. die Geometrie in Cyberpunk ist um ein vielfaches höher als das meiste was man in RDR2 zu Gesicht bekommt. Diese Vergleiche sind immer sehr schwierig.

00-Schneider

2020-12-16, 10:18:56

Ist kein Vergleich.. RDR ist eine flache Naturwelt, die Städte sind viel weniger komplex und da läuft es auf den alten Konsolen auch wie ein Sack Nüsse.

edit:
https://youtu.be/_mTIPXwcDGQ

Naja ~25fps in der größten Stadt auf der 1,4TF starken One sind absolut OK. Dazu läuft es auch auf One X in native 4K bei näherungsweise stabilen 30fps. Davon ist CP weit entfernt, selbst auf NextGen.

Mag sein, dass CP deutlich komplexer ist. Wenn ich dadurch aber gameplaytechnisch nicht viel merke, bzw. es mir keinen wirklichen Mehrwert bietet, nützt mir das auch nichts.

Imho ist RDR2 sowohl auf PC als auch One X(bzgl. der Konsole als Plattform) immer noch das jeweils optisch ansprechendste Game to date.

THEaaron

2020-12-16, 10:24:05

Weiß nicht. Ich sehe eine deutlich höhere Szenenkomplexität in CP. RDR2 ist halt hübsch und atmosphärisch, bietet aber nicht wirklich viel Geometrie oder die Detaildichte von CP.

Finde das schwer zu vergleichen.

00-Schneider

2020-12-16, 10:28:40

Finde das schwer zu vergleichen.

Ist es auch. Gerade die Naturgebiete sind in RDR2 der Hammer auf One X. Und auf dem PC soll es ja nochmal eine ganze Ecke besser aussehen. Ich nehme an, es gibt keine Wälder o.Ä. in CP?

mironicus

2020-12-16, 10:30:08

Ich nehme an, es gibt keine Wälder o.Ä. in CP?

Ist Zukunft. Nur Wüste und eindrucksvolle Müllhalden, wo du auch Sachen finden kannst. :freak:

Platos

2020-12-16, 11:58:14

was erwarten die last gen konsoleros mit ihrer rx460/470 und der steinzeit cpu?
die last gen owner sollten froh sein, daß sie cp überhaupt spielen können.

die streaming probleme gehen allerdings wirklich aufs konto von cdpr, sie hätten die texturen, lod usw noch weiter runter drehen müssen, um die streaming probleme zu mindern.

Das ist doch egal, was da für Hardware verbaut ist. Wenn man das Spiel auf den Konsolen rausbringt, dann hat es gefälligst auch Spielbar zu sein. Es muss natürlich nicht in super hoher Auflösung und @60FPS spielbar sein. Es geht ja nicht um die Grafikqualität sondern um die Spielbarkeit im Sinne von Fehlern (sehr schlechte Framerate, wie gesagt das Nachladen von Texturen usw und die Bugs, die aber auch andere Plattformen betreffen).

Aber die allgemeine Wirkung sollte doch arg begrenzt sein, da 90%+ der Spieler eh Casuals sind die nie auf Opencritic gehen oder in Foren surfen. Das war also eine bewusste Inkaufnahme der schlechten Presse durch CDPR.

Da wäre ich mir aber nicht so sicher. Die ganzen Bugs und die schlecht optimierten Last-Gen Versionen plagen anscheinend sehr viele Nutzer. Das werden also nicht nur Nutzer mitbekommen, die irgendwelche Opencritic Beiträge sehen oder ähnliches. Zumal auf Youtube zahlreiche Videos rumgeistern, zum Teil mit einer Million Klickzahlen. Also das dürften sehr wohl viele mitkriegen.

Mit einem Geschenktem DLC könnte man tatsächlich etwas reissen (und da sie ja anscheinend so viele Einnahmen gemacht haben, dürfte das vlt. sogar auch tatsächlich im Rahmen der Möglichkeiten stehen). Aber selbst dann wird das für viele eine Lehre sein, nie mehr vorzubestellen (bei CDRP).

Ich denke eher, es wird auch den Ruf von CDRP schaden. Denn jetzt wird jeder sagen, sie wollten lieber das Geld haben, anstatt den Kunden was fertiges zu servieren, haben sie ihnen diesen Mist vorgworfen. Die meisten Spieler sind garantiert auf den Last-Gen Konsolen (und PC).

Ist Zukunft. Nur Wüste und eindrucksvolle Müllhalden, wo du auch Sachen finden kannst. :freak:

Aber bitte jetzt keine Story-/Gameinhalte hier spoilern (an alle, die hier drauf antworten wollen).

dildo4u

2020-12-16, 15:06:41

o2HrOxwH0_Q

THEaaron

2020-12-16, 15:25:28

Insomniac hat es echt drauf. Der 60fps performance RT mode ist super und ich finde das Spiel allgemein extrem gelungen in Sachen Technik und Artdesign.

Auch wenn man beim 60FPS RT Mode noch mal mit dem LOD und der Anzahl der Objekte runtergehen musste, so sehen sie in Bewegung immer noch um einiges besser aus als die cubemaps.

Bin gespannt ob sie ein nextgen exklusiven Spiderman Titel bringen der keine Rücksicht mehr auf die alten Teile nehmen muss.

Außerdem freue ich mich darauf was wir die kommenden Jahre noch so sehen werden dank der PS5 und XSX. SSD, CPU Power und HW RT machen sich definitiv viel früher bemerkbar als ich dachte. (y)

Felixxz2

2020-12-16, 15:50:44

CDPR hat sich halt leicht verhoben an dem Projekt und konnte es auf keinen Fall ins nächste Jahr verschieben. Kann man schon nachvollziehen. Blöd für die Kunden ist es natürlich trotzdem.

DrFreaK666

2020-12-16, 16:38:28

Das ist halt das "Problem" wenn man an die Börse geht: Man hat nicht das alleinige Sagen

TheCounter

2020-12-16, 16:40:24

Völlig unabhängig davon, ob man die kreativen Entscheidungen gutheißen mag oder nicht, ist TLOU2 in vielen Bereichen auf absolutem Referenzniveau und maßgebend für die gesamte Videospielbranche. Das Spiel erschien auf Hochglanz poliert und bugfrei. Es setzt neue Maßstäbe in puncto Accessibility. Es hat keine Paywalls, Lootboxes oder Season Passes. Die Spielzeit beträgt 30 Stunden.

Es hat auch in Sachen Animationen und Mimik neue Maßstäbe gesetzt und ist in diesem Punkt noch immer allen anderen Spielen sehr, sehr weit voraus.

