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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)


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vinacis_vivids
2022-11-02, 12:12:11
CoD: Modern Warfare 2: Rekord-Launch auf der Playstation, so viele Verkäufe wie noch nie
https://www.pcgameshardware.de/Call-of-Duty-Modern-Warfare-2-2022-Spiel-73720/News/Rekord-Launch-Playstation-Verkaeufe-1406418/

Schaut euch diese Optimierung an. Das ist ein ganz ganz anderes Level. Da läuft alles smooth auf der PS5 in bester Qualität. Die Engine flutscht einfach.
Davon ist CP2077 Lichtjahre entfernt.

PS5@4K Ultra im Multiplayer
TVW18zoGkI8

][immy
2022-11-02, 12:24:28
Die neuen Witcher Spiele werden mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Erfolg werden. Wäre nicht die dümmste Idee von Sony. Nur ist das potentielle Thema PS5-Exklusivität dann schon ein wenig unschön. Hoffe nicht, dass sich CDPR hier beeinflussen werden (wenn am Gerücht überhaupt was dran sein sollte).
Das wäre aber wohl der tot für gog. hoffen wir Mal das sich das nicht bewahrheitet.

wtf...

https://www.notebookcheck.com/Microsoft-verliert-bis-zu-200-US-Dollar-fuer-jede-verkaufte-Xbox.665499.0.html



kann ich gar nicht glauben. So stark ist der Euro gar nicht eingebrochen.
Die Inflation hierzulande wird sicherlich auch mit rein spielen, aber vor allem sind die Komponentenpreise nicht so runter gegangen wie man sich das erhofft hat.
Profitabel sollten die Dinger trotzdem schnell werden wo digital-only spiele durch die Decke gehen. Da bleibt viel in deren stores hängen. Allein schon Dank Drittanbietern und deren inapp-käufe. Mich würde echt Mal interessieren wie viel Kohle allein durch Fortnite bei den kondolen-herstellern landet.

Und sicherlich sind in den Kosten auch die Dinge mit eingerechnet die sie kostenfrei als Service drin haben (z.b. Cloud saves, ...). Marketing und Entwicklungskosten sind da auch nicht zu verachten.

Gebrechlichkeit
2022-11-02, 12:28:50
TSMC Cuts Down Orders By Up to 50%, Sending Shockwaves Says Report

The Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC) has cut down its orders to suppliers according to reports in the Taiwanese press. TSMC, which is facing an industry slowdown as its customers struggle with demand slowdown, cut down capital expenditures for 2022 earlier this year, and the firm cited a lack of demand forecasting as the primary reason behind the drawdown. Now, the firm is also rumored to have significantly reduced its 3-nanometer output estimates for this year, in the latest bit of speculation surrounding the advanced chip manufacturing technology scheduled to enter production in the current quarter.

https://wccftech.com/tsmc-cuts-down-orders-by-up-to-50-sending-shockwaves-says-report/

just4FunTA
2022-11-02, 12:55:28
CoD: Modern Warfare 2: Rekord-Launch auf der Playstation, so viele Verkäufe wie noch nie
https://www.pcgameshardware.de/Call-of-Duty-Modern-Warfare-2-2022-Spiel-73720/News/Rekord-Launch-Playstation-Verkaeufe-1406418/

Schaut euch diese Optimierung an. Das ist ein ganz ganz anderes Level. Da läuft alles smooth auf der PS5 in bester Qualität. Die Engine flutscht einfach.
Davon ist CP2077 Lichtjahre entfernt.

PS5@4K Ultra im Multiplayer
https://youtu.be/TVW18zoGkI8

so altbacken wie die cod teile schon seit jahren sind, ist das allerdings auch keine kunst..

vinacis_vivids
2022-11-02, 12:58:47
Naja, CoD perfomt einfach flüssig und sehr solide und auf einem hohen Level. Da gib's einfach nix zu meckern. Andere Studios müssen auch erstmal rankommen.

MSABK
2022-11-02, 13:02:48
https://wccftech.com/tsmc-cuts-down-orders-by-up-to-50-sending-shockwaves-says-report/

Für die PS5 bedeutet das ja nichts soweit, die mangelnde Verfügbarkeit soll ja an der SSD liegen.

Sunrise
2022-11-02, 13:03:25
CoD: Modern Warfare 2: Rekord-Launch auf der Playstation, so viele Verkäufe wie noch nie
https://www.pcgameshardware.de/Call-of-Duty-Modern-Warfare-2-2022-Spiel-73720/News/Rekord-Launch-Playstation-Verkaeufe-1406418/

Schaut euch diese Optimierung an. Das ist ein ganz ganz anderes Level. Da läuft alles smooth auf der PS5 in bester Qualität. Die Engine flutscht einfach.
Davon ist CP2077 Lichtjahre entfernt.

PS5@4K Ultra im Multiplayer
https://youtu.be/TVW18zoGkI8
Battlefield 4 ist schon uralt, IMHO keine Kunst. Insbesondere bei den vorhandenen HW-Möglichkeiten.

PS: Ja, ich weiß, das ist CoD...

just4FunTA
2022-11-02, 13:04:17
Naja, CoD perfomt einfach flüssig und sehr solide und auf einem hohen Level. Da gib's einfach nix zu meckern. Andere Studios müssen auch erstmal rankommen.
ja schon aber die grafik ist halt auch veraltet, csgo läuft ja auch super flüssig sieht halt dementsprechend aus..

DrFreaK666
2022-11-02, 17:38:48
Für die PS5 bedeutet das ja nichts soweit, die mangelnde Verfügbarkeit soll ja an der SSD liegen.

Gibt es dazu Berichte? Schnelle SSDs gibt es doch auch schon zum Nachrüsten

Gebrechlichkeit
2022-11-04, 13:50:45
https://twitter.com/Skalemba/status/1588048733937324032
https://i.ibb.co/tKCkrfQ/Screenshot-3.png (https://ibb.co/wg63mHB)

surs: https://gamefront.de/

DrFreaK666
2022-11-16, 19:34:51
"Ein neues Patent von Sony macht deutlich, dass das Unternehmen die Verwendung der Blockchain-Technologie zumindest untersucht."

https://www.play3.de/2022/11/15/sony-patent-zeigt-interesse-an-nfts-und-blockchain-technologie/

Gabs deswegen nicht bei Ubisoft ein Shitstorm?

Nightspider
2022-11-16, 19:57:23
Für die PS5 bedeutet das ja nichts soweit, die mangelnde Verfügbarkeit soll ja an der SSD liegen.

Flash-Speicher ist doch an der Speicherbörse gerade auch spottbilig und scheinbar in riesigen Mengen lieferbar. :confused:

MSABK
2022-11-16, 20:01:52
Flash-Speicher ist doch an der Speicherbörse gerade auch spottbilig und scheinbar in riesigen Mengen lieferbar. :confused:

Ich kann mir die Liefersituation bei der PS5 anders nicht erklären. Die Series X kann man inzwischen normal kaufen.

Nightspider
2022-11-16, 20:34:43
Also du weißt nicht warum die PS5 nicht lieferbar ist und nennst einfach einen von dutzend Möglichkeiten als Grund? :confused:

das_Apo
2022-11-16, 20:58:49
"Ein neues Patent von Sony macht deutlich, dass das Unternehmen die Verwendung der Blockchain-Technologie zumindest untersucht."

https://www.play3.de/2022/11/15/sony-patent-zeigt-interesse-an-nfts-und-blockchain-technologie/

Gabs deswegen nicht bei Ubisoft ein Shitstorm?

Jein, Ubisoft hat schon einen NFT-Shop namens Quartz mit NFTs, die sie Digits nennen, und war damit erfolglos, weil niemand den Scheiß will:
https://t3n.de/news/ubisoft-nft-quartz-krypto-ghost-recon-breakpoint-1464731/
https://www.gameswirtschaft.de/wirtschaft/ubisoft-quartz-blockchain-nft-ghost-recon-breakpoint/


Ich kann mir die Liefersituation bei der PS5 anders nicht erklären. Die Series X kann man inzwischen normal kaufen.

Wobei sich die Liefersituation der PS5 schon deutlich verbessert hat, was man auch an den Verkaufscharts sieht. So war die PS5 im September und Oktober die am meisten verkaufte Konsole in den USA.

Dass Xbox Series X/S besser verfügbar sind, könnte auch einfach an einer geringeren Nachfrage liegen. Wobei die XSX zum Weihnachtsgeschäft sicherlich wieder ausverkauft sein dürfte.

Gebrechlichkeit
2022-11-25, 20:49:21
We Should Care More About Xbox Stealing Forza Back After Its Own Pricing Errors
A pricing error saw players briefly get Forza Horizon 4 and 5 cheaply, but Xbox taking the game back over a week later is a dangerous precedent

You may have seen recently that Xbox made a bit of a booboo with Forza. Due to a pricing conversion error, a bundle containing Forza Horizon 4, Forza Horizon 5, and all of the DLC was available on the Swedish store for the equivalent of just 61p. One of our editors bought it, partially out of journalistic integrity before we covered the story, but mostly to own two Forza games for 61p. The error was quickly fixed, pulling the drawbridge up on any latecomers. It's a semi-regular occurrence in gaming - a game is the wrong price, the very lucky or terminally online benefit, and we all move on. Xbox, though, has decided to take the games back, and we should be vocal in calling this out as disgracefully anti-consumer.

https://archive.ph/k0yf3

Konami hatte damals, Anno 2015? Sony gezwungen PT rauszunehmen ... was ne Welle ausgeloest hat. Mal schauen ob sich jemand dafuer interessiert.

DrFreaK666
2022-11-25, 23:58:32
Schon ein Shice-Move, aber so reagieren leider viele Publisher

Gebrechlichkeit
2022-12-04, 09:34:43
eMmNy11Mn7g

mr coffee
2022-12-12, 17:16:46
Kann man vom 7900er-Release schon irgendwelche Rückschlüsse für einen eventuellen Refresh der Konsolen (PS5 Pro) ziehen?

DrFreaK666
2022-12-12, 17:20:04
Hast du dir die Hardwarepreise angeschaut? Wer soll die Refreshs kaufen?
Und wenn dann basieren die nicht auch Navi31 sondern höchstens auf Navi33

MSABK
2022-12-12, 17:21:53
Aktuell glaube ich persönlich an keinen Refresh bzw Pro vor 2024. die PS5 ist ja so schon nicht lieferbar und die Preise explodieren.

Nightspider
2022-12-12, 17:41:58
Kann man vom 7900er-Release schon irgendwelche Rückschlüsse für einen eventuellen Refresh der Konsolen (PS5 Pro) ziehen?

Ja, es wird erstmal keine Pro-Varianten geben.

RDNA3 im aktuellen Zustand würde für eine PS5 Pro nicht viel bringen, was Frames pro Euro oder Frames pro Watt betrifft.

PS5 Pro in TSMCs N4 Prozess ist daher nicht wirklich sinnvoll oder bringt zumindest nicht "viel" - was auch immer viel für jemanden bedeutet.

N3 würde auf jeden Fall mehr bringen, kostet aber wiederum auch viel mehr.

Da im Moment viel dafür spricht, dass die Preise für Halbleiter 2023 sinken werden, auf Grund von geringer Nachfrage, könnte sich N4 irgendwann einfach anbieten, weil der Prozess irgendwann billig genug ist.
Dann müsste die APU aber ein gutes Stück wachsen, damit es etwas "optisch" bringt.

MSABK
2022-12-12, 17:43:34
Sony ist ja aktuell auf N6 gegangen, da erwarte ich erstmal nichts neues in nächster Zeit.

dildo4u
2022-12-12, 17:47:17
Sony musste schon Preise erhöhen, die 7900XT ist komplett überteuert gut möglich das alles was Midrange ist diesmal extrem saugt da nicht nur die Chips sondern PCB/Speicher massiv vom Preis zugelegt haben.
Immer noch ein Wunder das die Konsolen mit 16GB kamen.

megachip800
2022-12-20, 12:35:14
Sony musste schon Preise erhöhen, die 7900XT ist komplett überteuert gut möglich das alles was Midrange ist diesmal extrem saugt da nicht nur die Chips sondern PCB/Speicher massiv vom Preis zugelegt haben.
Immer noch ein Wunder das die Konsolen mit 16GB kamen.

Ich war ehrlich gesagt enttäuscht ich hätte mindestens 32 GB RAM erwartet. Okay , dann dachte ich nach dem Versprechungen von Mark Cerny das die SSD sehr schnell sein soll, diese ganze Kompressionstechniken aber davon ist ja auch nicht viel übrig geblieben , so schnell ist die nicht. Insgesamt hat man sich sehr wenig Mühe gegeben um ein innovatives Hardware Design zu entwickeln. Ich meine jetzt nicht mit exorbitanter Leistung , niemand hat eine 600 W Konsole erwartet, das ist klar, aber sowas interessantes zu entwickeln wie damals die PS2 mit Vectorunits und eDram oder ein Effizienzgrad wie beim Smartphone. Weil das was dort die Konsolenhersteller jetzt abgeliefert haben ist technisch nichts besonderes , jedes mittelständische Unternehmen hier Deutschland kann das auch produzieren dafür brauchen wir Sony und Microsoft nicht. Ehrlich was haben die mit den ganzen Milliarden gemacht all die Jahren auf denen sie sitzen ?? Wenn man sieht was andere Hersteller in R & D investieren zum Beispiel Apple und seine neuen M Chips , kann ich nicht erkennen dass Microsoft und Sony da mithalten kann. Die sind einfach entwicklungsfaul oder Korruption in der Chefetage?? Letztes lief ne Sendung im Fernsehen wo gesagt wurde dass mit Videospielen mehr umgesetzt wird als mit klassischen Kinofilmen. Wenn das also ein riesiger milliardenschwerer Markt geworden ist warum kommt dann immer nur so ne maue Hardware Entwicklung dabei heraus?? Oder man sollte vielleicht eine Konsolen Generation auslassen als End-Konsument um dann einen größeren Entwicklungsschritt zu sehen. In der Hoffnung dass man irgendwann doch eine Konsole erwischt mit HBM Speicher oder solche Sachen :)

DrFreaK666
2022-12-20, 13:12:04
Wieso sollten MS und Sony ein eigenes Design aus dem Boden stampfen?
Apple nutzt das M1 auch nicht nur für ein Gerät. Außerdem wäre die Konsole nicht mehr abwärtskompatibel.
Wenn du ARM willst, dann greif zur Switch :D

megachip800
2022-12-20, 13:17:17
Wieso sollten MS und Sony ein eigenes Design aus dem Boden stampfen?
Apple nutzt das M1 auch nicht nur für ein Gerät. Außerdem wäre die Konsole nicht mehr abwärtskompatibel.
Wenn du ARM willst, dann greif zur Switch :D

Das wäre cool , ein Handheld mit einem M3 Chip. Abwärtskompatibilität ist so überbewertet wird eh von den wenigen benutzt. Keiner kauft sich ne neue Konsole um den alten Kram noch zu spielen. Und das unterstützen alter Hardwareplattformen bremst die Spieleentwicklung aus.

DrFreaK666
2022-12-20, 13:36:45
So ein Quatsch. Ein Großteil der Games im Game Pass erschienen zu One- und 360-Zeiten. Ohne die Abwärtskompatibilität wäre der Game Pass ziemlich leer

megachip800
2022-12-20, 14:03:24
So ein Quatsch. Ein Großteil der Games im Game Pass erschienen zu One- und 360-Zeiten. Ohne die Abwärtskompatibilität wäre der Game Pass ziemlich leer

Na da muss ja auch emuliert werden. Die alten Spiele von der ersten Xbox und die 360 laufen jetzt mal nicht so einfach auf der neuen Hardware. Oder?

DrFreaK666
2022-12-20, 14:25:55
Mit der One meinte ich die Xbox One. Da muss nichts emuliert werden ;)
Mit der 360 hast Recht.
MS müsste jedes Xbox One Spiel nochmal für die Series Geräte remastern, damit der GP nicht leer ist.
Hat schon seinen Grund, wieso man wieder AMD-Hardware nutzt

Abnaxos
2022-12-20, 14:37:20
Na da muss ja auch emuliert werden. Die alten Spiele von der ersten Xbox und die 360 laufen jetzt mal nicht so einfach auf der neuen Hardware. Oder?

Aber sie laufen. Wenn du ein PS3-Spiel spielen willst, brauchst du noch heute eine PS3 dafür (oder PSN, aber das ist nur eine kleine Auswahl an Spielen, vor allem Blockbuster und kaum Perlen). Schuld daran ist der Cell.

Nein, Sony hat IMHO schon richtig entschieden, nach der PS3 näher an der Standard-Hardware zu bleiben. Der Cell hat einfach zu viele Probleme gemacht. Er war nicht schlecht, gegen Ende der Lebenszeit liefen auch 3rd-Party-Spiele sehr gut darauf, aber es hat fast eine ganze Konsolengeneration gedauert, bis die Entwickler das in den Griff gekriegt haben. Deshalb, und nur deshalb, hatte MS in dieser Generation die Nase vorn.

pixelguy
2022-12-20, 15:20:48
Ich war ehrlich gesagt enttäuscht ich hätte mindestens 32 GB RAM erwartet. Okay , dann dachte ich nach dem Versprechungen von Mark Cerny das die SSD sehr schnell sein soll, diese ganze Kompressionstechniken aber davon ist ja auch nicht viel übrig geblieben , so schnell ist die nicht. Insgesamt hat man sich sehr wenig Mühe gegeben um ein innovatives Hardware Design zu entwickeln. Ich meine jetzt nicht mit exorbitanter Leistung , niemand hat eine 600 W Konsole erwartet, das ist klar, aber sowas interessantes zu entwickeln wie damals die PS2 mit Vectorunits und eDram oder ein Effizienzgrad wie beim Smartphone. Weil das was dort die Konsolenhersteller jetzt abgeliefert haben ist technisch nichts besonderes , jedes mittelständische Unternehmen hier Deutschland kann das auch produzieren dafür brauchen wir Sony und Microsoft nicht. Ehrlich was haben die mit den ganzen Milliarden gemacht all die Jahren auf denen sie sitzen ?? Wenn man sieht was andere Hersteller in R & D investieren zum Beispiel Apple und seine neuen M Chips , kann ich nicht erkennen dass Microsoft und Sony da mithalten kann. Die sind einfach entwicklungsfaul oder Korruption in der Chefetage?? Letztes lief ne Sendung im Fernsehen wo gesagt wurde dass mit Videospielen mehr umgesetzt wird als mit klassischen Kinofilmen. Wenn das also ein riesiger milliardenschwerer Markt geworden ist warum kommt dann immer nur so ne maue Hardware Entwicklung dabei heraus?? Oder man sollte vielleicht eine Konsolen Generation auslassen als End-Konsument um dann einen größeren Entwicklungsschritt zu sehen. In der Hoffnung dass man irgendwann doch eine Konsole erwischt mit HBM Speicher oder solche Sachen :)

Warum sollte Sony oder MS so ein Risiko eingehen? In dem Scale muss alles reibungslos funktionieren und beschaffbar sein. Immer so ein weltfremdes Wunschdenken. Die Welt war zu PS2-Zeiten eine andere und mit Cell hat sich Sony massiv verhoben.

HOT
2022-12-20, 15:52:26
Kann man vom 7900er-Release schon irgendwelche Rückschlüsse für einen eventuellen Refresh der Konsolen (PS5 Pro) ziehen?
Konnt man damals auch nicht. AFAIK hat die Scorpio zwar Polaris Hardware aber nur GCN1.0 oder 1.1 Featureset. Die PS4 Pro hat IIRC sogar nur 1.0 Hardware. Die Dinger sind halt 100% kombatibel geblieben. Das wird jetzt nicht anders sein, wenn jetzt was kommt wird das sicherlich ein Hybrid als RDNA3 und den ursprünglichen Befehlssätzen.

][immy
2022-12-20, 16:04:37
Konnt man damals auch nicht. AFAIK hat die Scorpio zwar Polaris Hardware aber nur GCN1.0 oder 1.1 Featureset. Die PS4 Pro hat IIRC sogar nur 1.0 Hardware. Die Dinger sind halt 100% kombatibel geblieben. Das wird jetzt nicht anders sein, wenn jetzt was kommt wird das sicherlich ein Hybrid als RDNA3 und den ursprünglichen Befehlssätzen.
vor allem hat ja vor allem Sony da bei der PS5 schon ein Hybriddesign zusammen gestellt (bzw. AMD hat es Designed und Sony hat gesagt was sie haben wollen) um zur PS4 Hardwarekompatibel zu sein.
Bei MS ist dies ja eher ein Softwarelayer, aber 1:1 RDNA2-Enddesign haben sie auch nicht. Was aber halt wohl auch daran liegt, das die Konsolen vor RDNA2 Fertigung bereits produziert werden mussten.
So gesehen wäre es für MS tatsächlich einfacher einen "Pro"-Chip zu bringen, die haben die Frequenzen ja so niedrig angesetzt, da sollte ein "Refresh" theoretisch machbar sein. Aber da man schon eine S & X Strategie von Anfang an gefahren hat, glaube ich nicht, das da etwas wirklich folgen wird.

