Mantle - AMD Low-Level-API als Alternative zu DirectX

[gedi]

Das hat überhaupt nichts mit Enduro zu tun. Die CPU berechnet jetzt auch schon die Physik, der einzige Unterschied wäre das man dafür die effizientere iGPU nutzt und damit die CPU entlastet.

Noch ein neues Video zur Starswarm-Demo:

http://youtu.be/1pApUuT3NcI

Nur wird es so nicht funktionieren. Wenn die iGPU, sei es für Berechnungen für die Physik oder aber nur für den Desktopbetrieb gebraucht wird, dann muss die Ausgabe über den entsprechenden Port des Mobos (iGPU) erfolgen. Und genau hier lag das größte Manko seitens Enduro.

[M4xw0lf]

http://techgage.com/news/amd-shares-fresh-mantle-numbers-promises-driver-to-support-it-soon/

AMD stresses that Mantle works best when a game is CPU-bound, not GPU-bound – if a game is GPU-bound, it tends to stress the card to such a degree that Mantle-like optimizations will not help much at all. That said, those who will see the best benefit of Mantle will have modest PCs – something we’ll see evidenced in the results below.

First up, we have Battlefield 4, the primary game that AMD has mentioned in relation to Mantle since the tech’s unveiling.
CPU-limited scenario: 40.9% (1080p) and 40.1% (1600p) performance improvement under Ultra settings and 4xAA on the AMD A10-7700K with an AMD Radeon R9 290X.
GPU-limited scenario: 2.7% (1080p) and 1.4% (1600p) performance improvement under Ultra settings and FXAA on the Core i7-4960X with an AMD Radeon R7 260X
Average uplift for 1080p: 13.28% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)
Average uplift for 1600p: 11.35% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)

As seen, when a modest CPU is used along with a huge CPU, a 41% gain at 1080p can be seen. This contrasts with the 2.7% gain seen when using the highest-end CPU on the market along with a midrange GPU.

Oxide Games’ StarSwarm is AMD’s other proof-of-concept. Oxide consists of industry veterans from Firaxis and Microsoft Studios, so they seem like good candidates for executing Mantle at its full potential.
CPU-limited scenario: 319% (1080p) and 281% (1600p) performance improvement in the “RTS” test on Extreme settings with the AMD A10-7700K and an AMD Radeon R9 290X.
GPU-limited scenario: 5.1% (1080p) and 16.7% (1600p) performance improvement in the “RTS” test on Extreme settings with the Core i7-4960X and an AMD Radeon R7 260X
Average uplift for 1080p: 115.65% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)
Average uplift for 1600p: 75.19% (Average of 290X and 260X data on the i7-4960X, A10-7700K, FX 8350 and i5-4670K)

Well, that’s quite a different picture. A 319% increase might seem a bit outlandish, but the reason for it has to do with some of the tasks Mantle takes off of the CPU. In this particular case, Mantle allows more units to be introduced into the game, an issue that a high-end CPU negates thanks to its extra performance potential. Even so, with Mantle enabled, a small gain can still be seen on high-end rigs. It’s worth noting that a demo of StarSwarm is due out Thursday afternoon on Steam.

...

[Loeschzwerg]

Nach dem was man im Vorfeld wusste habe ich ehrlich gesagt nix anderes erwartet. Für Multi GPU Systeme könnte die Sache definitiv noch interessant werden.

Mal schauen wie Mantle mit einem 4770k skaliert.

[y33H@]

Japp, es geht los :biggrin:

Wer dachte, die Grafikleistung explodiert, der lag falsch ... Mantle ist für schwache CPUs ;-) Crossfire wird derzeit nicht unterstützt.

[Menace]

Mantle ist für schwache CPUs ;-) Crossfire wird derzeit nicht unterstützt.

Wobei das ganz schlau von AMD ist. Starke Grafikkarten haben sie im Angebot, starke CPU weniger.

[dargo]

Japp, es geht los :biggrin:

Endlich. =)


Wer dachte, die Grafikleistung explodiert, der lag falsch ... Mantle ist für schwache CPUs ;-) Crossfire wird derzeit nicht unterstützt.
Ich denke von explodierender Grafikleistung ist niemand ausgegangen. Die Fakten waren eigentlich ziemlich bekannt. Die 16,7% im GPU-Limit bei Oxide in 1600p können sich aber durchaus sehen lassen. Wobei ich den Zusammenhang nicht verstehe. 1080p 5,1%, 1600p 16,7%, volles CPU-Limit 319%. Da passt doch was nicht. :|

[Coda]

Japp, es geht los :biggrin:

Wer dachte, die Grafikleistung explodiert, der lag falsch ... Mantle ist für schwache CPUs ;-) Crossfire wird derzeit nicht unterstützt.
Ich geh stark davon aus, dass CF sehr wohl unterstützt wird, aber eben alles an die Applikation abgewälzt wird was ein erheblicher Aufwand ist.

[y33H@]

Derzeit geht es nicht, später soll Mantle auch mit CF laufen.

[Locuza]

Ein gewohnt professioneller Stapellauf von AMD: :rolleyes:

2. Update:

In einem weiteren Dokument zu Mantle spricht AMD von den sogenannten known issues, also den derzeit bekannt Problemen mit dem Catalyst 14.1. Dazu gehört auch, dass man die Performance für Karten der Radeon-HD-7000- und 8000-Serie sowie für die Radeon R9 280X und R9 270X in zukünftigen Catalyst-Releases weiter verbessern wird. Offenbar hat man sich in der ersten Version auf die APUs und die beiden High-End-Modelle Radeon R9 290 und 290X konzentriert.

Auch wenn Mantle von einer expliziten Multi-GPU-Optimierung für Battlefield 4 spricht, so verwirrt die Aussage zu der Tatsache, dass der Treiber noch nicht für den Einsatz in einem CrossFire-System vorgesehen ist. Konkret spricht man hier von möglichen Stabilitätsproblemen sowie Rucklern. Komplett ausgeschlossen ist der Einsatz eines CrossFire-Systems derzeit für StarSwarm. Den entsprechenden Support soll das Spiel über zukünftige Updates nachgereicht bekommen.

Notebooks, die AMDs Enduro- oder PowerXpress-Technologie verwenden, unterstützen derzeit noch kein Mantle bei Battlefield 4. Wer einen oder mehrere Monitore im Portrait-Modus betreibt, muss derzeit ebenfalls auf den Mantle-Support verzichten. Gar nicht möglich ist der Einsatz von Eyefinity bei StarSwarm. Wer ich den Catalyst 14.1 installiert und das CrossFire im Catalyst Control Center deaktivieren möchte, könnte mit einem Systemcrash begrüßt werden. Nach dem Reboot sollte CrossFire dann aber ausgeschaltet sein.


3. Update:

AMD hat den Launch des Catalyst 14.1 verschoben. Offenbar gab es Probleme mit dem ursprünglichen Build, so dass man sich nun noch einmal auf Fehlersuche begeben muss. Zwar soll der Presse bald die neue Version zur Verfügung gestellt werden, den öffentlichen Release will man aber offenbar um mindestens 24 Stunden verschieben, um den Treiber weiter testen zu können. Ob dies auch beudetet, dass der Patch für Battlefield 4 nicht wie geplant gegen 10:00 Uhr erscheinen wird, ist unklar. Dieser Patch macht aber ohnehin nur Sinn, wenn gleichzeitig auch der dazugehörige Treiber verfügbar ist.


http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/treiber/29656-amd-praesentiert-den-catalyst-141-beta-mit-mantle-support.html

Other GPU GCN, "1.0" level, merely a partial support of the unified memory, enough according to AMD for compatibility with Mantle, but it will probably be a little more work to finalize the optimal management. These GPUs, Oland, Cape Verde, Pitcairn and Tahiti are compatible with this version of Mantle but the performance gains will be limited in Battlefield 4. AMD says that these products represent the next priority on the list and their optimizations will be devoted in future drivers.

http://translate.google.de/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.hardware.fr%2Fnews%2F13551%2Famd-mantle-la-patch-bf4-10h.html

[y33H@]

Ich sitze seit 6h und drücke F5 für den Treiber ^^

[M4xw0lf]

Ich sitze seit 6h und drücke F5 für den Treiber ^^
Was soll man da noch sagen. Oh AMD.

[uweskw]

Endlich. =)
......
Wobei ich den Zusammenhang nicht verstehe. 1080p 5,1%, 1600p 16,7%, volles CPU-Limit 319%. Da passt doch was nicht. :|

Glaube da stimmt noch mehr nicht:
CPU-limited scenario: 40.9% (1080p) and 40.1% (1600p) .......

GPU-limited scenario: 2.7% (1080p) and 1.4% (1600p) performance .....

Average uplift for 1080p: 13.28% .....

Average uplift for 1600p: 11.35% gibt bei mir : Average 1080p: 21,8 Average 1600p: 20,75


greetz
U.S.

[schreiber]

Weißt du denn, wie oft BF4 CPU und GPU-Limitiert ist? Bei mir dümpelt der Haswell bei 60% Auslastung rum die meiste Zeit.

[y33H@]

Ihr immer mit euren Auslastungsanzeigen ... lasst den - sorry - Quatsch doch. Wie viel Prozent Last der Taskmanager anzeigt hat nichts damit zu tun ob die CPU limitiert. Bei 4C kann der zu nur 25 Prozent ausgelastet sein und dennoch bremsen, wenn das Spiel nur 1C nutzt.

[grobi]

3. Update:

AMD hat den Launch des Catalyst 14.1 verschoben. Offenbar gab es Probleme mit dem ursprünglichen Build, so dass man sich nun noch einmal auf Fehlersuche begeben muss. Zwar soll der Presse bald die neue Version zur Verfügung gestellt werden, den öffentlichen Release will man aber offenbar um mindestens 24 Stunden verschieben, um den Treiber weiter testen zu können. Ob dies auch beudetet, dass der Patch für Battlefield 4 nicht wie geplant gegen 10:00 Uhr erscheinen wird, ist unklar. Dieser Patch macht aber ohnehin nur Sinn, wenn gleichzeitig auch der dazugehörige Treiber verfügbar ist.

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/treiber/29656-amd-praesentiert-den-catalyst-141-beta-mit-mantle-support.html

Hier steht das der Teiber noch mal verschoben wird.

[Dawn on Titan]

Bin mal gespannt wie der Markt das annimmt. Mantle zeigt ja nur volle Wirkung wenn AMD CPU+GPU eingesetzt werden.

[HTB|Bladerunner]

Auch nicht schlecht. Als "Mantle-Spiele-Zocker" könnte man ja jetzt sein teures Intel-i7-System verkaufen und auf Kaveri umrüsten. Ich frage mich jetzt nur ob der Geschwindigkeitszuwachs ausreicht, um mit einem i7 aufzuschließen. 40% im Best-Case klingt ja fast dannach.

Hoffentlich wird das die Tage vernünftig getestet...

[Dawn on Titan]

Nur bringt der i7 die Leistung auch wenn Mantle nicht genutzt wird.

[grobi]

Selbst mein alter i7 von ende 2008 bringt mehr Leistung wie der Kaveri. Es gibt ja nicht mal genug Spiele um nur auf Mantle zu setzen.

[HarryHirsch]

So misst AMD in Battlefield 4 auf einem A10-7700K (Kaveri) und einer Radeon R9 290X einen Leistungsanstieg von 40,9 (1080p) beziehungsweise 40,1 Prozent (1600p). Auf einem deutlich schnelleren Core i7-4960X mit einer Radeon R7 260X sind es dagegen nur noch 2,7 beziehungsweise 1,4 Prozent.

lol :D

Ich will eigenständige Tests sehen!!!11drölf

[del_4901]

Ich geh stark davon aus, dass CF sehr wohl unterstützt wird, aber eben alles an die Applikation abgewälzt wird was ein erheblicher Aufwand ist.
AFR ist nicht so schwer zu implementieren.

[maximus_hertus]

Glaube da stimmt noch mehr nicht:
gibt bei mir : Average 1080p: 21,8 Average 1600p: 20,75


greetz
U.S.

Die Avg-Werte sind nicht nur die beiden Extrem-Werte, sondern basieren auf 4 CPUs (Kaveri, FX, i5, i7) und 2 GPUs (260X, 290X).

[Iruwen]

Klingt nach viel Wind um (fast) nichts. Hoffentlich ist wenigstens Microsoft aufgewacht.

[y33H@]

lol :DDie 260X limitiert halt.

[Botcruscher]

Selbst mein alter i7 von ende 2008 bringt mehr Leistung wie der Kaveri. Es gibt ja nicht mal genug Spiele um nur auf Mantle zu setzen.

Positiv denken. Die Aufrüstzyklen verschieben sich damit noch einmal gewaltig. Intel will uns doch auch nichts schnelleres verkaufen. 2500K Besitzer freuen sich über noch einige zusätzliche Jahre Lebenszeit...
Klingt nach viel Wind um (fast) nichts. Hoffentlich ist wenigstens Microsoft aufgewacht.
Der Gewinn bei der CPU ist schon gewaltig.

[dargo]

Bin mal gespannt wie der Markt das annimmt. Mantle zeigt ja nur volle Wirkung wenn AMD CPU+GPU eingesetzt werden.
Das ist doch kompletter Unsinn! Mantle ist in cpu-limitierten Szenen sehr stark. Hast du eine für diese Szene zu schwache GPU ist es kein Wunder, dass der Zugewinn geringer ausfällt. Gleiches würde bei einer deutlich schnelleren CPU passieren. Du vergisst hier aber schnellere GPUs die in Zukunft kommen und die schon heutigen CF-User. Mit der doppelten GPU-Power verschieben sich Limits schlagartig.

[HarryHirsch]

Die 260X limitiert halt.

Das ist doch kompletter Unsinn! Mantle ist in cpu-limitierten Szenen sehr stark. Hast du eine für diese Szene zu schwache GPU ist es kein Wunder, dass der Zugewinn geringer ausfällt. Gleiches würde bei einer deutlich schnelleren CPU passieren. Du vergisst hier aber schnellere GPUs die in Zukunft kommen und die schon heutigen CF-User. Mit der doppelten GPU-Power verschieben sich Limits schlagartig.