Wenn ich mir dagegen die Charaktere in CP2077 anschaue :ugly: Könnten auch von vor 20 Jahren sein ;D

Dabei finde ich gerade den Punkt "Charaktere" so extrem wichtig in einem Spiel. Sehr schade, dass so gut wie alle anderen Entwickler (außer Naughty Dog) da so wenig Wert drauf legen :frown:

Platos

2020-12-16, 18:28:01

Gibts eig. eine TLOU2 PS5 Version? Also ich meine nicht Abwärtskompatibilität.

Gibt es irgendwie eine Liste mit kommenden PS5 "Upgrades" ? Oder wenigstens basierend auf Gerüchten? Bisher ist mir nur Cyberpunk 2077 und Witcher 3 bekannt.

HeroQuest

2020-12-16, 18:28:28

@Counter: Ja in dieser Hinsicht sind sie unschlagbar. Und es ist auch nicht nur Show-Off sondern ein Mittel zum Zweck: Bringt ja nichts, wenn du Dialoge auf Hollywood-Niveau in dein Videospiel einbaust und die Spielfiguren eine Mimik haben wie im Kasperletheater.

Ich persönlich kaufe mir Naughty Dog Spiele immer am Release-Tag, weil das für mich die Höhepunkte einer jeden Konsolengeneration sind. Klar gibt es woanders auch spannende Stories oder fetzigeres Gameplay, aber bei Naughty Dog wird jedes Mal ein technisches Feuerwerk abgebrannt das seinesgleichen sucht. Es ist einfach ein Wahnsinnserlebnis und ich denke jeder der dieses Medium liebt wird mir da zu stimmen.

Gibts eig. eine TLOU2 PS5 Version? Also ich meine nicht Abwärtskompatibilität.

Soweit ich gehört habe, bauen die gerade ein TLOU Multiplayer und ich denke das wird zusammen mit dem PS5 Remaster veröffentlicht werden.

DrFreaK666

2020-12-16, 18:43:37

Remaster obwohl es das Spiel schon gibt? :ugly:

Platos

2020-12-16, 18:45:42

Ach ne, bitte kein Multiplayer. Und TLOU1 muss nun wirklich nicht noch ein Remake erleben. Das grotenschlechte Gameplay/Steuerung von damals muss man bitte ganz schnell und ganz tief vergraben. Es sei denn, es gibt eine komplette Neuaufmachung der Steuerung/Gameplay.

Remaster obwohl es das Spiel schon gibt? :ugly:

Du meinst obwohl es das Spiel schon für die PS4 gibt? Denn ansonsten muss es das Spiel immer schon vorher geben, um etwas remastern zu können :tongue:

Aber Witcher 3 gibts ja auch schon für PS4 und es gibt ein Remaster (also quasi ne Next-Gen Version). Kann man als Remaster bezeichnen, finde ich.

DrFreaK666

2020-12-16, 18:50:55

...
Du meinst obwohl es das Spiel schon für die PS4 gibt? Denn ansonsten muss es das Spiel immer schon vorher geben, um etwas remastern zu können :tongue:

Aber Witcher 3 gibts ja auch schon für PS4 und es gibt ein Remaster (also quasi ne Next-Gen Version). Kann man als Remaster bezeichnen, finde ich.

TLOU2 läuft nativ auf der PS5. Wenn das Remaster nicht kostenlos wird, dann wäre das schon sehr frech

Platos

2020-12-16, 18:52:09

TLOU2 läuft nativ auf der PS5. Wenn das Remaster nicht kostenlos wird, dann wäre das schon sehr frech

Ach so, ich habe das wohl falsch verstanden. Ich dachte, er redet von einem TLOU Remake inklusive Multiplayer.

Aber wo gibt es eine PS5 Version von TLOU2? Das muss man doch genau so mittels Abwärtskompatibilität spielen, wie auch Witcher 3.

x-force

2020-12-16, 19:44:08

Es muss natürlich nicht in super hoher Auflösung und @60FPS spielbar sein. Es geht ja nicht um die Grafikqualität sondern um die Spielbarkeit im Sinne von Fehlern (sehr schlechte Framerate[...]).

das ganze ist höchst subjektiv. ob 24 oder 30 fps ist doch egal, beides ruckelt sichtbar und beides ist imo indiskutabel für ein first-person echtzeit spiel.
fakt ist aber auch, daß >90% der konsoleros kein problem mit 25-30fps haben.

drops auf unter 30fps kommen außerdem bei sehr vielen spielen auf der konsole vor. das ist kein alleinstellungsmerkmal von cyberpunk.

woodsdog

2020-12-16, 20:44:39

das ganze ist höchst subjektiv. ob 24 oder 30 fps ist doch egal, beides ruckelt sichtbar und beides ist imo indiskutabel für ein first-person echtzeit spiel.
fakt ist aber auch, daß >90% der konsoleros kein problem mit 25-30fps haben.

drops auf unter 30fps kommen außerdem bei sehr vielen spielen auf der konsole vor. das ist kein alleinstellungsmerkmal von cyberpunk.
niemand heult rum, weil es mal unter 30 fällt... man bemängelt die pauschalen low-20s beim Fahren und die komplett indiskutablen 12-15 FPS wenn es richtig zur Sache geht.

Laut DF läuft die One X Version witzigerweise schlechter als die 1,4TF XBOne weil sie mit der deutlich höheren Auflösung wohl übertrieben haben und deswegen größere Drops auftreten

DrFreaK666

2020-12-16, 21:29:43

...Laut DF läuft die One X Version witzigerweise schlechter als die 1,4TF XBOne weil sie mit der deutlich höheren Auflösung wohl übertrieben haben und deswegen größere Drops auftreten

Ich habe es so verstanden, dass sie schlechter läuft als die PS4 Pro Version. Das Spiel auf der One S kann keine andere Konsole "toppen"

...Aber wo gibt es eine PS5 Version von TLOU2? Das muss man doch genau so mittels Abwärtskompatibilität spielen, wie auch Witcher 3.

Es gibt die PS4 Version, die ohne Anpassung problemlos auf der PS5 läuft

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-17, 02:40:33

Es hat auch in Sachen Animationen und Mimik neue Maßstäbe gesetzt und ist in diesem Punkt noch immer allen anderen Spielen sehr, sehr weit voraus.

Wenn ich mir dagegen die Charaktere in CP2077 anschaue :ugly: Könnten auch von vor 20 Jahren sein ;D

Dabei finde ich gerade den Punkt "Charaktere" so extrem wichtig in einem Spiel. Sehr schade, dass so gut wie alle anderen Entwickler (außer Naughty Dog) da so wenig Wert drauf legen :frown:

Du willst hier Clones gegen Hybrids vergleichen das funktioniert so nicht ganz
Jeder Charakter in Cyberpunk ist procedural steuerbar über das Character Creation System das Ergebniss in TLOU2 ist ein festes Design.