Bei der PS5 wurden die Frequenzen ja schon gut ausgefahren, da lässt sich so einfach nicht viel holen ohne wirklich größeren Chip. Aber letztlich, was soll es denn bringen? Fragmentieren wollte man ja nicht mehr. Alles was jetzt zu folgen scheint ist eine PS5 mit Optionalen Laufwerk. Und PS VR2 (was nicht abwärtskompatibel ist) folgt auch noch. Auch das wird die Chipfertigung vermutlich wieder gut beschäftigen, so das eventuell nicht mal Platz ist für weitere Projekte in nächster Zeit.
Man darf bei den PS4 und XBone Refreshes ja nicht vergessen, das diese überhaupt erst dadurch sinnvoll waren, da die Konsolen mit sehr niedrig angelegter Performance gestartet sind. PS5 und die Xbox SX sind zwar nicht grad mit High-End Hardware gesegnet, aber eben auch nicht so low-End wie die Vorgänger beim Release.

megachip800
2022-12-20, 16:07:24
Warum sollte Sony oder MS so ein Risiko eingehen? In dem Scale muss alles reibungslos funktionieren und beschaffbar sein. Immer so ein weltfremdes Wunschdenken. Die Welt war zu PS2-Zeiten eine andere und mit Cell hat sich Sony massiv verhoben.

Warum kann man nicht ein effizienten Chip wie die M Klasse herstellen und auf mind. 300 mm2 Die Grösse aufblasen , der dann richtig Leistung hat? Und sorry IT Produkte gerade auch neue wurden immer mit Risiko auf dem Markt gebracht, no Risk no Fun. Das gehört zum unternehmerischen Risiko dazu. Wenn man Zulieferer nicht vertrauen kann dann muss man eben alles in Eigenregie produzieren und sich nicht von irgendwelchen Suplier abhängig machen . Ja das ist der Grund warum es auf den Konsolen keinen wirklichen Fortschritt gibt , weil dieses Denken kein Risiko zu machen und dann letztendlich nur abgespeckte Laptopchip zu verwenden eben kein Innovation ist. Ja ich weiß ist ein bisschen polemisch alles , aber so ist es doch leider oder?

Und dass die Großindustrie an dem Hungertuch nagt ….mir kommen gleich die Tränen.

pixelguy
2022-12-20, 16:20:24
Man kann nicht einfach ein "effizienten Chip wie die M Klasse herstellen" ohne Jahre in die Entwicklung zu investieren und die besten Köpfe der Branche zu hiren. Der M-Chip hat eine lange Historie und Lernkurve. Dazu skaliert er in ganz anderen Stückzahlen und ist im großen Ausbau trotzdem nicht gerade billig.

Für eine Konsole einfach nicht darstellbar. Auch nicht für Sony oder MS.
Das sind keine Gamekids sondern Großkonzerne. Die machen nicht einfach Dinge nur weil sie es ggf. irgendwie könnten.

DrFreaK666
2022-12-20, 16:39:10
...letztendlich nur abgespeckte Laptopchip zu verwenden eben kein Innovation ist...

Meines Wissens nach gibt es auch jetzt zwei Jahre nach Release der PS5 und Series X kein Notebook-SoC, der eine vergleichbare Grafikleistung bietet

megachip800
2022-12-20, 16:44:00
Man kann nicht einfach ein "effizienten Chip wie die M Klasse herstellen" ohne Jahre in die Entwicklung zu investieren und die besten Köpfe der Branche zu hiren. Der M-Chip hat eine lange Historie und Lernkurve. Dazu skaliert er in ganz anderen Stückzahlen und ist im großen Ausbau trotzdem nicht gerade billig.

Für eine Konsole einfach nicht darstellbar. Auch nicht für Sony oder MS.
Das sind keine Gamekids sondern Großkonzerne. Die machen nicht einfach Dinge nur weil sie es ggf. irgendwie könnten.

Wo ein Wille ist ist auch ein Weg. Und jedes Unternehmen muss Investitionen tätigen. Was ist denn mit AMDs Zukunftsvision geworden um CPU GPU Elemente in einem Strang unterzubringen? Dazu gab’s damals eine Schablone und ein Roadmap da hat man gesehen dass zum Beispiel beim SoC CPU und GPU nicht mehr getrennt sind sondern wirklich in einem Strang untergebracht sind als einzelne Elemente. Wenn man sich die SoCs anschaut von den aktuellen Konsolen sind zwar alle auf einem Die aber trotzdem getrennt.

BavarianRealist
2022-12-20, 16:44:45
Nachdem TSMCs N7/N6-Wafer schon seit einiger Zeit nicht mehr ausgelastet sind, sollten die Knappheiten von PS5 oder Xbox vorbei sein, weil ja jetzt genügend Wafer da sind, sodass beide nach Bedarf ordern können sollten.

pixelguy
2022-12-20, 17:09:11
Wo ein Wille ist ist auch ein Weg.

Wie gesagt, dass sind gewinnorientierte Konzerne und keine Gaming-Nerds.
Die machen nicht das absolut technisch mögliche sondern das wirtschaftlich sinnvollste. Was auch vollkommen okay ist.

Da kann man sich noch so viel ausdenken, was technisch und mit ein paar Milliarden möglich wäre. Wenn die 1000€ Konsole dann zu wenige kaufen, ist es eben kein Erfolg.

megachip800
2022-12-20, 17:56:12
Wie gesagt, dass sind gewinnorientierte Konzerne und keine Gaming-Nerds.
Die machen nicht das absolut technisch mögliche sondern das wirtschaftlich sinnvollste. Was auch vollkommen okay ist.

Da kann man sich noch so viel ausdenken, was technisch und mit ein paar Milliarden möglich wäre. Wenn die 1000€ Konsole dann zu wenige kaufen, ist es eben kein Erfolg.

Das ist trotzdem kein Grund technische Innovationen über mehrere Generationen zu verpennen. Was kommt als Nächstes 128 Bit Bus bei der PS6, weils günstiger ist?

pixelguy
2022-12-20, 18:03:59
Das ist trotzdem kein Grund technische Innovationen über mehrere Generationen zu verpennen. Was kommt als Nächstes 128 Bit Bus bei der PS6, weils günstiger ist?

Ich sehe nicht, dass Sony irgendwas verpennt hat. Im Gegenteil, die PS5 ist im Rahmen der Möglichkeiten meiner Meinung nach sehr innovativ und wird von DEVs auch dafür gelobt.

Ein "Cell 2" mit irgendwelchen esoterischem Bling Bling würden Entwickler hassen und niemals ausnutzen. Und durch die Xbox würden ausser 1st Party Studios diese Features auch nicht nutzen.

Es ist völlig egal was sich Nerds in Foren ausdenken...

drkohler
2022-12-20, 19:39:29
Das ist trotzdem kein Grund technische Innovationen über mehrere Generationen zu verpennen.Du verlangst also eine Top cpu ($600) und eine top gpu ($1000) für deine Konsole?
Aber kosten darf es natürlich höchstens $400.... Ausserdem hat der Chip in der PS5 wohl das modernste Daten->gpu Ladesystem aller Chips. Hier hat Cerny überhaupt nicht gepennt.

Die Anekdote zum Schluss. Da mein Briefkasten keinen "Keine Werbung" Kleber enthält, bekomme ich regelmässig die Flyer der hier gängigen Elektronikläden. Einer der Flyer hatte zum ersten Mal dieses Jahr ein PS5 Angebot drin eines Ladens (mit dem Haken "Wenn Sie jetzt bestellen, erhalten Sie die Konsole bis spätestens Ende Januar). Ninty und XBox Angebote waren schon immer drin (der lokale Blödmarkt hatte dieses Jahr noch nicht mal Stauraum vorgesehen im Laden für PS5en).

Crazy_Bon
2022-12-20, 19:50:56
Du verlangst also eine Top cpu ($600) und eine top gpu ($1000) für deine Konsole?
Aber kosten darf es natürlich höchstens $400....
Ach, den Preis wird durch Massenproduktion erreicht, man muss nur wollen. :biggrin:

Dovregubben
2022-12-20, 23:14:57
Das ist trotzdem kein Grund technische Innovationen über mehrere Generationen zu verpennen. Was kommt als Nächstes 128 Bit Bus bei der PS6, weils günstiger ist?

128 Bit + großer Cache wäre nicht komplett abwegig.

megachip800
2022-12-21, 04:20:08
Ich sehe nicht, dass Sony irgendwas verpennt hat. Im Gegenteil, die PS5 ist im Rahmen der Möglichkeiten meiner Meinung nach sehr innovativ und wird von DEVs auch dafür gelobt.

Ein "Cell 2" mit irgendwelchen esoterischem Bling Bling würden Entwickler hassen und niemals ausnutzen. Und durch die Xbox würden ausser 1st Party Studios diese Features auch nicht nutzen.

Es ist völlig egal was sich Nerds in Foren ausdenken...

Bist du hier der Vertreter der Industrie oder warum nimmst du die in Schutz??

DrFreaK666
2022-12-21, 04:29:43
Bist du hier der Vertreter der Industrie oder warum nimmst du die in Schutz??

Er nimmt die nicht in Schutz. Er ist einfach realistisch.

Netflix will be next on Microsoft’s shopping list
https://www.reuters.com/breakingviews/netflix-will-be-next-microsofts-shopping-list-2022-12-20/

Wie realistisch klingt das?
Läppische 190 Milliarden $ für Netflix

basix
2022-12-21, 08:51:51
128 Bit + großer Cache wäre nicht komplett abwegig.

Ich denke eher, dass man bei 256bit bleibt. GDDR7 mit 32 GT/s und dann noch etwas Cache obendrauf. Bei z.B. 5x Performance gegenüber einer PS5/XBSX benötigt man wohl auch bei dem schnelleren SI ~128MByte Infinity Cache für 4K. Mit nur 128bit müsstest du viel mehr Cache verbauen und auf Clamshell setzen. 32GByte an 256bit sind da die pragmatischere und da weniger Cache verbaut werden muss wohl auch günstigere Lösung.

Ich sehe eher sowas wie 2x GCD + 4x MCD und ein IOD/CPU Die. Der Vollausbau ist die Standardedition. Mit nur 1x GCD + 2 MCD hätte man eine Slim/Light als günstige Edition wie man die Xbox Series S heute kennt.

HeroQuest
2022-12-22, 05:12:46
Ach, den Preis wird durch Massenproduktion erreicht, man muss nur wollen. :biggrin:

Massenproduktion ist nur ein Faktor von vielen. Zusammengefasst werden diese relevanten Faktoren unter dem Begriff Economies of Scale.

Economies of Scale bedeutet, dass ein großes Unternehmen Produkte der selben Güte immer günstiger anbieten kann als ein kleines Unternehmen. Das ist einer der Grundpfeiler des Kapitalismus und der Grund, warum kluge Unternehmer Wachstum forcieren. Siehe Silicon Valley und die amerikanische Dominanz auf den Weltmärkten. Da dauert es von der Gründung bis zum Börsengang nicht lange und das ist eine kluge Strategie. Schlechte Unternehmer schwafeln dann immer so einen Quatsch wie "nur ein Tumor wächst unkontrolliert blablub". Der Klassiker im deutschen Mittelstand.

Das ganze kriegt eine sehr ironische Note, wenn der typische "Ich-weiß-alles-besser"-Konsument dem Zeitgeist entsprechend auf die beinahe schon verschwörungsgleichen Neuromarketingmanipulationen der Big Player hinweist und deswegen selber nur beim kleinen Boutique-Hersteller kauft. Das der Big Player eigentlich die objektiv bessere Wahl gewesen wäre und dieser Konsument dem Marketing des kleinen Underdogs auf den Leim gegangen ist, checkt der gar nicht.

Tritt ein großer Laden wie Sony gegen den privaten PC-Schrauber an, dann ist das natürlich ein absurd großer Unterschied hinsichtlich der jeweiligen Economies of Scale. Der PC-Schrauber vergisst auch gerne Zeitfresser wie Know-How-Aneignung. Das kann mitunter Jahre dauern.

Ich erwarte Minimum $500 Preisschild für PS6.

megachip800
2022-12-22, 12:33:09
Er nimmt die nicht in Schutz. Er ist einfach realistisch.


https://www.reuters.com/breakingviews/netflix-will-be-next-microsofts-shopping-list-2022-12-20/

Wie realistisch klingt das?
Läppische 190 Milliarden $ für Netflix

Wenn man so viel Geld hat für Netflix kann man auch 1 Milliarde drauf packen für eine bessere Konsolen Entwicklung.

megachip800
2022-12-22, 12:42:42
Ich denke eher, dass man bei 256bit bleibt. GDDR7 mit 32 GT/s und dann noch etwas Cache obendrauf. Bei z.B. 5x Performance gegenüber einer PS5/XBSX benötigt man wohl auch bei dem schnelleren SI ~128MByte Infinity Cache für 4K. Mit nur 128bit müsstest du viel mehr Cache verbauen und auf Clamshell setzen. 32GByte an 256bit sind da die pragmatischere und da weniger Cache verbaut werden muss wohl auch günstigere Lösung.

Ich sehe eher sowas wie 2x GCD + 4x MCD und ein IOD/CPU Die. Der Vollausbau ist die Standardedition. Mit nur 1x GCD + 2 MCD hätte man eine Slim/Light als günstige Edition wie man die Xbox Series S heute kennt.

Wäre HBM längerfristig nicht günstiger? Denn die Kombination aus GDDR7 und Infinity Cache ist doch komplizierter, oder? Aber ich hab irgendwo gelesen dass beim HBM Speicher die Latenzen größer sind , was für die GPU nicht so problematisch wäre aber für die CPU. Ich meine irgendein Hersteller muss doch irgendwann mal anfangen Geld in die Hand zu nehmen und diese Neu-Investitionen zu tätigen, das wirklich massenproduktionstauglich zu machen. Sony und Philips mussten damals anfangs auch viel Geld investieren um den ersten CD Player heraus zu bringen , was kam der denn ein paar Jahre später? ist natürlich sicherlich herausfordernd weil dann bei HBM der Speicher mit dem Chip zusammen produziert werden muss und es müssen ja möglichst auch die Fehler gering gehalten werden. Apple hatte auch schon sein iMacs Grafikkarten mit HBM Speicher eingebaut. Und diese Geschichte mit dem Infinity Cache funktioniert das so wie mit dem eDram bei der PS2??

DrFreaK666
2022-12-22, 14:46:54
Wenn man so viel Geld hat für Netflix kann man auch 1 Milliarde drauf packen für eine bessere Konsolen Entwicklung.

Und dann die Konsole teurer machen um das Geld wieder einzuspielen. Clever :up:

pixelguy
2022-12-22, 15:47:34
Wenn man so viel Geld hat für Netflix kann man auch 1 Milliarde drauf packen für eine bessere Konsolen Entwicklung.

Willst du es nicht verstehen?

Was sollte mit einer Milliarde mehr erreicht werden? Oder sollten sie nicht eher 2 Milliarden investieren? Wenn sie doch eh schon dabei sind?

Warum sollte dadurch auch nur eine einzige Konsole mehr verkauft werden?
Oder werden am Ende vielleicht weniger verkauft weil man aufgrund der Komplexität nicht liefern kann? Oder weil es zu teuer ist und Sony nicht mitspielt und so dreist ist ihre Konsole einfach 200€ billiger ist?

Oder sollten die sich ggf. absprechen und sagen "Hey, da sind 0,01% Hardcode Nerds, die wollen das wir mehr machen... Lass mal beide für 999€ verkaufen"

;D

Offtopic: Ich habe mal wieder Nidhogg mit einem Kumpel gespielt... Da waren gefühlt 4 Pixel auf dem Bildschirm. Und es ist soooo geil. Keine 1000€, Raytracing, 50 TF Konsole hätte uns mehr zum Lachen gebracht...

megachip800
2022-12-22, 16:19:21
Und dann die Konsole teurer machen um das Geld wieder einzuspielen. Clever :up:

Die Konsole wird über Netflix Produkte subventioniert:) die neue nextgen Konsole wird als Superduper Netflix Box vermarktet werden… man produziert Filme und Serien basierend auf Spiele und umgekehrt. Klaus Schwab will doch dass wir in Zukunft nichts mehr besitzen sondern nur noch Dinge mieten oder leihen können , dann spielen die HardwareKosten nicht mehr so eine Rolle…:)

DrFreaK666
2022-12-22, 16:24:20
"TV TV TV" hat in Kombination mit der XBox One ja auch so toll funktioniert.

Netflix wird Teil des Game Pass, nicht Teil der XBox. Das ist ein Unterschied

Deinorius
2022-12-26, 14:49:30
Rant incoming!

Ich habe jetzt lange nichts mehr geschrieben, aber dann habe ich diesen Kommentar gelesen, wieso es nicht 32 GB RAM geworden sind, dass Innovationen verschlafen wurden usw. Und ich denke mir, was soll der Blödsinn schon wieder? Wieso muss man dieses leidige Thema wieder aufmachen...?

Oh... es ist megachip800... Alles klar!

Dieser Typ, wenn er nicht sogar einfach nur ein Troll ist, schreibt seit vielen Jahren den gleichen Stuss! Ich glaube, selbst zu den Gerüchten vor dem PS4 Release kamen ähnlich ignorante Meinungen, sofern ich ihn nicht mit einem anderen Troll verwechsle.
Nach all den Jahren hat er nichts dazu gelernt. Er hat absolut keine Ahnung von Ökonomie, lebt in seiner eigenen Blase. Vergleicht vergangene Situationen mit heutigen, ignoriert das Gesetz des absteigenden Grenzertrages völlig! Die Meinung von Devs interessiert ihn anscheinend überhaupt nicht.

Aber dennoch gut, dass ihr auf seinen Unsinn eingeht, ich wünschte nur, ihr würdet noch mehr darauf eingehen, wie unsinnig das Ganze ist.
Wenigstens ist die ARM Diskussion nicht mehr so hirnverbrannt wie damals zu PS4 Release Zeiten...

megachip800
2022-12-26, 15:12:24
Rant incoming!

Ich habe jetzt lange nichts mehr geschrieben, aber dann habe ich diesen Kommentar gelesen, wieso es nicht 32 GB RAM geworden sind, dass Innovationen verschlafen wurden usw. Und ich denke mir, was soll der Blödsinn schon wieder? Wieso muss man dieses leidige Thema wieder aufmachen...?

Oh... es ist megachip800... Alles klar!

Dieser Typ, wenn er nicht sogar einfach nur ein Troll ist, schreibt seit vielen Jahren den gleichen Stuss! Ich glaube, selbst zu den Gerüchten vor dem PS4 Release kamen ähnlich ignorante Meinungen, sofern ich ihn nicht mit einem anderen Troll verwechsle.
Nach all den Jahren hat er nichts dazu gelernt. Er hat absolut keine Ahnung von Ökonomie, lebt in seiner eigenen Blase. Vergleicht vergangene Situationen mit heutigen, ignoriert das Gesetz des absteigenden Grenzertrages völlig! Die Meinung von Devs interessiert ihn anscheinend überhaupt nicht.

Aber dennoch gut, dass ihr auf seinen Unsinn eingeht, ich wünschte nur, ihr würdet noch mehr darauf eingehen, wie unsinnig das Ganze ist.
Wenigstens ist die ARM Diskussion nicht mehr so hirnverbrannt wie damals zu PS4 Release Zeiten...

Soweit ich mich erinnern kann war doch hier ein Crytek Programmierer im Forum der am meisten die Ram-Grösse der Nextgen Konsolen kritisiert hatte, oder? Aber finde wieder witzig dass du dich durch meine Beiträge angetriggert fühlst. :biggrin:

https://www.uni-muenster.de/Geschichte/SWG-Online/dem_uebergang/glossar_grenzertrag.htm

„ Das Gesetz vom fallenden Grenzertrag ist eine modellhafte Beschreibung der Wirklichkeit und keine Darstellung einer historischen Entwicklung. Denn sowohl die Annahme einer ausschließlich partiellen Faktorvariation wie auch die einer statischen Technologie sind (zumindest mittel- und langfristig) unrealistisch. “

Es handelt sich also um eine Modellierung die nicht mit der empirischen Wirklichkeit übereinstimmen muss.

megachip800
2022-12-26, 15:16:32
Du verlangst also eine Top cpu ($600) und eine top gpu ($1000) für deine Konsole?
Aber kosten darf es natürlich höchstens $400.... Ausserdem hat der Chip in der PS5 wohl das modernste Daten->gpu Ladesystem aller Chips. Hier hat Cerny überhaupt nicht gepennt.