Genau das mein ich. Und dann BF4@low bei 1680x1050. :biggrin:

[uweskw]

Mich interresiert mal wie es mit ner flotten CPU und ner 290er aussieht

greetz
U.S.

[Dawn on Titan]

Das ist doch kompletter Unsinn! Mantle ist in cpu-limitierten Szenen sehr stark. Hast du eine für diese Szene zu schwache GPU ist es kein Wunder, dass der Zugewinn geringer ausfällt. Gleiches würde bei einer deutlich schnelleren CPU passieren. Du vergisst hier aber schnellere GPUs die in Zukunft kommen und die schon heutigen CF-User. Mit der doppelten GPU-Power verschieben sich Limits schlagartig.

Sehe ich wirklich kaum einen Anwendungsfall. Wer in Doppel-GPU-Systeme investiert wird wahrscheinlich auch ne starke CPU besitzen. CF auf einem A7 ist für mich ein theoretisches Konstrukt. Klar mag es bei 1020 ohne MSAA und DS massivste Steigerungen für CF Systeme geben, aber das ist ein sehr seltenes Setting.

[Coda]

AFR ist nicht so schwer zu implementieren.
Schon, aber das ist ja langweilig ;)

[y33H@]

Mich interresiert mal wie es mit ner flotten CPU und ner 290er aussieht.Du schwankst zwischen CPU- und GPU-Limit, also mittlere Zuwächse.

[dargo]

Mich interresiert mal wie es mit ner flotten CPU und ner 290er aussieht

Das kann man nicht pauschalisieren. Es hängt alles von der Spielszene und natürlich auch der Auflösung/AA-Stufe/Details (oder vereinfacht ausgedrückt deinem persönlichen Einfluss auf die GPU-Last) ab.

[Coda]

Klingt nach viel Wind um (fast) nichts. Hoffentlich ist wenigstens Microsoft aufgewacht.
lolwut? Im CPU-Limit ist der Unterschied wie erwartet gewaltig. Mit Mantle kann man endlich sein Zeug ordentlich auf Multicores skalieren.

Unterschätz das mal nicht. Für AMD ist das wegen ihren lahmen CPUs mit vielen Cores extrem wichtig.

Und komm nich damit, dass man auf einem i7 nie ins CPU-Limit kommt. BS.

[dargo]

Sehe ich wirklich kaum einen Anwendungsfall.
Weil sich kaum ein Entwickler traut entsprechende CPU-Last in Spiele einzubauen! Wird CPU-Zeit frei (völlig egal ob durch schnellere CPUs oder effizientere API) kommen auch entsprechende Spiele. Gut... bei einer API die nur ein IHV untersützt ist der Fall natürlich etwas komplizierter.

Schau dir bsw. die Szenen von Crysis 3 mit dem Gras an. Trotz perfektem Multithreading mit 8 Threads erreicht ein i7-Haswell @3,7Ghz trotzdem keine 60+fps stellenweise. Hier würde ich mir zb. Mantle wünschen. Gleiches gilt für ersthafte Rennspiele mit viel KI. Im RTS-Bereich ist Mantle auch sehr gut aufgehoben.

[mironicus]

Core i7-Besitzer brauchen dann halt die nächsten 7-8 Jahre keine neuen CPUs mehr kaufen, dafür aber GPUs von AMD.

Ganz schön schlau von AMD, die Wichtigkeit der CPU für Spiele zu minimieren.

[aufkrawall]

Ihr immer mit euren Auslastungsanzeigen ... lasst den - sorry - Quatsch doch. Wie viel Prozent Last der Taskmanager anzeigt hat nichts damit zu tun ob die CPU limitiert. Bei 4C kann der zu nur 25 Prozent ausgelastet sein und dennoch bremsen, wenn das Spiel nur 1C nutzt.
BF4 nutzt im MP mit D3D aber durchweg 4C. Da hast du im CPU-Limit wunderbare, durchgängige 100% Auslastung.

[BlackBirdSR]

BF4 nutzt im MP mit D3D aber durchweg 4C. Da hast du im CPU-Limit wunderbare, durchgängige 100% Auslastung.
Und 100‰ Auslastung im taskmanager!= 100% Auslastung der CPU. Ich kann auch ohne viel zu berechnen die CPUs für Windows blockieren. Alle threads belegt Windows wartet auf Ergebnisse, die lassen aber auf sich warten...

[grobi]

Also der Patch für BF4 wird bei mir gerade eingespielt, jetzt muss nur noch der Treiber kommen.

[Loeschzwerg]

Schau dir bsw. die Szenen von Crysis 3 mit dem Gras an. Trotz perfektem Multithreading mit 8 Threads erreicht ein i7-Haswell @3,7Ghz trotzdem keine 60+fps stellenweise. Hier würde ich mir zb. Mantle wünschen. Gleiches gilt für ersthafte Rennspiele mit viel KI. Im RTS-Bereich ist Mantle auch sehr gut aufgehoben.

Stimme dir zu, aber an dieser Situation ist auch AMD mitschuldig. Mit mehr Druck im Markt hätten wir schon längst mehr Kerne im Consumer Bereich und damit auch mehr Möglichkeiten bei den Spielen.

Aber so hoffe ich dass MS wenigstens ordentlich an D3D feilt.

[Iruwen]

lolwut? Im CPU-Limit ist der Unterschied wie erwartet gewaltig. Mit Mantle kann man endlich sein Zeug ordentlich auf Multicores skalieren.

Unterschätz das mal nicht. Für AMD ist das wegen ihren lahmen CPUs mit vielen Cores extrem wichtig.

Und komm nich damit, dass man auf einem i7 nie ins CPU-Limit kommt. BS.

Kann man, aber die Motivation dazu wäre sicher für viele Entwickler größer wenns mit allen GPUs funktionieren würde. Sonst betreibt man den Aufwand für wieviel, 10-20% der Käufer die GCN GPUs besitzen?

[misterh]

http://battlelog.battlefield.com/bf4/news/view/bf4-mantle-live/

[Nightspider]

Manche raffen immer noch nicht, wie viel CPU Last im MP mit 64 Spielern teilweise entsteht.

Gerade einige HighEnd Käufer wollen möglichst immer >90fps für 120Hz Displays und da kann man auch Mantle bei einem Core i7 gebrauchen.

So wie ich diverse Strike at Karkant Maps kenne werden die auch noch mehr CPU Last verursachen als so manche kleine Map bisher. Und dank Mantle könnte sich DICE schon etwas mehr austoben beim erstellen der DLC Maps.

[del_4901]

Schon, aber das ist ja langweilig ;)
Overengineering und so: Erstmal klein anfangen. Wieso sollte man eine Engine die eh schon AFR Friendly ist gross verkomplizieren?

[Iruwen]

http://battlelog.battlefield.com/bf4/news/view/bf4-mantle-live/
Average und 80+ interessiert doch nicht, die sollen mal min FPS herzeigen.

[dargo]

Kann man, aber die Motivation dazu wäre sicher für viele Entwickler größer wenns mit allen GPUs funktionieren würde. Sonst betreibt man den Aufwand für wieviel, 10-20% der Käufer die GCN GPUs besitzen?
Das ist höchstens die heutige Situation. Wie sieht das in 1-2+ Jahren wohl aus? Wenn die Ergebnisse auf einige kommende Titel übertragbar sind hat AMD einen riesigen Joker in der Hand den NV erstmal nicht hat. Das kann langfristig zu einer nicht unerheblichen Marktverschiebung im GPU-Bereich führen.

[[dzp]Viper]

Average und 80+ interessiert doch nicht, die sollen mal min FPS herzeigen.
Du hast es nicht verstanden. Die Min-FPS sind in Battlefield 4 fast immer CPU Limitiert und gerade dort bringt Mantle am meisten. Die MAX Fps werden gar nicht wirklich stark steigen. Aber ein Sprung in den MIN FPS wirst du sehen.. und daraus resultiert dann ein Großteil der erhöhten avg. FPS..

P.S. Sieht man auch schön auf den Screenshots mit den FPS-Verläufen. Ist deutlich "flacher" und gleichmäßiger als mit DX11.

[Käsetoast]

Muss sagen, dass ich von den angegeben +40% fps für Kaveri mit R9 290X beeindruckt bin. Bin daher gespannt wie ein Flitzebogen auf Tests mit ordentlicher Intel CPU samt entsprechender Grafikkarte. Erwarte mir dabei deutliche Steigerungen der min fps, was wirklich genial wäre...

[y33H@]

Bei mir ist die Seite offline.

[crazycow]

Support für 7900er kommt aber erst später;(

GPU: AMD Radeon 7970 3 GB (AMD will add support for the AMD Radeon™ HD 7970 in a later stage of Mantle’s release schedule

[Flusher]

Support für 7900er kommt aber erst später;(

GPU: AMD Radeon 7970 3 GB (AMD will add support for the AMD Radeon™ HD 7970 in a later stage of Mantle’s release schedule

srsly? na toll...

[Rancor]

NAja wie erwarte Hype um nix. 2.6% bei GPU limit... wow gz...

Für Leute die ne AMD APU oder im CPU Limit hängen natürlich sehr nice,.

[Nightspider]

Muss sagen, dass ich von den angegeben +40% fps für Kaveri mit R9 290X beeindruckt bin. Bin daher gespannt wie ein Flitzebogen auf Tests mit ordentlicher Intel CPU samt entsprechender Grafikkarte. Erwarte mir dabei deutliche Steigerungen der min fps, was wirklich genial wäre...

War doch abzusehen, das die 40% genau für diesen Fall eintreffen werden,imo.

Mantle wird halt richtig rocken wenn man eine eine R9 290X @ 1,15Ghz hat und noch heftiger wenn man ein Crossfire Setup hat, wo die AVG-FPS durch Mantle sicherlich 40-60% höher liegen.

[Käsetoast]

Bei mir ist die Seite offline.
http://abload.de/img/bf42qj1l.jpg (http://abload.de/image.php?img=bf42qj1l.jpg)

War doch abzusehen, das die 40% genau für diesen Fall eintreffen werden,imo.
Ich war da halt optimistisch skeptisch. Dass das bei so einem Strategiespiel mit zig Einheiten sehr gut funktioniert war klar. Wie das in einem BF4 aussieht fand ich dann aber nicht mehr ganz so eindeutig. So gesehen hatte ich da eher mit 10-20% im CPU-Limit gerechnet...

[Nightspider]

Fast 60%, lag ich ja genau richtig. :D

[THEaaron]

NAja wie erwarte Hype um nix. 2.6% bei GPU limit... wow gz...

Für Leute die ne AMD APU oder im CPU Limit hängen natürlich sehr nice,.

Du weißt schon das man Mantle bringt um dem CPU Limit zu entgehen? Ich bin selbst mit meinem 4670k Haswell@4,5GHZ oft genug im CPU Limit.

[mironicus]

60% schneller bei 2 GPUs? Wie soll NVidia das jemals schlagen? :)

[HarryHirsch]

Fast 60%, lag ich ja genau richtig. :D

Und das im SP, der MP soll ja noch mehr an der CPU hängen.

[dargo]

War doch abzusehen, das die 40% genau für diesen Fall eintreffen werden,imo.

Mantle wird halt richtig rocken wenn man eine eine R9 290X @ 1,15Ghz hat und noch heftiger wenn man ein Crossfire Setup hat, wo die AVG-FPS durch Mantle sicherlich 40-60% höher liegen.
Viele vergessen dabei, dass Mantle in BF4 nur ein "Versuchsballon" ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass in Spielen die von Anfang an auf Mantle setzen viel mehr Potenzial drin steckt.

[Nightspider]

Jo, Thief wird ja extrem viel CPU-Leistung benötigen und dank Mantle auch verbraten können.

Ich glaube Thief muss ich mir alleine mal wegen Mantle geben. ;D

[Käsetoast]

Viele vergessen dabei, dass Mantle in BF4 nur ein "Versuchsballon" ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass in Spielen die von Anfang an auf Mantle setzen viel mehr Potenzial drin steckt.
Und wenn man sich BF4 selber ansieht hat man auch andere Baustellen als Mantle für jede Kleinigkeit zu benutzen. Ich denke selbst das "nachgepatchte" Mantle in BF4 nutzt noch lange nicht sein volles Potential - da dürfte sich noch was rauskitzeln lassen...

EDIT:
(Note: AMD Catalyst™ 14.1 initially supports the AMD Radeon™ R9 290X, R9 290, R7 260X and “Kaveri” APU
Also noch nicht auf der HD7xxxer Serie? Das ist ja doof...

[fondness]

Test case 3: High-end single-player with multiple GPUs
CPU: Intel Core i7-3970x Extreme, 12 logical cores @ 3.5 GHz
GPU: 2x AMD Radeon R9 290x 4 GB
Settings: 1080p ULTRA 4x MSAA
OS: Windows 8 64-bit
Level: South China Sea “Broken Flight Deck”
This single-player scene is heavy on both the CPU and GPU with lots of action going on. Test was done on the highest end Intel CPU on Windows 8, which is the fastest option before Mantle thanks to DirectX 11.1. Still this CPU is not fast enough to keep the 2 290x GPUs fed at 1080p on Ultra settings so we get a significant CPU performance bottleneck which results in major performance improvement when enabling Mantle.
Result: 13.24 ms/f -> = 8.38 ms/f = 58% faster

Crossfire wird also definitiv unterstützt und selbst der Core i7-3970x Extreme ist wohl zu schwach um zwei 290X zu füttern.
Aber schon ein ziemlicher fail das man alles offenbar in letzter Sekunden zusammen schustert und die HD7000-Serie zu Beginn gar nicht unterstützt wird.

[aufkrawall]

Overengineering und so: Erstmal klein anfangen. Wieso sollte man eine Engine die eh schon AFR Friendly ist gross verkomplizieren?
Du weißt doch selber, dass AFR Nachteile hat.

[Nightspider]

Mit so einem Setup dürfte es jedenfalls leicht sein 120fps im Minimum zu erreichen.
144fps konstant könnten auch drin sein.

