Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[Lurtz]

Nö wieso? Ich meine nur, dass Microsoft der Branche nicht gut tut. Die Microsoft Manager lügen wie gedruckt, alles was Spencer erzählt ist gequirlte Scheiße.
Sony tut das natürlich nicht :ugly: We believe in generations! ;D

[THEaaron]

Jo, Sony ist da kein Stück besser als MS. Gt7 war als exklusivtitel für die PS5 angekündigt initial was man als Marketingpush gegen die Ankündigung von MS nutzte da sie es früher offen kommuniziert haben, die Preiserhöhung auf 79Eur für First Party Titel kommt von Sony bei der sich jetzt EA darüber freut nachziehen zu können und so weiter. Die Liste von Sonys Lügen und Patzern ist nicht kürzer als die von MS.

[HeroQuest]

Was willst du auch anderes machen bei einem weltweit nie dagewesenen Chip-Mangel. Ist halt kacke wenn du aufwendige Spiele produzierst aber niemand sie Spielen kann weil zu wenig Systeme hergestellt werden. Demon's Souls und Ratchet and Clank kamen immerhin exklusiv für die PS5. Die bei Sony sind sicher keine Heiligen, aber dieses Beispiel ist wohl ziemlich selbsterklärend.

Das mit den 80 Euro ist natürlich ein spannendes Thema. Entwickler sagen, es ist ein längst überfälliger Schritt. Gamer finden es natürlich kacke. Microsoft verschenkt die Games auf Game Pass. Gamer finden das natürlich toll. Einerseits wird sich über Crunch brüskiert, andererseits will man jedes Spiel so günstig wie möglich. Ziemlich dumme Situation, oder? Eines sollte man verstehen: Das Geld kriegen die Verantwortlichen am Ende so oder so. Entweder über den Kaufpreis oder über Mikrotransaktionen. Da darf sich jeder sein Gift selbst aussuchen, aber wer denkt, er kriegt jährliche Spiele vom Kaliber eines Bloodborne, Mario, God of War, Zelda und The Last of Us für lau, der wird in ein paar Jahren dumm aus der Wäsche gucken. Das fugly neue Halo mit GaaS Monetarisierung zeigt ja wo die Reise hingehen wird.

[][immy]

Was willst du auch anderes machen bei einem weltweit nie dagewesenen Chip-Mangel. Ist halt kacke wenn du aufwendige Spiele produzierst aber niemand sie Spielen kann weil zu wenig Systeme hergestellt werden. Demon's Souls und Ratchet and Clank kamen immerhin exklusiv für die PS5. Die bei Sony sind sicher keine Heiligen, aber dieses Beispiel ist wohl ziemlich selbsterklärend.

Das mit den 80 Euro ist natürlich ein spannendes Thema. Entwickler sagen, es ist ein längst überfälliger Schritt. Gamer finden es natürlich kacke. Microsoft verschenkt die Games auf Game Pass. Gamer finden das natürlich toll. Einerseits wird sich über Crunch brüskiert, andererseits will man jedes Spiel so günstig wie möglich. Ziemlich dumme Situation, oder? Eines sollte man verstehen: Das Geld kriegen die Verantwortlichen am Ende so oder so. Entweder über den Kaufpreis oder über Mikrotransaktionen. Da darf sich jeder sein Gift selbst aussuchen, aber wer denkt, er kriegt jährliche Spiele vom Kaliber eines Bloodborne, Mario, God of War, Zelda und The Last of Us für lau, der wird in ein paar Jahren dumm aus der Wäsche gucken. Das fugly neue Halo mit GaaS Monetarisierung zeigt ja wo die Reise hingehen wird.
???
GT7 wird doch nicht für die PS4 kommen weil es zu wenige PS5 Konsolen gibt. Die PS5 verkauft sich sehr gut. Das sie sich noch besser verkaufen könnte, hat nichts mit Chipmangel zu tun. Es wurden mehr PS5 Konsolen verkauft als im Vergleichszeitraum PS4 Konsolen.
Es liegt nicht am Chipmangel. Der sorgt maximal dafür, das man hier nicht mal eben noch mehr produzieren kann (was man vermutlich auch nicht machen würde, weil das andere Risiken hervorrufen würde).
GT7 kommt für die PS4 weil Sony "plötzlich" bemerkt hat, das man es auch dort noch gut verkaufen kann. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, das das von Anfang an (auch für Horizon 2) so geplant war. Nur es vor dem PS5 Launch zu kommunizieren wollten sie nicht, da dies negative Schlagzeilen hätte erzeugen können und den Hype etwas stören. Nun da die Konsole raus ist und sich top verkauft kann man halt auch wieder den Verkäufer (nichts anderes ist Sony) raushängen lassen.

Und das Sony bei der 10$/€ Preiserhöhung noch doppelt abkassiert ist ein netter Nebeneffekt bei ihnen. Da sie bei Digitalen Spielen (die sich inzwischen vermehrt verkaufen, schon weil die PS5 mit Disc-Laufwerk halt deutlich teurerer ist) von den 10€ schon 3€ (selbst wenn das Spiel nicht von ihnen ist) zusätzlich bekommen (Steuern jetzt mal außen vor gelassen).

Von der Crossplay-Lüge mal ganz abgesehen. Jetzt wo die Spiele-Anbieter für Crossplay an Sony zahlen, hat man auch plötzlich keine Bedenken mehr wegen des Jugendschutzes etc. Seltsam.

Ist und bleibt ob Sony, Nintendo, MS, ... alle wollen halt nur das, was in deiner Brieftasche ist. Nicht mehr und auch nicht weniger.

Und das mit solchen Aussagen wie "Power of the Cloud" etc, muss man halt so sehen wie es ist. Das ist Wunschdenken der Konzerne. So wie Nintendo heute schon Top Onlinedienste bietet wie sie es mit der WiiU versprochen haben .... ja ... also eher weniger.

Und wo ich schon bei Online-Diensten bin, es ist doch erstaunlich das sowohl Sony als auch Nintendo es nicht hinbekommen eine automatische Savegame-Sychronisation hin zu bekommen. Die kosten dafür (Cold-Storage da wenig fluktuation) sind extrem gering. Trotzdem muss ich zwischen der PS4 & PS4 Pro (die ich habe) mit nem USB-Stick rumhantieren um die Savegames mal da und mal da hin zu schieben. Bei der Switch ist das noch unschöner, zumal es Spiele gibt, die das überhaupt nicht zulassen. Nicht mal mit dem abonierten Online-Dienst. Und Automatisch geht es schon gar nicht ....
Ja ich weiß ist nen pures Luxusproblem, aber da xbox, steam, gog, .... (sogar windows) es inzwischen extrem einfach machen mal eben die Maschine zu wechseln, finde ich es erstaunlich, das die Japanischen Konsolen es noch immer nicht hinbekommen.

[30@Frames]

Jo, Sony ist da kein Stück besser als MS. Gt7 war als exklusivtitel für die PS5 angekündigt initial was man als Marketingpush gegen die Ankündigung von MS nutzte da sie es früher offen kommuniziert haben, die Preiserhöhung auf 79Eur für First Party Titel kommt von Sony bei der sich jetzt EA darüber freut nachziehen zu können und so weiter. Die Liste von Sonys Lügen und Patzern ist nicht kürzer als die von MS.
Mit Sicherheit um Seiten kürzer. Wir können gerne aufzählen. Wie von HeroQuest richtig festgestellt, kann Sony nicht anders als die Spiele auch für die PS4 zu bringen.

MS dagegen hat und lügt noch immer permanent bewusst.

[HeroQuest]

[immy;12742525']???
GT7 wird doch nicht für die PS4 kommen weil es zu wenige PS5 Konsolen gibt. Die PS5 verkauft sich sehr gut. Das sie sich noch besser verkaufen könnte, hat nichts mit Chipmangel zu tun. Es wurden mehr PS5 Konsolen verkauft als im Vergleichszeitraum PS4 Konsolen.

Was ist das denn für eine naive Argumentation? Als die PS4 veröffentlicht wurde, hatte man gerade das PS3-Desaster überstanden und lag am Ende der Gen nur knapp vor Microsoft. Die Zukunft war völlig offen. Als die PS5 veröffentlicht wurde, hatte man sieben Jahre totale Dominanz der PS4 hinter sich. Microsoft hatte aus PR-Gründen sogar mid-gen aufgehört, Verkaufszahlen zu veröffentlichen. Man konnte ganz anders kalkulieren und entsprechend viel Geld investieren. Das die Produktionskosten für Videospiele innerhalb der letzten 7 Jahre weiter gestiegen sind und man deswegen ohnehin mehr Kopien verkaufen muss, ist ebenfalls ein entscheidender Punkt.

Nur weil die PS5 sich genau so häufig verkauft wie die PS4 bedeutet das nicht, dass es keinen Chipmangel gibt. Und es bedeutet auch nicht, dass GT7 und andere noch kommenden PS5-Titel profitabel sein können. Das die aufwendigsten Konsolenspiele immer am Ende einer Gen erscheinen ist zu einem großen Teil auf betriebswirtschaftliche Umstände zurückzuführen. Mit mehr verkauften Systemen kann man ganz anders kalkulieren. Heutzutage ist der wichtigste Faktor für Videospielgrafik die finanziellen Ressourcen des Studios. Und eine PS5 muss mit 15 Mio verkauften Systemen erstmal über die Benchmark eines TLOU2 drüberspringen, die mit 100 Mio+ Systemen aufgestellt wurde. Ihr denkt immer nur weil man tolle Hardware hat kriegt man auch automatisch geile Spiele. Aber das stimmt schon lange nicht mehr. Der Scheiß kostet richtig Geld.

[Crazy_Bon]

Microsoft sabotiert den gesamten Fortschritt der Branche mit einer unnötig lahmen Series S.Das sind PC-Gamer, die mit ihrer 4Core-CPU und GTX-Grafikkarte denken, die könnten noch was reissen und Nintendo, weil mit der Switch auf den absolut kleinsten Nenner runtergebrochen werden muss.Und während Sony und Nintendo ein Game of the Year nach dem anderen veröffentlicht haben, hat Microsoft ein Studio nach dem anderen eingestapft und Projekte wie am Fließband gecancelt. Als wenn Sony und Nintendo noch nie Projekte gestoppt und Studios geschlossen haben. Verpasst wem Sony erst kürzlich den Gnadenstoß gegeben haben?

[00-Schneider]

Bitte nicht die Trolle füttern.

[Lordluti]

Achtung Fanfiction: Stellt euch mal vor Nintendo würde mit Microsoft kooperieren. Nintendo könnte eine stationäre Switch mit der Hardware der Series S auf dem Markt bringen. Dazu noch eventuell mit Game Pass support. Wäre das nicht der Hammer? 🔨 :tongue:

[][immy]

Was ist das denn für eine naive Argumentation? Als die PS4 veröffentlicht wurde, hatte man gerade das PS3-Desaster überstanden und lag am Ende der Gen nur knapp vor Microsoft. Die Zukunft war völlig offen. Als die PS5 veröffentlicht wurde, hatte man sieben Jahre totale Dominanz der PS4 hinter sich. Microsoft hatte aus PR-Gründen sogar mid-gen aufgehört, Verkaufszahlen zu veröffentlichen. Man konnte ganz anders kalkulieren und entsprechend viel Geld investieren. Das die Produktionskosten für Videospiele innerhalb der letzten 7 Jahre weiter gestiegen sind und man deswegen ohnehin mehr Kopien verkaufen muss, ist ebenfalls ein entscheidender Punkt.

Nur weil die PS5 sich genau so häufig verkauft wie die PS4 bedeutet das nicht, dass es keinen Chipmangel gibt. Und es bedeutet auch nicht, dass GT7 und andere noch kommenden PS5-Titel profitabel sein können. Das die aufwendigsten Konsolenspiele immer am Ende einer Gen erscheinen ist zu einem großen Teil auf betriebswirtschaftliche Umstände zurückzuführen. Mit mehr verkauften Systemen kann man ganz anders kalkulieren. Heutzutage ist der wichtigste Faktor für Videospielgrafik die finanziellen Ressourcen des Studios. Und eine PS5 muss mit 15 Mio verkauften Systemen erstmal über die Benchmark eines TLOU2 drüberspringen, die mit 100 Mio+ Systemen aufgestellt wurde. Ihr denkt immer nur weil man tolle Hardware hat kriegt man auch automatisch geile Spiele. Aber das stimmt schon lange nicht mehr. Der Scheiß kostet richtig Geld.
Ähm, Sony hat die PS5 schon vor dem Chip-Mangel geplant und sie wussten daher (abgesehen vielleicht durch Fertigungsschwierigkeiten) wie viele Konsolen sie in dem Launch-Fenster von GT7 abgesetzt haben könnten. Damit haben sie gerechnet.
Das der Markt nun mehr vertragen könnte ist eine ganz andere Sache und hat nicht mit den Plänen Sonys zu tun GT7 auch für die PS4 zu bringen. Man hat mit den Konsolen gerechnet die man bis dahin ausgeliefert hat und mehr nicht.
Auch ohne den Chipmangel könnten sie nicht einfach mal eben in ein paar Monaten deutlich mehr produzieren. Dafür müssen erst Verträge etc geschlossen werden und dann entsprechende Kapazitäten an anderen stellen aufgebaut.

Noch mal, sie wussten wie viel sie ausliefern und wollten GT7 & Horizon 2 für dieses Zielpublikum veröffentlichen. Da dieses aber sehr wohl deutlich kleiner ist (da insgesamt halt nur wenige Millionen Konsolen zu dem Zeitpunkt ausgeliefert sein könnten) müssen sie von Anfang an auch mit der PS4 gerechnet haben. Launch Spiele werfen nun mal normalerweise keinen Gewinn ab, sondern sollen ja das System repräsentieren. Das ist eine Investition auf lange Sicht. Aber hier haben sie halt vorher Müll erzählt, das es PS5 Exklusivtitel wären einfach nur um den Hype aufrecht zu halten, damit ja niemand auf die Idee kommen würde, das er die Spiele auch auf der PS4 spielen könnte und daher erst mal keine PS5 bräuchte.

Btw, finde ich die Entscheidung auch gut, aber die Kommunikation war halt verlogen, besonders weil man die Konkurrenz erst mal so vorgeführt hat um am Ende zu sagen ... "ja eigentlich machen wir auch nichts anderes".


Aber abgesehen davon haben die alten Konsolen halt noch den Vorteil, das sie eigentlich gar nicht so anders sind als die neuen. Klar, die Leistung ist halt deutlich geringer, aber auch nicht so weit weg. Allein die höhere Auflösung frisst einiges, dann noch das häufig ein 60fps Modus enthalten ist, frisst ebenfalls ordentlich Leistung.

Oder um es anders vorzurechnen (Milchbubi-Rechnung):
1080p x 30fps => 1x Leistung-Einheit
4k x 60fps => 8x Leistung erforderlich

Also jetzt mal abgesehen von neuen Features, muss du halt bei der neuen Konsole bei der Auflösung oder den FPS einsparen, damit du eine deutlich bessere Grafik bieten kannst.
Auf der anderen Seite lässt sich das auch relativ einfach umkehren und die Grafik mittels Auflösung & fps runter skalieren bis es für die PS4 passt. Vielleicht hier und da noch ein wenig mehr einsparen (z.B. weil sich die CPU etwas mehr als nur verdoppelt hat in der Leistung). Aber rein von der Rechenleistung ist die PS4 schon gut dabei das meiste runterskalier abspielen zu können. Das muss ja nicht schön sein, aber es ist halt nicht der Generationssprung wie von PS2 -> PS3.
Maximal die SSD kann sich hier querstellen, wobei mit runter skalierten Assets und Ladebildschrimen lässt sich auch da einiges Reißen. Klar, R&C wird wohl eher eine Herausforderung werden, aber auch da sehe ich nicht die extremen Probleme, die Grafik wird halt wieder da landen wo man bei der PS4 mehr oder minder war (eventuell auch höher aufgelöstes PS3 niveau). Aber es geht ja nur um die reine Machbarkeit nicht ob es auch schön aussieht.

Achtung Fanfiction: Stellt euch mal vor Nintendo würde mit Microsoft kooperieren. Nintendo könnte eine stationäre Switch mit der Hardware der Series S auf dem Markt bringen. Dazu noch eventuell mit Game Pass support. Wäre das nicht der Hammer? �� :tongue:
Naja, es würde dann eher Sinn ergeben das Nintendo einfach die Spiele für die Series S/X bringt. Aber das wird nicht passieren. Nintendo geht halt seinen komplett eigenen Weg und dazu gehört auch deren Low-End hardware die sie für die Spiele bauen.
Aber bessere Cloud-Dienste wären wirklich mal angebracht.

Bitte nicht die Trolle füttern.
Sry, leider vollkommen vergessen.

[Gebrechlichkeit]

Schon schwach, legitime Kritik als "Troll Versuch" diskreditieren zu muessen. Entweder geht man auf die Kritik ein oder man bleibt im Gym und sondert dort den Saft ab.

Game Pass Is A Decent Business Model, But We’re Not Getting Paid Enough – Former Paradox Interactive CEO
Paradox prefers the way OnLive remunerated developers as opposed to what Game Pass is doing.

Fred Wester, ex-CEO of Paradox Interactive, who feels that though the Game Pass business model is a “decent” one, at the end of the day, it also results in certain developers not getting paid enough proportionate to how much consumers play their games through the service.

“OnLive, for example – they said you can have your game on our service and we’re going to attract a lot of customers, and we’re going to deliver you money based on how many hours people play the game. Now at Paradox, we loved that business model, because people play our games for three or four thousand hours. While the Game Pass model to us is still a decent model, we think we’re not getting paid enough, because people play our games more than they play very single-player driven narratives.”

https://gamingbolt.com/game-pass-is-a-decent-business-model-but-were-not-getting-paid-enough-former-paradox-interactive-ceo


Angenommen Sony haette ebenfalls einen Gamepass, dann saehe es aktuell folgendermassen aus:

8 Monate seit dem Launch PS5, XSX
€15 pro Monat (wie Xbox)
subtotal €120 fuer den Service, sei es Gamepass oder Sony Pass

Console-Exclusive Spiele rausgebracht (indies mal aussen vor gelassen):

Sony:

Sackboy (3rd party)
Spiderman Morales
Spiderman Remastered
Demon´s Souls RE
Returnal (2nd party)
Astro (gratis)
MLB The Show 2021
Nioh Remastered
Nioh 2 Remastered
Ratchet&Clank
HFW?
und das eine Spiel mit Destruktion was gefloppt ist
dazu noch die 60fps upgrades fuer TLOU2, GOT, GOW usw.
Days Gone PC



Microsoft


unfertiges Grounded
Hallo Info.
Pyschonauts 2
Forza Horizon 6-1
endlich Flight Sim (das wird ein Spass!)
The Medium
dazu die 60fps Boost fuer ein paar von Hand selektierte Spiele




Sony
von 14+ Titeln (50% inhouse, 50% "gesponsert")
(14 * €80 = €1,120 : 2 = €560) + (14 * €80 : 2 * 0.30 Sony Cut = €168) = €728

vs

8 Monate a €15 = €120
(selbst wenn man davon ausgeht, dass 50% weiterhin phy. kopien kaufen wuerden, 50% von €728 = €364 + €120) = €484


Microsoft
von 7+ Titeln (70% inhouse, 30% "gesponsert")
(5 * €80 = €400) + (2 * €80 * 0.30 MS Cut = €48) = €448

vs

8 Monate a €15 = €120 + 30% (von €448) die weiterhin phy. Kopien kaufen = €254

Zwischen 50% bis 75% Verlust ist schon happig (in theorie, auf papier). Wenn der Retail Verkauf schon seit der Xbone durchschnittich bis schlecht ist ... holen die alles per MTX wieder ein?

Man sieht doch seit Jahren, wie schlecht phy. Kopien sich auf der Xbox verkaufen ggu. der PS4, PS5 (UK z.B). Der scheint mittlerweile nicht mehr zu existieren. Vor ein paar Jahren hatte doch mal ein franz. Retailer sich fuer einen Boykott der Xbox entschieden, weil die keine phy. Xbone Spiele mehr verkaufen konnten (bzw. nur schlecht), weil alle auf Gamepass Geil sind.


Haette Sony ihr eigenes Gamepass, wuerde der retail Markt vollends implodieren. Ich frage mich ja, wie Media Markt und Co. dazu stehen, ob die ueberhaupt was damit verdienen?

Phil Spencer redet was von ".. wir risikieren auch zukuenftig, wir bringen neue IPs ..", holt aber Devs. von Sony, EA, TakeTwo und sagt denen woran die zu arbeiten haben (Perfect Dark).


trapattoni.gif

[Rei-]

Wollt ihr euren ConsoleWar Scheisse nicht woanders diskutieren? Es gibt sogar ein ganzes Forum mit diesem Namen, wo ihr lustig trollen könnt.

[00-Schneider]

Hier gehts schon längst nicht mehr um Technik.

[das_Apo]

Achtung Fanfiction:
Stellt euch mal vor Nintendo würde mit Microsoft kooperieren. Nintendo könnte eine stationäre Switch mit der Hardware der Series S auf dem Markt bringen. Dazu noch eventuell mit Game Pass support. Wäre das nicht der Hammer? 🔨 :tongue:

Wäre eine stationäre Nintendo Konsole mit der Hardware der Series S überhaupt noch eine Switch?
Ich wage mal zu behaupten, dass die Switch so erfolgreich ist, weil sie Nintendo Handhelds und Nintendo Heimkonsole miteinander vereint. Es gibt zwar eine Switch Lite, aber die scheint sich im Verhältnis wohl deutlich schlechter zu verkaufen als die normale Switch.
Und mit einer neuen Heimkonsole, die die gleiche Hardware wie die Series S bietet, würde man im Grunde wieder bei 0 anfangen, weil die Spiele dafür nicht auf der normalen Switch laufen, und hätte ca. 1 Jahr nach Sony und MS gerade mal das unterste Leistungsniveau erreicht. Wodurch soll sich Nintendo dann von Sony und MS absetzen - abgesehen von den Spielen?

Und welchen Nutzen hätte Nintendo von Game Pass auf der Switch? Ja sicherlich könnte man mehr Spiele bieten, die es nicht auf der Switch gibt, aber bei einigen Indie Spielen, die es auch auf der Switch gibt, würde Game Pass womöglich Verkäufe auf der Switch kannibalisieren. Außerdem befinden sich die Spieler dann im MS Ökosystem, wenn sie Spiele per Stream / xCloud spielen. Switch verkauft sich prächtig trotz der fehlenden Spiele, die es auf Xbox gibt. MS müsste Nintendo entsprechend dafür bezahlen, dass sie Game Pass zulassen.

Die spannende Frage ist, wie macht Nintendo mit oder nach der Switch weiter?

[IC3M@N FX]

Ich frag mich wann endlich das Update für VRR und SSD Erweiterung rauskommt für die PS5.
Wir haben schon bald August und bald haben wir das erste Jahr der NextGen Konsolen durch, ist ja nicht mehr so lang bis Okt/Nov.
Ich weiß zwar das Corona vieles zum Erliegen gebracht hat, aber auch bei der Xbox Series Konsolen gibt es momentan nur eine SSD Variante von Seagate.
Diese ist immer noch unverschämt teuer 200-210€…. mittlerweile.

