Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[Lurtz]

RDNA4 bei der PS5 Pro? Ist es nicht wahrscheinlicher das einfach mehr RDNA2 Einheiten und RAM da drinstecken werden? Die PS4 Pro hatte doch auch die gleiche Architektur wie die PS4 - nur mehr vom Gleichen als die PS4. Wieso sollte das jetzt anders sein?
Unter anderem weil Cerny doch unbedingt weniger, aber höher taktende CUs in der PS5 haben wollte, weil die einfacher auszulasten sind.

[vinacis_vivids]

PS5 Pro APU könnte recht billig und leistungsstark gebaut werden:

Ein abgewandelte und schlankere 6nm N33-Die ohne PCIe 5.0, weniger I/O, ohne IF$ und SI käme auf ~160-180mm² GCD in 6nm. Zwei solcher GCDs davon ergeben 4096SP (64CU) und bei 3,0Ghz Takt sind es ~49,15 Tflops fp32
Daran werden die bereits vorhandenen 6nm MCDs aus RDNA3 mit drangebaut, 256bit SI und 64MB IF$ genügen hier. 16GB VRAM.

~10.000 USD pro TSMC 6nm Wafer.
13x13mm Chip ~ 169mm² GCD
84,65% Ausbeute
289 gute Dies
16 teildeaktiviert Dies
52 defekte Dies

289 gutes Dies bei 10.000 USD sind 34,6 USD pro GCD, bei zwei pro PS5 Pro sind es ~69,2 USD kosten für den grafischen Kern, also 70 USD.

Der CP-CPU-Teil wird aus 5nm Zen4 modifiziert, da die Verwaltung nun komplett auf dem höher taktenden CP-CPU-Teil verlagert wird. Die integrierte Grafikeinheit wird ebenfalls entfernt.
Der 7700X hat 70mm² Die, der CP-CPU-Teil an der PS5 benötigt weniger Fläche, vllt. nur noch 60mm², weil der Takt niedriger ist und ohne iGPU. Das I/O beim 7700X sind 125mm², wird ebenfalls gekürzt auf 100mm² oder weniger 6nm Flächen.

Die PS5 Pro APU in 5nm/6nm ist gut darzustellen und im Jahr 2024 günstig und leistungsstark realisierbar.

[00-Schneider]

Und was ist mit Kühlung und Stromverbrauch?

[amdfanuwe]

PS5 Pro APU könnte recht billig und leistungsstark gebaut werden:


Mach dir darum keine Gedanken. Da gibt es hellere Köpfe bei Sony und AMD die das Optimum an Kosten, Leistung und Verbrauch berechnen.

[vinacis_vivids]

250-275W

[00-Schneider]

250-275W


Zu hoher Verbrauch, zu schlecht zu kühlen. Bitte nochmal ans Reißbrett und von vorne beginnen.

[vinacis_vivids]

Takt reduzieren auf 2200Mhz und 200W Energieaufnahme, dann sinkt die fp32 Leistung auf 36 Tflops.

[Gebrechlichkeit]

This Video Game Was Created Entirely With GPT-4 and Midjourney
https://archive.ph/OSdZB

[Gebrechlichkeit]

https://i.postimg.cc/0N5GhKxd/u-https-media-giphy-com-media-l4-Kh-S0-BOFBh-U2-SYIU-giphy.gif (https://postimages.org/)

Heute vor genau 10 Jahren startete die Revolution.
Fisch A.I, Wuuff-Wuuff, Next Generation Water Cooler und NFL Deals. :wink:

LrvE3B5Rz6A

On-topic:

Bloodborne: The Old Hunters Edition running on PC spotted.
https://i.postimg.cc/tY41vPPs/image.jpg (https://postimg.cc/tY41vPPs)

Source (https://twitter.com/manfightdragon/status/1660129358235996161)

[Lurtz]

Sony scheint einiges vorzuhaben auf dem PC:
https://abload.de/img/screenshot2023-05-2423hdx5.jpg

Mal sehen ob man gleich was davon merkt...

[MSABK]

Sie werden halt ihre alten Titel nach und nach auf dem PC bringen.

[vinacis_vivids]

Deswegen lebt meine RDNA2 RX6800 16GB doch länger als erwartet. Hoffe Sony pusht und optimiert mehr für 12-16GB VRAM und lässt endgültig die 8GB-Ära hinter sich.

[DrFreaK666]

Wieso sollte Sony für eine kleinere Hardware-Basis optimieren? :ugly:

[vinacis_vivids]

Sony arbeitet mit welcher Hardware?

[vinacis_vivids]

https://t3n.de/news/kauf-uebernahme-deal-sony-playstation-cyberpunk-studio-cd-projekt-red-1555486/

Sony hat Interesse an CD Projekt Red

[Lurtz]

Hat CDPR dementiert.

[Linmoum]

Schon wieder? Das Gerücht tauchte letztes Jahr schon mal auf und war bereits da Quatsch.

[vinacis_vivids]

https://t3n.de/news/playstation-5-pro-das-wissen-wir-ueber-sonys-kommende-premiumkonsole-1550477/

PS5 Pro soll "System And Method For Accelerated Ray Tracing With Asynchronous Operation And Ray Transformation.”

"Asynchronous Ray Tracing" ist hier das Schlüsselwort. RDNA2 kann die ja nicht, weil RT über TMU-shader läuft.

PS5 Pro macht es anders.

[Platos]

Naja, die GPU war ja schon damals bei der PS4 Pro polaris und somit was anderes, wie bei der Base-PS4. Da kann man sich auch vorstellen, dass da bei der PS5 Pro RDNA 4 Features zum Einsatz kommen.

Aber ganz ehrlich: Viel spannender finde ich die Frage, wie gut die dann in Raster sein wird. Raytracing ist ja schön und gut, aber selbst ohne RT könnte die PS5 durchaus doppelte bis vierfache Rechenleistung gebrauchen können.

[Gebrechlichkeit]

https://t3n.de/news/playstation-5-pro-das-wissen-wir-ueber-sonys-kommende-premiumkonsole-1550477/

PS5 Pro soll "System And Method For Accelerated Ray Tracing With Asynchronous Operation And Ray Transformation.”

"Asynchronous Ray Tracing" ist hier das Schlüsselwort. RDNA2 kann die ja nicht, weil RT über TMU-shader läuft.

PS5 Pro macht es anders.

9TFLOPS, RDNA1b, kein RT ... whatyearisthis?
https://hothardware.com/news/sony-playstation-5-zen-2-rdna-2-soc-die-shot-examined

PS5 FUD again?
https://i.postimg.cc/m2fgdxQr/PS5-FUD.jpg (https://postimg.cc/c6hWHbkq)

[][immy]

Wieso sollte Sony für eine kleinere Hardware-Basis optimieren? :ugly:

Optimieren ist da wohl das falsche Wort. Denn eigentlich wird einfach nicht/weniger optimiert weshalb es am Ende do läuft wie es läuft. Mehr Speicher hat schon immer dazu geführt daß weniger optimiert wird und der Speicher daher weniger optimal eingesetzt wird.
Daran haben die Konsolen half auch nix geändert sondern es nur beschleunigt, das wird mit der nächsten Konsolengeneration nicht anders werden.
Aber entsprechend zu optimieren von Anfang an kostet halt enorm viel Arbeit und die will man sich halt sparen. Man ist ohnehin schon bei 5-7 Jahren Produktionszeit für größere Projekte.

[DrFreaK666]

Trotzdem wird Sony 8GB GPUs nicht links liegen lassen, wenn gerade erst welche erschienen sind und demnächst noch erscheinen (4060).
Ratchet & Clank muss auf den Karten auch spielbar sein

[Altehardware]

Mit fsr geht das

[Platos]

Trotzdem wird Sony 8GB GPUs nicht links liegen lassen, wenn gerade erst welche erschienen sind und demnächst noch erscheinen (4060).
Ratchet & Clank muss auf den Karten auch spielbar sein

Spielbar, aber im Notfall eben auf Low-Textur Settings.

[DrFreaK666]

Medium

[Platos]

Reine Behauptung. Wie das Publisher xyz gewichtet, kann man nur im jeweiligen Spiel sehen.

[DrFreaK666]

jo, aber bisher mussten die Texturen noch bei keinem Spiel im gepatchten Zustand auf low reduziert werden (ja gut, Forspoken und Hogwarts sind irgendwie Sonder-(Un)fälle

[Platos]

Bisher ist ja auch nicht in Zukunft, und darum gehts doch...

[Gebrechlichkeit]

o-dPtqz3Big

Auf der PlayStation-Präsentation 2023 wurde ein beeindruckender 12-minütiger Trailer zu Marvel's Spider-Man 2 gezeigt, in dem umfangreiche Gameplay-Segmente vorgestellt wurden. Während das Gameplay auf positive Resonanz stieß, schien die Grafik in Bezug auf neue grafische Techniken eher zurückhaltend zu sein. Bei genauerem Hinsehen offenbart der Trailer jedoch mehrere visuelle Verbesserungen und technische Fortschritte.

Eine der auffälligsten visuellen Verbesserungen betrifft das Rendering von Gebäuden. Frühere Spider-Man-Titel waren durch die Beschränkungen der PS4-Hardware begrenzt, was zu einfacheren Gebäudetexturen und wiederholten Details führte, wenn man sie aus der Nähe betrachtet. Spider-Man 2 auf der PS5 hat die Gebäudetexturen mit verschiedenen Texturen aufgewertet, Details wie Balkone und Lüftungsschächte hinzugefügt und sogar völlig neue Regionen von New York City eingeführt.

Ein weiterer Bereich, in dem deutliche Verbesserungen zu sehen sind, ist das Rendering von Wasser. Die ursprünglichen Spider-Man-Titel hatten eine akzeptable Wasserdarstellung, aber es fehlte an Details und Interaktivität. In Spider-Man 2 wurde die Wassersimulation stark verbessert, mit erhöhter geometrischer Dichte, Sprüheffekten und Verformung der Wasseroberfläche. Die Reflexionen auf dem Wasser werden mit Raytracing behandelt, was zu realistischeren und glänzenderen Reflexionen führt.

Eine der spielverändernden technischen Neuerungen ist die Möglichkeit, während des Spiels zwischen Peter Parker und Miles Morales zu wechseln. Dieser Echtzeit-Wechsel zwischen den beiden Spider-Man-Charakteren ohne Videodateien oder andere Tricks zeigt die Leistungsfähigkeit der PS5 und erinnert an Insomniacs Arbeit an Ratchet and Clank: Rift Apart.

Während es im Spiel eindeutige visuelle Verbesserungen gibt, sind einige Aspekte aufgrund der rasanten Natur des Spiels schwerer zu beurteilen. Umgebungsreflexionen, Charakterdesign, Beleuchtung und Animationen wirken allesamt raffiniert und ansprechend, aber es ist schwierig, mögliche Verbesserungen in diesen Bereichen zu erkennen. Es ist jedoch erwähnenswert, dass das Gameplay-Material poliert aussieht und es gibt Hinweise auf eine dynamische 4K-Auflösung und einen 30 FPS-Modus mit Raytracing.

Insgesamt scheint Spider-Man 2 ein iteratives Upgrade gegenüber den vorherigen Spielen zu sein, das auf dem Fundament von Insomniacs Spider-Man-Titel von 2018 aufbaut. Das Spiel nutzt die Vorteile der schnelleren PS5-Hardware und bietet neue Gameplay-Features und eine verbesserte Grafik. Obwohl der Trailer nur einen kleinen Einblick in das vollständige Erlebnis bietet, zeigt er eine weitere solide Leistung von Insomniac, die bereits beeindruckende Titel wie die PS5-Versionen der ersten beiden Spider-Man-Spiele und Ratchet and Clank geliefert haben: Rift Apart.

[][immy]

jo, aber bisher mussten die Texturen noch bei keinem Spiel im gepatchten Zustand auf low reduziert werden (ja gut, Forspoken und Hogwarts sind irgendwie Sonder-(Un)fälle

Vor allem sehen neuerdings die Unterschiede zwischen den Textur-Stufen schon teils unrealistisch gigantisch aus. Als würde man von einer 4k Textur direkt auf eine von vor 20 Jahren downgraden. Also irgendwas läuft da inzwischen ziemlich schief. Das man mit 8gb z.b. auf RT verzichten sollte ist irgendwie schon nachvollziehbar... aber dafür ist das wohl der falsche Thread.

[MSABK]

Mal sehen ob die neue Series S mit 1TB einen die shrink haben wird.

[DrFreaK666]

Was Die Shrinks angeht, hört man auf MSs Seite erstaunlich wenig

[dildo4u]

Wenn keiner die Alten Konsolen kauft dauert es natürlich bis man Shrinks sehen wird.
Über den Sommer wird sich das nicht ändern ab September geht es los mit Starfield.

[DrFreaK666]

MVG wird sich die "neue" Series S zulegen und aufschrauben, aber er geht davon aus, dass es einfach die normale Series S mit einer größeren SSD ist

[Platos]

Mal sehen ob die neue Series S mit 1TB einen die shrink haben wird.

Naja, maximal N6. Alles darunter wäre doch Geldverschwendung bei der Series S.

[Karümel]

4QqJNTZfyZ0

[prinz_valium_2]

MVG wird sich die "neue" Series S zulegen und aufschrauben, aber er geht davon aus, dass es einfach die normale Series S mit einer größeren SSD ist

Darauf würde ich auch wetten.
Wenn eine Konsole einen shrink braucht um viele Kosten einzusparen, dann ist das die Series X.
Bei der Series S ist dort wenig zu machen. Die ist schon auf super günstig getrimmt. Da macht ein Shrink nicht viel aus.


Bei der Series X kannst du viel Die Fläche und damit auch viel Kühlung, Power Supply und vom ganzen anderen Kram sparen.
Wahrscheinlich dann Ende nächstes Jahr. PS5 war eine einfache Entscheidung, weil alles ein und derselbe SOC

[Karümel]

Gibt es eigentlich eine Übersicht welche Spiele bei 4k konstant 60FPS schaffen?

[dildo4u]

Fast keiner nutzt nativ 4k in modernen AAA Games entweder Engine eigens Upsampling oder FSR 2 sind Standard.
Selbst Diablo 4 rennt mit was um 1200p und hat für Heutige Verhältnisse bescheidene GPU Anforderungen (noch) kein RT etc.


Resolution-wise, Diablo 4 pairs relatively low internal resolutions with a form of upsampling - based on the artifact patterns, it seems like AMD's FSR 2 - to produce a sharp, detailed final image. On PS5 and Series X, the internal resolution appears to be circa-1260p, with the possibility of dynamic resolution, though I didn't spot evidence of it in my testing. The game is reconstructed to 4K though, so for all practical purposes we're getting a very clean final resolve.

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2023-diablo-4-df-tech-review

[Lurtz]

FSR2 scheint in der nächsten Generation Konsolentitel jetzt grundsätzlich Einzug zu halten, zumindest bei denen ohne UE5 - DF haben es zB auch schon in Star Wars Outlaws entdeckt:
https://twitter.com/Dachsjaeger/status/1668326241319911436/photo/1

[00-Schneider]

Gibt es eigentlich eine Übersicht welche Spiele bei 4k konstant 60FPS schaffen?


Ja, schau mal in meine Signatur.

[gnomi]

Dankeschön.=)
Das ist ja echt mal spannend mit den ganzen Infos.
Muss man nicht mehr bei Youtube ständig gucken, ob sich bei älterem Spiel X auf aktueller Konsole überhaupt nennenswert was getan hat.

[Platos]

FSR2 scheint in der nächsten Generation Konsolentitel jetzt grundsätzlich Einzug zu halten, zumindest bei denen ohne UE5 - DF haben es zB auch schon in Star Wars Outlaws entdeckt:
https://twitter.com/Dachsjaeger/status/1668326241319911436/photo/1

Gibt es eine Liste, wo einsehbar ist, welche Upsaclingmethode (vermutlich?) benutzt wurde in den grösseren PS5 Games?

Es ist zumindest so: In Horizon 2 fällt das Gebrösel massiv weniger auf, wie noch zu Horizon 1 Zeiten (mit PS4 Pro).

Das war damals wirklich schlimm.

Allerdings kann das auch einfach an der Rechenleistung und der somit höheren Auflösung liegen.

[dildo4u]

TAA hat wie der Name sagt eine Temporale Komponente bei der PS4 Pro lief fast alle mit 30fps im "4k" Modus mit 60fps lassen sich die Zwischenbilder besser verrechnen.
Wobei Horizon auf PS5 am Anfang auch Flimmer Probleme hatte das musste mehrmals gepatcht werden.


uNXLZ-mkrHs

[Platos]

Ja ist möglich. Ich zocke nie Spiele bei Launch.

Aber geflimmert hat es im Grafikmodus trotzdem noch bei mir. Im Perfomancemodus dann nicht mehr. Nutze auf der PS5 eig. für gewöhnlich diesen.

[Rizzard]

https://youtu.be/4QqJNTZfyZ0

Hmm, ich spiele normal immer im Performance Modus, aber hier geht doch merklich Qualität verloren. Die Auflösung inkl Upscaling ist im Performancemodus wirklich nicht toll.
Ich werd mir in der Final mal selbst beide Modi genau anschauen müssen.

[][immy]

Letztlich hängt die FPS Rate such nicht immer nur direkt mit der Grafik zusammen, sondern da muss ja noch ein wenig was in die Simulation der Welt etc gesteckt werden. Und irgendwann geht da einen niedrig getakteten und beschnittenen zen2 auch mal die Puste aus. Da reicht es dann ggfs. rein CPU seitig nicht mehr für 60fps und dann steckt man halt GPU Ressourcen in die Auflösung und Details.

Hoffe trotzdem das heutzutage dran gedacht wird Ben Schalter einzubauen die FPS Cap zu lösen. Dann braucht man auch keine Patches für zukünftige Konsolen.

[Mandalore]

https://keytogaming.com/2023/07/21/playstation-5-pro-project-trinity/

https://twitter.com/Kepler_L2/status/1682429359091593216?s=20

https://twitter.com/Kepler_L2/status/1682431723445927936?s=20

https://insider-gaming.com/ps5-pro-release-date-plans-and-console-details/ --> Tom Henderson


Was denkt ihr?