TLOU2 ist von den Kosten her sehr viel Aufwendiger und hat ganz andere Vorausetzungen für die Charaktere als wie Cyberpunk

Wenn du einen Cyberpunk Charakter mit TLOU2 im Gesamtergebnis vergleichst dann bitte Johny Silverhand aka Keanu Reves

Cyberpunk is im Gesamten allerdings viel Aufwendiger als ein TLOU2

How to Build a Xbox Compute Cluster ;)

i1iIaSbK9bg

Platos

2020-12-17, 05:08:34

Es gibt die PS4 Version, die ohne Anpassung problemlos auf der PS5 läuft

Ja eben, per Abwärtskompatibilität, keine PS5 Version. Was soll überhaupt "ohne Anpassung" heissen? Die Anpassung wurde einfach schon vor Release der PS5 unternommen. Jedes PS4 Spiel ab (glaube ich etwa) Juni 2020 muss auf der PS5 laufen.

HeroQuest

2020-12-17, 08:04:15

"
Es gibt die PS4 Version, die ohne Anpassung problemlos auf der PS5 läuft

Was spricht dagegen, das Spiel noch mal für die PS5 aufzubohren? Cutscene Models im Gameplay, Raytraced Shadows, schnellere Ladezeiten und grundsätzlich viel mehr Bling Bling. Was sich aber wirklich lohnen würde, ist Support für die ganzen DualSense Features und auch Gyro Aiming und natürlich Tempest 3D-Audio. Letzteres dürfte bei Survival Horror richtig gut kommen.

Silentbob

2020-12-17, 09:33:26

Was spricht dagegen, das Spiel noch mal für die PS5 aufzubohren? Cutscene Models im Gameplay, Raytraced Shadows, schnellere Ladezeiten und grundsätzlich viel mehr Bling Bling. Was sich aber wirklich lohnen würde, ist Support für die ganzen DualSense Features und auch Gyro Aiming und natürlich Tempest 3D-Audio. Letzteres dürfte bei Survival Horror richtig gut kommen.

Da wird ziemlich sicher auch noch was kommen. Spätestens wenn Factions vorgestellt wird. Solange warte ich auch auf meinen 2. Durchlauf.

DrFreaK666

2020-12-17, 10:13:48

Was spricht dagegen, das Spiel noch mal für die PS5 aufzubohren?...

Es spricht nichts dagegen. Mir ging es um kostenpflichtige Updates, sollte ich mich etwas ungenau ausgedrückt haben.

Gebrechlichkeit

2020-12-17, 11:06:45

Walmart Blocked 20 million Bot attempts in 30 min to buy ps5 on last drop (https://corporate.walmart.com/newsroom/2020/12/15/doing-our-part-to-ensure-customers-not-grinch-bots-can-buy-this-seasons-hottest-items)

surs (https://www.neogaf.com/threads/walmart-blocked-20-million-bot-attempts-in-30-min-to-buy-ps5-on-last-drop.1582431/)

HeroQuest

2020-12-17, 11:24:07

Wenn sich jemand fragt, worin der Vorteil des ikonischen PS5 Designs gegenüber dem gesichtslosen Design der Xbox liegt, hier ist die Antwort:

MM50q-HZZIY

THEaaron

2020-12-17, 11:29:13

Von welchem Vorteil redest du jetzt genau?

Dass man die Philly Series 5 in den Xbox Fridge stellen kann? Olol. Das ist reiner Marken Appeal hat aber nix mit dem Design der Konsole zu tun. Das ist nur Mittel zum Zweck um die Ähnlichkeit zu schaffen.

Und das Design der PS5 ikonisch zu nennen ist auch echt mutig.

DrFreaK666

2020-12-17, 12:57:59

Dann kann man ja zum Frischkäse greifen, statt zur teuren Konsole, wenn man nur das Design will :freak:
Guten Appetit :biggrin:

prinz_valium_2

2020-12-17, 13:24:57

crux2005

2020-12-18, 05:37:43

wn8jyx5HCV0

Waaaaaaaas?!
Sony hat Cyberpunk 2077 aus dem PS4/PS5 Store entfernt. :O

00-Schneider

2020-12-18, 06:44:38

Die werden auch die Schnauze voll haben wegen der vielen Anfragen bzgl. Erstattung. Ist bzgl. eines AA/AAA-Games auch ein absolut einmaliger Vorgang und ein absoluter Schlag in die Fresse von CDPR.

IC3M@N FX

2020-12-18, 07:39:39

Die werden auch die Schnauze voll haben wegen der vielen Anfragen bzgl. Erstattung. Ist bzgl. eines AA/AAA-Games auch ein absolut einmaliger Vorgang und ein absoluter Schlag in die Fresse von CDPR.

Hab es schon in Konsolen Thread geschrieben das sie das auch eskalieren lassen wollen also Sony.
Mal ganz ehrlich CDPR was die da für Rotz für die Konsolen rausgebracht haben ist ja auch unter aller Kanone.
Die wußten die Erwartungen waren groß, und was haben die gemacht die haben mit Absicht den Karren an die Wand gefahren. Mit ihren PC Fokus bei der Entwicklung haben die sich auf jedenfall kein Gefallen getan.

DrFreaK666

2020-12-18, 10:33:42

Ohne Nvidia wäre es vielleicht nicht so gekommen

HeroQuest

2020-12-18, 10:41:55

https://abload.de/img/screenshot_20201218_1xhjqq.jpg

Heh 🐙

HeroQuest

2020-12-18, 10:45:15

Ohne Nvidia wäre es vielleicht nicht so gekommen

Nvidia interessiert sich schon immer nur für Nvidia. Das geht gut, solange sie obenauf sind. Wenn sie fallen, dann wird niemand da sein, der sie auffängt. Das war bei Intel genauso. Es gibt kein "too big to fail" und wenn es Nvidia trifft, werden sehr viele Menschen genüsslich zusehen.

Troyan

2020-12-18, 10:50:18

DrFreaK666

2020-12-18, 10:51:00

https://abload.de/img/screenshot_20201218_1xhjqq.jpg

Heh 🐙

Keine Ahnung woher du das hast, aber das besteht bestimmt kein Zusammenhang
https://www.eurogamer.net/articles/2020-12-16-cd-projekt-under-fire-for-dramatic-u-turn-on-devotion-gog-release

dildo4u

2020-12-18, 10:54:42

HeroQuest

2020-12-18, 10:57:42

Unglaublich, was für ein Quatsch hier geschrieben.

