Mantle - AMD Low-Level-API als Alternative zu DirectX

[fondness]

Da wird sicher kein HSA verwendet. Das kann man vielleicht von Plants vs. Zombies erwarten, da wurde ja explizit APU-optimierungen angekündigt.

[dargo]

Man eh... wenn ich sowas hier sehe.
http://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2014/01/AMD-Kaveri-Dual-Graphics.jpg

Dat ist ne poppellige R7 240. :freak: Die hätten in dem Test mit BF4 auch mal eine dGPU @R9 270X einbauen können. Das fände ich viel interessanter zumal dann die CPU die volle Bandbreite hätte. iGP natürlich deaktivieren.

[fondness]

Da werden sicher noch genug Tests kommen sobald das NDA abgelaufen ist und der Treiber für uns downloadbar ist.

[Nightspider]

Laut HardwareLuxx hat die Presse 48h Vorsprung mit dem Mantle Treiber.
Also bekommen wir den Treiber offiziell erst Montag morgen, falls keiner den Treiber vorher leakt. :(

[y33H@]

So, nach viel Gefrickel läuft Mantle :D

Dummerweise wurde Star Swarm gepacht, ein Bench dauert nun 6 min statt 2 min ... also alle bisherigen Messungen umsonst gemacht *yay*

[Skysnake]

Na das ist doch mal nett zur Presse. Wir verschieben es, ihr bekommt aber 48h statt 24h, da wird so mancher Redakteur erfreut durchatmen ;D

[dargo]

Laut HardwareLuxx hat die Presse 48h Vorsprung mit dem Mantle Treiber.

Finde ich gut. Gibt weniger Stress für entsprechende Personen.

[AffenJack]

Ja weil vor allem Sonntags auch alle Redakteure so froh sind zu arbeiten;)
Schätze nen guten Teil der Tests sehen wir erst Montag nachmittag weil viele darauf keine Lust haben.

[dargo]

Gibt Sonntagszulagen. :D

[Nightspider]

Mantle ist kostenlos. Ich will es einfach nur installieren und loslegen.
Ob die Tests nach der Veröffentlichung rauskommen oder nicht ist doch wurscht.
Wird doch bei normalen Treibern auch nicht gemacht. Ich will ihn endlich haben.^^

[dargo]

Genieße das Wochenende, du kriegst ihn noch früh genug. ;)

[fondness]

Seh ich auch so, irgend ein Redakteur wird ihn hoffentlich bald leaken.

[Dr@]

Laut HardwareLuxx hat die Presse 48h Vorsprung mit dem Mantle Treiber.
Also bekommen wir den Treiber offiziell erst Montag morgen, falls keiner den Treiber vorher leakt. :(
Von einem 48 h Zeitfenster weiß ich nichts. Der Termin für die Veröffentlichung des Treibers wurde eigentlich offen gelassen.

[grobi]

Seh ich auch so, irgend ein Redakteur wird ihn hoffentlich bald leaken.

Ich denke das wird keiner machen der was auf sich hält.

[MechWOLLIer]

Seh ich auch so, irgend ein Redakteur wird ihn hoffentlich bald leaken.
Genießt doch das warten:P
Status unter Win 7: Läuft auf Anhieb :)
Nach ziemlich merkwürdiger Treiberinstallation wohlgemerkt.

[fondness]

OMG da wird man wohl irgend was zusammen gemurkst haben wenn man die Andeutungen der Redakteure so ließt^^
Hast du das warten denn genossen? :P

[grobi]

Genießt doch das warten:P
Status unter Win 7: Läuft auf Anhieb :)
Nach ziemlich merkwürdiger Treiberinstallation wohlgemerkt.

Was war merkwürdig?

[MechWOLLIer]

Bei dem "Urpsrungtreiber" der eigentlich gestern kommen sollte war die Installationsroutine kaputt. AMD hat für die Presse jetzt nen "Hotfix" gebaut, bei dem man irgendwelche Treiberreste manuell aus dem System entfernen muss. Das soll beim finalen Cat 14.1 nicht mehr so sein.