[HotSalsa]

die Sony TV s haben das update auch noch nicht. Ich wüsste gerne mal wo genau die Schwierigkeiten liegen. Also wenn LG das hinbekommt, kann es nicht unmöglich sein :biggrin:

[][immy]

die Sony TV s haben das update auch noch nicht. Ich wüsste gerne mal wo genau die Schwierigkeiten liegen. Also wenn LG das hinbekommt, kann es nicht unmöglich sein :biggrin:
Zumindest bei dem x900h hat Sony ja scheinbar an der Rechenleistung gegeizt, so das z.B. 120Hz nach wie vor etwas blurry rüber kommt, was sich wohl auch nicht ändern wird.
Eventuell hat es grad auch bei den "alten" 2020er Reihe damit zu tun. Und da man VRR versprochen hat ... nunja, wäre nicht der erste Hersteller der sich nicht an diese Featureversprechen hält.
Abgesehen davon, soll es ja noch Probleme mit HDR Inhalten (grad Dolby Vision) geben. Bislang scheint die Probleme tatsächlich nur LG wirklich in den Griff bekommen zu haben.

[HotSalsa]

Meine Vermutung wäre auch ein HW btw. Chipsatz Problem, zu wenig Rechenleistung. Deswegen wäre eine ehrliche Aussage von Sony hierzu nur fair.

[bananenmann]

Es gibt für die PS5 ja jetzt eine Beta-Firmware mit NVME-SSD Support. Damit dürfte die Finale Systemsoftware diesbezüglich nicht mehr so lange auf sich warten lassen, Bevor der große Run auf gute und günstige, kompatible NVME SSDs losgeht, dachte ich, wäre es clever sich vielleich vorab eine passende zu sichern. Ich habe gelesen, dass bis jetzt nur die kommende Seagate Firecuda 530 sicher voll kompatibel ist. Preislich ist die aber jenseits von gut und böse. Ich wollte schon 2 TB haben und die kosten bei dem Modell 640 Euro, 4 TB gar knapp 1200 Euro. Die spinnen, die Römer.

Von den technischen Daten und den Abmesungen her könnte - meiner Meinung nach - die hier passen und dadurch der Preis/Leistungssieger in dieser Beziehung werden. Damit besteht natürlich die Gefahr, dass sie bald nicht mehr (oder zumindest nicht mehr für den Preis) zu bekommen ist:

https://geizhals.de/samsung-oem-client-ssd-pm9a1-2tb-mzvl22t0hblb-00b00-a2454430.html?hloc=at&hloc=de

Was meint Ihr? Gibt es da was, was ich übersehen habe? Etwas, was dagegen spricht? Außer dem fehlenden Kühlkörper, den man ja selber anbringen könnte?! (Oder wird das Ding dann dadurch wieder zu dick?). Wie fändet Ihr übrigens die Idee eines eigenen Threads für kompatible NVME SSDs, den wir dann nach und nach mit funktionierenden Modellen ergänzen könnten?

Vielen Dank im Voraus!!!

[just4FunTA]

Ratchet & Clank ist aktuell wohl das fordernste PS5 Spiel was die SSD angeht und das hier hört sich gut an.

https://abload.de/img/ratchethpka8.jpg

https://twitter.com/fitzymj?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1420825600080551943 %7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=

[Platos]

Naja, mehr wie 7GB/s Lesend wird wohl nicht gehen ;)

Die Frage ist dann einfach, wie lange die gehalten werden und auch, wie schnell gedrosselt wird aufgrund von Hitzeproblemen. Bzw. wie lange sie durchhalten muss, um mit der internen mitzukommen.

Und da Frage ich mich, wie das Nutzer sicher testen/stellen sollen, um dann eine zuverlässige Liste zu erstellen? Willst du alle PS5 Spiele komplett durchtesten? Und selbst wenn du das machst, vlt. nutzen die die SSD ja noch nicht voll aus? Man müsste ja Vergleichswerte der internen SSD haben.

Abgesehen davon, soll ja dann auch ne Liste von Sony erarbeitet werden, mit Modellen die kompatibel sind (klar, das dauert dann noch länger).

Aber eine eigene Liste hier zu erstellen, basierend aufgrund eigener "PS5 Ausprobier-Tests" halte ich für Sinnfrei. Viel sinnvoller wäre es, die Steckkarten (am PC) zu testen (mit Benchparcours). Also wie schnell, wie lange, wann drosselt usw. Dann nimmt man die, die 7GB/s erreicht und das möglichst am längsten durchhaltet mit kompatibler Kühlerhöhe (oder selbst angebrachtem). Ein "Kompatibel-Thread" würde ich nicht erstellen. Das kann man nicht garantieren. Wenn, dann einfach ein Thread mit Links zu Tests oder eigenen Tests zu den jeweiligen SSDs (am PC). So kann dann jeder selbst entscheiden, welche SSD er nimmt (Preis-Leistung). Es wird ja wohl niemand hier mit jeder SSD Rift Apart durchspielen ^^

Natürlich ist der PC eine andere Umgebung, aber die SSD, die dort am spätesten drosselt, wird das wohl auch in einem anderen Gehäuse (PS5) am spätesten tun.

Edit: Also kurz gesagt: Nur SSDs mit 7GB/s Spezifikation, dann testen (wie man das eben seriös macht inkl. Drosselung usw.)

[bananenmann]

Ja, aber es sollte nicht nur darum gehen, welche SSD am besten, also am schnellsten funktioniert, sonder auch darum, welche Modelle z.B. gar nicht geeignet sind - obwohl sie vielleicht alle Spezifikationen erfüllen, auch alle Abmessungen, aber trotzdem einfach nicht in/von der PS5 als kompatibel angesehen werden. Oder welche Modelle halt mögliche Preis/Leistungssieger sein könnten (wie evtl. die von mir erfragte Samsung PM9A1). Da nutzt ein PC wenig, um all das zu recherchieren. Und weil bestimmt viele Betatester unterwegs sind, wäre es toll, wenn sie in so einem Thread über ihre Erfahrungen berichten könnten/würden. Gerade Deine erwähnten Speedtest (im PC) sind es doch, die man im Netz zuhauf schon längst findet.

Wie ich schon schrieb liefert z.B die Firecuda 530 scheinbar überragende Schreib- und Lesewerte. Die kommt aber preislich überhaupt nicht in Frage. Die PS5 alleine kostet schon 500 - 600 Euro (mit Bundle). Da kauf ich mir doch nicht EINE 2TB SSD für 600 Euro oder gar 4TB für 1200 Euro. Das ist kein Wucher, nein, das wäre absolut bescheuert. Da kann man sich dann auch gleich nen PC zusammenbauen, aber das ist (hier) ja jetzt nicht Sinn der Sache...


Edit:
Aber natürlich hast Du auch recht, dass Speed ebenfalls eine sehr wichtige Rolle spielt. Was nützt mir eine kompatible, günstige SSD, wenn dann die Gameperformance darunter leidet. Deswegen fände ich einen separaten Thread mit all diesen geballten Infos ganz praktisch, v.a. weil dies in nächster Zeit eines der wichtigsten Themen zur PS5 sein wird. Dann würde
hier auch nicht alles damit zugemüllt und man muss sich gewünschte Infos nicht mühsam herauspicken, weil sie auf zig Seiten verstreut sind. Wie gesagt: Nur ein Vorschlag.

[Gebrechlichkeit]

Muss man ja auch nicht dank Kraken. Ratchet waere so nicht 1:1 uebertragbar auf die XSX, die braeuchte minds. doppelt solange, wenn nicht so gar drei mal bis das level geladen wurde.

Wer also den Speicherplatz gut administrieren kann, kann die PS5 mit 200GB weniger der XSX Paroli bieten. RE8, Control etc. waren um die 40% kleiner.

https://twitter.com/Zuby_Tech/status/1419698908234665986?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1419698 908234665986%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
https://i.ibb.co/M9Jj6Gh/2021-07-30-02-07.png (https://imgbb.com/)

[icemanemp]

Es gibt für die PS5 ja jetzt eine Beta-Firmware mit NVME-SSD Support. Damit dürfte die Finale Systemsoftware diesbezüglich nicht mehr so lange auf sich warten lassen, Bevor der große Run auf gute und günstige, kompatible NVME SSDs losgeht, dachte ich, wäre es clever sich vielleich vorab eine passende zu sichern. Ich habe gelesen, dass bis jetzt nur die kommende Seagate Firecuda 530 sicher voll kompatibel ist. Preislich ist die aber jenseits von gut und böse. Ich wollte schon 2 TB haben und die kosten bei dem Modell 640 Euro, 4 TB gar knapp 1200 Euro. Die spinnen, die Römer.

Von den technischen Daten und den Abmesungen her könnte - meiner Meinung nach - die hier passen und dadurch der Preis/Leistungssieger in dieser Beziehung werden. Damit besteht natürlich die Gefahr, dass sie bald nicht mehr (oder zumindest nicht mehr für den Preis) zu bekommen ist:

https://geizhals.de/samsung-oem-client-ssd-pm9a1-2tb-mzvl22t0hblb-00b00-a2454430.html?hloc=at&hloc=de

Was meint Ihr? Gibt es da was, was ich übersehen habe? Etwas, was dagegen spricht? Außer dem fehlenden Kühlkörper, den man ja selber anbringen könnte?! (Oder wird das Ding dann dadurch wieder zu dick?). Wie fändet Ihr übrigens die Idee eines eigenen Threads für kompatible NVME SSDs, den wir dann nach und nach mit funktionierenden Modellen ergänzen könnten?

Vielen Dank im Voraus!!!

Vielleicht hilft das weiter:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-best-ssds-for-ps5
https://www.computerbase.de/2021-07/playstation-5-anforderungen-an-ssds-zur-internen-speichererweiterung/

Auf reddit gibt es auch ein Thread, finde ihn grad nicht.

[][immy]

Vielleicht hilft das weiter:
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-best-ssds-for-ps5
https://www.computerbase.de/2021-07/playstation-5-anforderungen-an-ssds-zur-internen-speichererweiterung/

Auf reddit gibt es auch ein Thread, finde ihn grad nicht.

Bleibt aktuell noch die Frage ob SSDs ab 5,5 GB/s (lesend) empfohlen sind oder schnellere empfohlen. Das ist aktuell unglücklich formuliert. Das könnte aktuell noch bedeuten das auch langsamere klappen. Aber mit den 5,5GB/s hat man ja bereits etwas zurück gesteckt. Vermutlich weil sich der Markt nicht ganz so entwickelt hat. Zumal das meiste "Boost" Zeiten sind und die Zeiten nicht dauerhaft gehalten werden können. Meist betrifft das aber nur schreiben + lesen gleichzeitig, bei dem die Temps entsprechend hoch gehen.
Die Frage wäre halt mal, was für einen dauerhafte Datenrate die SSDs zusichern müssen. Bislang gehe ich mal davon, das dies wohl relativ egal sein wird, weil maximal bei initialen Ladezeiten kurzzeitig viel auf einmal geladen wird und ansonsten wohl nur "verhältnismäßig" wenig geladen wird.

Muss man ja auch nicht dank Kraken. Ratchet waere so nicht 1:1 uebertragbar auf die XSX, die braeuchte minds. doppelt solange, wenn nicht so gar drei mal bis das level geladen wurde.

Wer also den Speicherplatz gut administrieren kann, kann die PS5 mit 200GB weniger der XSX Paroli bieten. RE8, Control etc. waren um die 40% kleiner.

https://twitter.com/Zuby_Tech/status/1419698908234665986?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1419698 908234665986%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=
https://i.ibb.co/M9Jj6Gh/2021-07-30-02-07.png (https://imgbb.com/)

Das liegt aktuell aber vor allem an der Paketierung. Die XBS Version von AC Valhalla liefert die XB1 Version + Zusätzliche Pakete mit. Wenn da also was gepatched wird, muss auch deutlich mehr ersetzt werden. Die Zeit wo man nur kleine Sachen mit einem Patch liefert und injected sind laaaange vorbei. Heutzutage werden wenn in einer Datei etwas angepasst wird, gleich auch alle Pakete neu ausgeliefert in der die Datei vor kommt. Hier ist es halt von Vorteil wenn man extrem kleine Paketchen (wenn nicht gar Einzeldateien) hat da man dann nicht so viel austauschen muss. Und das ist halt im Falle der PS5 Version so, das die Daten für die PS5 neu aufgeteilt wurden.
Das wird sich tatsächlich wohl erst ändern, wenn die Entwickler wirklich seperate Build-Pipelines haben und die Artefakte separat erzeugen. Da man im Falle der xbox hier aber keine Notwendigkeit hat (man kann alle Features mit den gleichen Paketen Nutzen) wird da wohl eine Weile länger dauern.
Sony hat hier den Vorteil, das sich die neuen Features nicht im BC Modus verwenden lassen.

[HotSalsa]

LOL ja, wenn man schon keinen erweiterbaren Speicher, keine Abwärtskompatibilität, kein VRR kein smart delivery, etc. hat, ist der Speicherdurchsatz der 667 GB für ein game natürlich super wichtig! Oh man eh :freak:

Eine Konsole ist kein PC! (zum Glück). Es ist mir unverständlich, wie bei den aktuellen Dateigrößen etwas so essentielles wie Speichererweiterung so kompliziert gestaltet werden kann. Och komm, wart ma ab, lass ma die user testen ^^

[THEaaron]

LOL ja, wenn man schon keinen erweiterbaren Speicher, keine Abwärtskompatibilität, kein VRR kein smart delivery, etc. hat, ist der Speicherdurchsatz der 667 GB für ein game natürlich super wichtig! Oh man eh :freak:

Eine Konsole ist kein PC! (zum Glück). Es ist mir unverständlich, wie bei den aktuellen Dateigrößen etwas so essentielles wie Speichererweiterung so kompliziert gestaltet werden kann. Och komm, wart ma ab, lass ma die user testen ^^


Eoh laut Sony wird es Zertifizierungsprogramm geben und auch Listen welche SSDs benutzt werden können. Wir reden hier von einem Beta Update.

Ich würde erstmal abwarten. ;)

[HotSalsa]

Abwarten 9 Monate nach release ... aaaah ja ^^ :biggrin:

[THEaaron]

Ja, kommt später. Aber juckt mich nicht da ich zum aktuellen Stand keine 20 Spiele auf der Konsole brauche. :)

[Platos]

Sehe ich auch so. 99% der Nutzer brauchen nach einem Jahr kein zusätzlichen Speicherplatz. Abgesehen von den ständigen "Ich brauche 4TB um alle meine PS4 Games gleichzeitig zu installieren"-Jammerleuten. Zumal es ja nun genug Usertests gab, die zeigten, dass die PS5 im Endeffekt bei gleich viel (für next-gen optimierten) Spielen mehr Speicher frei hat, wie die Series X. Also der Speicher sollte für 99% der User auch nach 2 Jahren kein Problem sein.

[Platos]

Ja, aber es sollte nicht nur darum gehen, welche SSD am besten, also am schnellsten funktioniert, sonder auch darum, welche Modelle z.B. gar nicht geeignet sind - obwohl sie vielleicht alle Spezifikationen erfüllen, auch alle Abmessungen, aber trotzdem einfach nicht in/von der PS5 als kompatibel angesehen werden. Oder welche Modelle halt mögliche Preis/Leistungssieger sein könnten (wie evtl. die von mir erfragte Samsung PM9A1). Da nutzt ein PC wenig, um all das zu recherchieren. Und weil bestimmt viele Betatester unterwegs sind, wäre es toll, wenn sie in so einem Thread über ihre Erfahrungen berichten könnten/würden. Gerade Deine erwähnten Speedtest (im PC) sind es doch, die man im Netz zuhauf schon längst findet. [...]


Ja mach ruhig ein Thread auf. Warum sollte aber eine bestimmte SSD "einfach so" nicht gehen? Und gute SSD Tests gibts eben nicht immer (und du willst ja eine Sammlung, also wäre es sinnvoll, diese im Thread zu sammeln, wenn vorhanden). Oftmals wird einfach einmal Crystal Disk Benchmakr angeworfen und das wars dann schon oft. Wann eine SSD drosselt, wie heiss sie wird etc. wird oftmals nicht getestet. Also ich spreche hier wie gesagt von qualitativ hochwertigen Tests.

Also ich bleibe bei der Meinung, dass in erster Linie nach Leistung (d.h wie lange wird die Leistung aufrechterhalten) sortiert wird (inkl. Preisangabe). Es kann ja dann jeder selbst entscheiden, welche Preise er will. Es bringt rein gar nichts, SSDs in die Liste aufzunehmen, die zu langsam sind oder zu schnell drosseln. Die von dir angesprochene SSD sieht ja auf den ersten Blick gut aus, aber ein Drosseltest brauchts trotzdem m.M.n.

Aber wie gesagt, wie willst du wissen, wie lange eine SSD volle Lesegeschw. bringen muss, bevor sie drosselt? Dafür müsstest du ja wissen, wie lange die interne durchhällt. Du kannst ja nicht wie Spieleentwickler mit einem Tool nachschauen, wie gut die SSD in ihrem Spiel performt.

Also ich weiss ja nicht, was die Empfehlung von Sony jetzt ist, aber am Anfang waren es 7GB/s. Wenn das immer noch so ist, würde ich erst gar nicht eine SSD in betracht ziehen, wenn sie keine 7GB/s liefert. Und dann werden alle 7GB/s SSDs nach Drosseldauer geordnet in der Liste (mit Preisangabe).

Man kann ja auch gerne eine persönliche Preis/-Leistu gsempfehlung aussprechen. Dafür brauchts aber Messdaten.

[Abnaxos]

[immy;12748893']Bislang gehe ich mal davon, das dies wohl relativ egal sein wird, weil maximal bei initialen Ladezeiten kurzzeitig viel auf einmal geladen wird und ansonsten wohl nur "verhältnismäßig" wenig geladen wird.

Die Idee hinter dieser SSD ist ja, dass man im Grunde nur noch genau das, was man jetzt gerade sieht, im RAM halten muss. Dreht sich die Kamera, kann das, was hinten ist, während der Drehung geladen werden.

Es ist richtig, dass Multi-Platform-Titel das kaum werden nutzen können, denn das schlägt bis ins Level- oder gar Spieldesign durch. Aber bei Spielen, die auf die PS5 ausgelegt sind, ist davon auszugehen, dass die SSD am Dauerstreamen ist. Der Vorteil der PS5-SSD kommt erst dann wirklich zum Tragen, wenn man das Spiel entsprechend umbaut und nur das absolute Minimum im Voraus lädt. Der Ladebildschirm ist nicht verschwunden, weil so schnell geladen wird, sondern primär, weil so wenig geladen wird. (Man kann so wenig laden, weil man es bei Bedarf so schnell nachladen kann)

Die Folge dürfte allerdings eine Dauerbelastung der SSD sein.

[][immy]

Die Idee hinter dieser SSD ist ja, dass man im Grunde nur noch genau das, was man jetzt gerade sieht, im RAM halten muss. Dreht sich die Kamera, kann das, was hinten ist, während der Drehung geladen werden.

Es ist richtig, dass Multi-Platform-Titel das kaum werden nutzen können, denn das schlägt bis ins Level- oder gar Spieldesign durch. Aber bei Spielen, die auf die PS5 ausgelegt sind, ist davon auszugehen, dass die SSD am Dauerstreamen ist. Der Vorteil der PS5-SSD kommt erst dann wirklich zum Tragen, wenn man das Spiel entsprechend umbaut und nur das absolute Minimum im Voraus lädt. Der Ladebildschirm ist nicht verschwunden, weil so schnell geladen wird, sondern primär, weil so wenig geladen wird. (Man kann so wenig laden, weil man es bei Bedarf so schnell nachladen kann)

Die Folge dürfte allerdings eine Dauerbelastung der SSD sein.

Jo, das ist klar. Allerdings gehe ich nicht davon aus das wirklich die Maximale Datenübertragung die ganze Zeit benötigt wird. Es sollte ja auch möglichst wenig nachgeladen werden. Ein Dauerstreaming ist hier sehr sinvoll, aber ein wenig vorraus-Laden muss man halt trotzdem, weil SSDs halt trotzdem noch weit vom Arbeitsspeicher entfernt sind. Die 5,5GB/s werden da Schätzungsweise höchstens bei kompletten Szenenwechseln benötigt und auch dann nicht so viel wie bei HDDs weil eben nur das geladen wird, was grad Sichtbar ist.
Daher wäre ja interessant so etwas am PC zu simulieren wie viele Daten dabei tatsächlich anfallen und wie weit man die SSD-Geschwindigkeit runter skalieren könnte. Z.B. so etwas wie R&C wäre da am PC sehr interessant. Auch wenn man merkt das hier auch schon etwas weiter im voraus geladen wird, schon aufgrund er unterschiedlich lang dauernden Übergänge. Was eventuell auch daran liegt, das man als man mit dem Spiel angefangen hat, wohl nicht genau wusste wie hoch die transferraten am Ende tatsächlich sind (ist ja auch grad mal der Anfang dieser Gen). Und Komprimierung ist gut & schön, aber letztlich kann man nicht darauf bauen das die "zusätzliche" Bandbreite durch Kompression am Ende zur Verfügung steht, das diese halt etwas dynamischer ist.

[davidzo]

Also ich bleibe bei der Meinung, dass in erster Linie nach Leistung (d.h wie lange wird die Leistung aufrechterhalten) sortiert wird (inkl. Preisangabe). Es kann ja dann jeder selbst entscheiden, welche Preise er will. Es bringt rein gar nichts, SSDs in die Liste aufzunehmen, die zu langsam sind oder zu schnell drosseln. Die von dir angesprochene SSD sieht ja auf den ersten Blick gut aus, aber ein Drosseltest brauchts trotzdem m.M.n.

Drosselung beim reinen Lesen ist mir ziemlich unbekannt. Performance Consistency ist nur eine Frage bei hoher Schreiblast, was bei einer Konsole eher nicht der Fall ist. Da kommt eigentlich nur Drosselung des Controllers durch Überhitzung in Frage und das ist abseits synthetischer workloads selten der Fall.
Thermal throtteling würde ich bei der PS5 zwar nicht erwarten weil die M.2 SSD im Ansaugluftstrom liegt, aber das könnte auch abhängig davon sein welchen heatsink die ssd hat und von Umgebungstemp und Aufstellung der PS5.
Es könnte sogar sein dass dann vermeintlich langsamere, dafür aber sparsamere Designs besser abschneiden gegenüber schnelleren PCIe4 Designs die schneller throtteln.


Die Idee hinter dieser SSD ist ja, dass man im Grunde nur noch genau das, was man jetzt gerade sieht, im RAM halten muss. Dreht sich die Kamera, kann das, was hinten ist, während der Drehung geladen werden.


Es ist richtig, dass Multi-Platform-Titel das kaum werden nutzen können, denn das schlägt bis ins Level- oder gar Spieldesign durch. Aber bei Spielen, die auf die PS5 ausgelegt sind, ist davon auszugehen, dass die SSD am Dauerstreamen ist.


Eher nicht. Dauerstreaming kommt beim ersten Laden aus dem Menü heraus, danach sind das wie gesagt nur kurze bursts wie bei der von dir beschriebenen Drehung um 360Grad.
Selbst wenn bei einem Rennspiel die Szenerie dann kontinuierlich weiter gestreamt wird, ist die Last auf der SSD wesentlich niedriger als im eigentlichen Ladevorgang weil die meisten Texturen dann ja schon geladen sind und sich einfach nur wiederholen (Bäume, Untergrund, Shader etc:).
Bei solchen Bursts spielen wohl Latenzen die größere Rolle als die Transferrate.




