Current Generation-Konsolen: Playstation 5 & Xbox Series S/X (Lockhart/Anaconda)

[00-Schneider]

Alles darüber ist doch wieder reines Marketinggeschwurbel.

8K steht auch auf dem Karton der Standard PS5. Fakt ist, die PS5 hat kein Spiel, was in 8K in irgendeiner Form ausgegeben wird.

[vinacis_vivids]

8K Darstellung ist möglich in manchen Spielen. Da ist ja keine Rede von Native-Redering + RT Ultra 8K bei allen AAA Games.

PS5-Pro wird sicherlich mit Spectral SR 8K-Darstellung schon ein Stückchen öffnen, aber sicherlich kein natives 8K-Rendering inkl. RT bieten können. Das sollte jedem klar sein.

Für die Masse der Kunden gehts um Marketing und Buzzwords. Bin gespannt ob Sony auch 8K@SSR zeigt.

[DrFreaK666]

8K steht auch auf dem Karton der Standard PS5. Fakt ist, die PS5 hat kein Spiel, was in 8K in irgendeiner Form ausgegeben wird.

Kann die PS5 immer noch kein 8k ausgeben?

[readonly]

8K ist tinnef. Hab einen 100" TV da sehe ich auf 4 Meter endlich mal den Unterschied zwischen HD und 4k. Meine Freundin noch immer nicht :D

[Platos]

Es steht doch da auch glasklar, dass für die PS5 Pro 4k60 angepeilt wird (und 8k30).

Natürlich wieder mit upscaling, das ist klar.
Wer die 8k30 Nutzerbasis sein soll, ist mir schleierhaft. Falls das überhaupt ein Thema wird bei grösseren Titeln, dann werden das 99.99% nicht nutzen können.

Mal sehen, wie gut das Sony-Upscaling wird. Die Hardware für das Upacaling soll ja auf RTX3090 Niveau sein.

[E39Driver]

8k hat wirklich keine Relevanz, ist ein reiner Marketing Aufdruck.

Wenn sich die Specs der Pro so bestätigen bin ich mit den 45% zusätzlicer Rechenleitung eher enttäuscht. Ist das unterste Ende der Erwartungshaltung gewesen. Ja sicherlich es kommen noch mehr RT Leistung und ein KI-Upscalling dazu. Dies war aber eh zu erwarten gewesen.

Jedoch im Vergleich von der PS4 auf die PS4 Pro, die ihre Leistung mehr als verdoppelt hat, ist der Sprung der PS5 Pro dennoch nicht groß. Und im Sinnvollen Verbrauchsbereich von max. 300 Watt die so eine Konsole im TV-Board ziehen darf, hätte ich jetzt mehr erwartet nach 4 Jahren Entwicklung

[Relic]

Komisch, daß noch keiner den Einwand eingebracht hat, daß eine PS5Pro nicht von den eigenen Konsolen ausgebremst wird. Was nützten mehr RT und AI-Berechnungen, wenn das die "normale" PS5 nicht kann? Der Unterschied wird gravierender sein als zwischen der Xbox Series S und Series X.

Normale PS5 Games kommen ohne RT, die PS5 Pro Version bekommt RT draufgeklatscht und es wird AI Upscaling betrieben. Also alles kein Problem oder?

[DrFreaK666]

A new Xbox dev kit console was certified today in South Korea, and the model number reveals it is not a development kit for a known console...As the Xbox Series X|S dev kits were certified less than six months before the launch of the actual consoles, there's a good chance we will hear more about the device for this unknown dev kit soon.
https://wccftech.com/new-xbox-dev-kit/

[Gebrechlichkeit]

8K steht auch auf dem Karton der Standard PS5. Fakt ist, die PS5 hat kein Spiel, was in 8K in irgendeiner Form ausgegeben wird.
Kann die PS5 immer noch kein 8k ausgeben?
DNGA_XnWVMg
https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2021-the-touryst-8k-60fps-on-ps5
8k hat wirklich keine Relevanz, ist ein reiner Marketing Aufdruck.

The Xbox Series X is a gaming console developed by Microsoft, released in late 2020. Its key features include:

- **Resolution**: Supports up to 8K resolution for selected titles, with a target of 4K at 60 frames per second (fps) and up to 120 fps for compatible games.
- **Display Output**: Supports variable refresh rate (VRR) and Auto Low Latency Mode (ALLM).
- **CPU**: Custom AMD Zen 2 architecture with eight cores and 16 threads, running at up to 3.8 GHz.
- **GPU**: 12 TFLOPs, 52 compute units (CUs) at 1.825 GHz, utilizing custom RDNA 2 architecture.
- **Memory**: Equipped with 16 GB GDDR6 memory, divided into 10 GB running at 560 gigabytes per second (GB/s) and 6 GB operating at 336 GB/s.
- **Storage**: Features a custom NVMe solid-state drive (SSD) with 1 TB capacity, offering IO throughput of 2.4 GB/s raw and 4.8 GB/s compressed.
- **Expandable Storage**: Supports a 1 TB expansion card.
- **External Storage**: Compatible with USB 3.2 external hard drives.
- **Optical Drive**: Includes a 4K Ultra HD Blu-ray drive.
- **Backward Compatibility**: Enables playback of games from previous Xbox console generations.
- **Controller**: Offers support for Xbox One accessories, including the Elite line, and includes Quick Resume functionality.

The Xbox Series X also features real-time hardware-accelerated ray tracing for enhanced graphics capabilities.

surs: https://www.eurogamer.net/xbox-series-x-specs-features-cpu-gpu-ssd-8k-fps-6400
Dietschiethal Faundree
https://youtu.be/qcY4nRHapmE

https://i.ibb.co/2nznrBb/Snipaste-2024-03-19-10-42-35.jpg (https://ibb.co/zn3ngwk)

Iksbox kann leider nur 4K120fps ;)
https://www.resetera.com/threads/dynamic-voltage-games-reveals-orphan-of-the-machine-4k-120-fps-xbox-series-x-gameplay.177031/
ueber Digital Voltage Games Studios (eins von vielen, die in der Industrie nichts zu suchen haben)
https://i.ibb.co/WP0SR33/tweet-1284317956248223745-20240319-110233-via-10015-io.png (https://ibb.co/4Y2B0ff)https://i.ibb.co/Tvs7brg/tweet-1271140193030959104-20240319-111233-via-10015-io.png (https://ibb.co/RvqsB7D)

Deren erstes Spiel ...
https://youtu.be/6GO2QMyH_Rw

[Rizzard]

Wenn sich die Specs der Pro so bestätigen bin ich mit den 45% zusätzlicer Rechenleitung eher enttäuscht. Ist das unterste Ende der Erwartungshaltung gewesen. Ja sicherlich es kommen noch mehr RT Leistung und ein KI-Upscalling dazu. Dies war aber eh zu erwarten gewesen.


Vorallem hebt sich die reine Mehrleistung zur Series X garnicht so stark ab.
Kann jemand abschätzen wie groß da wohl der Unterschied ausfällt, wenn man (natürlich) PSSR und die verbesserte RT-Performance außer Acht lässt?

[DrFreaK666]

https://youtu.be/DNGA_XnWVMg
https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2021-the-touryst-8k-60fps-on-ps5





ueber Digital Voltage Games Studios (eins von vielen, die in der Industrie nichts zu suchen haben)
https://i.ibb.co/WP0SR33/tweet-1284317956248223745-20240319-110233-via-10015-io.png (https://ibb.co/4Y2B0ff)https://i.ibb.co/Tvs7brg/tweet-1271140193030959104-20240319-111233-via-10015-io.png (https://ibb.co/RvqsB7D)

Deren erstes Spiel ...
https://youtu.be/6GO2QMyH_Rw

DF sagt, dass das Bild auf 4k runterskaliert wird, da die PS5 (zumindest damals noch) kein 8k darstellen konnte.

Meine Frage wurde noch nicht beantwortet:
Kann die PS5 immer noch kein 8k ausgeben?

[vinacis_vivids]

Vorallem hebt sich die reine Mehrleistung zur Series X garnicht so stark ab.
Kann jemand abschätzen wie groß da wohl der Unterschied ausfällt, wenn man (natürlich) PSSR und die verbesserte RT-Performance außer Acht lässt?

? PS5-Pro zeichnet sich gerade durch die speziellen Features aus aber rein von der Rohleistung im Raster sieht es so aus:

Xbox X: 52CUs @ 1,825Ghz ~ 12,15 Tflops fp32, 24 Tflops fp16

PS5 Pro: 60CUs @ 2,185Ghz ~ 33,5 Tflops fp32 dual issue, 67 Tflops fp16

Der Unterschied ist schon immens, wenn man Sony-SSR und die 300 TOPS int8 Matrix hinzufügt bei der PS5-Pro.

[woodsdog]

? PS5-Pro zeichnet sich gerade durch die speziellen Features aus aber rein von der Rohleistung im Raster sieht es so aus:

Xbox X: 52CUs @ 1,825Ghz ~ 12,15 Tflops fp32, 24 Tflops fp16

PS5 Pro: 60CUs @ 2,185Ghz ~ 33,5 Tflops fp32 dual issue, 67 Tflops fp16

Der Unterschied ist schon immens, wenn man Sony-SSR und die 300 TOPS int8 Matrix hinzufügt bei der PS5-Pro.

nur... was sind die fp32 dual issue wert wenn man sich das bei RDNA2 vs 3 taktnormiert anschaut. Was brachte das? 20%?
Raster hat sie offenbar weniger effektive Power mehr als die XBOX jetzt vorsprung zur PS5.

Keine Ahnung was das Gehampel soll, die PS4 Pro hatte wenigstens ne echte Daseinsberechtigung.

[vinacis_vivids]

Der uArch-Vergleich muss mittlerweile auch FSR3 + FG und FSR2 + AFMF berücksichtigen. Das habe ich bisher nirgends gesehen.

Jedenfalls sind die PS5-Pro Dev-Kits schon raus und Sony entscheidet mit AMD zusammen was machbar/bezahlbar ist für Gamer. Eine 7800XT im Raster und eine 7900XTX im RT zu erreichen bei wenig Siliziumfläche wäre das technische Optimum für die PS5-Pro.

Sony wird bei der Konsole natürlich ihr eigenes Süppchen kochen wollen.

[00-Schneider]

U5h4bvudvX8

In Textform: https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-spec-analysis-playstation-5-pro-the-most-powerful-console-yet

[Platos]

Die Begründung, warum der Speung nicht so gross ist, wie bei der PS4 Pro ist ja aber auch ein Witz bei Eurogamer xD


Ihre Begründung ist, weil ja damals mit der PS4 Pro auf 4k umgestiegen wurde und jetzt das nicht nochmals passiert... Ja grnau, das ist der Grund, warum die PS5 Pro nicht mehr kann :D

[00-Schneider]

Das Spannendste an der Kiste ist PlayStation Spectral Resolution (PSSR).

Für reine Raster-Games sehe ich aufgrund der Raster-Mehrleistung von ~45% keine großen Sprünge auf der Pro, z.b. FF7-2 oder FF16, wo es eigentlich nötig wäre. Für RT-Games wie Spinnenmann 2 dürfte sich ein Upgrade schon eher lohnen.

[Ghost1nTh3GPU]

Fraglich ob sich die bessere RT-Leistung mit nur 16GB System-RAM gut ausgeht. Da hätte man mit den 2GB Chips, zumindest noch 2x 2GB via Clamshell dazupacken können, um zumindest das OS auslagern zu können. Die Series SOC binden ihren RAM ähnlich.

[BavarianRealist]

Das was Sony an der PS5pro bewerben wird, wird deren Eignung für AI sein. Alle wollen AI, und daher ist das große Neue die AI-Einheit mit 300 Tops. Der Rest braucht sich nicht so groß zu ändern, bis eben auch noch auf die Verbesserungen bei RT.

[1ch0]

Für RT-Games wie Spinnenmann 2 dürfte sich ein Upgrade schon eher lohnen.

Cyberpunk mit Raytracing Ultra auf ner PS5 Pro. :D

[1ch0]

Kann die PS5 immer noch kein 8k ausgeben?

PlayStation und 8K. ;D

[vinacis_vivids]

Cyberpunk mit Raytracing Ultra auf ner PS5 Pro. :D

Dazu müsste CDPR den Game-Code ändern für Sony/AMD. Bisher waren die nicht in der Lage FSR3 + FG einzubauen, weil RT-shading mit fp32 läuft statt fp16 oder int8 Matrix.
Die Leute von CDPR sind vllt. nicht gut genug für FSR3 + FG ohne Finanzspritze von Sony/AMD.

[DrFreaK666]

...Die Leute von CDPR sind vllt. nicht gut genug für FSR3 + FG ohne Finanzspritze von Sony/AMD.
Sie sind nicht motiviert genug

[Rizzard]

Bin mal gespannt welche bisherigen PS5-Spiele nachträglich PSSR-Unterstützung implementiert bekommen.

[DrFreaK666]

Neuen Gerüchten zufolge könnte tatsächlich ein Xbox Handheld kommen
https://gamerant.com/xbox-handheld-c...-leaks-rumors/

[reaperrr]

Fraglich ob sich die bessere RT-Leistung mit nur 16GB System-RAM gut ausgeht. Da hätte man mit den 2GB Chips, zumindest noch 2x 2GB via Clamshell dazupacken können, um zumindest das OS auslagern zu können. Die Series SOC binden ihren RAM ähnlich.
Ob Clamshell und Non-Clamshell so nachteilsfrei kombiniert werden kann?
Bei der XSX sind ja auch nur 10GB mit voller SI-Breite angebunden und die restlichen 6GB nur mit 192bit.

Es wird schon Gründe - nicht nur wirtschaftliche, sondern auch technische - geben, warum Sony das nicht tut.

Außerdem ist doch offensichtlich, dass Sony primär auf KI-Upscaling setzen will, um die fehlende (RT-)Rohleistung und Speicherbandbreite zu kompensieren.

[dildo4u]

DF Weekly: New PS5 Pro GPU details emerge - including a 2.35GHz max boost clock

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-df-weekly-new-ps5-pro-gpu-details-emerge-including-a-235ghz-max-boost-clock


Dürfte langsam Final sein ich vermute jetzt 4nm damit der Takt in ein 200 Watt TDP passt.

[][immy]

DF Weekly: New PS5 Pro GPU details emerge - including a 2.35GHz max boost clock

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-df-weekly-new-ps5-pro-gpu-details-emerge-including-a-235ghz-max-boost-clock


Dürfte langsam Final sein ich vermute jetzt 4nm damit der Takt in ein 200 Watt TDP passt.
200w waren aber schon recht viel für eine Konsole, es sei denn du meinst für das gesamte System.