[AffenJack]

Also gibts die 48 h Stunden nicht wegen der Presse, sondern damit amd nen funktionierenden installer bauen kann ;-)

[Iruwen]

Den kompliziertesten Scheiß kriegen sie hin, aber sowas Triviales wie 'nen Installer verkacken sie dann :D

[Botcruscher]

Wird auch so sein. Was die Presse da testet ist doch für den Po. Die Demo soll endlich laufen. Da kann sich jeder selber ein Bild machen.

[Nightspider]

Spy-Spider is spying :>

http://abload.de/img/mantle9njgk.jpg

[M4xw0lf]

Ihr Schweinchen :D

[[dzp]Viper]

Spy-Spider is spying :>

http://abload.de/img/mantle9njgk.jpg
mantle geht also auch im MP :D

[Nightspider]

Erste Werte von Computerbase:

http://abload.de/img/mantle2ulizc.jpg

+19% unter Win7

Wir testen derzeit den Single-Player-Modus von Battlefield 4, da sich der Multiplayer-Modus kaum über verschiedene Läufe reproduzieren lässt. Dies ist zwar nicht optimal für Mantle, da die Low-Level-API vor allem bei CPU-lastigen Szenen eine Steigerung bringt, lässt sich auf die Kürze jedoch nicht ändern. Als System nutzen wir Windows 7 (ein kurzer Zusatztest unter Windows 8.1 zeigte nur minimale Unterschiede auf beiden APIs), als CPU kommt ein auf 4,5 GHz übertakteter Core i7-4770K zum Einsatz, der auf der Radeon R9 290X im Uber-Modus rendert. Im Spiel aktivierten wir die Auflösung 1.920 × 1.080 mit maximalen Details, 4xMSAA, FXAA und 16-facher anisotroper Filterung.

[[dzp]Viper]

Krass.. mehr als erwartet

[fondness]

"Intermittent stuttering or stability issues may occur when utilizing Mantle with AMD CrossFire technology in BattleField 4"

"Mantle performance for the AMD Radeon HD 7000/HD 8000 Series GPUs and AMD Radeon R9 280X and R9 270X GPUs will be optimized for BattleField 4 in future AMD Catalyst releases. These products will see limited gains in BattleField 4 and AMD is currently investigating optimizations for them."

[Nightspider]

http://abload.de/img/mantle3ibr8o.jpg

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html

+7% im absoluten GPU Limit

Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz
ASUS P9X79 Deluxe
ADATA XPG Gaming Series Low Voltage 4x 2 GB PC3-12800U CL 9-9-9-24
ADATA S510 SSD 60 GB
Windows 8 Pro 64 Bit

[Rente]

Hoffentlich macht sich jemand die Mühe und versucht das mal im Multiplayer zu analysieren, SP ist leider relativ uninteressant + die CPU-Auslastung könnte dort niedriger sein.

[Flusher]

http://abload.de/img/mantle3ibr8o.jpg

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html

+7% im absoluten GPU Limit

Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz
ASUS P9X79 Deluxe
ADATA XPG Gaming Series Low Voltage 4x 2 GB PC3-12800U CL 9-9-9-24
ADATA S510 SSD 60 GB
Windows 8 Pro 64 Bit

Ich frage mich jetzt schon was der Blödsinn soll, dass hier mit irgendwelchen übertakteten HighEnd-CPUs gebencht wird. Gerade dort sollten die Zugewinne doch eher moderat sein, solang kein CFX Gespann verwendet wird. Interessant wird wie die Performance auf einem i3, einer AMD APU oder einem Bulldozer zulegen wird.

[Nightspider]

Weil die meisten BF4 Spieler eh eine starke CPU haben.
Hier interessieren sich viele Leute für Mantle, welche einen Core i7 mit >= 4,5Ghz besitzen.