Die Anekdote zum Schluss. Da mein Briefkasten keinen "Keine Werbung" Kleber enthält, bekomme ich regelmässig die Flyer der hier gängigen Elektronikläden. Einer der Flyer hatte zum ersten Mal dieses Jahr ein PS5 Angebot drin eines Ladens (mit dem Haken "Wenn Sie jetzt bestellen, erhalten Sie die Konsole bis spätestens Ende Januar). Ninty und XBox Angebote waren schon immer drin (der lokale Blödmarkt hatte dieses Jahr noch nicht mal Stauraum vorgesehen im Laden für PS5en).

Ich denke du hast gar nicht verstanden worauf ich hinaus wollte , mir ging es wirklich um einen neuartigen intelligenten , effizienten embedded Design und nicht darum zu hoffen dass die Konsolenhersteller eine 600 W Konsole auf den Markt bringen. Wenn ich jetzt für eine Konsolen Entwicklung PC u. Desktop Komponenten nehme die ursprünglich für ein höheren Wattverbrauch ausgelegt waren, höhere Taktfrequenz , mehr Rechen-Einheiten, Caches etc. und jetzt für eine Konsole abspecke, wirddas nicht so effizient sein und effektiv als wenn man den umgekehrten Weg geht. Man besorgt sich die besten Chip Designer der Welt und sag denen, schaut her was könnt ihr uns rein packen in 200-300W TDP in 7, 5 oder 3 nm, einer DIE Grösse von ca. 350 mm2, und da sind vielleicht ganz andere Design Möglichkeiten möglich, im Vergleich dazu dass man sich auf vorgefertigte Konzepte von AMD beschränkt, die sich dann für die fertige Produktion nur noch geringfügig ändern lassen.

IC3M@N FX
2022-12-26, 16:20:10
Verstehe gar nicht wo das Problem liegt, die PS5 war zum Release recht Potent von der Hardware her für das Jahr 2020.
Die GPU ist ein äquivalent einer RADEON RX 6650 XT / RX 6700 inklusive einer überdurchschnittlich guten 8 Core Desktop CPU mit HT feature + einer sehr schnellen GEN 4 SSD.
Es ist noch heute in Jahr 2022/23 immer noch ein sehr gutes Paket von der Hardware = Preis.
Abgesehen davon kann man die recht schnelle SSD auch als RAM nutzen so wurde es von Sony DEV´s & Cerny soweit ich weiß auch so kommuniziert.
Sicherlich nicht so effektiv und so gut wie echter GDDR6 RAM aber man kann sicherlich einiges dort ablegen, gerade durch ihre eigene Kompressionstechnik Kraken kann man sicherlich nicht Latenz & Bandbreit relevant Daten während des Spiels als RAM Pool benutzen.
Gerade durch AMD FSR 2.0 wird sicherlich nochmal Ressourcen bei den Konsolen freigegeben für mehr Eyecandy, und die Erfahrung hat gezeigt das Sony immer reservierten RAM Freigegeben hat mitten der Generation.
Es war bei der PS3 (20-30 MB) und bei der PS4 (512MB) genauso, vielleicht sind das vielleicht nur 500MB oder 1GB aber zuletzt ist es haben oder nicht haben.
Ich finde das ist die erste Konsolengeneration wo man wirklich ein Sprung erkennt es ist einfach ein unterschied bei 45 VRR oder 60 FPS zu spielen gegenüber 30 FPS.

megachip800
2022-12-26, 17:20:25
Verstehe gar nicht wo das Problem liegt, die PS5 war zum Release recht Potent von der Hardware her für das Jahr 2020.
Die GPU ist ein äquivalent einer RADEON RX 6650 XT / RX 6700 inklusive einer überdurchschnittlich guten 8 Core Desktop CPU mit HT feature + einer sehr schnellen GEN 4 SSD.
Es ist noch heute in Jahr 2022/23 immer noch ein sehr gutes Paket von der Hardware = Preis.
Abgesehen davon kann man die recht schnelle SSD auch als RAM nutzen so wurde es von Sony DEV´s & Cerny soweit ich weiß auch so kommuniziert.
Sicherlich nicht so effektiv und so gut wie echter GDDR6 RAM aber man kann sicherlich einiges dort ablegen, gerade durch ihre eigene Kompressionstechnik Kraken kann man sicherlich nicht Latenz & Bandbreit relevant Daten während des Spiels als RAM Pool benutzen.
Gerade durch AMD FSR 2.0 wird sicherlich nochmal Ressourcen bei den Konsolen freigegeben für mehr Eyecandy, und die Erfahrung hat gezeigt das Sony immer reservierten RAM Freigegeben hat mitten der Generation.
Es war bei der PS3 (20-30 MB) und bei der PS4 (512MB) genauso, vielleicht sind das vielleicht nur 500MB oder 1GB aber zuletzt ist es haben oder nicht haben.
Ich finde das ist die erste Konsolengeneration wo man wirklich ein Sprung erkennt es ist einfach ein unterschied bei 45 VRR oder 60 FPS zu spielen gegenüber 30 FPS.

Ich hab mir noch keine PS5 gekauft, ich finde es schade dass nicht grundsätzlich auch 1080P mit super Sampling unsw. unterstützt wird, da hätte man die höchste Framerate sofern Spiele nicht CPU limitiert sind.Von FSR und solche Sachen halte ich garnichts , ich will keine Artefakte im Spiel, dann spiele ich lieber in einer niedrigen Auflösung.

Gott1337
2022-12-26, 21:38:30
Ich hab mir noch keine PS5 gekauft, ich finde es schade dass nicht grundsätzlich auch 1080P mit super Sampling unsw. unterstützt wird, da hätte man die höchste Framerate sofern Spiele nicht CPU limitiert sind.Von FSR und solche Sachen halte ich garnichts , ich will keine Artefakte im Spiel, dann spiele ich lieber in einer niedrigen Auflösung.
erstens spielst du mit FSR in einer niedrigeren Auflösung, zweitens ist das TAA von FSR besser als die normalen TAAs.. ist einfach nicht logisch was du da erzählst.

Langlay
2022-12-26, 22:13:46
Man besorgt sich die besten Chip Designer der Welt und sag denen, schaut her was könnt ihr uns rein packen in 200-300W TDP in 7, 5 oder 3 nm, einer DIE Grösse von ca. 350 mm2, und da sind vielleicht ganz andere Design Möglichkeiten möglich, im Vergleich dazu dass man sich auf vorgefertigte Konzepte von AMD beschränkt, die sich dann für die fertige Produktion nur noch geringfügig ändern lassen.


Und die besten Chipdesigner bringen dann auch alle nötigen Patente und Lizenzen und so mit ? Das ist die Lösung wenn Geld keine Rolle spielt. Sony und Microsoft stellen die Konsolen aber nicht aus Langeweile her, oder weil die nichts besseres zu tun haben, sondern die wollen damit Geld verdienen und davon soviel wie möglich.

Also ist die perfekte Konsole die alles super macht und richtig State of the Art ist zwar toll, aber hier greift wahrscheinlich die 80:20 Regel ( https://de.wikipedia.org/wiki/Paretoprinzip ). Ist das Baukastensystem von AMD perfekt für Konsolen, bestimmt nicht.
Aber es ist sicherlich bedeutend billiger als die ganze Tech für sich selbst zu entwickeln und herzustellen. Zumal dich irgenwelche Patente und Co viel weniger tangieren also wenn du alles im eigenen Haus fertigst.

DrFreaK666
2022-12-27, 07:48:42
Ich denke du hast gar nicht verstanden worauf ich hinaus wollte , mir ging es wirklich um einen neuartigen intelligenten , effizienten embedded Design und nicht darum zu hoffen dass die Konsolenhersteller eine 600 W Konsole auf den Markt bringen. Wenn ich jetzt für eine Konsolen Entwicklung PC u. Desktop Komponenten nehme die ursprünglich für ein höheren Wattverbrauch ausgelegt waren, höhere Taktfrequenz , mehr Rechen-Einheiten, Caches etc. und jetzt für eine Konsole abspecke, wirddas nicht so effizient sein und effektiv als wenn man den umgekehrten Weg geht. Man besorgt sich die besten Chip Designer der Welt und sag denen, schaut her was könnt ihr uns rein packen in 200-300W TDP in 7, 5 oder 3 nm, einer DIE Grösse von ca. 350 mm2, und da sind vielleicht ganz andere Design Möglichkeiten möglich, im Vergleich dazu dass man sich auf vorgefertigte Konzepte von AMD beschränkt, die sich dann für die fertige Produktion nur noch geringfügig ändern lassen.

Und diese ARM-, Risc V- oder was weiß ich was für eine Architektur soll dann alle Xboxen emulieren?

Exxtreme
2022-12-27, 09:14:23
Ich denke du hast gar nicht verstanden worauf ich hinaus wollte , mir ging es wirklich um einen neuartigen intelligenten , effizienten embedded Design und nicht darum zu hoffen dass die Konsolenhersteller eine 600 W Konsole auf den Markt bringen.

Du kannst bereits bestehende Hardware so weit runterregeln, dass sie nicht mehr viel säuft. Musst halt auf ein paar Prozent Leistung verzichten. Auch muss nicht jedes Spiel nicht unbedingt mit 140 fps laufen wenn es 60 fps auch tun.

Die heutige Hardware ist von Werk aus übertaktet und säuft entsprechend. Die Kunden kaufen halt nach Balkenlänge und die Hersteller liefern exakt das. Regelt man die TDP etc. sehr weit runter dann wird das Zeug echt sparsam. Da braucht's keine neue Hardwarearchitektur. Die wird sowieso nicht viel sparsamer sein.

][immy
2022-12-27, 13:39:29
erstens spielst du mit FSR in einer niedrigeren Auflösung, zweitens ist das TAA von FSR besser als die normalen TAAs.. ist einfach nicht logisch was du da erzählst.
Drittens hat er nicht verstanden was supersampling ist. Kann das Spiel nicht nativ in 4k rendern sieht es für 1080p supersampling auch nicht besser aus (es sei denn der Faktor ist kleiner).
Ich kann den temporären und KI Filtern auch nicht viel abgewinnen (da neue Artefakte dafür mit rein kommen) aber supersampling ist keine Lösung dafür, es sei denn man hat zufällig viel zu viel Bandbreite und GPU Ressourcen übrig. Aber ich denke wir sind uns einig das zumindest in AA Spielen das eher selten der Fall ist das die Ressourcen geschont bleiben.

DrFreaK666
2022-12-30, 02:19:35
LeTDQuzwEI4

Release: 2023. Hoffentlich

megachip800
2022-12-30, 12:39:59
[immy;13198574']Drittens hat er nicht verstanden was supersampling ist. Kann das Spiel nicht nativ in 4k rendern sieht es für 1080p supersampling auch nicht besser aus (es sei denn der Faktor ist kleiner).
Ich kann den temporären und KI Filtern auch nicht viel abgewinnen (da neue Artefakte dafür mit rein kommen) aber supersampling ist keine Lösung dafür, es sei denn man hat zufällig viel zu viel Bandbreite und GPU Ressourcen übrig. Aber ich denke wir sind uns einig das zumindest in AA Spielen das eher selten der Fall ist das die Ressourcen geschont bleiben.

Ja das war irgendwo klar gewesen , was ich aber eher noch meinte dass beim Upsampling mehr Schweinereien passieren als beim Downsampling. Und finde es trotzdem schade dass der 1080P Modus als alternative Variante kaum genutzt wird ,mit 4 x AA unsw. würde mir auch ausreichen. Ich hoffe nicht das es bei den nächsten Konsolen 8K Mandate gibt und damit unnötig Rechenleistung verbraten wird.

DrFreaK666
2022-12-31, 04:38:34
Wenn du bei der Xbox Series X 1080p als Ausgabeauflösung angibst, dann wird meines Wissens nach downgesampelt.
Kann aber mangels Konsole nicht testen ob das immer so ist

disap.ed
2023-01-02, 11:17:30
Ja das war irgendwo klar gewesen , was ich aber eher noch meinte dass beim Upsampling mehr Schweinereien passieren als beim Downsampling. Und finde es trotzdem schade dass der 1080P Modus als alternative Variante kaum genutzt wird ,mit 4 x AA unsw. würde mir auch ausreichen. Ich hoffe nicht das es bei den nächsten Konsolen 8K Mandate gibt und damit unnötig Rechenleistung verbraten wird.

Ja, das würde ich mir auch wünschen. Habe noch einen FHD-Fernseher und auch nicht vor ihn zu wechseln, solange er funktioniert. Habe mir deswegen auch nur eine XBox Series S statt der X gekauft, leider versuchen die meisten Entwickler auch dort bei den Quality Modes lieber 1440p rauszupressen als höhere Grafiksettings @ FHD zu erlauben, RT fehlt sowieso so gut wie immer :(
Hätte mir zB bei Witcher 3 einen RT-Mode gewünscht, selbst wenn so FHD nicht stable erreicht würde (habe zuvor die Switch-Version auch überlebt *g*)

00-Schneider
2023-01-02, 11:50:01
Hätte mir zB bei Witcher 3 einen RT-Mode gewünscht, selbst wenn so FHD nicht stable erreicht würde (habe zuvor die Switch-Version auch überlebt *g*)


Der läuft selbst auf PS5 und SX ~nur knapp über 1080p. Fraglich, ob die Series S den in 720p hinbekommen hätte.

Gebrechlichkeit
2023-01-02, 22:16:59
Final Fantasy XVI Trailer Was Running In Real-Time, Game Will Showcase Power of PS5

The recent “Revenge” trailer for Final Fantasy XVI was running in real-time, and the developer claims that the game will showcase the power of the PS5.

During a special Final Fantasy XIV Letter from the Producer stream, Naoki Yoshida said that everything seen in the recent “Revenge” trailer for Final Fantasy XVI was all real-time and that the game will showcase the power of the PS5 hardware. According to Yoshi-P, the latest trailer features real-time rendering in its entirety, and that the camera can be turned at any time to reflect the fact.

He said that Final Fantasy XVI has now become a game that truly shows off what the PS5 hardware is capable of. Indeed, the latest entry in the long-running Final Fantasy series is shaping up to be quite the looker, and fans can’t wait to get their hands on the game later this year on June 22, 2023.

surs:
https://twistedvoxel.com/final-fantasy-xvi-trailer-was-running-in-real-time-game-will-showcase-power-of-ps5/

wvunu2e29tc

DrFreaK666
2023-01-03, 00:33:36
Ach ja. Exklusiv-Spiele sind toll :uclap:

Platos
2023-01-03, 03:59:35
Ist es denn exklusiv? FF 15 kam auch für PC und so ziemlich jedes andere auch.

Aber zu FF16: Am wichtigsten ist, dass das Kampfsystem wieder (echte) Zauber, echte Fähigkeiten und echte Beschwörungen hat. Nicht so wie bei FF15 auf jeden Fall. Das war eins der schlechtesten FF aller Zeiten. Und bitte auch keine Kombos, die von selbst ausgeführt werden wie... auch in FF15.

War einfach totaler Schrott das Spiel. Grafik und mehr nicht.

DrFreaK666
2023-01-03, 05:24:09
Es ist Konsolen-Exklusiv und anscheinend wird Square Enix 2023 nichts für die Xbox Series ankündigen

Gebrechlichkeit
2023-01-03, 11:05:17
Ach ja. Exklusiv-Spiele sind toll :uclap:

Deswegen ja holt sich Microsoft die Rechte an Amazon Studios.

Also
https://i.ibb.co/6vgmHCt/Screenshot-2.png (https://imgbb.com/)

arcanum
2023-01-03, 11:30:10
die 100 IPs samt publisher die phil spencer komplett aufkauft hat/kaufen will zählen natürlich nicht. liegt aber wahrscheinlich daran, dass MS mit den gekauften drölfzig studios gefühlt kein spiel auf den markt bringt.

Gebrechlichkeit
2023-01-03, 12:36:32
Naja, dieses Jahr scheint endlich was rauszukommen. Aber so richtig angekuendigt haben die noch nix, bis auf das Forza Reboot [Mitte Maerz?].

DrFreaK666
2023-01-03, 12:54:00
Deswegen ja holt sich Microsoft die Rechte an Amazon Studios.

Also
https://i.ibb.co/6vgmHCt/Screenshot-2.png (https://imgbb.com/)

Was für Rechte?

die 100 IPs samt publisher die phil spencer komplett aufkauft hat/kaufen will zählen natürlich nicht. liegt aber wahrscheinlich daran, dass MS mit den gekauften drölfzig studios gefühlt kein spiel auf den markt bringt.

Dass Sony auch einkaufen war, hast wohl übersehen. Oder waren Naughty Dog und co. bei der PSX auch schon Sony-Studios?


Gerüchten zufolge sollen diese Spiele bis Ende Juni erscheinen. Glauben kann ich das allerdings nicht.

ARK 2
Flintlock: The Siege of Dawn
Forza Motorspot (8)
Minecraft Legends
Party Animals
Redfall
Replaced
STALKER 2 Heart of Chornobyl
Starfield
The Last Case of Benedict Fox

Gebrechlichkeit
2023-01-03, 13:27:24
1º Naughty Dog, Insomniac usw. waren alle second party studios die ab PSX exklusiv fuer Sony geschufftet haben.
2º Activision und Co. waren nie second party, weder fuer Sony noch MS.
3º Activ. erwirtschaftet circa $10milliarden pro Jahr. Die brauchen nicht extra Kohle.
4º Sony kauft, bis auf Bungie, nur Studios die keine $300mill. kosten oder weniger
5º MS Marktwert liegt bei $2 ami trillionen und Sony´s bei $100 ami billionen .. 20:1
6º Bungie bleibt weiterhin third party, sprich auch die xbox wird in den genuss von destiny 3 kommen
7º Alle Bugdesda, Activision IPs sind Xbox exklusiv, nix Playsi
8º MS liebaeugelt mit dem Kauf von Netflix (https://www.reuters.com/breakingviews/netflix-will-be-next-microsofts-shopping-list-2022-12-20/)fuer $200 milliarden
9º MS geniesst seit Dekaden einen Monopol Status
10º siehe diesen Post (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=13203268&postcount=19572)

DrFreaK666
2023-01-03, 13:45:48
Wieso nennst du Activision Blizzard? Von denen hatte ich es gar nicht, sondern von Square Enix, die du mit keiner Silbe erwähnst :ugly:

e: Square Enix - schonmal gehört?

"Xbox Fans Want To Know What's Going On With Square Enix In 2023
No Xbox releases announced for next year"
https://www.purexbox.com/news/2022/12/xbox-fans-want-to-know-whats-going-on-with-square-enix-in-2023

Ein Publisher, der 20 Millionen Konsolen links liegen lässt.

Gebrechlichkeit
2023-01-03, 16:23:24
Weil wahrscheinlich japanophile games sich schlecht vermarkten lassen auf der Xbox.

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Fun fact: Video game production cycles have gotten so long that if a big-budget game studio started working on a brand new project today, it would likely be for the PlayStation 6
https://nitter.snopyta.org/jasonschreier/status/1609928279523315713?s=20&t=CAILAEr60eOXQu7rdQOJ4Q

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Microsoft claims it has no idea when Call of Duty came out / “Microsoft avers that it lacks knowledge or information sufficient to form a belief as to the truth of [...] Call of Duty’s original release date.”
https://archive.ph/3qw8a#selection-245.0-255.147

DrFreaK666
2023-01-03, 16:40:38
Es sind oder waren viele FFs im GP. Das FF7 Vita Remake erschien auf der XBox. Wenigstens kleine Projekte könnte man bringen. Umsetzungen sollten kein Hexenwerk sein.
Aber überhaupt nichts?

Gebrechlichkeit
2023-01-03, 20:48:11
Beispiel, reine Annahme

Spiel: FFXVI wird exklusiv fuer PS5 kommen. Ein grossteil der xbox user fallen weg [inkompatible HW]
Gamepass User: circa 25million
Xbox japanophile: 10%? davon evtl. 5%? die bereits auf der ngen unterwegs ist
Einmalige Zahlung, Eintritt in den GP Klub: 10% JRPG fans Gamepass Revenue x Gewinn Marge minus extra Kosten : alle JRPG Spiele im Jahr.
Beispiel:
25 million gamepass user x 0.10 [JRPG Fans] x $120/j > Budget von $300 millionen - minus extra Kosten, Lizenzen + Gewinn Marge : xx JRPG pro Jahr. Wenn man die extra Faktoren weglaesst und wenn 20 Titel pro Jahr erscheinen, haette man eine Kaufkraft von 300mill. :20 pro Titel, ca. $15 millionen. Gewinn Marge liegt bei 30%? max. Budget pro Titel $10+ millionen.
Per Download eines Spieles: $25¿ ausbezahlt, wenn ueberhaupt
Teil-Fazit-A: 5% von [10% von 25 millionen Gamepass User] > 125,000 Interessenten
Teil-Fazit-B: die laden das Spiel runter und verursachen zus. Kosten von 125,000 x $25 > $3millionen+

Fazit: einmalige Auszahlung [GP Eintritt] von $10+ millionen + $3 millionen versus tippe mal 2.5 millionen Kopien a $80 die auf der PS5 verkauft werden.