Interessant das damit nun auch Mesh shader und VRS kommt. Dann können dich diese Technologien eventuell mal richtig durchsetzen. Wobei die PS5 hier dann die Technik ein wenig bremsen könnte.
Aber ich bleibe dabei, diese Konsole macht absolut keinen Sinn. Der Schritt ist diesmal einfach zu klein. Und ich vermute mal, der Hauptspeicher bremst das ganze. Nicht umsonst verbaut AMD bei sich mehr cache, selbst bei den kleineren Karten. Ich vermute mal, der wird nicht mit an Bord sein, was dann auch die Prognosen seitens Sony erklärt, was die Performance am ende angeht.

[dildo4u]

PS5 bremst imo nicht wirklich Alan Wake 2 rannte nicht deutlich schlechter als auf der XBox und VSR wurde bei Dead Space komplett rausgenommen da es auch auf der XBox Probleme machte trotz Hardware Support.

Kann sein das es ein Problem mit den Entwickler Tools ist aber VSR überzeugt bisher nicht imo eine Technik die für statische Auflösungen gedacht war vor FSR/DLSS und co.

[00-Schneider]

[immy;13537177']Aber ich bleibe dabei, diese Konsole macht absolut keinen Sinn.


Kommt drauf an. Ich finde die Bildqualität im 60fps-Mode in vielen Titeln mittlerweile bodenlos auf SX und PS5.

Ich hoffe mal, Sonys Upscaler und mehr TF können da Abhilfe schaffen. Wie die Mehrperformance bei RT ist, wissen wir auch noch nicht. Da soll es laut Sony ja den größten Sprung geben.

aber VSR überzeugt bisher nicht


VRS ist bis jetzt ein kompletter Reinfall. VRS soll man nicht sehen und es soll Performance sparen. Aber in jedem Titel, der es nutzt, sieht man es in bestimmten Szenen teilweise deutlich.

[Rizzard]

DF Weekly: New PS5 Pro GPU details emerge - including a 2.35GHz max boost clock

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-df-weekly-new-ps5-pro-gpu-details-emerge-including-a-235ghz-max-boost-clock


Dürfte langsam Final sein ich vermute jetzt 4nm damit der Takt in ein 200 Watt TDP passt.

Also besagen die neusten Gerüchten einen höheren Takt voraus als bisher vermutet.
Wo lagen wir vormals, bei ca 2,0 Ghz?

[DrFreaK666]

Nintendo Switch 2 to be Announced Before April 2025
https://wccftech.com/nintendo-switch-2-announce-march-2025/

[bbott]

Die neusten Gerüche zu Switch 2 sagen 12GB mit zweimal 6 GB bei 128 bit, ich dachte an 128bit wären 8 oder 16 GB möglich. Bräuchte man für 12GB nicht 192bit?!
Dann wäre Nintendo der erste Hersteller, welche ungerade Module verbaut? Oder was übersehe ich?

[Ghost1nTh3GPU]

Im mobilen Bereich sind solche 6GB Chips (LPDDR) durchaus üblich.

https://semiconductor.samsung.com/dram/lpddr/lpddr5x/

[bbott]

Im mobilen Bereich sind solche 6GB Chips (LPDDR) durchaus üblich.

https://semiconductor.samsung.com/dram/lpddr/lpddr5x/

Viele Dank. War mir neu, aber 12 GB Smartphones erklären es :up: Hatte 8 GB gefürchtet und 16GB wären für Nintendo sehr spendabel gewesen.

[HOT]

https://youtu.be/1pRt_CqCgZE

Es gibt keine nächste XBox als eigene Konsole, sondern eine Spezifikation, die von Herstellern produziert werden kann. Ich nehme aber an, es wird sich hier um einen AMD-SoC als Grundlage handeln. Die neuen Geräte sollen 26 rauskommen.
So wird auch klar, dass es keinen eigenen SoC dafür geben wird sondern eher einen SoC von der Stange mit entsprechend Power, einen Strix Halo-Nachfolger z.B.
Xbox Spiele dürften so dann eher PC-Spiele werden, die der XBox Spezifikation entsprechen.

[][immy]

https://youtu.be/1pRt_CqCgZE

Es gibt keine nächste XBox als eigene Konsole, sondern eine Spezifikation, die von Herstellern produziert werden kann. Ich nehme aber an, es wird sich hier um einen AMD-SoC als Grundlage handeln. Die neuen Geräte sollen 26 rauskommen.
So wird auch klar, dass es keinen eigenen SoC dafür geben wird sondern eher einen SoC von der Stange mit entsprechend Power, einen Strix Halo-Nachfolger z.B.
Xbox Spiele dürften so dann eher PC-Spiele werden, die der XBox Spezifikation entsprechen.
Ähm, hat der Typ jemals irgendwo richtig gelegen?

Aber abgesehen davon, konnte ich mir das schon für die xbox one gut vorstellen. Das man das OS bietet und den Herstellern mehr oder minder eine Mindestkonfiguration vorschreibt und den Rest die Spiele erledigen. Da auf der xbox seit einiger Zeit mehr oder minder alles von der Hardware abgekapselt ist, sollte das ohne Probleme möglich sein. Fragt sich nur, ob sich so etwas durchsetzen könnte. Gibt aber gewiss einige Hardware-Hersteller, die da gerne mitmischen würden.

[mboeller]

https://youtu.be/1pRt_CqCgZE

Ich nehme aber an, es wird sich hier um einen AMD-SoC als Grundlage handeln. Die neuen Geräte sollen 26 rauskommen.

Ja, deshalb der AMD ARM-SoC und als Mitwettbewerber der Mediatek-Nvidia-SoC.

[HOT]

ARM ist für Spiele völlig sinnfrei, wenn die bisher alles auf x86 läuft (Switch zählt nicht mit, Nintendo mach eh sein eigenes Ding). Wieso sollte man das tun? Das ergibt keinen Sinn. Niemand handelt sich völlig unnötige Probleme damit ein.

[DrFreaK666]

Ich glaube Mobile ist die größte Spiele-Plattform und dort läuft heutzutage alles mit ARM

[Lurtz]

[immy;13549062']Ähm, hat der Typ jemals irgendwo richtig gelegen?

Könnte sich auch einfach um Handhelds handeln. Naja, Valve ist mit den Steam Machines auf die Nase gefallen, da kriegt Microsoft das erst recht nicht hin.

[das_Apo]

Konsolen werden teilweise von den Herstellern subventioniert, da das Geld letzten Endes über den Verkauf von Spielen, Spielinhalten, Abos, etc verdient wird.

Würde dieses Konzept dann nicht zwangsläufig zu höheren Preisen im Vergleich zur Konkurrenz führen?

[HOT]

Ich glaube Mobile ist die größte Spiele-Plattform und dort läuft heutzutage alles mit ARM

Bullshit. Das wird ein PC-Handheld, wie die bisherigen eben auch. Es gibt kein erfolgreiches ARM-Handheld für Top-Titel, die Switch nicht mitgezählt. Es ist denke ich absehbar, dass "XBox" eine Definition für eine Windows-Konsole und ein Windows-Handheld sein wird, beides muss mit top-XBox-Titeln laufen, ARM wäre hier total kontraproduktiv.

[DrFreaK666]

Bullshit. Das wird ein PC-Handheld, wie die bisherigen eben auch...

Das ist kein Bullshit.
Mobile Gaming setzt auf ARM.
Candy Crush ist auf Smartphones ein Hit und nicht auf Steam

[amdfanuwe]

Mobile Gaming setzt auf ARM.

Sicher?
Native Android Apps sind die Programme, die auf diesem Betriebssystem laufen und werden in der Programmiersprache Java und Kotlin geschrieben.
Da wird Plattform unabhängig programmiert.
CandyCrush war auch ein Hit unter Windows.
Da interessiert der Prozessor nicht.

Das Problem von X86 Gaming liegt in Windows und den GPU Treibern.
Sonst wäre Linux als Gaming Plattform sicherlich weiter verbreitet trotz X86.

Eine ARM compilierte Version zusätzlich zu X86 bereit zu stellen wäre eigentlich kein Problem. Aber eben die verschiedenen APIs.

Vielleicht ist ja was an Gerücht, dass Nvidia ARM CPUs für den Desktop bringt. Wenn es dann Nvidia Treiber für ARM gibt und eine 4090 damit rund läuft, wird auch AMD entsprechendes bringen.

[][immy]

...
Das Problem von X86 Gaming liegt in Windows und den GPU Treibern.
Sonst wäre Linux als Gaming Plattform sicherlich weiter verbreitet trotz X86.
...
Wobei es bei Linux eher das Problem der Benutzerfreundlichkeit und Kompatibilität zwischen unterschiedlichen Paketen geht. Windows ist was das angeht echt Benutzerfreundlich. SteamOS hat sich ja nur aufs Spielen konzentriert und war dann auch wieder Benutzerfreundlicher. Aber mehr konnte man halt auch nicht wirklich damit machen ohne das es komplizierter wurde und ist damit auch nicht allgemein PC tauglich.
Windows on ARM könnte eine Lösung sein, aber bei all der Kompatibilität die man haben muss, ist das gar nicht mal so einfach.

Ja, eine xbox Handheld wird ja schon länger spekuliert, aber auch hier könnte ich mir nur vorstellen, das MS eine Art "Muster" raus gibt, an das man sich halten muss für ein xbox-OS oder so. Kann mir nicht vorstellen, das MS mit ihrer aktuellen Beliebtheit da wirklich was versucht raus zu bringen.

[Troyan]

Gonna take you for a ride back to the arcades with MARVEL vs. CAPCOM Fighting Collection: Arcade Classics! 7 legendary games, all in one Super Heroic collection, coming to Nintendo Switch, PlayStation 4 and Steam, later in 2024.

Sagt glaube alles über Microsoft und Xbox, was man wissen muss.

[DrFreaK666]

Dass so alte Schinken dort nicht gespielt werden

[msilver]

Was kann MS dafür?

[DrFreaK666]

Wenn solche Spiele auf der Xbox nicht gespielt werden, dann macht es natürlich keinen Sinn die Collection zu veröffentlichen

[Troyan]

Dass so alte Schinken dort nicht gespielt werden

Nö, dass die Konsole weniger Bedeutung hat als PS2 Spiele, die mit 50€+ oder so gehandelt werden.

[DrFreaK666]

We saw a suggestion from Jawmuncher on Twitter (X) that Capcom's MT Framework engine is to blame for the recent spate of Xbox omissions. Our sources indicate that this is correct. Right now, Capcom has no pipeline for porting older MT Framework titles to Xbox's modern ERA system, which makes it more expensive to deliver the same titles than it would porting them to PlayStation 4, Switch, or PC.
https://www.windowscentral.com/gaming/capcom-skips-xbox-with-another-game-as-square-enix-steps-up-with-several-new-titles

Möglicherweise liegt es daran: einfach zu teuer MT auf das neue System zu portieren

[readonly]

Xbox ist tot, seit dem ROD ging es nur noch abwärts. Der völlig verwirrt verkackte Start der One, der emotionslose Start der letzten Generation. Dazu noch Exklusives die keinen Hering mehr vom Teller ziehen.

Glaube wirklich nicht an einen Nachfolger, auch wenn der eventuell geplant ist. Der muss dann ja auch in die Welt gebracht werden. Sehe nicht dass ein Microsoft unter Nadella dazu bereit wäre. Xbox maximal noch als Service

Zeigt sich ja so langsam dass das genauso kommt. Xbox als Service, auf dem Weg ins Nichts. Gebe der Marke noch 5 Jahre. Dann der Tod. Irgendwann werden die komplett aussteigen, oder die "schenken" es Gabe damit sie das Thema vom Hintern haben

[das_Apo]

Passend dazu: Es gab diese Woche Gerüchte, dass Microsoft sich in Zukunft in einigen Märkten nur auf Game Pass, Cloud, PC & Zubehör konzentrieren wird und die Xbox Konsolen dort nicht mehr im Fokus stehen.

[The Verge] Microsoft may stop marketing of Xbox consoles in EMEA and focus only on Game Pass, Cloud, PC and Xbox Controllers (https://www.resetera.com/threads/the-verge-microsoft-may-stop-marketing-of-xbox-consoles-in-emea-and-focus-only-on-game-pass-cloud-pc-and-xbox-controllers.925005/)

P.S.: Ich verlinke auf Resetera, weil der eigentliche Artikel hinter einer Paywall ist und Ausschnitte davon auf Resetera zu lesen sind.

[megachip800]

Das was Sony an der PS5pro bewerben wird, wird deren Eignung für AI sein. Alle wollen AI, und daher ist das große Neue die AI-Einheit mit 300 Tops. Der Rest braucht sich nicht so groß zu ändern, bis eben auch noch auf die Verbesserungen bei RT.

Ich finde es schade, wenn dieser AI Chip nur für die Transformation von Bild-Auflösungen etc. benutzt wird und nicht auch für künstliche Intelligenz, zum Beispiel für Computer Gegner oder komplexe Spielphysik.

[DrFreaK666]

Ich finde es schade, wenn dieser AI Chip nur für die Transformation von Bild-Auflösungen etc. benutzt wird und nicht auch für künstliche Intelligenz, zum Beispiel für Computer Gegner oder komplexe Spielphysik.
Wie soll das gehen, wenn Spiele auch auf der PS5 laufen sollen?

[megachip800]

Wie soll das gehen, wenn Spiele auch auf der PS5 laufen sollen?

Die Spiele müssen für die pro Version so oder so angepasst werden oder glaubst du, dass die automatisch auf 30 Tflops skalieren werden, beziehungsweise das Potenzial nutzen? Für die normale PS5 gibt’s dann halt ein Down Cut. Mich wundert sowieso, warum man überhaupt jetzt 2025 eine pro rausbringt, wenn für 2026 eigentlich die PS6 erwartet wird. War bisher immer so gewesen. Alle sechs Jahre kam eine neue PlayStation.

[Dovregubben]

Mich wundert sowieso, warum man überhaupt jetzt 2025 eine pro rausbringt, wenn für 2026 eigentlich die PS6 erwartet wird. War bisher immer so gewesen. Alle sechs Jahre kam eine neue PlayStation.
Niemand erwartet für 2026 eine PS6.
PS2 - 5 Jahre
PS3 - 6 Jahre
PS4 - 7 Jahre
PS5 - 7 Jahre
PS6 - vermutlich 8 Jahre und damit wäre PS5 Pro genau in der Mitte des Lebenszyklus

[DrFreaK666]

Die Spiele müssen für die pro Version so oder so angepasst werden...

Und für die Nischen-Konsole baut man dann mehr NPC-KI und Physik ein - logisch

[IC3M@N FX]

Niemand erwartet für 2026 eine PS6.
PS2 - 5 Jahre
PS3 - 6 Jahre
PS4 - 7 Jahre
PS5 - 7 Jahre
PS6 - vermutlich 8 Jahre und damit wäre PS5 Pro genau in der Mitte des Lebenszyklus

Ja ich sehe die PS5 auch mit insgesamt 8 Jahre Lebenszyklus bis dann die PS6 kommt.
Durch Covid war fast mehr als ein Jahr futsch für Sony.
Die PS5 Konsolen konnten nicht verkauft werden wie geplant, weil man nicht in größeren Mengen produzieren konnte.
Die Spieleentwicklung eigener Blockbuster hat auch dadurch gelitten durch die Delays, in Prinzip war ein Jahr Stillstand.
Die Konsole hat nicht annähernd die gleiche Installationsbasis wie PS4/Pro zur gleichen Zeit, ich glaube auch nicht das die das mit der PS5/Pro noch erreichen können.