Wie wahrscheinlich ist RDNA 4 (full)? RDNA 2 hat ja damals auch exakt zeitgleich geklappt bei Xbox Series X und PS5 (auch wenn manche hier bei der PS5 von RDNA 1.5 sprechen)?





GDDR7, PCIe 5.0 SSD? GDDR7 würde ja viel bringen effizienzmäßig...


Anyway, genau richtig für GTA6 nächstes Jahr ^^

[00-Schneider]

Zur Einordnung von "30 WGP"

RDNA introduced the "workgroup processor" ("WGP"). The WGP replaces the compute unit as the basic unit of shader computation hardware/computing. One WGP encompasses 2 CUs. This allows significantly more compute power and memory bandwidth to be directed at a single workgroup. In RDNA, 1 CU is one half of a WGP.

Macht gleich 60CUs, PS5 hat 36. Wie hoch diese 60 getaktet sind, k.a..

[vinacis_vivids]

60CU ist mind. RX6800er Leistung. Für die Konsole absolut herausragend. Vermutlich wird PS5 Pro APU RDNA 3.5 bekommen, also RDNA3 uArch in 4nm. "8K Performance Mode" bedeutet interne rendering resolution in 4K = 3840 X 2160. Bin gespannt wie viel unified IF$ das Ding bekommt und natürlich wie doch es taktet.

[Mandalore]

60CU ist mind. RX6800er Leistung. Für die Konsole absolut herausragend. Vermutlich wird PS5 Pro APU RDNA 3.5 bekommen, also RDNA3 uArch in 4nm. "8K Performance Mode" bedeutet interne rendering resolution in 4K = 3840 X 2160. Bin gespannt wie viel unified IF$ das Ding bekommt und natürlich wie doch es taktet.
RDNA 3.5 ist nicht RDNA 3 in 4 nm! RDNA 3.5 soll RayTracing IP von RDNA 4 haben laut Kepler sowie weitere non-RDNA4 Verbesserungen.

[HOT]

Die PS5 Pro bekommt mMn

- 8 Zen4-Kerne mit SMT @ < 4,5GHz, 16MB L3$
- 30 WGPs an 4 SEs, also 60 CUs RDNA3.5 <2,8GHz (wahrscheinlich physisch 32 oder 36 WGP)
- 256Bit GDDR6 18GT/s RAM, also 575GB/s Speicherbandbreite
- TSMC N4, spätere Rev. dann N3-Fertigung.

Ich denke, mehr sollte man hier tatsächlich nicht erwarten. Der Befehlssatz wird sich genau wie bei der PS4 Pro überhaupt nicht zum Original ändern mMn. Technisch, also unter der Haube, ist das natürlich moderner.

[vinacis_vivids]

RDNA 3.5 ist nicht RDNA 3 in 4 nm! RDNA 3.5 soll RayTracing IP von RDNA 4 haben laut Kepler sowie weitere non-RDNA4 Verbesserungen.

Hat der "Kepler" überhaupt mal was richtiges rausgehauen?

Bezüglich RT: AMD baut für Sony sicherlich BVH-Traversal als Chip ein, der dann idealerweise in den unified-IF$ passt, wo auch die CPU kompletten Zugriff hat. Das entlastet / beschleunigt die GPU immens. So eine Optimierung spart auch am IF$, der dann womöglich bei 32MB liegt.

[davidzo]

Kepler_l2 hat einen sehr guten track rekord. Praktisch alle N3x leaks von ihm waren korrekt, auch wenn das teilweis ekeine richtigen leaks waren, sondern nur gute analyse von amds open source treiberstack etc.


Die CPUleistung wird mit Zen4 massiv ansteigen für eine refresh generation. + 80% kann man locker erwarten, das ist ca. die Differenz zwische einem 3700x und 7700x. Es könnten sogar über 2x werden wenn AMD/Sony dieses mal keine Abspeckungen an der FPU vornehmen, die in games ja durchaus sichtbar waren bei Tests des Oberon prozessors als normale CPU.

Eine Größenordnung von 2x ist bei CPU-Verbesserungen eher selten, bei der ps4pro und xbox one X waren es lediglich +30%.

Bei der GPU kann man ebenfalls eine Leistungsverdopplung erwarten. Das ist eher unterdurchschnittlich für ein Grafikupgrade imo. 36 auf 60CUs sind nur 66% mehr Ausführungseinheiten und wen das SI bei 256bit bleibt und lediglich von 14 auf 18gt/s angehoben wird, wird man auch eh nicht viel mehr beliefern können. Einen großen IFcache halte ich für unwahrscheinlich, da Die-Fläche teurer ist als ein paar mehr Traces auf dem PCB und die Effizienvorteile bei einer stationären Anwendung ohne Power- und Größenlimits irrelevant sind. Für 4K und 8K target resolution skaliert IFcache zudem schlecht. Wenn es für RT etwas bringt, dann wird es einen kleinen IFcache geben, aber ein größerer lohnt sich nicht in TSMCs teuren n4 oder gar N3B Verfahren. Und mit Stacking oder multichip rechne ich auch nicht, dazu wird das Produktionsvolumen einer ps5pro zu hoch als das man sich von den ausgebuchten advanced packaging Linien abhängig machen würde.

Entweder AMD legt mit RDNA3.5 noch einen Schalter um der die Auslastung von dual issue deutlich vergrößert, oder es wird im Wesentlichen ein RT fokussiertes Upgrade mit durchschnittlichem Leistungszuwachs bei der Grafikleistung.

[Exxtreme]

Kepler_l2 hat einen sehr guten track rekord.

Der Kepler_L2, der am Tag der Vorstellung von Navi31 behauptet hat, der Chip hätte einen Bug und schafft deshalb keine 3 GHz? Also auf den Typen würde ich nicht hören.

[Linmoum]

Kepler hat oft genug bewiesen, woher er solche Informationen zieht und wie glaubwürdig die (und damit er) sind. Oder wollen wir jetzt auch auf einen Tom Henderson nichts (mehr) geben, weil auch der nicht immer recht hat(te)?

Unrecht zu haben ändert an der grundsätzlichen Glaubwürdigkeit von Personen nichts. Entweder sie haben Quellen, oder sie haben keine. Kepler und auch RGT haben nachweislich gute. Stimmt deswegen immer alles? Natürlich nicht.

[HOT]

Der Kepler_L2, der am Tag der Vorstellung von Navi31 behauptet hat, der Chip hätte einen Bug und schafft deshalb keine 3 GHz? Also auf den Typen würde ich nicht hören.
Das wird ja auch schon stimmen, man muss das nur richtig interpretieren. Wenn der Bug verhindert, dass die CUs energieeffizient sind, trifft der die gesamte RDNA3-Generation und würde erklären, warum man bei RDNA3.5 ausgerechnet hier ansetzt.

[basix]

Irgendwo hat es mal geheissen, dass RDNA 3.5 eben nicht die RT-Einheiten von RDNA4 bekommt sondern irgendwas an der Skalar-Unit angepasst wird. Ergo: Sich widersprechende Gerüchte.

Und wieso Zen 4 und so hohe Taktraten? Zen 4c mit gemässigtem Takt ist deutlich naheliegender. Selbst ohne Taktanstieg wäre die CPU deutlich leistungsfähiger.

[Nightspider]

Kepler die Zicke hat mich auf Twitter geblockt, weil ich mal kommentiert habe das er Aufmerksamkeit will, als er mal wieder mit dem Bruchstück eines Teasers etwas andeuten wollte. ;D

Der brauchte aber wirklich manchmal Aufmerksamkeit, hatte man den Eindruck.

[amdfanuwe]

Und wieso Zen 4 und so hohe Taktraten? Zen 4c mit gemässigtem Takt ist deutlich naheliegender. Selbst ohne Taktanstieg wäre die CPU deutlich leistungsfähiger.
Wären für eine Game-Konsole nicht eher ZEN4 3DX besser?

[Nightspider]

Die PS5 Pro braucht nicht viel CPU Leistung

Bei der PS4 Pro hat man die gleichen Kerne nur mit höherer Taktrate verwendet.

Die Zen4c Kerne wären in der Tat das einzig logische, weil viel effizienter und kleiner und trotzdem noch viel schneller.
Immerhin ist die IPC von Zen4(c) schon 30-40% höher als von Zen2.

[DrFreaK666]

Wären für eine Game-Konsole nicht eher ZEN4 3DX besser?

Der Speicher ist bei Konsolen in der Regel schon schnell angebunden, außerdem muss das bezahlbar bleiben

[w0mbat]

Glaubt ihr echt, dass man CPU und GPU IP wechselt?

[ChaosTM]

Schwer zu sagen ob sich das auszahlt, aber wenn die RT Leistung deutlich steigen soll, wird ihnen kaum was anderes übrig bleiben. Dann kann man gleich was völlig neues basteln lassen inkl. Zen4(c).

[][immy]

Und wie groß soll das Gehäuse dann noch werden?
Die bisherigen Fertigungssprünge haben zwar geholfen, aber nicht so weit wie man es eventuell gerne hätte. Wenn man da auch nur dran denkt die Leistung zu verdoppeln, wird es sehr, schnell sehr heiß. Aktuell hat die PS5 quasi schon die "Probleme" (daher das Flüssigmetall) die Hitze auch weitergeben zu können, weil der DIE halt recht zügig warm wird. Mit noch mehr Hardware kaum geshrinkt wird das sicherlich nicht wesentlich beser. Aber bei einer Pro bräuchte man ja schon (wenn man jetzt direkt mit 8k wirbt) schon einen Sprung wie bei der PS4 Pro (minimal). Und mit der gleichen TDP wie jetzt bei der PS5 wird man das kaum unterbringen können.
Das mehr bei gleicher TDP geht, will ich nicht abstreiten (das gibt die Fertigung her) aber ein noch kleinerer Schritt als bei der PS4 Pro wäre schon echt unterirdisch. Halte ich nicht für Marktfähig solange es nicht wesentliche Fortschritte bei der Fertigung gibt.
Und nen 3D Cache halte ich angesichts der hohen Frequenzen der PS5 (und die will Sony sicherlich mindestens erreichen) nicht für wahrscheinlich. Da müsste man auch schon mindestens 64 MB zusätzlich "verbauen" denn der Cache bei der ~Zen2 CPU ist ja gekürzt auf die mobilen 16MB. Aber mehr Cache und Konsolen passen irgendwie nicht so richtig zusammen.

Ich glaube aktuell eher nicht an eine PS5 Pro. Spätestens nach dem RDNA3 "Desaster" wird es so was wohl erst mal nicht geben, es sei denn man hat das Problem, das RDNA3 dermaßen säuft beheben können.

Die PS5 Pro braucht nicht viel CPU Leistung

Bei der PS4 Pro hat man die gleichen Kerne nur mit höherer Taktrate verwendet.

Die Zen4c Kerne wären in der Tat das einzig logische, weil viel effizienter und kleiner und trotzdem noch viel schneller.
Immerhin ist die IPC von Zen4(c) schon 30-40% höher als von Zen2.

Die CPU wird eh kaum "ausgelastet" auf der PS5. Hauptaugenmerk liegt auf der GPU und dann kann die CPU zwangsweise nicht voll ausfahren. Zudem waren die Sony Konsolen-Software schon immer deutlich CPU-freundlicher als die Konkurrenz. Das man bei einer hypothetischen PS5 Pro die CPU verbessern würde, daran würde ich nicht zweifeln, aber deutlich mehr muss es halt nicht sein. Zumal (wie man aus Entwicklerkreisen immer mal wieder hört) die Dekompressionseinheit die CPU entlastet und bisher fast ausschließlich auf der PS5 genutzt wird, während es auf der XB meist über die CPU geht ... warum auch immer man die Hardware-Einheit auf der xb fast immer ungenutzt lässt, aber eventuell hat MS das mal wieder möglichst kompliziert für Entwickler in ihrem SDK verbaut.

[basix]

Wären für eine Game-Konsole nicht eher ZEN4 3DX besser?
Nein. Zu teuer. Die PS5 CPU entspricht eher einer Mobile CPU mit halbiertem L3$ und sogar verkleinerter AVX-Einheit. Zen 4c passt da wie die Faust aufs Auge.

Glaubt ihr echt, dass man CPU und GPU IP wechselt?

CPU = x64 / x86 --> No Issue

GPU = "Kompatibel"? Wie es bei der PS4 Pro auch war.

Ohne GPU-IP Wechsel würde der Sprung zu gering sein. RDNA3 bringt doppelt so viel FP32 pro CU auf die Waage, welche bei Konsolen auch ausgelastet werden können.

[00-Schneider]

IMytJKuIjQs

- Current gen only, UE5 title.
- The game generates areas randomly each run so no two runs will have you go in the exact same places.
- UE5 usage is limited to Nanite, which prevents LoD pop-in. No RT or Lumen.
- Unreal's shadow map tech also present.
- SSR is used and the occlusion effects are noticeable
- Production values aren't quite on par with the top tier games.

- PS5 has unique issue where graphical artifacts appear on screen after camera cuts.


Visuals:

- PS5|SX have 3 modes.
- Quality @ 30 FPS, Balanced Targeting 60 FPS and Performance which unlocks FPS (see perf. segment)
- Mostly graphical features are different, resolution is more or less the same, between these modes.
- Quality has higher foliage, better shadows, better SSR.
- Balanced and Performance look nearly identical.
- Performance runs with full screen tearing

- PS5 and SX: Quality renders at 1296p. Balance at 792p average. Perf at 720p.
- DRS is in play in Quality and Balanced. Performance sticks to the 720p.
- All modes up-sample to 1440p.
- Consoles use Unreal's Temporal Super Sampling which provides a better result than PC at 1440p using FSR. Though DF could not nail Unreal's TSR 100%
- All modes look roughly identical but Quality is the most stable with the least visual breakup.

- Series S only has one mode. 900p @ 30 FPS which up-samples to 1080p.
- Series S also doesn't have motion blur.


Performance:

- PS5: Balance targets 60 FPS with V-Sync. Dips to 40s and worst dips at high 30s seen
- Quality targets 30 FPS with occasional single frame drops, one area noted with mid 20 drops.
- Performance: No V-sync, incredible tearing with similar frame rate dips like Balanced.
- DF does not recommend Performance mode

- Series X is identical to PS5 with similar runs of play with same kind of drops and lack of performance consistency.
- Series X, when the system is set to 120hz, is the only version where the performance can exceed 60 FPS. PS5's 120hz mode is still locked in a 60hz container.
- However, VRR does not seem to work in the 120hz mode, with tearing still present.

- Series S only has only the 30 FPS mode, it has a bit more extended dips compared to PS5|SX in their respective 30 F{S Quality modes.
- Lack of motion blur is noticeable and makes it feel choppier than it should.

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Puh. Auflösungstechnisch wirds ja echt von Jahr zu Jahr mieser auf den aktuellen Konsolen... :(

[Lurtz]

https://youtu.be/IMytJKuIjQs
Puh. Auflösungstechnisch wirds ja echt von Jahr zu Jahr mieser auf den aktuellen Konsolen... :(
Wenn man sieht wie UE5 auf PC-Grafikkarten performet, ist es kein Wunder dass die Auflösung auf Konsole so niedrig ist. Die Konsolen-GPUs sind eigentlich schon wieder zu lahm für die Engine.

Kein Wunder dass Sony eine PS5 Pro bringen wird.

[Karümel]

Kein Wunder dass Sony eine PS5 Pro bringen wird.

Dann endlich Full-HD bei 30 FPS? ;)

[00-Schneider]

Wenn man sieht wie UE5 auf PC-Grafikkarten performet, ist es kein Wunder dass die Auflösung auf Konsole so niedrig ist. Die Konsolen-GPUs sind eigentlich schon wieder zu lahm für die Engine.

Kein Wunder dass Sony eine PS5 Pro bringen wird.


Wenn es wenigstens entsprechend aussehen würde...

[Lurtz]

Wenn es wenigstens entsprechend aussehen würde...
Laut DF kann es mit Abstrichen mit der immer noch nur kleinen Riege an Current Gen only-Titeln mithalten. Was für ein AA-Projekt ja schon eine Auszeichnung ist....

[aufkrawall]

Wenn man sieht wie UE5 auf PC-Grafikkarten performet, ist es kein Wunder dass die Auflösung auf Konsole so niedrig ist. Die Konsolen-GPUs sind eigentlich schon wieder zu lahm für die Engine.

Glaub ich nicht, wenn auf den Konsolen Fortnite inkls. Lumen bei 60fps und ~1080p Renderauflösung läuft.
Aber kann natürlich sein, dass Engine-Lizenznehmer größere Schwierigkeiten damit haben als Epic selbst.

[DrFreaK666]

Gunfire Games ist auch eher ein vergleichsweise kleines Team

[MSABK]

Bald soll angeblich die PS5 Slim kommen, spekuliert wird über 5nm. Dann sollte Microsoft auch bald auf 5nm gehen denke ich mal.

[][immy]

https://youtu.be/IMytJKuIjQs

- Current gen only, UE5 title.
- The game generates areas randomly each run so no two runs will have you go in the exact same places.
- UE5 usage is limited to Nanite, which prevents LoD pop-in. No RT or Lumen.
- Unreal's shadow map tech also present.
- SSR is used and the occlusion effects are noticeable
- Production values aren't quite on par with the top tier games.

- PS5 has unique issue where graphical artifacts appear on screen after camera cuts.


Visuals:

- PS5|SX have 3 modes.
- Quality @ 30 FPS, Balanced Targeting 60 FPS and Performance which unlocks FPS (see perf. segment)
- Mostly graphical features are different, resolution is more or less the same, between these modes.
- Quality has higher foliage, better shadows, better SSR.
- Balanced and Performance look nearly identical.
- Performance runs with full screen tearing

- PS5 and SX: Quality renders at 1296p. Balance at 792p average. Perf at 720p.
- DRS is in play in Quality and Balanced. Performance sticks to the 720p.
- All modes up-sample to 1440p.
- Consoles use Unreal's Temporal Super Sampling which provides a better result than PC at 1440p using FSR. Though DF could not nail Unreal's TSR 100%
- All modes look roughly identical but Quality is the most stable with the least visual breakup.

- Series S only has one mode. 900p @ 30 FPS which up-samples to 1080p.
- Series S also doesn't have motion blur.