So unglaublich ist das nicht, wenn du CD Projekt Devs zuhörst, die sich in Social Media zu dem Thema geäußert haben.

Zumaldu mir mal bitte erklärst, warum die Leistungsfähigkeit einer Konsole daran Schuld ist, dass nackte NPCs auf meinem Motorradhelm spawnen.

Abnaxos

2020-12-18, 11:07:08

Genau, nVidia ist schuld. Die haben CD Project erpresst. Unglaublich, was für ein Quatsch hier geschrieben.

Euch ist klar, dass die Konsolen komplett veraltet sind? Die PS4 Pro ist auf GTX1060 Niveau. Was erwartet man hier? Wunder? Optimierungen auf die neuen Konsolen ist doch auch sinnbefreit, da der Markt dafür kaum relevant ist.

Konsolenspieler sollten mal von ihrem hohen Ross runterkommen.

Grundsätzlich bin ich ja einverstanden. Es gibt allerdings ein Problem: das Spiel wird/wurde für PS4 und XBoxOne verkauft, ist auf diesen Konsolen aber unspielbar. Mag sein, dass das völlig logisch ist und man auf diese Portierungen hätte verzichten sollen, weil diese Konsolen einfach zu schwach für das Spiel sind. CD Projekt hat aber nicht verzichtet und verkauft das Spiel für diese Konsolen zum Vollpreis, und zwar in einem unspielbaren Zustand.

Das hat nichts mit irgend einem hohen Ross zu tun. Wenn es nur für die NextGen-Konsolen käme, wäre ja alles OK. Gut, einige würden bestimmt heulen – aber sollen sie heulen, mimimi. NextGen-Spiele laufen halt nur auf NextGen-Konsolen, so ist das nun mal.

Möglicherweise spielt hier auch Microsofts Strategie eine Rolle: AFAIK muss die Series S auch unterstützt werden, wenn man ein Spiel für die neuen XBoxen bringen will. Das ist hier möglicherweise nicht ganz unproblematisch.

Dass die vermeintlichen NVidia-Erpressungen in der Verschwörungsmythen-Ecke versenkt gehören, versteht sich von selber.

dildo4u

2020-12-18, 11:21:53

Serie S läuft stabil mit 30fps laut Digital Foundry nicht anders als Watch Dogs.

Troyan

2020-12-18, 11:30:45

Grundsätzlich bin ich ja einverstanden. Es gibt allerdings ein Problem: das Spiel wird/wurde für PS4 und XBoxOne verkauft, ist auf diesen Konsolen aber unspielbar. Mag sein, dass das völlig logisch ist und man auf diese Portierungen hätte verzichten sollen, weil diese Konsolen einfach zu schwach für das Spiel sind. CD Projekt hat aber nicht verzichtet und verkauft das Spiel für diese Konsolen zum Vollpreis, und zwar in einem unspielbaren Zustand.

Für Switch-Spieler nichts neues. ;)

Das hat nichts mit irgend einem hohen Ross zu tun. Wenn es nur für die NextGen-Konsolen käme, wäre ja alles OK. Gut, einige würden bestimmt heulen – aber sollen sie heulen, mimimi. NextGen-Spiele laufen halt nur auf NextGen-Konsolen, so ist das nun mal.

Doch, das hat es. Konsolenspieler erwarten immer, dass sie super optimierte Spiele erhalten. Konsolenspieler erwarten, dass sie immer im Fokus stehen. Das zieht sich seit der Xbox360 so durch. Cyberpunk kommt zum Ende der Lebenszeit der aktuellen Generation. Da kann man nichts mehr erwarten.
Laut Computerbase erreicht eine GTX1060 24FPS mit dem Ultra-Preset in 1080p: https://www.computerbase.de/2020-12/cyberpunk-2077-benchmark-test/2/#diagramm-cyberpunk-2077-1920-1080

Da ist kaum Luft nach unten...

Hier ist Watch Dogs mal auf PS3 und PS4: https://www.youtube.com/watch?v=wUaygMISL50

][immy

2020-12-18, 12:26:23

Die werden auch die Schnauze voll haben wegen der vielen Anfragen bzgl. Erstattung. Ist bzgl. eines AA/AAA-Games auch ein absolut einmaliger Vorgang und ein absoluter Schlag in die Fresse von CDPR.
Nun, leider muss man sagen, das Sony es wohl nur rausgenommen hat, weil CDPR wohl zu "Kundenfreundlich" war und ohne Absprache mit ihnen zugesagt hat die Käufe zu erstatten. Und nicht weil die Qualität auf den last-Gen Basis-Konsolen so mangelhaft ist.
Qualität spielt in diesen Stores halt keine Rolle, wenn man sich mal Spiele wie "Life of a black tiger" anschaut ...
Ist aber bei anderen halt auch nicht anders. So wie es damals auch mit Batman gelaufen ist. Nur das CDPR das Spiel selbst noch nicht aus dem Store genommen hat.

Sie könnten ja noch den Weg einschlagen und mit einem Mini-Next-Gen Patch das Spiel nur für die neuen Konsolen in die Stores bringen (auf denen läuft es ja gut), aber das wäre wohl viel zu wenige Kunden. Aber die Mid-Gen Konsolen kann man halt nicht separat bedienen über die Stores.

Lurtz

2020-12-18, 12:51:50

Cyberpunk 2077 was expected to become a 30m+ seller prior to launch. It could have been delayed another year and still sold more than that easily.
This situation could have been avoided. But the state of the game + CDPR's handling of the situation post launch has led to this.
I don't think we've ever really seen something like this in the industry before. The only thing that comes close is when WB delisted Batman Arkham Knight from PC due to technical issues, but that was from the publisher themselves.
This is the platform holder delisting the game.
It is good of Sony to offer refunds to consumers on PS4 that are rightfully upset with the performance of the game.
Especially after CDPR put out its message saying it'd offer refunds and then didn't actually work with any of the platform holders to facilitate those refunds.
It's not like people didn't see this coming for a few months now.
From the many delays of the game prior, to developers and QA pointing out issues, to last gen footage of the game being deliberately hidden / taken down (as admitted by CDPR) and more.
There are multiple lessons to learn from this.
An important one being that management /production processes need to improve. It turns out crunching non stop for months doesn't make a game good. It negatively impacts not just the health of devs, but the game too.
There will also be wider impacts on the industry when it comes to guidelines for marketing, certification and refunds from a publisher and platform holder level.
Anyway, will be interesting to see how CDPR respond + how they can salvage the lost goodwill they built up over years.
https://twitter.com/ZhugeEX/status/1339762629422804993

DrFreaK666

2020-12-18, 13:12:59

... Da kann man nichts mehr erwarten...