[Flusher]

Und wenn man sich BF4 selber ansieht hat man auch andere Baustellen als Mantle für jede Kleinigkeit zu benutzen. Ich denke selbst das "nachgepatchte" Mantle in BF4 nutzt noch lange nicht sein volles Potential - da dürfte sich noch was rauskitzeln lassen...

EDIT:

Also noch nicht auf der HD7xxxer Serie? Das ist ja doof...

Jemand anderes schon erwähnt

Support für 7900er kommt aber erst später;(

GPU: AMD Radeon 7970 3 GB (AMD will add support for the AMD Radeon™ HD 7970 in a later stage of Mantle’s release schedule



Tolle Sache :freak:

[dargo]

Aber schon ein ziemlicher fail das man alles offenbar in letzter Sekunden zusammen schustert und die HD7000-Serie zu Beginn gar nicht unterstützt wird.
Geduld Leute... Geduld! Es ist immer noch besser als auf GCN 1.0 Abstürze zu riskieren. Lasst den Leuten doch ihre Zeit!

[aufkrawall]

Geduld Leute... Geduld! Es ist immer noch besser als auf GCN 1.0 Abstürze zu riskieren. Lasst den Leuten doch ihre Zeit!
Immerhin weiß man jetzt, dass AMD Mantle wirklich noch nicht im Dezember fertig hatte. Da war diese Verschiebung in letzter Sekunde schon ne Frechheit.

[novl]

Geduld Leute... Geduld! Es ist immer noch besser als auf GCN 1.0 Abstürze zu riskieren. Lasst den Leuten doch ihre Zeit!

Achja Zeit ........ mensch ich glaube da hat noch nie jemand dran gedacht. Gut dass das jetzt mal Erwähnung findet.

Dann ist ja alles in Butter.

:rolleyes:

[fondness]

Jetzt ist es jedenfalls noch sehr früh in Kanada/USA, der Treiber dürfte nicht vor dem Abend/Nacht kommen. Oder erst morgen....

[dargo]

Achja Zeit ........ mensch ich glaube da hat noch nie jemand dran gedacht. Gut dass das jetzt mal Erwähnung findet.

Dann ist ja alles in Butter.

:rolleyes:
Ich verstehe diese Ungeduld vieler einfach nicht. Als ob es nichts anderes auf der Welt geben würde als Videospiele. :freak: BF4 ist das Paradebeispiel schlecht hin was passiert wenn man sich die nötige Zeit nicht nimmt.

[Menace]

Da war diese Verschiebung in letzter Sekunde schon ne Frechheit.

Ja, ne... schon klar. Es gibt etwas für lau, bloß halt einen Monat später (für einige) und dann ist das natürlich eine Frechheit. Doch bestimmt allein deshalb, weil AMD drauf steht? ;)

[grobi]

Es gibt überhaupt keinen Grund die 7XXX- Reihe nicht von Anfang an zu unterstützen. Das glaube ich so nicht. Die 7970 taucht ja sogar bei den Testbildern von Dice auf.


gruß grobi

[aufkrawall]

Ja, ne... schon klar. Es gibt etwas für lau, bloß halt einen Monat später (für einige) und dann ist das natürlich eine Frechheit. Doch bestimmt allein deshalb, weil AMD drauf steht? ;)
Es gibt nichts für Lau, Mantle ist nur im Preis der Karten inbegriffen.
Na, wenn bei dir Termine nichts gelten, möcht ich mal deinen Arbeitgeber sehen.

[y33H@]

Es gibt überhaupt keinen Grund die 7XXX- Reihe nicht von Anfang an zu unterstützen. Das glaube ich so nicht. Die 7970 taucht ja sogar bei den Testbildern von Dice auf.Die testen auch mit CF, was laut AMD noch nicht funktioniert wegen Bugs ...

[fondness]

Major gains in performance are to be found on the CPU side, through these four points:

- Low-overhead validation and processing of API commands
- Explicit control command buffer
- Close to linear performance scaling from recording command buffers onto multiple CPU cores
- Reduced runtime shader compilation overhead

In other words, Mantle reduces the CPU cost of graphics rendering and better utilize multicore CPU to process it. Gains are possible through more efficient use of the GPU:

- Reduction of command buffers Submissions
- Explicit control of resource compression, Expands and Synchronizations
- Asynchronous DMA queue for data uploads independent from the graphics engine
- Asynchronous compute tail for overlapping of graphics and compute workloads
- Data formats optimizations via flexible buffer / access picture
- Advanced Anti-Aliasing features for MSAA / EQAA optimizations



Sieht so aus als ob GCN1.0 schon unterstützt wird, aber die Performace noch nicht stimmt:
Other GPU GCN, "1.0" level, merely a partial support of the unified memory, enough according to AMD for compatibility with Mantle, but it will probably be a little more work to finalize the optimal management. These GPUs, Oland, Cape Verde, Pitcairn and Tahiti are compatible with this version of Mantle but the performance gains will be limited in Battlefield 4. AMD says that these products represent the next priority on the list and their optimizations will be devoted in future drivers.


Plus die Starswarm Demo soll um 21Uhr kommen:
Starswarm should be publicly available and free to 21h. Neither the Eyefinity support, nor CrossFire X will of the party, it will come in a future version of the demo. At the time of this writing, we have a demo version of the press ... but not yet AMD Catalyst drivers 14.1 beta seems fine tune until the last minute.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=de&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.de&sl=auto&tl=en&u=http://www.hardware.fr/news/13551/amd-mantle-arrive-patch-bf4-10h.html&usg=ALkJrhhw2K1ift2icshze0MhbA52gJMHEg

[DarknessFalls]

Wenn ich eine AMD-Grafikkarte besitze, ist Mantle für lau. Und auch am Preis der AMD-Karten ändert sich durch Mantle nix. Was gibt's da also zu nörgeln???

[aufkrawall]

Wenn ich eine AMD-Grafikkarte besitze, ist Mantle für lau. Und auch am Preis der AMD-Karten ändert sich durch Mantle nix. Was gibt's da also zu nörgeln???
Wer nörgelt denn?!!11!!
Jetzt macht nicht so ein Fass auf wegen nes Einzeilers...

[Flusher]

Ja, ne... schon klar. Es gibt etwas für lau, bloß halt einen Monat später (für einige) und dann ist das natürlich eine Frechheit. Doch bestimmt allein deshalb, weil AMD drauf steht? ;)

Nö, sondern weil AMD/Dice den Patch bereits aus Marketing-Gründen für 2013 angekündigt haben und letzlich erst einen Monat später etwas halbgares hingeworfen wird. Jetzt ist ja auch egal - Weihnachten ist rum. Wer wegen Mantle BF4 oder ein AMD Produkt gekauft hat, hat es jetzt schon getan.

[Ronny G.]

....auf ner 7970 läuft es erst mal nicht? ....na solange es auf ner R9 280x läuft ist ja alles gut:biggrin:

[Locuza]

Geduld Leute... Geduld! Es ist immer noch besser als auf GCN 1.0 Abstürze zu riskieren. Lasst den Leuten doch ihre Zeit!
Wie wäre es mit später bringen und ankündigen, nämlich in einem funktionierenden und ordentlichen Zustand, anstatt so etwas wieder zu bringen?
Das ist einfach peinlich.
Das man im Dezember verschieben musste, okay, auch wenn es anmaßend war, ohne ein Wort in dem Monat zu sagen, aber jetzt wieder auf den letzten Tag hinziehen, keinen richtigen CF Support, Probleme hier und da, nur offiziellen Support für GCN1.1 und das ein Monat nach dem ursprünglich geplanten Release.
Mal ehrlich, was ist das für eine execution.

[Gimmick]

Was genau verursacht eigentlich besonders viel CPU-Last in Spielen?
Also mit anderen Worten, wie kann sich die freigewordene CPU-Leistung optisch niederschlagen?

Bei Grafikkarten kann man sich das immer recht leicht vorstellen. Da geht dann halt mehr MS/SS/SM-AA oder eben höhere Auflösungen und so was.
Aber bei der CPU? Mehr Objekte? Mehr Partikel? Schwächeres LOD?

[[dzp]Viper]

Wie wäre es mit später bringen und ankündigen, nämlich in einem funktionierenden und ordentlichen Zustand, anstatt so etwas wieder zu bringen?
Das ist einfach peinlich.
Das man im Dezember verschieben musste, okay, auch wenn es anmaßend war, ohne ein Wort in dem Monat zu sagen, aber jetzt wieder auf den letzten Tag hinziehen, keinen richtigen CF Support, Probleme hier und da, nur offiziellen Support für GCN1.1 und das ein Monat nach dem ursprünglich geplanten Release.
Mal ehrlich, was ist das für eine execution.
Du hast wahrscheinlich keine Ahnung wie das bei der Softwareentwicklung so läuft. Da können sich kurz vor Ende aufeinmal Probleme auftun mit denen niemand gerechnet hat. Was soll man dann machen?

Das es in der Softwareentwicklung nie auf den "Punkt" genau wird solltest du eigentlich wissen... so naiv kannst du eigentlich nicht sein ;)

[maximus_hertus]

....auf ner 7970 läuft es erst mal nicht? ....na solange es auf ner R9 280x läuft ist ja alles gut:biggrin:

Nope, 280X ist auch GCN 1.0, ergo wie die 7970 noch ohne Mantle-Unterstützung.

[Flusher]

Mal ehrlich, was ist das für eine execution.

DAS ist AMD. ;D


Ich frag mich wie lange es noch dauert bis in der Branche verpatzte Produkt-Starts als "AMD-Launch" bezeichnet werden. :freak:

[HarryHirsch]

Wie wäre es mit später bringen und ankündigen, nämlich in einem funktionierenden und ordentlichen Zustand, anstatt so etwas wieder zu bringen?
Das ist einfach peinlich.
Das man im Dezember verschieben musste, okay, auch wenn es anmaßend war, ohne ein Wort in dem Monat zu sagen, aber jetzt wieder auf den letzten Tag hinziehen, keinen richtigen CF Support, Probleme hier und da, nur offiziellen Support für GCN1.1 und das ein Monat nach dem ursprünglich geplanten Release.
Mal ehrlich, was ist das für eine execution.

Wenn ich ne NV-Karte hätte würde ich mich vermutlich genau so darüber aufregen.

[Pirx]

..
Mal ehrlich, was ist das für eine execution.
Frag das mal die Softwareentwickler, die dort tage- und nächtelang dran sitzen, deren Reaktion würde ich gern miterleben.:ulol:

[Menace]

Wer nörgelt denn?!!11!!
Jetzt macht nicht so ein Fass auf wegen nes Einzeilers...

Weil man vielleicht mal überlegen könnte, bevor man schreibt? :rolleyes: Nörgel doch mal über die Hersteller, die erst gar nichts veröffentlichen.

Ich habe meine 7850 AMD Karte gekauft, da sprach noch kein Mensch von Mantle-Unterstützung (ob es damals schon geplant war?).

[Iruwen]

Viper;10090582']Du hast es nicht verstanden.

Doch, aber ich habs nicht gesehen. Tut jawohl nicht weh das einfach anzugeben.

[aufkrawall]

Weil man vielleicht mal überlegen könnte, bevor man schreibt? :rolleyes: Nörgel doch mal über die Hersteller, die erst gar nichts veröffentlichen.

Zwingt dich niemand, von denen zu kaufen.
Lass dich halt weiter von den netten AMD-Onkels beschenken. :freak:
Immer diese Marktwirtschaftskenntnisdefizite...

So, genug jetzt. Die sollen den Treiber an den Start kriegen, ist ja schon sehr exciting. :D

[Locuza]

Viper;10090714']Du hast wahrscheinlich keine Ahnung wie das bei der Softwareentwicklung so läuft. Da können sich kurz vor Ende aufeinmal Probleme auftun mit denen niemand gerechnet hat. Was soll man dann machen?

Das es in der Softwareentwicklung nie auf den "Punkt" genau wird solltest du eigentlich wissen... so naiv kannst du eigentlich nicht sein ;)
Man kann alles nachvollziehen und irgendwo rechtfertigen, aber auch nur bis zu einem gewissen Punkt. Oder schluckst du alles mit einer simplen Entschuldigung runter?
Das ist nicht das erste mal das AMD ihre "saubere" Durchführung präsentiert.

Man hätte das ohne Probleme professioneller durchziehen können.
Für Dezember war die Ankündigung, die man stillschweigend verstrichen hat, jetzt klammert man GCN1.0 aus, hat CF Probleme, deklariert alles schön als Beta, vertröstet abermals auf die Zukunft und macht wieder alles auf den letzten Drücker.
Eine ordentliche Kommunikation kann stellenweise auch ihre Wunder bewirken und die PR sollte sich nicht in der Alpha/Beta-Phase dazu berufen fühlen, so etwas public anzukündigen wo im Nachhinein nicht selten eine Enttäuschung übrig bleibt.

[fondness]

Die Treiberverschiebung kann viele Gründe haben, der Treiber bringt ja nicht nur Mantle, sondern auch FramePacing für alle Konfigurationen (inkl. Dual Graphics), TrueAudio Support, HSA-Feature Support und einige Videofeatures. Das alles zusammen zu fügen und zu testen könnte am Schluss schon noch zu Problemen führen.

[grobi]

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/treiber/29656-amd-praesentiert-den-catalyst-141-beta-mit-mantle-support.html

Hier steht das der Teiber noch mal verschoben wird.


Ich zitiere mich nochmal selbst.........

[Menace]

Zwingt dich niemand, von denen zu kaufen.
Lass dich halt weiter von den netten AMD-Onkels beschenken. :freak:
Immer diese Marktwirtschaftskenntnisdefizite...


Persönliche Beleidigungen helfen da doch auch nicht weiter. Damals war die Karte (die vor allem auch für Capture One OpenCl und Boinc benutzt wird) Preis-Leistungssieger in meiner Auswahl (bei damals 3 Bildschirmen). Bald gibt es noch Mandle für lau. Was habe ich Marktwirtschaftlich nun falsch gemacht? :confused: :rolleyes:

[aufkrawall]

Ich wurd auch nicht persönlicher als du.
Ich habe keine Lust auf diese sinnbefreite Diskussion. Ohnehin wär ich dafür, dass hier mal durchgewischt wird.
Hätte ich ahnen müssen, dass man sich wieder an so was aufhängt...