Performance:

- PS5: Balance targets 60 FPS with V-Sync. Dips to 40s and worst dips at high 30s seen
- Quality targets 30 FPS with occasional single frame drops, one area noted with mid 20 drops.
- Performance: No V-sync, incredible tearing with similar frame rate dips like Balanced.
- DF does not recommend Performance mode

- Series X is identical to PS5 with similar runs of play with same kind of drops and lack of performance consistency.
- Series X, when the system is set to 120hz, is the only version where the performance can exceed 60 FPS. PS5's 120hz mode is still locked in a 60hz container.
- However, VRR does not seem to work in the 120hz mode, with tearing still present.

- Series S only has only the 30 FPS mode, it has a bit more extended dips compared to PS5|SX in their respective 30 F{S Quality modes.
- Lack of motion blur is noticeable and makes it feel choppier than it should.

--------------

Puh. Auflösungstechnisch wirds ja echt von Jahr zu Jahr mieser auf den aktuellen Konsolen... :(
Das Problem bei dem Titel ist wohl auch wieder, das Optimierung zeitlich hinten über gefallen ist. Wenn ich mich nicht irre braucht man für das Spiel selbst in full hd am PC eine top GPU wenn man die Details hoch dreht. Da verwundert dann die Auflösung auf den Konsolen weniger. Und immer wenn es einen Performance Modus gibt, wosszwir, das die CPU zumindest im Qualitätsmodus noch viel Luft nach oben hat und nur die GPU belastet wird.
Ist einer der Titel wo die Entwickler echt aufpassen müssen das sie nicht am Markt vorbei entwickeln.
Aber sagen wir mal so, der Anspruch auf max Details ist vielleicht auch mal etwas, wovon die Benutzer wegkommen müssen ohne top Hardware. Natürlich darf dann eine niedrige Detailstufe nicht aussehen als wäre es ein ps3 Spiel (Last of us PC release). Entwickler sollten sich vielleicht mehr auf "hohe und mittlere Details" als Basis sehen (die sollte n dann ordentlich aussehen und auch auf kleineren GPUs funktionieren) und die ultra Details sind dann nur noch was für zukünftige Generationen (wie noch bei Crysis).

[00-Schneider]

Im ersten Block gehts um eine mögliche PS5 Pro:

UZVapBo77DM

[DrFreaK666]

erstes Bild der PS5 Slim Edition?
https://videocardz.com/newz/alleged-picture-of-upcoming-sony-playstation-5-console-revision-surfaces

[Platos]

erstes Bild der PS5 Slim Edition?
https://videocardz.com/newz/alleged-picture-of-upcoming-sony-playstation-5-console-revision-surfaces

Leider ist das Bild nichtssaussagend. Es könnte so gross sein wie ein Wolkenkratzer oder aber wie ne Maus.

Ohne Relation zu etwas anderem ist das leider unbrauchbar.

[DrFreaK666]

Leider ist das Bild nichtssaussagend. Es könnte so gross sein wie ein Wolkenkratzer oder aber wie ne Maus.

Ohne Relation zu etwas anderem ist das leider unbrauchbar.

Manchmal sollte man nicht nur Bilder anschauen. Ob was zur Größe im Text steht: schau selbst

[Gebrechlichkeit]

Kann man den nie, ein ganzes Bild veroeffentlichen? :freak:
Wir hatten schon 1995 bessere Kamera Bilder. Oder der User hat wohl bisl´Vaseline auf die Linse geschmiert, warum acuh immer ..

Microsoft's £1/$1 Xbox Game Pass offer cut from a month to 14 days
https://archive.fo/A7od6
Microsoft has changed its popular £1/$1 monthly trial offer for Xbox Game Pass Ultimate and PC, to now only grant access for 14 days.
The monthly trial offer was only relaunched by Microsoft in July, after it was removed back in March. At the time, Microsoft said it was "evaluating different marketing promotions".
Now, just a month later - and after a price increase for Xbox Game Pass Ultimate - Xbox fans have spotted that the trial has been altered to last just 14 days - less than half the time it used to (thanks XGP).

[ianm]

erstes Bild der PS5 Slim Edition?
https://videocardz.com/newz/alleged-picture-of-upcoming-sony-playstation-5-console-revision-surfaces
Das sollte meine erste PlayStation werden. Aber wenn die nur wenig kleiner wird und das gleich bekloppte Design bei behält, kaufe ich die nicht.

[Gebrechlichkeit]

(FYI) Unfortunately, #ForzaMotorsport has three legacy features that won't be ready for launch

- Spectator mode
- Racing with Ai in featured multiplayer
- Splitscreenhttps://twitter.com/IdleSloth84_/status/1690061182990782464

[DrFreaK666]

Durch Google Übersetzer

"Sony wird des Wettbewerbsmissbrauchs in Portugal beschuldigt - Die Verbraucherschutzvereinigung Ius Omnibus beantragt aufgrund der Videospiellösungen von Playstation eine Entschädigung von € 235 Millionen"
https://expresso.pt/economia/2023-08-05-Sony-acusada-de-abuso-de-concorrencia-em-Portugal-34ce9d40

edit: das soll das "Slim" sein? :ugly:
https://twitter.com/BwE_Dev/status/1690098165490548737

[Gebrechlichkeit]

PlayStation 5 (PS5) sales in the UK have surged due to a new £399 price point, with console sales jumping by 75% in the first week of the promotion and continuing to climb in the second week. The Standard PS5 SKU is now up 511% compared to the week before the promotions began, and the Standard PS5 accounted for 92% of the total number of PS5 consoles sold last week. Despite the growth, Sony COO Hiroki Totoki revealed that PS5 performance in the UK was lower than expected, but the latest promotional activity is showing promise. PS5 unit sales are 73% up for the first 31 weeks of the year, and represent 47% of all home consoles sold this year.

Citations:
[1] https://www.gamesindustry.biz/ps5-uk-sales-surge-again-as-sony-admits-performance-had-been-weaker-than-expected#:~:text=PS5%20UK%20sales%20surge%20again%20as%20So

Sony might have internally delayed some of its PlayStation exclusives, according to a recent financial report. The report mentions changes in the launch dates of a portion of first-party titles, but it is unclear which games have been pushed back. Fans have been left guessing about which titles might have been delayed and why, but it is speculated that some games were already uncertain about their intended launch. However, Sony still has some exciting games and potential system sellers releasing soon, including Insomniac Games’ upcoming Marvel’s Spider-Man 2, which is set to be a PlayStation 5 exclusive and will be released on October 20, 2023[1].

Citations:
[1] https://gameranx.com/updates/id/472756/article/sony-might-have-just-internally-delayed-several-playstation-exclusives/#:~:text=There%20is%20no%20shortage%20of%20video%20

[E39Driver]

Auf YouTube gibt's ein Video der Slim Version. Sieht für mich authentisch aus. Die Größe daraus ist immer noch schwer abzuschätzen. Das grundlegende gerundete Design wurde auch beibehalten. Scheinbar ist das Laufwerk wirklich abnehmbar und dieses Modul sieht ganz schön wuchtig aus.

Ich persönlich hätte ja auf eine kleinere Slim-Version gehofft, um die bisherige PS5 zu ersetzen, die nicht mehr ins TV-Rack passt und unschön neben dem TV stehen muss. Vermutlich wird die neue Slim Version dafür aber immer noch zu groß sein

https://youtu.be/o3Sw7SEHlbI

[DrFreaK666]

Das gleiche Video wie in meinem Edit

[Platos]

Im Video sieht es an der dicken Stelle sogar dicker aus. Liegt aber vermutlich daran, dass es eben jetzt so eine Wulst hat.

Finde ich etwas komisch.

Aber gut, viel wichtiger wäre fûr mich die Lautstärke.

[Crazy_Bon]

Auf YouTube gibt's ein Video der Slim Version. Sieht für mich authentisch aus. Die Größe daraus ist immer noch schwer abzuschätzen. Das grundlegende gerundete Design wurde auch beibehalten. Scheinbar ist das Laufwerk wirklich abnehmbar und dieses Modul sieht ganz schön wuchtig aus.

Ich persönlich hätte ja auf eine kleinere Slim-Version gehofft, um die bisherige PS5 zu ersetzen, die nicht mehr ins TV-Rack passt und unschön neben dem TV stehen muss. Vermutlich wird die neue Slim Version dafür aber immer noch zu groß sein

https://youtu.be/o3Sw7SEHlbI
Im Link von der ersten News über die PS5 Slim steht, daß sie 5cm kleiner sein soll, nun 340mm statt 390mm. Die Frage ist, mit oder ohne Standfuß? Ich denke letzteres.

[DrFreaK666]

Von slim aber keine Spur. Eher eine PS5 Short

[das_Apo]

Es ist amüsant, wie sich alle darüber empören, dass das neue Modell nicht slim ist. Als hätte Sony eine Slim-Variante versprochen. Ich denke es ist wichtiger, dass die kleinere Variante auch leise ist. Wenn das erreicht wird und die 5cm kleiner sowie nur etwas dünner wird, dann ist das für die (erste) Verkleinerung ausreichend.

Der Modulschacht für das optische Laufwerk sieht ein wenig so aus als könnte das den separaten Standfuß ersetzen. Bislang war das ja alles geschwungen, aber hier sieht es nach einer glatten Fläche aus.

Die weiße Oberfläche scheint jetzt glatt und glänzend zu sein. Macht in dem schlechten Video einen etwas billigen Eindruck.


############

Da ich es hier noch nicht gesehen hab: Die Switch 2 Gerüchte nehmen zu.
gvgwuGbEttA

Release soll wohl 2. Halbjahr 2024 sein.
Angeblich wieder nur mit LCD statt OLED. Wäre schön, wenn die zumindest eine separate OLED-Variante anbieten würden, aber das wird es zum Start wahrscheinlich nicht geben.

[DrFreaK666]

Wieso bietet man sowas nicht zum Start an? Switch 2 Premium mit einem saftigen Aufpreis - so hätte ich es gemacht

[][immy]

Wieso bietet man sowas nicht zum Start an? Switch 2 Premium mit einem saftigen Aufpreis - so hätte ich es gemacht
Weil du dann nicht 2 mal kaufst ;)
Am Anfang nur ein Gerät ist deutlich günstiger für den Anbieter.

[DrFreaK666]

Macht Sinn

[urpils]

Es ist amüsant, wie sich alle darüber empören, dass das neue Modell nicht slim ist. Als hätte Sony eine Slim-Variante versprochen. Ich denke es ist wichtiger, dass die kleinere Variante auch leise ist. Wenn das erreicht wird und die 5cm kleiner sowie nur etwas dünner wird, dann ist das für die (erste) Verkleinerung ausreichend.
(...)

meinst du mit "auch leise" genauso leise wie die "Big" oder willst du mehr?

zumindest bei mir ist die PS5 leiser als JEDE PS4 und genauso laut/leise wie eine Xbox-SeriesX. Wenn sich das Lautstärkenievau halten würde, dann ist das doch eher ein gelöstes Problem... nicht?

[E39Driver]

Es ist amüsant, wie sich alle darüber empören, dass das neue Modell nicht slim ist. Als hätte Sony eine Slim-Variante versprochen. Ich denke es ist wichtiger, dass die kleinere Variante auch leise ist.

Naja bisher gab es seit der PS2 von jeder Generation ein deutlich schlankeres Slim-Modell nach ein paar Jahren nachgelegt. Lautstärke hingegen ist doch bei der PS5 kein Kritikpunkt mehr. Mein Release-Modell ist flüsterleise und nach allen Testberichten die man so lesen konnte, soll das doch generell so sein. Kein Vergleich mehr zum Föhn der PS4 und vor allem der PS4-Pro zuletzt.

Die dicke der Konsole ist hingegen bei vielen ein berechtigter Kritikpunkt, da sie eben so nicht mehr in die meisten TV-Boards vernünftig hineinpasst. Deshalb verwunderlich warum für eine "Slim"-Version wieder so ein dickes rundliches Design gewählt wird, wenn sich der Video-Leak als echt darstellt

[das_Apo]

meinst du mit "auch leise" genauso leise wie die "Big" oder willst du mehr?

zumindest bei mir ist die PS5 leiser als JEDE PS4 und genauso laut/leise wie eine Xbox-SeriesX. Wenn sich das Lautstärkenievau halten würde, dann ist das doch eher ein gelöstes Problem... nicht?

Absolut! Ich bin mit meiner PS5 auch absolut zufrieden, was die Lautstärke anbelangt. Zum Spielstart ist die Disc im Laufwerk eine Weile hörbar, aber sobald das vorüber ist, ist sie leise.
Mir ging es darum, dass es so bleibt und nicht schlechter werden soll, weil man an der falsche Stelle spart.


Naja bisher gab es seit der PS2 von jeder Generation ein deutlich schlankeres Slim-Modell nach ein paar Jahren nachgelegt. Lautstärke hingegen ist doch bei der PS5 kein Kritikpunkt mehr. Mein Release-Modell ist flüsterleise und nach allen Testberichten die man so lesen konnte, soll das doch generell so sein. Kein Vergleich mehr zum Föhn der PS4 und vor allem der PS4-Pro zuletzt.

Die dicke der Konsole ist hingegen bei vielen ein berechtigter Kritikpunkt, da sie eben so nicht mehr in die meisten TV-Boards vernünftig hineinpasst. Deshalb verwunderlich warum für eine "Slim"-Version wieder so ein dickes rundliches Design gewählt wird, wenn sich der Video-Leak als echt darstellt

Mir ging es nur darum, dass man überall die Schlagzeilen liest, dass das neue Slim-Modell gar nicht slim ist.
Dünner wäre definitiv gut, aber ich befürchte deutlich dünner würde zwangsläufig mit lauter einhergehen. Sicherlich ginge auch deutlich dünner und ähnlich leise, aber in erster Linie will Sony die Kosten weiter drücken. Ätzend wäre natürlich wenig dünner und trotzdem spürbar lauter.
Letzten Endes wird die Konsole kompakter, nur halt nicht so dünn, wie wir es von früheren Generationen her kennen. Aber kleiner in der (vertikalen) Höhe wäre auch schon wichtig.

[Gebrechlichkeit]

Forza Motorsport won't have splitscreen at launch due to "heavy investment" in graphics

Forza Motorsport, a racing game, will not have splitscreen multiplayer at launch. This decision was made due to the "heavy investment" in graphics and the difficulty of implementing splitscreen. Other features such as spectate mode and racing with AI will also be missing from the game's Featured Multiplayer mode. The creative director, Chris Esaki, explained that these features did not fit the intended racing experience and could impact safety ratings. The development team focused on pushing new graphical features and overhauling the rendering engine, which made splitscreen implementation challenging. Forza Motorsport is scheduled to launch on October 10th[1].

Citations: https://archive.ph/DKusL
[1] https://www.eurogamer.net/forza-motorsport-wont-have-splitscreen-at-launch-due-to-heavy-investment-in-graphics#:~:text=Forza%20Motorsport%20won%27t%20have%20sp

https://i.postimg.cc/nX71F2Pd/ChE3dMp.png (https://postimg.cc/nX71F2Pd) https://i.postimg.cc/dLgBcp4k/y57m5r14ofea1.jpg (https://postimg.cc/dLgBcp4k)

Based on the search results, it seems that Forza Motorsport 8 is a highly anticipated release with impressive graphics. The game will utilize full ray tracing and dynamic time, resulting in some incredible graphics[6]. However, there are not many reviews or opinions available yet, as the game has not been released. One Reddit user mentioned that they bought a PS5 only for GT7, but did not provide any specific feedback on Forza Motorsport 8[1]. A graphics comparison video between Forza Motorsport 8 and Forza 7 showed some improvements in lighting and reflections, but it is difficult to make a definitive judgment without playing the game[2]. Another video analysis of the graphics showed that the game looks "just spectacular"[3]. A graphics comparison between Forza Motorsport 8 and Gran Turismo 7 showed that the graphics of Forza Motorsport surpass those of Gran Turismo[4]. Overall, it seems that people are excited about the game's graphics, but there is not enough information available to determine if there are any missing features or if people are happy with the game overall.

Citations:
[1] https://www.reddit.com/r/granturismo/comments/147wppy/forza_motorsport_thoughts/
[2] https://youtube.com/watch?v=p-SMncPL55Q
[3] https://youtube.com/watch?v=-idaAzi9Keo
[4] https://www.allkeyshop.com/blog/en-us/forza-motorsport-8-graphics-comparison-with-gran-turismo-7-k-2023-06/
[5] https://insiderpaper.com/forza-motorsport-8/
[6] https://www.dexerto.com/forza/forza-motorsport-8-trailers-features-1333287/

[HOT]

Gibt neue Daten zur PS5 Pro, geleakt durch Red und Kepler und andere und was ich da reininterpretiere.

- N4
- bleibt bei Zen2, vielleicht etwas höherer Takt (wundert mich nicht, die Grundarchitektur darf sich eigentlich nicht verändern, wenn alles kompatibel bleiben soll)
- 4x8 = 32 WGP, aktiviert davon 30 (8 7 8 7) = 60CUs
- RDNA 3.5, wahrscheinlich (meine Interpretation) mit KI-RT, wie das jetzt auch für RDNA3 kommen soll (NV hat ja jetzt auch sowas angekündigt) und vollen FSR3-Support
- 16 GB GDDR6 + 2 GB langsamerer RAM für OS

[DrFreaK666]

Nur weil NV etwas ankündigt, kann man das nicht einfach so auf AMD übertragen

[MSABK]

Bei Microsoft gibt es keine Gerüchte irgendwie. X Leistung im S Format wäre cool.