[dargo]

Viper;10093321']Krass.. mehr als erwartet
Wieso mehr als erwartet? CPU-/GPU-Limits gehen fließend ineinander über. Wenn die Szene sowohl cpu- als auch gpu-limitiert ist kommt halt sowas bei rum. ;)

PS: ah... jetzt sehe ich den Hinweis mit Win7, ergo DX11.0! Also nichts Besonderes.

[y33H@]

Hoffentlich macht sich jemand die Mühe und versucht das mal im Multiplayer zu analysieren, SP ist leider relativ uninteressant + die CPU-Auslastung könnte dort niedriger sein.Mache ich gerade ... Ultra-Details 720p (kein MSAA), 1080p (kein MSAA und 4x MSAA) sowie 2160p (kein MSAA).

[M4xw0lf]

Mache ich gerade ... Ultra-Details 720p (kein MSAA), 1080p (kein MSAA und 4x MSAA) sowie 2160p (kein MSAA).
Unser Held :uhippie: :)

[dargo]

Hoffentlich macht sich jemand die Mühe und versucht das mal im Multiplayer zu analysieren, SP ist leider relativ uninteressant + die CPU-Auslastung könnte dort niedriger sein.
Multiplayer aber leider nicht richtig reproduzierbar. Da kann man gleich würfeln.

[ShadowXX]

http://abload.de/img/mantle3ibr8o.jpg

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html

+7% im absoluten GPU Limit

Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz
ASUS P9X79 Deluxe
ADATA XPG Gaming Series Low Voltage 4x 2 GB PC3-12800U CL 9-9-9-24
ADATA S510 SSD 60 GB
Windows 8 Pro 64 Bit
Man sieht aber auch, dass in absoluten FPS Zahlen sich die beiden APIs immer stärker annähern je höher die GPU-Last ist. Was wiederum bedeutet das Mantle dem High-End User nicht wirklich viel bringt. Ob ich nun 45 oder 48 Frames in 1600p habe (beide APIs mit 4xMSAA und 16x AF), ist relativ egal.

Man muss das aber vielleicht aber auch erst mal über mehrere Titel beobachten.
Falls das aber der Normalfall ist, wäre das ziemlich blöd. Würde aber erklären warum nV und Intel (an die DICE ja ebenfalls rangetreten war) abwinkten....Sie hätten keine großen Vorteile daraus gezogen.

[Botcruscher]

Ich frage mich jetzt schon was der Blödsinn soll, dass hier mit irgendwelchen übertakteten HighEnd-CPUs gebencht wird. Gerade dort sollten die Zugewinne doch eher moderat sein, solang kein CFX Gespann verwendet wird. Interessant wird wie die Performance auf einem i3, einer AMD APU oder einem Bulldozer zulegen wird.

am GPU limit CPU kommt doch auch...

[fondness]

In Multiplayer und ohne 5Ghz CPU könnte das noch deutlich stärker von Mantle profitieren.

[grobi]

Man sieht aber auch, dass in absoluten FPS Zahlen sich die beiden APIs immer stärker annähern je höher die GPU-Last ist. Was wiederum bedeutet das Mantle dem High-End User nicht wirklich viel bringt. Ob ich nun 45 oder 48 Frames in 1600p habe (beide APIs mit 4xMSAA und 16x AF), ist relativ egal.

Man muss das aber vielleicht aber auch erst mal über mehrere Titel beobachten.
Falls das aber der Normalfall ist, wäre das ziemlich blöd. Würde aber erklären warum nV und Intel (an die DICE ja ebenfalls rangetreten war) abwinkten....Sie hätten keine großen Vorteile daraus gezogen.


Da wird halt CF interessant für die High-End User.

[dargo]

Man sieht aber auch, dass in absoluten FPS Zahlen sich die beiden APIs immer stärker annähern je höher die GPU-Last ist. Was wiederum bedeutet das Mantle dem High-End User nicht wirklich viel bringt. Ob ich nun 45 oder 48 Frames in 1600p habe (beide APIs mit 4xMSAA und 16x AF), ist relativ egal.