Die Folge dürfte allerdings eine Dauerbelastung der SSD sein.

Das ist egal, da es sich nur um Reads handelt. Eine "Belastung" sind nur die writes und da wird Sonys Betriebssystem auch aus Sicherheitsgründen kaum von zulassen (fast alles läuft im read only mode) ;)
Die Reads erzeugen weder Abnutzung noch Geschwindigkeitseinbrüche wenn man mal von thermal throtteling absieht.

[bananenmann]

Sehe ich auch so. 99% der Nutzer brauchen nach einem Jahr kein zusätzlichen Speicherplatz. Abgesehen von den ständigen "Ich brauche 4TB um alle meine PS4 Games gleichzeitig zu installieren"-Jammerleuten. Zumal es ja nun genug Usertests gab, die zeigten, dass die PS5 im Endeffekt bei gleich viel (für next-gen optimierten) Spielen mehr Speicher frei hat, wie die Series X. Also der Speicher sollte für 99% der User auch nach 2 Jahren kein Problem sein.

Nee, für die PS4 Spiele habe ich mir schon eine herkömmliche, sehr schnelle 6TB geholt von Toshiba (CMR). Die kommt in ein externes USB 3.1 Gehäuse. Das reicht. Damit ist die Lesegeschwindigkeit immer noch schneller als mit der lahmen HDD in der PS4 :)

Du willst mich einfach nicht verstehen. Es geht mir um praktische Erfahrungen. Ein Beispiel, bei dem ein PC herzlich wenig hilft:
Wenn z.B. in der Specs der SSD die Maße nicht mit den tatsächlichen Maßen übereinstimmen und sie dann doch nicht passt. Oder: Sony gibt ja auch irgendwie an, wie dick das Ding oberhalb und unterhalb sein darf - auch das spielt eine Rolle. D.h. selbst wenn die Gesamtabmessungen passen, kann es trotzdem sein, dass die SSD nicht passt, weil der Kühlkörper auf Ober- oder Unterseite zu hoch ist. Und genau sowas weiß man nicht VOR dem SSD Kauf. Das könnten einem z.B. User hier berichten, die damit positive-, oder eben auch negative Erfahrungen gemacht haben.

[Platos]

Ja, das kann man ja gerne machen. Aber man kann keine Aussagen treffen wie "ist genug schnell" oder "PS5 Kompatibel". Das wollte ich dazu sagen. Und was nützt es zu sagen, SSD xyz ist von der Grösse kompatibel, wenn man nicht weiss, ob die restlichen Specs passen? Deswegen sage ich, ist eine "PS5 Kompatibel"-Liste nicht seriös machbar.

Deswegen der Vorschlag, eine Liste zu erstellen, die nicht den Anspruch darauf erhebt, dass die jeweiligen SSDs "PS5 Kompatibel" sind, sondern eine Liste mit SSDs, die vlt. kompatibel sein könnten. Und dazu gehört natürlich auch eine Grössenkompatibilität (die kann man im Gegensatz zur Leistung ja sehr gut testen).

[just4FunTA]

Nee, für die PS4 Spiele habe ich mir schon eine herkömmliche, sehr schnelle 6TB geholt von Toshiba (CMR). Die kommt in ein externes USB 3.1 Gehäuse. Das reicht. Damit ist die Lesegeschwindigkeit immer noch schneller als mit der lahmen HDD in der PS4 :)

Du willst mich einfach nicht verstehen. Es geht mir um praktische Erfahrungen. Ein Beispiel, bei dem ein PC herzlich wenig hilft:
Wenn z.B. in der Specs der SSD die Maße nicht mit den tatsächlichen Maßen übereinstimmen und sie dann doch nicht passt. Oder: Sony gibt ja auch irgendwie an, wie dick das Ding oberhalb und unterhalb sein darf - auch das spielt eine Rolle. D.h. selbst wenn die Gesamtabmessungen passen, kann es trotzdem sein, dass die SSD nicht passt, weil der Kühlkörper auf Ober- oder Unterseite zu hoch ist. Und genau sowas weiß man nicht VOR dem SSD Kauf. Das könnten einem z.B. User hier berichten, die damit positive-, oder eben auch negative Erfahrungen gemacht haben.

Erstell den Thread doch einfach, vielleicht kriegen wir ja bald auch mal zugriff auf die BetaFirmware und können dazu beitragen. ;)

[Platos]

Drosselung beim reinen Lesen ist mir ziemlich unbekannt. Performance Consistency ist nur eine Frage bei hoher Schreiblast, was bei einer Konsole eher nicht der Fall ist. Da kommt eigentlich nur Drosselung des Controllers durch Überhitzung in Frage und das ist abseits synthetischer workloads selten der Fall.
Thermal throtteling würde ich bei der PS5 zwar nicht erwarten weil die M.2 SSD im Ansaugluftstrom liegt, aber das könnte auch abhängig davon sein welchen heatsink die ssd hat und von Umgebungstemp und Aufstellung der PS5.
Es könnte sogar sein dass dann vermeintlich langsamere, dafür aber sparsamere Designs besser abschneiden gegenüber schnelleren PCIe4 Designs die schneller throtteln.


Ja, also mit Drosselung habe ich jetzt unter anderem auch aufgrund von der Temperatur gemeint. Also es könnte ja z.B sein, dass bestimmte SSDs aufgrund von Thermal Throtteling (das ist ja eine Drosselung) früher schlapp macht, als andere. Z.B die 980 Pro macht laut CB nach ca. 300s Volllast (lesen) schlapp. Allerdings wie du schon sagst, ist das vermutlich beim Gaming nie der Fall.

Aber das ist ja nur ein Beispiel. Ich sage ja, man kann in einer Liste nach z.B Thermal Throttling sortieren (mit Preis) und dann kann jeder selbst entscheiden, ob man wegen späterem Throttling bereit ist mehr auszugeben oder eben nicht (und vlt. die unwahrscheinliche Möglichkeit in Kauf nimmt, dass die SSD dann eben nicht gut genug ist).

Aber man kann eine SSD nicht "PS5 kompatibel" testen. Das geht vlt. maximal aufgrund der Dimensionen. Und natürlich sollte in diese Liste keine SSD rein, die von der Grösse her nicht rein passt (das könnte man von mir aus selber testen, also in der praxis). Aber ich bin dafür, dass man keine "PS5 kompatibel"-Stempel macht oder so ähnlich, denn das wäre unseriös.

Erstell den Thread doch einfach, vielleicht kriegen wir ja bald auch mal zugriff auf die BetaFirmware und können dazu beitragen. ;)

Ja, gute Idee.

Mein Vorschlag: Zu jeder SSD wird ein (möglichst umfangreicher) Test verlinkt (oder mehrere), der Thermal Throttling testet. Natürlich nur von SSDs, die von den Dimensionen her PS5 Kompatibel sind (die kann man ja von mir aus Testen oder aber wenn nicht möglich Spezifikationen angeben).

Ich mache da aber nicht mit, da ich noch lange keine SSD brauche, sorry :D Von daher kann ich nix selbst nachmessen.

[Platos]

https://www.playstation.com/de-de/support/hardware/ps5-install-m2-ssd/#min

Hier wird ja eigentlich alles haarklein erklärt. Anscheinend müssen jetzt die SSDs doch nur 5.5GB/s können. Ich würde mir persönlich trotzdem eine 7GB/s SSD holen. beim Kühlkörper muss man eben lieber 1mm weniger höhe nehmen, wie bei der möglichen Dicke usw. Oder man geht hald auf Risiko und probiert einfach mal xD

Die hier im Thread verlinkte Samsung sollte doch eig. schonmal gut genug sein (am besten Kühlkörper anbringen).

Viel Platz ist da aber nicht. Ich würde da mal mit 6mm Kühlkörper (Wärmeleitpads inklusive) rechnen. Die Speicherchips muss man ja noch von den 8mm abziehen. Auf der Unterseite wird man wohl nicht mehr wie ein Stück Blech anbringen können.

Ich denke das kommt gut.

[DrFreaK666]

Bin gespannt ob das so reibungslos abläuft, wie Sony sich das vorstellt

[dildo4u]

Zumindest gibt es das Potenzial das die Hardware deutlich billiger wird als die Xbox Lösung da es Konkkurenz gibt.
Bin gespannt ob MS später die Preise anpasst und die Kosten einfach frist.

[Platos]

Zumindest gibt es das Potenzial das die Hardware deutlich billiger wird als die Xbox Lösung da es Konkkurenz gibt.
Bin gespannt ob MS später die Preise anpasst und die Kosten einfach frist.

Ja, kostet ja jetzt 200 Euro laut Geizhals. Die hier verlinkte 2TB SSD bietet da deutlich mehr fürs Geld.

Dass es so lange geht, ist ja nicht nur Sonys "Schuld". Die SSDs sind nunmal relativ neu im Markt (in dieser geschw.).

[IC3M@N FX]

Hab mir jetzt für 143€ die WD SN850 Black 1TB geholt mal schauen ob das klappt.
Wenn nicht landet sie bei meinen Rechner brauch eh eine neue schnell SSD für den Rechner :)

[DrFreaK666]

Zumindest gibt es das Potenzial das die Hardware deutlich billiger wird als die Xbox Lösung da es Konkkurenz gibt.
Bin gespannt ob MS später die Preise anpasst und die Kosten einfach frist.

Hieß es nicht mal dass für die Xboxen auch SSDs von anderen Herstellern kommen? Oder war das nur ein Gerücht?

[davidzo]

Die hier im Thread verlinkte Samsung sollte doch eig. schonmal gut genug sein (am besten Kühlkörper anbringen).


Jo, selbst die einfachsten Aftermarketkühler sind in der Regel besser als die mietgelieferten und meistens sind mit wärmeleitpad aufgeklebte einfach strangprofile auch kompatibler als irgendwelche breiten clipse. Und die guten Marken-SSDs ohne led und bling bling werden ja in der Regel auch immer ohne Heatsink verkauft.

Die aktuelle Mode zu dysfunktionalen Gamer-heatsinks mit viel Metall und umschlossener Luft, aber ohne Oberfläche produziert leider eher leistungschwache, weniger kompatible designs.

Sowas ist da viel besser und passt auch perfekt in den Luftstrom der PS5: 20x70x6 extrudierter profilheatsink auf Aliexpress (https://de.aliexpress.com/item/32953049535.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.16896804wBXgP4&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.169870.0&scm_id=1007.13339.169870.0&scm-url=1007.13339.169870.0&pvid=81ac0411-0461-4100-9fdd-7793626f48d6&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreThisSeller,scm-url:1007.13339.169870.0,pvid:81ac0411-0461-4100-9fdd-7793626f48d6,tpp_buckets:668%230%23131923%2387_668%230%23131923%2387_668%23888%2 33325%2319_668%23888%233325%2319_668%232846%238107%231934_668%235811%2327185%236 7_668%236421%2330826%23565_668%232717%237564%23633_668%231000022185%231000066058 %230_668%233468%2315618%23963_668%232846%238107%231934_668%235811%2327185%2367_6 68%236421%2330826%23565_668%232717%237564%23633_668%233164%239976%2320_668%23346 8%2315618%23963&&pdp_ext_f=%7B%22scene%22:%223339%22%7D)



Viel Platz ist da aber nicht. Ich würde da mal mit 6mm Kühlkörper (Wärmeleitpads inklusive) rechnen. Die Speicherchips muss man ja noch von den 8mm abziehen. Auf der Unterseite wird man wohl nicht mehr wie ein Stück Blech anbringen können.

Ich denke das kommt gut.

Jo, die Unterseite muss eh nicht gekühlt werden, der controller ist ja oben drauf und RAM+Flash muss nicht gekühlt werden. Zudem würde ich bezweifeln dass ein zwischen PS5 mainboard und SSD gesandwichter Kühler ohne Luftstrom irgendeinen effekt hätte. Die Oberseite hat Luftstrom, da reicht ein 6mm heatsink dicke um 10W+ abzuführen.

[DrFreaK666]

Horizon Forbidden West auf 2022 verschoben
https://mobile.twitter.com/jasonschreier/status/1421161736779014154?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1421161 736779014154%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-39722174942504651354.ampproject.net%2F2107170150000%2Fframe.html

[][immy]

Horizon Forbidden West auf 2022 verschoben
https://mobile.twitter.com/jasonschreier/status/1421161736779014154?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1421161 736779014154%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fd-39722174942504651354.ampproject.net%2F2107170150000%2Fframe.html
Das war's dann wohl mit den großen exclusives dieses Jahr. Dürfte wohl einiges mit Corona zu tun haben. Solche Release Pläne waren ja schon immer schwer einzuhalten, aber durch Corona ist es halt nicht Grad besser geworden.

[DrFreaK666]

Ist ja nicht so wild. Gibt ja mehr als nur exclusives

[Platos]

Ist doch gut im Grund. Ich hoffe Cyberpunk hat der Industrie ein ordentliches Zeichen gesetzt. Keine Lust auf unfertige Spiele.

Aber Kena sieht auch sehr interessant aus. Das könnte was werden. Das soll ja am 24. kommen.

[Gebrechlichkeit]

Nicht so schnell auf die Tube druecken! Sony hat es weder dementiert noch bestaetigt! Und Schreier wie auch Grubb sind moderne digitale Parasiten, die ohne Dramen nix zu sagen haben. Wir haben 2020 feststellen duerfen, wie Bloomberg 2 oder gar 3 falsche Artikel, Behauptungen zur PS5 Produktion/Probleme veroeffentlicht hat. Nach der dritten Luege musste Sony einschreiten und die Aktie fiel um 3%?

https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-09-15-sony-reportedly-cuts-ps5-production-by-4m-units

[das_Apo]

Ist doch gut im Grund. Ich hoffe Cyberpunk hat der Industrie ein ordentliches Zeichen gesetzt. Keine Lust auf unfertige Spiele.

Aber Kena sieht auch sehr interessant aus. Das könnte was werden. Das soll ja am 24. kommen.

Kena wurde die Tage auf den 21. September verschoben. Schaut aber echt gut aus und soll auch nur 40 oder 50 Euro kosten.

Was CD Projekt Red sich mit Cyberpunk 2077 erlaubt hat, ist vielleicht einmalig für einen großen Publisher/Entwickler. Viele 3rd Party Publisher haben schon das eine oder andere Bugfest veröffentlicht, aber Cyberpunk schoss den Vogel ab.
Und Sony hat in den letzten Jahren größtenteils solide Arbeit geleistet und lieber den Release verschoben, wenn ihre Spiele noch reifen mussten. Einzig Days Gone fiel richtig negativ wegen seinem Zustand zum Launch auf.

Ich bin ja mal gespannt, ob / wann Sony nochmal einen größeren State of Play macht und ob die für dieses Jahr noch was in petto haben.

[urpils]

Nicht so schnell auf die Tube druecken! Sony hat es weder dementiert noch bestaetigt! Und Schreier wie auch Grubb sind moderne digitale Parasiten, die ohne Dramen nix zu sagen haben. Wir haben 2020 feststellen duerfen, wie Bloomberg 2 oder gar 3 falsche Artikel, Behauptungen zur PS5 Produktion/Probleme veroeffentlicht hat. Nach der dritten Luege musste Sony einschreiten und die Aktie fiel um 3%?

https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-09-15-sony-reportedly-cuts-ps5-production-by-4m-units

Schreier hat einen sehr guten track Record. Ich gehe jede Wette ein, dass es genauso kommt wie beschrieben. Bloomberg kannst du nicht mit Schreier gleichsetzen

[HeroQuest]

Mark Cerny hat verraten, welche SSD er präferiert:

https://abload.de/img/screenshot_20210801-1z9jco.jpg

[Crazy_Bon]

Preis laut Amazon noch bei 162,90€, wird wohl steigen wie eine Cryptowährung...

[DrFreaK666]

Mark Cerny hat verraten, welche SSD er präferiert:

https://abload.de/img/screenshot_20210801-1z9jco.jpg

Ich hoffe es kommen noch mehr solche Postings, damit auch die Nicht-Nerds wissen, welche SSD empfehlenswert ist

Preis laut Amazon noch bei 162,90€, wird wohl steigen wie eine Cryptowährung...

40€ günstiger als die Xbox-SSD

[Crazy_Bon]

Ich hoffe es kommen noch mehr solche Postings, damit auch die Nicht-Nerds wissen, welche SSD empfehlenswert ist



40€ günstiger als die Xbox-SSD
Stimmt, aber sie war schon mal auch für 175,50€ zu kaufen gewesen. Was ich meinte, wenn Cerny sagt welche SSD er präferiert, dann stürzen sich alle drauf. Eigentlich hat er Werbung für Western Digital gemacht, denen freut es ungemein wenn es ihnen die SSD aus den Händen gerissen wird.

[THEaaron]

Wird nicht offiziell empfohlen eine SSD mit Heatsink zu benutzen?

[Daredevil]

Die Kiste da oben hat doch nen Heatsink.
Die WD850 ist in manchen Szenarien schlicht führend aktuell von der Leistung her, daher kann man sie generell empfehlen neben der Samsung.

[THEaaron]

Aber dann kostet die keine 160eur mehr. Die Heatsink Version kostet um die 270eur. Übersehe ich da was?

[Daredevil]

Ist doch Unsinn, so einen Aufpreis zu zahlen.
Fürn 10er gibts ne Kühlversion, die einseitig oder zweiseitig genutzt werden kann, ich hab diesen hier auf meiner 850 und das Ding läuft.
https://www.amazon.de/gp/product/B01HQ8LMUA/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&psc=1

SSDs gibts gerne mal bei den 20% Outlet Angeboten bei Alternate, 30% Angeboten bei Amazon oder generell in den Kaufland Outlet Deals günstig zu erstehen, wer ein paar Euro sparen will.
Meine 850er mit 2TB hat mich 265€ gekostet.

[THEaaron]

Darum geht's ja nicht. Klar kann man auch ein third Party Heatsink draufklatschen oder was auch immer. Ich bin auch bastler und hab mit sowas kein Problem.

Der Otto normal Benutzer muss trotzdem erstmal mehr Geld investieren als der Xbox Besitzer was für den Anfang auch zu erwarten war.

Ich bin gespannt wie sich die Preise entwickeln werden in den nächsten Monaten.

[Nightspider]

Ich würde einfach warten, wenn man es kann. Die wenigsten brauchen jetzt schon mehr SSD Speicher.

Ich denke mal nächstes Jahr kommen noch schnellere und effizientere SSDs, vielleicht mit einem Controller mit mehr Priority Leveln extra für die PS5.

[just4FunTA]

Darum geht's ja nicht. Klar kann man auch ein third Party Heatsink draufklatschen oder was auch immer. Ich bin auch bastler und hab mit sowas kein Problem.

Der Otto normal Benutzer muss trotzdem erstmal mehr Geld investieren als der Xbox Besitzer was für den Anfang auch zu erwarten war.

Ich bin gespannt wie sich die Preise entwickeln werden in den nächsten Monaten.

dann nimmst als otto halt diese hier: https://geizhals.de/gigabyte-aorus-gen4-7000s-ssd-1tb-gp-ag70s1tb-a2519641.html

die kostet auch mit vormontierten kühler unter 200€ das ist ja das tolle daran das Sony sich an die standards hält und nichts proprietäres nutzt, ist die eine zu teuer kaufst einfach eine andere die billiger ist. ;)

[THEaaron]

Mir ging es auch eher darum, dass es gerade noch nicht sooo einfach ist zu sagen 160€ vs 200€. Aber ja, das dürfte sich in ein paar Wochen wahrscheinlich auch erledigt haben.

So wie es aussieht entwickeln sich die Preise und Geschwindigkeiten der SSDs wie angenommen.
Ich werde noch ein paar Monate warten, da ich meine Backlogproblematik auch so erledige, dass ich nur eine Handvoll Spiele auf der Konsole halte und diese Spiele dann auch aktiv spiele.

Ich bin schon gespannt was für SSDs demnächst auf den Markt geworfen werden.

[Platos]

Ich hoffe es kommen noch mehr solche Postings, damit auch die Nicht-Nerds wissen, welche SSD empfehlenswert ist



40€ günstiger als die Xbox-SSD

Die Nicht-Nerds wissen doch nicht mal, wer Mark Cerny ist und dass es da ein twitter acc. gibt :D

Darum geht's ja nicht. Klar kann man auch ein third Party Heatsink draufklatschen oder was auch immer. Ich bin auch bastler und hab mit sowas kein Problem.

Der Otto normal Benutzer muss trotzdem erstmal mehr Geld investieren als der Xbox Besitzer was für den Anfang auch zu erwarten war.

Ich bin gespannt wie sich die Preise entwickeln werden in den nächsten Monaten.

Die "Normalos" brauchen aber auch nicht jetzt schon eine SSD Erweiterung. Also... ;)

[THEaaron]

Sollten sie nicht. Aber die Leute knallen halt die Konsole voll und erwarten sich nicht drum kümmern zu müssen. Ein paar meiner Kollegen die ab und zu mal mit der PS5 zocken haben schon öfter mal rumkrakeelt dass sie wieder was löschen müssen.

Aber ich sehe das auch nicht wirklich problematisch. Finde die Vorteile an Geschwindigkeit überwiegen den Bedarf nach Platz. Ist natürlich blöd für alle die zwischen vielen Spielen hin- und herswitchen.

[just4FunTA]

ich habe eine externe 1TB M2ssd (970EvoPlus) aktuell angeschloßen für die ps4 Spiele und installiere auf die interne dann nur die ps5 spiele, habe also noch ~120gb auf der internen Platte frei. Stehe also nicht unter Stress, werde aber trotzdem sofort wenn der SSD Slot freigegeben wird meine WD850 ausm PC einbauen da ich mit der externen Platte Probleme mit dem Ruhemodus habe und die EvoPlus wandert in meinem PC.

[just4FunTA]

Sollten sie nicht. Aber die Leute knallen halt die Konsole voll und erwarten sich nicht drum kümmern zu müssen. Ein paar meiner Kollegen die ab und zu mal mit der PS5 zocken haben schon öfter mal rumkrakeelt dass sie wieder was löschen müssen.

Aber ich sehe das auch nicht wirklich problematisch. Finde die Vorteile an Geschwindigkeit überwiegen den Bedarf nach Platz. Ist natürlich blöd für alle die zwischen vielen Spielen hin- und herswitchen.

kein wunder wenn man ps4 spiele auf die interne ssd installiert, allein warzone hat wohl um die 200gb. Installiert man nur ps5 spiele auf die interne Platte hat man auch keine Probleme mit dem Speicherplatz und bei den ps4 Spielen hast du ja auch keine Nachteile wenn die Spiele auf der externen Platte liegen (ich würde trotzdem eine ssd empfehlen)

[DrFreaK666]

dann nimmst als otto halt diese hier: https://geizhals.de/gigabyte-aorus-gen4-7000s-ssd-1tb-gp-ag70s1tb-a2519641.html...

Woher weiss Otto dass diese SSD schnell genug ist?
Die Xbox-SSD ist zwar teurer, aber deutlich nutzerfreundlicher.
Kaufen, einstecken, fertig.

[THEaaron]

Woher weiss Otto dass diese SSD schnell genug ist?
Die Xbox-SSD ist zwar teurer, aber deutlich nutzerfreundlicher.
Kaufen, einstecken, fertig.