[Gebrechlichkeit]

Geimscon Neith Laif ol Geims: [hypescore]


Starfield [+++]
streamer invading the stage asking for gta 6 [+]
little nightmares iii (2024) [+++]
black myth wukong [+]
killing floor iii [++++]
age of empires iv today on xbox [+]
rebel moon for netflix part i series movie [++++++++++]
crimson desert [+]
payday 3 [+]
assassins creed mirage [++++]
tekken 8 + release date (january 14 2024) [+]
call of duty modern warfare iii openworld campaign gameplay [+]
nightingale (early access on february 24) [++]
granblue fantasy relink + release date [+]
immortals of aveum launch [+]
zenless zone zero [+]
honkai starrail ps5 verison [+]
genshin impact update 40 [+]
lords of the fallen [++++]
sonic superstars (october 17) [++]
sonic frontiers free update (final horizons) [+]
the first descendant (open beta on september 29) [+]
under the waves [++]
fort solis (now available) [++]
expeditions a mudrunner game (2024) [+]
the crew motorfest [+]
cyberpunk 2077 phantom liberty update 20 [+]
stormgate [+++]
last epoch new update [
marvel snap pc (now available) [+]
armored core vi fires of rubicon launch [++]
warhaven (september 21) [+]
mortal kombat 1 and new characters [+]
ara history untold [+]
diablo iv new season [++]
dustborn new indie [++]
thank goodness youre here new indie (2024) [+]
alan wake ii [++]



dank vod binnen zwanzig minuten gesichtet, overall wäri laklaster die show. Max. vier geims von 37, der rest gehoert in die tonne. Sehr schwach. Die TV Show von Zak Schneider sah schon brutal gut aus, heiliger bimbam war das beste der heutigen Show.

[HOT]

Nur weil NV etwas ankündigt, kann man das nicht einfach so auf AMD übertragen

Die Gerüchte um AMDs KI RT gibt's schon seit Wochen. Da hat NV nix mit zu tun.

[DrFreaK666]

Die überteuerte 1TB Series S gibt es nun für 350€ zu kaufen

https://www.mediamarkt.de/de/product/_microsoft-xbox-series-s-1-tb-p-2884824.html?utm_source=facebook+paid&utm_medium=soc-fb+link+ad&utm_term=20230823%7Etra%7Edarkpost-dla-XboxSeriesS1wkz-1301105%7Edetail%7Egaming_+_vr%7E2884824%7E&utm_campaign=rt_social_consideration_sp_na_photolink-XboxSeriesS1wkz-1301105-23&fbclid=IwAR04OZzr-GU5l1Mo8OczL2EQr51jquiNjJUnzEuBTgnlKDR3YLg4aIW977c

[just4FunTA]

die ssds sind inzwischen echt billig, man hätte die Gelegenheit nutzen können die Preise zu senken trotz mehr Speicher..

[genervt]

Die überteuerte 1TB Series S gibt es nun für 350€ zu kaufen

https://www.mediamarkt.de/de/product/_microsoft-xbox-series-s-1-tb-p-2884824.html?utm_source=facebook+paid&utm_medium=soc-fb+link+ad&utm_term=20230823%7Etra%7Edarkpost-dla-XboxSeriesS1wkz-1301105%7Edetail%7Egaming_+_vr%7E2884824%7E&utm_campaign=rt_social_consideration_sp_na_photolink-XboxSeriesS1wkz-1301105-23&fbclid=IwAR04OZzr-GU5l1Mo8OczL2EQr51jquiNjJUnzEuBTgnlKDR3YLg4aIW977c
Endlich kommt das Modell nach dem niemand gefragt hat. Series S mit Disk Drive

[DrFreaK666]

Laut Spencer wird es keine Series X² geben, damit sich die Entwickler auf die aktuellen Konsolen konzentrieren können. Kommt die PS5 Pro, dann hat Sony die schnellste Konsole

https://wccftech.com/xbox-series-x-mid-gen-refresh-no-need/

[Gebrechlichkeit]

Tech's broken promises: Streaming is now just as expensive and confusing as cable. Ubers cost as much as taxis. And the cloud is no longer cheap.

The tech industry has been raising prices to achieve profitability, resulting in supposedly revolutionary services becoming similar to what came before. Video streaming services like Netflix and Disney have been raising prices, making the various bundles as confusing as cable and costing basically the same. Even Amazon Prime Video, which costs $9 a month, has ads when "Thursday Night Football" is on, and an ad-supported version of the Prime Video service is being discussed. Ridesharing services like Uber and Lyft have also been raising prices to become profitable. Cloud computing, which promised cheaper and more secure computing for companies, has been looking shakier lately with leading providers like Salesforce and Microsoft increasing prices. Even cloud costs for fast-growing startups like Snap have become a major expense.

Citations:
[1] https://www.businessinsider.com/tech-broken-promises-streaming-ride-hailing-cloud-computing-2023-8#:~:text=-%20The%20tech%20industry%20has%20been%20o


### Das Fazit
Die Versprechungen der Technologiebranche in Bezug auf Erschwinglichkeit, Bequemlichkeit und Innovation bei Streaming-, Ride-Hailing- und Cloud-Computing-Diensten werden nicht erfüllt, da diese Dienste teurer, komplexer und weniger revolutionär sind als erwartet.

### Zusammenfassung
- **Streaming-Dienste:**
- Netflix, Disney und andere Streaming-Anbieter haben in ihrem Streben nach Profitabilität die Preise erhöht.
- Bündel von Streaming-Diensten sind so unübersichtlich geworden wie herkömmliche Kabelpakete und enthalten oft Werbung.
- Amazon Prime Video, einst werbefrei, erwägt die Einführung einer werbegestützten Version.
- Die Streaming-Kosten steigen, und die Komplexität der Bündelung ist mit der des Kabelfernsehens vergleichbar.
- Die Financial Times berichtet, dass die Kosten für einen Korb der wichtigsten US-Streaming-Dienste auf 87 Dollar gestiegen sind und sich damit den Kosten für Kabelfernsehpakete annähern.


- **Fahrtendienste:**
- Uber und Lyft erhöhen die Preise, um rentabel zu werden.
- Die Kosten für Fahrten sind erheblich gestiegen, wodurch der anfängliche Kostenvorteil gegenüber herkömmlichen Taxis wegfällt.
- Ride-Hailing-Unternehmen ähneln in ihrer Preisgestaltung immer mehr den traditionellen Taxidiensten.

- **Cloud Computing:**
- Die Cloud-Computing-Branche versprach Kosteneinsparungen und Sicherheit, steht aber vor Herausforderungen.
- Führende Anbieter wie Salesforce und Microsoft 365 erhöhen die Preise.
- AWS wird künftig Gebühren für eine IPv4-Adresse erheben, was die Kosten weiter in die Höhe treibt.
- Einige Unternehmen, wie Snap, haben Milliarden für Cloud-Dienste ausgegeben, was sich auf ihre Ausgaben auswirkt.
- Die Besorgnis über die Kosten von Cloud-Diensten und die Auswirkungen auf die Sicherheit wächst.
- Der Versuch von Google, die Sicherheit zu erhöhen, indem Computer vom Internet getrennt werden, stellt die Effektivität von mit dem Internet verbundenen Cloud-Diensten in Frage.

- **Zusammenfassend:**
- Technische Dienste, die die Industrie revolutionieren sollten, ähneln in Bezug auf Kosten und Komplexität ihren Vorgängern.
- Die Versprechen von Erschwinglichkeit, Bequemlichkeit und Innovation werden in diesen Sektoren in Frage gestellt.

Hinweis: Auf der Webseite wird erörtert, wie die Versprechen der Tech-Industrie in den Bereichen Streaming, Ride-Hailing und Cloud Computing aufgrund steigender Kosten, zunehmender Komplexität und eines Mangels an revolutionären Vorteilen die Erwartungen nicht erfüllen.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

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Interessantes Video via gafEoN: *FH5 Physics Cheat*

die interne uhr tickt langsamer, wenn der eigene rechner schneller taktet sprich 60fps ermoeglicht bessere rundenzeiten. Was wenn man nun mit 120fps zockt? Noch besser? :confused:

p6doHF3nP94

[Lurtz]

Microsoft opfert die Parity Clause, damit Baldur's Gate 3 noch dieses Jahr für XBox erscheinen kann, heißt kein Splitsceen-Coop für Series S.

[00-Schneider]

Microsoft opfert die Parity Clause, damit Baldur's Gate 3 noch dieses Jahr für XBox erscheinen kann, heißt kein Splitsceen-Coop für Series S.


Naja, das ist eh eine weiche Klausel. Wenn man sie ganz eng fassen möchte, müsste jedes Game auf Series S mit 60fps und/oder RT laufen, wenn die Series X Version diese Features unterstützt etc.

Trotzdem wunder ich mich, wenn Sachen wie Immortals of Avenum auch auf Series S mit 60fps laufen. Wo ein Wille bzw. ein fähiger Entwickler ist, bekommt die kleine Kiste auch passable Ergebnisse hin.

[das_Apo]

Bzgl. Parität:

Das nächste Naruto Spiel läuft auf Xbox Series S nur mit 30FPS, wie die Last Gen Konsolen, während das Spiel auf PS5 und XSX in 60FPS läuft.
Spielt man dann auf der PS5 oder XSX im Multiplayer gegen Last Gen Konsolen oder XSS, dann läuft das Spiel nur in 30FPS. Es gibt aber auch eine Option für PS5 und XSX Spieler andere Systeme (Last Gen Konsolen & XSS), auf denen das Spiel nur in 30FPS läuft, auszuschließen, um dann im Multiplayer in 60FPS zu spielen.

https://i.imgur.com/RXBZlS0.jpg

https://www.resetera.com/threads/new-naruto-x-boruto-game-has-a-setting-to-block-last-gen-xbox-series-s-players-in-online-multiplayer-to-prevent-30fps-fights-on-ps5-xsx.756367/

[Lurtz]

Naja, das ist eh eine weiche Klausel. Wenn man sie ganz eng fassen möchte, müsste jedes Game auf Series S mit 60fps und/oder RT laufen, wenn die Series X Version diese Features unterstützt etc.

Trotzdem wunder ich mich, wenn Sachen wie Immortals of Avenum auch auf Series S mit 60fps laufen. Wo ein Wille bzw. ein fähiger Entwickler ist, bekommt die kleine Kiste auch passable Ergebnisse hin.
Bei der Parität geht es nicht um technische Parameter, sondern um Spielinhalte und -Modi.

[DrFreaK666]

Bzgl. Parität:

Das nächste Naruto Spiel läuft auf Xbox Series S nur mit 30FPS, wie die Last Gen Konsolen, während das Spiel auf PS5 und XSX in 60FPS läuft.
Spielt man dann auf der PS5 oder XSX im Multiplayer gegen Last Gen Konsolen oder XSS, dann läuft das Spiel nur in 30FPS. Es gibt aber auch eine Option für PS5 und XSX Spieler andere Systeme (Last Gen Konsolen & XSS), auf denen das Spiel nur in 30FPS läuft, auszuschließen, um dann im Multiplayer in 60FPS zu spielen.

https://i.imgur.com/RXBZlS0.jpg

https://www.resetera.com/threads/new-naruto-x-boruto-game-has-a-setting-to-block-last-gen-xbox-series-s-players-in-online-multiplayer-to-prevent-30fps-fights-on-ps5-xsx.756367/

Das ist aber ein Entwickler-Problem, oder gab es Einschränkungen z.B. bei Halo wenn manche mit 60FPS und andere mit 120FPS gespielt haben?

[Platos]

https://www.notebookcheck.com/Sony-PlayStation-Portal-Gaming-Handheld-startet-fuer-219-Euro-mit-1-080p-Display-und-Remote-Play.743257.0.html

https://blog.de.playstation.com/2023/08/23/playstation-portal-remote-player-das-erste-eigene-remote-play-geraet-von-playstation-wird-noch-in-diesem-jahr-zum-preis-von-29999-erscheinen/

Sony's Nicht-Switch Klon.

Es kann .... gar nichts. Es kann keine Spiele spielen, nur Streamen. Es kann aber nicht unterwegs streamen. Es kann nur im selben W-Lan Streamen :freak:

Ach ja das kommt auch noch: PS VR2-Spiele, für die das Headset erforderlich ist, und Spiele, die über das Cloud-Streaming von PlayStation Plus Premium gestreamt werden, werden nicht unterstützt.

Das auch noch: PlayStation Portal Remote-Player kann unterstützte Spiele wiedergeben, die auf eurer PS5-Konsole installiert sind und den DualSense-Controller verwenden.

Sony hat sich gedacht: Hmm, lass mal sehen. Was bauen wir? Sollen wir die Switch klonen oder vlt. doch lieber den "Bildschirm-Controller" der nicht erfolgreichen Wii U? Ja komm, lass das nehmen:freak:

Das ist so ziemlich das sinnloseste Stück Konsolen-Hardware, dass ich seit langem gesehen habe.

[das_Apo]

Das ist aber ein Entwickler-Problem, oder gab es Einschränkungen z.B. bei Halo wenn manche mit 60FPS und andere mit 120FPS gespielt haben?

Ob es Probleme bei 60 vs 30FPS gibt/gab, ist mir nicht bekannt. Irgendwelche Gründe wird es geben. Das Problem ist halt, dass eine Next Gen Konsole dadurch von Next-Gen-Multiplayer ausgeschlossen werden kann.
Die Frage ist, ob sich sowas in Zukunft häufen wird, wenn die doch recht lange Cross-Gen-Übergangsphase so langsam zu Ende geht.


https://www.notebookcheck.com/Sony-PlayStation-Portal-Gaming-Handheld-startet-fuer-219-Euro-mit-1-080p-Display-und-Remote-Play.743257.0.html

https://blog.de.playstation.com/2023/08/23/playstation-portal-remote-player-das-erste-eigene-remote-play-geraet-von-playstation-wird-noch-in-diesem-jahr-zum-preis-von-29999-erscheinen/

Sony's Nicht-Switch Klon.

Es kann .... gar nichts. Es kann keine Spiele spielen, nur Streamen. Es kann aber nicht unterwegs streamen. Es kann nur im selben W-Lan Streamen :freak:

Ach ja das kommt auch noch:

Das auch noch:

Sony hat sich gedacht: Hmm, lass mal sehen. Was bauen wir? Sollen wir die Switch klonen oder vlt. doch lieber den "Bildschirm-Controller" der nicht erfolgreichen Wii U? Ja komm, lass das nehmen:freak:

Das ist so ziemlich das sinnloseste Stück Konsolen-Hardware, dass ich seit langem gesehen habe.

Ich versteh auch nicht, wofür es dafür separate für gut 200 Euro braucht. Das ließe sich auch per Tablet/Smartphone + Controlleraufsätze umsetzen. Oder wenn es eine extra Controllervariante wäre, die man in Verbindung mit Mobilgeräten aber auch eigenständig mit der PS5 nutzen könnte, dann wäre das beim Kauf eines zweiten Controllers eine Alternative, die man dann auch flexibel in Verbindung mit einem Mobilgerät zum Streamen verwenden kann.
Aber dieses PlayStation Portal zu dem Preis findet doch gerade mal eine Handvoll Käufer. Das ist doch wieder mal so eine krude Sony-Idee.

Wäre nicht eine PlayStation 4 Portable möglich gewesen, die neben dem Streamen von PS5 Spielen auch noch digitale PlayStation 4 Spiele abspielen kann?
Statt der alten PS4-Technologie dann 8 reduzierte Zen 2 oder Zen 4c Kerne mit 1,6Ghz, eine halbwegs aktuelle GPU mit ~18CUs, 8GB RAM, etc. Wäre sowas 2024 nicht zu einem halbwegs vernünftigen Preis möglich?
Dank PS4-Abwärtskompatibilität startet man direkt mit einer riesigen Spieleauswahl. Und das eine oder andere neuere Nicht-AAA-Spiel könnte auch noch darauf laufen.

[Gebrechlichkeit]

Sony 2013: Vita samt OLED Screen €250
Sony 2023: PSRP samt LCD Screen €220

https://i.postimg.cc/cHmsgczq/u-https-media1-tenor-com-images-49abaaf57f2781cb51469a17626b41d8-tenor.gif (https://postimages.org/)

[DrFreaK666]

Sony 2013: Vita samt OLED Screen €250
Sony 2023: PSRP samt LCD Screen €220

https://i.postimg.cc/cHmsgczq/u-https-media1-tenor-com-images-49abaaf57f2781cb51469a17626b41d8-tenor.gif (https://postimages.org/)

Wenn das bloß alles wäre. Für die Vita brauchte man keine PS3 um Spiele zu spielen

[Gebrechlichkeit]

Und Bloodborne kann man auf der Vita auch net daddeln. Ergo PSRP FTW. :d

[DrFreaK666]

lol

[Platos]

Wenn das bloß alles wäre. Für die Vita brauchte man keine PS3 um Spiele zu spielen

... und trotzdem hatte sie kein Erfolg.

Ich prophezeie mal, das Ding wird nicht an die Verkaufszahlen der PS Vita ran reichen und die waren ziemlich schlecht. Ich geb' ihr 1 Million in einem Jahr (Die PS Vita hatte glaube ich 4.5 oder so). Wahrscheinlich keine 5 Millionen im ganzen Lebenszyklus.

[00-Schneider]

2USR6QTMaA0

720p auf PS5 und SX, wtf!?

[Troyan]

Was erwartest du, wenn eine 90 TFLOPS 4090 so um die 80 FPS in 1440p schafft? :freak:

Ansonsten frage ich mich, für wem eigentlich die Series S ist:
https://i.imgur.com/xvHLZdi.png

[00-Schneider]

Ansonsten frage ich mich, für wem eigentlich die Series S ist:


Hartz4-Empfänger mit FullHD-TV.

[dildo4u]

Fortnite zeigt das es Eleganter mit den Einschnitten geht, wie immer Third Party werden selten das optimale aus der Engine holen.
Jedi Survivor war auch eine 720p Katastrophe ohne Nanite/Lumen, einige Entwickler gehen über die Limits der Engine nicht der Hardware.

[DrFreaK666]

Hartz4-Empfänger mit FullHD-TV.

Ich hab n 4k OLED.
Das heißt inzwischen übrigens Bürgergeld

[Platos]

Ja also am meisten nervt da im Video das geflimmer überall. Es ist ja 4k FSR ultra perfomance. Das ist eigentlich unbrauchbar.

Kennt jemand am ein Vergleich am PC zwischen 4k FSR 2 ultra perfomance und 1440p mit FSR2 auf einer Stufe, die etwa gleich viel FPS hinkriegt? Also vltt 1440p mit Perfomance oder sowas. Bin mir nämlich nicht sicher, ob 4k ultra perfomance besser aussieht, wie 1440p mit einer höheren FSR Stufe.