Was verstehst du daran nicht, dass die CPU-Last im SP mickrig ist? Oder wie oft muss das Thema noch durchgelutscht werden damit auch der letzte Heini es versteht? SP ist nicht MP! Im SP reichen mir ca. 2Ghz aus um mit 60fps zu spielen. Im MP garantiert nicht! Dein ständiges Runterspielen von Mantle wird langsam langweilig.

[fondness]

Man sieht aber auch, dass in absoluten FPS Zahlen sich die beiden APIs immer stärker annähern je höher die GPU-Last ist.

Das ist ja wohl absolut logisch wenn du die absoluten fps Zahlen her nimmst. Das ergibt aber auch null Sinn.

/Edit: Ich hoffe es testet auch jemand mit AMD-CPUs oder kleineren Intels...
@ y33H@: Kann man das noch mit auf die Wunschliste packen? :D

[grobi]

Ich werde auch profitieren mit meinem Core i7 der ersten gen. da ich den Takt nicht so hoch bekomme.

mfg grobi

[Flusher]

Weil die meisten BF4 Spieler eh eine starke CPU haben.
Hier interessieren sich viele Leute für Mantle, welche einen Core i7 mit >= 4,5Ghz besitzen.

Wo hast du denn den Unfug her? Von den hunderttausenden von Spielern haben sicherlich die Wenigsten einen i7 und noch weniger Leute werden den auf 4,5 GHz übertaktet haben.

Die Durchschnitts-CPU in BF4 wird eher was vom Schlage i3-4330 oder FX-6300 sein. Allein die vielen Notebook-Spieler werden den Schnitt ordentlich nach unten ziehen.

[dargo]

Ich werde auch profitieren mit meinem Core i7 der ersten gen. da ich den Takt nicht so hoch bekomme.

Erstens das und zweitens ist die Pro/Mhz-Leistung bei Haswell ca. 33% höher (eher um die 40% nachdem ich rausgefunden habe, dass der L3 bei Haswell 1:1 mit dem CPU-Takt laufen muss) als bei Lynnfield. Nehalem performt ähnlich wie Lynnfield. Und drittens profitieren alle Win7/Vista-User noch stärker! Ergo viele die kein Win8 haben/wollen.

[Nightspider]

Man sieht aber auch, dass in absoluten FPS Zahlen sich die beiden APIs immer stärker annähern je höher die GPU-Last ist. Was wiederum bedeutet das Mantle dem High-End User nicht wirklich viel bringt. Ob ich nun 45 oder 48 Frames in 1600p habe (beide APIs mit 4xMSAA und 16x AF), ist relativ egal.

High-End User spielen auch nicht in 4K mit einer Grafikkarte, sondern mit übertaktetem Crossfire.

Vor allem BF4 spielt kaum jemand unter 80fps. Und in da bringt Mantle einiges im Multiplayer.

Wo hast du denn den Unfug her? Von den hunderttausenden von Spielern haben sicherlich die Wenigsten einen i7 und noch weniger Leute werden den auf 4,5 GHz übertaktet haben.

Die Durchschnitts-CPU in BF4 wird eher was vom Schlage i3-4330 oder FX-6300 sein. Allein die vielen Notebook-Spieler werden den Schnitt ordentlich nach unten ziehen.

Ich rede nicht von einem globalen Durchschnitt sondern von Leuten wie hier im Forum.
Glaubst du 90% der Zocker auf der Welt ließt überhaupt solche Tests? Dann frag dich mal warum die Tests erstmal HighEnd Käufer ansprechen.

[schreiber]

Wo hast du denn den Unfug her? Von den hunderttausenden von Spielern haben sicherlich die Wenigsten einen i7 und noch weniger Leute werden den auf 4,5 GHz übertaktet haben.

Die Durchschnitts-CPU in BF4 wird eher was vom Schlage i3-4330 oder FX-6300 sein. Allein die vielen Notebook-Spieler werden den Schnitt ordentlich nach unten ziehen.
Na klar, 100 € für EIN Spiel (Core Game und Premium) und an 100 € für ne schnellere CPU scheiterts....