Weil die von Sony zertifiziert und kommuniziert werden wenn es soweit ist.

[just4FunTA]

aber selbst ohne die info von Sony wir brauchen jetzt nicht so zu tun als ob die Leute zu Blöd wären google zu benutzen. Also was für ein Blödsinn man aktuell online liest von den Konsolenkriegern da müsste man ja glauben die ganzen xbox Spieler wären alle Geistig behindert und würden in einer Höhle ohne Internetempfang leben.

Der Wechsel ist so simpel und selbst jetzt wo die offizielle Firmware noch nicht draußen findet man innerhalb von 5 Minuten welche SSDs passen. Also schon extrem gestellt die Aufregung..

[just4FunTA]

Woher weiss Otto dass diese SSD schnell genug ist?
Die Xbox-SSD ist zwar teurer, aber deutlich nutzerfreundlicher.
Kaufen, einstecken, fertig.

also ich finde es nicht nutzerfreundlich wenn ich einen Aufpreis von 100€ zahlen soll..

~200€ 1TB Series X Erweiterung https://geizhals.de/seagate-speichererweiterungskarte-1tb-xbox-sx-stjr1000400-a2381769.html

~100€ 1TB SSD gleich schnell oder schneller als die SeriesX SSD https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=2028_1000%7E221_2500%7E252_960%7E4832_3

[THEaaron]

Der Wechsel ist zwar nicht wirklich so Plug & Play wie bei der Xbox, aber da sehe ich auch kein Problem. Da ist mir die Flexibilität tatsächlich lieber und beim Preis wird man langfristig auch mit Sonys Lösung profitieren.

Komischerweise tut jetzt jeder so als sei der Wechsel der SSD eine Operation am offenen Herzen, dabei wurden auch zur Zeit der PS4 Reihenweise HDDs getauscht und das war meiner Meinung nach sogar etwas frickeliger als die jetzige Lösung. Man erinnere sich nur an diese kleine blaue und sehr fragile Schraube. ;D

[DrFreaK666]

also ich finde es nicht nutzerfreundlich wenn ich einen Aufpreis von 100€ zahlen soll..

~200€ 1TB Series X Erweiterung https://geizhals.de/seagate-speichererweiterungskarte-1tb-xbox-sx-stjr1000400-a2381769.html

~100€ 1TB SSD gleich schnell oder schneller als die SeriesX SSD https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=2028_1000%7E221_2500%7E252_960%7E4832_3

Ja, für den Geldbeutel die deutlich schlechtere Lösung

[Daredevil]

Es hat beides seine Vor- und Nachteile, so wie immer.
Selbst wenn die der XBOX das selbe kosten würde, wäre die Speicherkarte bei der nächsten Konsolen Generation Sondermüll. Die PCIe Gen 4 SSD kann man zumindest in nen PC schrauben.
Dafür muss man sie vorher aber auch in die PS5 schrauben und muss sich Gedanken um die Kühlung machen.
Vor.... und Nachteile, bei beiden. ;)

Microsofts Weg ist aber sicherlich eleganter.

[icemanemp]

Vielleicht interessant, da WD SN 850 als Test-SSD und nicht zu alt.
https://techtest.org/7x-nvme-ssd-kuehler-im-test-be-quiet-icy-box-und-co-im-vergleich/

Interessante Aussage:
Das Wichtigste vorweg, jeder SSD Kühler senkt die Spitzentemperatur der SN850 gewaltig!

Vielleicht auch der Grund von Sony dies zu fordern.

[Daredevil]

Ich habe die 850er 2 Wochen ohne Kühler betrieben, das geht auch noch klar, solange man nicht Minutenlang ( über 10m ) Daten kopiert.
Ist jetzt nicht so, als ob die Kiste dann abstürzt oder auf 1000MB/s drosselt, sie wird halt "nur langsamer", aber für kleine Boosts geht das total klar.
Trotzdem investiert man halt den 10er, damit man besser schlafen kann.

[][immy]

also ich finde es nicht nutzerfreundlich wenn ich einen Aufpreis von 100€ zahlen soll..

~200€ 1TB Series X Erweiterung https://geizhals.de/seagate-speichererweiterungskarte-1tb-xbox-sx-stjr1000400-a2381769.html

~100€ 1TB SSD gleich schnell oder schneller als die SeriesX SSD https://geizhals.de/?cat=hdssd&xf=2028_1000%7E221_2500%7E252_960%7E4832_3

Ich weiß der Nutzer wird es nicht so sehen, aber in den Formfaktor wirst du preislich nicht so schnell fündig. Ist halt ein kleiner und sehr hochgetakteter Chip drauf.
Hoffe Mal das MS Mal auf die Idee kommt einen "Stick" anzubieten den man im rechten Winkel montieren kann, dann gibt es mit der Länge auch kein Problem mehr.

So oder so beide Lösungen haben für Kunden vor und Nachteile. Die Stick Lösung halte ich für diejenige mit der die meisten umgehen können. Du musst halt auch beachten daß die meisten Spieler eben nicht in solchen Foren unterwegs sind und einigermaßen wissen was sie tun.
Der Preis ist aktuell bei der ps5 Lösung auch noch extrem hoch. Aber an beiden Preisen wird sich in Zukunft vermutlich noch einiges ändern. Das die Xbox Lösung teurer bleiben wird sind wir uns wohl einig (schon der Formfaktor sorgt dafür) aber weit werden sie wohl auch in Zukunft nicht auseinander liegen.

[just4FunTA]

Der Preis für die series x ist verdammt hoch meinst du wohl. Die ps5 version ist mit 145€ doch ein Schnäppchen vor allem wenn man bedenkt das die xbox ssd 2.4gb/s hat und die wdsn850 7gb/s bietet..

[TheAntitheist]

Der Preis für die series x ist verdammt hoch meinst du wohl. Die ps5 version ist mit 145€ doch ein Schnäppchen vor allem wenn man bedenkt das die xbox ssd 2.4gb/s hat und die wdsn850 7gb/s bietet..
und da Kraken ja 30-35% besser packt, ist es ja dann im Endeffekt auch nochmal mehr Speicher.

[DrFreaK666]

und da Kraken ja 30-35% besser packt, ist es ja dann im Endeffekt auch nochmal mehr Speicher.

Gibt es denn eine nennenswerte Anzahl Spiele, bei der die PS5-Version deutlich weniger Speicher benötigt?

[Dorn]

Gibt es denn eine nennenswerte Anzahl Spiele, bei der die PS5-Version deutlich weniger Speicher benötigt?
Such halt nach einer Liste und berichte ;)

[DrFreaK666]

Keine Zeit :D

[HeroQuest]

Selbst wenn die der XBOX das selbe kosten würde, wäre die Speicherkarte bei der nächsten Konsolen Generation Sondermüll. Die PCIe Gen 4 SSD kann man zumindest in nen PC schrauben.


Das sehe ich auch als größten Vorteil.

Cernys erste Arbeit als Systemarchitekt war die Vita. Deswegen ist es auch wenig überraschend, dass die PS5 nicht auf proprietäre Lösungen setzt. Bei der Vita haben die Gamer Sony die Sache mit der Speichererweiterung gehörig um die Ohren geknallt. Sony hatte damals genauso argumentiert wie hier im Thread. War am Ende natürlich Quatsch.

Das Laufwerk in der PS5 ist doppelt so schnell wie das in der Xbox und auch die gesamte I/O-Kette ist deutlich komplexer aufgebaut. Wenn Sony die Speichererweiterung dennoch mit handelsüblichen Laufwerken hinkriegt, dann sieht Microsofts Ansatz dagegen natürlich aus wie eine Routineabzocke.

[THEaaron]

Abzocke ist etwas übertrieben. Preislich ist die Lösung eigentlich ziemlich genau da wo ich sie erwarten würde als Zubehör. Außerdem ist Microsoft aktuell gut unterwegs und eine Preisreduzierung ist imho auch nicht ausgeschlossen.

[basix]

Ich finde Microsofts Ansatz aus Anwendersicht eigentlich besser. Ist halt viel einfacher in der Anwendung und man hat die Gewissheit, dass es funktioniert. Nachteil ist der höhere Preis (welcher wirklich etwas übertrieben hoch ist) und der "Sondermüll" Gedanke. Bei letzterem muss ich aber sagen: Das Zeug wird in der Konsole 5-10 Jahre verwendet. Nach dieser Zeit ist auch eine normale SSD schon etwas in die Jahre gekommen. Nicht unbenutzbar aber eben schon älter. Und das schöne am PC: Es wird sicher einen USB4-zu-XBSS/X SSD Adapter geben ;)

Mir als PC-versierten Nutzer ist Sonys Ansatz ja lieber. Das wird aber sicher nicht für alle gelten ;)

[Platos]

Gibt es denn eine nennenswerte Anzahl Spiele, bei der die PS5-Version deutlich weniger Speicher benötigt?

Ja, gibt es. Ich suche dir aber die Liste nicht raus, sie wurde hier im Thread schonmal irgendwo gepostet (hab auch keine Zeit :D). Da ging es um Next-Gen Spiele (also keine abwärtskompatible Spiele sondern wirklich für Next-Gen optimierte Spiele.

Schlussendlich blieb auf der PS5 mehr freier Speicher übrig, obwohl sie ja eig. weniger Speicher hat.

Der Preis für die series x ist verdammt hoch meinst du wohl. Die ps5 version ist mit 145€ doch ein Schnäppchen vor allem wenn man bedenkt das die xbox ssd 2.4gb/s hat und die wdsn850 7gb/s bietet..

...und danach kann man sie ohne zusätzlich Geld auszugeben ganz easy am PC weiterverwenden. Die Xbox Version nicht.

Ich finde Microsofts Ansatz aus Anwendersicht eigentlich besser. Ist halt viel einfacher in der Anwendung und man hat die Gewissheit, dass es funktioniert. Nachteil ist der höhere Preis (welcher wirklich etwas übertrieben hoch ist) und der "Sondermüll" Gedanke. Bei letzterem muss ich aber sagen: Das Zeug wird in der Konsole 5-10 Jahre verwendet. Nach dieser Zeit ist auch eine normale SSD schon etwas in die Jahre gekommen. Nicht unbenutzbar aber eben schon älter. Und das schöne am PC: Es wird sicher einen USB4-zu-XBSS/X SSD Adapter geben ;)

Mir als PC-versierten Nutzer ist Sonys Ansatz ja lieber. Das wird aber sicher nicht für alle gelten ;)

Naja, vlt. kostet so ein Adapter in 10 Jahren auch 20-30 Euro. Immerhin muss da 7GB/s durchgeschleust werden. Und in 10 Jahren kostet vlt. ne 1TB SSD 50 Euro, also kannst du dir ja vorstellen, wie lohnenswert das dann für eine 2.5GB/s SSD sein wird.

[DrFreaK666]

Das Problem bei der Xbox ist dass es den Stick nur von Seagate gibt.
So gibt es natürlich keinen Preiskampf.

https://mobile.twitter.com/_XboxNews/status/1313905133705736194/photo/1

[Windi]

Microsoft hat sicherlich passende Verträge mit Seagate gemacht und kann denen auch gewisse Vorgaben zum Preis machen. Ob sie es dann machen, ist leider eine andere Sache.

Aber interessant, das Sony es gestattet, das normale SSDs verwendet werden dürfen und nicht nur speziell gekennzeichnete. (Ein Siegel für das die Hersteller Abgaben an Sony zahlen müssten)

Auch interessant, das man von 7GB/s auf 5,5GB/s runter gegangen ist. Anscheinend werden eh nicht viele Spiele solche hohen Bandbreiten nutzen und sich an den kleinsten gemeinsamen Nenner orientieren.

[just4FunTA]

Microsoft hat sicherlich passende Verträge mit Seagate gemacht und kann denen auch gewisse Vorgaben zum Preis machen. Ob sie es dann machen, ist leider eine andere Sache.

Aber interessant, das Sony es gestattet, das normale SSDs verwendet werden dürfen und nicht nur speziell gekennzeichnete. (Ein Siegel für das die Hersteller Abgaben an Sony zahlen müssten)

Auch interessant, das man von 7GB/s auf 5,5GB/s runter gegangen ist. Anscheinend werden eh nicht viele Spiele solche hohen Bandbreiten nutzen und sich an den kleinsten gemeinsamen Nenner orientieren.

Die ps5 ssd hat nunmal 5,5gb/s das ist der gemeinsame Nenner. Man ist nicht runter gegangen.

[THEaaron]

Mark Cerny hatte damals in der Präsentation Road to PS5 einfach 7gb/sec in den Raum geworfen um die Differenz der Prioritätslevel auszugleichen. Die PS5 SSD beherrscht 2 oder 3 Prioritätslevel mehr als die handelsüblichen SSDs. Wahrscheinlich kam in Tests heraus dass der Puffer bei der Lesegeschwindigkeit nicht notwendig ist.

[DrFreaK666]

Die ps5 ssd hat nunmal 5,5gb/s das ist der gemeinsame Nenner. Man ist nicht runter gegangen.

Werden schnellere SSDs abgebremst? Man hat ja eigentlich keinen Nachteil, wenn die SSD schneller wäre, oder könnte es bei Ratchet & Clank zu Problemen kommen?
Eigentlich nicht, oder?

[dildo4u]

Man konnte doch schon die in PS4 SSDs verbauen allgemein wird die Erfahrung nur besser.

[just4FunTA]

Werden schnellere SSDs abgebremst? Man hat ja eigentlich keinen Nachteil, wenn die SSD schneller wäre, oder könnte es bei Ratchet & Clank zu Problemen kommen?
Eigentlich nicht, oder?
5.5gb/s ist das Minimum alles drüber ist halt Bonus, es wird sich ja keiner beschweren sollten die Spiele Schneller laden als mit der PS5 internen Platte.

[Platos]

5.5gb/s ist das Minimum alles drüber ist halt Bonus, es wird sich ja keiner beschweren sollten die Spiele Schneller laden als mit der PS5 internen Platte.

Damals hiess es von Cerny's Seite her, dass man etwas schnellere SSDs braucht, wie die interne. Jetzt heisst es von Sony's Seite her, dass 5.5GB/s reichen.

[just4FunTA]

das wird dir auch weiterhin empfohlen das man eine schnellere ssd nutzt, aber es ist keine harte Anforderung. Ein Entwickler von Ratchet & Clank sagte folgendes dazu:

https://abload.de/img/ratchet37jsy.jpg

[dildo4u]

Jup die externe SSD kann die Decompressions Hardware nutzen, das war vermutlich nicht ganz klar und daher kamen die 7GB/sec.

[basix]

Die PS5 SSD hat 12-Kanäle und zusätzliche Priorisierungslevel, welche standard NVMe SSDs nicht haben. Die 7 GB/s vs. 5.5 GB/s waren nur darum als Puffer gedacht, welchen man nun anscheinend nicht mehr braucht. Es war schon immer klar, dass die Decompression HW von der zusätzlichen HW genutzt werden kann (die liegt nämlich im PS5 SoC und nicht im SSD-Controller).

Sony sagt neu einfach: Es kann etwas schlechter laufen als mit der internen SSD. Technisch sind sie damit fein raus. Entweder ist die 7GB/s Anforderung immer noch nicht hoch genug oder es spielt einfach keine Rolle ob 5...7GB/s. Die XBSX ist typischerweise ja nur unwesentlich langsamer beim Level laden.

Das bedeutet nun: Längere Ladezeiten, weniger "smoothe" Level-Wechsel (z.B. Ratchet and Clank) oder etwas angepasstes Streaming. Ich denke aber nicht, dass das in einem typischen Spiel wirklich auffällt.

[Gebrechlichkeit]

Die XBSX ist typischerweise ja nur unwesentlich langsamer beim Level laden.


Je nach Spiel, wesentlich langsamer.

https://i.ibb.co/d5M3PLy/2021-08-02-16-34-1.png (https://ibb.co/DRW698n)
https://i.ibb.co/fv375XF/2021-08-02-16-35.png (https://ibb.co/6BK5xyw)
https://i.ibb.co/JkMqMsk/2021-08-02-16-35-1.png (https://ibb.co/GPb9b5P)
https://i.ibb.co/vkSgX17/2021-08-02-16-36.png (https://ibb.co/qpvXJBt)

[basix]

Können ja. Deswegen ja das "typischerweise". Bei den allermeisten Multiplattformern die ich gesehen habe nehmen sich die beiden Konsolen bei den Ladezeiten fast nichts.

[bananenmann]

aber selbst ohne die info von Sony wir brauchen jetzt nicht so zu tun als ob die Leute zu Blöd wären google zu benutzen. Also was für ein Blödsinn man aktuell online liest von den Konsolenkriegern da müsste man ja glauben die ganzen xbox Spieler wären alle Geistig behindert und würden in einer Höhle ohne Internetempfang leben.

Der Wechsel ist so simpel und selbst jetzt wo die offizielle Firmware noch nicht draußen findet man innerhalb von 5 Minuten welche SSDs passen. Also schon extrem gestellt die Aufregung..

Also ich sehe das nicht so. Ich habe einen ganzen Abend recherchiert und bin trotzdem nicht viel schlauer, als dass die WD850 momentan wohl Preis/Leistungsmäßig am besten wäre und definitiv auch passt. Technisch gesehen ist es einfach welche zu finden, ja, aber die Tatsache das dat Dingens da auch reinpassen muss und der Platz dafür sehr klein ist, erschwert die Suche ungemein. Es gibt wie gesagt so einige SSDs die den technischen Anforderungen entsprechen, aber bei denen der Kühlkörper oben, unten, seitlich oder überall zu groß ist... das herauszufinden ist m.E. sehr schwer, weil die Kühlkörperabmessungen nicht bei jedem Hersteller von allen Seiten mit angegeben werden.

Deine verlinkte Gigabyte Aorus SSD dürfte m.E. z.B. NICHT passen, weil sie mit Kühler zu groß ist.

[00-Schneider]

Es bedarf einfach einem Stempel o.Ä. von Sony auf der Packung von kompatiblen SSDs.

[Platos]

[...] weniger "smoothe" Level-Wechsel (z.B. Ratchet and Clank) oder etwas angepasstes Streaming. Ich denke aber nicht, dass das in einem typischen Spiel wirklich auffällt.

Naja, solche Level-Wechsel sind doch durch eine Animation gedeckt. Wenn die SSD langsamer ist, dann müsste ja die Animation schon zu ende sein, bevor die SSD geladen hat. Ansonsten müssten die Animationen länger sein. Oder sind diese variabel?

[drkohler]

Können ja. Deswegen ja das "typischerweise". Bei den allermeisten Multiplattformern die ich gesehen habe nehmen sich die beiden Konsolen bei den Ladezeiten fast nichts.Ja, weil da praktisch durchgehend nach dem Motto "Mit wie Wenig komme ich durch?" programmiert wird.
Da macht sich Keiner die Mühe, nach unterschiedlichen ssd-Implementationen zu optimieren. Dazu musst du mit Sony-Exklusivtiteln hantieren.

[HeroQuest]

Naja, solche Level-Wechsel sind doch durch eine Animation gedeckt. Wenn die SSD langsamer ist, dann müsste ja die Animation schon zu ende sein, bevor die SSD geladen hat. Ansonsten müssten die Animationen länger sein. Oder sind diese variabel?

Vielleicht können extrem zeitkritische Daten auch vom Entwickler geflagged werden damit sie immer auf Sonys SSD liegen.

[DrFreaK666]

Es bedarf einfach einem Stempel o.Ä. von Sony auf der Packung von kompatiblen SSDs.

Da könnten die Hersteller auf die Idee kommen, ein paar Scheinchen mehr zu verlangen

[just4FunTA]

Also ich sehe das nicht so. Ich habe einen ganzen Abend recherchiert und bin trotzdem nicht viel schlauer, als dass die WD850 momentan wohl Preis/Leistungsmäßig am besten wäre und definitiv auch passt. Technisch gesehen ist es einfach welche zu finden, ja, aber die Tatsache das dat Dingens da auch reinpassen muss und der Platz dafür sehr klein ist, erschwert die Suche ungemein. Es gibt wie gesagt so einige SSDs die den technischen Anforderungen entsprechen, aber bei denen der Kühlkörper oben, unten, seitlich oder überall zu groß ist... das herauszufinden ist m.E. sehr schwer, weil die Kühlkörperabmessungen nicht bei jedem Hersteller von allen Seiten mit angegeben werden.

Deine verlinkte Gigabyte Aorus SSD dürfte m.E. z.B. NICHT passen, weil sie mit Kühler zu groß ist.

Doch die Passt der Hersteller hat auf Twitter so ein Video wie man die einsteckt, twittervideos kannst hier aber nicht richtig einbinden.https://twitter.com/i/status/1421116692722327556

Aber der erste Treffer bei google sagt folgendes:

"PS5: Gigabyte AORUS Gen4 7000S als interne SSD geeignet
https://www.pcgames.de › Playstation 5 › News
vor 32 Minuten — Gigabyte hat bestätigt, dass die M.2-SSD AORUS Gen4 7000S mit 2TB Speicherplatz als Erweiterung für die Sony Playstation 5 geeignet ist."

Und ansonsten ist dir wohl nicht klar das diese Funktion noch garnicht freigeschaltet wurde welche Rolle spielt es da wie kompliziert du es da findest? Du bist doch jetzt nicht jemand der die Beta ausprobieren sollte wenn du schon mit sowas banalem überfordert bist. ;)

Warte einfach bis das update für alle Verfügbar ist und dann kaufst du halt einfach eine der empfohlenen SSDs. Was soll daran kompliziert sein?

Wenn du dann aber immernoch der Meinung bist MS Lösung ist besser und die 100% Aufpreis bereit bist zu zahlen würde ich dir anbieten mir die 100€ zu geben und ich baue dir die SSD ein. ;)


Es bedarf einfach einem Stempel o.Ä. von Sony auf der Packung von kompatiblen SSDs.

Wird bestimmt kommen aber wirklich ein Bedarf sehe ich da nicht, ist schon absurd das ganze. Früher hatten wir als Teenager mit der ps1 und ps2 alle Modchips in der Konsole und heutzutage verzweifeln die Leute angeblich daran eine Schraube zu lösen. :freak:

[Windi]

Die ps5 ssd hat nunmal 5,5gb/s das ist der gemeinsame Nenner. Man ist nicht runter gegangen.
Sorry, hatte ich wohl etwas durcheinander geworfen.

[Gebrechlichkeit]

... heutzutage verzweifeln die Leute angeblich daran eine Schraube zu lösen. :freak:

surs twitter (sori, ai kud nod reseest)
https://i.ibb.co/hB0c1Sy/E7i-Cpd8-WQAUtwkm-format-jpg.jpg (https://ibb.co/gSYdFx3)

Von Sony haette man durchaus was "plug&play, simples" erwarten koennen, anstatt die eigene konsole oeffnen zu muessen (was die SSD anbelangt).