Man darf also nicht erwarten, dass ein Spiel ohne gravierende Bugs und mit Performance im 30FPS-Bereich veröffentlicht wird?
Hoffentlich lesen hier keine Devs mit, sonst gibt es zum Ende der XBOX Series und PS5 nur buggy Games mit 15FPS Performancetarget. :ugly:

HeroQuest

2020-12-18, 14:15:13

...

Das ist doch totaler Bullshit.

JEDER der sich ein Videospiel für 60€ kauft, erwartet, dass es fehlerfrei spielbar ist, völlig unabhängig davon, ob er es auf der Konsole, auf dem PC oder worauf auch immer spielen will.

Was CDPR abgezogen hat ist einfach Scheiße.

IC3M@N FX

2020-12-18, 14:38:21

Absolut die wussten was abging warum sollte man sonst PS4/Xbox One Gameplay Material vor dem Release vorenthalten.
Sowas nennt man hart an der grenze von arglistige Täuschung, obwohl CDPR nichts versprochen hat.
Haben sich PS4/Xbox One Spieler wie bei jedem anderen Game auch unter anderem ich, das es zwischen den Generationen Visuell kaum unterschiede geben wird.
Wie so einer Art Standard wenn man es so will nur die Auflösung & Shadow Detail + kleinere LoD unterschiede wie bei fast jedem PS4/Xbox One Game davor auch bis dato.
Es sieht auf Konsolen einfach richtig scheiße aus, und das nicht aus Mangel an Leistung sondern an dem Mangel an Investition an Zeit in Konsolen.

dildo4u

2020-12-18, 15:14:46

Control Next Gen Update auf PS5.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12540568&postcount=3034

Gebrechlichkeit

2020-12-18, 15:16:52

Der naechste Shitstorm steht uns bevor. Fluessig ist das nicht ... yikes.

dildo4u

2020-12-18, 15:20:43

Ich würde so die meisten Thrid Party Games erwarten so lange AMD sein neues Upscaling nicht bringt, das Game braucht selbst auf High-End Karten DLSS für ordentliche fps.

Troyan

2020-12-18, 15:22:56

2080 Super schafft ~30FPS in 1440p. Da sollte eine Series X auch liegen. Ob das spielbar ist, ist dann eine andere Frage.

TheCounter

2020-12-18, 15:23:38

Control Next Gen Update auf PS5.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=12540568&postcount=3034

Ganz am Anfang in dem Video schwebt ein NPC in der Luft, soll das so sein oder haben die bei Cyberpunk abgeguckt? :ugly:

dildo4u

2020-12-18, 15:28:50

Auflösung ist deutlich höher im RT Modus.

https://cdn.knightlab.com/libs/juxtapose/latest/embed/index.html?uid=a2a5e20c-413b-11eb-83c8-ebb5d6f907df

Platos

2020-12-18, 17:26:31

Ist ja krass, dass es aus dem PS Store raus ist. Finde ich aber gut von Sony (aus welchen Gründen auch immer sie das gemacht haben.) Das ist ja schon einmalig in der (Sony-)Videospielgeschichte (soweit ich mich erinnern kann) für AAA Spiele. So sollte es ja eigentlich auch sein. Es kann vlt. sein, dass Sony es nicht wegen der Qualität raus geworfen hat, aber es setzt gegen Aussen auf jeden fall ein Zeichen. Hoffentlich setzt es auch ein gewisses Mass an Zeichen in der Industrie.

Die Entwickler werden aber sicherlich eine schwere Zeit haben. Das ist eben auch wieder nicht gut. Die werden das dann vermutlich ausbaden müssen (Gesundheitlich).

Auch da sollte es mal "Reformen" geben. Ich will gar nicht wissen, wie lange die Arbeiten. Nicht nur bei Cyberpunk, allgemein wird es wahrscheinlich öfters so laufen, dass die Entwickler ordentlich Überarbeitet sind. Sowohl vor dem Launch (Pushen) als auch nach dem Launch (Katastrophe ausbügeln).

Da braucht es einfach mal Änderungen.

So unglaublich ist das nicht, wenn du CD Projekt Devs zuhörst, die sich in Social Media zu dem Thema geäußert haben.

Zumaldu mir mal bitte erklärst, warum die Leistungsfähigkeit einer Konsole daran Schuld ist, dass nackte NPCs auf meinem Motorradhelm spawnen.

Kannst du da mal ein paar Links dazu liefern. Mich interessieren diese Äusserungen.

Das ist doch totaler Bullshit.

JEDER der sich ein Videospiel für 60€ kauft, erwartet, dass es fehlerfrei spielbar ist, völlig unabhängig davon, ob er es auf der Konsole, auf dem PC oder worauf auch immer spielen will.

Was CDPR abgezogen hat ist einfach Scheiße.

Genau so ist es.

Facepalm

2020-12-18, 17:33:21

[immy;12540301']Nun, leider muss man sagen, das Sony es wohl nur rausgenommen hat, weil CDPR wohl zu "Kundenfreundlich" war und ohne Absprache mit ihnen zugesagt hat die Käufe zu erstatten..

So sieht’s aus. No Man‘s Sky hat Sony auch nicht wirklich interessiert. Cyberpunk wird wenigstens auf PS6 laufen :D

Gebrechlichkeit

2020-12-18, 17:52:45

Cyberpunk Game Maker Faces Hostile Staff After Failed Launch
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-18/cyberpunk-game-maker-faces-hostile-staff-after-failed-launch

Jupiter

2020-12-18, 18:50:41

https://s8.gifyu.com/images/uhttps3A2F2Fmedia.giphy.com2Fmedia2Fl4Ki2obCyAQS5WhFe2Fgiphy.gif (https://gifyu.com/image/0AJK)

Der Flugsimulator hat hundertfach mehr Tiefe und Komplexität als TLoU2. Wenn er so flach wie TLoU 2 wäre, würde er keinen Süaß machen. Er ist mehrere Ligen besser als jedes vergleichbare Spiel, während selbst jedes Standard-AC der letzten Jahre bessere Schleichmechaniken als TLoU2 bietet.

Völlig unabhängig davon, ob man die kreativen Entscheidungen gutheißen mag oder nicht, ist TLOU2 in vielen Bereichen auf absolutem Referenzniveau und maßgebend für die gesamte Videospielbranche. Das Spiel erschien auf Hochglanz poliert und bugfrei. Es setzt neue Maßstäbe in puncto Accessibility. Es hat keine Paywalls, Lootboxes oder Season Passes. Die Spielzeit beträgt 30 Stunden.

"Eines der am meisten überschätzten Spiele" ist vor diesem Hintergrund einfach nur eine dumme Behauptung. Das Review Bombing war politisch motiviert. Man muss sich schon absichtlich blind stellen um das nicht zu sehen.