[Dovregubben]

Und für die Nischen-Konsole baut man dann mehr NPC-KI und Physik ein - logisch
Was hat denn die NPC-KI mit der NPU zu tun?
Die NPU wird zu 90% erstmal für Upscaling genutzt werden, 9% für Dinge, die eh in UE5 und co drin sind (ML-basierte Animationen etc.) und zu 1% damit die Entwickler schon mal Erfahrung sammeln können für PS6. Bei Cross Gen Titeln wird dann vielleicht mal was übrig bleiben, was auf der Pro nicht deaktiviert wird.

[DrFreaK666]

Xbox Next Won’t Be Hybrid, Says Corden: Handheld Will Be an Add-On; Predicts End of Paywalled Multiplayer
https://wccftech.com/xbox-next-wont-be-hybrid-says-corden-handheld-will-be-an-add-on-predicts-end-of-paywalled-multiplayer/

Corden sagt voraus, dass es einen Nachfolger der Series X geben wird und einen Handheld. Mal schauen ob er Recht behält

[Lurtz]

Statt Corden zu fragen könnte man auch Kaffeesatz lesen, ungefähr genauso aussagekräftig.

[DrFreaK666]

Er sagt aber auch nichts Neues.
Gerüchte dass ein Xbox Handheld erscheint, gibt es schon lange

[arcanum]

Die Konsole hat nicht annähernd die gleiche Installationsbasis wie PS4/Pro zur gleichen Zeit, ich glaube auch nicht das die das mit der PS5/Pro noch erreichen können.

Laut VGChartz liegen zeitnormiert nur eine Million Einheiten (<2%) zwischen PS5 vs PS4+PS4 Pro, wobei die Gap zugegeben in den letzten Monat stark zugenommen hat. Liegt wahrscheinlich aber auch zu großen Teilen daran, dass es die PS4 Slim zu dem Zeitpunkt seit fast einem Jahr für 299€ UVP und ein Jahr später im Angebot für 222€ zu kaufen gab während die PS5+Disc nach der gleichen Zeit für 400€ noch immer ein Schnapper ist.

https://www.vgchartz.com/article/461697/ps5-vs-ps4-sales-comparison-may-2024/

Ich denke den nächsten Schub in den Verkaufszahlen der PS5 wird man mit einer Preissenkung auf <400€ sehen, sobald die PS5 Pro draußen ist. Ab da sollte die PS5 wieder die kumulierten Verkaufszahlen der PS4/Pro nach ein paar Monaten schlagen.

[DrFreaK666]

Der PS5 fehlen aktuell System-Seller.
Wegen Astro-Bot holt sich niemand ne PS5, egal wie gut das Spiel ist.
Es ist einfach kein Mario

[dildo4u]

Die Konsolen sind zu teuer eine PS5 Slim ohne Laufwerk kostet soviel wie die PS4 Pro zum Launch.
Und die 399 ist ein Aktionspreis.

https://direct.playstation.com/de-de/buy-consoles/playstation5-digital-edition-console-model-group-slim

[basix]

Etwas zur PS5 Pro, Release-Indizien verdichten sich:
https://www.computerbase.de/2024-08/playstation-5-pro-konsole-tritt-hinter-den-kulissen-der-gamescom-hervor/

[Altehardware]

ich gehe von einer Ankündigung zur asia gamescom aus mit release im nov

[Felixxz2]

Wie ist eig. die Einschätzung bzgl. RAM-Größe und Bandbreite? Da tut sich ja vermutlich gar nichts bis wenig (RAM gleich, nur mehr für Games freigegeben, Bandbreite +30%, aber von eh schon niedrigem Level).
Wie gut passt das mit der anscheinend enorm gestiegenen Raytracing-Leistung zusammen? Oder setzt man konsequent auf 1440p + ML-Upscaling um entsprechend zu sparen?

[Nightspider]

Die Caches in der GPU sollen ja auch wachsen um der RT Leistung gerecht zu werden.

[Felixxz2]

Aber kein IF$ oder?
Wären 20 oder 24GB RAM möglich/sinnvoll?

[Nightspider]

Möglich sicherlich aber nicht unbedingt sinnvoll aus Kosten/Nutzen Kalkulation.

Die aktuell benötigten Daten werden sowieso stetig aus der superschnellen SSD nachgestreamt.
Mit dem PC ist es jedenfalls nicht vergleichbar.

War denn irgendwo zu hören, das die PS5 an RAM Mangel leidet?

Je besser die Software Optimierung, desto besser kommen die Spiele mit dem vorhandenen RAM aus, würde ich sagen.

[Felixxz2]

Klar, das SSD System ist extrem mächtig, aber 16GB sind eben auch nicht viel. Hatte auch vom PC bzw. aus Präsentationen im Kopf, das Raytracing nicht unerheblich RAM benötigt. Aber gut, Sony wird das natürlich getestet haben und RAM ist auf jeden Fall teuer.

[aufkrawall]

War denn irgendwo zu hören, das die PS5 an RAM Mangel leidet?

Glaub ich nicht, oder es wäre realistisch lösbar. Forbidden West hat noch Lightmaps o.ä. und veraltete/ineffiziente Geometrie. Ich sehe da aus Laiensicht kein unüberwindbares Hindernis, dass so etwas nicht mit HWRT-Lumen + Nanite in 16GB laufen könnte. Einige werdens hinkriegen, andere nicht. Hängt natürlich auch davon ab, wann die Engines entsprechend fertig angepasst sein werden.

[fondness]

PS 5 pro wird in 8 min vorgestellt...

Upgraded GPU: With PS5 Pro, we are upgrading to a GPU that has 67% more Compute Units than the current PS5 console and 28% faster memory. Overall, this enables up to 45% faster rendering for gameplay, making the experience much smoother.
Advanced Ray Tracing: We’ve added even more powerful ray tracing that provides more dynamic reflection and refraction of light. This allows the rays to be cast at double, and at times triple, the speeds of the current PS5 console.
AI-Driven Upscaling: We’re also introducing PlayStation Spectral Super Resolution, an AI-driven upscaling that uses a machine learning-based technology to provide super sharp image clarity by adding an extraordinary amount of detail.

https://blog.playstation.com/2024/09/10/welcome-playstation-5-pro-the-most-visually-impressive-way-to-play-games-on-playstation/

[Relex]

Wenn da steht „up to 45%“ dann dürfte die Hardware wohl eher auf 7700XT Niveau sein anstatt auf dem vermuteten 7800XT Level.

Aber die Digital Foundry Analysen werden es dann zeigen.

[fondness]

Wenn da steht „up to 45%“ dann dürfte die Hardware wohl eher auf 7700XT Niveau sein anstatt auf dem vermuteten 7800XT Level.

Aber die Digital Foundry Analysen werden es dann zeigen.

60% mehr CUs aber weniger takt. Die 2-3x Raytracing Leistung hören sich auch nicht übermäßig an...

[AffenJack]

60% mehr CUs aber weniger takt. Die 2-3x Raytracing Leistung hören sich auch nicht übermäßig an...

Das ist stinknormales RDNA3 RT. 2x Intersection Rate zu RDNA2 und schon wird 1,45x nen Faktor 3. Auf der Konsole lässt sich das aber noch eher nutzen.

Der Preis zeigt auch mal wieder, dass die Herstellkosten massiv gestiegen sind im gesamten Hardwarebereich. Ich frage mich echt, wie man sinnvoll ne PS6 und schnellere GPUs launchen will, wo eigentlich alles nur genausoviel teurer, wie schneller wird.

[dildo4u]

Einfach länger warten in 2028 ist 3nm alter Kaffee aber nützlich für Konsolen.

[Hakim]

Ist der Preisunterschied zu USA nicht etwas zuviel des guten? 800€ Ohne Laufwerk....ich weiß ja net

[dildo4u]

In den USA ist Microsoft noch ein Konkurrent in der EU nicht.

[Linmoum]

Ist der Preisunterschied zu USA nicht etwas zuviel des guten?Sony hat hier ca. 50€ draufgeschlagen, mit 19% USt. sind die $700 ca. 753€. Wer kann, der kann.

[bbott]

Einfach länger warten in 2028 ist 3nm alter Kaffee aber nützlich für Konsolen.
3nm reichen wohl nicht um eine PS6 von einer PS 5 Pro genügend mehr Performance zu erreichen. Es waren immer mehrere Nodesprünge notwendig, um ein Performance unterscheid zu ermöglichen, welcher Visuell einen Unterschied macht.

Aber ich denke bei 800€ werden eher wie blei im Regal liegen bleiben, VR2 lässt grüßen, weil es eigentlich 930€, mit Laufwerk hat die PS 5 sich doch sehr viel besser verkauft. Oder hat sich das geändert?

Scheinbar hat man das aus der PS3 und PS4 gelernte wieder verlernt? Aber der niedrigen Game-Verkäufe machen wohl eine Hardware Subventionierung unattraktiv.

[robbitop]

Das ist stinknormales RDNA3 RT. 2x Intersection Rate zu RDNA2 und schon wird 1,45x nen Faktor 3. Auf der Konsole lässt sich das aber noch eher nutzen.

Der Preis zeigt auch mal wieder, dass die Herstellkosten massiv gestiegen sind im gesamten Hardwarebereich. Ich frage mich echt, wie man sinnvoll ne PS6 und schnellere GPUs launchen will, wo eigentlich alles nur genausoviel teurer, wie schneller wird.

RDNA3 ist in RT nur relativ wenig schneller als RDNA3. Selbst in sehr sehr heftigen Titeln. Weit entfernt von Faktor 2-3.
Wenn man Faktor 2-3 (also sagen wir 2,5) um die 45% Mehrleistung (außerhalb von RT) normiert muss man immer noch >70% drauflegen. Und selbst bei Faktor von genau 2 braucht es 38% auf die +45% normiert mehr RT Leistung. Und auch das sehen wir bei RDNA3 nicht. Das Spektrum läge dann rohleistungsnormiert auf +38%….106% (Faktor 2-3).

[aufkrawall]

Ist aber auch nicht klar, ob sie fps in realen Spielen meinen, oder irgendwelche RT-Synthies. Bislang siehts nach einer extrem krassen Enttäuschung aus, würd für das Geld eher einen PC mit 4060 Ti 16GB bauen.
Beim Upscaling wurd auch nichts von temporal gesagt. Mit Pech auch weiterhin nur gewöhnliches TAAU, und der ML-Upscaler pumpt es dann noch weiter auf 4k auf...

[fondness]

Beim Upscaling wurd auch nichts von temporal gesagt. Mit Pech auch weiterhin nur gewöhnliches TAAU, und der ML-Upscaler pumpt es dann noch weiter auf 4k auf...


Könnte tatsächlich darauf hinauslaufen:

According to the outlet, PlayStation Spectral Super Resolution has been confirmed to work across the full library without game developers having to release a specific PS5 Pro patch.

https://wccftech.com/playstation-spectral-super-resolution-to-work-across-the-full-library-without-patches-will-also-support-ps-vr2/

Ohne GameDev-Support wohl nur eine Art FSR1.0...

[Relex]

Aber was soll PSSR dann upscalen, wenn das Spiel bereits via FSR2 einen 4K output erzeugt?

Dass ein Spiel wirklich nur 1440p rendert (egal ob mit oder ohne Hilfe von FSR) und dann erst auf auf Systemebene (wo PSSR eingreifen könnte) auf 4K skaliert wird ist doch eher selten?

[][immy]

Könnte tatsächlich darauf hinauslaufen:



https://wccftech.com/playstation-spectral-super-resolution-to-work-across-the-full-library-without-patches-will-also-support-ps-vr2/

Ohne GameDev-Support wohl nur eine Art FSR1.0...
Dann wohl eher eine Art FXAA oder ein Blur-AA. Zumindest wenn es wirklich ohne eingreifen der Entwickler passiert.

[Relex]

Wohl eher wie DirectSR AutoSR

[HOT]

Als ich den Preis gesehen hab, bin ich bald vor Lachen vom Stuhl gefallen :freak:

[DrFreaK666]

Wohl eher wie DirectSR AutoSR

Das wäre ja ne Riesen-Enttäuschung. AutoSR ist auch nur ein besseres FSR1.
Also das braucht AMD uns nicht als FSR4 verkaufen

[Lurtz]

https://wccftech.com/playstation-spectral-super-resolution-to-work-across-the-full-library-without-patches-will-also-support-ps-vr2/

Ohne GameDev-Support wohl nur eine Art FSR1.0...
Wow, das ist ja hart lächerlich ;D

[aufkrawall]

Bei Qualcomm soll DirectSR via NPU auch einen Frame Lag verursachen. X-(

[00-Schneider]

Wow, das ist ja hart lächerlich ;D


Hätte mich auch gewundert, wenn Sony was besseres als FSR2 hinbekommt. Also mit einem Spatial Upscaler brauchen sie 2024 wirklich nicht mehr um die Ecke kommen, das ist wirklich peinlich. ;D

[dildo4u]

Warum nicht warten bis Digital Foundry Zugriff hatte es kann z.b zwei Stufen geben mit und ohne Motion Vektoren.

[aufkrawall]

Das wären nicht zwei Stufen, sondern zwei komplett verschiedene Techniken.

[dildo4u]

However, the PlayStation 5 Pro's reveal trailer actually says something different when the PlayStation Spectral Super Resolution feature is mentioned on the screen:

Feature only available on select PS5 games that have been enhanced for PS5 Pro.


https://wccftech.com/playstation-spectral-super-resolution-to-work-across-the-full-library-without-patches-will-also-support-ps-vr2/


Wie gesagt es wird Tonnen besser als AMD Trash

[00-Schneider]

Wie gesagt es wird Tonnen besser als AMD Trash


Junge, google mal "Spatial Upscaler" bevor du hier so einen Müll schreibst. Das hatte NVidia mit DLSS1 schon 2018 und es war bildqualitätstechnisch grauenhaft ggü. DLSS2.

[aufkrawall]

https://wccftech.com/playstation-spectral-super-resolution-to-work-across-the-full-library-without-patches-will-also-support-ps-vr2/

Kann auch einfach nur heißen, dass die Spiele Anpassungen brauchen, weil sie ansonsten schon selbst mit den alten Techniken das 4k-Target erreichen würden.
Ich würd temporal an diesem Punkt noch nicht komplett ausschließen, klingt aber erstmal ziemlich schlecht.

[Felixxz2]

Andere Frage: Wieso verbaut man überhaupt so viel mehr units und dual-issue wenn am Ende eh nur 45% Mehrleistung rauskommen?
Und ist 2-3x schneller in RT überhaupt besser als RDNA3?
Edit: Sie sagen selber dass sie Tech > RDNA3 benutzen…na dann mal sehen.