[novl]

Frag das mal die Softwareentwickler, die dort tage- und nächtelang dran sitzen, deren Reaktion würde ich gern miterleben.:ulol:

Das die Devs das behinderte und grenzdebile Gelaber der Promotion und Sale Abteilungen ausbaden müssen, ist ja in der kompletten IT Branche der Fall.

Ich verstehe bis heute nicht warum diese Art Beruf soviel Aufmerksamkeit und Gehalt erhält.

[Locuza]

Puh, naja zurück zur Technik.
Die Frametimes sind mit Mantle deutlich schöner:

AMD A10-7850K 4 cores @ 3.7 GHz
http://abload.de/img/test0gstb.gif

AMD FX-8350, 8 cores @ 4 GHz, AMD Radeon 7970 3 GB
http://abload.de/img/midoyjfx.gif

Intel Core i7-3970x Extreme, 12 logical cores @ 3.5 GHz, 2x AMD Radeon R9 290x 4 GB
http://abload.de/img/multizwbeo.gif
(Wobei es beim i7 nicht so super aussieht)

http://battlelog.battlefield.com/bf4/news/view/bf4-mantle-live/

[fondness]

Wie wäre es mit später bringen und ankündigen, nämlich in einem funktionierenden und ordentlichen Zustand, anstatt so etwas wieder zu bringen?
Das ist einfach peinlich.
Das man im Dezember verschieben musste, okay, auch wenn es anmaßend war, ohne ein Wort in dem Monat zu sagen, aber jetzt wieder auf den letzten Tag hinziehen, keinen richtigen CF Support, Probleme hier und da, nur offiziellen Support für GCN1.1 und das ein Monat nach dem ursprünglich geplanten Release.
Mal ehrlich, was ist das für eine execution.

Du arbeitest vermutlich in einem ganz anderen Bereich. Im extrem schnelllebigen IT-Markt ist time-to-market einfach alles. Da kann man Produkte nicht erst bringen wenn sie ausoptimiert sind. Was ich da schon alles erlebt habe, selbst in sicherheitskritischen Bereichen werden Produkte ausgeliefert von denen man weiß das sie schwere Mängel haben und die Fehler dann erst beim Kunden behoben. Wenn du bsw. wüsstest wie die erste Eurofighter-Software ausgesehen hat, würdest du niemals in einem solchen Flieger steigen. :ugly: Deutsche Unternehmen wie Siemens scheitern hier nicht selten aufgrund der "deutschen Gründlichkeit" - bis das Produkt am Markt war, war die Konkurrenz schon wieder einen Entwicklungsschritt weiter. Dass das Produkt dann oft nicht fehlerfrei funktioniert merken >90% der Kunden gar nicht. Hauptsache man hat was zum "anfassen". Das "deutsche Produkt" ist dann zwar quasi fehlerfrei, aber veraltet bis es auf den Markt kommt.

[Butterfly]

Was genau verursacht eigentlich besonders viel CPU-Last in Spielen?
Also mit anderen Worten, wie kann sich die freigewordene CPU-Leistung optisch niederschlagen?

Bei Grafikkarten kann man sich das immer recht leicht vorstellen. Da geht dann halt mehr MS/SS/SM-AA oder eben höhere Auflösungen und so was.
Aber bei der CPU? Mehr Objekte? Mehr Partikel? Schwächeres LOD?
http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Mantle

Wenn die CPU entlastet wird, bzw. die Fütterung der Karten keinen Overhead mehr erzeugt, bleibt z.B. mehr CPU Zeit für CPU Physik.

Nope, 280X ist auch GCN 1.0, ergo wie die 7970 noch ohne Mantle-Unterstützung.
Das GCN 1.0 und 1.1 habe ich auch schon öfter gelesen, aber noch keine Folie von AMD gesehen wo das drauf stand. Da haben wohl die Redakteure etwas gedichtet!

Selbst hier ist es nicht vollständig: http://de.wikipedia.org/wiki/AMD-Radeon-R200-Serie

Tahiti kann natürlich auch DirectX11.2 ! :smile:

[Locuza]

Oder einfach die Öffentlichkeit, damit man differenzieren kann.
Tahiti ist GCN1.0, Bonaire, Kabini, Kaveri und Hawaii GCN1.1.
Und genau für die letzten gibt es offiziellen Mantle Support, für GCN1.0 scheinbar nur beschränkt, was erst später ausgebessert werden soll.
Tahiti supportet nur DX11.2 Tier 1.

[Loeschzwerg]

Im extrem schnelllebigen IT-Markt ist time-to-market einfach alles. Da kann man Produkte nicht erst bringen wenn sie ausoptimiert sind. Was ich da schon alles erlebt habe, selbst in sicherheitskritischen Bereichen werden Produkte ausgeliefert von denen man weiß das sie schwere Mängel haben und die Fehler dann erst beim Kunden behoben. Deutsche Unternehmen wie Siemens scheitern hier nicht selten aufgrund der "deutschen Gründlichkeit" - bis das Produkt am Markt war, war die Konkurrenz schon wieder einen Entwicklungsschritt weiter. Dass das Produkt dann oft nicht fehlerfrei funktioniert merken >90% der Kunden gar nicht. Hauptsache man hat was zum "anfassen". Das "deutsche Produkt" ist dann zwar quasi fehlerfrei, aber veraltet bis es auf den Markt kommt.

Nur in diesem Fall hat sich AMD selbst unnötig unter Zeitdruck gesetzt ;) Zu frühe Ankündigung durch PR obwohl die Entwicklung intern vermutlich schon gebrüllt hat "Wir schaffen es NICHT!!!". Edit: Mit Mantle haben intel/NV so oder so nicht gerechnet, also wozu einen Schnellschuss liefern?

Und Siemens scheitert am bescheidenen, beratungsresistentem Management ^^

[dargo]

Was genau verursacht eigentlich besonders viel CPU-Last in Spielen?
Also mit anderen Worten, wie kann sich die freigewordene CPU-Leistung optisch niederschlagen?

Bei Grafikkarten kann man sich das immer recht leicht vorstellen. Da geht dann halt mehr MS/SS/SM-AA oder eben höhere Auflösungen und so was.
Aber bei der CPU? Mehr Objekte? Mehr Partikel? Schwächeres LOD?
Ja, ja und ja. Mehr/bessere Gameplay-Physik kannst du auch noch in die Liste nehmen.

Viper;10090714']Du hast wahrscheinlich keine Ahnung wie das bei der Softwareentwicklung so läuft. Da können sich kurz vor Ende aufeinmal Probleme auftun mit denen niemand gerechnet hat. Was soll man dann machen?

Das es in der Softwareentwicklung nie auf den "Punkt" genau wird solltest du eigentlich wissen... so naiv kannst du eigentlich nicht sein ;)
Eben... gleiches gilt für viele Verschiebungen von Games. Oder Patch-Nachschiebereien.

[Butterfly]

Oder einfach die Öffentlichkeit, damit man differenzieren kann.
Tahiti ist GCN1.0, Bonaire, Kabini, Kaveri und Hawaii GCN1.1.
Und genau für die letzten gibt es offiziellen Mantle Support, für GCN1.0 scheinbar nur beschränkt, was erst später ausgebessert werden soll.
Tahiti supportet nur DX11.2 Tier 1.
Das ist ja soweit kein Problem, wenn die Redakteure das differenzieren.
Allerdings gibt es keine GCN 1 vs 1.1 Differenzierung, Mantel wird von allen GCN Hardwareseitig unterstützt.
So wie ich das verstanden habe, ist das Leistungsplus bei Tahiti noch nicht so groß mit dem jetzigen Treiber und benötigt noch Debugging.

Ich hab eh keine Leistungsprobleme mit BF4, von daher kommt es auf ein paar Tage auch nicht an. :smile:

[Gaestle]

Alles in Allem also eher ein Treiber für CPUs.

Ich bin ja mal gespannt, wie der CPU-Boost bei Intels HT aussieht.

Und inwieweit sich das durchsetzt, dass die Studios Mantle einbauen. Ich hoffe natürlich das Beste, gerade weil es sich ja auch für die neuen Konsolenversionen lohnen dürfte. Und wenn es sich durchsetzt, wie MS reagiert.

Mal sehen, ob AMD in Sachen CPUs zum Zocken damit an Intel rankommt.

Hoffentlich sehen wir dadurch in Zukunft auch mehr NPCs in Games.

Für Thief erwarte ich trotzdem nach wie vor nicht viel. Soviel CPU-Last wird da sicher nicht entstehen (trotz der werbewirksamen Anforderungsliste). Obwohl... bei den letzten Gameplay-Videos war die Objektdichte für meine Augen auffällig hoch.

[Dawn on Titan]

Puh, naja zurück zur Technik.
Die Frametimes sind mit Mantle deutlich schöner:

Intel Core i7-3970x Extreme, 12 logical cores @ 3.5 GHz, 2x AMD Radeon R9 290x 4 GB
http://abload.de/img/multizwbeo.gif
(Wobei es beim i7 nicht so super aussieht)

http://battlelog.battlefield.com/bf4/news/view/bf4-mantle-live/

Bitte was ist der Wert von Ergebnisse die mit Verbesserungen von 8 auf 13FPS avg. ankommen?

[M4xw0lf]

Bitte was ist der Wert von Ergebnisse die mit Verbesserungen von 8 auf 13FPS avg. ankommen?
Die Zahlen in den Bildchen sind ms, nicht FPS.

[Butterfly]

Alles in Allem also eher ein Treiber für CPUs.

Ich bin ja mal gespannt, wie der CPU-Boost bei Intels HT aussieht.

Und inwieweit sich das durchsetzt, dass die Studios Mantle einbauen. Ich hoffe natürlich das Beste, gerade weil es sich ja auch für die neuen Konsolenversionen lohnen dürfte. Und wenn es sich durchsetzt, wie MS reagiert.

Eine API für GCN um die CPU zu entlasten käme der Sache näher.

Ob MS nicht schon reagiert hat?:

http://abload.de/img/gpuz_dx112yjb32.jpg

[fondness]

Alles in Allem also eher ein Treiber für CPUs.

Ich bin ja mal gespannt, wie der CPU-Boost bei Intels HT aussieht.

Und inwieweit sich das durchsetzt, dass die Studios Mantle einbauen. Ich hoffe natürlich das Beste, gerade weil es sich ja auch für die neuen Konsolenversionen lohnen dürfte. Und wenn es sich durchsetzt, wie MS reagiert.

Mal sehen, ob AMD in Sachen CPUs zum Zocken damit an Intel rankommt.

Hoffentlich sehen wir dadurch in Zukunft auch mehr NPCs in Games.

Für Thief erwarte ich trotzdem nach wie vor nicht viel. Soviel CPU-Last wird da sicher nicht entstehen (trotz der werbewirksamen Anforderungsliste). Obwohl... bei den letzten Gameplay-Videos war die Objektdichte für meine Augen auffällig hoch.

Die Thief Entwickler haben auch 20% mehr GPU-Leistung angekündigt. Hängt halt auch immer von der Implementierung ab.

Bitte was ist der Wert von Ergebnisse die mit Verbesserungen von 8 auf 13FPS avg. ankommen?

Das ist umgerechnet eine Verbesserung von 78.4fps auf 121.5fps...

[Schaffe89]

Oder einfach die Öffentlichkeit, damit man differenzieren kann.
Tahiti ist GCN1.0, Bonaire, Kabini, Kaveri und Hawaii GCN1.1.

Überlegt mal wie kompliziert der ganze Scheiß ist. Eine eigenständige API entwickelt man schließlich nicht von heute auf morgen und schreibt dafür möglichst fehlerfreie Treiber.
Ich würde mich ehrlichgesagt auch dafür entscheiden erstmal die Karten darauf loszulassen, welche auch wirklich fehlerfrei damit funktionieren, ansonsten gibts wieder Shitstorms.
Wenn ich an meine Programmiererzeit zurückdenke, dann gibt es da Teils Probleme welche erst ganz am Ende zufällig auftauchen und gefunden werden, zum Beispiel, wenn plötzlich die Charge nicht mehr zum Kontrakt passt.

Wurschtel dich dann mal durch den Code, viel Spaß und genieße bitte die Chefs die dir da im Nacken sitzen, bestimmt n tolles Feeling.
Ich bin eher noch überrascht, dass es keine Verschiebung auf Februar oder März gab.
In Star Sworm bringt Mantle übrigens auch 15% im GPU Limit, was ordentlich ist. Vielleicht lässt sich noch mehr rauskitzeln, was die GPu betrifft.


Aber das Verschieben des CPU Limits ist einfach nur Genital, vor allem für BF4 im Multiplayer.
Ich breche hier auf Kackland teilweise bis auf 30 FPs ein und hab probleme mit dem Gameplay.

Sollte sich das CPU Limit mit meinem FX-9590 auf meinetwegen 50 FPs heben lassen, wäre das schon asome und das ganz ohne Investition.

Vor allem Multi GPU User nippeln oft am CPU Limit, wegen des Overheads, insofern könnte man fast behaupten, dass jetzt AMD dort das bessere Paket liefert, natürlich falls Mantle auch noch in mehreren Spielen kommt.

Aber ich würde mal sagen, dass das echt gut aussieht, vor allem Strategiespiele mit vielen Einheiten und Simulationen können hier echt derbe profitieren.
Hinzukommt, dass man sagen muss dass BF4 sicherlich nicht das Optimum der Implementierung darstellt, dafür sind die bei Dice einfach unter zuviel Zeitdruck.

[Naennon]

ja die Frametimes sind ordentlich
und APUs profitieren am meisten, was ja abzusehen war
allerdings ist der 3970X mit 290X CF auch ordentlich

mal die ersten User Tests abwarten, sind ja immerhin noch von DICE/AMD/EA soviel ich weiß

[w0mbat]

Bringt mir jetzt Mantle mit meinem X6 und einer HD7870 überhaupt was? Ich komm mir gerade etwas verarscht vor...

[Gaestle]

Eine API für GCN um die CPU zu entlasten käme der Sache näher.