Hochgerechnet $15 millionen versus $200 millionen day 1. Die paar extra physicals kopien auf der Xbox, lassen das ganze nicht besser darstehen.
Selbst wenn es 10x soviele JRPG Fans auf der Xbox gaebe, am Ende entscheidet immernoch Microsoft wieviel man gewillt ist von der erwirtschafteten Gamepass Torte fuer JRPG Spiele zu investieren. Wenn kein JRPGs es in die TOP25 der meist-gespielten Titel schafft, dann duerfte wie gesagt, das Interesse seitens Microsoft sehr klein ausfallen.

Das Geld fliesst dann eher in das naechste massive online pay to earn spiel rein wie ARK2.

DrFreaK666
2023-01-03, 20:58:30
...
Das Geld fliesst dann eher in das naechste massive online pay to earn spiel rein wie ARK2.

Oder in das Horizon MMO, das in der Gerüchteküche gehandelt wird ;)

Rei-
2023-01-03, 21:02:45
War doch erst letztens in den News, dass Sony Deals hat, damit die Spiele nicht auf der Xbox oder zumindest nicht im Gamepass erscheinen.

DrFreaK666
2023-01-03, 21:13:53
Achso. Gute Deals

Gebrechlichkeit
2023-01-03, 21:40:24
evnKsszbNxs

prinz_valium_2
2023-01-03, 21:53:09
Ist nur ein Shooter, aber sieht so cool und anders wie alle anderen aus.
Werde ich auf jeden Fall anzocken.

Aber nur mit einer Series S und 1070 im Moment, bin ich noch unschlüssig was zu tun ist^^

DrFreaK666
2023-01-03, 21:59:43
Ist nur ein Shooter, aber sieht so cool und anders wie alle anderen aus.
Werde ich auf jeden Fall anzocken.

Aber nur mit einer Series S und 1070 im Moment, bin ich noch unschlüssig was zu tun ist^^

Die 1070 sollte schneller sein.
Series S wahrscheinlich wieder nur 30FPS

IC3M@N FX
2023-01-04, 00:59:34
Ist nur ein Shooter, aber sieht so cool und anders wie alle anderen aus.
Werde ich auf jeden Fall anzocken.

Aber nur mit einer Series S und 1070 im Moment, bin ich noch unschlüssig was zu tun ist^^

Hat was von Bioshock + Prey in Sowjet Version, ich werde mir zu 100% das holen.

oDAppJ8HuIM

Darauf freue ich mich auch sehr 😚

DrFreaK666
2023-01-05, 23:46:21
"Square Enix's global aspirations hindered by PlayStation exclusivity"

https://www.tweaktown.com/news/89923/square-enixs-global-aspirations-hindered-by-playstation-exclusivity/index.html

Selbst schuld?

Platos
2023-01-06, 03:02:29
Wenn dich Exklusive-Dinger so interessieren, solltest du auf keinen Fall mehr auf Konsole zocken und auf PC kommt es ja auch immer mehr auf (nur eben da in Form von Launcher).

Aber Microsoft solltest du mit Abstand am wenigsten Unterstützen, wenn dir das wichtig ist. Denn die kaufen Unternehmen auf, die in einem ganz anderen Kaliber sind, wie das, was Sony kann.

Weiss gar nicht, was du so gegen Sony hast.

Microsoft will offensichtlicherweise eine Monopolstellung haben und kauft alles um sich auf, führt solche Dinge wie Gamepass ein (tot für Entwickler)... Die paar Zusagen, die sie machen bei der Übernahme, wird in 10 Jahren alles keine Rolle mehr Spielen und sie werden vlt. die Hälfte der Spieleindustrie "monopolisiert" haben.

Weiss nicht, was daran gut sein soll.

DrFreaK666
2023-01-06, 05:47:56
Ich hab schon mehrmals erwahnt, dass ich Exclusives kacke finde.
Am besten wäre, dass MS Activision Blizzard nicht bekommt, denn sonst gibt es freie Bahn für Sony um sich Square Enix einzuverleiben. Gerüchte dazu gibt es ja schon seit geraumer Zeit.

Das war aber nicht das Thema. Hast den Text überhaupt gelesen?

dildo4u
2023-01-06, 05:55:23
Bin gespannt ob es war ist aber laut Sony soll es keine Probleme mehr mit der Verfügbarkeit geben mal sehen ob ich noch auf eine neue Revision warte.


https://www.videogameschronicle.com/news/sony-says-ps5-has-cleared-30m-sales-after-its-biggest-sales-month-yet/

DrFreaK666
2023-01-06, 06:12:08
30 Millionen hab ich auch gelesen.
Xbox womöglich bei 22 Millionen (hab keine aktuellen Zahlen)
https://www.vgchartz.com/article/455876/global-hardware-week-49-2022/

Gebrechlichkeit
2023-01-06, 12:52:41
"Square Enix's global aspirations hindered by PlayStation exclusivity"
Microsoft Paid $100 Million For Rise Of The Tomb Raider's Timed Exclusivity
https://www.thegamer.com/microsoft-rise-of-the-tomb-raider-exclusive/

Selbst schuld?

https://i.ibb.co/jhczT1k/u-https-media-tenor.gif (https://imgbb.com/)

also dis
https://i.ibb.co/fkY5HqF/Screenshot-4.png (https://ibb.co/ByVxBc3)

DrFreaK666
2023-01-06, 21:46:00
Welche tonnenweise Switch-Exklusivspiele von SE?

Gebrechlichkeit
2023-01-06, 23:15:27
Dragon Quest Treasures
Front Mission Remakes
Harvestella
Bravely Default 2
etc.

Platos
2023-01-07, 21:17:41
Also diese Kinderspiele :D ?

bbott
2023-01-08, 23:09:59
Jetzt soll 2023 keine Switch Pro kommen:
https://nintendo-connect.de/heimkonsole/nintendo-switch/analyst-keine-switch-pro-neue-nintendo-konsole-2024-87994/
aber 2024 eine (Super) Switch (2). Da stellst sich die Frage der potenziellen Hardware, welche bei der "Pro" immer wieder auf den T239/234 hindeutete.

Nun ist es wohl doch "nur" eine Verschiebung von 2023 auf 2024 keine Rechtfertigung von einem Nachfolger statt Pro zu reden, wenn die Hardware die gleiche bleibt.
Ich schätze, die Hardware wird wohl von 12 auf 8 beschnitten und statt der bis zu 4 Tflops dürfen es 1,5-3 Tflops mit DLSS (und RT?) werden.

Dann stellt sich die Frage, ob Nintendo die Hardware sehr deutlich verändert, der T239/234 spricht eher dafür bei Handheld Konzept zu bleiben. Aber wie könnte man einen Switch Nachfolger so weit absetzen, dass dieser nicht nur als Pro Variante wahrgenommen wird?!

00-Schneider
2023-01-08, 23:12:42
Die neue Switch braucht docked mindestens die Power der Series S, um alle Ports problemlos zu bekommen, also ~4 TF. Aber dann reden wir aber auch nicht von 4K als Auflösung, sondern maximal 1080p-1440p in allem was nicht Indie ist.

Ggf. kann AMD da ein besseres Package als Nvidia schnüren?

bbott
2023-01-09, 01:19:08
Die neue Switch braucht docked mindestens die Power der Series S, um alle Ports problemlos zu bekommen, also ~4 TF. Aber dann reden wir aber auch nicht von 4K als Auflösung, sondern maximal 1080p-1440p in allem was nicht Indie ist.

Ggf. kann AMD da ein besseres Package als Nvidia schnüren?

Wenn DLSS Standard wird sollte 1080p-1440p @ 4K30Hz möglich sein, aber Auflösung ist nicht alles. Ich vermute das man mit 8GB (16GB sind wohl zu teuer) und "Standard" SSD in Sachen Texturauflösung, Loading und Streaming deutlich hinterher hinkten wird.

Mit 50W (T239) statt 15W (switch) muss eine deutlich stärkere Bescheidung einhergehen.

Könnte AMD eine Switch vollständig kompatibel Switch bereitstellen und ist IDLE, Laufzeit und Watt/Perf zu einem sehr attraktiven Preis Nintendo anbieten? Alle AMD Produkte wären schließlich 5/6(/7)nm?!

Der T239 ist im günstigen Samsung 8N und Nvidia hat (abermals) kaum Kunden dafür, oder ist er etwa verbreitet? Da wird NV sicher wieder einen guten Preis für Nintendo machen.

Diesmal wird Nintendo hoffentlich durch Abwärtskompatibilität den Kundenstamm der Switch mit zur Switch 2 nehmen.

DrFreaK666
2023-01-09, 05:02:27
Nintendo muss das Ding Switch 2 nennen um Verwechslungen zu vermeiden und alle First Party Titeln sollten auf DLSS setzen.

Perfekt wäre für aktuelle Titel: FPS-Boost und eine Auflösung von min 1440p, ohne schon wieder Geld von den Usern zu verlangen.

YeahBuoy!
2023-01-09, 12:29:49
Hat sich Nintendo denn in den letzten 15 Jahren großartig davon leiten lassen was technisch machbar bzw. State of the Art ist? Mich würde eine technisch aufgebohrte Version der Switch zwar auch sehr reizen, aber da Nintendo in einer eigenen Blase des Marktes agiert sehe ich nicht warum aktuell die Hardware unbedingt eines Refresh bedarfs.

Nintendo hat es sich ja in der selbst gebauten Nische aus eigenen First-Party-Titeln, Indies, grafisch mittelmäßig anspruchsvollen Ports und Wimmelbildspielen gemütlich gemacht. Die Konsole wird noch dazu vermutlich für absolute Peanuts zu fertigen sein, soweit ich weiß wird der Tegra in 20nm(?) gefertigt. Ich denke das wir hier noch 2-3 Jahre mit den aktuell 3 Varianten rumkrebsen, vielleicht noch in Sonderdesigns, und dann der neue Wurf vorgestellt wird.

Crazy_Bon
2023-01-09, 12:58:21
Nintendo muss das Ding Switch 2 nennen um Verwechslungen zu vermeiden und alle First Party Titeln sollten auf DLSS setzen.

Perfekt wäre für aktuelle Titel: FPS-Boost und eine Auflösung von min 1440p, ohne schon wieder Geld von den Usern zu verlangen.
Es braucht mehr als nur einen FPS-Boost und eine höhere Auflösung, denn viele Spiele wurden dermaßen in Sachen Grafik runtergeschraubt haben ein LOD-System aus der Hölle wie das aktuelle Pokemon-Spiel.

Kriegsgeier
2023-01-09, 13:20:08
Ich habe schon jetzt ein Switch 5: mit YUZU Emulator!
Läuft 1A ohne jegliche Abstriche gegenüber Switch

Spiele auch mit einem Switch Pro Controller - ist wie auf der Switch nur in 4k oder auch 6k und unglaublich stabilen 60 FPS - ein Traum!

Platos
2023-01-09, 13:30:43
Bin mir aber sicher, dass du deine "Switch 5" nicht wie eine Switch in der Hand halten kannst und so zocken kannst :D

Ansonsten: Hier gehts nicht um Emulatoren.

Richtig ist aber, dass Nintendo Hardwaretechnisch schon seit langem ein übler Abzocker ist. Die machen damit sicherlich ordentlich Marge.

Von den Spielepreisen will ich gar nicht erst anfangen. Selbst nach Jahren sind die noch teuer.

Gebrechlichkeit
2023-01-09, 14:40:34
Wer mit 30+ immernoch Nintendo zockt, immernoch Minecraft, HosentaschenMonster Spiele daddelt ... sollte sich nicht wundern, wenn die Frau auf fremden Plattformen unterwegs ist. :freak:

Analysts offer predictions for 2023 in games
https://www.gamesindustry.biz/analysts-offer-predictions-for-2023-in-games

Games With Loot Boxes Officially Banned For Minors In Germany
https://hawkhatgames.com/games-with-loot-boxes-officially-banned-for-minors-in-germany/

YeahBuoy!
2023-01-09, 14:52:54
Vielleicht trügt mich meine Erinnerung aber immer dann wenn Nintendo in den letzten 20 Jahren extrem erfolgreich war am Markt (Wii, Nintendo DS) hat man bei der nächsten Iteration mit Gimmicks (3DS) bzw. mit viel zu schwacher Hardware und fehlenden Zugpferden (Wii U) ins Klo gegriffen. Ich hoffe das man das immer noch grandiose Konzept beibehält und man lieber an den Problempunkten (Joycons, Performance, in geringerem Maße die Laufzeit) feilt.

Ansonsten war ich bislang echt überrascht wie gut sich die Series S schlägt, so rein von der P/L her. In Kombination mit dem Gamepass ist das meiner Meinung nach ein super Step Up wenn die Kids älter werden und sich mehr für COD & Co. interessieren. Klar der Mobilitätsfaktor fällt dann wieder weg und die Kids blockieren wieder den Fernseher wenn die Eltern von der Arbeit kommen, aber trotzdem. Dachte damals bei der Vorstellung das hier MS ein Debakel erlebt, musste mich aber doch eines besseren belehren lassen.

Gebrechlichkeit
2023-01-09, 15:29:22
Ansonsten war ich bislang echt überrascht wie gut sich die Series S schlägt, so rein von der P/L her.

XSS vs PS5 DE

Price 100% vs 125%
Perf. 100% vs 250%
HD 100% vs 200%

hmm .. fuer 25% mehr, bekommt man die 2.5x fache performacne und mehr. :D

DrFreaK666
2023-01-09, 15:52:40
XSS vs PS5 DE

Price 100% vs 125%
Perf. 100% vs 250%
HD 100% vs 200%

hmm .. fuer 25% mehr, bekommt man die 2.5x fache performacne und mehr. :D

Die PS5 gibt es für 335€? Du bist ja ulkig :lol:
Gib mir mal den Link zu dem Shop

YeahBuoy!
2023-01-09, 16:02:16
XSS vs PS5 DE

Price 100% vs 125%
Perf. 100% vs 250%
HD 100% vs 200%

hmm .. fuer 25% mehr, bekommt man die 2.5x fache performacne und mehr. :D

Bitte beim Obstvergleich auf dem Teppich bleiben; Äpfel (Switch / Series S) =/= Birnen (Series X / PS5), dabei Zusatzkosten wie Games und Controller mit berücksichtigen. Ansonsten schließe ich mich dem Herr Doktor an und fordere den Link zur 335€ Volks PS5 ein! Dann kann ich meinen schwarzen PS4 Ziegel endlich veräußern!

Kriegsgeier
2023-01-09, 16:12:11
Nintendo bietet einfach die besten Games was Gameplay angeht. Denen bleibt auch nichts anderes übrig als mit Gameplay zu punkten!
Verstehe überhaupt nicht wieso man die Spielemechaniken von NINTEDO nicht einfach kopiert?
Z.B. Zelda BotW ist was Gameplay angeht bestes Openworld Spiel - noch vor RDR2!
Fast alle Jump-and-Run / Platformer von NINTENDO sind Referenzen um nicht zu sagen unerreicht!

Aber wenn man die Meisterwerke in 4k und 60FPS gesehen hat dann versteht man wirklich nicht wie NINTENDO solch ein Potential auf der Straße liegen lässt :(

YeahBuoy!
2023-01-09, 16:20:55
Weil Jump and Runs auf nahezu allen anderen Plattformen nahezu tot sind (kleinere Ausnahmen sind Multiplattformtitel wie bspw. A Hat in Time / Ori mal ausgenommen, wobei letzteres ja eher Richtung Metroidvania geht). Was BotW angeht; grundsätzlich gibts ja durchaus Zelda Klone (denke da insbesondere an Darksiders), was BotW aber besonders und damit schwer kopierbar macht sind der Art Style (das ginge ja noch irgendwie) und die Zelda Lizenz (das könnte angesichts der Heerscharen an Anwälten die BigN beschäftigt schon tricky werden).

Gebrechlichkeit
2023-01-09, 16:49:35
Die PS5 gibt es für 335€? Du bist ja ulkig :lol:
Gib mir mal den Link zu dem Shop

299 vs 399¿ Versteh den Aufschrei net.

Bitte beim Obstvergleich auf dem Teppich bleiben; Äpfel (Switch / Series S) =/= Birnen (Series X / PS5), dabei Zusatzkosten wie Games und Controller mit berücksichtigen.

Na klar doch, wie waers wenn man noch die Distributions Kette miteinbezieht. Die verschiedenen Deals, die Anzahl der Frauen die bei beiden arbeiten und wieviele TV Shows produziert werden und welche Farbe die Unterhose hat.

Das Endprodukt XSS ist scheiBe. Preis, Leistung ist auf dem Niveau einer Switch Console. Ob man nun zus. zur k*ck Konsole 555 vergamellte Spiele aus der Steinzeit via Service Streaming bekommt, ist irrelevant, da das Teil nur 360GB frei verfuegabaren Speicher hat ... von den 500.


XSS HD 360 von 500GB [72%] vs PS5 DE 667 von 825GB [80%]

PS5 DE €399
kein Nagellack
keine Katzenhaare
ein solides, gut verbautes, aber extrem ueberteuertes elite-pad
PS+++ €99 [400+ games] bzw. €120 [+games] 740+ Games

https://www.yahoo.com/entertainment/ps-plus-premium-full-list-211951976.html?guccounter=1

As well as the 400+ games included with PS Plus Extra, there are now 340 PlayStation Classics games available on the PS Plus Premium tier in the Americas and Europe at the start of December 2022.

XSS €299
Nagellack fuer Fortsa und Heylo
Katzenhaare (https://screenrant.com/halo-infinite-unlock-cat-ears-purrfect-audio-helmet/) fuer Heylo und $19 Ruessi fuer Heylo
zwei sehr schlecht verbaute elite Controller, ein drittes kommt bald raus ...
Gamepass €1 (https://news.xbox.com/en-us/2023/01/09/oreo-xbox-prizes-halo-forza-sea-of-thieves/)

jedes Spiel, stand ende dec22. 465 Spiele (https://www.theloadout.com/xbox/game-pass-list)

Gott1337
2023-01-09, 17:11:33
Vielleicht trügt mich meine Erinnerung aber immer dann wenn Nintendo in den letzten 20 Jahren extrem erfolgreich war am Markt (Wii, Nintendo DS) hat man bei der nächsten Iteration mit Gimmicks (3DS) bzw. mit viel zu schwacher Hardware und fehlenden Zugpferden (Wii U) ins Klo gegriffen. Ich hoffe das man das immer noch grandiose Konzept beibehält und man lieber an den Problempunkten (Joycons, Performance, in geringerem Maße die Laufzeit) feilt.

Ansonsten war ich bislang echt überrascht wie gut sich die Series S schlägt, so rein von der P/L her. In Kombination mit dem Gamepass ist das meiner Meinung nach ein super Step Up wenn die Kids älter werden und sich mehr für COD & Co. interessieren. Klar der Mobilitätsfaktor fällt dann wieder weg und die Kids blockieren wieder den Fernseher wenn die Eltern von der Arbeit kommen, aber trotzdem. Dachte damals bei der Vorstellung das hier MS ein Debakel erlebt, musste mich aber doch eines besseren belehren lassen.

Kann gut sein das die Series S kein extremes Debakel ist, dafür das sie nur die hälfte einer PS5 kostet steht sie dennoch extrem oft im Laden für 250€ rum.

PS5 kostet allgemein im Schnitt 50% mehr und verkauft sich dazu 50% besser. Auch die PS5 Digital wäre zur UVP ein deutlich besseres Angebot als die Series S.

Der Gamepass rettet MS den Popo, viele können mit den Games im Pass aber nicht soviel Anfangen.

Aufm PC ist der Gamepass Schrott, hab ich 2x für einen Monat probiert und ständig funktionierten die Spiele nicht richtig. Overcooked ging der Online Coop nicht weil MS zu dumm ist. F12020 oder so ließ sich erst gar nicht starten weil MS es nicht geupdated hat. Die Steam Version geht ohne Probleme.

Gebrechlichkeit
2023-01-09, 17:19:53
Ach so, der Preis der Series S wurde angepasst. Aendert nicht viel an der Aussage. XSS > scheiBe.

https://www.digitaltrends.com/gaming/halo-infinite-resolution-technical-preview/
https://techraptor.net/gaming/news/metro-exodus-enhanced-edition-drops-as-low-as-512p-on-xbox-series-s
https://old.reddit.com/r/XboxSeriesS/comments/rjc6zj/the_xbox_series_s_is_underpowered_and/

Gott1337
2023-01-09, 17:22:03
Nintendo bietet einfach die besten Games was Gameplay angeht. Denen bleibt auch nichts anderes übrig als mit Gameplay zu punkten!
Verstehe überhaupt nicht wieso man die Spielemechaniken von NINTEDO nicht einfach kopiert?
Z.B. Zelda BotW ist was Gameplay angeht bestes Openworld Spiel - noch vor RDR2!
Fast alle Jump-and-Run / Platformer von NINTENDO sind Referenzen um nicht zu sagen unerreicht!