Und bezüglich Upscale: könnte ja sein, dass ein spatial Modus in allen Spielen funktioniert, es aber trotzdem einen temporalen DLSS like Modus für die Devs gibt. Wieso sollte man das sonst groß bewerben oder überhaupt entwickeln, wenn FSR2 schon besser wäre?

[DrFreaK666]

Mal aus der originalen Quelle
A souped-up GPU promises more ray-tracing and fluid 4K and 60-frames-per-second gaming across the board for games that get Pro upgraded, and automatic AI upscaling for the rest of the PlayStation library.
https://www.cnet.com/tech/gaming/exclusive-hands-on-i-played-sonys-all-new-ps5-pro/

[dildo4u]

Sony selber spricht von selektierter Auswahl nur der FPS Boost ist Universell.


Other enhancements include PS5 Pro Game Boost, which can apply to more than 8,500 backward compatible PS4 games playable on PS5 Pro. This feature may stabilize or improve the performance of supported PS4 and PS5 games. Enhanced Image Quality for PS4 games is also available to improve the resolution on select PS4 games.


https://blog.playstation.com/2024/09/10/welcome-playstation-5-pro-the-most-visually-impressive-way-to-play-games-on-playstation/

[Exxtreme]

Kann sein, dass das AI Upscaling nicht generisch ist und man das extra implementieren muss.

[DrFreaK666]

Sony selber spricht von selektierter Auswahl nur der FPS Boost ist Universell.



https://blog.playstation.com/2024/09/10/welcome-playstation-5-pro-the-most-visually-impressive-way-to-play-games-on-playstation/

Naja, komisch. Mal schauen wie es am Ende wirklich ist

[megachip800]

Cerny:

„ PS5 Pro uses the new advanced ray tracing feature sets that AMD created as the next step in their roadmap architecture But if you look around, there are no other AMD GPUs that use it yet. We motivated the development, and I'm very happy we did so -- the response from the developers has been extraordinarily great.“

Ein Hinweis auf RDNA4??

[fondness]

Cerny:

„ PS5 Pro uses the new advanced ray tracing feature sets that AMD created as the next step in their roadmap architecture But if you look around, there are no other AMD GPUs that use it yet. We motivated the development, and I'm very happy we did so -- the response from the developers has been extraordinarily great.“

Ein Hinweis auf RDNA4??

Sieht so aus. Zumindest eine eindeutige Aussage, dass es nicht nur RDNA3 ist.

[Felixxz2]

Das wäre ja das eigentliche Killerfeature, mal sehen was da noch an Details kommt. Mit entsprechendem First-Party Support z.B. TLoU Raytraced wär das am ehesten ein Kaufargument. Für 60 fps mit der bisherigen HQ Grafik zahl ich nicht so viel Geld.

[reaperrr]

Andere Frage: Wieso verbaut man überhaupt so viel mehr units (...) wenn am Ende eh nur 45% Mehrleistung rauskommen?
Performance skaliert nicht linear mit mehr CUs, vor allem, wenn das Frontend gleich breit/schmal bleibt.
Du brauchst halt 60-70% mehr CUs für ~40-50% mehr Performance, war schon immer so.

Außerdem gibt RDNA3 in Verbindung mit aktuellen Prozessen nicht viel mehr Takt her, wenn's effizient bleiben soll, also musste man mehr in die Breite gehen.

45% ist auch nur der Durchschnitt, in bestimmten Teilbereichen (und wenn die Bandbreite nicht gerade limitiert) wird's auch mal mehr sein.

und dual-issue
RDNA3-CUs sind prozessnormiert trotzdem kleiner als RDNA2-CUs, also warum nicht mitnehmen. Wäre vermutlich aufwändiger gewesen, das zu entfernen, ohne großartige Vorteile.

[MSABK]

Die PS5 Pro ist nun da. Von Mesut wird wohl kein Konter kommen und vlt gehen direkt auf Xbox Series X2.

[Relex]

Natürlich ist das RNDA4 oder zumindest teile davon. Wenn nicht hätte man die Pro ja schon letztes Jahr bringen können.


Hier mal alle Vergleiche aus dem 4K Youtube Video.

Für mich sieht das stark nach AI Scharfzeichner aus.

https://i.ibb.co/rvSvNd6/01.png (https://ibb.co/8XpXtY5)
https://i.ibb.co/3Bh94V2/02.png (https://ibb.co/HngfBR6)
https://i.ibb.co/tbVwGYN/03.png (https://ibb.co/JzDW1rb)
https://i.ibb.co/bs1y4xY/04.png (https://ibb.co/3p18xwV)
https://i.ibb.co/nmfY3XR/05.png (https://ibb.co/YQ81D5b)
https://i.ibb.co/GVkSwLN/06.png (https://ibb.co/y85jT17)
https://i.ibb.co/Ny0Bd09/07.png (https://ibb.co/yQzjcz6)

[Lurtz]

Das wäre ja das eigentliche Killerfeature, mal sehen was da noch an Details kommt. Mit entsprechendem First-Party Support z.B. TLoU Raytraced wär das am ehesten ein Kaufargument. Für 60 fps mit der bisherigen HQ Grafik zahl ich nicht so viel Geld.
Die Leute, die in den letzten Jahren erzählt haben, dass man RT gar nicht braucht, weil TLOU auch ohne so gut aussieht, sollen wegen TLOU Raytraced jetzt eine 800€-Konsole kaufen?

[Relex]

Kleiner Spaß für zwischendurch:

John von DF hat letzte Woche nen schönen Vorschlag gebracht, wie man PSSR richtig ausspricht :biggrin:

https://www.youtube.com/watch?v=h98KHqRUzk0&t=1580s

[Felixxz2]

Die Leute, die in den letzten Jahren erzählt haben, dass man RT gar nicht braucht, weil TLOU auch ohne so gut aussieht, sollen wegen TLOU Raytraced jetzt eine 800€-Konsole kaufen?

Wer auch immer das gesagt hat, wieso sollte ich mir eine 800€ Konsole für TLoU OHNE Raytracing kaufen…

[DrFreaK666]

Wer redet von TLOU RT?

[Felixxz2]

Niemand, es war in hypothetisches Beispiel dafür, dass die Pro IMO mehr braucht, als nur 60fps in den bisherigen HQ modes. Aka deutlich aufgebohrtes RT vor allem in First Party Titeln.

[dildo4u]

Der Preis macht imo Sinn wenn die PS4 Pro im Bereich von 15% war ich hatte dort andere Zahlen erwartet.

https://bsky.app/profile/matpiscatella.bsky.social/post/3l3si5ht5be23

[robbitop]

RDNA3-CUs sind prozessnormiert trotzdem kleiner als RDNA2-CUs, also warum nicht mitnehmen. Wäre vermutlich aufwändiger gewesen, das zu entfernen, ohne großartige Vorteile.

Das meinst du im Zusammenhang von N33 (für RDNA3) oder? Hast du Zahlen um die Aussage zu belegen, dass N33 CUs kleiner sind als die von N2x? Und wie würdest du den Prozess normieren? Die Dichtesteigerung war ja von N7 auf N6 deutlich größer in Chips als das die Prozessangaben hergaben (ggf weil auch bessere Libraries dann zusätzlich zur Verfügung standen).
Wahrscheinlich müsste man Van Gogh (die 6 nm Version aus dem oled steam deck) zum Vergleich heranziehen. Iirc der einzige 6nm RDNA2 Chip.

[Sonyfreak]

Im Konsolenlager ist man mit 700$ bzw. 800€ ein Hyper-Enthusiast? ;D

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=89479&stc=1&d=1726038557

mfg.

Sonyfreak

[dildo4u]

Leute sind im Konsolen Bereich vor Covid Preise gewohnt dort wurde die PS5 Konzipiert war also PC Haushoch überlegen was Preis/Leistung angeht das ist mit der Pro nicht mehr der Fall.

PC User hatten den Schock schon in 2022 mit Nvidia GPUs.

[Lurtz]

Gibt genug Leute die die PS5 bei Scalpern für deutlich über 500€, teils auch vierstellig, gekauft haben.

[MSABK]

Da das Upscaling per Hardware passiert sollte es ja automatisch viel besser als FSR sein nehme ich mal an.

[dildo4u]

Theoretisch aber wie immer Tests abwarten, das gute ist das Sony Games für den PC bringt man kann dann sofort vergleichen auf welchem Level es arbeitet.

[Nightspider]

Mit dem Preis kann Sony erstmal die Scalper umgehen und die Gewinne von allen Early Adoptern und von den Leuten einnehmen, denen Geld nicht so wichtig ist.

Nächstes Jahr können sie dann in aller Ruhe den Preis der Nachfrage anpassen, sobald die Lager gefüllt sind.
So machen sie mit der Base PS5 und mit der PS5 noch gute Gewinne.

Aus finanzieller Sicht macht Sony alles richtig aber man macht sich halt nicht beliebt damit.

[dildo4u]

Ich denke nicht das sich dort in 2025 viel bewegt wenn das Ding 4nm nutzt konkurriert es mit allem was AMD gerade an High-End Hardware baut im Gegensatz zur PS5 Slim.

[Nightspider]

Und? Die Kapazitäten wurden doch wenn schon vor Jahren gebucht.

Ryzen 9000 ist bisher ein Ladenhüter und die AI Kapazitäten sind durch das Packaging limitiert.

[fondness]

Mit dem Preis kann Sony erstmal die Scalper umgehen und die Gewinne von allen Early Adoptern und von den Leuten einnehmen, denen Geld nicht so wichtig ist.

Nächstes Jahr können sie dann in aller Ruhe den Preis der Nachfrage anpassen, sobald die Lager gefüllt sind.
So machen sie mit der Base PS5 und mit der PS5 noch gute Gewinne.

Aus finanzieller Sicht macht Sony alles richtig aber man macht sich halt nicht beliebt damit.

Ja so sehe ich das auch. Die PS5 war jahrelang nicht verfügbar, weil der Preis zu niedrig war für die Nachfrage bzw. die Stückzahlen die man produzieren konnte. Die einzigen die davon profitiert haben waren die Scalper. Ich denke Sony setzt den Preis jetzt ganz bewusst so hoch an, damit die Nachfrage das Angebot nicht übersteigt und sobald man genug auf Lager hat wird auch der Preis sinken.

[DrFreaK666]

Richtig. Hat Sony bei der PS VR2 bekanntlich auch so gemacht, weil sie sich schlecht verkauft hat.
Nun gibt es sie schon für einen Spotpreis von 550€

[Ghost1nTh3GPU]

Ja so sehe ich das auch. Die PS5 war jahrelang nicht verfügbar, weil der Preis zu niedrig war für die Nachfrage bzw. die Stückzahlen die man produzieren konnte. Die einzigen die davon profitiert haben waren die Scalper. Ich denke Sony setzt den Preis jetzt ganz bewusst so hoch an, damit die Nachfrage das Angebot nicht übersteigt und sobald man genug auf Lager hat wird auch der Preis sinken.

Könnte man auch zu einem fairen Preis direkt an PSN Abonnenten mit schon länger laufendem Abo verkaufen...;)

Wird interessant sein, ob sich die Entwicklung und der PS5Pro Pfad in den Spielen sich auf die Verkaufzahlen rechnet.

[00-Schneider]

W2wOn8zS8dU

DF ordnet die GPU im Bereich ~3070Ti ein

[Relex]

DF ordnet die GPU im Bereich ~3070Ti ein



Dann lagen wir ja goldrichtig.


Wenn da steht „up to 45%“ dann dürfte die Hardware wohl eher auf 7700XT Niveau sein anstatt auf dem vermuteten 7800XT Level.

Aber die Digital Foundry Analysen werden es dann zeigen.


https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=89486&stc=1&d=1726074017

[Ravenhearth]

Der Preis von dem Teil ist aber echt unverschämt. Die PS5 Digital kostet 400$, was ist an der Pro denn so viel teurer zu produzieren, dass sie gleich das doppelte kostet? Nehmen wir mal an die Digital ist sogar zu günstig und müsste eigentlich 450$ kosten, dazu kommt mehr Speicher (großzügig 50$).

Der neue Chip ist realistisch gesehen wie groß? +60% mehr CUs und mehr RT/ML-Features, dafür halt in 4nm. Vielleicht wieder bei <300mm², vielleicht auch etwas größer als bei der PS5 Slim. Bei TSMC ist ein 4nm-Wafer afaik doppelt so teuer wie 6nm (20k statt 10k), das macht $60 für einen PS5-Chip und etwa das doppelte für die Pro.

Wenn wir den etwas schnelleren GDDR6 bedenken und für Chip und RAM ebenfalls großzügig von $100 mehr ausgehen, landet man trotzdem nicht mehr als bei 600$. Bei aktuellem Wechselkurs und Steuern wären das 650€. Mehr hätte das Teil echt nicht kosten dürfen. Oder man lässt das Laufwerk und den Ständer bei einer "Pro"-Konsole halt dran und geht auf 700$/800€, aber Sony macht lieber einen auf Apple.

[reaperrr]

Dann lagen wir ja goldrichtig.

Das war so zu erwarten, ja.

- kein 64 MB IF$
- nur 18 Gbps Speicher (und Bandbreite geteilt mit CPU)
- nur 2 statt 3 ShaderEngines, wohl auch nur 64 ROPs
- etwas niedrigerer Takt als 7800XT

Einziger Pluspunkt dürfte sein, dass weniger OS- und Treiberoverhead bedeutet, dass sie dort, wo die Bandbreite nicht zu stark limitiert, die anderen Nachteile teils ausgleichen können.

Der Preis von dem Teil ist aber echt unverschämt.
Joa.

Sieht für mich danach aus, dass sie ohnehin nicht mit hohen Verkaufszahlen rechnen und deshalb lieber sicherstellen wollen, dass auch bei der Konsole selbst gut was übrig bleibt.

Wohl auch eine Konsequenz daraus, dass von Xbox keine Gegenwehr mehr zu erwarten ist. Fehlende Konkurrenz -> steigende Preise.

[davidzo]

Das Pricing hat nichts mit den Herstellungskosten zutun, sondern mit der Positionierung.

Und da von Microsoft wohl erstmal nichts kommt steht Sony da alleine auf weiter Flur. Und andere Firmen haben die Tage ebenfalls heftig mit den Preisen angezogen und die Inflation ist auf einem Hoch.
Der Gamingmarkt ist halt kein Wachstumsmarkt mehr, seit er Global fast vollständig erschlossen ist. Wenn man dann trotz globaler Rezession noch seine Gewinne verbessern will obwohl die Umsätze nicht steigen, dann geht man halt den nvidia Weg und hebt das Preislevel an.

Preise anheben ist aber bei gelauncten Produkten äußerst schwierig, bei neuen Launches jedoch einfach.

Vermutlich kommt dazu auch der 4nm Wafersupply. Wenn man die Konsole billiger verkaufen würde, müsste man viel mehr Wafer buchen, ohne dass man zwangsläufig mehr Profit macht am Ende. Und für N4 Wafer gibt es momentan auch andere Interessenten die da Schlange stehen und bereits sind mehr zu bezahlen (MI325x, Epyc, etc.)
Mit weniger Chips erstmal nur den Highend Markt zu bedienen ist die Strategie mit dem geringsten Risiko.