Ob MS nicht schon reagiert hat?:

http://abload.de/img/gpuz_dx112yjb32.jpg

Ja zu "API für GCN um die CPU zu entlasten"

Zum Bild: ich verstehe es nicht.

DX11.2 gibt's doch schon länger, dachte ich?
Wird damit die CPU-Last kleiner (im Vgl. z.B. zu DX11.0)?

[Käsetoast]

ja die Frametimes sind ordentlich
und APUs profitieren am meisten, was ja abzusehen war
allerdings ist der 3970X mit 290X CF auch ordentlich
Wobei ich davon ausgehe, dass das mit dem 3970X ein wenig "geschönt" ist. Damit meine ich, dass der Mantle Vorteil mit einem i5 > 3,5GHz mehr gegen 50% denn 60% wie beim 3970X tendiert wäre. So hat man jetzt halt das sauteure 6-Kern-Flagschiff auf der Folie stehen was sich besser bewerben lässt...

[y33H@]

Die Thief Entwickler haben auch 20% mehr GPU-Leistung angekündigt. Hängt halt auch immer von der Implementierung ab.Jorjen Katsman sagte "not unrealistic that you'd get 20 percent additional GPU performance".

[Butterfly]

@W0mbat
HD7870 -> GCN -> Mantel Support ist gegeben, ein deutliches Leistungs + gibt's erst mit kommenden Treiber. (R200 user sollten sofort zugriff auf das Leistungs+ haben)

@Gaestle
DX11.2 (egal ob Tier1 oder 2) ist Windows 8.1 Exklusiv!
Ich hab aber nur Windows 7. ;)

[Gaestle]

@Gaestle
DX11.2 (egal ob Tier1 oder 2) ist Windows 8.1 Exklusiv!
Ich hab aber nur Windows 7. ;)

*klick*
Danke :)

[Edit:] Aber verbessert >DX10 die CPU-Effizienz?

[AnarchX]

@W0mbat
HD7870 -> GCN -> Mantel Support ist gegeben, ein deutliches Leistungs + gibt's erst mit kommenden Treiber. (R200 user sollten sofort zugriff auf das Leistungs+ haben)

R290/R260(X) und Kaveri iGPUs. R200 umfasst einige rebrandete GCN1.0 GPUs und teilweise auch VLIW5-Rebrands, die kein Mantle unterstützten.

[Loeschzwerg]

@Gaestle
DX11.2 (egal ob Tier1 oder 2) ist Windows 8.1 Exklusiv!
Ich hab aber nur Windows 7. ;)

Und auf was hat MS da jetzt reagiert? Falls du auf die GPU-Z Anzeige zu 11.2er Support unter Win 7 anspielst, nope, du hast immer noch nur DX11.

[Butterfly]

@Gaestle
DX10 ist noch sehr CPU lastig, das hat sich bereits mit DX11 gebessert, vor allem bei Multi-GPU. ;)
Es muss natürlich von beiden Seiten unterstützt werden: Software und Hardware.
DX11.2 Titel werden wohl auch mit DX11 Hardware spielbar sein, dank Mantel sogar auch auf Linux. ;)

R290/R260(X) und Kaveri iGPUs. R200 umfasst einige rebrandete GCN1.0 GPUs und teilweise auch VLIW5-Rebrands, die kein Mantle unterstützten.
JA, das ist in der Liste auf Wiki auch nachzulesen, da gibt es eine schöne API übersicht, nicht gesehen? :)

@Loeschzwerg
DX11 gab es auch nachträglich als Update für Vista, was DX10 only war. ;)

[Schaffe89]

Bringt mir jetzt Mantle mit meinem X6 und einer HD7870 überhaupt was? Ich komm mir gerade etwas verarscht vor...

Äh ja, sogar ziemlich viel. Der X6 ist ja eher lahm.
Vorteile in der GPU Performance muss man finde ich noch abwarten.
Starsworm hat immerhin schon +20% in der Demo. Da könnte auch bei BF4 noch etwas "gehen".

[dargo]

Bitte was ist der Wert von Ergebnisse die mit Verbesserungen von 8 auf 13FPS avg. ankommen?
Löl? :freak:

Das sind Millisekunden. 16ms sind 60fps, ergo 8ms 120fps.

[Loeschzwerg]

@Loeschzwerg
DX11 gab es auch nachträglich als Update für Vista, was DX10 only war. ;)

Ah ok ^^ Wobei DX11.2 jetzt nicht die Verbesserung ist, da hätte MS schon deutlich mehr in der Tasche (z.B. WDDM2.0), die wollen momentan nur nicht (oder haben andere Probleme => Metro Schadensbegrenzung).

[grobi]

Bringt mir jetzt Mantle mit meinem X6 und einer HD7870 überhaupt was? Ich komm mir gerade etwas verarscht vor...

Mir geht es ähnlich. Das schlimme ist das es von AMD/Dice nicht offen kommuniziert wurde. :P

[Pirx]

...R200 user sollten sofort zugriff auf das Leistungs+ haben)...
Dann wird der R200 erst richtig abgehen!:biggrin: (bloss MSAA wird wohl weiterhin nicht funkionieren?).

[Nightspider]

Eine hier übersehen den offensichtlich sinnvollsten Verwendungszweck:

Man wird in zukünftigen Half Life 3 oder Crysis 4 Editoren hunderttausende explosive Fässer zu Skulpturen stapeln, physikalisch korrekt interagieren lassen und diese dann nacheinander zur Explosion bringen können - ohne fps drop. :cool:

Wenn von den Ziegelsteinen aus HL2 dann bei HL3 paar hundert mehr rumliegen bau ich mir ein virtuelles Haus. ;D

[Butterfly]

Dann wird der R200 erst richtig abgehen!:biggrin: (bloss MSAA wird wohl weiterhin nicht funkionieren?).
Davon sollte man ausgehen! Nur nicht zu viel erwarten, am meisten werden SMT/HT und APU profitieren.
CMT und X6 sind noch potent genug, sofern die GPU mit macht. :D

Bezüglich MSAA, keine Ahnung! Aber: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php/415547-Metro-Last-Light-Offizieller-Linux-Port-veroeffentlicht

OpenGL 3.2 ! Wer weiß was OpenGL 4.4 alles mitbringt. :biggrin:

[Pirx]

Davon sollte man ausgehen! Nur nicht zu viel erwarten, am meisten werden SMT/HT und APU profitieren.
CMT und X6 sind noch potent genug, sofern die GPU mit macht. :D

Bezüglich MSAA, keine Ahnung! Aber: http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php/415547-Metro-Last-Light-Offizieller-Linux-Port-veroeffentlicht

OpenGL 3.3 ! Wer weiß was OpenGL 4.4 alles mitbringt. :biggrin:
näh:D
"dachte" dieser R200 wäre gemeint: http://en.wikipedia.org/wiki/ATi_Radeon_R200_series
^^ sry ;(

[Butterfly]

@Pirx

;D JA ne is klar!

[ShadowXX]

Jorjen Katsman sagte "not unrealistic that you'd get 20 percent additional GPU performance".
Viel zu wenig. Damit wird Mantle sich nicht durchsetzen.

[Tesseract]

was ich fast interessanter als die höheren durchschnitts-fps finde sind die sehr geringen schwankungen in den renderzeiten.

[fondness]

Das dürfte daher kommen das die Entwickler die Drawcalls nicht mehr zusammenfassen müssen...

[Iruwen]

zOMG unabhängige Reviews jetzt. Ich upgrade zwar vermutlich eh nicht bis kurz vor Star Citizen, aber ich will jetzt wissen wo die Reise hingeht :D

[mironicus]

....aber ich will jetzt wissen wo die Reise hingeht :D

Ich sehe in meiner Glaskugel ein rasantes Ansteigen von Verkaufsangeboten für NVidia-Karten auf Ebay. :freak:

[Blediator16]

Andersson hat auf Twitter gesagt, dass Dice bereits Treiber für gcn 1.0 hat diese aber noch nicht beim 1. mal dabei sein werden. Wahrscheinlich haben sie deswegen bereits die 7970 damit Testen können.

[grobi]

Andersson hat auf Twitter gesagt, dass Dice bereits Treiber für gcn 1.0 hat diese aber noch nicht beim 1. mal dabei sein werden. Wahrscheinlich haben sie deswegen bereits die 7970 damit Testen können.


Ich finde es ärgerlich das man das nicht schon vorher geäußert hat.
Es scheint doch ein nicht so kleiner Unterschied zwischen den beiden Architekturen zu geben.

[fondness]

Jede Wette das die AMD-Seite zusammen bricht sobald der Treiber kommt. Die Seite ist jetzt schon extrem laggy da wohl ständig sehr viele Leute mit F5 vorm Rechner hängen :D

Noch was neues zum Mantle BF4 Update und den Frametimes:

To simplify measuring performance in the game we’ve added a new tool to the in-game console to record frame times for later analysis. Simply run “PerfOverlay.FrameFileLogEnable 1″ to start saving frame times and “PerfOverlay.FrameFileLogEnable 0″ to stop. The resulting .csv file will be located in Documents/Battlefield 4 which can be opened & graphed by Excel or other applications for viewing.Another in-game tool that is useful to use is “Render.DrawScreenInfo 1″ that will now show additional on-screen information about your CPU & GPU config, resolution and as well as if Mantle or DirectX 11 is used for rendering.

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/850/vwc1.jpg (https://imageshack.com/i/nmvwc1j)

http://battlelog.battlefield.com/bf4/news/view/bf4-mantle-live/

[Nightspider]

Werden Tools wie Afterburner, Fraps etc. eigentlich noch mit Mantle Games laufen?

[fondness]

Nein, die Tools sind alle auf DX ausgelegt, diese müssen also angepasst werden und werden so mal nicht laufen.

[Blediator16]

AMD Catalyst 14.1 Beta will support ALL desktop GCN products (1/2) ^HJL

Quote: However, we are working with EA to further optimize performance on 280X, 270X, HD 7000 and HD 8000. (2/2) ^HJL

Source: @AMDRadeon (https://twitter.com/AMDRadeon)

[grobi]

Source: @AMDRadeon (https://twitter.com/AMDRadeon)


Na das stimmt einen dann ja wieder milde :biggrin:
Die Frage ist ob er heute noch kommt. Ich bin auch so gekloppt ständig auf die Seite von AMD zu schauen. :freak:

[N0Thing]

Warum sollte der Treiber auch nicht alle üblichen Karten unterstützen? Mit dem Mantle-Support hat das ja nichts zu tun.

[fondness]

Wurde eh schon vorher erwähnt das alle Karten unterstützt werden aber die Performance bei GCN1.0-Karte noch nicht stímmt. Ist die Frage wie sinnvoll das dann ist.

[Locuza]

Wenn die Resultate an die von Johan heran reichen, dann wäre alles bestens.

[captain_drink]

Die Marketing- und Entwicklungsabteilungen scheinen bei AMD nur über Rauchzeichen zu kommunizieren. Wie sonst sollte man die Aussage der ersteren vom letzten September verstehen, dass die 290(X) mit Mantle eine Titan in BF4 "verspotten" (ridicule) werde?

[mironicus]

Die Marketing- und Entwicklungsabteilungen scheinen bei AMD nur über Rauchzeichen zu kommunizieren. Wie sonst sollte man die Aussage der ersteren vom letzten September verstehen, dass die 290(X) mit Mantle eine Titan in BF4 "verspotten" (ridicule) werde?

Doch, das kann man schon sagen. Mantle ist ein Game Changer, das ist nur der Anfang des Spottes. Ich befürchte, dass AMD-Fans im Laufe des Jahres vor lauter Hohn und Spott noch so arrogant wie NVidia-Fans werden, was ich nicht hoffe. ;D

[Dawn on Titan]

Die Zahlen in den Bildchen sind ms, nicht FPS.
Danke :), dann ist es natürlich extrem beeindruckend. (ohne Ironie)

[captain_drink]

Doch, das kann man schon sagen. Mantle ist ein Game Changer, das ist nur der Anfang des Spottes. Ich befürchte, dass AMD-Fans im Laufe des Jahres vor lauter Hohn und Spott noch so arrogant wie NVidia-Fans werden, was ich nicht hoffe. ;D

Die PR-Sprüche von damals haben aber explizit auf die vermeintlichen Sprünge im GPU-Limit bei BF4 gezielt, die mit den Messungen von AMD/DICE nunmehr offiziell widerlegt wurden. Das sollte man auch schon im September intern bei AMD besser gewusst haben.

[mironicus]

Die PR-Sprüche von damals haben aber explizit auf die vermeintlichen Sprünge im GPU-Limit bei BF4 gezielt, die mit den Messungen von AMD/DICE nunmehr offiziell widerlegt wurden. Das sollte man auch schon im September intern bei AMD besser gewusst haben.

Den Sprung siehst doch bei den Benches jetzt schon. Bei 2 GPUs hast du 60% mehr Performance, da ohne Mantle die CPU bisher der Flaschenhals war.

[Käsetoast]

Die PR-Sprüche von damals haben aber explizit auf die vermeintlichen Sprünge im GPU-Limit bei BF4 gezielt, die mit den Messungen von AMD/DICE nunmehr offiziell widerlegt wurden. Das sollte man auch schon im September intern bei AMD besser gewusst haben.
Das kannst du so nicht sagen. Mantle hat auch beim GPU-Limit seine Vorteile, nur rennt man bei BF4 in der Regel halt zuerst in ein CPU-Limit rein wenn man aufwendige Partikeleffekte & Co haben will...

Vielleicht müsste man mal testen wieviel Supersampling man draufklatschen kann für die gleiche Framezahl...

[M4xw0lf]

Danke :), dann ist es natürlich extrem beeindruckend.
Not sure if irony... von 78 auf 120 FPS ist jedenfalls nicht übel würd ich sagen ;)

[Armaq]

Der Performance-Schub auf dem HighEnd System ist schon pervers gut und Mantle wird damit tatsächlich eine so große Lanze für AMD brechen, dass Intels Technologie-Vorsprung in Software wett gemacht wurde. Quasi hat man Nvidia kopiert und auf der SW Ebene die HW wesentlich interessanter gemacht.

Congratulation, Sirs.