[Crazy_Bon]

Je nach Spiel, wesentlich langsamer.

https://i.ibb.co/d5M3PLy/2021-08-02-16-34-1.png (https://ibb.co/DRW698n)
https://i.ibb.co/fv375XF/2021-08-02-16-35.png (https://ibb.co/6BK5xyw)
https://i.ibb.co/JkMqMsk/2021-08-02-16-35-1.png (https://ibb.co/GPb9b5P)
https://i.ibb.co/vkSgX17/2021-08-02-16-36.png (https://ibb.co/qpvXJBt)
Wie schön wie du nur die Punkte aufzählst wo die XSX langsamer ist und nicht die PS5, hättest lieber das Bild mit der detailierten Auflistung weggelassen. Außerdem hat es sich schon gezeigt, daß mal Spiel X schneller auf einer Konsole, Spiel Y auf der anderen Konsole schneller lädt, aber das wird ja eh wieder aus dem Kontext gezogen. Ich denke die ursprüngliche Aussage war, auf die du eingegangen bist, daß bei der XSX keine nennenswerten Unterschied zwischen internen und externen Speichermedium beim Laden gibt.

[Dorn]

Es bedarf einfach einem Stempel o.Ä. von Sony auf der Packung von kompatiblen SSDs.
Das wird Sony mit Recht nie machen. Soll jetzt jede SSD welche erhältlich ist und in Zukunft raus kommt von Sony getestet werden? Ne...ne...ne...

Achjo vielleicht hast du das auch nicht mitbekommen, manche Hersteller ändern auch stillschweigend den Controller auf der SSD und auf einmal sind die Werte schlechter alles schon vielfach gegeben...

[THEaaron]

So war es allerdings initial geplant. Nur dass die Konsole kein whitelisting hat wahrscheinlich.

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/Specials/Die-Hardware-Details-zu-Sonys-Playstation-5-1345859/

Im Vorfeld muss Sony erst einmal prüfen, ob sich verfügbare Produkte überhaupt mit dem System vertragen. Erst nach Launch wolle man eine Liste mit passenden PCI-E-4.0-SSDs veröffentlichen, was auch damit zusammenhängt, dass auf schnellere Produkte gewartet wird. Direktes Nachrüsten nach Kauf der Konsole wird nicht unbeschränkt möglich sein.

[bananenmann]

Doch die Passt der Hersteller hat auf Twitter so ein Video wie man die einsteckt, twittervideos kannst hier aber nicht richtig einbinden.https://twitter.com/i/status/1421116692722327556

Aber der erste Treffer bei google sagt folgendes:

"PS5: Gigabyte AORUS Gen4 7000S als interne SSD geeignet
https://www.pcgames.de › Playstation 5 › News
vor 32 Minuten — Gigabyte hat bestätigt, dass die M.2-SSD AORUS Gen4 7000S mit 2TB Speicherplatz als Erweiterung für die Sony Playstation 5 geeignet ist."

Und ansonsten ist dir wohl nicht klar das diese Funktion noch garnicht freigeschaltet wurde welche Rolle spielt es da wie kompliziert du es da findest? Du bist doch jetzt nicht jemand der die Beta ausprobieren sollte wenn du schon mit sowas banalem überfordert bist. ;)

Warte einfach bis das update für alle Verfügbar ist und dann kaufst du halt einfach eine der empfohlenen SSDs. Was soll daran kompliziert sein?

Wenn du dann aber immernoch der Meinung bist MS Lösung ist besser und die 100% Aufpreis bereit bist zu zahlen würde ich dir anbieten mir die 100€ zu geben und ich baue dir die SSD ein. ;)




Wird bestimmt kommen aber wirklich ein Bedarf sehe ich da nicht, ist schon absurd das ganze. Früher hatten wir als Teenager mit der ps1 und ps2 alle Modchips in der Konsole und heutzutage verzweifeln die Leute angeblich daran eine Schraube zu lösen. :freak:

Häh? Bevor Du hier so einen Unfug postest, würde ich an Deiner Stelle erst einmal genau lesen, was der eine oder andere genau schreibt. Es ist ja schön, dass die Gigabyte Aorus (laut HEUTIGER offizieller Meldung) doch zu passen scheint - das freut mich tatsächlich. Von den Lese- und schreibwerten ist die ja sehr gut und der Preis für die 2TB auch noch gerade so OK. Ich habe mich bei meiner Aussage nur nach den Angaben von Geizhals orientiert. Den Abmessung dort zufolge hätte sie nicht passen dürfen. Dann stimmen die halt dort nicht. Umso besser.

Dass diese Funktion in der Betaphase ist, ist mir ebenfalls bekannt. Genau deswegen reden wir hier doch darüber!? Ich habe den Stein diesbezüglich in diesem Thread sogar ins Rollen gebracht, als ich danach fragte, ob jemand am Betaprogramm teilnimmt und weiß bzw. ausprobiert hat, ob die sehr günstige Samsung PM9A1 hineinpasst und v.a. ob es einen technischen Grund (der mir nicht bekannt ist) gäbe, sie NICHT einzusetzen. Dies nur aus dem Grund, weil ich dann schnell zuschlagen wollte, bevor der Run (nach Finalisierung der Beta) auf sie beginnt und sie dann nicht mehr zu haben ist - oder halt zu astronomischen Preisen.

Ich selbst hatte übrigens eine PS1 und auch eine PS2 mit Modchip - und ich werde die SSD auch selber und eigenhändig in die PS5 einbauen - keine Sorge. Ich baue übrigens seit 1990 meine PCs selber zusammen, von daher ist dies kein Problem für mich. Momentan brauche ich selber aber nicht unbedingt eine PS5 SSD, sondern wollte vorab einfach nur Informationen sammeln, Und weil ich auch selber keine Lust habe zig SSDs testweise zu kaufen, um dann festzustellen, dass die angegebenen Abmessungen - wie scheinbar bei der Gigabyte Aorus (bei der aber in positiven Sinne) - doch nicht stimmen und sie dann evtl. nicht hineinpassen. Ich bin also kein "Zalando-Käufer", der immer bestellt, ausprobiert und dann zurückschickt. Sowas mag ich nicht, das ist mir unangenehm. Wenn ich etwas kauf, informiere ich mich vorher gründlich und behalte es in der Regel dann auch. Deswegen hier reine Informatinsbeschaffung, wie gesagt. Ich hoffe das ist Dir genehm und ich habe somit nun auch Deine uneingeschränkte Erlaubnis dies zu tun, ohne mir deswegen abfällige und - nebenbei bemerkt - unsinnige Kommentare anhören zu müssen?

"Wenn ich dann aber immernoch der Meinung bin, die MS Lösung sei besser und bereit wäre die 100% Aufpreis zu zahlen, würdest Du mir anbieten Dir die 100€ zu geben und Du baust mir dafür die SSD ein. ???"

Ich weiß ja nicht, was für ein Kraut Du da rauchst, aber ich habe hier nie etwas derartiges geschrieben oder behauptet. Ich habe dieses Thema noch nicht einmal ansatzweise irgendwo angeschnitten oder erwähnt!? Mich interessiert weder MS (noch SM :) )... auch nicht deren SSD-Modul oder sonst irgendwas zum Thema XBox. Also komm mal wieder runter! Schlaf Dich lieber etwas aus und dann können wir uns hier vielleicht in Ruhe nochmal konstruktiv unterhalten.

Einen schönen Tag noch!

[just4FunTA]

können wir uns hier vielleicht in Ruhe nochmal konstruktiv unterhalten.

Einen schönen Tag noch!

wollte dich ja nicht angreifen nichts für ungut.;)

Aber es ist halt wirklich so simpel wie ich es sagte aktuell ist Betaphase und wir interessierten wühlen uns jetzt so durch aber wenn die Firmware offiziell draußen ist schaust du als Kunde nur kurz eines der tausenden Videos an welche Empfohlen werden oder liest es aus einer der Listen die es dann bereits geben wird und bestellst diese.

Das ist doch kein Hexenwerk, wie du siehst gehen schon die Hersteller in die Offensive und werben damit das ihre SSD PS5 Kompatibel ist, da braucht man sich nicht viel sorgen machen. Ich habe zum Beispiel die wdsd850 vor Monaten gekauft klar volles Risiko hätte Sony jetzt doch mit Whitelist gerabeitet und meine nicht unterstützt hätte ich halt Pech gehabt, aber nicht schlimm hätte ich ja im PC nutzen können.

Aber mit all dem muss sich der Ottonormalverbraucher ja nicht rumschlagen der wartet bis die Firmware draußen ist und kauft einfach eine der Empfohlenen SSDs und gut ist. ;)

[DrFreaK666]

Ich muss zugeben, dass ich die Möglichkeit auch gerne zusätzlich an der Xbox gehabt hätte

[bananenmann]

@just4FunTA
Ja, das ist mir ja alles schon klar. Der Witz an der ganzen Sache war (bei mir zumindest) doch nur, dass ich vorher herausfinden wollte, welche wirklich 100%ig hineinpasst und dann evtl. doch schon vorher eine gute, günstige kaufen wollte. Und das, bevor sich nach der finalen Software von Sony und deren evtl. Whitelist alle wie die Geisteskranken darauf stürzen und man nur noch welche zu Mondpreisen bekommt :) ... Du weißt doch wie die derzeitige Situation in der Chipfertigung weltweit - und auch die der Speichermedien ist. Die Preise dafür werden sich in nächster Zeit eher noch erhöhen. Und wenn dann noch ein Run auf die wenigen, ohnehin schon teuren, schnellen SSDs wegen der PS5 beginnt - na dann gute Nacht! Mit der WD-S850 scheinst Du ja aber alles richtig gemacht zu haben ;)

Deswegen mein ganzer Aufwand hier. Ich wollte auch nicht streiten. Mag es nur nicht, wenn man mich unberechtigterweise für einen Dödel hält bzw. als einen darstellt.
Wenn dies allerdings berechtigt ist, dann ist es aber OK :)

Gute Nacht!

[just4FunTA]

Alles gut, nur leider haben wir wohl beide keine Betafirmware bekommen und müssen jetzt halt abwarten. :/

Edit: ja das mit dem Dödel leuchtet ein war mein Fehler Sry. Ich habe in anderen Foren teils wirklich abstruse Argumentationen immer wieder gelesen durch irgendwelche xboxFanboys das du es hier fälschlicherweise abbekommen hast.

[DrFreaK666]

... Ich habe in anderen Foren teils wirklich abstruse Argumentationen immer wieder gelesen durch irgendwelche xboxFanboys...

Manche Fanboys sind echt furchtbar. Sind meistens irgendwelche Kiddies

[Dorn]

So war es allerdings initial geplant. Nur dass die Konsole kein whitelisting hat wahrscheinlich.

https://www.pcgameshardware.de/Playstation-5-Konsolen-265878/Specials/Die-Hardware-Details-zu-Sonys-Playstation-5-1345859/

Jetzt ist es umgekehrt, die Hersteller Ihrer M2 SSDs werben für deren PS5 Kompatibilität.

https://twitter.com/AorusOfficial/status/1421169100869574660
https://twitter.com/cerny/status/1421686135936348161

Win Win würde ich sagen. Sony kann sich zurück lehnen und die Hersteller können dies als gute PR mit nehmen.

[Platos]

Also kurz gesagt, jede "Gammel SSD" wird "unterstützt" (die schauen vermutlich nur auf seq. Leseraten und Dimensionen, rest egal)

[just4FunTA]

pcie 4x ist Pflicht alles drunter wird garnicht erst akzeptiert.

Aber von Gammel SSD zu sprechen bei absoluten Highendprodukten mit Leseraten von 7gb/s ist schon etwas absurd. :D

[Abnaxos]

Jetzt ist es umgekehrt, die Hersteller Ihrer M2 SSDs werben für deren PS5 Kompatibilität.

https://twitter.com/AorusOfficial/status/1421169100869574660
https://twitter.com/cerny/status/1421686135936348161

Win Win würde ich sagen. Sony kann sich zurück lehnen und die Hersteller können dies als gute PR mit nehmen.
Nicht wirklich. Natürlich sagt der Hersteller, seine SSD sei PS5-kompatibel, das würde ich von meiner hausgemachten SSD auch behaupten.

Gerade in diesem Thread wurde auch deutlich, dass "es funktioniert" ≠ "es funktioniert" ist, das war mir vorher nicht bewusst. Was der Hersteller behauptet, ist unter diesen Umständen exakt null wert. OK, einem grossen Hersteller mit gutem Ruf (z.B. Seagate, WD), nehme ich es eher ab.

[Platos]

Aber von Gammel SSD zu sprechen bei absoluten Highendprodukten mit Leseraten von 7gb/s ist schon etwas absurd. :D

Finde ich nicht. Die SSD könnte ja diese Raten nur sehr kurz halten oder aber sonstige Minderwertige Qualität haben (Controller, Zugriffszeit usw.). Seq. Geschw.-Angaben sind doch sowieso nur Marketing. Ich will in Tests sehen, was da wirklich geht.

Also eine 7GB/s SSD muss ja nicht zwingend ein High-End Produkt sein (darunter verstehe ich hohe Qualität). Und es geht ja dann auch um SSD/s, die gerade so knapp die 5.5GB/s erreichen. Also nicht nur die 7GB/s SSDs.

Aber was ich damit sagen wollte: Ich würde auf Herstellereigene Aussagen nicht viel geben. Wie ich schon von Anfang an sagte: Tests lesen und schauen, welche am besten sind und dann die auswählen, die das beste P/L hat (aber immer noch gut ist, also kein "billig und bisschen schlechter"-Motto).

[DrFreaK666]

Playstation-Fans werden ihre Erfahrungen sammeln und in einer Datenbank auflisten

[IC3M@N FX]

Also die WD SN850 ist laut diversen Tests sehr solide, und throttlet kaum/nicht mit einer vernünftigen Heatsink und guter Umluft vorausgesetzt.
Und da ja Leseraten bei Konsolen wichtiger sind als Schreibraten, wird es sicherlich keine Probleme geben wenn beide dinge erfüllt sind.
Der SSD Steckplatz liegt ja in der nähe des Lüfters und ich gehe davon aus das diese dann durch den Luftstrom vernünftig mit gekühlt wird.
Unser Freund Mark Cerny hat sich die auch geholt anstatt die Firecuda 530 daher können wird das als Referenz Speicher sehen :biggrin:

https://twitter.com/cerny?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1421686135936348161%7 Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fscreenrant.com%2Fps5-ssd-mark-cerny-wd-black-sn850%2F

Ich hab mir ja letzte Woche auf Glück die WD SN850 geholt 1TB für 143€ +12€ Heatsink, jetzt kostet das Teil bei Amazon 162€ als 1TB variante.
Spätestens wenn die Firmware Final ist wird der Preis nochmal steigen, wenn jemand SSD brauch für die PS5 sollte spätestens jetzt zuschlagen.
Denn dann werden die 1TB SSD locker 180-230€ kosten, wegen Nachfrage und Bedarf und Scalper.

[bananenmann]

Weiß jemand zufällig, ob man bei der (für die PS5 zu großen) Adata Gammix S70 den Kühlkörper ohne großen Aufwand und v.a. ohne was kaputtzumachen entfernen kann? Die 2TB Version gibt es momentan ca. für 290 Euro und mit nem günstigen, sehr guten MC1 Kühlkörper von Bequiet wäre die dann echt ein sehr schnelles Schnäppchen...

[HeroQuest]

Hochauflösende Bilder von einem PS5 Dev-Kit. War bei Ebay im Angebot. Ein ziemlicher Klotz.

https://pbs.twimg.com/media/E79fbpDXsAMsN9Z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E79fbOkWQAgzVfu.jpg

PSVR2 Leaks:


- Referred to as NGVR by Sony (next gen PSVR) - not PSVR 2
- Will use Fresnel OLED screens with a 2000x2040 resolution per eye
- HDR display
- FOV is 110 degrees
- Uses Flexible Scaling Resolution in addition to Foveated Rendering which used in conjunction with eye tracking both which aims to scale resolution based upon the user's concentrated view and reduces the strains on PS5 resources
- Haptics are planned for the headset itself to reduce motion sickness and improve immersion
- The new controllers which don't have a name yet will be packaged with every new NGVR headset at launch.
- The controllers will include capacitive touch sensors, which are analogue based and can track the distance between your fingers and thumb. This is in addition to haptics and adaptive triggers which have already been announced
- Sony want to move away from "VR experiences" and concentrate on AAA games with an aim to make hybrid games that are playable in both flat screen and VR. When those titles launch you can even select which version you want to download.
- Nothing was mentioned regarding BC for PSVR1 but there is a push to remaster some PSVR1 games
- The headset itself wasn't shown and release date wasn't mentioned but launch plans will be revealed in early 2022.

-----------------

Klingt relativ teuer...

Dazu gibt es ein Update:


"We have multiple sources confirming these details to us independently. These are not 'rumors'."
"Some people are reporting the fresnel lenses can increase brightness by 3x." (Maybe for HDR purposes?)
"PSVR2 has 59-75mm pupillary distance adjustment capability. It wasn't specified if this was done by eye-tracking or some other mechanism/setting."
Refresh Rate is native 90HZ and 120HZ
Headset's haptics won't be 1:1 with the controller, in the sense of most of the surface of the controller(in this case the headset) could vibrate(like the raindrops in Astro's Playroom), it will be simpler somehow, it likely will be mostly to ease motion sickness.
"The System UI will be super-imposed over the games." (game will still show in background when interacting with main PS5 menu)
No battery for the headset mentioned in the spec sheet(they were talking about the possibility of the headset also being wireless)
Flexible Scaling Resolution(FSR) uses AI to upscale the resolution thus using less processing power for the same image quality, which is combined with Foveated Rendering.
''Early prototype headsets are going out next month", "There are two developer programs coming soon:", "'Getting started' series for developers this autumn to get up-to-speed with PSVR2 development", ''Deeper look' series in Q1 next year."
In their personal opinion, the best news from the show was Sony detailing their strategy about heavily pushing for hybrid AAA games (with both flat-screen & VR modes both) going forward. Apparently Sony want the VR mode (in hybrid games) to be more immersive than what people usually associate with flat-screen ports to VR, they should be using the Orb VR controller properly etc.
"Sony highlighted that they wanted to lower the barrier for making PSVR2 games (compared to PSVR1). The quality of the controller and the certification process."

[DrFreaK666]

Hochauflösende Bilder von einem PS5 Dev-Kit. War bei Ebay im Angebot. Ein ziemlicher Klotz..."

Die normale PS5 ist ungefähr gleich groß :D

[Gebrechlichkeit]

Netflix Gaming ...

Microsoft zeigt wie, "gratis spiele fuer €15 pro Monat oder €185 im Jahr (https://streamable.com/njx329)" anbieten, dann aber fuer jedes Asset €15 verlangen. Neues Flugzeug? Aus €0 machen die €100+, und wenn nun jedes Spiel so konzipiert, strukturiert ist ... :freak:

https://s6.gifyu.com/images/u-https-tse1-mm-bing-net-th-id-OIP.th.jpg (https://gifyu.com/image/ybX6)

[The_Invisible]

Wie viel Schreiblast fällt eigentlich bei Spieleupdates so an? Wenn da zb kleinere ps5 spielepatches kommen nudelt der eine ganz schöne Zeit herum bis er das installiert hat. Liest er da nur das ganze Spiel ein oder macht er wirklich ein diff Update wodurch er quasi das ganze Spiel nochmal schreiben muss? Haben die nicht mal gesagt das entfällt bei nativen PS5 Games?

Wenn ja sollte man auch auf die TBW schauen, da würde dann über die zeit ganz schöne Schreiblast zukommen, vor allem bei >200GB Spielen wie CoD usw..

[Crazy_Bon]

Netflix Gaming ...

Microsoft zeigt wie, "gratis spiele fuer €15 pro Monat oder €185 im Jahr (https://streamable.com/njx329)" anbieten, dann aber fuer jedes Asset €15 verlangen. Neues Flugzeug? Aus €0 machen die €100+, und wenn nun jedes Spiel so konzipiert, strukturiert ist ... :freak:

https://s6.gifyu.com/images/u-https-tse1-mm-bing-net-th-id-OIP.th.jpg (https://gifyu.com/image/ybX6)
Langeweile? :freak: Gebrechlichkeit hat Simulatoren für sich entdeckt, da habe ich einen kleinen Tipp für dich. Pssst!! Train Simulator 2021 hat 633 kostenpflichtige DLCs. Nicht weitersagen!
Wie wäre es mal zur Abwechslung richtige Angaben zu Preisen zum Gamepass wie 9,99€ pro Monat oder Gamepass Ultimate für 12,99€ pro Monat? Schon wieder Dollar mit Euro verwechselt?

[DrFreaK666]

Netflix Gaming ...

Microsoft zeigt wie, "gratis spiele fuer €15 pro Monat oder €185 im Jahr (https://streamable.com/njx329)" anbieten, dann aber fuer jedes Asset €15 verlangen. Neues Flugzeug? Aus €0 machen die €100+, und wenn nun jedes Spiel so konzipiert, strukturiert ist ... :freak:

https://s6.gifyu.com/images/u-https-tse1-mm-bing-net-th-id-OIP.th.jpg (https://gifyu.com/image/ybX6)

Das böse Microsoft macht Kohle mit DLCs. Wie können die es wagen? :ugly:

[Rei-]

Und wäre es von Sony, dann würde man von Gebrechlichkeit gar nichts dazu lesen.

[][immy]

Wie viel Schreiblast fällt eigentlich bei Spieleupdates so an? Wenn da zb kleinere ps5 spielepatches kommen nudelt der eine ganz schöne Zeit herum bis er das installiert hat. Liest er da nur das ganze Spiel ein oder macht er wirklich ein diff Update wodurch er quasi das ganze Spiel nochmal schreiben muss? Haben die nicht mal gesagt das entfällt bei nativen PS5 Games?

Wenn ja sollte man auch auf die TBW schauen, da würde dann über die zeit ganz schöne Schreiblast zukommen, vor allem bei >200GB Spielen wie CoD usw..
Es hat wohl weniger mit der Schreibgeschwindigkeit zu tun als mehr mit der Validierung. Die muss nach wie vor über die CPU laufen und sicherstellen daß kein Fremdcode durch kommt. Das ist quasi der gleiche misst warum wir heutzutage ssds brauchen in Windows, wenn du nicht Stunden für jedes Update warten willst. Validierung ist extrem aufwändig besonders in so einem abgesicherten system wie einer Konsole.
Zudem hab ich die Vermutung daß Sony über den Controller entweder lesen oder schreiben kann und nicht gleichzeitig (bisherige kopierbenches zeigen da limits auf die nicht von den ssds herrühren sollten). Macht wohl auch Sinn weil die Konsole ja eigentlich fast nur lesen können muss. Das bissel schreiben wird normalerweise von anderen Dingen limitiert, außer in dem Szenario etwas von einer internen SSD zu der m.2 SSD zu kopieren. Da kommt es aber auf die paar Sekunden nicht an.

[Gebrechlichkeit]

Langeweile? :freak: Gebrechlichkeit hat Simulatoren für sich entdeckt, da habe ich einen kleinen Tipp für dich. Pssst!! Train Simulator 2021 hat 633 kostenpflichtige DLCs. Nicht weitersagen!
Wie wäre es mal zur Abwechslung richtige Angaben zu Preisen zum Gamepass wie 9,99€ pro Monat oder Gamepass Ultimate für 12,99€ pro Monat? Schon wieder Dollar mit Euro verwechselt?
Das böse Microsoft macht Kohle mit DLCs. Wie können die es wagen? :ugly:
Und wäre es von Sony, dann würde man von Gebrechlichkeit gar nichts dazu lesen.

Netflix Gaming ...