Aber wenn man die Meisterwerke in 4k und 60FPS gesehen hat dann versteht man wirklich nicht wie NINTENDO solch ein Potential auf der Straße liegen lässt :(
Die Gamemechanics wurden oft kopiert und sogar verbessert. Wollten die Leute dann aber nicht weils keine Nintendo Püppchen waren.

Nintendo macht auf jeden Fall tolle Spiele, es gibt aber andere die mindestens genauso gut wenn nicht besser sind. Nintendo ist ja sehr auf extrem simple Spiele versteift, wenn dann die mechanics nicht stimmen würde dann gute Nacht : )

Erinner dich mal wie fix Rareware DK Racing gemacht hat und es war deutlich besser als Mario Kart. Smash brother alternativen gibt es auch genug. Pokemon brauchen wir ja nicht drüber reden, die letzte Iteration war eine Katastrophe (ja nicht direkt von Nintendo, aber von denen abgesegnet)

DrFreaK666
2023-01-09, 17:58:09
Ach so, der Preis der Series S wurde angepasst. Aendert nicht viel an der Aussage...

Wo bleibt denn der Link zur lieferbaren, 25% teureren PS5 Digital?
Und du hast wohl vergessen, dass Sony die Preise um 50€ erhöht hat.
Angenommen die PS5D wäre lieferbar: sie wäre 68% bzw 182€ teurer. Das wären 3-4 Games oder sehr viele Monate Game Pass

maximus_hertus
2023-01-09, 18:07:55
XSS vs PS5 DE

Price 100% vs 125%
Perf. 100% vs 250%
HD 100% vs 200%

hmm .. fuer 25% mehr, bekommt man die 2.5x fache performacne und mehr. :D

Wann? 2025?

Ehrliche Frage.

Günstigster Preis PS5 (mit überschaubarem Lieferdatum): 519 Euro (Digitalversion)

XSS: 269 Euro, wobei es immer wieder Angebote mit 239 Euro (und teils weniger) gibt.


Ich sehe keine +25%.... aber vielleicht kannst du mich ja erleuchten :)


70+W fürs Streaming (Netflix und Co)? Ernsthaft @ PS5? XSS ist auch nicht optimal, aber mit rund 30-35W dann doch deutlich besser.

Und zu der x-fachen Performance - warum gibt es CPUs unterhalb des i9 und Grafikkarten unterhalb der RTX 4090? Nicht jeder kann oder will "das PErformance Monster" um jeden Preis haben.

MS sind die Verkaufszahlen der Xbox auch relativ egal (Achtung, relativ, nicht absolut). Die gehen voll auf den Gamepass und wenn der Activision Blizzard Deal durchgeht, wird der Gamepass sehr mächtig. Im Prinzip gibt es dann kaum einen Grund, diesen nicht zu buchen.


Last, but not least: selbst wenn die XSS "scheiße" ist - ich habe lieber die Option und kann SELBER entscheiden, ob ich die kaufen will als eben KEINE Option zu haben. Bei Sony darf ich entweder High-End kaufen oder nichts.

prinz_valium_2
2023-01-09, 18:16:20
XSS vs PS5 DE

Price 100% vs 125%
Perf. 100% vs 250%
HD 100% vs 200%

hmm .. fuer 25% mehr, bekommt man die 2.5x fache performacne und mehr. :D

Da müssen wir das Prozentrechnen aber noch mal üben

Es sind
Price 100% vs 150% mittlerweile
Perf. 100% vs bis zu 255%
HD 100% vs 160%

Du hast den alten Preis genommen und die Basis falsch gewählt.
Selbst als die PS5De 400€ war, war die XSS 25% günstiger. Die PS5DE aber nicht 25% teurer, sondern 33%

arcanum
2023-01-09, 18:22:34
Da müssen wir das Prozentrechnen aber noch mal üben

Es sind
Price 100% vs 150% mittlerweile
Perf. 100% vs bis zu 255%
HD 100% vs 160%

wenn man es genau nimmt, dann nimmt man den usable disc space und landet bei:

HD 100% vs 183%

und wenn man sich zusätzlichen speicher kauft damit die XSS anständig nutzbar ist, kommt man auch schon wieder beim preis der PS5 DE raus.

DrFreaK666
2023-01-09, 18:30:58
Und dass die Series S scheiße ist: erzähl das mal den 100 Millionen Switch-Usern

Gebrechlichkeit
2023-01-09, 20:57:41
und wenn man sich zusätzlichen immernoch, schweine teueren speicher kauft damit die XSS anständig nutzbar ist, kommt man auch schon wieder beim preis der PS5 DE raus.


https://i.postimg.cc/L5n6pkdC/bingo-eric-cartman.gif (https://postimages.org/)

The Seagate 2TB Storage Expansion Card for Xbox Series X|S will be available for pre-order in November for $150 [512], $199 [1TB] or $399.99 [2TB] and will launch early December. The Seagate 2TB Storage Expansion Card will also be the next product featuring the Designed for Xbox Limited Series badge, ensuring premium product quality, performance, and design.

2TB nvme gen4 for da PS5, zwischen $109 (https://www.amazon.com/Silicon-Power-Gen3x4-Solid-SP002TBP34A60M28/dp/B07ZQ97H3W/ref=sr_1_20?keywords=nvme&qid=1673293877&refinements=p_72%3A1248879011&rnid=1248877011&s=pc&sr=1-20)? bis $220
https://www.amazon.com/WD_BLACK-SN850-Consoles-Solid-Heatsink/dp/B0B4SWQ39Y

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Cyberpunk 2077 players furious at other Cyberpunk 2077 players for awarding it Steam's 2022 Labor of Love
https://www.pcgamer.com/cyberpunk-2077-players-furious-at-other-cyberpunk-2077-players-for-awarding-it-steams-2022-labor-of-love/

N6goMdDb4UQ

- lahmatmige, leere Welt
- tote hose
- flaccid pencil dialogues
- geiles gameplay, evtl. nach dem 10h Tutorial :wink:
- FFXVI > 6 Monate exklusive, dieses Spiel? 12 Monate .... das Geld sehr gut investiert Sonya.

prinz_valium_2
2023-01-09, 21:13:46
wenn man es genau nimmt, dann nimmt man den usable disc space und landet bei:

HD 100% vs 183%

und wenn man sich zusätzlichen speicher kauft damit die XSS anständig nutzbar ist, kommt man auch schon wieder beim preis der PS5 DE raus.

Wer meint Speicher kaufen zu müssen für die XSS um sie anständig nutzen zu können, hat eh die falsche Kaufentscheidung getroffen.
Von daher ist das Argument irrelevant. Die Series S hat genug und die für sie passende Speichergröße.
Die PS4 Slim hat sich auch besser in der 500GB als 1TB Variante verkauft. Bis zum Schluss.


Für die aller meisten reicht 500GB locker. Für die, die es nicht reicht, sind auch 1TB zu wenig.

DrFreaK666
2023-01-09, 22:00:06
...
und wenn man sich zusätzlichen speicher kauft damit die XSS anständig nutzbar ist, kommt man auch schon wieder beim preis der PS5 DE raus.

Das kommt ganz auf das Gaming-Verhalten an. Ohne Game Pass komme ich gut zurecht, spiele aber auch viele Indie-Games (wie z.B. Vampire Survivors, Bravery & Greed). Das größte Spiel ist AC Odyssey mit 75,9GB.

Gebrechlichkeit
2023-01-09, 23:17:30
Wer meint Speicher kaufen zu müssen für die XSS um sie anständig nutzen zu können, hat eh die falsche Kaufentscheidung getroffen.
Von daher ist das Argument irrelevant. Die Series S hat genug und die für sie passende Speichergröße.
Die PS4 Slim hat sich auch besser in der 500GB als 1TB Variante verkauft. Bis zum Schluss.


Für die aller meisten reicht 500GB locker. Für die, die es nicht reicht, sind auch 1TB zu wenig.

COD ist ueber 200gb schwer. 360gb minus 200gb > 160gb fuer pre-install und install. kannste knicken. selbst wenn man COD weglaesst, kann man hoechstens ins. 5? spiele installieren, da ja man fast gleichviel platz fuer den pre-load, install zu jedem spiel braucht.

die series s ist eine reine indie console bzw. cloud machine.

maximus_hertus
2023-01-09, 23:49:53
die series s ist eine reine indie console bzw. cloud machine.

So wie jede andere Konsole?

Wo ist da dein Punkt? Wenn man keine 520+ Euro über hat oder bezahlen möchte, hat man mit der XSS eine Alternative. Sicherlich nicht die beste, aber wenigstens eine Alternative.

Deine Alternative lautet: entweder du holst die das beste oder du hast gefälligst nichts zu kaufen. Korrekt?


Eine nicht so kleine Mehrheit hat gar nicht so viele Spiele gleichzeitig auf der Konsole installiert (selbst wenn der Speicher es hergeben würde).


Die XSS ist für Leute, die
a) nicht viel ausgeben möchten oder können
b) die mit 1080p zufrieden sind (ggf sogar auch nur mit 30 fps) bzw. deren TV max 1080p kann
c) die Strom sparen wollen (relativ) und trotzdem aktuelle Games solide zocken möchten

- Ist die PS5 die stärkere Konsole? Ja, deutlich.
- Hat die PS5 viele Top Games (exklusiv)? Yes, so sagt man.
- Kann man die PS5 einfach so jederzeit kaufen? (Noch) nicht. Zum UVP gibt es immer noch nichts.
- Über sehr viele Jahre habt sich 399 Euro als guter Preispunkt etabliert. Kann man für 399 Euro eine aktuelle PS bekommen? Ein fettes nein. Kann man für 499 eine bekommen? Aktuell nein.

Will man bei einer Konsole, die über 500 Euro kostet, wirklich auf ein Laufwerk verzichten? Bei Sub 300 Euro ist das das eine, aber bei über 500 was anderes.

Mit Laufwerk geht es dann bei 619 Euro los. Und Liefertermin 31.1.

Liefertermin a la - komm rein und nimm direkt eine mit? Nahezu nicht möglich.


Also, was ist dein Punkt @Gebrechlichkeit? Das die PS5 die stärkere / bessere Konsole ist? Das ist unstrittig.

Das die PS5 aktuell (noch?) sehr teuer ist und nicht jeder für eine bald 3 Jahre alte Technik ab 520 Euro bezahlen möchte, ist die andere Seite.

Crazy_Bon
2023-01-10, 00:57:03
Um welches COD handelt es sich? Modern Warfare 2 wird mit 121,2gb angegeben.

Gebrechlichkeit
2023-01-10, 02:21:17
outdated
https://old.reddit.com/r/AskGames/comments/lwyhis/why_are_cod_games_so_large_in_file_size/
https://i.ibb.co/wNZLS1Z/CODpc-Size.jpg (https://ibb.co/5WX9rVX)

So wie jede andere Konsole?

Nein sind die nicht, denn die anderen zwo haben doppelt soviel Festplattenspeicher. XSS + 512GB seagate ssd, insg. 860GB > $400+ gleichviel wie die PS5 DE [mehr oder weniger, hab die akt. preise nicht]. XSS + 1TB, insg. 1.3TB > $500+ genauso viel wie die grosse Schwester, aber halt auch nur 25% der Performance.

Deine Alternative lautet: entweder du holst die das beste oder du hast gefälligst nichts zu kaufen. Korrekt?

Nö, Geld sparen und dann gleich die fette-grosse Schwester kaufen.


Eine nicht so kleine Mehrheit hat gar nicht so viele Spiele gleichzeitig auf der Konsole installiert (selbst wenn der Speicher es hergeben würde).

Angeblich verkaufen die sich nicht besonders gut, daher die Preiskorrektur.

DrFreaK666
2023-01-10, 03:20:32
Gebrechlichkeit, was willst du eigentlich mit dem peinlichen Vergleich erreichen?
Die Series X gibt es für 499€ auf Lager!! Das ist deine Vergleichskonsole. Und die PS5 ist hier immer noch teurer

YeahBuoy!
2023-01-10, 07:31:38
Kann gut sein das die Series S kein extremes Debakel ist, dafür das sie nur die hälfte einer PS5 kostet steht sie dennoch extrem oft im Laden für 250€ rum.

PS5 kostet allgemein im Schnitt 50% mehr und verkauft sich dazu 50% besser. Auch die PS5 Digital wäre zur UVP ein deutlich besseres Angebot als die Series S.

Der Gamepass rettet MS den Popo, viele können mit den Games im Pass aber nicht soviel Anfangen.

Aufm PC ist der Gamepass Schrott, hab ich 2x für einen Monat probiert und ständig funktionierten die Spiele nicht richtig. Overcooked ging der Online Coop nicht weil MS zu dumm ist. F12020 oder so ließ sich erst gar nicht starten weil MS es nicht geupdated hat. Die Steam Version geht ohne Probleme.

Kann man jetzt auch anders sehen; MS bekommt es hin dauerhaft die Versorgung mit Series S zu akzeptablen Preisen zu sichern. Man muss die Series S nicht mögen und zum Gamepass kann man auch ein gespaltenes Verhältnis haben (technisch läufts bei mir einwandfrei am PC, aber das große Schlucken von Studios und die zunehmende Marktmacht besorgen mich), aber für eine breite Masse an Spielern stellt das Paket aus beidem einen günstigen Einstiegspunkt mit viel Mehrwert dar.

Crazy_Bon
2023-01-10, 11:53:01
outdated
https://old.reddit.com/r/AskGames/comments/lwyhis/why_are_cod_games_so_large_in_file_size/
Nicht dein Ernst, oder?

maximus_hertus
2023-01-10, 12:56:01
outdated


Ich dachte wir reden von der XSS und nicht vom PC....

Dann kann man Warzone nicht installieren / löschen bzw. umgekehrt die Kampagne (wenn man die nicht spielen will oder schon durch ist).

Wo spare ich Geld, wenn ich z.B. die PS5 und FIFA23 kaufe vs XSS und FIFA23.

FIFA passt ganz gemütlich auf der XSS.

Jetzt fragst du dich, moment mal, nur FIFA und was ist mit den anderen Spielen?

Ich habe selber vor Weihnachten nach einer Konsole ausschau gehalten und es gab unfassbar viele Konsolen mit FIFA dabei. Nur Fifa. Dafür aber 3-5 Versionen von FIFA (also FIFA 22, 21, usw.).

Es gibt so viele Zocker, die halt nicht (mehr) so viel Zeit haben und sich dann auf 1-2 Spiele konzentrieren.


Jup, die XSS verkauft sich nicht so toll. Wie erwartet. Warum? Da steht Xbox drauf und nicht Playstation.
Eine PS5 "Light" für 299 Euro mit der Leistung der XSS würde sich unfassbar oft verkaufen. Evtl. wäre sie die bestverkaufte Konsole aller Zeiten (sofern lieferbar ^^).

DrFreaK666
2023-01-10, 13:35:03
Mein Sohn spielt gerne Roblox auf der Series S, und das benötigt nur wenige GB. Ich selbst hab vorhin wieder Minecraft Dungeons gespielt

DrFreaK666
2023-01-10, 17:49:45
"Almost 90% of games sold in UK in 2022 were digital"

https://www.bbc.com/news/technology-64187547

Gott1337
2023-01-10, 21:40:30
"Almost 90% of games sold in UK in 2022 were digital"

https://www.bbc.com/news/technology-64187547
die zählen da auch handy downloads zu, also minispiele mit 100 microtransactions. Das sagt leider wenig über PC und Konsolenverkäufe aus.

Aber 70% sollte es dennoch schon sein. Ich denke da gehts aber um die Anzahl und nicht den Umsatz.

Gott1337
2023-01-10, 21:42:58
Kann man jetzt auch anders sehen; MS bekommt es hin dauerhaft die Versorgung mit Series S zu akzeptablen Preisen zu sichern. Man muss die Series S nicht mögen und zum Gamepass kann man auch ein gespaltenes Verhältnis haben (technisch läufts bei mir einwandfrei am PC, aber das große Schlucken von Studios und die zunehmende Marktmacht besorgen mich), aber für eine breite Masse an Spielern stellt das Paket aus beidem einen günstigen Einstiegspunkt mit viel Mehrwert dar.
Ja ist auch leicht die "Versorgung sicher zu stellen" wenn das ding kaum jemand will... also was sind das hier für Vergleiche.

könnte ja auch sagen das Sony es wenigstens hinbekommt ordentliche Spiele zu entwickeln und MS nicht...

vinacis_vivids
2023-01-11, 00:32:38
https://www.notebookcheck.com/Leak-enthuellt-neue-Sony-PlayStation-5-Bundles-vor-dem-Launch-Ende-Januar.680068.0.html

PS5 wird nun mit 2 Controllern rausgebracht. Preis bei 619-699€ je nach Ausstattung digital oder mit Laufwerk.

Der Refresh Oberon Plus auf 6nm bringt etwas Stromeinsparungen.
Für AMD wird die APU nun extrem lukrativ, weil sie um >15% schrumpft von 300mm^2 auf 260mm^2. Damit lassen sich auf einer Die +20% an Chips produzieren im vgl. Zu 7nm.
Höhere Stückzahl in der Produktion bei gleichzeitig höherer Marge.
Das Geschäft ist extrem lukrativ und Sony / AMD bestens für 2023 gerüstet.

Leider ist AMD's Stärke bei den Konsolen noch nicht auf den PC angekommen. Hier fehlen vermutlich die Spezialisten von Sony, die so viel aus der Hardware rausholen.

30 Mio. Chips sind verkauft worden. Mit dem 6nm Oberon Plus refresh werden es womöglich noch 60 Mio. Chips werden.

DrFreaK666
2023-01-11, 04:43:44
...Leider ist AMD's Stärke bei den Konsolen noch nicht auf den PC angekommen. Hier fehlen vermutlich die Spezialisten von Sony, die so viel aus der Hardware rausholen...

Die Aussage verstehe ich irgendwie nicht

IC3M@N FX
2023-01-11, 07:46:52
Die Aussage verstehe ich irgendwie nicht

Er meint wohl das Sony einfach die besseren Tools hat, das die Hardware viel besser auszulastet gegenüber der Xbox & PC.
War ja nicht das erstmal das Sony immer wieder die Grafik Messlatte nach oben gesetzt hat bei ihren Spielen.
DirectX ist halt auch so gesehen eigentlich Schrott, immer noch zu viele Overlays und nicht so nah an der Hardware wie Sony eigene API das equilalent zu DirectX 12.

Dorn
2023-01-11, 08:13:42
Ich muss gestehen ich spiele viel mehr auf der Series S (32 Zoll TV) als auf der X (65 Zoll Oled TV).
Meine X wartet schon lange auf ein paar Grafikkracher wie das kommende Forza... ich hoffe MS zieht jetzt endlich im Jahr 2023 mächtig an.

Wenn Persona 3 & 4 am 19.01 raus kommt wird, das auch auf der S gezockt.

YeahBuoy!
2023-01-11, 08:26:11
Ja ist auch leicht die "Versorgung sicher zu stellen" wenn das ding kaum jemand will... also was sind das hier für Vergleiche.

könnte ja auch sagen das Sony es wenigstens hinbekommt ordentliche Spiele zu entwickeln und MS nicht...

...K, kommen da noch irgendwie fundierte Argumente? ;D Meine Aussage, das MS mit der Series S eine breit verfügbare Budget freundliche Option darstellt, sehe ich jetzt nicht widerlegt.

Gott1337
2023-01-11, 12:32:50
...K, kommen da noch irgendwie fundierte Argumente? ;D Meine Aussage, das MS mit der Series S eine breit verfügbare Budget freundliche Option darstellt, sehe ich jetzt nicht widerlegt.
lol Ich sag doch nichts gegen eine günstige Option. Ich sagte nur das es einfach ist ein Produkt immer Verfügbar zu halten was kaum ein Schwein kaufen will

Platos
2023-01-11, 13:15:32
Er meint wohl das Sony einfach die besseren Tools hat, das die Hardware viel besser auszulastet gegenüber der Xbox & PC.
War ja nicht das erstmal das Sony immer wieder die Grafik Messlatte nach oben gesetzt hat bei ihren Spielen.
DirectX ist halt auch so gesehen eigentlich Schrott, immer noch zu viele Overlays und nicht so nah an der Hardware wie Sony eigene API das equilalent zu DirectX 12.

Deswegen sind die lustigen TFLOPS Vergleiche mit PC Grafikkarten ja auch immer lächerlich. Gemessen an den TFLOPS müsste die PS5 eig. eher mittelmässig sein, aber was die z.B bei Forbidden West im Perfomancemodus liefert, ist ziemlich gut. Wirklich flüssig und trotzdem noch gutaussehend (Die PS4 Pro war da z.B m.M.n ein Desaster. Die hatte immer das Problem, im Perfomancemodus extrem! bröselig zu sein wegen Checkerboard und im Grafikmodus wars dann unerträglich in schnellen Spielszenen (und bei der kleinsten Bewegung war eig. die Schärfe wieder dahin).

Das selbe gilt für die PS4. Ist schon krass, was man aus ner Base-PS4 noch rausgebracht hat (im Gameplay, weil Videosequenzen sind glaube ich alle nur wirklich Videos).