[Bizi]

Der Performance-Schub auf dem HighEnd System ist schon pervers gut und Mantle wird damit tatsächlich eine so große Lanze für AMD brechen, dass Intels Technologie-Vorsprung in Software wett gemacht wurde. Quasi hat man Nvidia kopiert und auf der SW Ebene die HW wesentlich interessanter gemacht.

Congratulation, Sirs.

Hab ich was verpasst? AMD verschiebt lediglich die Limitierung Richtung GPU. Sobald mehr GPU Leistung verfügbar ist, ziehen die schnelleren Intel CPU davon.

[Nightspider]

Richtig mies für Nvidia ist ja, das alle neuen AMD Grafikkarten in zukünftigen Tests in Mantle-Spielen in den min und avg deutlich über NV liegen dürften.

Zwar nur in den Mantle-Games aber das wird den Durchschnitt für AMD doch ganz schön hochziehen. Da werden einige 780 und 780ti Käufer abkotzen.

[Gaestle]

Hab ich was verpasst? AMD verschiebt lediglich die Limitierung Richtung GPU. Sobald mehr GPU Leistung verfügbar ist, ziehen die schnelleren Intel CPU davon.


Das ist die Frage, ob Intel CPUs genauso profitieren, wie AMD CPUs. Bislang gibt es dazu ja nix an Infos.

[y33H@]

Der Performance-Schub auf dem HighEnd System ist schon pervers gut und Mantle wird damit tatsächlich eine so große Lanze für AMD brechen, dass Intels Technologie-Vorsprung in Software wett gemacht wurde.Der pervers gute Performance-Schub kommt durch die Intel-CPU zustande, die ohne Mantle die beiden 290Xer limitiert ^^

[schreiber]

Erstmal abwarten, was da AMD unter höchster Zeitnot noch flicken musste und obs geglückt ist.

[dargo]

Das ist die Frage, ob Intel CPUs genauso profitieren, wie AMD CPUs. Bislang gibt es dazu ja nix an Infos.
:confused:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10090609&postcount=2303

58% ist zu wenig wo es in der PR-Folie zu Mantle und BF4 bis zu 45% mehr Leistung hieß?
http://images.lazygamer.net/2014/01/Mantle_thumb.jpg

[Exxtreme]

Das ist die Frage, ob Intel CPUs genauso profitieren, wie AMD CPUs. Bislang gibt es dazu ja nix an Infos.
Die sollten genauso profitieren. Mantle reduziert den API-Overhead offenbar massiv. Das ist eine universelle Optimierung.

[uweskw]

Der pervers gute Performance-Schub kommt durch die Intel-CPU zustande, die ohne Mantle die beiden 290Xer limitiert ^^

Mich würde mal interessieren wie ein FX 9590 gegen den Core i7-3970X mit 2 290ern unter Mantle abschneidet. Ob da die Überlegenheit von Intel weiter besteht?

greetz
U.S.

[Szudri]

Die Star Swarm Demo ist auf Steam Downloadbar. Der Link zum angeblichen Mantle Treiber führt zum 13.11 9.5beta^^

[fondness]

Logisch da der Link zu den AMD-Beta-Treibern immer der gleiche ist. Die Seite wird upgedatet sobald der Cat 14.1 Beta online ist.
http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/latest-catalyst-windows-beta.aspx

Hier der Link zur StarSwarm-Demo:
http://store.steampowered.com/app/267130/

[Szudri]

Logisch da der Link zu den AMD-Beta-Treibern immer der gleiche ist. Die Seite wird upgedatet sobald der Cat 14.1 Beta online ist.

http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/latest-catalyst-windows-beta.aspx

Stimmt :)

[Sunrise]

Schon beeindruckend. Das ist schon ein ziemlicher Hammer, den AMD da abgeliefert hat. Allerdings sollte man folgendes nicht vergessen (jetzt mal unabhängig davon, ob es irgendwen interessiert oder nicht):

Wie stabil werden 290(X) unter BF4 mit Mantle sein? Vor allem, wird es im Treiber entsprechende Gegenmaßnahmen geben, die vorher nicht vorhanden waren (sollte man nachprüfen). Und vor allem, fangen 290(X) mit Mantle nun noch stärker an zu throtteln, denn vor allem das Ref.-Design sollte dort eigentlich starke Probleme bekommen. Zusätzlich wird der Stromverbrauch interessant.

Wie gesagt, das juckt evtl. niemanden, der sowieso auf max. Leistung aus ist. Aber so generell schafft das sicher auch einige Probleme, die GPU dermaßen stark zu belasten, die vorher aufgrund der teilweise stärkeren CPU-Abhängigkeit nicht in der breiten Masse der DX-Games/Anwendungen aufgefallen sind.

Da bin ich echt mal gespannt, wann hier erste Nutzertests und natürlich ausführliche Reviews kommen. Jedenfalls ist eines gewiss, der Hype war teilweise wirklich berechtigt. Das hat (egal was NV jetzt öffentlich sagt) schon eine starke Nachwirkung, auch wenn die breite Basis dafür jetzt natürlich noch fehlt.

[Nightspider]

Ja ein Framelimiter wäre gut damit die fps nicht durch die Decke gehen.
200fps braucht ja kein Schwein. Wenn man die fps auf 120 oder 144Hz festtackern könnte wäre das ideal.

[Armaq]

Der pervers gute Performance-Schub kommt durch die Intel-CPU zustande, die ohne Mantle die beiden 290Xer limitiert ^^
Nein, die Ursache ist die softwareseitige Optimierung.

Intel hat die Performance-Krone. AMD folgt hier nur dem Weg von Nvidia und hat dabei eine "Nische" für einige Zeit sicher - Gamers unite.

[dildo4u]

Mich würde mal interessieren wie ein FX 9590 gegen den Core i7-3970X mit 2 290ern unter Mantle abschneidet. Ob da die Überlegenheit von Intel weiter besteht?

greetz
U.S.
Natürlich so lange man nicht ins GPU Limit kommt.Laut Dice geht der Intel im Crossfire von 78 auf 116fps der beste Zuwachs in allen Tests.

[fondness]

Stimmt nicht, laut Oxide Games erreicht der FX8000 mit Mantle Core i7 Extreme Speed wegen wesentlich besseren Mutl-Threading.

Treiber kommt wohl in kürze:

We are putting the finishing touches on the AMD Catalyst™ 14.1 Beta driver, which enables support for Mantle. We appreciate your patience.

https://twitter.com/AMDRadeon/status/428958041925758976

[Sunrise]

Ja ein Framelimiter wäre gut damit die fps nicht durch die Decke gehen.
200fps braucht ja kein Schwein. Wenn man die fps auf 120 oder 144Hz festtackern könnte wäre das ideal.
Ja, das wäre z.B. eine Möglichkeit.

[Blediator16]

EDIT:

Im SW Benchthread.

Erster Test mit meinem System.

[aufkrawall]

Im GPU-Limit kaum eine Verbesserung, wäre für BF4 ziemlich schlecht.
Ne r9 290 bricht selbst mit 1,2Ghz ständig unschön ein, auch wenn gar nichts los ist:
http://abload.de/thumb/bf4_2014_01_30_18_14_mqrk1.png (http://abload.de/image.php?img=bf4_2014_01_30_18_14_mqrk1.png) http://abload.de/thumb/bf4_2014_01_30_18_14_2uplg.png (http://abload.de/image.php?img=bf4_2014_01_30_18_14_2uplg.png)

Unspielbar so. Deshalb sollen die jetzt mal den Treiber bringen, ich hab jetzt extra wieder die Radeon eingebaut... :biggrin:
Ich hätt jetzt schon Bock zu zocken...

[schreiber]

===========================================================
Oxide Games
Star Swarm Benchmark - ©2013
C:\Users\Documents\Star Swarm\Benchmark_14_01_30_1929.txt
Version 0.95
01/30/2014 19:29
===========================================================

== Hardware Configuration =================================
GPU: NVIDIA GeForce GTX 770
CPU: GenuineIntel
Intel(R) Core(TM) i7-4770K CPU @ 3.50GHz
Physical Cores: 4
Logical Cores: 8
Physical Memory: 17117790208
Allocatable Memory: 140737488224256
===========================================================


== Configuration ==========================================
API: DirectX
Scenario: ScenarioAttract.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Motion Blur Frame Time: 16
Motion Blur InterFrame Time: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 120 Seconds
Total Frames: 5522

Average FPS: 46.02
Average Unit Count: 3667
Maximum Unit Count: 5408
Average Batches/MS: 762.98
Maximum Batches/MS: 1722.17
Average Batch Count: 19433
Maximum Batch Count: 146781
===========================================================


Sollten besser einen extra Fred dafür aufmachen.

/edit
Thread im Benchmarkforum
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=550375

[Sunrise]

Unspielbar so. Deshalb sollen die jetzt mal den Treiber bringen, ich hab jetzt extra wieder die Radeon eingebaut... :biggrin:
Ich hätt jetzt schon Bock zu zocken...
Machst du später mal ein paar Tests? Hast du ne Ref. oder ne andere Karte?

PS: Ja, hätte ich jetzt ne 290(X), würde ich auch mal wieder ins Spiel gehen. Vor allem würde mich interessieren, was mein i7-920 dazu sagt, wenn plötzlich Mantle benutzt wird. Das sollte schon einen ordentlichen Boost geben, der sich gewaschen hat und vor allem auch besser (stabilere) Frames ohne zu starke Schwankungen.

[aufkrawall]

Machst du später mal ein paar Tests? Hast du ne Ref. oder ne andere Karte?
Natürlich mach ich Tests. :)
Ist eine Gigabyte 290, die Lüfter waren für 1,2Ghz auf 100%.

[dargo]

Schon beeindruckend. Das ist schon ein ziemlicher Hammer, den AMD da abgeliefert hat. Allerdings sollte man folgendes nicht vergessen (jetzt mal unabhängig davon, ob es irgendwen interessiert oder nicht):

Wie stabil werden 290(X) unter BF4 mit Mantle sein? Vor allem, wird es im Treiber entsprechende Gegenmaßnahmen geben, die vorher nicht vorhanden waren (sollte man nachprüfen). Und vor allem, fangen 290(X) mit Mantle nun noch stärker an zu throtteln, denn vor allem das Ref.-Design sollte dort eigentlich starke Probleme bekommen. Zusätzlich wird der Stromverbrauch interessant.

Wie gesagt, das juckt evtl. niemanden, der sowieso auf max. Leistung aus ist. Aber so generell schafft das sicher auch einige Probleme, die GPU dermaßen stark zu belasten, die vorher aufgrund der teilweise stärkeren CPU-Abhängigkeit nicht in der breiten Masse der DX-Games/Anwendungen aufgefallen sind.

Da bin ich echt mal gespannt, wann hier erste Nutzertests und natürlich ausführliche Reviews kommen. Jedenfalls ist eines gewiss, der Hype war teilweise wirklich berechtigt. Das hat (egal was NV jetzt öffentlich sagt) schon eine starke Nachwirkung, auch wenn die breite Basis dafür jetzt natürlich noch fehlt.
Ähm... drück mal deiner R9 290/290X 200% Skalierung aufs Auge, so dass die GPU-Last enorm steigt und die fps ins Bodenlose fallen. Glüht hier schon dein Hawaii? Falls ja... ist die Kühlung fail. Ansonsten überlege mal warum jetzt Hawaii plötzlich wärmer mit Mantle sein sollte? Es gibt keinen Grund dafür.

[Lyka]

ich kanns kaum erwarten
Info die ich gerade gelesen habe (?)

3. Update:

AMD hat den Launch des Catalyst 14.1 verschoben. Offenbar gab es Probleme mit dem ursprünglichen Build, so dass man sich nun noch einmal auf Fehlersuche begeben muss. Zwar soll der Presse bald die neue Version zur Verfügung gestellt werden, den öffentlichen Release will man aber offenbar um mindestens 24 Stunden verschieben, um den Treiber weiter testen zu können. Ob dies auch beudetet, dass der Patch für Battlefield 4 nicht wie geplant gegen 10:00 Uhr erscheinen wird, ist unklar. Dieser Patch macht aber ohnehin nur Sinn, wenn gleichzeitig auch der dazugehörige Treiber verfügbar ist.

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/grafikkarten/29656-amd-praesentiert-den-catalyst-141-beta-mit-mantle-support.html

[fondness]

Benchmark Thread für die StarSwarm-Demo:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=550374

Die Meldung über mit ist alt, der Treiber kommt heute Abend.

[dildo4u]

Stimmt nicht, laut Oxide Games erreicht der FX8000 mit Mantle Core i7 Extreme Speed wegen wesentlich besseren Mutl-Threading.


Mit einer Karte im GPU Limit es geht um Crossfire.Und sie sprachen von einem I7 Quad.

[fondness]

Ja klar mit einer Karte im GPU-Limit, deswegen haben sie es gesagt. :ugly:
Aber stimmt es war ein Core i-7 4770K.

[dildo4u]

Swarm Demo eine Verarschung wie erwartet.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10091409&postcount=6

[Arcanoxer]

Ich fasse mal zusammen:

DICE hat es endlich auf die Reihe bekommen den Mantle patch für BF4 zu releasen, jedoch kann noch keiner davon profitieren weil der Mantle Catalyst von AMD noch nicht fertig ist? :uup:

Die GPU profitiert nicht von Mantle, sondern nur die CPU.

Der Performance boost liegt irgendwo zwischen 1.6% - 60%, letzteres ist nur bei Vollmond zu erreichen wenn zuvor das Blut von Dawn mit der Wärmeleitpaste der AMD GPU vermischt wurde. ;)

[Lyka]

Die GPU profitiert nicht von Mantle, sondern nur die CPU.

mit meinem ollen alten AMD 4Kerner profitiert mein Sys sowieso von Mantle + 7870 :D

[Arcanoxer]

mit meinem ollen alten AMD 4Kerner profitiert mein Sys sowieso von Mantle + 7870 :D
Wobei, Star Swarm? ;)

[Lyka]

bei allen Mantle-gestählten (zukünftigen) Engines^^

[Trap]

Swarm Demo eine Verarschung wie erwartet.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10091409&postcount=6
Es ist halt laut Beschreibung der Entwickler ein Programm, das für Mantle geschrieben ist und der DX-Renderer macht einfach genau das gleiche nur mit DX.