[Ravenhearth]

Das macht Sinn, aber wenn die "Enthusiasten" upgraden sollen, muss man ihnen das Upgrade auch schmackhaft machen, und das hat Sony imo nicht geschafft. In den gezeigten Beispielen musste man die Unterschiede schon mit der Lupe suchen. Einen Vorzeigetitel hatte man nicht zu bieten, sondern nur ältere Titel, teilweise noch von der PS4...

[MSABK]

Microsoft wird ja schon was bringen müssen denke ich, spätestens zum GTA6 release evtl schon die nextgen.

[Raff]

https://youtu.be/W2wOn8zS8dU

DF ordnet die GPU im Bereich ~3070Ti ein

Schwierig, das auf eine Geforce zu "mappen". Noch etwas Futter -> Technisches ab ~03:20:

JIewwFwCZcE

MfG
Raff

[x-force]

Wenn man die Konsole billiger verkaufen würde, müsste man viel mehr Wafer buchen, ohne dass man zwangsläufig mehr Profit macht am Ende.

schlaue menschen wissen, dass geld bei konsolen über die spiele und lizenzen verdient wird.
die hardware muss möglichst billig sein, damit so viele leute wie möglich die basis haben und so mehr spiele und lizenzen verkauft werden.

[][immy]

Tja, plötzlich sind mehr CUs gut.
Ich glaube aber nach wie vor and RDNA3 was RT Leistung angeht. Zum einen ist RDNA3 bei RT schon deutlich flotter als rdna1/2 zum anderen sind deutlich mehr CUs da. Zusammen mit einem ggf. höheren power target sollte der chip die boost rate länger halten können und dadurch dann auch 2-3 fache rt Performance erreichen können.

Zu teuer (zumal ohne Laufwerk) ist sie auf alle Fälle. Glaube nicht das Sony davon viele Einheiten verkaufen will, bei dem Preis, dementsprechend werden sich nur wenige gefertigt. Für das Marketing bleibt es dann trotzdem ein prestige Projekt und man kann mit schöneren Screenshots und Videos werben.

[Raff]

[immy;13613523']Tja, plötzlich sind mehr CUs gut.
Ich glaube aber nach wie vor and RDNA3 was RT Leistung angeht. Zum einen ist RDNA3 bei RT schon deutlich flotter als rdna1/2 zum anderen sind deutlich mehr CUs da. Zusammen mit einem ggf. höheren power target sollte der chip die boost rate länger halten können und dadurch dann auch 2-3 fache rt Performance erreichen können.

Darüber habe ich ebenfalls nachgedacht - und kam dann zu dem Schluss, dass die Angaben nicht zusammenpassen. Cerny sagt, dass die Rendering-Leistung um bis zu (magere) 45 Prozent steigen soll. Das Raytracing hingegen um 100 bis 200 Prozent. Der Sprung zwischen RDNA 2 und RDNA 3 ist niemals so groß, da kann man immer irgendwas zwischen 50 und allerbestenfalls 70 Prozent erwarten (Navi 21 vs. Navi 31). Power ist mit Gewissheit ein großes Problem, ansonsten würde die knapp verdreifachte Bestcase-FP32-Leistung stärker durchschlagen (am PC ist eine RX 7800 XT schon mal doppelt so schnell wie eine RX 6700).

MfG
Raff

[Ravenhearth]

Dass die Pro bereits RDNA4-Features besitzt, hat Cerny auch recht klar angedeutet:

PS5 Pro uses the new advanced ray tracing feature sets that AMD created as the next step in their roadmap architecture. But if you look around, there are no other AMD GPUs that use it yet. We motivated the development, and I'm very happy we did so - the response from the developers has been extraordinarily great.

[Sonyfreak]

Die Playstation 3 hat beim Release 2007 600€ gekostet. Inflationsbereinigter Preis: etwa 960€ :cool:

Und ja, ich weiß, mein Forenname ist Sonyfreak. Meine letzte Playstation war aber die PS2. Mir ist weder die Marke Sony noch die Playstation irgendwie wichtig. Aber die Aufregung wegen 800€ für ein Produkt für "Hyper-Enthusiasten" ist ja wohl lächerlich. :rolleyes:

mfg.

Sonyfreak

[maestro768]

Die Playstation 3 hat beim Release 2007 600€ gekostet. Inflationsbereinigter Preis: etwa 960€ :cool:

Und ja, ich weiß, mein Forenname ist Sonyfreak. Meine letzte Playstation war aber die PS2. Mir ist weder die Marke Sony noch die Playstation irgendwie wichtig. Aber die Aufregung wegen 800€ für ein Produkt für "Hyper-Enthusiasten" ist ja wohl lächerlich. :rolleyes:


Und die PS3 hat damals denselben Shirtstorm abbekommen, und wurde für deutlich zu teuer befunden :rolleyes:. Dazu kommt, das der Preis für die Pro auf 900+ steigt, wenn man das Laufwerk möchte.

Ich finde es Schade, dass Sony die Pro über den Preis so positioniert, dass sie wirklich nur für eine kleine Gruppe interessant wird. Die PS4 Pro hat ja auch nur ca. 15% der Gesamtverkäufe ausgemacht, und ich gehe davon aus Sony denkt, diese 15% sind auch bereit nochmal deutlich mehr zu zahlen. Ich hoffe das die Strategie schief geht und sie 6-12 Monate nach dem Launch den Preis nochmal korrigieren müssen - befürchte aber es läuft wirklich wie bei den Grafikkarten, die Zielgruppe zahlt es einfach und es findet eine Gewöhnung an solche Preise statt.

[Raff]

Sony hat nun mal einen neuen Kurs: Man möchte mehr PC-Kunden – mit einer zu teuren Konsole kriegt man die. :biggrin:

MfG
Raff

[Sonyfreak]

Bei der PS3 war es aber das Basismodell, das diesen hohen Preis gehabt hat. Und das Basismodell der PS5 gibt es ja auch schon um 399€.

Inflationsbereinigt hat die PS5 beim Release übrigens etwa 630€ gekostet. Und 635€ hatten 2020 etwa einen Gegenwert von etwa 800€ im Jahr 2024. Hätte sich damals jemand beschwert, wenn man das Pro-Modell um diesen Preis herausgebracht hätte?

mfg.

Sonyfreak

[Exxtreme]

Sony hat nun mal einen neuen Kurs: Man möchte mehr PC-Kunden – mit einer zu teuren Konsole kriegt man die. :biggrin:

MfG
Raff

Also Asmongold hat gestern im Stream gemeint, die Konsole ist deshalb so teuer weil das 100 Millionen USD teure Concord so hart gefloppt ist. Und Sony jetzt die PS 5 Pro-Käufer melkt um die Kohle wieder reinzubekommen. ;D Und so dumm wäre das gar nicht. Man muss auch bedenken, dass die 800 EUR ohne Ständer und ohne Laufwerk sind. Will man die auch haben dann wird das noch teurer.

Edit: Er hat das natürlich nicht ernstgemeint.

[DrFreaK666]

Mongo hat gemeint. Hat er schonmal von TSMC gehört?

[robbitop]

Mongo hat gemeint. Hat er schonmal von TSMC gehört?

Hehe - das habe ich auch gedacht als ich das gelesen hab X-D

[arcanum]

Also Asmongold hat gestern im Stream gemeint, die Konsole ist deshalb so teuer weil das 100 Millionen USD teure Concord so hart gefloppt ist. Und Sony jetzt die PS 5 Pro-Käufer melkt um die Kohle wieder reinzubekommen. ;D Und so dumm wäre das gar nicht. Man muss auch bedenken, dass die 800 EUR ohne Ständer und ohne Laufwerk sind. Will man die auch haben dann wird das noch teurer.

Genau, Sony hat zwischen vorletzter Woche und vorgestern mal eben entschieden die Preise von Hardware anzuheben weil ein Spiel nicht die erhofften Umsätze eingespielt hat. Da stecken natürlich keine Auftragsvolumen, Projektionen und Planungen dahinter sondern man schiebt den Preis beliebig hin und her. Selten so eine dümmliche Erklärung gehört.

[Lurtz]

Also Asmongold hat gestern im Stream gemeint, die Konsole ist deshalb so teuer weil das 100 Millionen USD teure Concord so hart gefloppt ist. Und Sony jetzt die PS 5 Pro-Käufer melkt um die Kohle wieder reinzubekommen. ;D Und so dumm wäre das gar nicht. Man muss auch bedenken, dass die 800 EUR ohne Ständer und ohne Laufwerk sind. Will man die auch haben dann wird das noch teurer.
Was für ein Quatsch :facepalm: Asmongold :facepalm:²

[00-Schneider]

Was für ein Quatsch :facepalm: Asmongold :facepalm:²


Eine Querfinanzierung in Unternehmen ist grundsätzlich nichts ungewöhnliches. Und ich glaube, Asmon hat es eher halb ironisch gesagt.

[Lurtz]

Ich glaube vor allem er plappert wieder irgendwelche Verschwörungstheorien nach, go woke go broke und so.

[Hatstick]

Die PC Spieler hatten ihren Preisschock bei Grafikkarten, jetzt sind die Konsolenspieler an der Reihe. :biggrin:
Gefühlt schon ein Stück zu teuer, wobei sie schon deutlich mehr Bumms hat und das wohl einfach nicht im 500 - 600€ möglich ist zu positionieen, bzw. auch gar nicht nötig. Wirtschaftlich macht das denke ich durchaus Sinn.

[Felixxz2]

Mal sehen, wenn die Wirtschaft sich jetzt weiter abkühlt, wird das für viele einfach auch unerschwinglich. Ob es dann so viele Gutbetuchte gibt, die sich nicht gleich nen PC holen und denen diese kosmetischen Unterschiede überhaupt wichtig sind wird sich zeigen müssen.

Bisher ist das Echo klar negativ und ich versteh auch wieso. Der typische Playstation-Kunde, außerhalb von 3D-Nerd Foren, versteht IMO nicht, was Sony mit diesem Produkt überhaupt möchte.

[MSABK]

In den MediaMarkt wir da keiner stürmen. Das wird eher wir die VR Brille von Sony.

[megachip800]

Bisher ist das Echo klar negativ.....

Wirklich?

https://www.giga.de/tech/nach-vorstellung-der-ps5-pro-disk-laufwerk-ist-bei-sony-ausverkauft-hier-kriegt-ihr-es-noch--01J7JZ20GXQM76TDASKXCGM3MM

"Nach Vorstellung der PS5 Pro: Disk-Laufwerk ist bei Sony ausverkauft "

[MSABK]

Könnten Scalper sein, die das dann November teuer verkaufen wollen.

[dildo4u]

Das Laufwerk kostet 120€ natürlich wurde davon so gut wie nix produziert.

[E39Driver]

Glaube nicht das die PS5 Pro große Verkaufserfolge erzielen wird. Selbst hier im Forum unter Grafik-Enthusiasten, wo der Euro für solche Sachen auch mal lockerer sitzt, ist das Echo bisher sehr bescheiden.

Im PS5 Thread bisher einen einzigen raus gelesen der jetzt zum Release kaufen möchte. Der Rest ist eher negativ eingestellt oder sagt es fehlen aktuell Exklusiv-Titel, für die sich ein Kauf lohnen würde. Ich selbst werde wohl auch erst zum GTA6 Release auf die Pro upgraden. Vorher bietet die mir mangels neuen Content keinen Mehrwert

[][immy]

Das Laufwerk kostet 120€ natürlich wurde davon so gut wie nix produziert.

Nun du kannst auch einfach eine slim mit Laufwerk kaufen (auch gebraucht), es abnehmen und deine PS5 als digitale edition verkaufen.

Ist teuer, aber auch eine Möglichkeit ans Laufwerk zu kommen. Vermutlich auch nicht teuerer als direkt das Laufwerk zu holen.

Schon ist das alles jedoch nicht.

Achja, DF spricht es ja an, Sony ist ja seid der slim was das Setup angeht, genau wie MS nicht startfähig ohne Internet. Wenn es also um Sammler geht, sollten die sich die ur PS5 zulegen sonst ist es irgendwann einfach ein Brocken nutzloser Hardware wenn Sony den Dienst mal abschaltet.

Glaube nicht das die PS5 Pro große Verkaufserfolge erzielen wird. Selbst hier im Forum unter Grafik-Enthusiasten, wo der Euro für solche Sachen auch mal lockerer sitzt, ist das Echo bisher sehr bescheiden.


Also bei dem Preis in der EU wirklich nicht. Corona ist vorbei und man scheint wirklich nur noch einige Enthusiasten mitnehmen zu wollen. Dafür kann das Marketing aber mit schöneren Screenshots und Videos werben. Nun, bei der Vorstellung in einem 1080p stream hat das marketing allerdings versagt.

[reaperrr]

Ich seh's kommen, alle prognostizieren einen Fail und dass sie keiner kauft, und am Ende ist das Ding zu Weihnachten trotzdem ausverkauft ^^

Ich meine, das Ding ist billiger als ein neues IPhone, gibt genug Jugendliche mit ordentlich verdienenden Eltern oder junge erwerbstätige Erwachsene die noch bei Eltern wohnen und Miete sparen, die die Pro quasi aus der Portokasse bezahlen können.

Richtet sich halt weniger an die breite Masse, sondern die etwas besser Situierten.

[dildo4u]

Es ist auch wesentlich einfacher seine PS5 zu verkaufen als Einzelne Teile eines PC.

[Relex]

@reaperrr
Dann hätte sich die PS4 Pro ja auch super verkaufen müssen.

Die hat sich im Vergleich zur PS4 aber nicht gut verkauft, obwohl der Performancesprung viel größer war.

Und ob die ausverkauft ist oder nicht hängt nicht von den Verkaufszahlen ab, sondern von der reservierten Produktionskapazität.

Bei deutlich erhöhtem Preis im Vergleich zur PS5, deutlich kleinerem Leistungssprung als bei der letzten Generation und der Tatsache, dass auf der normalen PS5 bereits in den meisten Spielen performance Modi mit 60 FPS verfügbar sind (damals ebenfalls etwas was nur die Pro geboten hat) müssen folglich die Verkäufe deutlich unter dem Niveau der PS4 Pro liegen.

Alles andere würde logisch kaum Sinn ergeben.

Sony hätte schon wahnsinnig überzeugend gewesen sein, um die Verkäufe irgendwie nach oben zu pushen und selbst das haben sie mit der Präsentation ziemlich vergeigt.


Das einzige, was man sich also als völlig abstruses Argument noch zusammenkonstruieren könnte wäre, dass sie sich besser verkauft, nur weil sie teuer ist.
Aber selbst das wird nur bei einem ganz kleinen Teil der Käufer irgendwie funktionieren.

[Rizzard]

[immy;13614487']
Also bei dem Preis in der EU wirklich nicht.