DrFreaK666
2023-01-11, 17:35:01
"Xbox and Bethesda to Present Developer_Direct Livestream on January 25"

https://news.xbox.com/en-us/2023/01/11/xbox-bethesda-present-developer-direct-livestream-january-25/

00-Schneider
2023-01-13, 18:42:47
SeqJKJRY8h4

Platos
2023-01-13, 19:42:23
Interessant. Also wie schon vorher bekannt war: Microsoft hat "freundlicherweise" einen Bremsklotz in die Gaming-Welt gesetzt, indem sie eine etwas bessere PS4 Pro als Next-Gen verkaufen (deutlich bessere CPU). Die wird bei Cross-Gen Spielen einfach richtig hart die Möglichkeiten ausbremsen.

M.M.n immer noch ein Scheissdreck, was Microsoft da in die Welt gesetzt hat.

Vielleicht wird das sogar dazu führen, dass manche Publisher einfach komplett auf Microsoft verzichten?

Gibts da schon solche Fälle?

Naja, auf jeden Fall gibts ja schon genug Fälle, in denen die Series S einfach nicht wirklich mit viel Mühe behandelt wurde. Das Resultat sieht ja manchmal grauenhaft aus. Naja, das hat es bei der PS4 Pro im Perfomancemodus auch oft, aber ist hald Last-Gen und nicht "Next-Gen" bzw. eig. current-gen.

Κριός
2023-01-13, 19:45:35
Sehe ich nicht so. So lange die CPU taugt kann man durch niedrigere Auflösungen so ziemlich alles spielbar halten. Und jedem ist es klar gewesen das die Low Budget Variante mit Abstrichen kommen wird.

Gynoug MD
2023-01-13, 20:22:40
Wenn ich mir die ggü. den PC-Versionen in jeder Hinsicht sichtbar abgespeckten XBOX Series X/PS5-Versionen von z.B. Elden Ring und/oder Diablo2R inkl. beschissenen Frametimes anschaue und das vergleiche mit z.B. dem butterweich laufenden (und besser aussehenden!) PS5-Days Gone, dann weiß ich, daß es gehen würde, aber faule Entwickler sich auf Performance-/4k30FPS-Modi ausruhen, ohne viel Ressourcen in hohe FPS UND möglichst nah 4k zu stecken.

Ich sehe den wahren Bremsklotz für ein Ausreizen der HW deshalb eher in der vermeintlich spielerfreundlichen FPS- vs. BQ-Option.

MSABK
2023-01-13, 20:31:33
Ich finde die Series S schon passend. Da gibt es eine aktuelle Auswahl an spielen und der Preis ist halt eher zugänglich.

DrFreaK666
2023-01-13, 21:34:06
...
Vielleicht wird das sogar dazu führen, dass manche Publisher einfach komplett auf Microsoft verzichten?

Gibts da schon solche Fälle?
...

Und dann auch auf PC inklusiv Steam Deck verzichten? Du kommst auf Ideen...

Platos
2023-01-13, 21:42:43
Warum auf PC verzichten?

sapito
2023-01-13, 21:45:20
Warum auf PC verzichten?

Microsoft > Windows?


oder doch für ein richtiges OS entwickeln > Free BSD?

Gynoug MD
2023-01-14, 00:02:17
Warum auf PC verzichten?
Wenn man mal einfach Bock hat auf Quick Resume, perfekten Kamerazoom für den Sessel/Couch, einfach zocken in zwei Sekunden, ohne Konfigurationen, kein Starten von Irgendwas etc.
Komplettverzicht auf PC aber sicher nicht.
:smile:

Gebrechlichkeit
2023-01-14, 00:28:04
European console and PC game sales fall 7.1% in 2022
https://www.gamesindustry.biz/european-console-and-pc-game-sales-fall-71-over-2021

Gott1337
2023-01-14, 01:41:28
https://youtu.be/SeqJKJRY8h4
https://abload.de/img/screenshot2023-01-140unfec.jpg

holy moly also da gewinnt die PS4Pro ja ganz locker. Jetzt wundert mich auch nicht warum sie eine höhere Auflösung bei Harry Potter hat, also die Series S ;D

€dit: okay das ist nur die Spiegelung, aber dennoch sehr sehr merkwürdig

DrFreaK666
2023-01-14, 08:38:22
FSR sei Dank!?

MSABK
2023-01-14, 08:55:49
European console and PC game sales fall 7.1% in 2022
https://www.gamesindustry.biz/european-console-and-pc-game-sales-fall-71-over-2021

Immer mehr Leute haben weniger Geld. Normale Entwicklung.

DrFreaK666
2023-01-14, 12:38:03
"PlayStation 5 and Nintendo Switch sales down, but Xbox sales up"

MSABK
2023-01-14, 12:41:10
"PlayStation 5 and Nintendo Switch sales down, but Xbox sales up"

Ist das der Series S Effekt?

prinz_valium_2
2023-01-14, 12:42:20
Immer mehr Leute haben weniger Geld. Normale Entwicklung.

Mal 2023 abwarten, aber ich erwarte nichts gutes.
Switch ist sowieso vom Peak runter.
PS5 hat jetzt keine Stock Probleme mehr.

Series X|S hat letztes Jahr schwer underperformed.
Dieses Jahr gibt es massig Exklusivtitel und keine Ausreden mehr.

Platos
2023-01-14, 12:42:36
"PlayStation 5 and Nintendo Switch sales down, but Xbox sales up"



Und was willst du uns damit jetzt sagen?

Mal 2023 abwarten, aber ich erwarte nichts gutes.
Switch ist sowieso vom Peak runter.
PS5 hat jetzt keine Stock Probleme mehr.

Series X|S hat letztes Jahr schwer underperformed.
Dieses Jahr gibt es massig Exklusivtitel und keine Ausreden mehr.

Welche Exklusivtitel sind das denn, auf die du dich beziehst?

dildo4u
2023-01-14, 12:49:24
Ist das der Series S Effekt?

Man kann auch Serie X problemlos für 500€ kaufen, Sony hat hingehen die Preise erhöht.
Die Digital PS5 kostet jetzt über 500€ im Bundle mit God of war und 600+ mit Laufwerk.

Platos
2023-01-14, 13:19:01
Das liegt eher an der Verfügbarkeit und weniger am Preis. Die Verfügbarkeit ist zwar stark besser, aber wirklich gross ist die Verfügbarkeit nicht. Bei Media Markt z.B schon wieder ausverkauft. Bei Amazon gibts sie noch. Aber dass sie an manchen Orten schon wieder ausverkauft ist (Media Markt ist nun nix kleines), zeigt, dass die Verfügbarkeit immer noch eine Rolle spielt.

Und das ist natürlich nur Deutschland. In anderen Ländern siehts anders aus.

DrFreaK666
2023-01-14, 14:55:16
Und was willst du uns damit jetzt sagen?...

"European console and PC game sales fall 7.1% in 2022"

"PlayStation 5 and Nintendo Switch sales down, but Xbox sales up"

Es gab Rückgang, aber nicht bei der Xbox

Gebrechlichkeit
2023-01-14, 15:10:47
"PlayStation 5 and Nintendo Switch sales down, but Xbox sales up"

Xbox Series X|S sales in 2022 were up 4.4% over 2021, making it the only platform to grow last year. It's worth noting that these sales figures don't include Germany or the UK.

It's good news to see Xbox Series X and S sales grow in 2022, but across Europe, Xbox still remains in third place overall.

https://www.purexbox.com/news/2023/01/xbox-series-xs-2022-console-sales-grow-in-europe-other-platforms-down-on-2021

https://i.ibb.co/TqRj7n2/u-https-media0-giphy-com-media-k-Hg-ASjst-Nj-Wc-YV9-Gr-F-giphy.gif (https://imgbb.com/)

prinz_valium_2
2023-01-14, 15:42:16
https://i.ibb.co/TqRj7n2/u-https-media0-giphy-com-media-k-Hg-ASjst-Nj-Wc-YV9-Gr-F-giphy.gif (https://imgbb.com/)

UK Sales:
Switch down 27.5% YoY
PS5 down 33% YoY
Xbox Series down 15% YoY


Deutschland ist ähnlich, wie der Rest der EU
Switch und PS5 massiv down.
Xbox Series leicht up


Ist aber auch egal, da die Xbox Series Verkäufe in 2022 wie schon erwähnt, sehr enttäuschend waren.
PS5 war halt nur noch 100 mal schlimmer. Switch war zu erwarten, dass es einen Rückgang gibt.

just4FunTA
2023-01-14, 16:06:59
ps5 sales 33% down und war trotzdem durchgehend ausverkauft? wie hätte man dann die verkaufszahlen steigern sollen wenn man nicht mehr konsolen kaufen kann.

prinz_valium_2
2023-01-14, 19:33:19
ps5 sales 33% down und war trotzdem durchgehend ausverkauft? wie hätte man dann die verkaufszahlen steigern sollen wenn man nicht mehr konsolen kaufen kann.

In UK war die PS5 alles andere als durchgehend ausverkauft.
Mehr produzieren und in das besagte Land schiffen wäre eine Möglichkeit.
Aber Sony priorisiert ja lieber die USA.

Das ist nämlich das einzige Land, wo in 2022 deutlich mehr PS5 Konsolen als in 2021 verkauft wurden.

just4FunTA
2023-01-14, 19:40:34
In UK war die PS5 alles andere als durchgehend ausverkauft.
Mehr produzieren und in das besagte Land schiffen wäre eine Möglichkeit.
Aber Sony priorisiert ja lieber die USA.

Das ist nämlich das einzige Land, wo in 2022 deutlich mehr PS5 Konsolen als in 2021 verkauft wurden.

irgendwie bezweifle ich das wenn selbst heute noch die PS5 in Deutschland nur zu absoluten Wucherpreisen zu haben ist. Da kamen doch das ganze Jahr nur schubweise Konsolen und waren gleich sofort wieder ausverkauft..

Gebrechlichkeit
2023-01-14, 21:17:31
Zum Thema Series S. :biggrin:

https://i.ibb.co/C70xGwz/Screenshot-1.png (https://ibb.co/NjYwBFs)

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Valve's "entire asset repository" leaks online, including cut content for Team Fortress 2 and Half-Life games
https://www.eurogamer.net/valves-entire-asset-repository-leaks-online-including-cut-content-for-team-fortress-2-and-half-life-games

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Microsoft´s kauft Ubisoft?
Ubisoft CEO tells staff the ball is in their court to turn the company around
https://www.pcgamer.com/ubisoft-ceo-tells-staff-the-ball-is-in-their-court-to-turn-the-company-around/

ROFL
zrMBpkfTbpg

prinz_valium_2
2023-01-14, 21:22:43
irgendwie bezweifle ich das wenn selbst heute noch die PS5 in Deutschland nur zu absoluten Wucherpreisen zu haben ist. Da kamen doch das ganze Jahr nur schubweise Konsolen und waren gleich sofort wieder ausverkauft..

Dann bezweifle das. Entspricht aber trotzdem der Tatsache.
Deutschland hat mehr Nachfrage nach Playstation Konsolen als UK, aber bekommt deutlich weniger Konsolen geliefert. Da sieht die Sache halt ganz anders aus.

UK ist bei fast 2.5m verkauften PS5
Deutschland gerade mal irgendwo bei 1.5m


Kannst ja mal die Ebay und Stockx Preise für UK angucken. Da gibt es quasi keine Aufpreise mehr.
Im März 2024 wird Sony Interactive Entertainment Deutschland GmbH seinen Jahresabschluss veröffentlichen. Dann sehen wir, wie viele Konsolen genau in DACH verkauft wurden.

Gebrechlichkeit
2023-01-15, 08:34:34
Sony working on an action-rpg, set to reveal this year
https://toptierlist.net/news/gaming-news/sony-action-rpg-game-2024/

Sony always has something cooking for us, whether on the hardware or gaming sides. As such, the mere statement that Sony is developing a game holds no value unless it comes with additional information and from a credible source.

Our team at TopTierList has found a tweet by Twitter user Rythian, who has a near-perfect track record of leaks in recent years. According to his tweet, Sony Music¿ Entertainment is currently working on an Action-RPG, which will be based on a PlayStation IP. Additionally, it will be revealed this year and be scheduled for a release in 2024.

Keeping that in mind, we can shoot our shot and guess from Sony’s vast portfolio of Action-RPGs, but the insider mentioned two in particular. Still, it doesn’t seem like he knows who the developers or publishers of this game are, let alone the name of this IP, so we can’t confirm that last part.

DrFreaK666
2023-01-15, 08:53:26
Das wird bestimmt wieder ein Third Person Game und dann beschwert sich Sony dass die keine Shooter haben.
Wieso produziert Sony keine Shooter?
Nach Returnal kam irgendwie nichts mehr

urpils
2023-01-15, 09:12:06
Das wird bestimmt wieder ein Third Person Game und dann beschwert sich Sony dass die keine Shooter haben.
Wieso produziert Sony keine Shooter?
Nach Returnal kam irgendwie nichts mehr

vermutlich, weil sie in 3rd Person Games mehr Expertise haben UND weil sie dort mehr Gewinn vermuten.

im Sinne der anekdotischen Evidenz: in meinem erweiterten Freundeskreis gibt es wenige "Gamer", aber sehr viele Menschen, die zumindest auch mal interessiert in Richtung Playstation schauen.

Sehen sie Doom oder FPS ist es sofort uninteressant für sie.

Sehen sie etwas wie Uncharted/Ghost of Tsushima sind sie grundlegend erstmal offen und interessiert. DAs könnte durchaus ein Grund sein

dildo4u
2023-01-15, 09:21:48
irgendwie bezweifle ich das wenn selbst heute noch die PS5 in Deutschland nur zu absoluten Wucherpreisen zu haben ist. Da kamen doch das ganze Jahr nur schubweise Konsolen und waren gleich sofort wieder ausverkauft..
UK hat weniger Nachfrage und die selbe Preiserhöhung bekommen das haut schon hin.530 Pfund sind 600€.


Latest (12.01.23):
The end of 2022 saw both PS5 Standard and Digital consoles in stock across lots of retailers, but those levels have dipped now coming into 2023. However, there is a PS5 Disc Console + God of War Ragnarok available for £540 at the BT store, as well as a PS5 Digital Edition bundle with the Pulse 3D headset. There's also an excellent PS5 digital bundle with Just Dance 23, Fortnite: Minty Legends Packand a White Pulse 3D Headset available at AO for £519. The PlayStation 5 and God of War Ragnarok bundle is still in stock at Box. Disc console bundles are available to pre-order at Very while stock lasts. The God of War Ragnarok bundle is currently available from Game Very, ShopTo and PlayStation Direct. PlayStation 5 Digital Edition standalone consoles were restocked at Amazon two weeks ago, and were in also in stock at PlayStation Direct last week. Other various bundles are available from Box Currys, The Game Collection Hughes.


https://www.eurogamer.net/ps5-stock-where-to-buy-playstation-5


Der Haupt Mover für Konsolen in England wird Fifa 23 und Modern Warfare 2 gewesen sein warum sollte man da nicht XBox kaufen wenn die Chance besteht das man Call of Duty in Zukunft im Gamepass bekommt.

DrFreaK666
2023-01-15, 09:30:04
vermutlich, weil sie in 3rd Person Games mehr Expertise haben UND weil sie dort mehr Gewinn vermuten.

im Sinne der anekdotischen Evidenz: in meinem erweiterten Freundeskreis gibt es wenige "Gamer", aber sehr viele Menschen, die zumindest auch mal interessiert in Richtung Playstation schauen.

Sehen sie Doom oder FPS ist es sofort uninteressant für sie.

Sehen sie etwas wie Uncharted/Ghost of Tsushima sind sie grundlegend erstmal offen und interessiert. DAs könnte durchaus ein Grund sein

Aber das ist doch immer das Gleiche.
Action RPG stand früher für Diablo und Diablo-Clone. Heute isz GoW schon ein Action-RPG.
Forspoken ist wohl auch ein Action-RPG. Wollen PS5-User nicht etwas mehr Abwechslung?

MSABK
2023-01-15, 10:42:10
UK ist von der Inflation viel härter getroffen und da ist es normal dass die Verkaufszahlen zurückgehen.

dildo4u
2023-01-15, 11:23:23
Interessant die hatten 15% im Oktober das ist wirklich krass.

https://www.ons.gov.uk/economy/inflationandpriceindices/bulletins/consumerpriceinflation/november2022#:~:text=The%20CPIH%20inflation%20rate%20is,down%20from%2014.8%25%20 in%20October.

urpils
2023-01-15, 12:28:27
Aber das ist doch immer das Gleiche.
Action RPG stand früher für Diablo und Diablo-Clone. Heute isz GoW schon ein Action-RPG.
Forspoken ist wohl auch ein Action-RPG. Wollen PS5-User nicht etwas mehr Abwechslung?

wenn man im Jahr nur 1-2 Spiele spielt, braucht man keine große "Abwechslung". ich glaube du überschätzt wie viele "Hardcore"-Spieler es gibt, die überhaupt merken, dass Assasins Creed z.B. das selbe Spiel seit Jahren mit neuem Skin ist.

ImmortalMonk
2023-01-15, 12:53:09
Das wird bestimmt wieder ein Third Person Game und dann beschwert sich Sony dass die keine Shooter haben.
Wieso produziert Sony keine Shooter?
Nach Returnal kam irgendwie nichts mehr

Microsoft hat angeblich eine Expertise bei Shootern und wirft den Leuten dann sowas wie Halo Infinite vor die Füße.

und was meinst du mit "nach Returnal kam nichts mehr"? Das ist doch auch ein 3rd Person Shooter

Gebrechlichkeit
2023-01-15, 18:05:13
Wollen PS5 Xbox-User nicht etwas mehr Abwechslung?

https://i.ibb.co/4MwCq8Z/giphy.gif (https://imgbb.com/)

DrFreaK666
2023-01-15, 18:15:22
Ende Januar kommt Age of Empires. Wo ist Sonys Antwort auf Pentiment, FH5 und Grounded?
Das war mein Ernst.
Welches Sony-Spiel außer Gran Turismo fällt denn aus dem Third-Person-Angebot auf?

Im Gegenzug hat MS zu wenig Third Person Games

urpils
2023-01-15, 19:33:40
Concrete genie, Yakuza, ratchet and Clank, Persona, Last Guardian, Final Fantasy, 13 Sentinels,…?

DrFreaK666
2023-01-15, 19:39:15
Concrete genie, Yakuza, ratchet and Clank, Persona, Last Guardian, Final Fantasy, 13 Sentinels,…?


Last Guardian ist sechs Jahre alt, Ratchet Third Person und der Rest nicht von Sony.
Concrete Genie kannte ich bisher noch gar nicht, sieht aber nach Third Person aus.
Fällt dir was auf?

ImmortalMonk
2023-01-15, 20:18:42
Ende Januar kommt Age of Empires. Wo ist Sonys Antwort auf Pentiment, FH5 und Grounded?
Das war mein Ernst.
Welches Sony-Spiel außer Gran Turismo fällt denn aus dem Third-Person-Angebot auf?

Im Gegenzug hat MS zu wenig Third Person Games

Naja, irgendwie fällt es mir schwer deinen Punkt nachzuvollziehen.

Zunächst mal würde ich doch erst mal unterscheiden zwischen irgendeinem Indie-Kram, der zweifelsohne ja durchaus gut sein kann und großen AAA Produktionen.

Dann mögen ein Ratchet & Clank, ein Returnal, Horizon oder auch God of War ja durchaus die 3rd Person Perspektive gemeinsam haben, aber es sind doch teils schon sehr unterschiedliche Spiele.

Was diese Spiele aber im Vergleich zu den meisten Titeln von MS gemeinsam haben, ist das hohe Maß an Qualität.

und wo wir beim Thema Qualität sind, so habe ich das Echo bezüglich dem letzten Age of Empires nicht gerade positiv in Erinnerung. MS schafft es halt auch einfach nicht, die paar etablierten Franchises die sie haben auf eine wirklich neue Stufe zu bringen und Maßstäbe zu setzen. Das gelingt sowohl Sony als auch Nintendo sehr viel häufiger und regelmäßiger.


Ich sehe auch prinzipiell kein Problem darin wenn man sich auf eigene Stärken konzentriert. Hauptsache man liefert irgendwie Qualität die eine bestimmte und ausreichend große Zielgruppe anspricht.

Wenn dann MS in anderen Bereichen ähnliches abliefern würde, wäre die Welt doch ok. Von MS kommt aber nicht nur wenig, vieles von dem was kommt, ist halt oftmals nicht der Rede wert. Dieses belanglose Halo Infinite ist hier ein hervorragendes Beispiel. Halo ist die Marke für MS und dann so ein Game, ist schon traurig.