Ich hab n 4k OLED.
Das heißt inzwischen übrigens Bürgergeld

Dann hoffe ich mal, dass du wenigstens 4k Filme schaust oder am PC in 4k zockst. Sonst ist das Ding ja voll fürn Popo :D

Was erwartest du, wenn eine 90 TFLOPS 4090 so um die 80 FPS in 1440p schafft? :freak:

Ansonsten frage ich mich, für wem eigentlich die Series S ist:
https://i.imgur.com/xvHLZdi.png

Man kann froh sein, dass die Series S die grösseren Konsolen nicht extrem stark ausbremst. Denn man sieht ja, wie es dann auf der Series S aussieht. Man lässt einfach massiv Details weg. Es hätte auch anders kommen können und anstatt, dass die Series S zum Krüppel wird, hätte es auch so kommen können, dass die grossen Konsolen genau das selbe kriegen mit einfach etwas höherer Auflösung.

Da kann man auch als PC-Gamer froh sein.

Wenn ich mir so Videos auf Youtube ansehe, geht mit der 4090 aber schon so 75-85FPS auf 4k mit DLSS Quality und mit zusätzlich Framegenn dann so 110-120FPS.

[DrFreaK666]

...Dann hoffe ich mal, dass du wenigstens 4k Filme schaust oder am PC in 4k zockst. Sonst ist das Ding ja voll fürn Popo :D...

Da es um die Series S ging, erübrigt sich die Antwort wohl und mein System siehst du unten.
Mein Puls bleibt auch stabil wenn etwas leicht flimmert oder so. Hab ein langes Leben vor mir :D

[Platos]

Da es um die Series S ging, erübrigt sich die Antwort wohl und mein System siehst du unten.
Mein Puls bleibt auch stabil wenn etwas leicht flimmert oder so. Hab ein langes Leben vor mir :D

Also hast du einen 4k TV aber nutzt nie 4k als Auflösung?

Ich meinte mit Flimmern übrigens die Series X und PS5. Da flimmert es wegen 4k FSR 2 ultra perfomance.

[robbitop]

Hartz4-Empfänger mit FullHD-TV.

Jugendliche/Kinder, Studenten, Azubis, Berufsanfänger würden wuch passen. „Lehrjahre sind keine Herrenjahre!“ ;)

[IC3M@N FX]

Sry aber für mich sieht es eher aus das die meisten Spiele Entwickler ihre Engines nicht mehr im Griff haben und auch nicht mehr groß optimieren.
Anscheinend sind die so unqualifiziert, überfordert, und teils bei ihren Spielen mit viel Outsourcing beschäftigt sind das sie nicht mehr Herr der Lage sind um die volle Kontrolle zu ihren Projekt zu haben.
Die bauen ihre Spiele nach einem Baukasten Prinzip, insbesondere UE5 Spiele... und das machen die soweit das einfach gerade noch so auf Plattform XY läuft mehr auch nicht.
Das es anders geht beweisen tod optimierte Spiele wie Demon Souls Remake, Horizon Zero Dawn I & II, Returnal, God of War I & II Reboot, Ghost of Tsushima, Doom & Eternal, Red Dead Redemption 2 usw.
Es ist definitiv machbar aber die Publisher verbrennen lieber ihr Geld in Marketing statt in guter Spiel Entwickelung.
Für mich sind Sony Studios die besten in Sachen Kompetenz & Kontent Entwicklung bei ihren Spielen.
Vor allem mit den vorhandenen Hardware Ressourcen der Plattform das beste rauszuholen, und sehr nah an der Hardware zu entwickeln dank Sony eigener SDK & API.
Im Gegensatz zu Mircosofts DirectX API, diese ist immer noch zugemüllt mit Layern, DirectX ist einfach keine Low-level API für mich.
Allein schon das sie so aufgebläht ist um Kompatibilität zu gewähren bei den Ports zwischen Konsole → PC und umgekehrt.
Ich bin mir sicher das mindestens 10% der eigentlichen Hardware Performance der Plattform verpufft, allein schon wegen der DirectX API.
Man sieht doch allein schon bei den Multiplattform Spielen, die Xbox Series X kann sich kaum bis gar nicht absetzen gegenüber der PS5 Konsole, obwohl sie mehr CPU, GPU Power und mehr RAM Bandbreite hat.
Teilweise läufen sogar die Spiele schlechter am Anfang, erst nach unzähligen Patches wird es dann soweit korrigiert das es dann gleich läuft.

[Lurtz]

Man nimmt ja extra eine Engine wie die UE5 um eben keine Technologie-Experten inhouse bezahlen zu müssen. Da kommt dann halt sowas bei raus...

[Dovregubben]

Realtime GI kostet nun mal massiv Leistung, hat aber ausreichend Vorteile, dass es viele Entwickler nutzen werden.
Ist auch aber der normale Lauf der Dinge, dass in der zweiten Hälfte einer Konsolengeneration die Auflösung stark sinkt und 30fps das neue Target ist. Deswegen macht eine Pro Generation in der Mitte auch super viel Sinn.

[das_Apo]

Realtime GI kostet nun mal massiv Leistung, hat aber ausreichend Vorteile, dass es viele Entwickler nutzen werden.
Ist auch aber der normale Lauf der Dinge, dass in der zweiten Hälfte einer Konsolengeneration die Auflösung stark sinkt und 30fps das neue Target ist. Deswegen macht eine Pro Generation in der Mitte auch super viel Sinn.

Sind wir schon in der zweiten Hälfte der Konsolengeneration?
Zeitlich ist der Release schon fast 3 Jahre her, aber selbst dieses Jahr kommen noch nennenswerte Spiele auf den Last-Gen-Konsolen raus. Exklusive Current-Gen-Spiele sind zwar im Kommen, aber die meisten großen Titel waren bislang Cross-Gen.

Man wird abwarten müssen, ob Auflösung und FPS bei Next-Gen-Spielen zunehmend ein Thema werden. Evtl. sind PS5 und XSX für das neueste Grafik-Blingbling in 4K doch nicht performant genug.

[Platos]

Was erwartest du von einem Spielecomputer, der 500 kostet und 3 Jahre alt ist?

So gesehen ist das ein super Ergebnis.

Sonst ist es wie schon gesagt ganz normal, dass man im Laufe der Zeit die Auflösung senken muss.

Das geht auch jeden nicht-High-End PC-Gamer so. Die meisten Leute kaufen halt nicht alle 2 Jahre was neues.

[prinz_valium_2]

Jugendliche/Kinder, Studenten, Azubis, Berufsanfänger würden wuch passen. „Lehrjahre sind keine Herrenjahre!“ ;)

Hab nen LG OLED 65 Zoll und es hängt trotzdem eine Series S dran
Man muss nicht arm sein für so eine Entscheidung.

[][immy]

Sry aber für mich sieht es eher aus das die meisten Spiele Entwickler ihre Engines nicht mehr im Griff haben und auch nicht mehr groß optimieren.
Anscheinend sind die so unqualifiziert, überfordert, und teils bei ihren Spielen mit viel Outsourcing beschäftigt sind das sie nicht mehr Herr der Lage sind um die volle Kontrolle zu ihren Projekt zu haben.
Die bauen ihre Spiele nach einem Baukasten Prinzip, insbesondere UE5 Spiele... und das machen die soweit das einfach gerade noch so auf Plattform XY läuft mehr auch nicht.
Das es anders geht beweisen tod optimierte Spiele wie Demon Souls Remake, Horizon Zero Dawn I & II, Returnal, God of War I & II Reboot, Ghost of Tsushima, Doom & Eternal, Red Dead Redemption 2 usw.
Es ist definitiv machbar aber die Publisher verbrennen lieber ihr Geld in Marketing statt in guter Spiel Entwickelung.
Für mich sind Sony Studios die besten in Sachen Kompetenz & Kontent Entwicklung bei ihren Spielen.
Vor allem mit den vorhandenen Hardware Ressourcen der Plattform das beste rauszuholen, und sehr nah an der Hardware zu entwickeln dank Sony eigener SDK & API.
Im Gegensatz zu Mircosofts DirectX API, diese ist immer noch zugemüllt mit Layern, DirectX ist einfach keine Low-level API für mich.
Allein schon das sie so aufgebläht ist um Kompatibilität zu gewähren bei den Ports zwischen Konsole → PC und umgekehrt.
Ich bin mir sicher das mindestens 10% der eigentlichen Hardware Performance der Plattform verpufft, allein schon wegen der DirectX API.
Man sieht doch allein schon bei den Multiplattform Spielen, die Xbox Series X kann sich kaum bis gar nicht absetzen gegenüber der PS5 Konsole, obwohl sie mehr CPU, GPU Power und mehr RAM Bandbreite hat.
Teilweise läufen sogar die Spiele schlechter am Anfang, erst nach unzähligen Patches wird es dann soweit korrigiert das es dann gleich läuft.
Sagen wir mal so, ich kenne es ja ganz gut aus der Business- und Cloud-Software Ecke. Heutzutage achtet man eigentlich erst auf die Ressourcen, wenn es zu teuer wird. Vorher erschlägt man eigentlich alles mit Hardware (auslagern in neue Dienste welche wiederum ein eigenes Docker-Image irgendwo nutzen ist auch nicht wirklich was anderes als das Problem mit Hardware zu erschlagen (bzw. zu skalieren)). Ist meistens einfach günstiger als nach mal ein paar Wochen Entwicklungszeit rein zu stecken.
Bei Spielen sieht das meist nicht anders aus, wenn es reicht die Auflösung/Qualität zu reduzieren und immer noch ein Akzeptables Ergebnis hat (und darüber was Akzeptabel ist, lässt sich streiten) wird immer dieser Weg genommen. Allein der Vergleich was man aus der PS360 Generation raus geholt hat und was man dann aus der PS4/One Gen rausgeholt hat, da liegen Welten zwischen (allein bei der Speicherverschwendung). Und mit der neuen Generation ist es dann nicht wirklich besser geworden. Aber es sind halt auch viele neue "Effekte" hinzugekommen, die das Bild verbessern, aber zu hohen Hardware-kosten. Darauf verzichten möchte man aber wohl auch nicht mehr.
Die Switch zeigt ja auch immer mal wieder was mit deutlich weniger Hardware doch noch möglich ist und trotzdem, sieht es dann teilweise schlimmer aus als auf der PS360 Generation.
Und so ist es jetzt auch mit FSR & sonstigen Techniken die es da gibt. Die werden vor allem dazu eingesetzt um etwas "Luft" nach oben zu bekommen, ohne das dafür zu viel Zeit in die Optimierung fließen muss. Wenn es dadurch dann annehmbar (wie schon geschrieben, darüber kann man streiten) läuft recht es um ein Spiel zu release und man hat viel Arbeitszeit gespart.
Deshalb wird es auf dem Markt auch nicht besser werden, denn mit mehr Hardware kann man einfach mehr Entwicklungszeit einsparen und das ist leider auch nötig, weil die Spiele inzwischen dermaßen komplex sind, das es ja schon mal >5 Jahre dauern kann bis eines fertig ist.

Und aus der Sichtweise kommt dann auch die Verbreitung von Engines. Diese dienen nicht dazu Spiele schöner werden zu lassen, sondern vor allem schneller Entwickeln zu können und Arbeit abzunehmen. Besser optimiert ist es dadurch nur selten, denn so eine Engine ist (wenn man es denn so will) letztlich auch nur wieder ein Layer der einen deutlich, deutlich weiter von der darunterliegenden Hardware entfernt. Die Unreal Engine & co machen bestimmt im Hintergrund auch so einiges was für ein bestimmtes Spiel gar nicht nötig wäre, allein schon weil sich nicht jeder Entwickler immer über die Schalter die es im Hintergrund so gibt alle im klaren sind. Dafür bekommt theoretisch die Kreativität einen enormen boost (zumindest im Indi-Sektor sieht man das ja seit dem es diese Engines freier verfügbar gibt). An der Optimierung hingegen spart man einfach weiter und weiter.

Und dann kommt natürlich noch das Auflösungsthema dazu. Last Gen (1080p) zur aktuellen Gen (1440p bis 4k) frisst alleine schon enorm Hardware-Ressourcen, die für minimale Bildqualitätsgewinne eingetauscht werden (mal mehr, mal weniger). Von 60fps als Standard brauchen wir dann erst gar nicht mehr sprechen, denn der rückt in immer weitere Ferne je weniger die letzte Generation unterstützt wird. 120fps ... nunja, sind eher die absolute Ausnahme (wie damals 3D auf den Fernsehern), was wohl aber auch damit zu tun hat, das hier die Zielgruppe deutlich kleiner ist und ... die CPU Ressourcen müssen auch erst mal übrig bleiben.

[Loeschzwerg]

720p auf PS5 und SX, wtf!?

Series S sieht echt übel aus, das erkennt man sogar mehr als deutlich im minimierten und zusätzlich zermatschten YT Video :freak: Auf nem großen TV kann man sich das vermutlich nicht anschauen, mit einem kleinen Zusatz-Display ala G-Story/xScreen geht es vielleicht.

[DrFreaK666]

Funktioniert bestimmt wenn man davor The Witcher 3 auf der Switch gespielt hat ^^

[ImmortalMonk]

https://youtu.be/2USR6QTMaA0

720p auf PS5 und SX, wtf!?

Tja, war ja auch schon bei Jedi Survivor so und trotzdem war die Performance grauenvoll.

Klar, wir sehen bei den Sony Titeln, dass das auf jeden Fall besser geht, aber es wird dringend Zeit für ein Konsolenupdate in Form einer Pro und sobald die da ist, wird es noch enger für die Xbox um am Markt zu bestehen, da man bei MS ja nicht plant nachzulegen und selbst wenn man sich hier noch unentschieden sollte, wird man so wie bei der letzten Gen wieder nur hinterher laufen. Man fragt sich echt, was in den Köpfen der Entscheidungsträger bei MS vorgeht.

MS ist so dermaßen im Hintertreffen, eigentlich müssten die deutlich vorlegen und nicht hinterher laufen

[DrFreaK666]

Das Problem bei MS ist, dass man mit einer Pro drei Geräte zum Optimieren hätte, da man die S sicherlich nicht beerbt

[ImmortalMonk]

Das Problem bei MS ist, dass man mit einer Pro drei Geräte zum Optimieren hätte, da man die S sicherlich nicht beerbt


Womit wir wieder bei meiner Argumentation sind, dass die S ein komplett überflüssiger und bremsender Konsolenkrüppel ist.

Diese Konsole hat es schlicht nicht gebraucht, da man für diese Zielgruppe mit der One X schon eine Konsole hatte. Dann hätte man jetzt auch die ganzen Probleme nicht.

[Loeschzwerg]

Als überflüssig sehe ich die S immer noch nicht an. Das Paket aus dem Preis + Game Pass, da kann man schon enorm viel herausholen. Ohne direkten Vergleich fallen den Leuten die Einschnitte auch wenig auf, wenn überhaupt. Für Casual und/oder Budget Gamer schon kein blöder Deal.

[ImmortalMonk]

Als überflüssig sehe ich die S immer noch nicht an. Das Paket aus dem Preis + Game Pass, da kann man schon enorm viel herausholen. Ohne direkten Vergleich fallen den Leuten die Einschnitte auch wenig auf, wenn überhaupt. Für Casual und/oder Budget Gamer schon kein blöder Deal.

und mit der One X, welche leistungsmässig in etwa auf dem Niveau einer S liegt, wäre das nicht gegangen? Das war doch meine Argumentation

[DrFreaK666]

Die One X hatte andere Einschränkungen (CPU, SSD). Manche Dinge wären tatsächlich nicht gegangen + Ladezeiten aus der Hölle

[Loeschzwerg]

Eben, so ist man technologisch wenigstens auf gleicher Höhe, wenn auch nicht bei der Grafikleistung. Ich hätte nur gerne ein optisches Laufwerk für alte Spiele gesehen, meinetwegen auch optional als externes Accessoire.

[ImmortalMonk]

tja, wenn man sich damit dann aber wie von DrFreak vermutet bzw. beschrieben im Konkurrenzkampf selbst ein Bein stellt, stellt sich halt die Frage, was man aus unternehmerischer Sicht damit vor allem in der langfristigen Perspektive gewonnen hat.

Die One X hätte man ggf. noch günstiger anbieten können, eventuell hätte man die S auch besser als überarbeite one X verkauft statt sie in der aktuellen Gen anzusiedeln.

Dafür bezahlt man ja auch weniger, ist ja nun wirklich nicht so, als würden PS5 und SX ein Vermögen kosten.

[Loeschzwerg]

was man aus unternehmerischer Sicht damit vor allem in der langfristigen Perspektive gewonnen hat.


Viele Abonnenten und damit Bindung ans eigene Ökosystem.

[ImmortalMonk]

Viele Abonnenten und damit Bindung ans eigene Ökosystem.

Diese Logik musst du mal erläutern. Wie genau gewinnt man damit mehr Abonnenten gegenüber meinem Vorschlag, vor allem in der langfristigen Perspektive?

Vor allem vor dem von mir schon angesprochenen Machteil in welchem sich MS unabhängig von der aktuellen schon schlechten Position befinden dürfte, sollte bald eine PS5 Pro erscheinen. Bitte mal schlüssig argumentieren

[Loeschzwerg]

Die One X ist teurer in der Herstellung als die kleine Series S, es ist nur sinnvoll diese alte Generation auslaufen zu lassen. Auch hinsichtlich Software und neue Spiele.
Jetzt noch zusätzlich eine "Pro" zu pflegen, das sehe ich nicht einmal als Problem an, hatte MS auch schon bei der One gemacht (One, One S und One X). Im Falle einer Pro lässt man die Series X auslaufen und vertreibt nur noch S und "X Pro".

Edit: Und ja, die Abonnenten ergeben sich durch den geringen Preis der S. Wer z.B. nur Call of Duty und Fifa zocken möchte und gelegentlich ein anderes Spiel, der ist doch hier prima aufgehoben.

[Platos]

Man sieht doch an dem Video weiter oben, dass die Series S (zum Glück) stiefmütterlich behandelt wird. Die Landschaft sieht einfach leer gefegt aus, anstatt irgendwie was gross zu optimieren.

Diese Zeit zum Optimieren eines Bremsklotztes wird aber zum Glück eben nicht investiert, denn diese wird (zum Glück) lieber in die Optimierung des Spiels auf PS5/Series X gesteckt.

Ok, ich habe jetzt nicht grossflächig Spiele verglichen. Sehe nur hier und da mal wieder ein Vergleich hier. Aber da sieht man, dass die Series S eben einfach kalt links liegen gelassen wird so nach dem Motto: " Wenn ihr uns so einen Bremsklotz aufzwingt, lassen wir eben einfach alles weg da drauf und scheissen drauf".