Ich meine auch wir werden hier wirklich zu sehr zur Kasse gebeten.
800€ + 120€ + 30€. Mit 950€ ist das ein mit sich nur schwer zu vereinbarer Preis.

[reaperrr]

@reaperrr
Dann hätte sich die PS4 Pro ja auch super verkaufen müssen.

Nur um das klarzustellen: "Super" Verkaufszahlen erwarte ich ja gar nicht.

Ich gehe einfach davon aus, dass Sony die eh nur in relativ begrenzten Stückzahlen produziert, weil der Preispunkt bewusst einem Premium-Produkt entspricht.

Sie verkaufen von der Pro halt lieber 200.000 Konsolen mit je ~200€ Gewinn, als 2 Million Konsolen zu +/- 0.

Für alle anderen gibt's ja noch die Standard-Varianten.

[Felixxz2]

Was halt ne strange Strategie wäre, in deinem Beispiel wären das 40 Mio. Gewinn :freak:
Aber gut wird aich jetzt eh zeigen im Weihnachtsgeschäft.

[arcanum]

Ist ja auch nur ein Beispiel. Die Erwartungen liegen bei >10 Mio. verkauften Einheiten bis Einstellung was bei angenommenen 200€ "Gewinn" pro Konsole 2 Milliarden Gewinn über 4-5 Jahre entspricht. Die PS4 Pro wurde als Vergleich ca. 14,5 Mio. mal verkauft. Die PS5 Pro ist wahrscheinlich eh kein Produkt das viele neue Nutzer ins PS-Ökosystem lockt sondern vorhandene Spieler darin hält, die sonst evtl. wieder auf PC umschwenken würden. Ich muss sagen, dass ich damals über die geringen Verkäufe der Pro überrascht war. Die Pro ist anscheinend, egal ob für 400€ oder 800€, wirklich ein "Enthusiast" Produkt bei dem es mich wundert, dass sich Sony überhaupt die Mühe macht es aufzusetzen.

[Lurtz]

Ich seh's kommen, alle prognostizieren einen Fail und dass sie keiner kauft, und am Ende ist das Ding zu Weihnachten trotzdem ausverkauft ^^

Wenn Sony einigermaßen solide kalkuliert hat, wird die schon ausverkauft sein zwischendurch. Ist ja nicht so, dass es gar keinen Markt dafür gäbe, trotz der ganzen Aufregung darum.

Über Markanteile und so sagt das dennoch nicht viel.

[][immy]

Ist ja auch nur ein Beispiel. Die Erwartungen liegen bei >10 Mio. verkauften Einheiten bis Einstellung was bei angenommenen 200€ "Gewinn" pro Konsole 2 Milliarden Gewinn über 4-5 Jahre entspricht. Die PS4 Pro wurde als Vergleich ca. 14,5 Mio. mal verkauft. Die PS5 Pro ist wahrscheinlich eh kein Produkt das viele neue Nutzer ins PS-Ökosystem lockt sondern vorhandene Spieler darin hält, die sonst evtl. wieder auf PC umschwenken würden. Ich muss sagen, dass ich damals über die geringen Verkäufe der Pro überrascht war. Die Pro ist anscheinend, egal ob für 400€ oder 800€, wirklich ein "Enthusiast" Produkt bei dem es mich wundert, dass sich Sony überhaupt die Mühe macht es aufzusetzen.
Den meisten geht es halt darum, das sie spielen können und weniger darum wie gut es aussieht. Der Punkt das spiele gut aussehen ist schon lange mit deutlich weniger Hardware erreicht. Alles darüber ist eher, es sieht noch ein wenig besser aus. Ist aber zum einen ein subjektives empfinden und zum anderen macht es Spiele halt nicht besser.
Es gibt schließlich genug die mit der Switch glücklich sind und die ist was Grafik angeht auf dem Fernseher eher nicht so dolle. Die Grafik erfüllt in den spielen aber ihren Zweck und gerade Nintendo Titel strotzen nicht gerade mit Details, sonder sind eher subtil auf das nötigste beschränkt, sehen da aber im Kontrast zur Spielwelt echt stimmig aus.

[Altehardware]

Ich bleibe beim PC da mein Katalog einfach zu groß ist als das ich wieder zur Konsole Wechsle insbesondere bei dem Preis.
Was mich nur stört ist nur das die Konsole vorschreibt was für Spiele Anforderungen ich habe und das sieht nicht gut aus 2024 war schon hart am limit bei 1080p
Min erforderlich aktuell ne rtx4070 ohne sorgen bei 1080p wenn da so weitergeht sehe ich 2026 min 30tf an
Das wird schwer fürn upgrade da ich dann gezwungen bin 2 gpu innerhalb 3 Jahre zu holen.
mangles alternativen Entweder die gpu frisst zu viel Strom rx8800, rtx5070 250w oder ich muss warten bis 2026

[Felixxz2]

Ist eig schnellerer GDDR6(x) so teuer oder wieso verbaut Sony „nur“ 18gbps? Das sieht ja aktuell nach dem größten Bottleneck des Systems aus, v.a. weil man ja keine großen Caches hat wie bei den PC GPUs.

[reaperrr]

Ist eig schnellerer GDDR6(x) so teuer oder wieso verbaut Sony „nur“ 18gbps? Das sieht ja aktuell nach dem größten Bottleneck des Systems aus, v.a. weil man ja keine großen Caches hat wie bei den PC GPUs.
Kurzum: Wahrscheinlich ja.

Dass es keinen offiziellen GDDR6 über 20 Gbps gibt - nicht mal 21 oder 22 Gbps - lässt darauf schließen, dass schon die Ausbeute an 20 Gbps-fähigen GDDR6-Chips vergleichsweise schlecht ist und sich Samsung & Co. das deshalb entsprechend bezahlen lassen, während 18 Gbps wohl deutlich mehr Chips schaffen und deshalb der schnellste halbwegs billige GDDR ist.

[das_Apo]

Ich bin ja mal gespannt, was die Switch 2 kosten wird.

[basix]

18 Gbps GDDR6 hat den Vorteil, dass alle Speicherhersteller den anbieten und es zum Teil schnellere gibt. Das bedeutet, dass man eine hohe Beschaffungssicherheit hat und auch die Preise niedrig halten kann (da es Konkurrenz gibt).

Schlussendlich wie reaperrr gesagt hat: Günstiger Preispunkt und doch relativ flott.

[00-Schneider]

Ich bin ja mal gespannt, was die Switch 2 kosten wird.


400€ in der kleinsten SKU ist mein Tipp. Angeblich gibt es zwei verschiedene SKUs.

[DrFreaK666]

Und wo sollen die sich unterscheiden? Im internen Speicher?

[dildo4u]

OLED vs LCD?

[00-Schneider]

Oder ein ganz wilder Take:

Nur eine von beiden SKUs ist portabel. Die kleinere SKU ist eine rein stationäre Konsole.

[DrFreaK666]

Oder ein ganz wilder Take:

Nur eine von beiden SKUs ist portabel. Die kleinere SKU ist eine rein stationäre Konsole.

Mit VESA-Anschlußmöglichkeit

[prinz_valium_2]

Oder ein ganz wilder Take:

Nur eine von beiden SKUs ist portabel. Die kleinere SKU ist eine rein stationäre Konsole.

Also das Gegenteil der Switch 1 gen.
Wobei ich ja immer noch für eine 3 SKU Strategie wäre.


Handheld, Switch und Console only.

[DrFreaK666]

Wieso 3? Switch und Stationär only.
Stationär only würde vielleicht sogar Sinn ergeben.
Nintendo hat wahrscheinlich Zahlen, wieviele User ihre Switch nur stationär betreiben.
Die könnte man dank fehlendem Display auch etwas günstiger anbieten

[mboeller]

na so was


Wie der unten eingebettete Videoclip zeigt, erzielt Sonys AI-Upscaling eine sichtbar bessere Bildqualität als AMD FidelityFX Super Resolution 3.1 (FSR), jener Upscaling-Technologie, auf welche auch die reguläre PlayStation 5 zurückgreifen kann


Link: https://www.notebookcheck.com/Sony-PS5-Pro-rendert-Spiele-in-864p-bis-8K-Digital-Foundry-analysiert-Grafik-Upgrades.889346.0.html

[Felixxz2]

Doch selbst auf einer PS5 Pro laufen nicht alle Spiele zumindest auf 1.080p-Auflösung – Assassin's Creed Shadows und Alan Wake 2 erreichen nur 864p-Auflösung im 60 fps Modus.

Stark! :freak:

Hogwarts Legacy erhält auf der PS5 Pro höher auflösende Raytracing-Reflexionen, zumindest in einem 30 fps Modus

Na hoffentlich ist das nicht der Apex der neuen RT-Einheiten.....

[Rizzard]

Doch selbst auf einer PS5 Pro laufen nicht alle Spiele zumindest auf 1.080p-Auflösung – Assassin's Creed Shadows und Alan Wake 2 erreichen nur 864p-Auflösung im 60 fps Modus.

Puha reagierte auf ResetEra auf die Bedenken einiger Spieler. So sorgten die Angaben zur internen Auflösung für Besorgnis, aber auch Häme. Der Kommunikationschef von Remedy Entertainment betonte jedoch, dass die Bildqualität im Fokus stehe und der Unterschied zwischen der PS5- und PS5-Pro-Version „eine angenehme Überraschung“ sein werde. Allerdings sei das heutzutage „schwer zu sagen“.

„Bildqualität ist wichtiger als Auflösung“, erklärte Puha weiter und bestätigte, dass schon bald weitere Informationen zu diesem Thema veröffentlicht werden. „Wir werden in den kommenden Wochen einige Details zur PS5-Pro-Version von Alan Wake 2 veröffentlichen, zusammen mit einigen Assets“, so Puha weiter

Mal das endgültige Resultat abwarten. Wenn´s überzeugen kann ....

[YeahBuoy!]

Oder ein ganz wilder Take:

Nur eine von beiden SKUs ist portabel. Die kleinere SKU ist eine rein stationäre Konsole.

Könnte man machen, schließlich ist man nach der Fuchtelsteuerung der Wii dann ja mit WiiU und der eher optionalen Nutzung an der Switch auch schon mal von einem Feature wieder abgekommen. Nur warum sollte man ohne Not ein etabliertes Alleinstellungsmerkmal aus dem Fenster werfen? Aus Redmond hat man eh keine Konkurrenz zu befürchten und soweit ich weiß schraubt Sony aktuell auch nicht an einer mobilen, geschweige denn Hybriden Konkurrenzplattform. Die Leistung ist seit der Wii ja eher zweckdienlich und wird so auch von den Kunden akzeptiert, also kann man einfach eine Konsole launchen die mehr Leistung plus 2-3 weitere Gimmicks hat und dann zur Mitte des Zyklus einen Refresh raushauen. Wichtiger ist halt das Mario / Zelda / Animal Crossing und vielleicht noch ein Metroid performt.

[MSABK]

Angeblich war intel in den Verhandlungen mit Sony über den Chip für die PS6 und hat nicht den Zuschlag erhalten.

https://www.neowin.net/news/intel-reportedly-misses-out-on-30-billion-playstation-6-chip-deal/

[00-Schneider]

Solange Intel keine vernünftige GPU in der Pipeline hat, bleibt nur AMD.

[00-Schneider]

„Bildqualität ist wichtiger als Auflösung“, erklärte Puha weiter und bestätigte, dass schon bald weitere Informationen zu diesem Thema veröffentlicht werden.


Es nützt die beste Grafik und Technik nichts, wenn das Bild auf 2m auf einem großen TV wie Matsch aussieht, weil die Auflösung zu gering ist.


Angeblich war intel in den Verhandlungen mit Sony über den Chip für die PS6 und hat nicht den Zuschlag erhalten.

https://www.neowin.net/news/intel-reportedly-misses-out-on-30-billion-playstation-6-chip-deal/


Solange Intel keine vernünftige GPU in der Pipeline hat, bleibt nur AMD.

nUWIpRDSOFY

[00-Schneider]

fJZ6ndDACG8

[DrFreaK666]

Plant Sony PS6X und PS6S?
Two PlayStation 6 SoCs Are in the Works; One of Them Will Probably Be Affordable – Rumor
https://wccftech.com/two-playstation-6-socs-affordable/

[MSABK]

Plant Sony PS6X und PS6S?

https://wccftech.com/two-playstation-6-socs-affordable/


Hmm, evtl. eine normale für 500€ und eine Pro für 800€.

[basix]

Ich denke auch, dass wir bei der nächsten Generation zwei abgestufte Modelle sehen werden. Aber nicht so wie bei MS und der Xbox Series S nach unten sondern nach oben. Also ein Basis-Modell und ein Pro-Modell.

Mit steigenden Chip-Kosten und Chiplets sind da ein paar gute Gründe vorhanden.

[das_Apo]

Ich denke auch, dass wir bei der nächsten Generation zwei abgestufte Modelle sehen werden. Aber nicht so wie bei MS und der Xbox Series S nach unten sondern nach oben. Also ein Basis-Modell und ein Pro-Modell.

Mit steigenden Chip-Kosten und Chiplets sind da ein paar gute Gründe vorhanden.

Klingt am wahrscheinlichsten. Wobei es mich nicht wundern würde, wenn Sony beim Basis-Modell konservativer vorgeht als bei der PS4 und PS5, um einen bezahlbaren Einstieg zu bieten. Man muss sich nur die aktuelle Konsolengeneration anschauen, wie lange sich die Preise halten bzw. sogar steigen. Technik wird einfach nicht mehr so schnell günstiger. Das Pro-Modell könnte dann die Spieler ansprechen, die den "typischen" Generationensprung haben wollen, aber die dürfen dann mehr blechen. Also vielleicht nicht ganz so extrem wie zum Start der Gen bei XBSS/XBSX, aber weniger als PS5/PS5Pro.

Oder Sony möchte in die klassische Konsolenkundschaft bedienen und den Switch/Steam Deck Interessenten eine Alternative bieten und macht eine normale Konsole sowie einen Handheld. Aber ob da überhaupt noch ein richtiger Generationensprung möglich ist, sehe ich nicht.

[Käsetoast]

Nimmt man sich aber damit nicht selber das Momentum raus?

Die derzeitige Tick-Tock-Taktik innerhalb einer Konsolengeneration macht doch irgendwo Sinn und frischt die Generation ja ein wenig auf. Wenn man normal und Pro Modell gleichzeitig bringt, muss man dann nach 4 Jahren auch beide als Normal+ und Pro+ neu auflegen?

Ich denke eher die derzeitige Taktik mit normal und Pro einige Jahre später bleibt bestehen. Eher wird die Lebensdauer einer Konsolengeneration ein paar Jahre länger wenn die Fertigungsprozesse teurer werden und nicht mehr so viel bringen wie früher.

Zunächst mal wird Sony sich aber anschauen wie das mit der 800 € Konsole so klappt im Verkauf...