Das Spiel war teilweise sogar langweilig. Der Vorgänger war technisch grottenschlecht, aber Spannung war höher.

DrFreaK666

2020-12-18, 18:57:27

...Das Spiel war teilweise sogar langweilig...

Falsch. Du findest es langweilig, das ist ein Unterschied.

DrFreaK666

2020-12-18, 19:15:22

TERMINATOR: RESISTANCE - ENHANCED PS5 only
https://twitter.com/Reef_Games/status/1339241265192443906

https://abload.de/img/termqpjay.png

prinz_valium_2

2020-12-18, 19:23:01

PS5 ohne liquid metal
LbX_UjhgpGU

Gebrechlichkeit

2020-12-18, 19:57:20

CqEMEjJj4hs

Silentbob

2020-12-18, 20:12:40

Der Flugsimulator hat hundertfach mehr Tiefe und Komplexität als TLoU2. Wenn er so flach wie TLoU 2 wäre, würde er keinen Süaß machen. Er ist mehrere Ligen besser als jedes vergleichbare Spiel, während selbst jedes Standard-AC der letzten Jahre bessere Schleichmechaniken als TLoU2 bietet.

Das Spiel war teilweise sogar langweilig. Der Vorgänger war technisch grottenschlecht, aber Spannung war höher.

Ein MS Flugimulator hat mehr Tiefe als TLOU2? Was simuliert TLOU den so? Alter was für ein Vergleich.

Bitte hör auf zu Posten....

https://youtu.be/CqEMEjJj4hs

Alter :ugly:

TheCounter

2020-12-18, 21:20:12

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-19, 02:21:03

Genau, nVidia ist schuld. Die haben CD Project erpresst. Unglaublich, was für ein Quatsch hier geschrieben.

Euch ist klar, dass die Konsolen komplett veraltet sind? Die PS4 Pro ist auf GTX1060 Niveau. Was erwartet man hier? Wunder? Optimierungen auf die neuen Konsolen ist doch auch sinnbefreit, da der Markt dafür kaum relevant ist.

Konsolenspieler sollten mal von ihrem hohen Ross runterkommen.

Warte es mal ab wenn dir Rockstar und Square Enix das Gegenteil beweist

Das ist alles Pre Patch und lief schon extreme ordentlich

aysdWXG8WMY
HvQB7464QzU
qTH8OnQKWeY
UVixXPGdeVI

Auch solltest du als PCler das eigentlich einfordern den um so besser es auf den Konsolen Performt umso stabiler wird es auch letztendlich auf dem PC. (bitte blamier dich jetzt nicht indem du mit Arkham Night kommst als Gegenbeispiel)

Die Cyberpunk Entwickler haben verdammt viel Zeit mit Nvidia Optimierungen verbracht und die Deadline war teils absolut von Nvidia mit gesetzt launch von Gaming Ampere.

Was daraus resultieren wird ist allerdings das das CDPR Board Nvidias sponsoring nochmal genau überdenken wird in sachen kosten/nutzen.

Another developer asked whether CD Projekt’s directors felt it was hypocritical to make a game about corporate exploitation while expecting that their employees work overtime. The response was vague and noncommital.

Das Spiel ist so gesehen ein echtes Kunstwerk entstanden auch aus der Situation no phun intended

The game’s deadlines, set by the board of directors, were always unrealistic. It was clear to many of the developers that they needed more time.

Sehr viel kamm hier zusammen sehr viel schlechtes timing as well

TheAntitheist

2020-12-19, 08:04:36

das ganze ist höchst subjektiv. ob 24 oder 30 fps ist doch egal, beides ruckelt sichtbar und beides ist imo indiskutabel für ein
ganz großer Bullshit... 60hz/30fps = konstante framerate
60/24... wie soll das denn konstant gehen? ergo ruckelt es extrem.

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-20, 03:07:51

Bah die Konsolen bekommen sogar einen der besten Nerd Trash Channels :(

W01WgZHIECo

Wx6pyJH2CAg

x-force

2020-12-20, 07:31:59

ganz großer Bullshit... 60hz/30fps = konstante framerate
60/24... wie soll das denn konstant gehen? ergo ruckelt es extrem.

aua... aber ok, ich bin hier schließlich unter konsolen experten:freak:

Windi

2020-12-20, 07:59:10

Wie ist das noch einmal mit den alten HDMI und Displayport Standards. (Ohne VRR)
Können die nur konstante Frameraten ausgeben? Also nur 24, 30, 60 oder 120 Bilder pro Sekunde?
Das heißt bei 45fps und 60hz müsste man entweder 15 Bilder doppelt anzeigen oder auf 30hz herunter gehen?

Gibt es da noch irgendwelche Zwischenschritte? 45 oder 90 Bilder pro Sekunde?

x-force

2020-12-21, 02:44:20

60hz hast du eigentlich immer.
dann hast du die wahl ob synced, oder nicht.
das ergibt dann
-einen ganzzahligen teiler von 60 und input lag, sowie heftig spürbare drops, wenn auf einen kleineren teiler gegangen werden muss (double buffer)
-alles zwischen 1-60 bei schwankenden frametimes und noch mehr input lag (tripple buffer)
-tearing, dafür genau so viele fps, wie erzeugt werden und keinen lag (vsync off)

TheAntitheist

2020-12-21, 04:06:34

die engine ist aber fast schon wichtiger, oder wie ein Spiel die frameausgabe handhabt. Sieht man ja auch schön an cyberpunk, sogar mit vsync off hat man einen sehr hohen input lag. Bei Destiny 2 kannst du vsync anmachen und merkst gar nix, nicht mal bei 60Hz monitoren.

und natürlich hat man auch einen input lag bei Vsync off, aber halt nur bei dem teil der keinen refresh erhalten hat.

IC3M@N FX

2020-12-21, 14:49:22

ORKjhcwQhyc

das_Apo

2020-12-21, 19:57:03

https://youtu.be/ORKjhcwQhyc

Ich mag Housemarque Spiele und ich bin gespannt auf Returnal, aber ich weiß nicht, ob Sony sich und Housemarque einen Gefallen tut, wenn sie Returnal wirklich als Vollpreisspiel veröffentlichen. Die Erwartungshaltung ist dann einfach eine andere und ich weiß nicht, ob das verhältnismäßig kleine Housemarque diese erfüllen kann.

icemanemp

2020-12-21, 21:17:00

das_Apo

2020-12-21, 21:49:11

Was ich komisch finde: Gefühlt gab es letzten Launch direkte Analysen zum Die der APUs und Secret-Sauce über Dev-Aussagen, APIs usw..
Finde es dieses mal verdammt ruhig... Ihr nicht? Oder gibt es irgendwelche Quellen die mehr wissen?