Damit ist es halt ein sehr schlecht geschriebenes DX-Programm.

[y33H@]

Wäre ja aus Reviewer-Sicht "toll", wenn AMD den 14.1 online nimmt und der Presse nicht wie zugesagt 24h Zeit zum Testen lässt ... naja, für die Allgemeinheit vll besser ;-)

[foenfrisur]

Ja ein Framelimiter wäre gut damit die fps nicht durch die Decke gehen.
200fps braucht ja kein Schwein. Wenn man die fps auf 120 oder 144Hz festtackern könnte wäre das ideal.

in bf4 kann man btw. die FPS ja wenigstens begrenzen.
im treiber leider nicht, aber das tool radeon pro kann das meines wissens nach.
nur die unterstützung für hawaii ist grotte atm.

mfg

[Silentbob]

BF 4 Update installiert, wo ist der Treiber?

Urgs

[Nightspider]

Einige vergessen hier scheinbar das sich die Spiele-Programmierer extrem in die Hardware einarbeiten müssten, bevor man im GPU Limit merkliche Unterschiede sieht. Das passiert aber erst wenn PS360 nicht mehr der kleinste gemeinsame Nenner sind und die Entwickler anfangen das Maximum aus der neuen Hardware und damit aus der GPU Architektur zu holen. Das braucht Zeit und Erfahrung.

Mit steigendem Erfahrungslevel der Entwickler durch Programmierung für Xbone und PS4 wird auch der Zuwachs an GPU Leistung durch Mantle steigen.

Dagegen ist es ziemlich leicht den CPU-Overhead zu entfernen.

[aufkrawall]

Dagegen ist es ziemlich leicht den CPU-Overhead zu entfernen.
Aus Enthusiasten-Sicht mit Enthusiasten-Hardware (oder einfach meinem popeligen, drei Jahre alten i5@4,8Ghz) ist das dann aber schon, zumindest für BF4 (wenn die Prognosen stimmen) recht lame. Ist auch kein Skill-Spiel, wo 144Hz wirklich spielerisch was bringen und man auf 800x600 runtergeht.

BF4 läuft mit D3D einfach schon ziemlich gut und das letzte Update soll ja auch die Frametimes verbessert haben.
Wenigstens scheint sich Dice nicht mit irgendwelchen künstlichen Limits kaufen zu lassen.

[Sunrise]

...Ansonsten überlege mal warum jetzt Hawaii plötzlich wärmer mit Mantle sein sollte? Es gibt keinen Grund dafür.
Ich habe geschrieben, ob die Stabilität beeinträchtigt wird. Und wie sich das im Endeffekt auf den Stromverbrauch auswirkt. Und wo bitte schreibe ich was von "wärmer"? Lies mal richtig. Das ganze, weil du sie besser auslasten kannst. Was gibt es da zu diskutieren?

Warst du nicht auch der, der monatelang behauptet hat, der MP würde sich von der CPU-Last nicht zum Single-Player unterscheiden und deshalb sind Single-Player-Resultate für den Multi-Player aussagekräftig? Zumindest habe ich deine BF4-Beiträge zwecks Performance noch im Kopf.

[dargo]

Und wo bitte schreibe ich was von "wärmer"?


Ähm...
Und vor allem, fangen 290(X) mit Mantle nun noch stärker an zu throtteln, denn vor allem das Ref.-Design sollte dort eigentlich starke Probleme bekommen. Zusätzlich wird der Stromverbrauch interessant.
Warum throttelt ein Hawaii wohl? :uponder:


Warst du nicht auch der, der monatelang behauptet hat, der MP würde sich von der CPU-Last nicht zum Single-Player unterscheiden und deshalb sind Single-Player-Resultate für den Multi-Player aussagekräftig? Zumindest habe ich deine BF4-Beiträge zwecks Performance noch im Kopf.
Hö? Da musst du mich mit jemanden verwechseln. :D Ich hatte mal gesagt die CPU-Last ist im SP winzig im Vergleich zum MP. Um 60fps im SP zu halten reichen beim 8 Thread Haswell schon ~2Ghz (DX11.1) aus.

[Sunrise]

Warum throttelt ein Hawaii wohl? :uponder:
Es ging mir dabei explizit ums Ref.-Design (steht auch in meinem Beitrag), also auch im die Ref.-Werte, die im BIOS hinterlegt sind. Klar kannst du jede Karte, die du willst kaufen und Kühllösungen so anpassen, wie es dir beliebt, aber interessieren würde es mich eben, wie sich Mantle auf AMD-Ref.-Karten verhält*. Davon ab, wäre es interessant, wie sich Mantle auf Übertaktungsergebnisse auswirkt, da die GPU unter deutlich mehr Dauerlast gesetzt wird.*² Und was das im Endeffekt für den Stromverbrauch sagt. Die Stabilität generell lässt sich nicht nur mit der Temp messen, du brauchst z.B. auch eine gewisse Mindestspannung bei einer gegebenen Frequenz. Und wenn die GPU-Einheiten voll am Anschlag parallel arbeiten, dann sollte das schon einen gewissen Einfluss haben. Und wenn die Ref. schon bei DX so stark throttelt, finde ich persönlich eben ein paar Werte vs. Mantle interessant.

Siehe auch:
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/R9_290X/30.html (throttling)*
http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/R9_290X/31.html (Temp/OC/Watt)*²

Hö? Da musst du mich mit jemanden verwechseln. :D Ich hatte mal gesagt die CPU-Last ist im SP winzig im Vergleich zum MP. Um 60fps im SP zu halten reichen beim 8 Thread Haswell schon ~2Ghz (DX11.1) aus.
Das hier meinte ich. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=9983475#post9983475) Das hörte sich für mich so an, als ob du daran zweifelst, dass der MP eine höhere Last hat, auch wenn es da scheinbar eher um die Skalierung der Engine generell ging. Aber beim MP kommt eben (teilweise beträchtlich) noch etwas dazu, weshalb die SP-Tests eben nicht direkt (fernab von der Kernskalierung) übertragbar sind.

[grobi]

Benchmark Thread für die StarSwarm-Demo:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=550374

Die Meldung über mit ist alt, der Treiber kommt heute Abend.


Eher die Nacht oder Morgen. Woher deine Zuversicht?

[fondness]

AMD hat über Twitter angekündigt das der Treiber kurz vor Fertigstellung steht. Das machen sie erfahrungsgemäß dann wenn der Treiber vor dem Kompiliervorgang steht.

We are putting the finishing touches on the AMD Catalyst™ 14.1 Beta driver, which enables support for Mantle. We appreciate your patience.

[aufkrawall]

Und was bringt das, wenns nen Pressedeal gibt?

[fondness]

Hat die Presse den Treiber nicht schon längst?
http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/AMD-A8-7600-Kaveri-APU-and-R7-250-Dual-Graphics-Testing-Pacing-Fixed

[aufkrawall]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10091455&postcount=2433

[fondness]

Okay dann heißts womöglich bis morgen warten. Dann war das heutige BF4 und StarSwarm-Release wohl nur für die Presse, was für ein Reinfall.

[Timbaloo]

AMD hat über Twitter angekündigt das der Treiber kurz vor Fertigstellung steht. Das machen sie erfahrungsgemäß dann wenn der Treiber vor dem Kompiliervorgang steht.
"It compiles, ship it!"

[Schaffe89]

Also morgen ist auch noch Januar, zudem sollte man auch bedenken, dass AMD den Treiber für Q1 angekündigt hat.

Aber ich frage mich schon i-wie, warum man nicht wenigstens noch bis zum 5.02 gewartet hat, wäre doch dann auch wurscht gewesen.
Da wird wohl das Marketing was dagegen gehabt haben.

Aber die Kommentaranzahl bei CB, PCGH, Hardwareluxx ist schon extrem hoch.
Was bedeutet dass das viele Leute interessiert, könnte für AMD gute Mehreinnahmen bedeuten.

[Arcanoxer]

Also morgen ist auch noch Januar, zudem sollte man auch bedenken, dass AMD den Treiber für Q1 angekündigt hat.
Du meinst wohl Dezember 2013.

[y33H@]

Immer noch kein Treiber ;(

[dargo]

Ich habe mal eine technische Frage. Wenn die Drawcalls stark limitieren... ist da überhaupt sehr gutes Multithreading möglich? Vielleicht wäre das die Erklärung warum die Stars Warm Demo mit Mantle so gut skaliert?

[Palpatin]

So wie ich das verstanden haben unterbrechen Drawcalls die Arbeit der CPU, ob da die Anzahl der Kerne eine große Rolle spielt ka. aber die niedrige CPU Last der Swarm Demo dürfte wohl eine Folge dieser Unterbrechungen sein?

[Wässerchen]

Immer noch kein Treiber ;(

für die ist noch Donnerstag... ( 23:40 ) :D

Gegen Mittag unserer Zeit kommt er wohl.


Da Mantle bei BF4 nachträglich hinzugefügt wurde und nicht wie bei Thief/Swarm/Citizen von Anfang an in die Engine eingepflegt wird, wurde doch BF4, wie es genannt wurde, auf 2.000 Draw Calls begrenzt bzw. damit auf Direct3D optimiert (http://www.heise.de/newsticker/meldung/APU13-Der-Battlefield-Schoepfer-ueber-AMDs-3D-Schnittstelle-Mantle-2045398.html).

Folglich sind die jetzigen Sprünge schon nicht übel! Wie sehen sie nun aus, wenn diese von Anfang an mit in die Engine eingepflegt werden... und bis zu 100.000 Draw Calls möglich sind...
Muss ja nicht durch mehr Leistung bzw. FPS dargestellt werden, sondern schlicht mit erheblicher aufgebohrter Qualität, mehr Einheiten, bessere Geometrie, KI usw...

Swarm und Citizen wird da erheblich von Profitieren und CR nannte ja auch schon, dass für sein Spiel die CPU nicht so wichtig sein wird sondern eher die GPU, wird wohl an Mantle liegen, wenn er das sagt. Und ich traue CR schon zu, dass er Mantle volle Möhre nutzt... wird spannend. Thief wird wohl als erstes das meiste zeigen können, BF4 zeigt da kaum etwas.

Die nächsten Titel zeigen wo es lang geht... daher interessiert mich BF4 nicht die Bohne. Vor allem deswegen, weil EA mit involviert ist.
Ätzender Verein!

[dargo]

So wie ich das verstanden haben unterbrechen Drawcalls die Arbeit der CPU, ob da die Anzahl der Kerne eine große Rolle spielt ka. aber die niedrige CPU Last der Swarm Demo dürfte wohl eine Folge dieser Unterbrechungen sein?
Du meinst die niedrige Threadauslastung. Die CPU-Last ansich ist sehr hoch, die Frames brechen da teilweise extrem ein mit DX.

[Nightspider]

Gegen Mittag unserer Zeit kommt er wohl.

Quelle?

[Palpatin]

Du meinst die niedrige Threadauslastung. Die CPU-Last ansich ist sehr hoch, die Frames brechen da teilweise extrem ein mit DX.
Was soweit ich bisher verstanden habe bei dieser Demo an den Drawcalls liegt, welche aber nichts mit herkömmlicher CPU-Last verglichen werden kann? Die CPU rechnet ja nicht sonder wartet auf Antwort von der Graka? Oder versteh ich das völlig falsch?

[Wässerchen]

@Nightspider,

korrigiere mal dein Quote ;-)

Was für eine Quelle willst du denn haben?
Es wurde von 24h gesprochen. Also richte dich an deren Zeitzone.

Also, Heute Mittag unserer Zeit. Jede Wette.

[grobi]

Es gibt auch seiten die schreiben das er auf unbestimmte zeit verschoben wird.
So oder so heißt es warten.

[Wässerchen]

Ja... gibt sogar Buntes Klopapier.
Auf die Aussagen geb ich einen feuchten Furz, die Spekulieren auch nur.

[grobi]

Ja... gibt sogar Buntes Klopapier.
Auf die Aussagen geb ich einen feuchten Furz, die Spekulieren auch nur.

Also, Heute Mittag unserer Zeit. Jede Wette.



Dann solltest du das Spekulieren auch sein lassen. :rolleyes:

[BlacKi]

Was soweit ich bisher verstanden habe bei dieser Demo an den Drawcalls liegt, welche aber nichts mit herkömmlicher CPU-Last verglichen werden kann? Die CPU rechnet ja nicht sonder wartet auf Antwort von der Graka? Oder versteh ich das völlig falsch?
ich dachte es sei umgekehrt. in einem cpu limitierendem szenario wartet die grafikkarte auf die cpu.

praktisch 98% der performance zuwaechse welche bei bf4 mit mantle versprochen werden resultieren aus einem cpu limit. da soll mal einer sagen die heutigen cpus limitieren nicht.

angeblich soll im gpu limit bloss 1,4% durch mantle gewonnen im besten fall( im schlechten fall wird es durch mantle sogar langsamer, schlie-lich ist ja alles noch nicht optimal).
wenn man die 290 hernimmt liegt das 2/3mal in der messtoleranz, da die performance stark schwankt bei der karte.

[=Floi=]

mit nem i7 bringt es eh nichts.

[Wässerchen]

@grobi,

Ich Spekuliere nicht... das ist die Angabe von AMD selbst! 24 Stunden.
Nur verraffen es einige, diese Angabe auf unsere Zeitzone anzuwenden, und auf diese gebe ich einen feuchten ;)

Gegen Mittag/Abend ( unsere ) ist bei denen 10 uhr

[[dzp]Viper]

Stimmt nicht =Floi=.
Siehe Benchmarks. Gerade bei CPU intensiven Szenen bringt es auch auf einem I7 was.

[Exxtreme]

mit nem i7 bringt es eh nichts.
Klar bringt es was. Sowas wie ein API-Overhead ist völlig CPU-Hersteller-unabhängig.