Die aktuelle Gen ist jetzt über 2 Jahre am Markt, ich sehe da bei MS noch immer keine Fortschritte und bei Sony eher eine negative Tendenz. Diese ganzen überflüssigen Remakes sollen sie sich irgendwo hinschieben. Die Tage ein Gerücht gehört, die würden an einem Remake für das erste Horizon arbeiten. Das ist einfach nur lächerlich, sofern es überhaupt stimmen sollte.

Was steht bei Sony eigentlich für dieses Jahr in der Pipeline? Ein neues Spiderman, sonst noch was?



Im Gegenzug hat MS zu wenig Third Person Games

Das Problem ist wohl eher, dass MS im Gegenzug allgemein zu wenig AAA-Produktionen hat, die zudem noch mit hohen Wertungen glänzen können, dabei eine breite Masse ansprechen und nicht nur einen Nischenmarkt.

Mir persönlich ist das vollkommen egal, habe beide Systeme. In 2022 habe ich deutlich mehr Spielzeit an der Series X verbracht als an der PS5. Auch die Anzahl der auf der Series X gespielten Titel ist größer. Da war aber kein einziges MS Game dabei, die Series X hat hier auf Grund technischer Vorteile den Vorzug bekommen, zum Beispiel bei Elden Ring

Auch mein SPielejahr 2023 werde ich wohl auf der Series X mit Wo Long starten, schlicht weil es im GamePass ist

DrFreaK666
2023-01-15, 20:27:52
Naja, irgendwie fällt es mir schwer deinen Punkt nachzuvollziehen...

Was gibt es da nicht nachzuvollziehen.
Sowas wie Grounded gibt es meines Wissens nicht für die PS5 nicht von Sony, ein RTS nicht und ein Shooter ist auch nicht in Sicht.
Age of Empires 2: Definitive Edition ist übrigens bei Steam äußerst positiv bewertet und Age of Empires 4 sehr positiv.

Mir kommt es einfach vor, als ob Sony sich nichts trauen würde. Das Meiste sind grob gesagt Third Person Action Adventures

...
Das Problem ist wohl eher, dass MS im Gegenzug allgemein zu wenig AAA-Produktionen hat, die zudem noch mit hohen Wertungen glänzen können, dabei eine breite Masse ansprechen und nicht nur einen Nischenmarkt.

Auch hier bist du leider schlecht informiert.
2021 war MS laut Metacritic Publisher des Jahres mit dem höchsten durchschnittlichen Meta-Score.
https://www.metacritic.com/pictures/2022-game-publisher-rankings

Platos
2023-01-15, 20:45:30
Der Meta-Score ist ja auch ein Witz.

Spielebewertungen von Kritikern (wie der Meta-Score) sind einfach nur Lächerlich.

ImmortalMonk
2023-01-15, 20:57:08
Auch hier bist du leider schlecht informiert.
2021 war MS laut Metacritic Publisher des Jahres mit dem höchsten durchschnittlichen Meta-Score.
https://www.metacritic.com/pictures/2022-game-publisher-rankings


Ja klar, man sieht es ja auch überall, zum Beispiel hier in den Foren, alle reden nur von den grandiosen MS Spielen, ewig lange Threads dazu. Auch die Series X wird den Händlern förmlich aus den Händen gerissen, darum sind auch die Verkäufe so beschissen und deswegen lagen die Series X Konsolen vor Weihnachten auch stapelweise bei MM. Auch im PC Forum, alles nur voll mit den tollen MS Titeln. ROFL, sogar da finde ich mehr zu den inzwischen für den PC veröffentlichten Sony Titeln als von den MS Spielen.

Ernsthaft jetzt, komm mal in die Realität zurück.


Du hast schon gelesen was ich geschrieben habe? Ich sprach von massenkompatiblen AAA Titeln. Hey, davon mag ich persönlich auch sehr vieles nicht, aber darum geht es hier nicht.

DrFreaK666
2023-01-15, 20:59:48
...
Du hast schon gelesen was ich geschrieben habe? Ich sprach von massenkompatiblen AAA Titeln. Hey, davon mag ich persönlich auch sehr vieles nicht, aber darum geht es hier nicht.

Du sprachst von Wertungen, ich lieferte Wertungen.
Und was ist schlimmes daran Nischen-Spiele zu liefern? Lieber kein Age of Empires für die Xbox umsetzen? Wieso denn nicht?

Ich sag ja nicht dass Sonys Spiele kacke sind. Ganz und gar nicht. Aber ich sehe dort kaum Variation im Vergleich

ImmortalMonk
2023-01-15, 21:02:41
Du sprachst von Wertungen, ich lieferte Wertungen.
Und was ist schlimmes daran Nischen-Spiele zu liefern? Lieber kein Age of Empires für die Xbox umsetzen? Wieso denn nicht?

Ich sag ja nicht dass Sonys Spiele kacke sind. Ganz und gar nicht. Aber ich sehe dort kaum Variation im Vergleich






Das Problem ist wohl eher, dass MS im Gegenzug allgemein zu wenig AAA-Produktionen hat, die zudem noch mit hohen Wertungen glänzen können, dabei eine breite Masse ansprechen und nicht nur einen Nischenmarkt.
t

Lesen können sollte man schon, aber lassen wir es, du hast ein MS-Brett vor dem Kopf

DrFreaK666
2023-01-15, 21:09:06
lol, du gehst einfach nicht auf Nischenmärkte ein, weil unwichtig (wieso ein Flight Simulator auch immer unwichtig sein soll).
Viel Spaß weiterhin mit massenmarkt-tauglichen Third-Person Action-Adventures

Gebrechlichkeit
2023-01-15, 21:14:29
Haette Microsoft weder Buggesda, Facktivision gekauft ... haette MS nueschts. Warum regen denn sich alle auf aus der gruenen Ecke? Stehts die selbe Antwort: Gamepass RulorZ baby. Abwarten und mehr abwarten lautet die Devise.

PS5
Demon’s Souls (SIE)
Gran Turismo 7 (SIE)
Horizon Forbidden West (SIE)
Marvel’s Spider-Man: Miles Morales (SIE)
Ratchet & Clank: Rift Apart (SIE)
Returnal (SIE)
Sackboy: A Big Adventure
Astro’s Playroom (SIE)
God of War R.
FFVII Part 2
FFXVI
Spiderman 2
GoT 2
Naughty Dog TLOU2 MP
PSVR2 bald
Wolverine
Like a Dragon – Ishin
Pragmata
Guilty Gear: Strive ¿?
Forskin
Kena: Bridge of Spirits
Death Stranding 2
Tchia
Rise of the Ronin


DWL only, k.A ob die schon draussen sind oder nicht
Godfall [zeiteklusiv]
Bugsnax

Antarctic Base (RexLabo)
Bugsnax (Young Horses)
Goodbye Volcano High (KO_OP)
Heavenly Bodies (2pt Interactive)
JETT: The Far Shore (Superbrothers)
Kena: Bridge of Spirits (Ember Lab)
Maquette (Annapurna Interactive)
Nour: Play With Your Food (Panic)
The Pathless (Annapurna Interactive)
Solar Ash (Annapurna Interactive)
STRAY (Annapurna Interactive)
Worms Rumble (Team17)

Microsoft
Orphan of the Machine (https://www.windowscentral.com/dynamic-voltage-games-reveal-4k-120-fps-xbox-series-x-exclusive-soon) (Dynamic Voltage) LOL das erste 8k120fps Spiel
Shredders (I-Illusions)
As Dusk Falls (Microsoft)
Avowed (Microsoft)
Everwild (Microsoft)
The Falconeer (Wired Productions)
Fable (Microsoft)
Forza Motorsport (Microsoft)
Halo Infinite (Microsoft)
Indiana Jones
Horizon 5
Elder Scrolls 6
Perfect Dark
Martha is Dead (Wired Productions)
Senua’s Saga: Hellblade II (Microsoft)
State of Decay 3 (Microsoft)

DWL only, k.A ob die schon draussen sind oder nicht
The Ascent (Curve Digital)
Call of the Sea (Raw Fury)
Echo Generation (Cococucumber)
Exomecha (TwistedRed)
Exo One (Exbleative)
The Gunk (Thunderful)
Hello Neighbor 2 (tinyBuild)
The Medium (Bloober Team)
Phantasy Star Online 2: New Genesis (Sega)
Sable (Raw Fury)
Scorn (Ebb Software)
Second Extinction (Systemic Reaction)
Song of Iron (Escape)
S.T.A.L.K.E.R. 2 (GSC Game World)
Unexplored 2: The Wayfarer’s Legacy (Craftshop Arts)
Warhammer 40,000: Darktide (Fatshark)
Bright Memory: Infinite (Playism) ... geklaute Asset als neu verkauft

DrFreaK666
2023-01-15, 21:17:23
Lustige Liste. Grounded fehlt, aber Indiana Jones nicht :ugly:
Du hast wohl nicht gelesen um was es ging, sonst hättest du nicht wahllos diese Listen erstellt.
Wo ist der Flight Simulator?

Gott1337
2023-01-16, 01:14:35
Der größte Unterschied ist ja eher das MS gute Studios kauft und viele davon Flöten gehen, wie Bungie, Rareware und sowas. Sony ihre Studios aber mit aufbaut und weniger einkauft.

Und die richtig geilen Titel kommen auch eher von Sony, dafür hat MS mehr klassische PC Titel auf ihrer Konsole. MS holt definitiv auf, sie haben aber keine Studios mit der Qualität eines Naughty Dogs oder Santa Monica.

Stimmt aber auch das Sony sehr fokussiert ist auf 3rd Person Action Spiele a la, spidy, uncharted, the last of us, god of war, horizon.

Bei Rennspielen sind beide gute Bedient und die nehmen sich ja nicht mehr soviel.

Sony muss aber keine RTS bringen, das ist ganz klar ein PC Genre, wer sowas spielen will hat bereits einen PC.

Gebrechlichkeit
2023-01-16, 01:21:22
Wo ist der Flight Simulator?

Nicht auf deiner Festplatte.
https://i.ibb.co/3BxQ4PZ/u-https-media1-tenor-com-images-cdcbbf72f8731683a778871bf6028680-tenor.gif (https://imgbb.com/)

Gott1337
2023-01-16, 01:46:49
MS FS gehört schon in die Liste ;D
und da gibts auch nix für die PS5, das ist einfach so. kA wie viele Konsolenspieler das wirklich spielen, eher wenige. ABER das ist deutlich besser spielbar als ein RTS.

DrFreaK666
2023-01-16, 07:05:43
Nicht auf deiner Festplatte.
https://i.ibb.co/3BxQ4PZ/u-https-media1-tenor-com-images-cdcbbf72f8731683a778871bf6028680-tenor.gif (https://imgbb.com/)

Gebrechi, du musst schon zugeben, dass Sony bisher etwas eingeschränkt ist, was Genre angeht. Ein Returnal ist natürlich trotzdem anders wie The Last of Us. Aber bei Sony muss irgendwie alles Third Person sein.
MS ist da irgendwie mutiger.
Bald wird Minecraft Legends vorgestellt. Ist das AAA? Nein.
Ist Minecraft beliebt weil die Grafik genial und eine tolle Story erzählt wird?
Minecraft Legends wird ein RTS.
Und bei Sony gibt es Gerüchte, dass ein Action-RPG in der Mache ist - also wie GoW!? wie mutig...

MSABK
2023-01-16, 08:04:16
Sony ist wie Nintendo, sie bieten bestimmte Spiele an und diese sind meist sehr erfolgreich. Die Strategie scheint zu funktionieren.

DrFreaK666
2023-01-16, 09:16:46
Sony ist wie Nintendo, sie bieten bestimmte Spiele an und diese sind meist sehr erfolgreich. Die Strategie scheint zu funktionieren.

Dass Strategie funktioniert, ist bei Sony aber noch nicht angekommen :lol:

ZRXJu-tdUjk

pixelguy
2023-01-16, 09:50:57
Es gibt doch viele RTS/Strategie Spiele auf der Playstation. Warum muss Sony die alle selbst herstellen?

DrFreaK666
2023-01-16, 09:56:24
Es gibt doch viele RTS/Strategie Spiele auf der Playstation. Warum muss Sony die alle selbst herstellen?

Und viele Third Person Spiele gibt es nicht?
Und vor allem "viele RTS/Strategie Spiele auf der Playstation". lol?

Mario & Rabbids ist ja nicht von Nintendo, sondern von Ubisoft im Auftrag von Nintendo.

Naja egal. Ich glaub kaum, dass jedes Sony-Studio an einem Third-Person Dingsbums arbeitet.
Und wenn doch, dann melde ich mich wieder :D

][immy
2023-01-16, 11:31:05
Dass Strategie funktioniert, ist bei Sony aber noch nicht angekommen :lol:

https://youtu.be/ZRXJu-tdUjk
Ähm aus Ubisofts Sicht ist der zweite Teil ein Flop. So gut das Spiel auch ist, es verkauft sich nicht.
RTS ist leider noch toter. Ja es gibt eine überschaubare PC Gemeinde die das kauft, aber so richtig viele Abnehmer findet man halt nicht mehr. Ist halt leider zur Nische verkommen bzw. die Zielgruppen haben sich auf subgenres verlegt. Die Steuerung auf Konsolen macht es da nicht einfacher.

Was sony und 3rd person Spiele angeht kann ich leider nur zustimmen, auch wenn es deutlich unschlauchigere Level inzwischen sind ist doch irgendwie alles zu einer cineastischen Ereigniskette verkommen die zumindest mir nach Jahren mächtig auf den Zeiger geht. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu alt für den sch*** :), zumindest ödet mich so etwas inzwischen fast nur noch an, weshalb die ps4 pro auch nur noch Staub ansetzt (auch die Kinder nutzen die nicht mehr).
An der Stelle finde ich die Diversität von MS spielen deutlich ausgewogener, auch wenn die Qualität ausbaufähig ist.

Gebrechlichkeit
2023-01-16, 13:32:07
MS ist da irgendwie mutiger

Gewagte These.

Sehr mutig, jedes Jahr ein Halo, Gears und Forza. Das fuer 15 Jahre ohne eine Pause einzulegen. Dazwischen werden hunderte IPs aufgekauft, weil ...

4bMlzdRJae4
6OLuU82crSY
OeHjN4oWVfk
ETXQUkp-VOg

Crazy_Bon
2023-01-16, 18:03:45
Auf Youtube findet man alles, wenn man danach sucht wie "Microsoft sucks" oder "Sony sucks", denn Haters gonna hate.
https://i.gifer.com/Rzv7.gif

Gebrechlichkeit
2023-01-16, 18:54:29
EU will reportedly object to Microsoft-Activision Blizzard deal
https://www.gamesindustry.biz/eu-will-reportedly-object-to-microsoft-activision-blizzard-deal

at crazybon

aber wenn selbst under 20 amerikaner wissen
https://twitter.com/SKizzleAXE/status/1607882648051122177?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1607882 648051122177%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

MSABK
2023-01-16, 18:59:49
Ich denke der Deal ist tot und das wird nicht durchgehen.

Gebrechlichkeit
2023-01-16, 19:08:42
Twitter Drama um das Vaporware Spiel *Atomic Heart*. Angeblich indirekt von Put-in gefoerdert ..
https://threadreaderapp.com/thread/1613983730846007298.html

pixelguy
2023-01-16, 21:05:12
Und viele Third Person Spiele gibt es nicht?
Und vor allem "viele RTS/Strategie Spiele auf der Playstation". lol?


Ich sage ja nicht, dass es nicht viele Third Person Spiele gibt.
Aber das können deren Studios halt am besten und die sind damit erfolgreich. Sowohl bei den Kunden als auch den Kritikern.

Warum sollten sie als gewinnorientiertes Unternehmen da ein Risiko eingehen?

DrFreaK666
2023-01-16, 21:17:54
Gewagte These.

Sehr mutig, jedes Jahr ein Halo, Gears und Forza. Das fuer 15 Jahre ohne eine Pause einzulegen. Dazwischen werden hunderte IPs aufgekauft, weil ...

https://youtu.be/4bMlzdRJae4
https://youtu.be/6OLuU82crSY
https://youtu.be/OeHjN4oWVfk
https://youtu.be/ETXQUkp-VOg

lol, damit hast mich jetzt überzeugt. :lol:
Kannst ja weiterhin Third Person Einerlei spielen, wenn es alles ist, was dir gefällt.

...
Warum sollten sie als gewinnorientiertes Unternehmen da ein Risiko eingehen?

Wieso machen es andere Unternehmen?
Die Pikmin-Reihe war soweit ich weiß finanziell kein Erfolg, trotzdem arbeitet Nintendo an Pikmin 4 für die Switch. Das ist übrigens ein RTS

pixelguy
2023-01-16, 21:31:57
Wieso machen es andere Unternehmen?
Die Pikmin-Reihe war soweit ich weiß finanziell kein Erfolg, trotzdem arbeitet Nintendo an Pikmin 4 für die Switch. Das ist übrigens ein RTS

Keine Ahnung... Ist aber doch auch für die Entscheidung von Sony völlig unerheblich. Solange die Plattform als solches genug Auswahl bietet, muss Sony nicht tätig werden.

Apple schreibt ja auch nicht Apps für jede Nische selbst. Sie machen dass, was sie am besten können.

DrFreaK666
2023-01-16, 21:38:10
Apple schreibt aber auch keine zehn Browser-Apps

pixelguy
2023-01-16, 21:41:18
Apple schreibt aber auch keine zehn Browser-Apps

Also für mich bestanden Games immer aus mehr als nur die Kamera Perspektive. Ich würde ein GoW nicht mit Last of us oder Horizon in einen Topf werfen.

Aber gut, kann ja jeder selbst entscheiden.

DrFreaK666
2023-01-16, 21:43:09
Wie ich zuvor schrieb (glaub ich zumindest) sind Returnal und The Last of Us schon unterschiedlich. Trotzdem hat MS die größere Variation.
MS hatte 2022 aber weniger sogenannte AAA-Games

pixelguy
2023-01-16, 22:06:16
Trotzdem hat MS die größere Variation.

Hab nicht nachgezählt, ist aber sicher möglich.

Gott1337
2023-01-17, 00:44:15
Die Variation wurde von MS aber nur eingekauft. Die haben keine Studios gegründet die was eigenes machen.
Dazu verdient MS auch genug Geld in anderen Branchen, die können es sich eben erlauben total zu versagen. Ja MS hat mehr vielfallt, ist aber egal solange 3rd Party Studios den Rest abdecken...

Der Konsument entscheidet am Ende was für ihn wichtiger ist und sorry, da ist Sony meilenweit vorne. Auf Twitch gabs da vor 2 Tagen auch eine Umfrage, Xbox oder Playstation und die PS hatte über 80%...
Gamepass schön und gut, damit verdienen die doch aber kein Geld. Keine Sau kauft mehr Halo etc wenn man es auch so billig bekommt. Ergo muss MS die Entwicklungskosten senken.
Sag mir eine IP die MS selbst! erschaffen hat und nicht aufgekauft hat (eine große natürlich)

Halo, Gears, Minecraft, FO, TES etc. alles eingekauft.
Ein Spiel gibt es, den MS FS, aber eine Große Serie ist das nicht, sehr nieschig.
Forza ist von MS, aber naja nichts neues.

https://de.wikipedia.org/wiki/Xbox_Game_Studios
5 Eigene Studios, eines davon weil Bungie kein Bock mehr auf MS hatte.
eines davon macht MSFS und Gears (eingekauft)
eins macht wie gesagt Forza
von zweien gibts nicht mal ein Wiki Artikel...
Sorry aber das ist acuh nicht vielseitig, mutig oder spannend.

Sony hat dafür sowas wie LittleBigPlanet oder Dreams, sowas fehlt komplett bei MS

Ich hab nicht mal eine aktuelle Konsole, dennoch Spiel ich kein MS Spiel auf dem PC, dafür einige von Sony auf dem PC.
Und wenn man sich anguckt was Sony fürs gaming in der Vergangenheit getan hat und Sony, dann sollte man den Ball schon flach halten.

Und was zur Hölle hat MS aus Rareware gemacht... DAS Studio der 90er, die nach der Übernahme nicht ein gutes Spiel mehr gemacht haben, das ist doch ein scheiss Witz

DrFreaK666
2023-01-17, 08:33:08
Die Variation wurde von MS aber nur eingekauft. Die haben keine Studios gegründet die was eigenes machen.

On nein. Schon wieder das Argument.
Sony hat keine Studios eingekauft? Das erste Spiel von Naughty Dog war für den Apple II. Da dachte Sony noch nicht an eine Playstation.


Dazu verdient MS auch genug Geld in anderen Branchen, die können es sich eben erlauben total zu versagen. Ja MS hat mehr vielfallt, ist aber egal solange 3rd Party Studios den Rest abdecken...