Vielleicht habe ich nicht alles mitbekommen, aber ich hab das ähnlich wahrgenommen. Zumindest was Sony anbelangt. Gefühlt hat Sony sowohl bei der PS4 als auch bei der PS4 Pro viel mehr über ihre APU gesprochen. Bei der PS5 waren es quasi die Infos, dass die APU auf den Architekturen Zen 2 und RDNA 2 basiert. Viel mehr sind die diesbezüglich gar nicht ins Details gegangen, sondern haben stattdessen mehr über das Gesamtpaket (SSD, Audio, Abwärtskompatibilität, ...) gesprochen. Aber vielleicht gibt es da auch gar keine Secret Sauce oder nennenswerte Customizations. Oder es wird aufgrund von NDAs nicht drüber gesprochen.

Von Microsoft gab es da deutlich mehr Infos. Da gab es doch im Rahmen eines Events sogar eine extra Präsentation, in der auf Details eingegangen wird.

HeroQuest

2020-12-22, 07:58:15

Von Microsoft gab es da deutlich mehr Infos. Da gab es doch im Rahmen eines Events sogar eine extra Präsentation, in der auf Details eingegangen wird.

ph8LyNIT9sg

DrFreaK666

2020-12-22, 09:19:55

https://youtu.be/ph8LyNIT9sg

Was ist eigentlich aus dem tollen Audio geworden? Darüber verschwendet irgendwie niemand ein Wort

00-Schneider

2020-12-22, 09:27:53

Bei der PS5 waren es quasi die Infos, dass die APU auf den Architekturen Zen 2 und RDNA 2 basiert.

Meines Wissens nach hat nur die SX und SS das volle RDNA 2 Feature Set.

IC3M@N FX

2020-12-22, 09:54:53

Meines Wissens nach hat nur die SX und SS das volle RDNA 2 Feature Set.

Aus dem Maßstab von DirectX bezogen, da Sony nicht DirectX verwendet erübrigt sich das.
Die PS5 GPU hat auf jeden fall die RDNA2 Architektur wenn sogar nicht RDNA2.5, laut AMD CEO Lisa Su hat sie Funktionen bekommen die extra von Sony gewünscht wurden.

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/AMD-Lisa-Su-Secret-Sauce-1281069/

Abnaxos

2020-12-22, 11:04:41

Was ist eigentlich aus dem tollen Audio geworden? Darüber verschwendet irgendwie niemand ein Wort
Das wundert mich ehrlich gesagt auch ein wenig. Über das 3D-Audio des Platinum Headset wurden ja doch einige Worte verloren, nämlich dass es ein ziemlicher Hammer sei.

Ich denke, es ist in erster Linie einfach nicht wirklich neu. Es gibt jetzt eine standardisierte API und einen extra Chip. Diese Abstraktion durch die API und der zusätzliche Chip erlauben auch den Einsatz von HRTFs, was das Erlebnis recht deutlich verbessern kann (mit Kopfhörern). Aber im Grundsatz kennen wir das Prinzip schon seit Jahren. Das Platinum Headset tut das schon auf der PS4, es gibt nur kaum Spiele, die es nutzen. Hellblade tut es auf allen Konsolen mit jedem Stereo-Kopfhörer. Neu ist nur, dass die PS5 die Infrastruktur mitbringt, sodass es sowohl für Entwickler als auch Benutzer einfach da ist. Ich finde das einen guten und wichtigen Schritt, denn es hilft, das endlich als Standard zu etablieren. Aber eben, neu in dem Sinne ist es nicht.

Dass es nur mit Kopfhörern funktioniert, hilft natürlich nicht wirklich. Und egal, was Sony verspricht, ich halte es aus physikalischen Gründen für unmöglich, dass Sony viel mehr als bereits bekannte Virtual-Surround-Systeme machen kann, sobald Lautsprecher im Spiel sind. Aber auch hier ist die Abstraktion durch die API IMHO wichtig: was auch immer Sony noch heraustüftelt, um das zu verbessern, dank der Standardisierung werden es sofort alle Spiele nutzen.

Ein weiteres Problem könnte sein, dass Audio psychologisch etwas anders funktioniert, als Video: der beste Sound ist meist der, den man nicht wahrnimmt, weil er einfach stimmt. Das ist ein (für den Audio-Ingenieur etwas frustrierendes) Paradoxon, denn das Ziel ist es, nicht aufzufallen. Wenn Sound auffällt, ist das meist ein Fehler. Einfach nur da zu sein, richtig zu sein, ist das, was guten Sound auszeichnet. Häufig dürfte guter Sound sogar der Grafik zugeschrieben werden, denn durch die richtige Audio-Kulisse wirkt das Bild besser (ausser natürlich auf Screenshots und wenn man gerade Pixel zählt).

bluey

2020-12-22, 11:41:09

Was ist eigentlich aus dem tollen Audio geworden? Darüber verschwendet irgendwie niemand ein Wort

Funktioniert das eh nicht nur mit deren proprietären Kopfhörern? Wer hat die schon? Ich kann nichtmal mit meinen Sony Bluetooth Kopfhörer auf die Playstation verbinden.

Abnaxos

2020-12-22, 11:45:41

Funktioniert das eh nicht nur mit deren proprietären Kopfhörern? Wer hat die schon? Ich kann nichtmal mit meinen Sony Bluetooth Kopfhörer auf die Playstation verbinden.
Nein, das war das Platinum Headset mit der PS4. Die Tempest-Engine funktioniert mit allen Stereo-Kopfhörern. Das Platinum Headset war/ist zwar auch nur ein Stereo-Kopfhörer, aber es hat ein wenig "Magie" im USB-Dongle. Diese Magie ist jetzt in der PS5 selber.

DrFreaK666

2020-12-22, 12:59:47

Aus dem Maßstab von DirectX bezogen, da Sony nicht DirectX verwendet erübrigt sich das.
Die PS5 GPU hat auf jeden fall die RDNA2 Architektur wenn sogar nicht RDNA2.5, laut AMD CEO Lisa Su hat sie Funktionen bekommen die extra von Sony gewünscht wurden.

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/News/AMD-Lisa-Su-Secret-Sauce-1281069/

Das ist ja nicht der aktuellste Bericht.
In diesem steht dass PS4 Pro Features danach von der Vega GPU verwendet wurden. Das könnte also auch bedeuten dass diese Secret Sauce schon in RDNA2 geflossen ist.