Bin froh, dass das so gekommen ist (scheint mir zumindest so auf den ersten Blick).

Aber was ich damit sagen will: Ich sehen nicht, warum eine Series X "Pro" nicht möglich wäre.

1. Die Series S wird links liegen gelassen.

2.Wenn Sony eine PS5 Pro raus bringt, dann wird die ja sowieso schon unterstützt. Warum sollte also nicht eine bei Microsoft möglich sein? Es würde dann einfach das selbe gemacht werden, wie für die PS5 Pro.

3. Wie man ja sieht, haben die PS5 und Series X stark mit Auflösung und/oder Framerate zu kämpfen. Ein Upgrade, das dieses Problem (teilweise) löst, kann man also so oder so immer gut einführen. Die werden dann nicht von der Base PS5 ausgebremst, denn die Auflösung und/oder Framerate ist da auch nicht mehr so hoch mittlerweile.

4. Sie werden nicht nur nicht ausgebremst. Dadurch, dass die ihre ganze zusätzliche Rechenpower in mehr Auflösung und Framerate verbraten werden, muss man quasi nichts weiter tun, als eben ne andere Auflösung und Framerate einzustellen. Vlt. noch bisschen höhere Vegetation/ NPC Dichte, wenns hoch kommt.

Viel machen muss man also nicht.

[gnomi]

Series S geht einfach über Preis.
So bekommt man mehr Kunden in das Ökosystem mit Game Pass.
Die grafischen Ansprüche sind denke ich eher noch unter 60er Serie PC nvidia Kundschaft.
Hauptsache, man bekommt zeitgleich die neuen Games.
Von daher nicht so wild, wenn abseits der Inhalte was limitiert. (fehlender Splitscreen BG3 ist unschön, aber als technische Limitierung denke ich auch begründbar als Ausnahme)

Für Series X scheint zwar kein Upgrade geplant zu sein.
Aber falls Sony was in Richtung Slim oder Pro bringt, wird MS denke ich auch reagieren können.
Wahrscheinlich haben sie Pläne zu den nächsten Konsolen, die sie im Kern Dank ähnlichem Aufbau in Sachen Hardware recht einfach von der Leistung her in beide Richtungen skalieren können.

Alles in allem ist die Entwicklungslandschaft imho etwas langweiliger geworden und hat nichts mehr mit den 3D beschleunigten Anfängen aus den 90ern oder den harten Konkurrenz Kämpfen unterschiedlicher Systeme bis noch vor etwa zehn Jahren zu tun.
Man kann eh alles über eingekaufte Technologie anpassen und stellt nur eine Plattform für seine Franchise.
Begrenzend sind die Kapazitäten in Sachen Budget und Knowhow.
Beides explodiert jedoch sehr.
Mit den nächsten bezahlbaren Hardware Teilen und Fortschritte bei RT und Software dürften wir aber dennoch ganz gut vorankommen.
Bei Konsolen erhält man auch jetzt noch viel für das Geld. (PC Markt säuft deshalb erstmal wegen zu teurer GPU's ab)

[DrFreaK666]

10+ Millionen Series S User links liegen lassen. Klingt nach einer cleveren Idee. Und nebenbei die Switch supporten :ugly:

[gnomi]

BG3 kommt doch gar nicht zeitgleich auf Switch.
Und Series S Splitscreen ist nicht ausgeschlossen, aber zurückgestellt, um das Spiel dann auch zu launchen.
Die Konsolen Verkäufe gehen denke ich ohnehin schon Richtung PS5.
Dann lieber im Release Zeitfenster auch rausbringen.
So wird das weniger schmerzhaft, da man das Spiel auch hat.
Potenzielle Splitscreen Spieler sind zwar alle, aber tatsächlich hat das verglichen mit Xbox und Xbox 360 weniger Zugkraft.
Man sieht das an einer Franchise wie Halo sehr stark, wo das dann nicht mehr drin war.
Oder auch bei einem Gears, wo das wegen technischer und spielerischer Ähnlichkeiten zwar weiterhin machbar war, aber jetzt auch bei 4&5 gefühlt nicht mehr extra honoriert wurde.
Ich tendiere zur PS5 Version. Wette, die ist mit dem neuen Controller am besten und bekommt schon einen ganz guten Software Stand.

[DrFreaK666]

Ich meinte nicht explizit BG3, sondern allgemein: Series S links liegen lassen, aber Switch mit Software füttern

[ImmortalMonk]

Ich habe hier noch immer keine schlüssige Begründung gegen meinen Vorschlag vernommen, aber irgendwie das Gefühl, dass manche hier nicht richtig lesen.

[Platos]

Ich meinte nicht explizit BG3, sondern allgemein: Series S links liegen lassen, aber Switch mit Software füttern

Ja, mehr als 10x so viele potentielle Kunden.

Ist ja nicht so, dass von den x Millionen dann jeder jedes Spiel kauft.

Du siehst ja, wie die links liegen gelassen wird in hier immer wieder geposteten Videos/Bilder.

[Dovregubben]

Ja, mehr als 10x so viele potentielle Kunden.
Wird auf jeden Fall interessant, wenn die Switch 2 dann kommt. Die dürfte, wenn sie DLSS Support bekommt, in der selben Leistungsklasse wie eine Series S liegen.
Microsoft kann das ganze nicht aussitzen. Entweder es kommt ein Refresh, sie müssen den Konsolenzyklus drastisch verkürzen oder decken nur noch den Lowend Markt ab.

[Loeschzwerg]

Ich habe hier noch immer keine schlüssige Begründung gegen meinen Vorschlag vernommen,

One X weiterlaufen lassen? Das kostet dich letztendlich mehr. Höhere Kosten bei der Hardware, längere Softwarepflege einer veralteten Architektur und zunehmend Probleme mit den Ports neuerer Spiele.

Eine S als verbesserte One X zu verkaufen ist hinsichtlich Marketing ein Fail hoch drei, das verwirrt die Kunden total. Absolut keine Option.

[HOT]

Für 2025 ne komplett neue Generation kommen lassen anstatt Update, also aus dem Update-Teil ne komplett neue Generation machen und alle alten Zöpfe abschneiden. Sonst kommen die nie auf einen grünen Zweig. Die neue Gen muss dann von haufenweise Exclusives begleitet werden. PC kann bleiben, weil der den Konsolenmarkt eh nicht kannibalisiert.

[DrFreaK666]

...
Du siehst ja, wie die links liegen gelassen wird in hier immer wieder geposteten Videos/Bilder.

Immer wieder? Das sind ein paar wenige Games

[Platos]

Immer wieder? Das sind ein paar wenige Games

Es ist natürlich primär abhängig vom Entwicklerstudio bzw. Publisher, aber grundsätzlich merkt man es einfach nicht (so drastisch), ob die Konsole links liegen gelassen wurde, wenn die Perfomance ausreicht, um nicht komplett beschissen auszusehen.

Bei Spielen, in denen die Perfomance dann nicht mehr ausreicht, um nicht total beschissen auszusehen, erkennt man dieses "links liegen lassen" dann eben so drastisch.

Also ich denke, solche Fälle wie im letzten geposteten Video wird man auf der Series S jetzt immer häufiger sehen, wo/weil langsam die neueren Engine-Versionen genutzt werden und die Spiele höhere Anforderungen haben (wie üblich in der zweiten Hälfte des Konsolenzyklus).

Ps: Natürlich merkst du das niemals bei den ganzen Indie-Games, die du zockst, das ist mir schon klar.

[DrFreaK666]

Unterschiede kann man nur erkennen, wenn man sich solche Videos anschaut. Ohne Videos hat man nur die eine Version (außer man hat noch zusätzlich eine Series X oder einen PC bei GP Games).
Diablo IV sieht meiner Meinung nach gut aus. Könnte natürlich insgesamt schärfer sein, aber das Ergebnis ist besser als bei D2 Resurrected. Beides glaub keine Indie Games

[Platos]

Nein, ich meinte, dass man die Unterschiede nicht (so stark) erkennt, wenn ein Spiel einfach nicht sehr fordernd ist, weil man dann bei der Series S "nur" die Auflösung runter stellen muss und ein bisschen Vegetations- und NPC Dichte, aber es nicht grad so gravierend "leer" aussieht, wie im letzten Beispiel.

Also wenn es nicht nur (hauptsächlich) die Auflösung und Framerate betrifft, dann schlägt es (noch mehr) sofort ins Auge, wie sehr man die Series S links liegen lässt.

Diablo ist genau so ein Fall, wo eben die Vegetationsdichte nicht viel geringer ist, weil ein simples herabsetzen der Auflösung ausreicht und dann fällt es eben nicht so auf.

[DrFreaK666]

Es kommt auch drauf an wie viel Zeit man in die Optimierung investiert.
Blizzard kann sich Zeit nehmen und sie haben auch deutlich mehr Manpower als die Macher von Immortals of Aveum, die noch ein sehr junges Team sind

[Rizzard]

Man sieht doch an dem Video weiter oben, dass die Series S (zum Glück) stiefmütterlich behandelt wird. Die Landschaft sieht einfach leer gefegt aus, anstatt irgendwie was gross zu optimieren.

Diese Zeit zum Optimieren eines Bremsklotztes wird aber zum Glück eben nicht investiert, denn diese wird (zum Glück) lieber in die Optimierung des Spiels auf PS5/Series X gesteckt.


Als Besitzer einer Series S, kann ich dir da überhaupt nicht beipflichten.
Wenn ich nächste Woche Starfield darauf spiele, will ich auch das bestmögliche Ergebniss bekommen, und nicht hören man könne sich aufwändige Arbeiten daran sparen.
Ich kaufe mir doch kein Gerät, was im Anschluss nur stiefmütterlich behandelt werden soll.

[00-Schneider]

Als Besitzer einer Series S, kann ich dir da überhaupt nicht beipflichten.
Wenn ich nächste Woche Starfield darauf spiele, will ich auch das bestmögliche Ergebniss bekommen, und nicht hören man könne sich aufwändige Arbeiten daran sparen.
Ich kaufe mir doch kein Gerät, was im Anschluss nur stiefmütterlich behandelt werden soll.


98% der Series S Käufer wird die niedrige Auflösung und das Fehlen von Felsen wahrscheinlich gar nicht auffallen.

Für 250€ braucht man jetzt auch nicht extrem viel in Sachen Optimierung erwarten. Bis auf einige Ausnahmen laufen die Games darauf "vernünftig".

[dildo4u]

Nvidia und AMD haben alle billigen 12 GB Karten elemeniert die Entwickler müssen sich auch am PC Gedanken machen wie man elegant für 8GB kürzt.
Dort würde ich mich aufregen nicht mit der Serie S eine 4060 alleine kostet so viel und bringt unter Umständen keine bessere Optik.

[Platos]

Als Besitzer einer Series S, kann ich dir da überhaupt nicht beipflichten.
Wenn ich nächste Woche Starfield darauf spiele, will ich auch das bestmögliche Ergebniss bekommen, und nicht hören man könne sich aufwändige Arbeiten daran sparen.
Ich kaufe mir doch kein Gerät, was im Anschluss nur stiefmütterlich behandelt werden soll.

Ja klar willst du, dass man die Zeit in deine Konsole investiert, anstatt in die Grossen.

Aber wenn man eben billige Hardware kauft, muss man eben damit rechnen, dass es mal Abstriche gibt. Ich sehe auch nicht ein, warum eine 5x grössere Nutzerbasis Abstriche machen sollte, damit der kleine Bruchteil eine bessere Optimierung kriegt, die 5x grössere Nutzerbasis dafür aber ausgebremst wird.

Die Series X und die PS5 sind etwa gleich stark. Man kann also quasi die Verbreitung zusammenzählen und gegen die Series S stellen.

Die PS5 wurde ca. 42Millionen mal verkauft bisher und die Xbox vermutlich etwa 22Millionen mal (letzte News war 21 Millionen um Juli glaube ich). Es sollen etwa halb so viele davon Series S sein, also ca. 11 Millionen. 53Millionen sind davon aber PS5 und Series X.

Wird also vermutlich grob ~ 5x mehr PS5 und Series X geben, als Series S. Ist ja klar, dass man dann primär dafür optimiert, zumal ja die PS5 die Hauptbasis bildet und die eben auf Series X niveau ist und nicht Series S.

Aber bei der Series S geht es ja auch nicht um tolle Grafik, sondern um möglichst niedrige Einstiegspreise.

[Rizzard]

Die Series X und die PS5 sind etwa gleich stark. Man kann also quasi die Verbreitung zusammenzählen und gegen die Series S stellen.

Die PS5 wurde ca. 42Millionen mal verkauft bisher und die Xbox vermutlich etwa 22Millionen mal (letzte News war 21 Millionen um Juli glaube ich). Es sollen etwa halb so viele davon Series S sein, also ca. 11 Millionen. 53Millionen sind davon aber PS5 und Series X.

Aber bei der Series S geht es ja auch nicht um tolle Grafik, sondern um möglichst niedrige Einstiegspreise.

Wenn sich die Series S immerhin halb so oft verkauft hat wie die Series X, erwarte ich von einem Studio das mittlerweile zu Microsoft gehört, das die dort soweit wie möglich optimieren. Alles andere wäre ein Armutszeugnis.

Das ich von der Series S keine Optik auf X Niveau erwarte ich zwar logisch, doch in der Vergangenheit war das Ergebnis bisher immer zufriedenstellend, und oft bis auf Frames und Auflösung kaum der Rede wert.

[HOT]

Das wird jetzt so schwer werden für die Entwickler, dass die anspruchsvollen Titel alle aussehen werden wie Grütze auf der S. Das Ding nimmt sich selbst aus dem Markt.

[ImmortalMonk]

Das wird jetzt so schwer werden für die Entwickler, dass die anspruchsvollen Titel alle aussehen werden wie Grütze auf der S. Das Ding nimmt sich selbst aus dem Markt.


Es wird ja selbst für die Series X und PS5 langsam eng, auch wenn es oft an schlampiger Programmierung liegt.

Besitzer einer S werden wohl eher früher als später zu einer neuen Konsole kaufen.

So groß ist der Preisunterschied zwischen SS und SX ja nun wirklich nicht. Wem es beim Hobby an 150-200 Euro fehlt sollte sich vielleicht mal ein anderes Hobby suchen oder einen besser bezahlten Job. Sorry, mag grosskotzig klingen, aber wir reden hier von Kleinstbeträgen

[Loeschzwerg]

Die wenigsten werden sich eine neue Konsole holen bzw. auf die größeren Modelle umsteigen. Ihr habt die völlig falsche Brille auf (wobei man die im 3DC gerne aufhaben darf :D). Als ob die paar Spiele relevant für diese Masse sind.
Ich meine... schaut euch doch als Beispiel die ganze 0815 Online Gedöns ala Fortnite, CoD die Xte, Fifa, F1 usw. an. Millionen zocken diese Games, schon für etliche Jahre. AAA Grafikblockbuster sind da eher selten dabei oder laufen trotzdem gut.

Aveum, Forespoken, Jedi Survivor dagegen, die sind morgen schon wieder vergessen oder man nimmt sie im Sale/GamePass mit (gerade wenn man eh auf Patches wartet).

[HOT]

Es wird ja selbst für die Series X und PS5 langsam eng, auch wenn es oft an schlampiger Programmierung liegt.

Besitzer einer S werden wohl eher früher als später zu einer neuen Konsole kaufen.

So groß ist der Preisunterschied zwischen SS und SX ja nun wirklich nicht. Wem es beim Hobby an 150-200 Euro fehlt sollte sich vielleicht mal ein anderes Hobby suchen oder einen besser bezahlten Job. Sorry, mag grosskotzig klingen, aber wir reden hier von Kleinstbeträgen

Für die X ists halt ein bisschen schwieriger, da die Streamingleistung geringer ist, aber die PS5 ist noch lange nicht am Ende. Das ist Unsinn.
Microsoft bräuchte eigentlich ne neue Gen, die die X und S aufs Altenteil abschiebt und die ne exzellente Streamingleistung mitbringt, das kann man ja auch mit moderner RT-Technik kombinieren. Vielleicht machen die das sogar in 25, denn ein Update soll es ja diese mal nicht geben ;). Aber sie arbeiten ja an neuer Hardware für 25 gerüchtehalber, also muss das dann ja ne neue Gen werden. Die Streamingleistung und die CPU sind das Limit, nicht die 16GB und auch nicht die Rohleistung.

[Rizzard]

So groß ist der Preisunterschied zwischen SS und SX ja nun wirklich nicht. Wem es beim Hobby an 150-200 Euro fehlt sollte sich vielleicht mal ein anderes Hobby suchen oder einen besser bezahlten Job. Sorry, mag grosskotzig klingen, aber wir reden hier von Kleinstbeträgen

Meine Hauptspiele-Plattform ist mittlerweile (bzw seit deren Launch) die PS5.
Die Series S habe ich mir nur gekauft, um darauf die Exklusives von Microsoft zu spielen. Und bei deren bescheidenen Output bisher, hätte sich eine weitere 500€ Konsole nicht gelohnt (im Grunde fast nicht mal die XSS^^).

Naja mal abwarten. Ich hoffe mal das Resultat ist bei Starfield noch erträglich.

[DrFreaK666]

Ihr vergesst alle, dass es jetzt eine Series S mit 1TB gibt. So schlecht kann sich die Series S also nicht verkauft haben; eher besser als die X. Schätze 60% S, 40% X - oder sogar noch mehr S. Offizielle Zahlen gibt's leider keine

[HOT]

Schlecht verkauft hat sie sich nicht, aber sie ist furchtbar schlecht.

[Loeschzwerg]

Dann kann sie ja so schlecht auch wieder nicht sein, sondern vielleicht sogar für viele ein enorm attraktives Angebot ^^

[just4FunTA]

ach die series s ist einfach nur abzocke, 300€ für seriesS und 400€ für ps5 Digital. Wer da zugreift hat nicht wirklich gespart sondern wurde von ms abgezockt..

[HOT]

Dann kann sie ja so schlecht auch wieder nicht sein, sondern vielleicht sogar für viele ein enorm attraktives Angebot ^^
Sie ist ein Mistangebot, weil die anspruchsvolle Titel nur noch unzureichend darstellen kann. Die S war ein Fehler, den M$ nicht nochmal machen wird.