Sony hat auch andere Geschäftszweige. Kennst du übrigens die Nischengeräte Walkman?
https://www.pcgameshardware.de/MP3-Player-Hardware-255634/News/Sony-Walkman-NW-A300-und-NW-ZX700-kaufen-1411465/


Der Konsument entscheidet am Ende was für ihn wichtiger ist und sorry, da ist Sony meilenweit vorne.
Das stimmt. Bei den Verkaufszahlen liegt es vermutlich bei 22 Millionen vs 30 Millionen



Sag mir eine IP die MS selbst! erschaffen hat und nicht aufgekauft hat (eine große natürlich)

Ist das wichtig? Nochmal: Sony hat auch eingekauft.
Evolution Studios wurde 1999 gegründet, 2006 eingekauft und 2016 geschlossen.
Psygnosis wurde 1984 gegründet, 1993 eingekauft und 2012 geschlossen.
Aber nur MS sind böse und schließt Studios.


Sony hat dafür sowas wie LittleBigPlanet oder Dreams, sowas fehlt komplett bei MS

Das sind echt gute Beispiele :up:


Und was zur Hölle hat MS aus Rareware gemacht... DAS Studio der 90er, die nach der Übernahme nicht ein gutes Spiel mehr gemacht haben, das ist doch ein scheiss Witz

Ich denke mal ein Großteil hat Ur-Rare schon verlassen und das aktuelle ist mit Sea of Thieves anscheinend immer noch erfolgreich.
UbiSoft versucht sich an einem Konkurrenten und scheitert schon seit Jahren

Edit: Es gibt ja nicht nur Halo und Gears. Von Halo gab es Twin Stick Shooter (Halo Spartan Assault) und RTS (Halo Wars) und Gears gabs als "XCOM-Klon" (Gears-Tactics(das wirklich sehr gut ist))

Platos
2023-01-17, 11:47:48
Ich denke, ist jetzt langsam genug OT Famboy-Gelaber hier.

Hier gehts eig. um Hardware und nicht darum, wer jetzt das bessere Paket liefert.

DrFreaK666
2023-01-17, 12:49:22
Mir reicht es auch

ImmortalMonk
2023-01-17, 14:40:08
Wie ich zuvor schrieb (glaub ich zumindest) sind Returnal und The Last of Us schon unterschiedlich. Trotzdem hat MS die größere Variation.
MS hatte 2022 aber weniger sogenannte AAA-Games

und das ist der Punkt. Diese Vielfalt bei Indiegames hat im Gegensatz zu deiner Aussage recht wenig mit Mut zu tun. Von MS gibt es kein einziges neues AAA-Franchise in den letzten Jahren, die schaffen es ja nicht mal, ihre bestehenden Franchises adäquat zu pflegen, siehe Halo Infinite. Aber mal eine komplett neue Marke, gerne auch in einem Genre bei welchem
MS "angeblich" Stärken vorzuweisen hat, wie im Bereich Shooter gibt es nicht oder? Was ist denn da die letzten 10 Jahre von MS gekommen? Mal abgesehen davon, dass ich diese Stärken bei MS nicht mal sehe, denn auch deren AAA-Games sind meist nicht mehr als gehobener Durchschnitt und da muss man auch nicht groß drüber diskutieren, es ist einfach so.


Sony wagt es ja durchaus auch mal richtig viel Geld auch in neue Marken zu investieren. Nehmen wir hier nur mal neue Titel der letzten Jahre wie Horizon oder Days Gone. Auch bei etablierten Marken traut man sich mal völlig andere und neue Wege zu gehen, siehe God of War. Ebenso Nintendo passt Games mal an die Zeit an, geht auch hier andere Wege, siehe Mario oder Zelda. Was kommt denn da von MS? Nichts, absolut gar nichts.

und hier jetzt zu kommen und die Games nur wegen der 3rd Person Perpektive alle in eine Schublade zu stecken, ist schon eher unteres Niveau-. Wie sowohl ich als auch andere hier schon angemerkt haben, sind die Games schon sehr unterschiedlich. Das sieht man ja auch schon daran, dass sie nicht allen gleichermaßen gefallen. Was diese Titel aber alle gemein haben, ist das hohe Maß an Qualität sowie die Tatsache, dass man mit diesen Titeln offenkundig den Geschmack vieler Spieler und Kritiker trifft. Folglich verkaufen sich nicht nur die Spiele, sondern damit einher auch die dafür nötige Hardware, es wird auch sehr viel über diese Spiele gesprochen, gestritten und diskutiert, was bedeutet, dass diese Spiele auch sehr viel Aufmerksamkeit haben. Ich hatte es zuvor schon erwähnt, da reicht alleine hier ein Blick ins PC- und Konsolenforum.

lol, du gehst einfach nicht auf Nischenmärkte ein, weil unwichtig (wieso ein Flight Simulator auch immer unwichtig sein soll).
Viel Spaß weiterhin mit massenmarkt-tauglichen Third-Person Action-Adventures

Es liegt wohl eher daran, dass du inhaltlich mit der Diskussion überfordert bist. Und nein, ich habe keinen Spaß mit vielen dieser massenmarkttauglichen Games, was du, würdest du richtig lesen, meinen vorangegangenen Posts hättest entnehmen können, aber es geht hier ja auch nicht darum womit ich Spaß habe. Zu einer solchen Differenzierung bist du selbst aber scheinbar nicht in der Lage, darum läuft auch die Unterhaltung hier so quer.

Dir scheint ja auch nicht aufzufallen, dass du mit deinen Ausführungen so ziemlich alleine dastehst und das ist nicht in abweichenden Meinungen begründet, sondern mehr darin, dass deine Argumentationsgrundlage wenig haltbar ist.


Du solltest vielleicht einfach mal gucken, dass du das MS-Brett vor deinem Kopf los wirst. Bei dir hätte ich da Hoffnung, Gebrechlichkeit dagegen scheint ein hoffnungsloser Fall zu sein, auch wenn die Mauer vor seinem Kopf eine andere Farbe hat als das Brett vor deinen Kopf.

Lurtz
2023-01-17, 20:33:00
Sony hat doch auch alles nicht profitable in den letzten Jahren dicht gemacht, nur haben sie eben ihre großen funktionierenden Studios, die konstant abliefern.

Bei Indie tun sie nicht mal mehr so, als würde sie es interessieren.

Microsoft hat halt keine funktionierenden großen Studios, und ob Geld allein da die Lösung ist, darf bezweifelt werden. Gibt genug Beispiele wo mit Geld beworfene Studios nach Übernahmen nie mehr so abliefern konnten wie zuvor.

arcanum
2023-01-17, 22:04:51
Liegt auch am Brain drain der häufig mit der Übernahme einher geht.

DrFreaK666
2023-01-17, 23:39:14
An Rare erinnert nur noch der Name an den Golden Eye Entwickler. Wahrscheinlich hockt nur noch ein sehr kleiner Teil bei MS.
Ist aber normal, dass Entwickler mal einen neuen Arbeitgeber suchen oder sie gründen ein neues Studio, wie hier z.B.

Forza Horizon Developers Leave Playground Games to Form New AAA Studio
https://gamingbolt.com/forza-horizon-developers-leave-playground-games-to-form-new-aaa-studio

Gebrechlichkeit
2023-01-18, 00:29:51
https://twitter.com/MatPiscatella/status/1615351269044129797
Dec Units: 1) Switch 2) PS5 3)XBS
Dec Dollars: 1) PS5 2) Switch 3) XBS

2022 Units: 1) Switch 2) PS5 3) XBS
2022 Dollars: 1) PS5 2) Switch 3) XBS

amiland [$500 vs $299 + $500]

DrFreaK666
2023-01-18, 01:24:36
Soweit nichts Neues

DrFreaK666
2023-01-18, 09:14:01
Microsoft will wohl 11000 Mitarbeiter entlassen, während AB für 70 Milliarden aufgekauft werden soll.
Dafür haben die Arbeiter sicher Verständnis
https://news.sky.com/story/microsoft-to-axe-thousands-of-jobs-in-latest-cull-by-tech-giant-12788916

ImmortalMonk
2023-01-18, 09:22:55
A
Ist aber normal, dass Entwickler mal einen neuen Arbeitgeber suchen oder sie gründen ein neues Studio, wie hier z.B.

[/url]


Natürlich ist so etwas normal, auffällig ist aber, wenn nach so einer Übernahme so ziemlich alle kreativen Köpfe, welche das übernommene Studio mit ihren kreativen Ideen zum Ruhm verholfen haben, die Flucht ergreifen.

Das kennt man ja noch von früher als EA viele der kleineren, jedoch sehr erfolgreichen Studios übernommen hat. Was haben die sich damals große Namen einverleibt. Westwood, Origin, Bullfrog. Das waren Studios, welche die 90er mit ihren Spielen dominiert haben.

Microsoft will wohl 11000 Mitarbeiter entlassen, während AB für 70 Milliarden aufgekauft werden soll.
Dafür haben die Arbeiter sicher Verständnis
https://news.sky.com/story/microsoft-to-axe-thousands-of-jobs-in-latest-cull-by-tech-giant-12788916
,
Wo das eine auch etwas mit dem anderen zu tun hat. Dummer, linker Populismus

DrFreaK666
2023-01-18, 09:27:17
Ist halt so. BioWare ist auch nicht mehr das Millennium-BioWare, id Software nicht mehr das 90er id software usw.

...Wo das eine auch etwas mit dem anderen zu tun hat. Dummer, linker Populismus

lol. Populismus. Bleib mal auf dem Teppich :lol:

ImmortalMonk
2023-01-18, 11:58:36
Ist halt so. BioWare ist auch nicht mehr das Millennium-BioWare, id Software nicht mehr das 90er id software usw.


:

"Ist halt so" ist halt eine schwierige Argumentation im hier diskutierten Kontext, denn die Erfahrungen aus der Vergangenheit sprechen ja eher dafür, dass das Konzept sich größere und schon erfolgreiche Studios oder gar ganze Publisher einzuverleiben, eher nicht aufgeht.

Das ist übrigens auch etwas, dass Sony anders zu handhaben scheint. Zwar übernimmt auch Sony immer wieder mal Studios, dies sind aber einerseits meist kleinere Studios die zuvor größtenteils eh für Sony gearbeitet haben, andererseits profitieren diese aber von der Übernahme und werden aufgebaut.

Klar kann man am Beispiel der Bend Studios jetzt sagen, funktioniert nicht immer, andererseits kann man aber auch als Argument anführen, dass Sony sich hier getraut hat recht viel Geld an die Hand zu nehmen und diesem Studio mit Days Gone die Gelegenheit gegeben hat, eine neue Markt zu etablieren, was leider und warum auch immer, nicht funktioniert hat. In meinen Augen war Days Gone mit der beste Sony Titel der letzten Gen.

Platos
2023-01-18, 12:11:23
Warum hat days gone nicht funktioniert ? Kam doch gut an ?

readonly
2023-01-18, 12:15:13
Warum hat days gone nicht funktioniert ? Kam doch gut an ?

? Ach ja. Bei den Spielern, ich fand das auch wirklich gut. Tausend mal besser als jeder Ubisoft oder EA Titel. Aber...

https://www.pcgames.de/Days-Gone-Spiel-57349/News/woke-tester-misserfolg-1409043/

DrFreaK666
2023-01-18, 12:23:20
Ich kenne Days Gone nur aus Berichten und Videos. Seltsam dass das Spiel trotz The Walking Dead und der allgemeinen Zombie-Welle in Games (z.B. in CoD) damals geflopt ist (für Sony-Verhältnisse).

Ja, und meiner Meinung nach ist es halt so dass man auch mal den Arbeitgeber wechselt. Ob das gleich was mit der Übernahme zu tun hat, kann niemand genau sagen. Selten bleibt jemand auf Lebenszeit bei einer Firma.
Einige Entwickler von FH5 gründeten z.B.eine neue Firma. Wahrscheinlich hatten sie keine Lust auf FH6

dildo4u
2023-01-18, 12:38:45
Gibt halt genug mittelmäßige Open World Games Ubisoft lernt das gerade wurde aber auch Zeit wir sind bei Far Cry 6 und Assassin’s Creed 54 oder so.


https://kotaku.com/ubisoft-skull-bones-delay-assassins-creed-far-cry-cuts-1849975925

DrFreaK666
2023-01-18, 12:45:25
Assassin's Creed Valhalla scheint ein Hit gewesen zu sein.
https://www.pushsquare.com/news/2022/10/assassins-creed-valhalla-reaches-an-impressive-20-million-players

Mal schauen welche Wege UbiSoft in Zukunft mit dem Franchise bestreitet.

readonly
2023-01-18, 12:48:19
Assassin's Creed Valhalla scheint ein Hit gewesen zu sein.
https://www.pushsquare.com/news/2022/10/assassins-creed-valhalla-reaches-an-impressive-20-million-players

Mal schauen welche Wege UbiSoft in Zukunft mit dem Franchise bestreitet.

Das war in PS Plus Extra gelandet (wo es einer der Top Titel war) und Ubi Plus ist auch immer mal wieder für nen Euro spielbar. Da sagen die 20 Millionen nicht viel aus.

Platos
2023-01-18, 13:23:43
AC und Ubisoft sollten eig. direkt im Duden stehen neben "Kundschaft melken".

DrFreaK666
2023-01-18, 13:25:44
AC und Ubisoft sollten eig. direkt im Duden stehen neben "Kundschaft melken".

Wieso? Hab zwei Stück und beide gabs als Prime Kunden kostenlos

Platos
2023-01-18, 13:29:14
Wieso? Hab zwei Stück und beide gabs als Prime Kunden kostenlos

Du verstehst es anscheinend nicht.

Es geht darum, dass die Geschichte/Welt bis zum letzten Tropfen ausgemelkt wird.

Aber vor ein paar Seiten noch Einheitsbrei dem Genre vorwerfen aber selber AC besitzen. Das Musterbeispiel für Einheitsbrei :freak:

Das erscheint leicht heuchlerisch:biggrin:

DrFreaK666
2023-01-18, 13:47:51
Einem geschenkten Gaul...
Ich habe ein AC gekauft: Odyssey für die Xbox für 18€ oder so

Platos
2023-01-18, 13:49:19
Vorhin hast du dem Genre aber noch vorgeworfen, es sei immer das selbe und jetzt spielst du AC selbst, die Spieleserie die Einheitsbrei nicht besser beschreiben könnte? (Dabei gehts nicht um Geld).

DrFreaK666
2023-01-18, 13:55:06
Vorhin hast du dem Genre aber noch vorgeworfen, es sei immer das selbe und jetzt spielst du AC selbst, die Spieleserie die Einheitsbrei nicht besser beschreiben könnte? (Dabei gehts nicht um Geld).

Ich sagte Sony mache nur Third Person Spiele.
Sony = UbiSoft?
Und ich sagte auch, dass Sonys Titel trotzdem gut sind :rolleyes:
AC Odyssey ist mein erstes AC. Habe nicht das Gefühl dass UbiSoft mich melkt. Habe es gekauft als Valhalla schon auf dem Markt war und Ingame-Shop Zeugs interessiert mich nicht die Bohne.
Sind andere ACs ähnlich mit anderen Settings? Höchstwahrscheinlich. Werden aber trotzdem gekauft.
Aber Ubi geht ja angeblich leicht andere Wege

Platos
2023-01-18, 14:17:57
Naja, du hast Wortwörtlich von "Third Person Einerlei" geredet.

Da kann man schon davon ausgehen, dass deine Meinung von solchen Spielen nicht gerade hoch ist.

DrFreaK666
2023-01-18, 14:42:41
Ich sprach von Sonys Angebot. Das hast sicherlich auch du verstanden.
God of War für den PC ist auf Steam auf der Wishlist.
Ich hab Shadow of Mordor gerne gespielt. Jetzt da ich AC kenne, ist das wohl ein AC-like

Und kennst du diesen User?

Ich denke, ist jetzt langsam genug OT Famboy-Gelaber hier.

Hier gehts eig. um Hardware und nicht darum, wer jetzt das bessere Paket liefert.

pixelguy
2023-01-18, 14:57:32
https://imgur.com/a/eaj0Mfz

ChatGPT hat gesprochen...

Jetzt können wir ja zurück zum Topic :biggrin:

readonly
2023-01-18, 15:06:43
https://imgur.com/a/eaj0Mfz
ChatGPT hat gesprochen...
Jetzt können wir ja zurück zum Topic :biggrin:

;D Ich warte noch auf den KI Mod.

Gebrechlichkeit
2023-01-18, 15:44:44
80oX_mD4njE
NthGfn_ddRQ

Gebrechlichkeit
2023-01-18, 21:34:33
"Unsere Schöpfer, die mutig und absichtlich ihre Visionen in die Welt setzen, insbesondere in der aktuellen Kultur der Kritik und der Absagen. Unsere Spielerinnen und Spieler, die sich mutig und absichtlich Zeit für unsere Spiele nehmen, um ihr Leben einzuladen, auszuruhen und zu verjüngen.

Wir suchen und umgeben uns mit einer Vielzahl von Perspektiven. Dass wir unsere Unterschiede in Bezug auf Erfahrungen und geografische Herkunft anerkennen und uns in Empathie üben, wenn wir anderen bewusst zuhören."

Fill Spinnter¿

geht´s um die Blizzy Acquisition? oder um wat anderes¿
https://archive.ph/ZzgDf
https://www.resetera.com/threads/vgc-phil-spencer-says-game-companies-must-turn-away-from-dividing-players-and-creators-mentions-current-culture-of-criticism-and-cancellation.676984/

Gebrechlichkeit
2023-01-19, 17:59:19
Der gesamte neue 100-Milliarden-Dollar-Vorstoß von MS zielt darauf ab, die Branche von einer produktbasierten zu einer dienstleistungsbasierten zu machen. Auf diese Weise kann niemand realistisch gegen sie konkurrieren. Also ja, sie mögen keine Situation, die das verhindert. Wenn es keine Unterschiede zwischen den Plattformen gibt, dann basiert der Wettbewerb darauf, wer den anderen ausstechen kann. Und mit der umfassenden Erfahrung von MS im Dienstleistungsbereich und der bereits vorhandenen Kerninfrastruktur für eine solche Branche haben sie einen unschlagbaren Vorsprung.

Er möchte, dass die gesamte Branche unter dem Dach von Microsoft konsolidiert wird. Wenn du ein Spiel spielst, will er damit Geld verdienen. Das Ziel ist nicht, Sie zum Kauf einer Xbox zu bewegen. Das Ziel ist es, sicherzustellen, dass Game Pass die einzige Möglichkeit ist, Spiele zu spielen.

Phil Spencer says game companies must ‘turn away from dividing players and creators’
“HONOUR OUR DIFFERENCES” AND “PRACTICE EMPATHY”
https://www.videogameschronicle.com/news/phil-spencer-says-game-companies-must-turn-away-from-dividing-players-and-creators/

Jason Schreier
@jasonschreier

Microsoft is laying off 10,000 people today, including in its gaming divisions such as Xbox and Bethesda. This mass layoff arrives exactly one year after Microsoft announced plans to purchase Activision Blizzard for $69 billion

Microsoft Plans 10,000 Job Cuts, To Take $1.2 Billion Charge
Microsoft Corp. said it plans to cut 10,000 jobs, or about 5% of its workforce this year, taking steps to cope with an increasingly bleak outlook that has now bruised many of the technology industry

The scale is not yet clear, but Bloomberg has so far confirmed job cuts at Bethesda Game Studios (Starfield) and 343 Interactive (Halo). A Microsoft spokesperson declined to comment on how many employees of the gaming division were laid off

Microsoft Cuts Include Gaming Divisions Behind Halo, Starfield
Microsoft Corp.’s announcement of mass layoffs extended to its video-game division, including the developers of hit titles such as Starfield and Halo.

Microsoft won't share specific numbers, but several employees have told me that 343 Industries was hit hard. This comes in the wake of a long-running hiring freeze and a lot of contractor departures

Microsoft CEO Satya Nadella made $54.95 million in total compensation last year

NEW: Joe Staten, who joined 343 in 2020 to steer Halo Infinite toward the finish line, is leaving the studio to rejoin Xbox Publishing, Bloomberg has learned

It sounds like 343's Halo Infinite campaign team got hit hard. In an email to staff, studio head Pierre Hintze wrote that "we've made the difficult decision to restructure elements of our team, which means some roles are being eliminated."

Microsoft Cuts Include Gaming Divisions Behind Halo, Starfield
Microsoft Corp.’s announcement of mass layoffs extended to its video-game division, including the developers of hit titles such as Starfield and Halo.

https://twitter-thread.com/t/1615794938767151104

Gebrechlichkeit
2023-01-19, 23:12:29
China's NetEase criticizes Blizzard offer as unequal, unfair
https://www.msn.com/en-us/entertainment/gaming/chinas-netease-criticizes-blizzard-offer-as-unequal-unfair/ar-AA16sE2c

'World of Warcraft' battle heats up as NetEase rejects Blizzard offer
https://www.reuters.com/technology/blizzard-says-chinas-netease-rejects-proposal-extend-partnership-six-months-2023-01-17/

NetEase Livestreams Destruction of Chinese Blizzard Offices
https://gamerant.com/netease-livestreams-destruction-chinese-blizzard-offices/

als Video
https://youtu.be/iXhpavDrw64?t=564
https://youtu.be/NtHo4K27BbM