[basix]

Stimmt schon, mit einem Mid-Gen Refresh kann man nochmal ins Gespräch kommen. Und man "entwertet" nicht die Basisversion zur "ich kann mir die Pro nicht leisten" Version. Microsoft musste beide Konsolen gleichzeitig veröffentlichen, weil die XBSS als Initialrelease zu schwach gewesen wäre und nach 2-3 Jahren umso mehr belächelt worden wäre.

Sony hat es bei der PS5 ja auch mit zwei Versionen gemacht, um den Basis-Preis zu drücken. 399$ für die Digital Edition und 499$ für die mit dem Laufwerk. Langfristig ist ein optionales Laufwerk wie man es jetzt hat allerdings sinnvoller. Denke nicht, dass es Sony nochmals so wie bei der PS5 machen wird. Ich sehe eigentlich nur zwei Varianten, wenn man mit nur einem Konsolentyp / SoC starten will: Optionales Laufwerk und die Speichermenge der SSD (z.B. 1 oder 2TB). Beides kann man im Nachhinein aufrüsten und "schadet" dem Basis-Version Käufer nicht. Die mit 1TB ist dann evtl. 399$, die mit 2TB 499$ und das externe Laufwerk 49$. Irgendwie sowas.

[bbott]

Was denkt ihr, wie sieht ein Switch 2 Speicher Erweiterung aus? M2 und oder SD Karte? Eine micro SD ist ja sehr weit von den 2 GB/s der internen SSD entfernt?!

[robbitop]

Bei Nintendo muss HW in erster Linie günstig sein. Das ist schon lange so. Der SoC soll ja auch im uralten Samsung 8LE gefertigt sein. Und die IP ist genauso alt. Ampere und uralte A78 Cores. Insofern würde ich da nicht auf M2 hoffen. Das wird sicherlich SD werden. Und die Spiele werden dann so gemacht werden müssen dass es damit geht. Geht ja mit dem Steamdeck selbst bei aktuellen Games auch.

[mboeller]

Was denkt ihr, wie sieht ein Switch 2 Speicher Erweiterung aus? M2 und oder SD Karte? Eine micro SD ist ja sehr weit von den 2 GB/s der internen SSD entfernt?!

nö, UHS-III od SD-Express

https://de.wikipedia.org/wiki/SD-Karte#%C3%9Cbertragungsgeschwindigkeit

https://www.amazon.de/SanDisk-Lesegeschwindigkeit-Schreibgeschwindigkeit-Lesegeschwindigkeiten-schnellste/dp/B0DFQGVLYF/ref=sr_1_3?crid=1KBWHPVUB3W0Z&dib=eyJ2IjoiMSJ9.-9k8KLcBRQxtJuK6nxMMEAUGDusbaFl0Nc0_saNxglbscUyudnsQQpeK4qfKaed-qpxcE-ZWQQ2GDf3O5yvhLOasuxRIFRhqdheU9CaQ5PzsH1YJDHHdXthLJFLsE99Sw4JnDlsjcJ4Cr9fVhvqXf1 nhiytkqy0EKrnc5Q9_NM1y-g78parLttcQ5xTteKT-mpBlb1n4SdhOLdgyKY8J64Dutmbt8SS3flLlqf7GAuY.U49m2WR_jvfxu1ET9Xsn2kHCtdZ5ct_X6rMD vuDy_wU&dib_tag=se&keywords=micro+sd+express&qid=1726943905&sprefix=sd+exp%2Caps%2C165&sr=8-3

[basix]

Das Problem an SD-Express ist, dass es viel teurer ist als eine m.2 2230 SSD. Und dazu noch viel weniger Auswahl gibt und Karten mit 2GB/s ebenfalls schwer zu finden sind.

Bei UHS-III hast du das Problem, dass die Schnittstelle zwar schnell ist, die meisten SD-Karten aber viel, viel langsamer sind (z.B. 90MB/s Leserate obwohl als UHS-III gelistet).

Wenn Nintendo also eine brauchbare Erweiterung machen will, dann gibt es mMn nur 2x Optionen:
- m.2 im 2230 Formfaktor
- SD-Karte, wobei man das nur als Cache/Backup verwendet. Sobald man ein Spiel spielen will, kopiert man von der SD-Karte auf den internen Speicher

Edit:
Eine SD-Karte mit ~100MB/s Leserate ist pro GByte ähnlich teuer wie eine m.2 2230 SSD (1 TByte Variante als Referenz). Dafür mit dem Vorteil, dass man das bereits mit 256/512 GByte bekommt und bei der m.2 SSD die Varianten mit weniger Kapazität teurer pro GByte sind.

[Platos]

Seit wann macht Nintendo irgendwas Kundenfreundliches im Bereich Hardware ?

[][immy]

Das Problem an SD-Express ist, dass es viel teurer ist als eine m.2 2230 SSD. Und dazu noch viel weniger Auswahl gibt und Karten mit 2GB/s ebenfalls schwer zu finden sind.

Bei UHS-III hast du das Problem, dass die Schnittstelle zwar schnell ist, die meisten SD-Karten aber viel, viel langsamer sind (z.B. 90MB/s Leserate obwohl als UHS-III gelistet).

Wenn Nintendo also eine brauchbare Erweiterung machen will, dann gibt es mMn nur 2x Optionen:
- m.2 im 2230 Formfaktor
- SD-Karte, wobei man das nur als Cache/Backup verwendet. Sobald man ein Spiel spielen will, kopiert man von der SD-Karte auf den internen Speicher

Jep, siehe Xbox mit ihrem Standard von dem sie dachten das der sich im Kamera Umfeld durchsetzen würde und dadurch die Preise sinken...
Jetzt sind sie auf überteuerte 1 Chip SSDs angewiesen welche ihren Preis quasi nur dem Formfaktor verdanken.
Dabei finde ich diese kleinen Erweiterungskarten eigentlich ganz nett, aufgrund der Einfachheit. Aber es gab wohl keinen Plan b um aus diesem Standard wieder raus zu kommen. Stattdessen Langzeitverträge aus denen sie wohl auch nicht raus kommen.

[basix]

Habe noch ein wenig rumgeschaut, MicroSDXC-Karten mit ~150 MByte/s gibt es zwischen 256...1500GByte für faktisch selbe Preise pro Gigabyte (0.08cent/GByte). Zusammen mit der geringen Grösse und während dem Betrieb nicht existenten Verbrauch (da nicht benutzt ausser zu kopieren) wäre das wohl meine Wahl. Muss man dann halt warten, bis man kopiert hat aber ich denke das ist nicht so ein Problem.

[DrFreaK666]

"We’re building plans for the 25th anniversary of Halo and Xbox," Microsoft confirms in a new interview. "We have such a rich heritage, you have to celebrate that."
Xbox's 25th anniversary would fall on November 15, 2026
https://www.windowscentral.com/gaming/xbox/were-building-plans-for-the-25th-anniversary-of-halo-and-xbox-microsoft-confirms-in-a-new-interview-we-have-such-a-rich-heritage-you-have-to-celebrate-that

Nächste Xbox-Konsole im November 2026?

[MSABK]

https://www.windowscentral.com/gaming/xbox/were-building-plans-for-the-25th-anniversary-of-halo-and-xbox-microsoft-confirms-in-a-new-interview-we-have-such-a-rich-heritage-you-have-to-celebrate-that

Nächste Xbox-Konsole im November 2026?

Ich denke ja. Einzige Frage ist mit welchem Chip. Zen6 evtl schon? Was für eine GPU? Evtl direkt RDNA4 oder schon 5. Vor allem wie viele CU. Weil die Series X ist ja schon sehr breit.

Die PS5 ist in Verkauf der Xbox zwar haushoch überlegen, aber ganz will man den Markt nicht der PS5 Pro überlasse :

[basix]

Ende 2026 würde ich auf Zen 6 und RDNA5 tippen. Ist ja noch >2 Jahre bis dahin.

[DrFreaK666]

Mal schauen wie die Xbox dann heißt.
"XBox 1/4" oder Xbox Quarter Century". :D

[basix]

Es gibt Gerüchte, dass Sony eine Kollaboration mit Apple plant.

Aus meiner Sicht macht das für beide Firmen Sinn:
- Apple gewinnt viele PS/Plattformer-Titel und man kann den Apple Plattform-Malus "Spiele" deutlich abfedern
- Sony gewinnt mehr Reichweite für ihre Games und anhand PS-Exclusive-Titel auf Windows sieht man auch, dass man davon profitiert
- Sony stärkt das eigene Spiele-Portfolio vs. Microsoft (Xbox und Windows-PC)

[DrFreaK666]

Ist Apple-Hardware nicht zu schwach für high quality Gaming?
Glaube nicht, dass das passiert

[basix]

Ab M1 ist die iGPU ja vergleichbar mit iGPUs bei x86. Und oben drüber gibt es noch die Pro und Max Varianten. Dazu die hohe Speicherbandbreite der Apple Chips. Das sollte schon gut genug funktionieren. Vielleicht ist es erstmal PS Cloud Streaming und nicht nativ laufende Games, wer weiss. Die Apple HW würde ordentliches Gaming aber schon hergeben (und im Falle von Apple einen zusätzlichen Upselling Anreiz zu den Pro/Max Chips liefern)

[DrFreaK666]

Super, das wäre dann nur für die Super-Reichen und die User-Base wäre klein. Glaube kaum, dass sich dann eine Konvertierung auf eine total andere Plattform lohnt. Ist ja nicht so easy wie von X86 auf X86.
Ich glaube wer ein Apple-Gerät hat und spielen will, hat schon längst eine Konsole

[basix]

Apple ist Apple ;)

Und wie gesagt, gäbe ja noch Streaming. Dann fällt auch die Plattform-Konvertierung zu grössten Teilen weg.

[DrFreaK666]

Schon. Wie populär ist Sonys Streaming? Gibt es dazu Zahlen?
Und Microsofts Xbox Cloud Gaming geht wohl schon seit 2+ Jahren

S9iKe6O4zAo

https://i.postimg.cc/G3PFm8rR/grafik.png (https://postimages.org/)upload images (https://postimages.org/de/)

[00-Schneider]

OQKbuUXg9_4

[dildo4u]

Ist halt die einzige Möglichkeit das Unreal sauber läuft, Fortnite hat bis Heute Shader Stotter Probleme und nutzt die aktuelle Version der Engine.
Hab dort keine Probleme auf PS5.

29ZZTlJt9K8

[Gipsel]

Aufgeräumt.
Zurück zum Thema, Leute!

[00-Schneider]

Alan Wake 2 on PlayStation 5 Pro – Behind The Scenes

Alan Wake 2 is taking full advantage of Sony’s PlayStation 5 Pro to enhance the game experience further. Remedy’s Northlight engine team has spent a good amount of time updating the technology behind Alan Wake 2, with the main new feature for the Pro being the addition of ray tracing.

The Quality and Performance modes in Alan Wake 2 are upgraded on the PS5 Pro. They utilize Sony’s new “PlayStation® Spectral Super Resolution” aka PSSR upscaling method. To quote Sony’s marketing language, "PSSR is an AI-driven upscaling that uses a machine learning-based technology to provide super sharp image clarity by adding an extraordinary amount of detail."

Quality Mode  

The PS5 Pro Quality mode features ray tracing, which isn't available on the base PS5 version of the game.  

30fps with ray tracing 
Ray traced reflections (opaque and transparent) 
Output resolution 3840 x 2160 (4K) 
Render resolution 2176 x 1224 

Performance Mode 

The Performance Mode on the PS5 Pro features significantly higher output resolution and has more visual detail compared to the base PS5. The Pro Performance mode uses approximately the same image quality (render) settings as the base PS5’s Quality mode.

The overall image stability, fog, volumetric lighting, and shadow accuracy have been improved on the Pro.  

60fps 
Using approximately the same render (image quality) settings as the base PS5 Quality mode.
Base PS5 Performance mode version runs at lower render (image quality) settings 
Render resolution 1536 x 864 
Output resolution 3840 x 2160 (4K)
Base PS5 version outputs 1440p.

Deutlich mehr Text hier: https://www.remedygames.com/article/alan-wake-2-on-playstation-5-pro---behind-the-scenes

--------------------------

864p im 60fps Mode ohne RT, wow.

(Und ja, ich weiß, das Game ist super heavy)

[00-Schneider]

PS5-Pro Specs aus der offiziellen Anleitung:

https://pbs.twimg.com/media/Gbab2LrboAA__8A?format=jpg&name=small

Sind tatsächlich nur 16,7 Teraflops. Aber auch 2GB mehr RAM für das OS.

[das_Apo]

PS5-Pro Specs aus der offiziellen Anleitung:


Sind tatsächlich nur 16,7 Teraflops. Aber auch 2GB mehr RAM für das OS.

Ist bekannt, wie viel RAM das OS der PS5 für sich beansprucht und wie viel tatsächlich den Spielen zur Verfügung steht? Das müssten doch mehr als 2GB gewesen sein.

[dildo4u]

Das ist auf Basis von Linux und muss nur eine Konfiguration unterstützen 2GB für das OS ist mher als genug.

[das_Apo]

War die PS4 nicht schon bei ca. 2GB fürs OS?
Ich meine für Spiele standen immer "nur" 5,x GB zur Verfügung.

Bei dem Preis der PS5 Pro wäre es schön gewesen, wenn die vollen 16GB für Spiele verfügbar sind.

[vinacis_vivids]

PS5-Pro Specs aus der offiziellen Anleitung:

https://pbs.twimg.com/media/Gbab2LrboAA__8A?format=jpg&name=small

Sind tatsächlich nur 16,7 Teraflops. Aber auch 2GB mehr RAM für das OS.

Die ~16,7 Tflops fp32 und ~67 Tflops fp16 klingt nicht ganz wie RDNA3, sondern eher nach RDNA4.

PS5 Pro "RDNA4" 60CU / 30WGP
128 x 60 x 2180 ~ 16,7 Tflops fp32
512 x 60 x 2180 ~ 67,0 Tflops fp16


PS5 Oberon "RDNA2" 36CU / 18WGP
128 x 36 x 2233 ~ 10,3 Tflops fp32
256 x 36 x 2233 ~ 20,6 Tflops fp16

Bei der upscaling PSSR-Leistung "fp16" für die PS5-Pro ist mit 67 Tflops zu 20,6 Tflops fp16 nun um +225% erhöht.

RDNA4 CUs wurden ggü. RDNA2/3 CUs im fp16 Compute doch stark verändert. Statt der doppelten fp16 rate gibs jetzt vierfache fp16 rate. Dafür wurde wohl auf "dual issue" bei fp32 verzichtet.

Eine mögliche Grafikkarte mit 64CU RDNA4 könnte so aussehen :
128 * 64 * 2777 ~ 22,75 Tflops fp32
512 * 64 * 2777 ~ 91,00 Tflops fp16

Zum Vergleich RDNA3 Navi32 60CU
256 * 60 * 2777 ~ 42,65 Tflops fp32
512 * 60 * 2777 ~ 85,30 Tflops fp16

Zum Vergleich RDNA2 Navi21XL 60CU
128 * 60 * 2250 ~ 17,28 Tflops fp32
256 * 60 * 2250 ~ 34,56 Tflops fp16

Sehr interessant auf jeden Fall.