[Crazy_Bon]

Es kommt wohl drauf an was man auf der Series S zocken möchte. Sind es AAA-Titel, dann wäre die Series X zu bevorzugen, da die stärkere Konsole mehr von spezifischen Anpassungen profitiert. Ist man eher ein Gelegenheitszocker und dem Charme der Indie-Spielen erliegen, dann reicht die Series S locker aus.

[Rizzard]

Ihr vergesst alle, dass es jetzt eine Series S mit 1TB gibt. So schlecht kann sich die Series S also nicht verkauft haben; eher besser als die X. Schätze 60% S, 40% X - oder sogar noch mehr S. Offizielle Zahlen gibt's leider keine

Ist auch immer recht lustig wenn man in diversen Foren liest, Microsoft sollte die Series S einstampfen und nur noch für die X proggen lassen.
Klar, das Ding verkauft sich genau so gut (oder besser) wie die X, und man sagt Millionen von Käufern das Ding ist jetzt EoL. ^^

[Loeschzwerg]

@HOT: Mumpitz den du an zwei, drei schlechten Ports festmachst, die zudem allgemein bescheiden laufen. Ihr geht hier zudem immer davon aus als zocken Leute nur AAA Grafikkracher. Wozu mehr Geld ausgeben wenn ich die Leistung nicht benötige? Für die knapp 190€ Unterschied zwischen S und X kann ich mir auch etliche Monate den Gamepass zulegen.
Meint ihr zu wissen welche Grafikkarte die Nutzer zwingend brauchen? Nein?! Dann ist ja gut, denn hier ist es genau das gleiche...

[HOT]

Wie dein Vorschreiber schon sage ist die S gut für Indietitel und nicht-AAA-Titel. Für mehr hat sie schlichtweg nicht genug Speicher. Das ist einfach ne Tatsache und hat nichts mit Optimierung zu tun. Irgendwo gibts halt ne Grenze und die ist bei der S schnell erreicht.

Die S behindert M$ sogar daran gute Exklusivtitel, die zur PS5 konkurrenzfähig sind, zu unterstützen, weil man nicht nur die S sondern auch die One-X untersützen muß, die ne richtig beschissene CPU hat. Das ist ja ein großes Problem im XBox-Universum, neben der Tatsache, dass Microsoft auch einfach verschlafen hat, echte Exclusives in Auftrag zu geben. Die haben sich komplett ins Abseits katapultiert und müssen jetzt einfach neu durchstarten. Die brauchen ne neue 360-Strategie.

[Crazy_Bon]

@HOT: Mumpitz den du an zwei, drei schlechten Ports festmachst, die zudem allgemein bescheiden laufen. Ihr geht hier zudem immer davon aus als zocken Leute nur AAA Grafikkracher. Wozu mehr Geld ausgeben wenn ich die Leistung nicht benötige? Für die knapp 190€ Unterschied zwischen S und X kann ich mir auch etliche Monate den Gamepass zulegen.
Meint ihr zu wissen welche Grafikkarte die Nutzer zwingend brauchen? Nein?! Dann ist ja gut, denn hier ist es genau das gleiche...
Wenn es nur AAA-Enthusiasten gäbe, dann müsste man die Switch auch in die Tonne treten. Denn die Grafikqualität und Framerate liegen nahe am Brechreiz, dennoch verkauft sich die Switch wie warme Semmel.

[HOT]

Die Switch ist nicht für AAA gedacht, sondern nur für Maßgeschneiderte Spiele für die Switch.

[Rizzard]

Die S behindert M$ sogar daran gute Exklusivtitel, die zur PS5 konkurrenzfähig sind, zu unterstützen, weil man nicht nur die S sondern auch die One-X untersützen muß, die ne richtig beschissene CPU hat.

Wieso muss man die One-X unterstützen? Sie gehört nicht zur Series-Familie.
Die One-X muss man nur unterstützen wenn man eben crossgen entwickeln will.

[Loeschzwerg]

Wie dein Vorschreiber schon sage ist die S gut für Indietitel und nicht-AAA-Titel. Für mehr hat sie schlichtweg nicht genug Speicher. Das ist einfach ne Tatsache und hat nichts mit Optimierung zu tun. Irgendwo gibts halt ne Grenze und die ist bei der S schnell erreicht.


Für DICH hat sie vielleicht nicht genug Speicher, für viele andere aber schon. Und zwischen AAA und Indie gibt es eben auch noch genügend andere Spiele. Gewisse Grafikblender müssen halt nur laufen und dafür reicht das Ding. Ich sehe nicht wo die S die Entwicklung von Exklusivtiteln behindern würde, Skalierung ist fast immer möglich.

Im Falle von Aveum fehlt es definitiv an Optimierung bzw. der Fokus bei der Entwicklung lag falsch. Erkennt man schon daran wie beschissen PS5 und X laufen. Da wird mit Technik umher geworfen die optisch eher wenig ankommt, aber Leistung frisst ohne Ende. Auch am PC sieht es nur hier und da OK.

[][immy]

Die S verhindert erst mal gar nichts. Dann sehen Spiele am Ende auf der S eben aus wie auf der Wii aber verhindert wird Nichts. Seit doch einfach mal froh das die series s es ermöglicht das sich mehr Leute das teure Hobby überhaupt erlauben können und dadurch letztlich der Markt wächst wobei die Grundtechniken alle vorhanden sind.

[DrFreaK666]

ach die series s ist einfach nur abzocke, 300€ für seriesS und 400€ für ps5 Digital. Wer da zugreift hat nicht wirklich gespart sondern wurde von ms abgezockt..

Schon witzig. Bei der PS5 rundest du ab und bei der Series S auf :ugly:
Laut Geizhals ist die Differenz 162€

...
Die S behindert M$ sogar daran gute Exklusivtitel, die zur PS5 konkurrenzfähig sind, zu unterstützen, weil man nicht nur die S sondern auch die One-X untersützen muß, die ne richtig beschissene CPU hat...

Du laberst Müll. MS hat bekannt gegeben die One Geräte nicht mehr zu unterstützen. Sowohl Starfield als auch Forza Motorsport erscheinen nur für die Series Geräte

[Dorn]

[immy;13383229']Die S verhindert erst mal gar nichts. Dann sehen Spiele am Ende auf der S eben aus wie auf der Wii aber verhindert wird Nichts. Seit doch einfach mal froh das die series s es ermöglicht das sich mehr Leute das teure Hobby überhaupt erlauben können und dadurch letztlich der Markt wächst wobei die Grundtechniken alle vorhanden sind.Naja wenn jemand kein Geld hat benutzt eines dieser Geräte welche die meisten Menschen eh haben (Smartphone):
https://support.xbox.com/de-DE/help/games-apps/cloud-gaming/verified-devices-for-xbox-cloud-gaming

[just4FunTA]

Schon witzig. Bei der PS5 rundest du ab und bei der Series S auf :ugly:
Laut Geizhals ist die Differenz 162€


so wurden beide Konsolen gelauncht,

seriesS 300€
ps5 400€

[DrFreaK666]

so wurden beide Konsolen gelauncht,

seriesS 300€
ps5 400€

Achso. Dann steigen wir einfach in die Zeitmaschine und kaufen die PS5, bevor Sony den Preis erhöhte
https://www.gamepro.de/artikel/playstation-5-wird-teurer,3383749.html

[just4FunTA]

ja den aktuellen stand hatte ich nicht auf dem radar, die seriesS ist trotzdem Schrott und muss weiter im Preis fallen. komplett streichen kann sie ms jetzt wohl nicht mehr da haben sie in die scheisse gegriffen und müssen die suppe jetzt halt selbst auslöffeln. unwahrscheinlich das sie wie damals bei kinect einen rückzieher machen.

[DrFreaK666]

Wenn die Series S Schrott ist, was ist dann die Switch? :rolleyes:

[just4FunTA]

Wenn die Series S Schrott ist, was ist dann die Switch? :rolleyes:

die switch ist aber ihr eigenes universum und hat von anfang an keinen einfluß auf current gen spiele..

[Platos]

Wenn die Series S Schrott ist, was ist dann die Switch? :rolleyes:

Das kann man nicht vergleichen, da die Switch hauptsächlich ein Handheld ist (ja ich weiss, man hat die Docking-Station). Und die hat auch ne andere Priorisierung. Mehr als doppelt so viele Kunden wir PS5 und Xbox zusammen.

Aber grundsätzlich ist es ja nichts neues, dass Nintendo für billiges Zeug extrem hohe Preise verlangt. Ich für meinen Teil würde mir niemals (mehr) Nintendo-Hardware kaufen. Die (Bild-)Qualität ist einfach zu schlecht und der Preis dazu noch teuer.

Mir würde es aber auch nicht in den Sinn kommen, ne Series S zu kaufen.

[Platos]

Wenn sich die Series S immerhin halb so oft verkauft hat wie die Series X, erwarte ich von einem Studio das mittlerweile zu Microsoft gehört, das die dort soweit wie möglich optimieren. Alles andere wäre ein Armutszeugnis.

Das ich von der Series S keine Optik auf X Niveau erwarte ich zwar logisch, doch in der Vergangenheit war das Ergebnis bisher immer zufriedenstellend, und oft bis auf Frames und Auflösung kaum der Rede wert.

Ja siehst du, fällt dir nicht auf. So gesehen sind ja alle zufrieden.

Aus Kundenschutz-Sicht stimme ich zu, dass man bei eigenen Studios auch eine gewisse Optimierung erwarten.

Persönlich sehr ich die Series S aber kritisch, da sie Gefahr läuft, die anderen auszubremsen. Wie man sieht, ist das aber anscheinend (zumindest nicht immer) der Fall und das finde ich persönlich gut.

Wenn Microsoft meint, die aktuelle Gen. auszubremsen, indem sie eine schwache Version raus bringen, finde ich nicht, dass dann die 5x grössere Nutzerbasis ein schlechteres Ergebnis kriegt, indem sie von der Series S ausgebremst werden.

Aber es scheint mir so, dass das nicht so ist. Zumindest bei den Spielen, die ich bisher gesehen/gezockt habe.

[DrFreaK666]

... Mir würde es aber auch nicht in den Sinn kommen, ne Series S zu kaufen.

Trotzdem meinst immer, dass deine Meinung allgemeingültig ist

[Troyan]

Das kann man nicht vergleichen, da die Switch hauptsächlich ein Handheld ist (ja ich weiss, man hat die Docking-Station). Und die hat auch ne andere Priorisierung. Mehr als doppelt so viele Kunden wir PS5 und Xbox zusammen.

Aber grundsätzlich ist es ja nichts neues, dass Nintendo für billiges Zeug extrem hohe Preise verlangt. Ich für meinen Teil würde mir niemals (mehr) Nintendo-Hardware kaufen. Die (Bild-)Qualität ist einfach zu schlecht und der Preis dazu noch teuer.

Mir würde es aber auch nicht in den Sinn kommen, ne Series S zu kaufen.

Was ist an einer Switch "billig"? $299 gibt es die Konsole, zwei wireless Controller, Halterung, Strip, HDMI Kabel, Stromanschluss und vorallem USB-C Docking Station.

Preis ist vollkommen gerechtfertigt.

[=Floi=]

klar, weil es von NV ist, könnte die switch auch 2000€ kosten.

die joycons sind ohne hallsensor und der nv chip ist asbach uralt mit einem gering auflösendem display.
selbst das shield war günstiger!
Die könnten bei nintendo könnten auch mal in 2020 ankommen.

[Platos]

Was ist an einer Switch "billig"? $299 gibt es die Konsole, zwei wireless Controller, Halterung, Strip, HDMI Kabel, Stromanschluss und vorallem USB-C Docking Station.

Preis ist vollkommen gerechtfertigt.

Klar, "zwei" Controller. Wohl eher 2 klapprige Etwas.

Und ja, krasser scheiss. Jetzt hat das Ding sogar HDMI Kabel und Stromanschluss. Strip und Halterung gibts auch noch. Und USB-C. Wow.

Da muss ich meine Aussage ja gleich revidieren.;D

Hast übrigens noch das uralte, niedrig aufgelöste Display mit extrem schwachen SoC vergessen (schon damals 2017 war er nicht gerade stark).

Trotzdem meinst immer, dass deine Meinung allgemeingültig ist

Ah ja, und warum das?

[DrFreaK666]

... Ah ja, und warum das?

Keine Ahnung wieso du das machst. Wahrscheinlich Mangel an Empathie oder ähnliches.

[Platos]

Keine Ahnung wieso du das machst. Wahrscheinlich Mangel an Empathie oder ähnliches.

Das war nicht die Frage...

Ich weiss nicht, was dein Problem ist.

[DrFreaK666]

Das war nicht die Frage...

Ich weiss nicht, was dein Problem ist.

Solche Aussagen sind mein Problem
Du siehst ja, wie die links liegen gelassen wird in hier immer wieder geposteten Videos/Bilder.
Eine Hand voll Spiele sind dann plötzlich das Status Quo

[Platos]

Auch das zeigt nicht auf, warum ich deiner Meinung nach der Meinung sein sollte, dass meine Meinung allgemeingültig ist.

[Gebrechlichkeit]

Why Starfield needs invisible walls and planet boundaries
https://archive.ph/6W9mC

### Das Besondere an Starfield
Starfield, ein mit Spannung erwartetes Spiel, wird Gerüchten zufolge unsichtbare Wände und Planetengrenzen enthalten. Trotz der Bedenken hinsichtlich der Immersion und der Gameplay-Einschränkungen könnten diese Funktionen tatsächlich einen notwendigen Zweck erfüllen, um die Erfahrung des Spielers zu steuern und den erzählerischen Fokus des Spiels aufrechtzuerhalten.

### Zusammenfassung
- Starfield, ein mit Spannung erwartetes Spiel, hat bei den Fans aufgrund von Gerüchten über unsichtbare Wände und Planetengrenzen für Unruhe gesorgt.
- Leaks in einem Online-Forum lösten eine Kontroverse aus, bei der die gesamte Starfield-Community über das Thema diskutierte.
- Das Leck legt nahe, dass Spieler nach einer bestimmten Strecke im Spiel auf unsichtbare Wände und Fehlermeldungen stoßen könnten, was sie dazu veranlasst, andere Gebiete zu erkunden.
- Die Glaubwürdigkeit dieses Leaks wird angezweifelt, da sich der Spieler in einer Tutorial-Zone befunden haben könnte oder durch eine Questlinie eingeschränkt wurde.
- Die Fans befürchten, dass unsichtbare Wände und Fehlermeldungen den Spielfluss stören und die Immersion beeinträchtigen.
- Es werden Vergleiche zu "No Man's Sky" gezogen, wo die prozedurale Generierung zu unerfüllten Erwartungen geführt hat, was wiederum Rückschläge für die Entwickler zur Folge hatte.
- Starfield ist als Weltraumerkundungs-Rollenspiel positioniert, und seine Welt ist sorgfältig und mit Liebe zum Detail gestaltet, was es von prozedural generierten Spielen unterscheidet.
- Die Ankündigung, dass 90 % der über 1000 Planeten des Spiels kein Leben haben werden, zeugt von einem bodenständigen Ansatz beim Spieldesign.
- Das angebliche Feature der Planetengrenzen könnte eine entscheidende Rolle dabei spielen, die Geschichte des Spiels zu lenken und die Spieler auf dem richtigen Weg zu halten.
- Trotz aller Bedenken könnten diese Gameplay-Elemente notwendig sein, um dem Spiel Struktur und Orientierung zu geben.


AI SUM:
Es hat den Anschein, dass beim Erstellen einer Landezone ein eigener Bereich zur Erkundung entsteht. Wenn eine weitere Landezone eingerichtet wird, entsteht ein neues Gebiet, das erforscht werden kann. Diese Gateways sind so gestaltet, dass sie eine separate Einheit für die Landung bilden und nicht einen genauen Punkt auf dem Planeten darstellen. Wenn man zum Beispiel in der Nähe einer Stadt landet, sind die Stadt selbst und alle damit verbundenen Elemente nicht sichtbar. Nur das vorgenerierte Gebiet, das durch die Einrichtung der Landezone entstanden ist, ist zu sehen.

[msilver]

Verstehe so was nie

[Gebrechlichkeit]

Hier das Video [twitter]
https://streamable.com/x2j5p8

1,000 Planeten und keiner davon kann frei erkundet werden. Alles instanziert, limitiert auf eine xyz-groesse.

[Gebrechlichkeit]

Forza Community ist empoert.
https://old.reddit.com/r/forza/comments/166ti9v/sad/
Angeblich werden seit Jahren alte 3D Automodelle wiederverwert:

https://i.postimg.cc/8PBvGYy8/Sad.jpg (https://postimg.cc/SJRR7gFV)

https://i.postimg.cc/zHjdzJXw/F44au-Nn-XEAEghj-H.jpg (https://postimg.cc/zHjdzJXw) https://i.postimg.cc/V5DpPRSx/F44c-AH5-Xo-AArv-BO.jpg (https://postimg.cc/V5DpPRSx) https://i.postimg.cc/zbkMBwxR/F44gd-YDW8-AAd3-CX.jpg (https://postimg.cc/zbkMBwxR) https://i.postimg.cc/Lg6WZqWQ/F44gd-YHW0-AAK6x-P.jpg (https://postimg.cc/Lg6WZqWQ) https://i.postimg.cc/ZBm24sxS/F44-Ylg5-XMAAZVLX.jpg (https://postimg.cc/ZBm24sxS) https://i.postimg.cc/0r8F43NG/F44-Ylh-BWQAAt-Nus.jpg (https://postimg.cc/0r8F43NG)

[DrFreaK666]

lol. Sehen genau identisch aus :ugly:

[msilver]

Ist ja unerhört.

[TheGood]

Sommerloch?

[][immy]

Was soll man zu solchen troll-Meldungen noch sagen?
Irgendwann sind die Autos auch einfach so detailliert, das mehr Details kaum mehr möglich oder sichtbar sind. Abgesehen davon das es hier deutliche Unterschiede gibt.
Von den ps2 Autos in einer anderen Serie wollen wir wohl gar nicht erst anfangen.