[dargo]

Was soweit ich bisher verstanden habe bei dieser Demo an den Drawcalls liegt, welche aber nichts mit herkömmlicher CPU-Last verglichen werden kann? Die CPU rechnet ja nicht sonder wartet auf Antwort von der Graka? Oder versteh ich das völlig falsch?
Schwierig wie man es richtig nennen soll. :D

Einerseits ist die CPU-Last sehr hoch, andererseits ist dafür eher die ineffiziente DX-API verantwortlich. :freak: Such dir was aus. :)

mit nem i7 bringt es eh nichts.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10091300&postcount=2405

Und das ist sogar ein 12 Threader.

Dieser Argumentation ist völliger Bullshit. Das ist der selbe Quatsch wenn jemand behauptet eine schnellere CPU bringt in Games nichts.

[Flusher]

Wie jetzt? Immer noch nichts? :frown:

[grobi]

Wie jetzt? Immer noch nichts? :frown:

Vielleicht hat Wässerchen recht und es kommt heute.......:freak:

[gedi]

Heut wirds wohl noch was http://www.guru3d.com/news_story/update_on_amd_catalyst_14_1_mantle_driver_release.html

[N0Thing]

Heut wirds wohl noch was http://www.guru3d.com/news_story/update_on_amd_catalyst_14_1_mantle_driver_release.html

Laut dem Artikel gibt es heute Abend/Nacht nur Neuigkeiten zum Status des Treibers. Falls die Presse wirklich einen Tag früher als der Rest mit dem Treiber spielen darf, dann muß man sich mindestens bis Samstag Abend gedulden.

[y33H@]

Ich schätze die Presse hat ihn morgen Mittag und der Rest am Sonntag.

[ShadowXX]

Laut dem Artikel gibt es heute Abend/Nacht nur Neuigkeiten zum Status des Treibers. Falls die Presse wirklich einen Tag früher als der Rest mit dem Treiber spielen darf, dann muß man sich mindestens bis Samstag Abend gedulden.
Das wird nicht ausreichen.
Ich gehe inzwischen davon aus, das der Public Release nicht vor Montag sein wird, lasse mich aber gerne positiv überraschen.

[derF]

Und trotzdem ist die Tri-X ausverkauft bei den meisten Händlern. :( Mir reichen die jetzt verfügbaren "Informationen" jedenfalls dafür aus, dass die grad defekt eingesendete GTX670 durch ne R290 ersetzt wird und keine nVidia.

[aufkrawall]

Kanns mit Mantle eigentlich Performanceupdates über den Treiber geben oder müssen das auch die Game-Devs machen?
So was wie Shader-Replacement sollte ja nicht drin sein.

[fondness]

Mal wieder ein nichtssagendes Update:

Mantle Update: Our driver team is still working on putting the final touches on the Catalyst 14.1 Beta. We will keep you updated.

[Flusher]

Mal wieder ein nichtssagendes Update:
Mantle Update: Our driver team is still working on putting the final touches on the Catalyst 14.1 Beta. We will keep you updated.

Die sollen mal aufhören sich gegenseitig zu betatschen und das Ding endlich raushauen - wird voraussichtlich doch sowieso total verbuggt sein. :freak:

[BlacKi]

Die sollen mal aufhören sich gegenseitig zu betatschen und das Ding endlich raushauen - wird voraussichtlich doch sowieso total verbuggt sein. :freak:
+1

versteh nicht was das soll, stable wird der treiber und das spiel eh nicht sein, aber hätten im dezember released wenigstens das release datum gehalten^^

[foenfrisur]

update:

heute kein mantle-treiber

http://forums.anandtech.com/showthread.php?p=36017411#post36017411

mfg

[Gipsel]

Die BF4-Performance-Diskussion geht hier (https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10092888#post10092888) weiter.

[fondness]

Es wird auf jeden Fall auch über das Wochenende dran gearbeitet, Frage war ob auch ein Wochenend-Release möglich ist

It is possible. Engineers and QA are working on it all weekend if needed. Hate to use a cliche but it will be ready when its ready

[grobi]

Es wird auf jeden Fall auch über das Wochenende dran gearbeitet, Frage war ob auch ein Wochenend-Release möglich ist


Ich hoffe mal auf morgen Abend.:up:

[samm]

Seh ich das richtig, dass in BF sogar Crossfire-Unterstützung eingebaut wurde (bsp. mit dem i7 und den zwei Radeons)? Bin gespannt auf die genaueren Untersuchungen, ob AFR oder sonstwas gemacht wird, und ob die Starswarm-Demo noch zurechtgepatcht wird, s.d. DX11 auch etwas effizienter genutzt wird.
Ansonsten sieht's ja schonmal vielversprechend aus, sogar in der Anflansch-Lösung - wenn es mal von Anfang an berücksichtigt wird à la Nitrous-Engine, könnten sich Engine-Entwicklungsparadigmen auch in den traditionellen APIs deutlich verändern und der aktuellen HW und Programmiertechniken anpassen :)
Ebenfalls gespannt bin ich auf die Implementation in die CryEngine...

[Hayab]

AMD heizt den PR Kessel ganz schoen an.:D
Ich hoff bloss, dass ein wenig Dampf in dem Kessel bleibt wenn er mal geoffent wird.

[Pentium M]

AMD heizt den PR Kessel ganz schoen an.:D
Ich hoff bloss, dass ein wenig Dampf in dem Kessel bleibt wenn er mal geoffent wird.
http://www.youtube.com/watch?v=UxUb9Yzr1sE

[Gipsel]

So, die Presse hat den Treiber jetzt wohl. Also dann in gut 20 Stunden wird er dann öffentlich, wenn AMD es mit den 24 Stunden Vorsprung für die Presse genau nimmt.

[Skysnake]

Na das hört sich doch gut an :up:

Es ist zwar dennoch ärgerlich, dass Sie den Januar-Termin doch noch gerissen haben, obwohl es bereits eine Verschiebung gab, aber wenns dann jetzt wirklich funktioniert, wollen wir mal nicht päpstlicher als der Papst sein und alle Augen inkl Hühneraugen nochmals zudrücken. :tongue:

Weil sich kaum ein Entwickler traut entsprechende CPU-Last in Spiele einzubauen! Wird CPU-Zeit frei (völlig egal ob durch schnellere CPUs oder effizientere API) kommen auch entsprechende Spiele. Gut... bei einer API die nur ein IHV untersützt ist der Fall natürlich etwas komplizierter.

Schau dir bsw. die Szenen von Crysis 3 mit dem Gras an. Trotz perfektem Multithreading mit 8 Threads erreicht ein i7-Haswell @3,7Ghz trotzdem keine 60+fps stellenweise. Hier würde ich mir zb. Mantle wünschen. Gleiches gilt für ersthafte Rennspiele mit viel KI. Im RTS-Bereich ist Mantle auch sehr gut aufgehoben.
Ja, RTS ist praktisch predestiniert für so was, einfach weil man extrem große Einheitenzahlen gern hätte.

Ansonsten kann aber auch MMO davon eventuell profitieren, wenn man halt nicht mehr z.B. auf 64 Spieler, sondern auf 512 Spieler nur noch limitiert wäre, oder wie bei WoW auch wirklich World-Events mit 1k Spielern usw machen könnte, ohne dass das Game zur extremen Ruckelorgie wird, wobei da wohl eher die Server limitieren, und daran sich ja nichts ändert -.-

Je nachdem kann man aber vielleicht den Networkcode für die Clients effektiver gestalten.

NAja wie erwarte Hype um nix. 2.6% bei GPU limit... wow gz...

Für Leute die ne AMD APU oder im CPU Limit hängen natürlich sehr nice,.
2,6% im absoluten GPU Limit!

Es ist zwar weniger als erwartet, ich hätte eher 10%+ erwartet, aber man sieht, das selbst dort ein kleiner Vorteil da ist, und ich würde nicht sagen, dass das Maximum ist, das möglich ist. Ne 260X ist ja schon wirklich ziemlich lahm und einfach aufgebaut. Bei ner 290X erwarte ich da im GPU-Limit mehr Vorteile, weil die Möglichkeit für Idle der GPU wegen Overhead größer ist.

Die Treiberverschiebung kann viele Gründe haben, der Treiber bringt ja nicht nur Mantle, sondern auch FramePacing für alle Konfigurationen (inkl. Dual Graphics), TrueAudio Support, HSA-Feature Support und einige Videofeatures. Das alles zusammen zu fügen und zu testen könnte am Schluss schon noch zu Problemen führen.
Ja, das ist schon ziemlich sportlich, was Sie da machen. Durch ihre Verschiebung haben Sie sich da aber auch selbst rein manövriert, daher hält sich mein Mitleid in Grenzen... :P

Das hätte man absehen können, dass da unerwartete Probleme noch ganz kurz vor Schluss auftreten, wenn an so vielen Stellen gleichzeitig geschraubt wird...


Du arbeitest vermutlich in einem ganz anderen Bereich. Im extrem schnelllebigen IT-Markt ist time-to-market einfach alles. Da kann man Produkte nicht erst bringen wenn sie ausoptimiert sind. Was ich da schon alles erlebt habe, selbst in sicherheitskritischen Bereichen werden Produkte ausgeliefert von denen man weiß das sie schwere Mängel haben und die Fehler dann erst beim Kunden behoben. Wenn du bsw. wüsstest wie die erste Eurofighter-Software ausgesehen hat, würdest du niemals in einem solchen Flieger steigen. :ugly: Deutsche Unternehmen wie Siemens scheitern hier nicht selten aufgrund der "deutschen Gründlichkeit" - bis das Produkt am Markt war, war die Konkurrenz schon wieder einen Entwicklungsschritt weiter. Dass das Produkt dann oft nicht fehlerfrei funktioniert merken >90% der Kunden gar nicht. Hauptsache man hat was zum "anfassen". Das "deutsche Produkt" ist dann zwar quasi fehlerfrei, aber veraltet bis es auf den Markt kommt.
Komm hör mir blos auf....

Bei größeren Projekten wird doch oft genug schon was als "fertig" oder "gelöst" bezeichnet, wenn erst die Idee da ist, wie es denn funktionieren könnte... Oder es läuft nur unter ganz bestimmten Voraussetzungen, weil überall dirty Hacks verwendet werden...

Ich sehs grad bei mir. Ich war relativ etwas hinterm Zeitplan mit dem Developsystem, der Port aufs Endsystem war aber innerhalb unglaublich kurzer Zeit gelaufen, weil ich direkt von Anfang an alles was nur irgendwie Probleme machen könnte dynamisch/parametrisiert gemacht habe (Ok genau eine Sache nicht, die dann auch fast 20% der Protierzeit ausgemacht hat beim Debugging des Endsystems :freak:).

Tjo und jetzt bin ich FETT vor dem Zeitplan ;D Das ging aber auch nur, weil man mir eben auch die Zeit gelassen hat, um das Sache richtig an zu packen...

[y33H@]

Lässt sich nicht installieren trotz frischem Win8.1 :ugly:

[dargo]

Löl? :freak:

[Skysnake]

Was der Treiber oder die Demo?

Btw. die Demo konnte ich bei Steam einfach so runter laden, ohne registrierung usw. Also um genau zu sein nicht nur runter laden und installieren, sondern auch durchlaufen lassen ;)

[Schnitzl]

Das sind dann wohl die erwähnten Probleme mit dem Installer ^^

[Nightspider]

Hey yeeha, du bist doch unser aller lieblings Marc!
Hast du nicht Lust uns eine gewisse Datei schon zuzuschicken? :naughty:

[fondness]

Das sind dann wohl die erwähnten Probleme mit dem Installer ^^

Ja und offenbar haut man den Treiber jetzt einfach raus obwohl die Probleme nicht gefixet wurden?! :freak:

[fondness]

Erster Leak, aber nur auf einem 7850K getestet:
http://www.hardcoreware.net/battlefield-4-mantle-kaveri-performance/

[grobi]

Das muss aber nicht in jeder Konfiguration auftreten.
Hat Microsoft vielleicht einen Riegel vorgeschoben? :naughty::ucrazy2::ufinger:

[Nightspider]

Wurde der Treiber schon irgendwo im Netz geleakt?
Kann doch nicht so schwer sein den Treiber anonym irgendwo hochzuladen.^^

Marc wir könnten dir auch beim Benchmarken helfen!

Weiß einer schon eine gute Stelle im SP von BF4, wo man Benchmarken könnte?
Am besten wäre eine Szene die direkt nach einem Speicherpunkt beginnt, wo viel Physik in Aktion ist.

[fondness]

Die Ergebniss von DICE auf dem 7850K mit iGPU waren auch nicht berauschend, da fehlt nach wie vor einfach die Bandbreite.

[[dzp]Viper]

Wenn man bedenkt wie wenig Bandbreite überhaupt zur Verfügung steht ist ein 10% Anstieg der fps schon wirklich beachtlich. Ist ja nicht so als würde da viel Luft nach oben verfügbar sein ;)

[dargo]

Könnte sein... schließlich muss die eh schon mickrige Bandbreite mit der CPU noch geteilt werden.


Weiß einer schon eine gute Stelle im SP von BF4, wo man Benchmarken könnte?
Am besten wäre eine Szene die direkt nach einem Speicherpunkt beginnt, wo viel Physik in Aktion ist.
Wie wärs mit der gleichen Stelle wie bei diesem i7-System und dem Hawaii CF?

Übrigens... die Frametimes (low preset) sind auch wesentlich besser mit Mantle als mit DX. Nur die einzelnen Ausschläge Richtung 30ms könnte man noch verbessern. Eventuell fehlt nur noch ein wenig Feinschliff im Treiber.

PS: spürt man diese Ausschläge überhaupt? So wie das aussieht sind immer nur 1-2 Frames betroffen.

[Nightspider]

Es kann ja auch sein das HSA noch gar nicht in BF4 genutzt wird. Das Spiel kam schließlich primär für PC und PS360.

Wenn die Entwickler später richtig massiv HSA nutzen, würde man am PC auch stärker davon profitieren bei einer APU.
Da würde es mich nicht wundern wenn sogar 20 oder 30% mehr fps herauskommen.

Da sind 10% nur der Anfang.

[dargo]

Es kann ja auch sein das HSA noch gar nicht in BF4 genutzt wird.
Guter Punkt.

PS: wie schnell ist eigentlich der Bus beim Kaveri mit dem die CPU mit der iGP kommuniziert?