[00-Schneider]

16,7 TF vs 10,3 TF passt auf jeden Fall besser zur Angabe von Sony bzgl. ~45% mehr Rasterization-Leistung bei der Pro.

[robbitop]

Ist aber trotzdem merkwürdig. Seit RDNA3 gab es über VOPD eine Verdopplung der FP32 Leistung. Ob das bei RDNA4 (oder aber nur für den Playstation SoC) gestrichen wurde? Denn ansonsten wären 16 TFLOP eine Regression der GPU ggü den 10 TFLOPs der PS5 base GPU (die noch kein VOPD hatte und wir alle wissen dass VOPD pro CU nicht so massiv viel bringt aber auf dem Papier hat man eine Verdopplung der TFLOPs)

[00-Schneider]

Die Kalkulationsmethodiken(RDNA2 vs.RDNA3/4) bei TF sind (bzgl. was am Ende hinten in fps rauskommt) schlichtweg nicht vergleichbar.

Seit RDNA3 gab es über VOPD eine Verdopplung der FP32 Leistung.


Tatsächlich, oder nur theoretisch? In einem anderen Forum hat jemand was von ~6% Mehrleistung durch VOPD in bestimmten Games geschrieben. Sony wird sich schlichtweg das Silizium dafür gespart haben, da aktuell ~sinnlos.

Ob das bei RDNA4 (oder aber nur für den Playstation SoC) gestrichen wurde?


Für RDNA4 nicht, für Pro anscheinend schon: https://x.com/_wildc/status/1853063638895996943?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1853063 638895996943%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=

[basix]

Für die PS5 Pro macht es ja Sinn. Damit ist man näher an RDNA2 und spart noch etwas an Chipfläche. VOPD ist nur in Einzelfällen hilfreich, zumindest bei RDNA3. Bei den dGPUs sind Matrix-Operationen / ML / AI ein Anwendungsgebiet die es so bei Games (noch) nicht direkt gibt. Auch wenn ich mir wünschen würde, dass immer mehr Algorithmen von FP16 / FP32 Vektor auf FP16 / TF32 Matrix umgeschrieben werden. Das ergäbe einen 2-4x Performance-Boost bei der Rohleistung. Insbesondere schön wäre das bei Dingen, die nach Temporal Upsampling in voller Auflösung ablaufen (Post Processing Filter usw.), dann würde die Performance näher an die der Basis-Renderauflösung kommen. Wäre natürlich auch schön für Sachen wie die Berechnungen von Nanite und Lumen oder allgemein Meshlets und Raytracing / Pathtracing ;)

[DrFreaK666]

Rumour: Xbox May Be Gearing Up To Reveal Handheld Device In 2025
https://www.purexbox.com/news/2024/11/rumour-xbox-may-be-gearing-up-to-reveal-handheld-device-in-2025

Na da bin ich mal gespannt ob MS wirklich den Weg geht

[00-Schneider]

DF hat sein Video down genommen, hier mal ein paar Metrics:

https://i.imgur.com/ogCOucW.jpeg

https://i.imgur.com/mRTiW1O.jpeg

https://i.imgur.com/Z0sQAqX.jpeg

30-34% Mehrperformance in Titeln, die nicht extra für Pro angepasst wurden. Kommt hin bei 28% mehr Bandbreite.

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Neues Edge-Enhancement Feature für PS4-Titel:

https://pbs.twimg.com/media/GbtduejWUBQpADD?format=jpg&name=large

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MzdV8lR82N4

[NC]

Bedenkt dass die Verdopplung der Rechenleistung bei RDNA3 durch quasi SIMD2 erfolgte, wie bei Ampere.
Um das auszunutzen muss ein Shader Compiler diese Opcodes erzeugen. Konsoenspiele werden aber offline compiled, die Shaderbinaries haben finalen Opcode, SIMD2 wird also bei alten Titeln garnicht genutzt, somit erspart ich Sony viele Erklärungsnöte nur von 16Tflops zu reden. Mit PS5Pro patches ist dann einfach extra Leistung zu holen. +30% sollte drin sein.

[Relex]

Ca 1/3 mehr performance schon ziemlich enttäuschend.

Gut, mit angepassten Raytracing Spielen wird man wohl näher an die 45% kommen. Vielleicht sogar darüber. Aber beim Rasterizing sollte es ja keine speziellen Anpassungen brauchen, um die volle Leistung zu bekommen.

Das teil hätte man sich echt schenken können.

PSSR schön und gut, aber so wirklich der Bringer scheint das auch nicht zu sein. Das hätte man sich in besserer/ausgereifterer Form auch für die PS6 aufheben können. Zumal ja viele Spiele jetzt den Ps5 performance modus eines Spiels nutzen, um die 60 FPS mit PSSR zu erreichen.

Man hat dann etwas bessere Bildqualität aber immernoch performance mode grafik settings.

Für Qualitymodes die auf der PS5 mit 30 FPS laufen reicht halt die Leistung nicht, um sie auf 60 FPS zu bekommen. Dafür bräuchte man eben durchgehend +100% mehr performance, die auch wirklich ankommen und nicht ... 30... :redface:

[][immy]

Bedenkt dass die Verdopplung der Rechenleistung bei RDNA3 durch quasi SIMD2 erfolgte, wie bei Ampere.
Um das auszunutzen muss ein Shader Compiler diese Opcodes erzeugen. Konsoenspiele werden aber offline compiled, die Shaderbinaries haben finalen Opcode, SIMD2 wird also bei alten Titeln garnicht genutzt, somit erspart ich Sony viele Erklärungsnöte nur von 16Tflops zu reden. Mit PS5Pro patches ist dann einfach extra Leistung zu holen. +30% sollte drin sein.
Das mag sein, allerdings ist der Siliziumeinsatz für die Performance soweit ich mich erinnere minimal. Gerade auf einer Konsole könnte so etwas sehr viel besser ausgenutzt werden. Allerdings kann man es sich bei dem Preis auch schenken, denn letztlich wird es nicht so viele intensive Anpassung wie noch für die ps4 pro geben, denn die potentiellen Verkaufszahlen dürften durch den Preis deutlich niedriger sein. Und für Screenshots reichen dann auch kleinere Anpassungen wo man die framerate halt nicht sieht. Reicht für das Marketing also aus.

Ja, diese pro Konsole ist enttäuschend. Man kann sich dann aber schon mal vorstellen wie der Sprung auf die ps6 aussehen wird. Schon der optische Sprung zur PS5 war winzig wenn man die pro mit betrachtet. Die ps6 wird es da nicht einfacher haben, denn die Technik schreitet nicht mehr so schnell voran wie noch vor 15 Jahren.
Und wenn man dann noch auf den Preis schaut ... die nächste Gen kann da kaum mehr liefern, es sei denn der Preis geht deutlich nach oben. Was den Sinn einer Konsole allerdings in Frage stellen dürfte.

[mksn7]

Bedenkt dass die Verdopplung der Rechenleistung bei RDNA3 durch quasi SIMD2 erfolgte, wie bei Ampere.
Um das auszunutzen muss ein Shader Compiler diese Opcodes erzeugen. Konsoenspiele werden aber offline compiled, die Shaderbinaries haben finalen Opcode, SIMD2 wird also bei alten Titeln garnicht genutzt, somit erspart ich Sony viele Erklärungsnöte nur von 16Tflops zu reden. Mit PS5Pro patches ist dann einfach extra Leistung zu holen. +30% sollte drin sein.

Effektiv hast du Recht, aber ein bisschen nitpicking: Ich würde das dual issue nicht als SIMD2 bezeichnen. Das impliziert dass ein größeres Register in zwei SIMD lanes unterteilt wird. Bzw, das die beiden Werte in konsekutiven Registern stehen müssen. Beim dual issue können ganz unterschiedliche, skalare Register angegeben werden.

Die ganzen packed math Geschichten, also zwei fp16 in einem fp32 oder zwei FP32 statt einem FP64 (bei CDNA) sind SIMD2.

Ich hab mal ein bisschen rumprobiert:
https://godbolt.org/z/614Y56597

Das ist der generierte Assembler für einen kleinen HIP Kernel links für CDNA2 und rechts RDNA3. Vier Schleifeniterationen, in denen zwei Werte v1 und v2 einer sehr ähnlichen Berechnung unterzogen werden. Bei CDNA gibts 8 v_fmac_f32_e32, weil es nicht gelingt v1 und v2 in einem SIMD2 abzuarbeiten. Bei RDNA3 gibts vier v_dual_fmaak_f32, da klappts.

An dem Kernel hab ich aber auch ein bisschen dran rumprobiert, bis v1 und v2 wirklich in zwei komplett unterschiedlichen Registern stehen. Sonst macht der compiler da schnell auch für CDNA ein v_pk_fma_f32 draus, vor allem dann wenn die loads und die stores auch schon konsekutiv sind. Das ist effektiv auto vectorization.

Das dual issue ist also ein bisschen flexibler und leichter für den compiler zu erzeugen als SIMD2.

[Fragman]

Preis Leistung ist natürlich eine Katastrophe für die paar Prozent mehr.
Das sieht auch eher wie ein Sidegrade Angebot an PC Spieler aus, die Pixel zählen. ;)

[Platos]

Ich denke nicht, dass man damit PC-Spieler zu nem Sidegrade (also weg vom PC) damit bewegen kann. Da muss man ja noch die 400-500 Euro PS Plus dazu rechnen, die man über den Konsolenzyklus hinweg damit verballert.

Da kaufe ich mir lieber ne fette GPU damit. Kann man gleich ins PC-High-End einsteigen für das Geld

[Troyan]

Bedenkt dass die Verdopplung der Rechenleistung bei RDNA3 durch quasi SIMD2 erfolgte, wie bei Ampere.
Um das auszunutzen muss ein Shader Compiler diese Opcodes erzeugen. Konsoenspiele werden aber offline compiled, die Shaderbinaries haben finalen Opcode, SIMD2 wird also bei alten Titeln garnicht genutzt, somit erspart ich Sony viele Erklärungsnöte nur von 16Tflops zu reden. Mit PS5Pro patches ist dann einfach extra Leistung zu holen. +30% sollte drin sein.

Ab Volta hat nVidia zwei unabhängige Rechenpfade, die per eigenen Scheduler angebunden sind. Das hat nichts mit AMDs ILP Ansatz zu tun. Der gleicht nämlich viel mehr Kepler.

[NC]

Ab Volta hat nVidia zwei unabhängige Rechenpfade, die per eigenen Scheduler angebunden sind. Das hat nichts mit AMDs ILP Ansatz zu tun. Der gleicht nämlich viel mehr Kepler.
Es geht eher darum was NV ab Ampere hat. Das wo 2x Flops aber 30% in real world rauskam. Das ist was anderes als die zwei pfade in Volta bzw Turing.

[NC]

Effektiv hast du Recht, aber ein bisschen nitpicking: Ich würde das dual issue nicht als SIMD2 bezeichnen. Das impliziert dass ein größeres Register in zwei SIMD lanes unterteilt wird.
SIMD kann als Vectorrechner implementiert sein, aber wenn wir nitpicky sind, dann ist das kein muss.
Mir ging es auch viel mehr darum zu erinnern dass Konsolen nicht so einfach von Architekturverbesserungen Vorteile haben wie es auf dem PC ist, weil dort die Binaries fest sind. Das würde RDNA3 und nur 16TFlops vielleicht erklären.

[NC]

[immy;13645495']Das mag sein, allerdings ist der Siliziumeinsatz für die Performance soweit ich mich erinnere minimal. Gerade auf einer Konsole könnte so etwas sehr viel besser ausgenutzt werden. Allerdings kann man es sich bei dem Preis auch schenken, ...
Kann sein, dass Sony sich das tatsächlich geschenkt hat, aus diesem Grund. Wenn die Transistoren woanders verbaut sind, wäre es auch nicht dumm.

Ich glaube wir sind uns aber alle einig, wenn es RDNA3 ist mit ~SIMD~ Dual Issue, dann wird davon kein Spiel einen Vorteil haben bis Patches kommen.

[mksn7]

Es braucht explizite vopd instructions um davon zu profitieren, das stimmt natürlich.

Ich bin da nicht so tief drin, sind die ISAs aber überhaupt so abwärtskompatibel dass ein gfx10x0 binary auf einem gfx1100 target läuft? Normalerweise gibts eine Fehlermeldung wenn man das versucht, weil der Hersteller das nicht garantieren möchte, aber vielleicht haben sie das für die Konsolen extra so implementiert.

[00-Schneider]

bUuEwJ8leCI

[IC3M@N FX]

Gibt es eigentlich eine Technologische Möglichkeit viel besseres AA zu erzwingen zumindest Systemsetig wie der Sharpening Filter? Z.b bei älteren PS4 Games ohne PS4 Pro Patch wo der Game Code nachträglich verändert wurde für höhere Auflösungen.
Viel besseres AA zusammen mit den Sharpening Filter wäre ein Signifikanter Benefit für den Verbraucher und ein richtiges zusätzliches Kaufargument für die PSS 5 Pro.
Ich gehe aber davon aus das die ganzen Spiele Hersteller/Publisher auf die Barrikaden gehen würden, denn dann würden ihnen der Absatz der minimalen billig Remaster durch einen Praktikanten flöten gehen. Es würde aber die Hersteller zwingen mehr zu liefern als ein 0815 Remaster, was wiederum den Kunden wenigstens ein richtigen Mehrwert bieten würde.

[][immy]

Gibt es eigentlich eine Technologische Möglichkeit viel besseres AA zu erzwingen zumindest Systemsetig wie der Sharpening Filter? Z.b bei älteren PS4 Games ohne PS4 Pro Patch wo der Game Code nachträglich verändert wurde für höhere Auflösungen.
Viel besseres AA zusammen mit den Sharpening Filter wäre ein Signifikanter Benefit für den Verbraucher und ein richtiges zusätzliches Kaufargument für die PSS 5 Pro.
Ich gehe aber davon aus das die ganzen Spiele Hersteller/Publisher auf die Barrikaden gehen würden, denn dann würden ihnen der Absatz der minimalen billig Remaster durch einen Praktikanten flöten gehen. Es würde aber die Hersteller zwingen mehr zu liefern als ein 0815 Remaster, was wiederum den Kunden wenigstens ein richtigen Mehrwert bieten würde.
Das ist doch seit der Xbox One X eigentlich der Fall, das zumindest AF in nicht angepassten Spielen erzwungen wurde. Allerdings führt das ohne zusätzliche Filter dann auch mal dazu, das die Spiele Überschärft aussehen und Flimmern entsteht, wo vorher keines war (viele kleine Detail haben halt nicht immer Vorteile).

Also sollte Sony dazu eigentlich auch in der Lage sein, ohne in den Spielecode einzugreifen. Aber es gibt bislang nicht mal einen PS4 Pro Path für Bloodborne ... also ich glaube nicht, das da was kommen wird.