Microsft diente nur als Beispiel, wie es aussehen kann und wird. Spiele muessen gekuerzt werden und das extra Fett als neuer Content verkauft. ...

https://i.ibb.co/31N5VnJ/u-https-media0-giphy-com-media-xox-P12-Yx30-XBe-giphy.gif (https://imgbb.com/)

[DrFreaK666]

Was heißt hier wie es aussehen kann? Das ist doch schon seit Jahren so, das weiterer Content als DLC verkauft wird

[HeroQuest]

Was heißt hier wie es aussehen kann? Das ist doch schon seit Jahren so, das weiterer Content als DLC verkauft wird

Nein das hier ist tatsächlich eine ganz neue Dimension der Monetarisierung und eine besonders schamlose wie ich finde.

Game-Pass verkauft euch GAAS mit nem Abomodell. GAAS ist aber normalerweise free2play. Siehe Fortnite, DOTA, LOL or whatever. Bei Sony sind GAAS Titel beispielsweise aus dem PS Plus Online Abo ausgeschlossen, da der Kunde sonst doppelt gemelkt werden würde.

Ist kein cooler Zug von Microsoft.

[=Floi=]

Der FS hatte schon immer flugzeuge als erweiterung. Gerade der FS hat auch laufende kosten.

[HeroQuest]

Das neue Halo wird aber auch ein GAAS Titel.

[][immy]

Netflix Gaming ...

Microsft diente nur als Beispiel, wie es aussehen kann und wird. Spiele muessen gekuerzt werden und das extra Fett als neuer Content verkauft. ...

https://i.ibb.co/31N5VnJ/u-https-media0-giphy-com-media-xox-P12-Yx30-XBe-giphy.gif (https://imgbb.com/)
Nein das hier ist tatsächlich eine ganz neue Dimension der Monetarisierung und eine besonders schamlose wie ich finde.

Game-Pass verkauft euch GAAS mit nem Abomodell. GAAS ist aber normalerweise free2play. Siehe Fortnite, DOTA, LOL or whatever. Bei Sony sind GAAS Titel beispielsweise aus dem PS Plus Online Abo ausgeschlossen, da der Kunde sonst doppelt gemelkt werden würde.

Ist kein cooler Zug von Microsoft.

Flight Simulator hatte schon immer massiv DLCs.
Eigentlich alle Simulatoren haben das (neuer Zug? -> DLC; neuer Bus -> DLC, neues Flugzeug -> DLC; neues Auto -> DLC).

Du kannst das Spiel ja ansonsten vollkommen frei Spielen wie du willst, nur eben nicht mit anderen Flugzeugen als im Basis-Spiel enthalten sind. Ist bei Rennspielen genau das gleiche wo du auch viele Autos dazu kaufen kannst. Ist absolut nichts neues.

Abgesehen davon das beim Flight-Simulator im Hintergrund noch dauerhafte Kosten entstehen dadurch das die gesamte Erde da Hochauflösend zur Verfügung steht. Das kann man leider nur mit einem Abo-Modell verknüpfen, weil dich sonst irgendwann die Kosten einholen und die Server abgeschaltet werden müssen.
Und noch mal, das ist kein F2P. Das ist ein Simulator, den du bis zum Erbrechen auf realistischere Steuerung Umstellen kannst.

Diese Diskussion hat aber hier in dem Hardware-Thread nichts verloren.

[Crazy_Bon]

Das neue Halo wird aber auch ein GAAS Titel.
Meinst du den kostenlosen Halo Infinte Multiplayer? Solange es bei allen anderen und kostenpflichtigen MP-Shootern ok ist, ist es plötzlich bei Halo ein Unding?
Ein Unding wie 20€ für einen NextGen-Upgrade zu verlangen oder das Spiel nochmal neu kaufen zu müssen?

[DrFreaK666]

Die Xbox-Exklusivität ist bald vorüber
E3dFbFSwomg

[Crazy_Bon]

Die Xbox-Exklusivität ist bald vorüber
https://youtu.be/E3dFbFSwomg
Wenn es nach der Argumentation einiger hier geht, dann ist das doch ein Schrottspiel, weil es für die Xbox zuerst kam.

[DrFreaK666]

Wenn es nach der Argumentation einiger hier geht, dann ist das doch ein Schrottspiel, weil es für die Xbox zuerst kam.

Die Spiele von denen bedienen eher eine Nische. Wer dachte dass MS das als Systemseller sah... :ugly:
War auch nur eine Frage der Zeit, wann es es auch für die PS5 erscheint

[Crazy_Bon]

The Medium war von Anfang an zeitexklusiv, wurde auch so kommuniziert.

[das_Apo]

Digital Foundry First Look bzgl. SSD-Erweiterung für PS5.

PS5 Firmware 2.0 Tested: M.2 SSD Storage Upgrade vs. PS5 Internal Drive Loading Time Tests!
9Qr4JDYjj-g

Leider haben die neben Ratchet & Clank kein PS5-Spiel ausführlicher getestet (nur Ladezeiten zu Plague Tale sowie Jedi Fallen Order - beides Last-Gen-Ports - und nativen PS4-Games). Aber R&C fiel schon mal nicht negativ auf, sondern sogar eher positiv.
Es sollen aber in Zukunft noch ausführlichere Tests folgen.

[Loeschzwerg]

Ich habe mir neben der PS5 noch eine Series S gekauft, als es diese neu für 269€ bei Amazon gab. Wollte mir eh einen Xbox Ctrl. zur Nutzung am PC kaufen, so haben sich die Kosten für mich noch weiter relativiert ^^
Jetzt habe ich eben Halo 5 durchgezockt und bin von der kleinen Kiste doch ziemlich positiv überrascht. Flott (Ladezeiten) und absolut unhörbar leise. Die Store Preise sind OK (anders als z.B. bei Nintendo!), als Gelegenheitsspieler braucht man den Gamepass nicht zwingend. Für wirkliche Schnäppchen bei alten Spielen fehlt leider das Laufwerk.

Eigentlich wäre die S auch ein schöner kompakter PC :D

[genervt]

Gäbe es die Series S doch nur mit Laufwerk instabuy. Im ernst, wer so wie ich noch mit FHD Fernseher unterwegs ist, dem reicht die Leistung locker.

[Platos]

Hat mal jemand probiert, das ding mit nem normalen Win 10 zu betreiben? Also Firmware Hack.

[Dorn]

Xbox Series S Complete Teardown: Inside Microsoft's Superb Mini-Console
https://www.youtube.com/watch?v=WXEVJiw1b3s

Sehr interessantes Video von Digital Foundry.

[vinacis_vivids]

Forza Horizon 5 inkl. Ray Tracing
EJ22d3NGkVQ

[DrFreaK666]

Ich sehe ingame kein RT.

[Gebrechlichkeit]

Nur im Showroom gibt es Raytracing, dafuer aber sehr viel Motion Blur.

[Dorn]

Nur im Showroom gibt es Raytracing, dafuer aber sehr viel Motion Blur.Motion Blur kann man bestimmt bei der Series X ausschalten ist ja auch bei 60 fps unnötig.

[HeroQuest]

Ich kann die breite Ablehnung gegenüber Motion Blur innerhalb der Gaming Community nicht nachvollziehen. Bei einigen Zockern ist das beinahe schon dogmatisch. Die gehen sofort in die Settings und deaktivieren es bevor sie das Spiel überhaupt eine Sekunde gespielt haben.

Dabei sieht gut gemachtes Per Object Motion Blur in meinen Augen sehr schick aus und kann ein Spiel visuell aufwerten. Vielleicht liegt es an meiner Wahrnehmung. Gaußsche Normalverteilung usw. Grundsätzlich habe ich aber hervorragende Augen.

[Sonyfreak]

Ich kann die breite Ablehnung gegenüber Motion Blur innerhalb der Gaming Community nicht nachvollziehen. Bei einigen Zockern ist das beinahe schon dogmatisch. Die gehen sofort in die Settings und deaktivieren es bevor sie das Spiel überhaupt eine Sekunde gespielt haben.

Dabei sieht gut gemachtes Per Object Motion Blur in meinen Augen sehr schick aus und kann ein Spiel visuell aufwerten. Vielleicht liegt es an meiner Wahrnehmung. Gaußsche Normalverteilung usw. Grundsätzlich habe ich aber hervorragende Augen.Ich habe den Eindruck, dass der inflationäre Gebrauch von Motion Blur oft nur über eine ungenügende Bildwiederholrate hinwegtäuschen soll. Allerdings gehöre ich auch zu den Leuten, die den Tiefen(un)schärfe-Filter immer sofort abschalten.

mfg.

Sonyfreak

[basix]

Oftmals wird das Bild übertrieben geblurred (Intensität wie auch Anteil an Bildschirmfläche). Und wenn ich in der Ecke des Bildes was anschauen will, sehe ich da nur Matsch. Ist nach meinen Erfahrungen in vielen Fällen eher eine Verschlimmbesserung.

[Hikaru]

Ich habe den Eindruck, dass der inflationäre Gebrauch von Motion Blur oft nur über eine ungenügende Bildwiederholrate hinwegtäuschen soll. Allerdings gehöre ich auch zu den Leuten, die den Tiefen(un)schärfe-Filter immer sofort abschalten.

mfg.

Sonyfreak

Das is ein sehr angenehmer Nebeneffekt, also das Kaschieren, plus das es wohl zum guten Ton gehört oder so. Ich schalte das immer sofort aus und der nervigen und fast immer falsch angewendeten Tiefenschärfe stopf ich auch gleich sofort... aus damit. Da ist mir die Bloom-Orgie der frühen 360/PS3 Ära viel sympathischer, da hat alles so schön geleuchtet:)

Ich kann die breite Ablehnung gegenüber Motion Blur innerhalb der Gaming Community nicht nachvollziehen. Bei einigen Zockern ist das beinahe schon dogmatisch. Die gehen sofort in die Settings und deaktivieren es bevor sie das Spiel überhaupt eine Sekunde gespielt haben.

Dabei sieht gut gemachtes Per Object Motion Blur in meinen Augen sehr schick aus und kann ein Spiel visuell aufwerten. Vielleicht liegt es an meiner Wahrnehmung. Gaußsche Normalverteilung usw. Grundsätzlich habe ich aber hervorragende Augen.

Es ist einfach eine Präferenz aber ich gebe dir recht, richtig angewandt kann es gut aussehen. MotoGP03 (glaube ich) hat nur den Asphalt geblurrt ab einer bestimmten Geschwindigkeit und das in mehereren Schritten wenn ich mich recht erinnere. Das sah wirklich realistisch aus auf einem CRT. Da ich aber fast immer auf 120fps abziele damit u.a. mein backlight strobing perfekt greift um dann "fast" CRT ähnliche motion resolution zu bekommen, auf einem VA:freak:... Nun, da will ich nix wieder verschmieren, nö.

[Lurtz]

Ich kann die breite Ablehnung gegenüber Motion Blur innerhalb der Gaming Community nicht nachvollziehen. Bei einigen Zockern ist das beinahe schon dogmatisch. Die gehen sofort in die Settings und deaktivieren es bevor sie das Spiel überhaupt eine Sekunde gespielt haben.

Dabei sieht gut gemachtes Per Object Motion Blur in meinen Augen sehr schick aus und kann ein Spiel visuell aufwerten. Vielleicht liegt es an meiner Wahrnehmung. Gaußsche Normalverteilung usw. Grundsätzlich habe ich aber hervorragende Augen.
Kann ich auch nicht verstehen, vermutlich habene viele immer noch das miese Fullscreen-Blur von Mitte der 2000er im Kopf und es seitdem nie mehr aktiviert...

[Platos]

Mit Motion Blur siehts aber unschärfer aus. Bei Spielen ab 60 FPS würde ich defintiv kein Motion Blur vorziehen. Darunter stockt es aber bei Drehungen ordentlich.

Was auch viele Vergessen: Das Eingabemedium. Ein Controller ist was ganz anderes, wie eine Maus und Tastatur. Mit Controller steuert man den Charakter komplett anders und da braucht man m.M.n viel eher Motion Blur. Aber wie gesagt, wenn's 60FPS sind, nehme ich lieber kein Motion Blur, da es deutlich schärfer ist.

oMvxNwC90Pw

10 Mal schlimmer als Blur ist aber Ghosting.

[Chris Lux]

Kann ich auch nicht verstehen, vermutlich habene viele immer noch das miese Fullscreen-Blur von Mitte der 2000er im Kopf und es seitdem nie mehr aktiviert...
Das wird auch durch solche "Influencer" wie den Linus (Tech Tipps) geschürt, der es auch in jedem Video demonstrativ ausschaltet. Argumente gibt es da meiner Meinung nach wenige gute.

[Dorn]

Soll jeder machen so wie er am liebsten will.

(Technische Hintergründe, Motion Blur verschleiert bei 30 fps das ruckeln)
Und je nach Grafikengine ist das mal stärker und mal weniger stark ausgeprägt.

Ich zu meinem Teil schalte das wenn es geht ab 60 fps aus, da ich gerne meine Landschaft und Gegner Scharf und nicht verschwommen wahrnehmen will.
Im MP hat man ja durch MB ein unnötiges Handycap...

[Platos]

Ja, also bei 30FPS ruckelt es mit Controller einfach zu stark, als dass man Motion Blur nicht einschalten will.

WIe gesagt: Eingabegerät ist auch wichtig.

Das wird auch durch solche "Influencer" wie den Linus (Tech Tipps) geschürt, der es auch in jedem Video demonstrativ ausschaltet. Argumente gibt es da meiner Meinung nach wenige gute.

Siehe Video. Da siehst du die Argumente :D

Soll ja jeder machen, wie er will. Aber zu sagen, es gäbe keine Argumente ist lächerlich :biggrin:

[basix]

Das wird auch durch solche "Influencer" wie den Linus (Tech Tipps) geschürt, der es auch in jedem Video demonstrativ ausschaltet. Argumente gibt es da meiner Meinung nach wenige gute.

Naja, ich habe es schon lange bevor mir das bei Linus aufgefallen ist ausgeschaltet. So verallgemeinern kannst du das also nicht ;) Ich hasse einfach ein unscharfes Bild. Übertriebener Motion Blur, schlechtes DoF, FXAA, schlechtes TAA, falsch angewandtes DLSS usw. gehören da alle in die selbe Kategorie.

Und wie gesagt, ich will jederzeit auf den ganzen Monitor mit voller Schärfe schauen können. Meine Augen generieren diese Unschärfe am Rand des Sichtfeldes von selbst. Da benötige ich keine künstliche Unschärfe. Bei Zwischensequenzen und Cinematics kann es von mir aus zum Teil beibehalten werden, aufgrund künstlerischem Effekt. Während dem normalen Spielen lieber nicht.

[HeroQuest]

Das wird auch durch solche "Influencer" wie den Linus (Tech Tipps) geschürt, der es auch in jedem Video demonstrativ ausschaltet. Argumente gibt es da meiner Meinung nach wenige gute.

Du meinst den Linus, der in seinen YT-Videos PCs zusammenbaut? Der Linus, der Tim Sweeney öffentlich angegriffen hat, weil Sweeney angeblich keinen Plan von I/O Performance im Kontext von Videospielentwicklung hat? Ich glaube das wäre die letzte Person, auf die ich in solchen Fragen hören würde. 😄

[aufkrawall]

Kann ich auch nicht verstehen, vermutlich habene viele immer noch das miese Fullscreen-Blur von Mitte der 2000er im Kopf und es seitdem nie mehr aktiviert...
Ich mag Object MB, hasse aber Kamera MB. Leider gibt es in kaum einem Spiel die Möglichkeit, das nur für Object einzuschalten.

[DrFreaK666]

Ist da was dran?

5XOV3pZj8rI

[THEaaron]

Die Entwickler haben öfter Informationen über Twitter geteilt was sie da machen und so wie sie es aktuell machen geht es nur mit einer SSD. Wenn man den Entwicklern glauben darf werden die Level wirklich komplett innerhalb einer Sekunde von der SSD gestreamt.

Was der Typ im Video anspricht ist dass es seiner Meinung nach möglich sei den gleichen Effekt mit sehr viel mehr Optimierung im Streaming zu erreichen.

Da kämpft man jetzt glaub ich um Kleinigkeiten. Es dürfte einfacher für die Entwickler und Designer sein die Geschwindigkeit einer SSD bei der Entwicklung zu berücksichtigen, als jeden Schritt und jede Transition zu tode zu optimieren. Aber wahrscheinlich hätte man ein ähnliches Erlebnis dann auch ohne SSD hinbekommen. Ist nur die Frage mit welchen Einschränkungen. Und wie viel mehr Aufwand es gewesen wäre die Level entsprechend zu gestalten.

[][immy]

Ist da was dran?

https://youtu.be/5XOV3pZj8rI
Wie ich es auch schon häufiger angesprochen habe, ja, das ist richtig. So etwas war auch vorher schon möglich, aber halt nicht in der Qualität. Nimm die Grafik von R&C von der PS3 und siehst, mit welcher Grafik es in etwa auf der PS3 möglich gewesen wäre.
Um den einen oder anderen Ladebildschirm beim Start wärst du aber nicht drum herum gekommen.
Grundsätzlich wäre es aber schon relativ lange möglich (bzw. wie in dem Video als Beispiel mit dem Lego-Star wars demonstriert) ist es halt einfach nur eine Sache der des Streamings und des vorraus ladens und natürlich der Asset-Qualität.
Also die Aussage, das R&C nur mit einer schnellen SSD so möglich ist, ist schon korrekt, wenn man dabei gleichzeitigt erwähnt "bei gleicher Qualität".

Die schnelle SSD macht es aber eben deutlich einfacher so etwas umzusetzen. Aber das es nicht ohne SSD möglich wäre ist leider ohne diesen Zusatz falsch. Vom reinen Gameplay her, wäre das vorher schon möglich gewesen. Und bis auf die Ortswechsel hat sich vom Gameplay her auch nicht viel getan. Ist nach wie vor ein relativ simpler Jump & Run shooter.

Das einzige was ohne SSD nicht möglich wäre sind die deutlich flotteren bzw. eventuell gar nicht mehr vorhandenen Lade-Screens. Zwar hätte auch die letzte Gen hier deutlich besser sein können (wie man ja an einigen Patches die Sony auch veröffentlich hat sieht) aber darauf lag halt nie der Fokus. Der Aufwand dies zu betreiben hätte halt niemand wirklich zu würdigen wissen. Nun mit der neuen Gen und dem Versprechen so gut wie ohne Ladebildschirme auszukommen, ist der Fokus halt ein wenig verrutscht.

btw, ich persönlich hab nichts gegen Lade-Annimationen solange sie nicht deutlich länger als 10s andauern stören sie mich nicht.

[Platos]

Das ginge dann aber nur in Schlauch-Spielen (wo man immer nur nach vorne kann und ein zu schnelles Fortschreiten nicht möglich ist). Ich kenne jetzt vom Gameplay das neue R&C nicht, aber beim PS4 Remake konnte man mit dem Raumschiff in jede Welt fliegen. Würde das in 2s möglich sein, könnte man folglich in kürzester Zeit mehrere Welten besuchen.

Würde das nun die HDD machen müssen, wäre das schlicht unmöglich. Und ansonsten müsste man das ganze Spiel ins RAM vorladen ;)

Und der Aufwand, alles so zu managen, dass die HDD quasi zu 100% der Zeit zu 100% ausgelasted ist, ist vermutlich 10 mal so teuer in der Entwicklung.

Also wenn Spieler anfangen die Welten in kurzer Zeit zu besuchen, wie soll das mit einer HDD möglich sein? Vorladen ginge somit nur in Spielen, in denen man nichts unvorhergesehenes/ungewolltes machen kann. Oder aber eben riesige Ladezeiten, weil quasi das ganze Spiel ins RAM vorgeladen werden würde.

[just4FunTA]

Ist da was dran?

https://youtu.be/5XOV3pZj8rI

muss man sowas wirklich erklären? der vorteil der ssd ist ja das man ram spart da man die assets die man braucht innerhalb kürzester Zeit laden kann und das in guter qualität.

gehst du hin und reduzierst das was du lädst so weit das du keine probleme mit der hdd speed hast dann funktioniert das natürlich auch und reduziert zusätzlich noch deinen ram da du weiter vorausladen musst. was war die angabe bei den alten Konsolen musstest du ~30sek im vorraus laden und nun bloß 2 sek das ist doch ein riesenunterschied.

[dildo4u]

Assassin's Creed Odyssey bekommt ein 60fps Konsolen Patch.

https://twitter.com/assassinscreed/status/1429835825685143560

[DrFreaK666]

Assassin's Creed Odyssey bekommt ein 60fps Konsolen Patch.

https://twitter.com/assassinscreed/status/1429835825685143560

Hoffentlich auch für die SS. Das war ein Grund das Spiel nicht zu kaufen. Andererseits läuft das auf der SS wohl nur in 900p. Hm...

[maximus_hertus]

Schade das die SS keine 1TB SSD drin hat. So ist es irgendwie meh. Ein Upgrade kostet so viel, da kann man direkt die SX kaufen. Gibt es da Gerüchte für das Weihnachtsgeschäft, dass es da neue Varianten geben könnte?

[DrFreaK666]

Der externen SSD? Mir ist jedenfalls nichts bekannt

[DrFreaK666]

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-08-01-all-confirmed-120fps-games-for-ps5-and-xbox-series-x

Die Xbox bietet deutlich mehr Optionen, wenn man mit high FPS spielen will

https://www.metacritic.com/game/playstation-5/ghost-of-tsushima-directors-cut/user-reviews?sort-by=most-helpful&num_items=100

Mit Sonys Preispolitik sind wohl einige nicht ganz einverstanden

Hoffen wir das Sony daraus lernt

[IC3M@N FX]

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-08-01-all-confirmed-120fps-games-for-ps5-and-xbox-series-x

Die Xbox bietet deutlich mehr Optionen, wenn man mit high FPS spielen will

https://www.metacritic.com/game/playstation-5/ghost-of-tsushima-directors-cut/user-reviews?sort-by=most-helpful&num_items=100

Mit Sonys Preispolitik sind wohl einige nicht ganz einverstanden

Hoffen wir das Sony daraus lernt

Verstehe das Problem nicht die bekommen ein leicht verbessertes PS5 Upgrade zum bestehenden PS4+ Version, und zusätzlich ein richtiges Addon (6-8 Std Spiel Inhalt), das Preis=Leistung Verhältnis ist in Ordnung von PS4->PS5 + Addon für 30€.
Da habe ich schon miesere Dinge gesehen wie Seasonpass wo nur Kosmetik 30-40€ verlangt wird ohne wirklichen Mehrwert.
Ich hätte vielleicht nur 20€ verlangt, aber unverschämt ist der Preis jetzt nicht.
Wäre das Addon nicht dabei wäre die Sachlage eine andere.
Abgesehen davon Ghost of Tsushima ist ein Spiel von Fans für absolute Fans von feudalen Japan und Samurai/Ninja Genre die z.b Akira Korusawa, Takeshi Kitano & Takashi Miike Filme in Samurai Genre mögen.

[Crazy_Bon]

Ich halte vom Reviewbombing nichts, das spiegelt sonst nicht die Qualität des Produkt wieder, nur weil man mit der Preis- und/oder Firmenpolitik nicht einverstanden ist. Statt das Produkt für andere madig zu machen, soll man vom eigenen Kauf abhalten (und warten bis es im Sale verramscht wird).

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-08-01-all-confirmed-120fps-games-for-ps5-and-xbox-series-x

Die Xbox bietet deutlich mehr Optionen, wenn man mit high FPS spielen will
holy cow!