[Flusher]

Na klar, 100 € für EIN Spiel (Core Game und Premium) und an 100 € für ne schnellere CPU scheiterts....

Ein Spiel zu kaufen und zu installieren ist für die meisten User kein Problem. Mal eben so eine CPU auszutauschen hingegen schon.

Ihr vergesst, dass die Mehrheit der Menschen OEM-PCs verwenden und grundsätzlich eher Laien sind. Ihr dürft da nicht dauernd von euch und anderen Foren-Usern auf die Masse schließen.


Ich rede nicht von einem globalen Durchschnitt sondern von Leuten wie hier im Forum.
Glaubst du 90% der Zocker auf der Welt ließt überhaupt solche Tests? Dann frag dich mal warum die Tests erstmal HighEnd Käufer ansprechen.

Was hat dass denn damit zu tun, ob jemand der eine schwächere CPU besitzt so einen Test ließt oder nicht? Fakt ist, dass gerade auf solchen Systemen Mantle seine Vorteile voll ausspielen wird und gerade diese User am meisten profitieren werden.

[Botcruscher]

Und drittens profitieren alle Win7/Vista-User noch stärker! Ergo viele die kein Win8 haben/wollen.

In BF4. Spiele mit Geschwindigkeitsvorteilen durch W8 sind im Moment so verbreitet wie Mantle. Das W8 ist schneller Gerücht hält sich echt hartnäckig.

[dargo]

In BF4. Spiele mit Geschwindigkeitsvorteilen durch W8 sind im Moment so verbreitet wie Mantle.
Na woran liegt das wohl? :rolleyes: Warte erstmal ab was los ist wenn Spiele nur noch für den PC und die neuen Konsolen kommen, und die alten Konsolen nicht mehr beachtet werden.

Das W8 ist schneller Gerücht hält sich echt hartnäckig.
Das ist kein Gerücht sondern Tatsache!

[Nightspider]

Ihr vergesst, dass die Mehrheit der Menschen OEM-PCs verwenden und grundsätzlich eher Laien sind. Ihr dürft da nicht dauernd von euch und anderen Foren-Usern auf die Masse schließen.

Was ist das bitte für eine sinnfreie Diskussion?
Die Mehrheit der Menschen zockt kein BF4 oder gibt nach 1-2 Wochen auf weil man mit zu lahmen PCs keine Chance im Multiplayer hat.
Die zocken vielleicht mal den Singleplayer aber lassen den MP bald liegen.

Jeder dauerhaft aktive BF4-Spieler wird einen, im Vergleich zur Mehrheit der Menschen, sehr schnellen PC haben.

[Colin MacLaren]

Für die meisten User dürfte das interessant sein, und das ist massiv (60%) (Guru3d):

http://www.guru3d.com/index.php?ct=articles&action=file&id=9016

[fondness]

War klar das es bei schwächeren CPUs wesentlich mehr bringt. 60% sind natürlich eine Ansage, allerdings ist das natürlich vollständig im CPU-Limit^^

[[dzp]Viper]

Krass.. Es sieht so aus als hätte AMD diesmal nicht Übertrieben sondern Untertrieben :ugly: :up:

[dargo]

War klar das es bei schwächeren CPUs wesentlich mehr bringt. 60% sind natürlich eine Ansage, allerdings ist das natürlich vollständig im CPU-Limit^^
Das spielt doch keine Rolle. Ich will gar nicht wissen wieviele User noch mit einem Kenntsfield/Yorkfield/Lynnfield/Nehalem/Phenom II unterwegs sind. Sollten diese User eine sehr schwache Grafikkarte haben ist der Anreiz für ein Upgrade mit Mantle da. Ein geschickter Schachzug von AMD. ;) Gleichzeitig sehe ich hier einen ziemlichen Arschtritt für Microsoft. Durch Mantle ist Windows 8 für Gamer völlig überflüssig! In Zukunft werden die Spielehersteller also abwiegen müssen... lohnt es sich eher für DX11.x zu programmieren oder für Mantle? Bei DX11.x spricht man zwar AMD und NV Grakas an, aber wie gut ist im Vergleich Windows 8 überhaupt vertreten?