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-22, 15:26:38

Tempest Engine also wenn ich das höre muss ich immer an AMDs True Audio denken was im Prinzip ja nichts anderes war nur halt nicht Sonys R&D und auch eher ein Accellerator da wundere ich mich, weil so gut wie niemand True Audio wirklich nutzt ob Sony nicht einfach ihre HRTF R&D und ideen oben drauf gepappt hat und schwups wurde aus True Audio die Tempest Engine ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_TrueAudio

Gebrechlichkeit

2020-12-22, 16:32:42

1998 (https://archive.org/details/aureal_a3d_demo/DE_00ASP.MOV) thank you Creative (audio).

o9n9fE_DeTE

robbitop

2020-12-22, 17:41:17

Ich meine, dass bi-naural etwas mehr ist als nur 3D Sound bei Kopfhörern. Erstens wird wesentlich präzisier und moderner der 3D Sound per Raumkoordinaten berechnet und zweitens wird die Kopfhörerausgabe per Kalibrierung an die eigenheiten des Hörkanals des jeweiligen Users angepasst. Dazu gibt es dann ein paar Presets. IIRC ist da eine ganze Menge RnD reingeflossen und es gibt dedizierte, sehr leistungsfähige computational HW im SoC.

Fragman

2020-12-22, 19:21:51

Erinnert an die EAX Demos von damals.
Verlief dann alles irgendwann im Sande ein paar Jahre später. Keine Ahnung ob wegen den Konsolen, DirectX oder weil insgesamt kein Interesse vorhanden war.

00-Schneider

2020-12-22, 20:59:19

Erinnert an die EAX Demos von damals.
Verlief dann alles irgendwann im Sande ein paar Jahre später. Keine Ahnung ob wegen den Konsolen, DirectX oder weil insgesamt kein Interesse vorhanden war.

Wenn ich sehe, wie viel Geld die Leute für TVs ausgeben, dann aber nur Stereosound über den TV nutzen oder diese billigen Soundbars betreiben, wundert mich das nicht.

Ich bin seit über 10 Jahren mit einem 7.1-System am Start und würde nicht wieder zurück zu Kopfhörern etc. wollen.

TheCounter

2020-12-22, 21:15:57

Dampf

2020-12-22, 22:42:53

Lordluti

2020-12-22, 23:01:24

Imho sind die Konsolen sowieso zu langsam für gscheites Raytracing. Raytracing braucht ja bekanntlich viel Bandbreite. Von den 560gb/s peak bei der SeriesX bleibt da natürlich nicht mehr viel übrig. Die CPU nuckelt auch einen teil weg plus rdna2 hat jetzt nicht die beste RT performance 👍

][immy

2020-12-22, 23:54:01

Also Stand jetzt scheint es so auszusehen, als ob die Konsolen in Cyperpunk mit dem kommenden Next Gen Patch kein RT bieten würden, nicht mal im Quality Modus:

https://www.computerbase.de/2020-12/cyberpunk-2077-cinematic-rtx-raytracing/

Kann sich zwar noch ändern, aber vom Performance Profil könnten ConsoleEarlyNextGen und Quality schon hinhauen, glaube nicht dass da noch Platz für RT ist.
nunja, die xbox ist im Qualitätsmodus bei 1800p, sollte die PS5 auch bei 30fps schaffen (und das ist nicht sonderlich optimiert). Da kann man noch bis fullhd runter gehen für den RT modus (nicht das ich das dann nutzen würde) und würde jede menge Rechenleistung freischaufeln.
Andererseits sieht es mit dem AMD RT nicht ganz so übel in neueren Titeln aus (wenn man das aus der begrenzten Auswahl schon schließen kann). Und Spiderman zeigt ja auch, das da einiges möglich ist, auch wenn es da auf 720p runter gedumpt wurde, Details fehlen (bereits im 30fps Modus) für den 60fps Modus.
Also wenn Cyberpunk mal ordentlich optimiert ist, ist da sicherlich auch der ein oder andere "RT-Effekt" drin. Aber an der Optimierung fehlt es halt derzeit noch.

Platos

2020-12-23, 02:43:31

Was ist eigentlich aus dem tollen Audio geworden? Darüber verschwendet irgendwie niemand ein Wort

Du suchst einfach nicht danach;)

Beim neuen Spiderman funktioniert das. Dazu gibts auch Videos (was ich sogar schon verlinkt habe hier im Thread...)

-/\-CruNcher-/\-

2020-12-23, 03:52:37

Sony CE hat halt einen immensen inhouse Vorteil die gehen einfach bei Sony Music vorbei setzen sich zusammen mit der PS5 dahin und optimieren, einfach gesprochen ;)

HeroQuest

2020-12-23, 04:38:47

Wenn ich sehe, wie viel Geld die Leute für TVs ausgeben, dann aber nur Stereosound über den TV nutzen oder diese billigen Soundbars betreiben, wundert mich das nicht.

Ich bin seit über 10 Jahren mit einem 7.1-System am Start und würde nicht wieder zurück zu Kopfhörern etc. wollen.

Kopfhörer sind deiner 7.1-Anlage aber grundsätzlich überlegen, da sie die Raumakustik als stark klangmindernden Faktor aus der Gleichung entfernen.

Der Grund warum im Profibereich (Monitoring + Mastering) nicht durchgehend Kopfhörer eingesetzt werden, ist auf den Schutz des Gehörs zurück zu führen. Gerade tiefe Frequenz werden vom Menschen nicht besonders gut wahrgenommen und können bei entsprechendem Schalldruck und einer langen Hörzeit auf die kurze Distanz enormen Schaden anrichten.

Diese ganzen Gaming Headsets sind natürlich für die Tonne, aber bereits ein 120€ Kopfhörer wie der Beyerdynamik DT 770 Pro kann es zusammen mit einem guten Audio Interface wie dem Focusrite Scarlett locker mit einer zehnmal so teuren Hifi-Anlage aufnehmen.

Silentbob

2020-12-23, 07:19:33

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Sound ist immens wichtig in einem Spiel.

Gerade wenn man ordentliche Lautsprecher und nen sehr guten Sub hat, ist die Spielerfahrung doch um ein vielfaches besser.

Ist halt auch nicht immer machbar. Ich habe einen Beamer im OG stehen an dem auch ein ordentliches 5.1 Set hängt. Am Fernseher im Wohnzimmer, in dem wegen 4K überwiegend gehockt wird (Konsolen) Spiele ich mit Kopfhörern oder mit der Soundbar. Da meistens gespielt wird wenn die Kids schlafen kann ich im Wohnzimmer den Sound eh nicht nutzen.

Silentbob

2020-12-23, 07:20:16

Doppelpost, bitte löschen.

Lurtz

2020-12-23, 13:22:23