[Dorn]

Wenn man die Series X auf 120 Hz einstellt verbraucht diese im Menü 54 Watt. Bei 60 Hz sind es 42 Watt.

[Crazy_Bon]

Dann spiele ich ohne Beleuchtung im Wohnzimmer, dann passt das wieder. :cool:

[00-Schneider]

_ja-31bYFTs

[][immy]

https://youtu.be/_ja-31bYFTs

Er vergisst bei dem dlss Thema aber komplett den Speicher. Dlss lädt auch höherwertige assets in den Speicher, schon deshalb sieht es teils besser aus kostet aber zumindest Speicherplatz. Das andere ist, das die Grundleistung zumindest ansatzweise vorhanden sein sollte. Selbst die rtx 2060 hat enorm viel mehr Rechenkapazität als die Switch. Klar das Ergebnis wäre vermutlich trotzdem besser als das aktuelle, aber die Grundvoraussetzungen müssen halt erst Mal gegeben sein.

[Nightspider]

Ist eigentlich bekannt ob bei den Konsolen ein CPU Kern exclusiv fürs OS reserviert ist?

Oder reichen da eventuell 1-2 SMT Threads, so das quasi ""7,5"" Kerne für Spiele genutzt werden können?

[00-Schneider]

Hier SX/SS, dort ist es jeweils ein kompletter Core:

https://forum.beyond3d.com/threads/system-reservations-on-ps4-4pro-xbox-one-one-s-one-x-and-xbox-series-x-s-2019-12-2020-03.61513/

------------

Für PS5 gibt es keine offiziellen Infos, gehe auch von einem kompletten Core dort aus.

[][immy]

Sony hat eine neue Revision der PS5 in den Handel gebracht (hierzulande wohl noch nicht)
taKKVBVoKhg

Die Kurzfassung:
Ein neuer Kühler (eventuell etwas effizienter) und ein neuer, geschrumpfter Kühlkörper sind jetzt an Bord. Deutlich weniger Kupfer wurde verbaut und dadurch ist der Kühlkörper allein ~300g leichter.

Das Ergebnis sind im Schnitt 3-5°C höhere Temperaturen. Dürfte also mit der Zeit schneller laut werden als das bisherige Modell, wenn man sie nicht regelmäßig gründlich reinigt.

Sehe das leider als ein Rückschritt an. Die Kühlleistung war zwar gut, aber hätte man jetzt nicht unbedingt verschlechtern müssen. Aber bisher war die Ursache der PS5 Lautstärke wenn dann eh das Spulenfiepen. Hoffe mal das die neue Revision zumindest davon verschont bleibt. So ist die neue Revision vor allem eine Kostenoptimierung seitens Sony, was aus Kundensicht meist nicht so doll ist.

[just4FunTA]

Er hat für den Vergleich allerdings nicht die Temp der cpu/gpu gemessen...

[Platos]

Ich bin trotzdem mal gespannt, wie die Lüfter aussehen (also sich anhören). Das Geräusch kommt ja nicht nur von einem Spulenfiepen. Die Geräusche kommen ja von schlechten Lüftern (ich habe bei mir noch gar nicht nachgeschaut, welchen ich habe).

Wenn also jetzt nur noch die guten Lüfter verbaut wären und das Netzteil kein Spulenfiepen mehr hat, dann wäre sie vlt. im Endeffekt im Durchschnitt trotzdem nicht lauter.

Edit: Er hat ja nur die Abwärme gemessen. Die Lautstärke hat er auch nicht gemessen. Er hat auch nicht nachgeschaut (so viel ich weiss), welcher Lüfter verbaut ist (wobei 1 Modell noch keine richtige Stichprobe ist). Also ist halt eher ein Unboxing Video und weniger ein Test. Naja, immerhin ist ein Teardown-Video dabei. Der Heatsink ist also schon kleiner geworden. Das muss nicht zwingend einen grossen Einfluss haben auf die Lüfterdrehzahl. Und genau die haben sie nicht gemessen bzw. die Lautstärke

Verstehe nicht, warum sie nicht einfach ein PS5 Spiel genommen haben, das die PS5 richtig hart auslastet und dann die Lautstärke gemessen haben. Trotzdem

[Platos]

Er hat für den Vergleich allerdings nicht die Temp der cpu/gpu gemessen...

Diese hätte er auch nicht messen müssen. Er hätte ein paar Spiele nehmen müssen, die die PS5 stark auslasten und dann die Lüfterdrehzahl/Lüfterkurve ermitteln sollen (Vermutlich nicht so einfach). Oder hald einfach die Lautstärke messen mit Audioaufnahmen am besten.

Aber was will man von Youtubern schon erwarten...

Eine höhere CPU Temperatur muss nicht zwingend irgend eine Bedeutung haben für die Lüfterdrehzahl. Es könnte auch gut sein, dass Sony jetzt über die Monate die Temperaturen der jeweiligen verkauften PS5 "geloggt" hat und dann eben gesehen hat, dass die Temperaturen weit unter probelmatischen Werten sind. Dann könnte man evtl. auch einfach die neuen PS5 Versionen mit ein paar Grad höheren Temps betreiben, ohne dass die Lüfterdrehzahl steigt.

Ist eine Möglichkeit, es kann natürlich auch sein, dass jetzt einfach die Lüfterkurve genau gleich ist und die Temperatur durchgehend im Schnitt ein paar Grad höher ist. Das wäre natürlich schlecht. Naja, ich habe meine PS5 schon...:freak:

[Gebrechlichkeit]

[immy;12777484']Sony hat eine neue Revision der PS5 in den Handel gebracht (hierzulande wohl noch nicht)
https://youtu.be/taKKVBVoKhg

Die Kurzfassung:
Ein neuer Kühler (eventuell etwas effizienter) und ein neuer, geschrumpfter Kühlkörper sind jetzt an Bord. Deutlich weniger Kupfer wurde verbaut und dadurch ist der Kühlkörper allein ~300g leichter.

Das Ergebnis sind im Schnitt 3-5°C höhere Temperaturen (Auspuff). Dürfte also mit der Zeit schneller laut werden als das bisherige Modell, wenn man sie nicht regelmäßig gründlich reinigt.

Sehe das leider als ein Rückschritt an. Die Kühlleistung war zwar gut, aber hätte man jetzt nicht unbedingt verschlechtern müssen. Aber bisher war die Ursache der PS5 Lautstärke wenn dann eh das Spulenfiepen. Hoffe mal das die neue Revision zumindest davon verschont bleibt. So ist die neue Revision vor allem eine Kostenoptimierung seitens Sony, was aus Kundensicht meist nicht so doll ist.

https://i.postimg.cc/pVFsCXJm/image.jpg (https://postimg.cc/G9bPhRNR)

... ach komm Rossi, tu nicht so.

[DrFreaK666]

Kannst du mehr als nur zitieren? Hast du keine eigene Meinung?

Und welches Video hat die Mehrheit hier gesehen? Ab ca. 2:50 vergleicht er die Lautstärke. Sein neues Modell ist leiser.

[Ex3cut3r]

Da lohnt es sich doch mal auf den Shrink aka Slim zu warten. Der nochmal eingesparte Kühler ist natürlich ein Schlag ins Gesicht des Kunden. Ob man sowieso jetzt schon ne PS5 bei der Verfügbarkeit und Preisen braucht, sei sowieso mal dahingestellt. Die Slim in 2-3 Jahren?! Durfte das bessere Produkt sein, und bis dahin sind die meisten Kinder Krankheiten sowieso ausgemerzt und es gibt auch vernünftige Next Gen Spiele. Vermutlich auch nochmal ne Preissenkung. Und vlt. sogar ne CFW?! :usweet:

[basix]

Wieso ein Schlag ins Gesicht? Ist er den schlechter / lauter? Es kann auch sein, dass mit dem engen Lamellenabstand des alten Kühlers Staub schneller die Öffnungen verstopft. Wissen wir das? Nein. Wird wohl einer der seriösen Tech-Seiten das aufgreifen und mal untersuchen. Bis dahin: Im Zweifel für den Angeklagten ;)

[Ex3cut3r]

Natürlich ist es lauter. Wenn man nen Kühler kleiner macht, muss natürlich der Lüfter für die geshrinkte Kühlfläche herhalten, heißt es muss schneller drehen um es zu kompensieren. Das ist einfach nur eine Kosteneinsparung von Sony auf den Schultern des Consumer. Frechheit ist das, mehr nicht.

[Nightspider]

Na mal schauen wann das die neue Revision in Deutschland im Handel aufschlägt.

Vielleicht doch noch schnell das alte Modell bestellen?

Natürlich ist es lauter. Wenn man nen Kühler kleiner macht, muss natürlich der Lüfter für die geshrinkte Kühlfläche herhalten, heißt es muss schneller drehen um es zu kompensieren. Das ist einfach nur eine Kosteneinsparung von Sony auf den Schultern des Consumer. Frechheit ist das, mehr nicht.

Oder man lässt den Chip einfach 3-5 Grad heißer werden. Dann wird die Konsole nicht lauter.

Und ich glaub die Kühlung ist gut genug für den Sommer dimensioniert oder hatte hier irgendjemand diesen Sommer eine laute PS5?

[DrFreaK666]

Natürlich ist es lauter...

Die neue Version im Video ist nicht lauter!

[Ex3cut3r]

Wird Sie noch, lass mal nen bisschen Staub reinkommen, und vor allem Naughty Dog das Maximum rausholen in einem Last of Us 3. Und dann hast du nen Düsen Jet.

[THEaaron]

Den Staub kann man sogar an einem dafür vorgesehenen Schlitz absaugen...

[Ex3cut3r]

Jap. Passt. :freak:

https://www.computerbase.de/forum/attachments/1630316400883-png.1117866/

[Platos]

Kannst du mehr als nur zitieren? Hast du keine eigene Meinung?

Und welches Video hat die Mehrheit hier gesehen? Ab ca. 2:50 vergleicht er die Lautstärke. Sein neues Modell ist leiser.

Stimmt, hast Recht. Das habe ich aufgrund seines ganzen Bla-Blas, das er sonst so von sich gibt, übersehen.

Aber ich bleibe dabei: Schlechter "Test". Die Spiele, die er da getestet hat, sind nicht gerad extrem fordernd (also Astro Bot). Hätte er mal besser 3-4 fordernde Spiele getestet und dann gemessen... So kann man doch nicht testen.

[THEaaron]

Jap. Passt. :freak:

https://www.computerbase.de/forum/attachments/1630316400883-png.1117866/
Muss man halt auch machen...

[][immy]

Jap. Passt. :freak:

https://www.computerbase.de/forum/attachments/1630316400883-png.1117866/
Ja, so sah die gebrauchte PS4 Pro auch aus, die ich mir zugelegt habe (halber cm dickes "Tuch" aus Staub). Dummerweise muss man die komplett demontieren um den Staub da auch wirklich weg zu bekommen.

Auch wenn dies bei der PS5 besser erreichbar sein soll, das mit dem Staubsauger funktioniert halt auch nur so lange, wie sich der Staub nicht wirklich festgesetzt hat. Aber das der Otto-normalo so was nicht reinigt, hängt der sich dann direkt rein und verstopft alles.

[Platos]

Wenn du gebraucht kaufst, kannst du froh sein, dass es ein Tuch ist und nicht ein Haar-Zigaretten-Öl-Staub-Hybrid.

Wie auch immer man solche Staubknäuel hinkriegt. Meine PS4 hatte das nicht und die war seit ca. 2015 in Gebrauch.

[Gebrechlichkeit]

Wo bleibt GTA6!!111 (https://youtu.be/vyd-ufysz9U) Habt ihr in Tscherma-nie keine anderen Hosts mehr, Elton?! hat ne eigene Show?

Aber du bist doch eigentlich nicht so dumm ...

Die neue ps5 hat mehr, groessere heatpipes ...

[OpenVMSwartoll]

Auch wenn ich ungern in Minenfelder hüpfe...

Wenn aus dem Gerät wärmere Luft als vorher austritt, heißt das nicht, dass die Hitze besser abtransportiert wird als zuvor?

[r-or]

Nein, im Gegenteil. Es heißt, dass entweder mehr Hitze da ist (und abtransportiert wird), oder dass die vorhandene Hitze langsamer (ab) transportiert wird. Also ein langsamerer Luftstrom. Passt zu der geringeren Lautstärke.

[OpenVMSwartoll]

Nein, im Gegenteil. Es heißt, dass entweder mehr Hitze da ist (und abtransportiert wird), oder dass die vorhandene Hitze langsamer (ab) transportiert wird. Also ein langsamerer Luftstrom. Passt zu der geringeren Lautstärke.

Könnte man das nicht erst schlussfolgern, wenn man Kenntnisse der Temperaturentwicklung im Inneren hätte?

[drkohler]

[immy;12777484']
Die Kurzfassung:


Das Ergebnis sind im Schnitt 3-5°C höhere Temperaturen. Dürfte also mit der Zeit schneller laut werden als das bisherige Modell, wenn man sie nicht regelmäßig gründlich reinigt.

Sehe das leider als ein Rückschritt an.
Der Trottel hat einfach mal kurz die Konsolen eingeschaltet und dann die Temperaturen gemessen.

So sieht es wirklich aus:
1. Die Kühlkörper wurden stark reduziert was enorm Gewicht (und Kosten) spart.
2. Die Heatpipes wurden MASSIV VERGROESSERT.

Dem Trottel hat 2. gar nichts gesagt.


Was bedeutet 2. in Wirklichkeit:

a) Mehr Wärme wird von den kleineren Kühlkörpern abgeführt, die sich wegen der kleinen Wärmekapazität aber schnell aufheizen. Das heisst, von Anfang an wird die maximale Wärme abgeleitet (wir können annehmen, das die Sony-Techniker genau wussten, wieviel Wärme weggepustet werden muss bei Dauerleistung).

b) Bei der alten Konsole wird anfangs erst mal der massive Kühlkörper aufgewärmt. Deshalb ist die Luft in den ersten Minuten kühler als bei der neuen Konsole.

c) Nach längerem Spielen werden beide Temperaturen, alte und neue Konsole, praktisch identisch hoch sein. Wenn mal die maximal vom SoC und Leistungstransistoren erreichte (Dauer-)Verlustleistung erreicht ist und diese auch weggeblasen werden kann.

Es ist doch stark anzunehmen, dass die Sony-Inscheniöre genau getestet haben, wie man diese (Dauer-)Verlustleistung wegbekommt, entweder Riesenkühlkörper und kleine Heatpipes oder kleinerer Kühlkörper und Riesenheatpipes. Solange die Rechnung ein Nullsummenspiel ist punkto Wärmeabfuhr, zieht man die billigere Lösung vor.
Das ist offenbar die mit 300g weniger Metall.

[Denniss]

Das kann man nur wirklich gut vergleichen wenn beide Konsolen erstmal 20 min mit einem fordernden Spiel aufgeheizt werden. Leider wurde das in dem Vid nicht getan.
nur dann kann man sagen heißer oder nicht, leiser oder nicht.

[Lurtz]

https://abload.de/img/screenshot2021-08-30a8fjk8.png

[Gebrechlichkeit]

Der Trottel hat einfach mal kurz die Konsolen eingeschaltet und dann die Temperaturen gemessen.

So sieht es wirklich aus:
1. Die Kühlkörper wurden stark reduziert was enorm Gewicht (und Kosten) spart.
2. Die Heatpipes wurden MASSIV VERGROESSERT.

Dem Trottel hat 2. gar nichts gesagt.


Was bedeutet 2. in Wirklichkeit:

a) Mehr Wärme wird von den kleineren Kühlkörpern abgeführt, die sich wegen der kleinen Wärmekapazität aber schnell aufheizen. Das heisst, von Anfang an wird die maximale Wärme abgeleitet (wir können annehmen, das die Sony-Techniker genau wussten, wieviel Wärme weggepustet werden muss bei Dauerleistung).

b) Bei der alten Konsole wird anfangs erst mal der massive Kühlkörper aufgewärmt. Deshalb ist die Luft in den ersten Minuten kühler als bei der neuen Konsole.

c) Nach längerem Spielen werden beide Temperaturen, alte und neue Konsole, praktisch identisch hoch sein. Wenn mal die maximal vom SoC und Leistungstransistoren erreichte (Dauer-)Verlustleistung erreicht ist und diese auch weggeblasen werden kann.

Es ist doch stark anzunehmen, dass die Sony-Inscheniöre genau getestet haben, wie man diese (Dauer-)Verlustleistung wegbekommt, entweder Riesenkühlkörper und kleine Heatpipes oder kleinerer Kühlkörper und Riesenheatpipes. Solange die Rechnung ein Nullsummenspiel ist punkto Wärmeabfuhr, zieht man die billigere Lösung vor.
Das ist offenbar die mit 300g weniger Metall.
https://s9.gifyu.com/images/kc3m7DJ.md.jpg (https://gifyu.com/image/GAVg)

[][immy]

Der Trottel hat einfach mal kurz die Konsolen eingeschaltet und dann die Temperaturen gemessen.

So sieht es wirklich aus:
1. Die Kühlkörper wurden stark reduziert was enorm Gewicht (und Kosten) spart.
2. Die Heatpipes wurden MASSIV VERGROESSERT.

Dem Trottel hat 2. gar nichts gesagt.


Was bedeutet 2. in Wirklichkeit:

a) Mehr Wärme wird von den kleineren Kühlkörpern abgeführt, die sich wegen der kleinen Wärmekapazität aber schnell aufheizen. Das heisst, von Anfang an wird die maximale Wärme abgeleitet (wir können annehmen, das die Sony-Techniker genau wussten, wieviel Wärme weggepustet werden muss bei Dauerleistung).

b) Bei der alten Konsole wird anfangs erst mal der massive Kühlkörper aufgewärmt. Deshalb ist die Luft in den ersten Minuten kühler als bei der neuen Konsole.

c) Nach längerem Spielen werden beide Temperaturen, alte und neue Konsole, praktisch identisch hoch sein. Wenn mal die maximal vom SoC und Leistungstransistoren erreichte (Dauer-)Verlustleistung erreicht ist und diese auch weggeblasen werden kann.

Es ist doch stark anzunehmen, dass die Sony-Inscheniöre genau getestet haben, wie man diese (Dauer-)Verlustleistung wegbekommt, entweder Riesenkühlkörper und kleine Heatpipes oder kleinerer Kühlkörper und Riesenheatpipes. Solange die Rechnung ein Nullsummenspiel ist punkto Wärmeabfuhr, zieht man die billigere Lösung vor.
Das ist offenbar die mit 300g weniger Metall.

Leute, guckt doch das Video bevor ihr so was schreibt.
1. Es war nur ein schneller Test, ja, aber die Konsole wurde mittels Spiel aufgewärmt
2. Es ist die zweite Revision wo Material gespart wird. Das war bisher noch nie gut. Und auf Lange sich wird Staub bei der Revision einen stärkeren Einfluss haben.

Es ist ja nicht nur weniger Material, sondern auch weniger Kupfer, was die Hitze deutlich besser aufnehmen und abgeben kann.
Und ja, das ist bislang nur ein Wärmebild-Kamera dafür verwendet worden, für einen kurzen Überblick reicht das aber auch vollkommen.

Der Luftstrom geht durch weniger Material (weniger Kühlrippen), dadurch kann sich die Luft auch nicht mehr so schnell erwärmen. Daraus folgt, das wenn hinten deutlich heißere Luft raus kommt, der Kühlkörper (der nun insgesamt weniger Luftberührung hat) deutlich wärmer sein muss. Niedrigere Temperaturen gäbe es nur, wenn gleichzeitig der Lüfter mehr Luft da durch pushen würde (normalerweise wäre der dann aber auch lauter).

Klar kann das auch nur ein Ausreißer sein (weil eventuell die Konsole genau nen schlechteren Chip etc erwischt hat). Aber erst mal deutet sich hier an, das zu lasten der späteren Lautstärke einfach nur Material eingespart wurde.

Btw, die Heatpipes sind nicht länger. Die sind nur anders verlegt. Vorher haben die eher einen Knick nach unten gemacht und liefen dort unter dem großen Kühlblock weiter. Jetzt machen die den Knick halt später weil der große Kühlblock nicht mehr da ist. Bleibt also die gleiche länge. Es fehlt einfach nur massig Material.

Und den Sony Ingenieuren traue ich eine gute Kühlung wirklich nicht so. Nicht nach der PS4 und PS4 Pro. Die PS5 Ur-Version sah eigentlich relativ gut aus (bis auf die Speicherchips auf der Rückseite). Wäre blöd wenn sie nach all der Mühe mit dem Flüssigmetall auch noch die Kühllösung kaputt sparen.

[davidzo]

Die Weglassung der großen Kupfer Bodenplatte sollte keinen nennenswerten Unterschied machen, da in beiden Designs die Heatpipes parallel zur Kupferplatte laufen und den wesentlich geringeren Wärmewiderstand haben als das massive CU.
Es kann sein dass man die Bodenplatte brauchte um den Lamellenstack auf der Rückseite stabil zusammn zu halten. Das hieße nun nutzt man eine andere Stacking Technik die in sich schon ausreichend stabil und genau genug ist.

Die direkter verlegten Heatpipes des neuen Designs sollten besser perfomen als die gekrümmten + Kupfer Bodenplatte des alten Designs, soviel ist klar.

Und auch vom Airflow ist der monolitische lange Radiator besser als der alte.

Dass der vordere Radiator aber halbiert wurde und der hintere dann wesentlich kürzere Lamellen hat ist aber enttäuschend. Gerade die Länge der Alulamellen des hinteren radiators zum Gehäuse hin sollte eigentlich preislich keinen Unterschied machen und 5-10% mehr Oberfläche geben.
Der obere Teil des vorderen radiators war aber praktisch sehr schlecht an die Heatpipe angeschlossen. Da die Cuplatte nun wegfällt macht es Sinn dass sie den weggelassen haben. Der bringt nur unnötig Druckverlust für die Lamellen dahinter die wieder gut per heatpipe angebunden sind.

Für die SSD Kühlung ist das ganze aber egal, die hängt sowieso direkt im Ansaugluftstrom. Im Gegenteil ohne die Kupfer-bodenplatte wird die SSD nun weniger Abwärme von der APU bekommen.


BTW, die APU Kühlung war bei der PS5 ja bisher nicht so der Kritikpunkt, aber der GDDR6 hat beängstigende temps erreicht. Der ist ja nur durch die gestanzte Stahlplatte auf der Rückseite gekühlt. Eventuell hilft es dass die Kupferplatte weg ist, welch die hohe thermische Belastung von der APU über das board verteilt hat und es dem GDDR damit noch schwerer gemacht hat.

[robbitop]

Die Auslasstemperatur zu messen sagt so gut wie gar nichts über den Kühlkörper aus.

Die thermische Energie, die abgeführt werden muss setzt sich aus delta T und dem Volumenstrom zusammen. Bei gleicher Energie würde bspw bei einem höheren Volumenstrom das delta T zwischen Umgebungsluft und Auslassluft verringern. Der Volumenstrom beider Geräte wurde gar nicht gemessen - ist also unbekannt.