Abgesehen davon, könnten wir hier mal diesen ständigen Spam über Spiele lassen, wo es nicht mal um die Technik geht? Das hier ist eigentlich der Technik Thread.

[Gebrechlichkeit]

Forza setzt weiter auf Autos die aus der X360 Zeit stammen:

- einer beklagt sich, der Thread handle um technik etc. ... ignoriert aber die letzten 5+ Seiten, wo nix zu Technik, nur Bashing auf die S ..
- es wird was von PS2 Karren in GT5 geschrieben ... ignoriert aber die technische unterschiede vollends . Zuviel gruenkohl gemampft?
- und einer muss drigends zum optiker oder endlich die billig-erworbene gruene sommerbrille aus thailand ablegen

Sieht gleich aus, sowohl [B]technisch wie auch graphisch. Ist ja von Grund auf NEU :wink:

Der Spoiler alleine aus GT7 hat mehr Polys als der komplette Wagen aus Forza 1.

Stand 2022 https://i.postimg.cc/QMYZRBSz/Screenshot-1.png (https://postimages.org/) Stand 2005 https://i.postimg.cc/3RyQ7Kcx/Screenshot-2.png (https://postimages.org/)

[DrFreaK666]

[immy;13386281']Was soll man zu solchen troll-Meldungen noch sagen?
Irgendwann sind die Autos auch einfach so detailliert, das mehr Details kaum mehr möglich oder sichtbar sind. Abgesehen davon das es hier deutliche Unterschiede gibt.
Von den ps2 Autos in einer anderen Serie wollen wir wohl gar nicht erst anfangen.

Abgesehen davon, könnten wir hier mal diesen ständigen Spam über Spiele lassen, wo es nicht mal um die Technik geht? Das hier ist eigentlich der Technik Thread.

Gebrechi liebt es halt über MS herzuziehen

[Crazy_Bon]

Es ist auch die Frage auf welchem Build die Fotos von FM stammen. GT7 hat auch Leichen im Keller, so werfen die Lichtquellen der Scheinwerfer keinen Schatten, wenn sie auf ein Objekt treffen. :| Aber diese und andere grafischen Unzulänglichkeiten scheinen in GT7 wohl ok zu sein. :anonym:

[DrFreaK666]

Der Vergleich bei DF wird zeigen welches Spiel grafisch die Nase vorn hat

[tobor]

Bin mal gespannt, wie teuer die Nachfolgekonsolen werden aufgrund der jetzigen Inflation. Vielleicht mindestens 100 Euro mehr.

[prinz_valium_2]

Gebrechi liebt es halt über MS herzuziehen

Einzige Lebensinhalt dieser Person, lol

[IceKillFX57]

Was möchte man denn an Details bei einem Fahrzeug, zumindest von Außen noch rausholen? Naja und wenn man altes als Basis nimmt, wo ist das Problem? Die Karosserie ist z.B nun mal so, wie sie ist? Oder geht's hier um die Texturen? Die sind ja praktisch nicht vorhanden bei Standardlacken. Da sind's doch eher die Shader?

[Karümel]

[immy;13386281']
Von den ps2 Autos in einer anderen Serie wollen wir wohl gar nicht erst anfangen.


:D
https://i.ibb.co/MgndF3h/Gran-Turismo-5-h-ssliche-Standard-Autos-5.jpg

[Gebrechlichkeit]

Was möchte man denn an Details bei einem Fahrzeug, zumindest von Außen noch rausholen? Naja und wenn man altes als Basis nimmt, wo ist das Problem? Die Karosserie ist z.B nun mal so, wie sie ist? Oder geht's hier um die Texturen? Die sind ja praktisch nicht vorhanden bei Standardlacken. Da sind's doch eher die Shader?

Wo ist das Problem? Wozu bemueht man sich noch? Einfach die gleiche Scheisse rauspfeffern, gleiche Grafik wie vor 25j. weil ... ?¿ Dumme Argumentation.

Weil Gampass Spiel = is mir scheissegal ob die grafik auf dem niveau eines gameboy ist ... lazy af.

Die PS2 Modelle Anno 2005 vs alte Schlitten von 2005 fuer das neueste Forza 2023.
PS3 mit 256mb vram vs XSX mit 16,000mb vram? Da liegen 17j. dazwischen.

Ueber Raytracing der Console wird vehement diskutiert, aber ueber assets wie autos die direkt aus Forza 1 uebernommen werden ... Ssssh. Scheint so, als haetten hier ein paar keine Ambitionen im Leben, geschweige Standards. Es gibt ja auch die, die weiterhin die top nvidia gpu kaufen, weil man damit Minecraft, HL2 gerne in 16k daddeln will. Seit Jahren fuer dumm verkauft.

[msilver]

:D
https://i.ibb.co/MgndF3h/Gran-Turismo-5-h-ssliche-Standard-Autos-5.jpg
:D

[dildo4u]

Microsoft Roadmap Leak all Digital Refresh für die Serie X.
Sie stehen noch vor der Entscheidung ob die näste Xbox Zen 6 oder Arm nutzt.
Sie sehen die Möglichkeit Arm Kerne zu nutzen und die GPU von AMD zu lizenzieren.


https://wccftech.com/xbox-series-refresh-2025-next-gen-xbox-2028-major-leak-amd-zen-6-cpu-rdna-5-gpu/

[MSABK]

Hmm, ob die ein externes Laufwerk anbieten werden? Bei der Series S steht nichts von 6nm.

[HOT]

Da würde ich sagen, dass die X einen echten Shrink auf N6 bekommt und die S nicht. Die X soll ja auch 15% weniger verbrauchen.

Interessant aber, wirklich nur ein kleiner Refresh, kein neuer SoC und möglichst schnell dann ne komplett neue Plattform. Das ist die richtige Strategie.

[msilver]

Microsoft Roadmap Leak all Digital Refresh für die Serie X.
Sie stehen noch vor der Entscheidung ob die näste Xbox Zen 6 oder Arm nutzt.
Sie sehen die Möglichkeit Arm Kerne zu nutzen und die GPU von AMD zu lizenzieren.


https://wccftech.com/xbox-series-refresh-2025-next-gen-xbox-2028-major-leak-amd-zen-6-cpu-rdna-5-gpu/
Apple zeigt ja derzeit, was mit ARM so geht.

[DrFreaK666]

Was dann nicht geht ist Abwärtskompatibilität. Daher denke ich nicht, dass man sich für ARM entscheiden wird. Vielleicht zusätzlich für Shop usw

[dildo4u]

Was dann nicht geht ist Abwärtskompatibilität. Daher denke ich nicht, dass man sich für ARM entscheiden wird. Vielleicht zusätzlich für Shop usw

Die Kerne wären in 2028 so viel schneller das es mit einem Software Layer machbar wäre siehe Apple M SOC.

[DrFreaK666]

Weiß nicht ob das so einfach vergleichbar ist. Ich glaube jedenfalls nicht dran. Außerdem wäre es für Entwickler zusätzliche Arbeit

[dildo4u]

Die Investition für eine schnelle Emulation werden massiv sein schon damit Win 12 auf Laptops mit 20 Stunden Laufzeit rennt.
Gerade bei Low Power Geräten muss der Overhead minimal sein.

[DrFreaK666]

Ich glaube nicht dran.
Das ist eine stationäre Konsole (denke ich mal).
Und bei den ganzen Ports in letzter Zeit: will man da den Entwicklern noch mehr Arbeit zumuten? Wer bezahlt die Mehrarbeit?

[dildo4u]

Warum sollten sie sich nur auf Intel und AMD verlassen Intel hat bis Heute kein Gegenstück zum Apple M1 von 2020.
Erst Meteor Lake soll das ändern.

[MSABK]

Apple zeigt ja derzeit, was mit ARM so geht.

Microsoft hat ja auch ARM für Windows und das ist eher Nische. Glaube nicht, dass das so gut wird in der Konsole. Apple hat da was eigenes und die bauen das nach ihrem Bedarf. Wer soll Microsoft einen ARM chip liefern mit der Leistung? Die schaffen es nicht einmal unter WindowsARM auf Apple aufzuschließen.

[DrFreaK666]

Warum sollten sie sich nur auf Intel und AMD verlassen Intel hat bis Heute kein Gegenstück zum Apple M1 von 2020.
Erst Meteor Lake soll das ändern.

Du willst einfach nicht auf die Entwickler eingehen. :rolleyes:

[HOT]

Vielleicht ist das tatsächlich wörtlich gemeint, also in der Hauptsache X86-Kerne mit Arm ergänzt, wofür auch immer ;).
Allerdings wird er ganz profane Grund Druck sein. Man versucht die Preise bei AMD zu drücken, indem man beispielsweise Samsung mit ins Spiel bringt.

[dildo4u]

Du willst einfach nicht auf die Entwickler eingehen. :rolleyes:

Die Entwickler arbeiten mit dem Konsolen SDK die Emulation fällt auf Microsoft.

[][immy]

Microsoft Roadmap Leak all Digital Refresh für die Serie X.
Sie stehen noch vor der Entscheidung ob die näste Xbox Zen 6 oder Arm nutzt.
Sie sehen die Möglichkeit Arm Kerne zu nutzen und die GPU von AMD zu lizenzieren.


https://wccftech.com/xbox-series-refresh-2025-next-gen-xbox-2028-major-leak-amd-zen-6-cpu-rdna-5-gpu/
Arm wird wie immer evaluiert. Kann man aber wohl knicken. Sobald du mit arm in die Regionen wie aktuelle x86er kommen willst, bist du in der Verbrauchsklasse eben dieser.
Arm hat seine Vorteile im Low Power Bereich, das war es aber eigentlich auch schon. Ansonsten sind die arn basierten Systeme schlimmer fragmentiert als der restliche PC Markt.
Könnte mir aber eine Hybrid CPU vorstellen mit Spezialkernen.

Der M1 ist nicht wegen arm so flott, sondern vor allem wegen der Speicheranbindung. Und die ist wiederum teuer, also eher nichts für Konsolen.

[dildo4u]

Ich dachte M1 hat eine Speicher Architektur wie die PS5 ein Pool für alles.

[HOT]

Der M1 ist deshalb so flott, weil er eine gut entwickelte CPU ist. Das hat mit ARM wenig zu tun. Allerdings sieht man ja auch, dass Apple hier eigene Interessen verfolgt und die Entwicklung langfristig in eine andere Richtung gehen wird als bei AMD und Intel. Zudem haben AMD und Intel mehr Entwicklungskapazität und können sich schneller und flexibler entwickeln.

Also mMn geht es vor allem um typisches wirtschaftliches Verhalten. Du holst halt mehrer Angebote rein um den Hauptlieferanten etwas unter Druck zu setzen.
Man könnte ja auch mal schauen, ob Samsung oder Mediatek einen entsprechenden SoC hinbekommen mit RDNA5-Lizenz. Ist ja einfach lizenzierbar, nur x86 halt nicht. Allerdings wird in letzter Konsequenz weiterhin AMD den SoC bauen. ARM-SoCs stehen ja auch jede Generation wieder zur Debatte...

[davidzo]

[immy;13398396']Arm wird wie immer evaluiert. Kann man aber wohl knicken. Sobald du mit arm in die Regionen wie aktuelle x86er kommen willst, bist du in der Verbrauchsklasse eben dieser.
Arm hat seine Vorteile im Low Power Bereich, das war es aber eigentlich auch schon.

Warten wir mal ab was nvidia für die Switch2 bringt. Ich schätze eine ARM Standard IP, das wäre also ein guter Basiswert. Zumindest GPUseitig sieht es ja da so aus als wenn Van Gogh deutlich überboten wird. Dann sehen wir ob die CPU bremst oder ebenfalls erheblich schneller als Zen2 wird.

Ich dachte M1 hat eine Speicher Architektur wie die PS5 ein Pool für alles.

Ich weiß gar nicht ob der system level cache nennenswert als CPUcache genutzt wird. Der ist ja eher für die GPU wichtig und für NPU, HWCodecs, i/O etc. Vermutlich ist es latenztechnisch besser für die CPU den einfach zu umgehen und direkt in den DRAM zu gehen, da er gegenüber dem L2 nicht nennenswert mehr Hitrate bietet.
16 bzw. 24mb L2 Cache, das reicht dicke um die hohe LPDDR Latenz abzufedern.

[davidzo]

Forward Compatibility

;D
Was ist denn dass für ein euphemistischer Begriff? Das verstehe ich im Kern doch als das Gegenteil von Compatibility: Nicht Backwards kompatibel, also keine Kompatibilität mit der jetzigen Gen.
Oder meinten die eigentlich backwards Compatibility haben das aber aus Marketingründen falsch formuliert weil Forward ja soviel besser klingt als Backwards? ;D

Wass wissen die denn überhaupt schon von der Generation nach 2026, also eher so 2030+? Wer sagt denn dass Spencer dann überhaupt noch Manager ist und die 2030 Gen dann nicht doch nur wieder "forward compatibility" versprochen bekommt? :freak:

[Loeschzwerg]

;D
Was ist denn dass für ein euphemistischer Begriff?

:D

Ich habe mir den Text jetzt nicht durchgelesen, also keine wie der Begriff im Kontext zu sehen ist, aber wenn man jetzt schon mögliche Vorgaben hinsichtlich Spielentwicklung macht (z.B. versteckte Optionen für "no framerate cap", "higher resolution"...), dann könnte man das auch als "Forward Compatibility" sehen.

[Platos]

Microsoft will vor allem immer mehr zum Abo werden.

Ihr Traum ist Netflix für Gaming. Nix "haben" und trotzdem viel Geld bezahlen.

Ne danke...

Am PC leider auch schon Standart. Bei Konsole noch so halbwegs irgendwie möglich.

[HOT]

Wo ist das am PC standard? Das letzte mal, als ich geguckt habe, hatte ich an meinem Rechner 0,0 Abos (zu Urzeiten mal WoW, ok). M$ hat den Gamepass zwar, aber ich sehe das eher so, dass diese Abostrategie gescheitert ist und zwar aus dem gleichen Grund wie die komplette XBox. Auch EA Access oder Ubi Abo laufen eher schlecht als recht. Spiele werden gekauft.
Selbst abseits der Spiele sind die Streamingdienste bis auf Netflix (welche sie grade wieder gefangen haben) alle stark im Minus. Hier wird sogar darüber diskutiert aufgrund der miesen finanzellen Ausbeute wieder zur Werbefinanzierung zurückzukehren und Netflix hat auch Streams mit Werbung.

Die einzigen, die erfolgreich Abostrategien fahren ist Apple und bei denen liegt das an der verstrahlten Kundschaft (stark verallgemeinert).

[DrFreaK666]

... Nix "haben" und trotzdem viel Geld bezahlen...

Wo ist das am PC standard?...

Auf Konsolen kaufen immer noch einige Spieler Spiele auf Discs, während am PC Steam und co. dominieren.
Denke das war mit "Standard" gemeint.
Mein letztes Spiel, das kein Steam oder ähnliches benötigt, war Blackguards 2.
Auf Konsolen wird ein physisch gekauftes Spiel nicht an deinen Account gebunden (soweit ich weiß)

[Platos]

Genau, man ist an ein Account gebunden, hat nichts, kann keine Spiele ausleihen, wie es an der Konsole mit Discs geht.

Ausnahme ist GOG. Aber damit habe ich mittlerweile oft schlechte Erfahrung gemacht in Form von schlechtem Support von Spielen (Steamversion kriegt Update, GOG Version selbst 1 Jahr später nicht).

Edit: Selbst offline-Games (also Singleplayer). Da hast du dann nicht einfach nur später Updates, sondern es fehlen manchmal einfach gewisse Dinge für immer, beispielsweise cloudsaves. Aber auch sonst gewisse Updates/Features werden dann einfach nie nachgereicht.

Mittlerweile überlege ich mir immer stark, ob ich ein Game bei GOG kaufe. Onlinegames kommen natürlich gar nicht in Frage, da es oft kein Crossplay gibt und eben sowieso meist das Zeug nicht zeitig geupdatet wird (bei Onlinespielen, die im Jahrestakt raus kommen, ist das quasi ein Sargnagel).

Und dann natürlich am Ende noch Mods, die nicht kompatibel sind mit der GOG Version.

[][immy]

Microsoft will vor allem immer mehr zum Abo werden.

Ihr Traum ist Netflix für Gaming. Nix "haben" und trotzdem viel Geld bezahlen.

Ne danke...

Am PC leider auch schon Standart. Bei Konsole noch so halbwegs irgendwie möglich.
Scheint zumindest gut zu laufen. letztes Jahr zumindest
https://www.tweaktown.com/news/93340/xbox-game-pass-made-230-million-revenue-in-one-month-most-users-pay-for-full-subscriptions/index.html

"Xbox Game Pass generated an average of $9.26 per subscription. We know that there were around ~25 million Xbox Game Pass subscribers as of January 2022, so Xbox Game Pass may have generated around $231.5 million in revenue for the month of April 2022."

Sollte für Sony wohl auch ganz gut laufen. Und verkauft wird nach wie vor

Die arm CPU kann aber eventuell auch damit zu tun haben das vielleicht eine reine streaming console kommen könnte anstatt z.b. einer weiteren series s.

[Platos]

Jo, traurig.

Wie das läuft, sieht man wunderbar bei Netflix. Zuerst Billigpreise, dann Preise anziehen. Kannst nix mehr machen dann, weil wenn es mal etabliert ist, wird es nur noch online gehen. Ausser natürlich du verzichtest komplett auf dein Hobby, das ist aber unrealistisch für die meisten.

Ergo: Nicht unterstützen der Mist.

[DrFreaK666]

[immy;13398696']... Die arm CPU kann aber eventuell auch damit zu tun haben das vielleicht eine reine streaming console kommen könnte anstatt z.b. einer weiteren series s.

Vielleicht sogar ein Handheld

[HOT]

Auf Konsolen kaufen immer noch einige Spieler Spiele auf Discs, während am PC Steam und co. dominieren.
Denke das war mit "Standard" gemeint.
Mein letztes Spiel, das kein Steam oder ähnliches benötigt, war Blackguards 2.
Auf Konsolen wird ein physisch gekauftes Spiel nicht an deinen Account gebunden (soweit ich weiß)

Na ja, das Ganze hatte aber auch Nachteile, die jetzt nicht mehr da sind ;).

Platos
polemischer BS, sry.

"die gute alte Zeit..." blabla