Ein besserer oder schlechterer Kühler tut primär eines: der thermische Widerstand wird besser / schlechter. Bedeutet bei einem höheren thermischen Widerstand (schlechterer Kühler), der ASIC/SoC wird bei gleicher Wärmenenge heißer. Das heißt aber nicht, dass die Abluft heißer wird.
Wenn die Oberfläche des Kühlkörpers kleiner ist, wird dieser auch heißer - aber die Konvektion hat auch weniger Fläche um die Wärmemenge abzunehmen. Die Wärmemenge ist die gleiche also wird bei gleichem Volumenstrom auch die Luft nicht wärmer. :)

Es könnte ggf. eher einen leicht gegenteiligen Nebeneffekt geben. Durch den wärmeren ASIC/SoC fließt ggf. etwas mehr Wärme in das PCB, so dass etwas weniger Wärmeenergie an den Kühlkörper abgegeben werden kann.

Das einzig sinnvolle was man messen sollte ist die ASIC/SoC Temperatur (und ggf den Volumentstrom), wenn man was über die Güte des Kühlkörpers sagen will.

[OpenVMSwartoll]

Danke für die Ausführungen. Genau sowas hatte ich erhofft, wenn ich einfach mal naiv frage.

P.S.: Insbesondere an Robbitop und Davidzo...

[Platos]

Wobei wie gesagt: Da man als PS5 Nutzer keine eigene Lüfterkurven einstellen kann, ist eig. nur die Lüfterdrehzahl bzw. Lautstärke (wenn versch. Lüfter) wichtig.

[DrFreaK666]

https://s9.gifyu.com/images/kc3m7DJ.md.jpg (https://gifyu.com/image/GAVg)

Der Sony Engineer hat sicherlich auch an der PS4 Pro gearbeitet. Wie diese mit Hitze umging, ist ausreichend bekannt.
Kann also gut sein, dass die PS5 tatsächlich schlechter ist.

Wieso wird die Disc-Version nicht "optimiert"?

[robbitop]

Wobei wie gesagt: Da man als PS5 Nutzer keine eigene Lüfterkurven einstellen kann, ist eig. nur die Lüfterdrehzahl bzw. Lautstärke (wenn versch. Lüfter) wichtig.

Ja da stimme ich zu. Vorausgesetzt natürlich, dass die Hardware nicht stirbt. Siehe Xbox 360 RRoD für die komplette 90nm Generation.

[OpenVMSwartoll]

Wenn der Bursche schon ne Wärmebildkamera hat, könnte er auch gern mal die Konsolen fordern und im Anschluss öffnen. Das wäre zielführender als am Auspuff zu schnüffeln.

[davidzo]

Ein generelles Problem mit Wärmebildkameras ist, dass die auf metallischen Oberflächen kaum Readout haben. Man muss die Oberfläche an den Messpunkten also zuerst mit einem thermischen lack, Tippex o.Ä beschichten um aussagekräftige Messungen zu machen. Kunststoff, Oxidierte Cu-Oberflächen oder staub geht zwar auch, aber das ist wohl kaum vergleichbar.

Auch Gamersnexus hat in ihrem aufwändigen Video zur alten PS5 leider darauf verzichtet einen Cutout in die Blechblende zu machen um die Kabel der thermal Probes zu verlegen. Dadurch lag die Blende nicht mehr richtig auf den Chips aus und die Messungen sind hinfällig.

Man muss schon etwas mehr Aufwand darein stecken, ohne Modifizierung der Kühler+Gehäuse und direkten Temperaturfühlern wird das nichts werden wenn man nicht gerade Zugriff auf den SMBus mit den internen Sensoren hat.

Andererseits wäre das schon schlüssig anhand der Konsruktionsmerkmale, dass die neue Kühllösung etwas heißer Läuft bzw. mehr Airflow für dieselbe Leistung braucht. Die ist zwar effizienter konstruiert, aber hat eben auch deutlich weniger Lamellenfläche. Wieso die Lamellen des Hauptpakets kürzer sind und nicht mehr bis zum Gehäuseende gehen ist mir ein Rätsel...

[basix]

Solche Sachen haben oftmals Einfluss auf die Akustik. In den Lamellen wird die Strömungsgeschwindigkeit höher sein, was einen lauteren/höheren Ton verursachen kann. Zieht man sie vom Auslass weg, sollte sich die Lautstärke verringern (kann aber zu Verwirbelungen vor dem Auslass führen, womit man stärker pusten muss um die Luft rauszukriegen -> Luftstau). Evtl. kann man dann dadurch die Lüfterdrehzahl etwas erhöhen und entsprechend die kleinere Kühloberfläche teilweise kompensieren. Beim neuen Design würde ich auch behaupten, dass der Volumenstrom höher sein wird, da weniger Druck nötig ist. Ausserdem wird der obere Bereich des Kühlers effektiver genutzt, da diese schrägen Lamellen weniger weit nach oben gehen.

Sind alles nur Vermutungen aus dem Bauch heraus, bin Laie was Strömungsphysik anbelangt. Es als per se schlechter abzustempeln ist aber sicher falsch. Siehe CPU-Kühler, wo zum Teil Kühler mit deutlich grösseren Konkurrenzexemplaren mithalten können. Was definitiv richtig ist, dass es eine Kostenoptimierung ist. Weniger Material, weniger Kupfer und simplere Herstellung (siehe z.B. Führung der Heat Pipes).

[HotSalsa]

Oder man kauft ne Series X die mehr Rohleistung hat und immer und überall unhörbar ist :D;D:rolleyes:

[icemanemp]

Oder man kauft ne Series X die mehr Rohleistung hat und immer und überall unhörbar ist :D;D:rolleyes:
… und dann spiel ich mein Ratchet&Clank oder Demon Souls auf der XSX. Und im Februar dann noch Horizon-Nachfolger. Und die PSVR 2 wenn sie Ende 2022 kommt. Das wird super! Ach nee, da war ja was… :D;D:rolleyes:

Ich denke wer eine ältere PS4Pro hatte, der hört wie ich gar nicht mehr die PS5 während des Spielens. Man spielt ja und hört nicht die ganze Zeit hin.
Natürlich hat die XSX scheinbar bessere Ingenieure-Leistung bekommen, aber ist nicht mehr so krass wie frühere PS4 vs XBoxOne S/X. Und am Ende entscheiden die Spiele. Wenn die XSX mal was neues interessantes hätte im AAA Bereich, dann kauf ich mir auch eine…

[drkohler]

Oder man kauft ne Series X die mehr Rohleistung hat und immer und überall unhörbar ist :D;D:rolleyes:
Oder man behält seinen PC (und sein Geld) und spielt ALLE neuen SeriesX Games (je nach PC in höherer Auflösung)?

[DrFreaK666]

Oder man behält seinen PC (und sein Geld) und spielt ALLE neuen SeriesX Games (je nach PC in höherer Auflösung)?

Viel Spaß damit mit meinem PC XD

[HotSalsa]

Oder man behält seinen PC (und sein Geld) und spielt ALLE neuen SeriesX Games (je nach PC in höherer Auflösung)?

"Geld behalten" ist in diesem Zusammenhang gut :biggrin: es setzt voraus, dass man vorher einen gaming PC für 2500 Tacken gekauft hat :freak:

[THEaaron]

Woot. Ein 2500€ PC ist vermutlich mehr als 3x schneller als eine XSX. ;D

[drkohler]

Woot. Ein 2500€ PC ist vermutlich mehr als 3x schneller als eine XSX. ;DIch könnte jetzt in der Hochpreisphase in den Laden gehen und einen 1400 Euro PC kaufen mit einer 3060ti drin (1000 mit 3060).

Genung mit dem SX-Getrolle. Der Thread ist schon nahe am Entgleisen.

[Karümel]

https://www.4kfilme.de/playstation-5-xbox-series-x-lieferengpaesse-wohl-bis-anfang-2023/#comments

Toshiba investiert massiv in den Ausbau der Fertigung
Toshiba will nun bis März 2024 ca. 545 Mio. US-Dollar in die Erhöhung des Outputs von Leistungshalbleitern investieren. Man glaubt, dass sich dies langfristig tragen werde. Denn auch nachdem man die Ausfälle der Pandemie aufgeholt habe, werde die Nachfrage nach Ansicht des Unternehmens enorm bleiben. Aktuell sehe es aber eben so aus, dass man wohl bis Ende 2022 mit Lieferengpässen zu tun haben werde. In einigen Fällen, zu denen vermutlich wohl auch die PlayStation 5 und Xbox Series X zählen, werde es bis Anfang 2023 dauern, bis sich die Lage beruhige.

Macht Toshiba für MS und Sony die Chips?

[DrFreaK666]

Steht doch in dem Artikel

Problem für die Konsolenhersteller: Sie können die Designs ihrer Geräte nicht einfach ändern und sind ebenfalls auf die Power-Chips von Toshiba angewiesen. Würden sie auf einen anderen Zulieferer ausweichen, müssten die Konsolen erneut zertifiziert werden und etwa Sicherheitstests durchlaufen, weil es sich hier um Komponenten für die Strom- bzw. Spannungsversorgung dreht

[Leonidas]

Eventuell Refresh der XBSS mit 20CU in 2022
https://videocardz.com/newz/xbox-series-s-2022-could-feature-6nm-amd-apu-refresh-with-20-compute-units

[Denniss]

Igors Freund Aris (der zuerst die explodierten Gigabreit Netzteile bekanntmachte) hat einen Artikel in Vorbereitung in dem die neue Revision der PS5 wohl testet bzw auf die vielen kleinen Änderungen am PS5-PCB eingehen wird.
https://www.igorslab.de/sonys-ps5-ist-nicht-gleich-ps5-wenn-die-playstation-nicht-nur-eine-neue-kuehlung-bekommt-teaser/

[][immy]

Eventuell Refresh der XBSS mit 20CU in 2022
https://videocardz.com/newz/xbox-series-s-2022-could-feature-6nm-amd-apu-refresh-with-20-compute-units
du meintest vermutlich mit 24CUs (20 hat sie ja schon).
Aber das glaube ich eher nicht. Wenn die Yields besser werden, könnte MS sich entscheiden generell den CU Count runter zu schrauben, falls das AMD Design überhaupt zu lässt. Also statt 24CU (aktuell) auf 22 zu gehen und dann nur noch 2 zu deaktivieren.

Deutlich einfacher wäre es für MS die Taktrate zu erhöhen, denn RDNA2 dürfte da noch deutlich mehr zulassen als die Series S aktuell nutzt. Haben sie zwar schon mit der one S gemacht, aber auch das glaube ich nicht wirklich. Bevor die Rechenkapazität ein Problem wird, dürfte zuerst die Speicherbandbreite limitieren die schon wirklich sehr stark beschnitten wurde.

[Platos]

Warum sollten sie das tun? Dann haben sie 3 Konsolen, die sie unterschiedlich behandeln müssten. Ist Microsoft wirklich so dämlich :freak:

[basix]

Naja, kommt sie noch mit 16 GByte @ 16 GT/swäre ja alles im Lot ;) Dann skaliert man die Auflösung verglichen mit der Series X und der Rest bleibt identisch (Details, Texturen, LoD, usw.).

+20% CUs und +25% Takt wäre denkbar (1.96 GHz), ergäbe +50% Rohleistung und somit 6 TFlops = 50% einer Series X.

[genervt]

Warum sollten sie das tun? Dann haben sie 3 Konsolen, die sie unterschiedlich behandeln müssten. Ist Microsoft wirklich so dämlich :freak:

Würde ich nicht sagen. die XSS Refresh würde dann einfach weiter die Profile der XSS vanilla nutzen. Hier und da halt mit besserer Performance.

[Crazy_Bon]

Wenn es Refresh von der S kommt, dann wird es wohl wie bei der One S sein. Kleinere Verbesserungen im Detail, die aber kaum Auswirkungen haben. Aber man kann noch etwas träumen und vielleicht bekommt sie nun doch ein Laufwerk spendiert?

[matty2580]

Von der neuen Revision der PS5 halte ich überhaupt nichts.
Sie wird deutlich wärmer als die ursprüngliche PS5, dass bekanntlich die Elektronik schneller altern lässt.
Wer kann/will sollte sich unbedingt die alte PS5 holen.


Interessanter ist eher diese News hier:
Der bekannte Leaker Moore's Law is Dead hat angegeben, dass die Sony PlayStation 5 Pro voraussichtlich Ende 2023 auf den Markt kommen wird, spätestens aber bis Ende 2024, also voraussichtlich kurz nach dem Launch der neuen Version der Xbox Series X. Das sind auch schon die einzigen Details, welche Quellen des Leakers tatsächlich bestätigen konnten, was die zu erwartenden Upgrades angeht gibt es noch keine zuverlässigen Informationen.

So glaubt der Leaker, dass es Sinn machen würden, die PlayStation 5 Pro ähnlich auszustatten wie die reguläre PS5, sprich mit einem AMD-Grafikchip mit 36 Compute Units (CUs), die aber höher getaktet werden. Mit einer neueren Architektur und einer Fertigung mit einer Strukturbreite von 5 nm könnte die Konsole so eine um 50 Prozent höhere Performance erzielen, was die Bildrate und im Falle einer dynamische Auflösung auch die Bildqualität von Spielen deutlich verbessern könnte.
https://www.notebookcheck.com/Leaker-Die-Sony-PlayStation-5-Pro-ermoeglicht-8K-Gaming-zum-stolzen-Preis.559484.0.html

Es wird also noch viel Wasser die Themse herunter fließen bis eine PS5 Pro kommt.

[basix]

Von der neuen Revision der PS5 halte ich überhaupt nichts.
Sie wird deutlich wärmer als die ursprüngliche PS5, dass bekanntlich die Elektronik schneller altern lässt.
Wer kann/will sollte sich unbedingt die alte PS5 holen.

Die News von Igor liest sich ganz anders. Evtl. erst vernünftige Tests abwarten als dem YTer Austin zu glauben ;) Von dem Austin halte ich nämlich bezüglich Fachwissen nicht viel. Habe schon in einigen Videos von dem die Stirn gerunzelt, wenn er was behauptet hat. Ich wundere mich, wieso der so viele Subscriber hat (naja, lobt jedes Apple Produkt in den Himmel und fast alles ist jeweils "Awesome" und auf Hochglanz poliert)

[DrFreaK666]

Eine SSX würde ich nicht begrüßen, höchstens mit mehr CUs und weniger Takt. Sollte das dann nicht den Stromverbrauch senken?

[drkohler]

Von der neuen Revision der PS5 halte ich überhaupt nichts.
Sie wird deutlich wärmer als die ursprüngliche PS5, dass bekanntlich die Elektronik schneller altern lässt.

Die Luft sagt erst Mal gar nix aus über die Temperatur im SoC. Für die Alterung sind die Temperaturen im SoS, der Leistungstransistoren und der am ärgsten belasteten Kondensatoren verantwortlich.

Man sollte endlich dieses YT-Video von diesem Austin-Volltrottel vergessen.


Nebenbei zur PS5 Pro: Wenn du den gleichen SoC für eine PS5 Pro wie den der PS5 benutzt, aber 50% mehr Leisung herausholen willst, dann musst du 50% höher takten. Abgesehen davon, dass die Speicherbandbreite schon jetzt untere Grenze ist, den hypothetischen SoC wirst du auch mit 5nm nicht in die Gegend von 3GHz bekommen.
Schon wieder so ein sinnloser YT-Clickbait Artikel von einem "Insider".

[matty2580]

Mir persönlich ging es gar nicht so sehr um technische Details zur PS5 Pro, sondern eher darum wann sie denn kommen könnte.

Und bis Ende 2023 oder so gar Ende 2024 vergeht noch viel Zeit.
Die normale PS5 wird also noch lange Bestand haben.

[][immy]

Tja ich hoffe es ist nicht dieses Video was das neue PS5 Modell tatsächlich testen soll
Pwu_fkYwLEQ
Leider werden nur die Backplate-Temperaturen gemessen die leider absolut nichts aussagen, da dort viele Faktoren einfließen. Z.B. könnte ein schlechterer Kontakt schon dafür sorgen, das auf dieser Seite nicht so viel Hitze abgegeben wird (abgesehen davon, das die Backplate nur einen sehr kleinen Teil der Hitze abbekommt, kann ja auch nicht so viel abführen).

Was aus dem Video bleibt, die Abluft-Temperaturen sind etwas höher, der Lüfter dreht genau so schnell, das Lüftergerräusch ist aber ein klein wenig lauter (nicht wirklich merkbar).
Ansonsten sagt das Video leider absolut nichts aus. Ich kann ja verstehen, das sie die PS5 nicht unbedingt komplett zerlegen wollten, weil die Messkabel auch den Luftstrom stören könnten, aber so ersetzt man nur ein schlecht gemachtes Video durch ein weiteres, etwas professionelleres aber trotzdem noch schlecht gemachtes video.

[Loeschzwerg]

In Textform bei Igor:
https://www.igorslab.de/sony-playstation-5-warum-die-neue-ps5-sogar-besser-ist-als-die-alte-und-eine-oberflaechliche-betrachtung-falsch-ist/

[Kriegsgeier]

sollen die 10 Grad weniger bei der APU soweit stimmen, dann hat Sony an der APU selbst was geändert...
Da hat er definitiv Misst gemessen!

"The temperature shows in this video is not likely to be true.
It is impossible that cpu temperature is around 30 degree, even water cooling can't do that.
And cpu temperature is lower than exhaust temperature? No ways."

CPU Temp NEW: 40°C und Temp Exhaust auch 40°C LOL

Kein Rth also dazwischen? Wow! Hut ab SONY hast wohl Physik überlistet!

Habe ihm gerade geschrieben:

"Hallo Igor, wie kann es sein, dass die Luftauslasstemperatur nur 2°C mehr hat als die APU Temperatur?
Da stimmt doch was gewaltig bei der Messung nicht!
Fast kein Rth zwischen APU und Luft?!

Alt stimmt mit der Physik soweit überein: 51°C APU resultiert eine Ablufttemperatur von 39°C
Neu kann nicht stimmen: 42°C APU resultiert eine Ablufttemperatur von 40°C"

[][immy]

sollen die 10 Grad weniger bei der APU soweit stimmen, dann hat Sony an der APU selbst was geändert...
Da hat er definitiv Misst gemessen!

"The temperature shows in this video is not likely to be true.
It is impossible that cpu temperature is around 30 degree, even water cooling can't do that.
And cpu temperature is lower than exhaust temperature? No ways."

CPU Temp NEW: 40°C und Temp Exhaust auch 40°C LOL

Kein Rth also dazwischen? Wow! Hut ab SONY hast wohl Physik überlistet!

Habe ihm gerade geschrieben:

"Hallo Igor, wie kann es sein, dass die Luftauslasstemperatur nur 2°C mehr hat als die APU Temperatur?
Da stimmt doch was gewaltig bei der Messung nicht!
Fast kein Rth zwischen APU und Luft?!

Alt stimmt mit der Physik soweit überein: 51°C APU resultiert eine Ablufttemperatur von 39°C
Neu kann nicht stimmen: 42°C APU resultiert eine Ablufttemperatur von 40°C"

Der hat die Backplate temps gemessen. Daher sind die Werte misst. Da reicht schon weniger Anpressdruck und das irgendwas keinen guten Kontakt hat und schon ist die Backplate kühler.
Keine Ahnung warum der das nicht ähnlich messen wollte wie damals Gamer Nexus. Direkt an die APU kommt man zwar nicht aber Backplate ist nun mal misst um daraus irgendwelche Schlüsse zu ziehen.


Man sollte aber auch noch Mal erwähnen, die Konsolen sind sich so oder so sehr ähnlich. Ich würde nach wie vor die alte Rev bevorzugen wenn man denn die Wahl hätte.

[Kartenlehrling]

Also ich kann mir vorstellen das der verkleinerte Kühler genauso gut funktioniert, vielleicht sogar besser.
Heatpipes brauchen eine bestimmte Temperatur damit sie überhaupt funktionieren.
Wenn die Abfuhr der Warmen Luft damit besser geht wieso nicht.

[Kriegsgeier]

Egal wie man es dreht: die Messung stimmt so nicht, weil es quasi kein Rth bei der ganzen Kühlerkette existent ist... Denn ein Delta von NUR 2 Grad (APU --> Luft) wäre vielleicht für ein 1.000.000€ Kühler irgendwie möglich - NASA Kühler

ebatmann auf Igors Lab Forum:
https://www.igorslab.de/community/threads/sony-playstation-5-%E2%80%93-warum-die-neue-ps5-sogar-besser-ist-als-die-alte-und-eine-oberfl%C3%A4chliche-betrachtung-falsch-ist.5520/#post-143654

@Maxminator
Irgendwas scheint da vertauscht worden zu sein.
Denn die Werte im Balkendiagramm sind sogar umgekehrt angegeben
APU wir mit ~40°C angegeben und Abluft mit 42°C

Zur Erklärung:
Heatpipes sind zwar sehr effizient aber da haut Thermodynamisch etwas nicht hin, wenn nicht ein Wärmetauscher im Spiel ist :)
Wenn am Ende der Heatpipe mehr Wärme vorhanden ist müsst diese doch "rückwärts" transportieren ?
Klarerweise gibt es noch andere Wärmeentwickler im Gehäuse aber die würden über die Kühlfinnen am Ausgang dann wieder in die Heatpipe einkoppeln.
Idealwert einer Heatpipe ist 0° Differenz zwischen den Enden, denn schon ab einer Differenz von 1°C ist selbige stark unterdimmensioniert.
Hier kippen wir aber irgendwie ins Negative und das klappt nach meinem Verständniss nicht.

[Gipsel]

Bei Igor's Lab stimmen nicht nur die Temperaturmessungen nicht (wahlweise sind die nicht aussagekräftig, weil Mist gemessen wurde). Auch der Blödsinn, daß die neue Revision höher takten könnte und somit potentiell mehr Performance liefert, offenbart ein grundlegendes Mißverständnis über die variablen Taktraten der PS5. Kurz: Die Taktraten ändern sich nicht. Alle Revisionen werden das gleiche Modell der Verbrauchsabschätzung (anhand von Aktivitätsmonitoren auf dem Chip) zur Taktsteuerung verwenden (gemessene Temperaturwerte-Werte gehen nur in Notmechanismen zum Runtertakten und Abschalten ein, aber nicht in die normale Taktregelung, die auch unabhängig von einem gemessenen Verbrauch ist), so daß die alle unter der gleichen Last exakt identisch takten. Erst eine zukünftige PS5Pro oder so dürfte daran was ändern.

[Kriegsgeier]

habe gerade bei Igors Seite geschrieben:

"Igor, ich dachte ihr habt genau die Chiprückseite gemessen, aber nein. Da sind noch:
PCB-LUFT-Heatsink-LUFT-ALUGehäuse...

Und da die PS Revisionen unterschiedlich sind, so wird auch dazwischen auch was anderes zu finden sein... Vielleicht wie gesagt Thermalpad zwischen Heatsink und ALUGehäuse bei einem und bei NEU einfach eingespart"

Also ist die ganze Messung ist nutzlos! Die 10°C Unterschied sind sehr wahrscheinlich hier zu suchen:

PCB-LUFT-Heatsink-LUFT-ALUGehäuse plus dazu kommt noch, dass man hier nur mit Klebeband die Sensoren an den ALUGehäuse geklatscht hat. Schon mal was von Thermokleber gehört?
Der 10°C Unterschied kann alleine durch die Aufklebung des Thermoelements mit Isoband kommen --> deshalb gibt es Thermokleber

[DrFreaK666]

Ich würde gerne wissen, was passiert wenn man den neuen Lüfter in die alte Revision einbaut. Durch die Lamellen dürfte es kühler sein als davor