[fondness]

Hier der gesamte Test:
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_mantle_preview,1.html

Noch ein paar Infos zum Treiber:

Intermittent stuttering or stability issues may occur when utilizing Mantle with AMD CrossFire technology in BattleField 4
Mantle performance for the AMD Radeon HD 7000/HD 8000 Series GPUs and AMD Radeon R9 280X and R9 270X GPUs will be optimized for BattleField 4 in future AMD Catalyst releases. These products will see limited gains in BattleField 4 and AMD is currently investigating optimizations for them.
Multi-GPU support under DirectX and Mantle will be added to StarSwarm in a future application patch
Notebooks based on AMD Enduro or PowerXpress technologies are currently not supported by the Mantle codepath in Battlefield 4™
AMD Eyefinity configurations utilizing portrait display orientations are currently not supported by the Mantle codepath in Battlefield 4™
Graphics hardware in the AMD A10-7850K and A10-7700K may override the presence of a discrete GPU under the Mantle codepath in Battlefield 4
AMD testing for the AMD Catalyst 14.1 Beta has been concentrated on the following products: AMD Radeon R9 290X, R9 290, R9 280, R9 270, R7 260X, R7 260, HD 7000 Series, HD 8000 Series, A10-7850K and A10-7700K. Future AMD Catalyst™ releases will include full test coverage for all AMD products supported by Mantle.

[(del676)]

Intressant, aus dem Guru3D Review:

Q: What hardware is supported with Mantle?
A: At this time, the following Graphics Core Next-based products are supported:

AMD Radeon™ R9 Series graphics
AMD Radeon™ R7 Series graphics
AMD Radeon™ HD 7000 Series graphics
AMD Radeon™ HD 8000 Series graphics
2014 AMD A-Series APUs (“Kaveri”)

[(del676)]

War klar das es bei schwächeren CPUs wesentlich mehr bringt. 60% sind natürlich eine Ansage, allerdings ist das natürlich vollständig im CPU-Limit^^

Oder halt bei starken CPUs mit 2 starken GPUs. ;)

[Sunrise]

Das spielt doch keine Rolle. Ich will gar nicht wissen wieviele User noch mit einem Kenntsfield/Yorkfield/Lynnfield/Nehalem/Phenom II unterwegs sind. Sollten diese User eine sehr schwache Grafikkarte haben ist der Anreiz für ein Upgrade mit Mantle da. Ein geschickter Schachzug von AMD. ;)
Eben. Mein Nehalem würde sich sicher freuen. Allerdings ist mir die Spieleauswahl zu gering, als dass sich das für mich lohnen würde. BF4 ist jetzt nicht gerade eine Spiel, bei dem ich Freudensprünge mache.

Und bis zum 8-Core Haswell wird auch nichts gekauft, da bin ich eisern.

[[dzp]Viper]

Auch ganz interessant:

guru

Knows issues with the current Mantle driver build:
Knows issues with the current Mantle driver build:

Now I am not too interested in the issues as they will be solved and this is a Beta driver, but it does tell the current state of what current product are actually supported, have a peek.

Press evaluation build: Installing AMD Catalyst 14.1 Beta on top of an existing AMD Catalyst revision may cause a system hang. Ensure the provided installation instructions are utilized to avoid this issue.
Intermittent stuttering or stability issues may occur when utilizing Mantle with AMD CrossFire technology in BattleField 4
Mantle performance for the AMD Radeon HD 7000/HD 8000 Series GPUs and AMD Radeon R9 280X and R9 270X GPUs will be optimized for BattleField 4 in future AMD Catalyst releases. These products will see limited gains in BattleField 4 and AMD is currently investigating optimizations for them.
Multi-GPU support under DirectX and Mantle will be added to StarSwarm in a future application patch
Notebooks based on AMD Enduro or PowerXpress technologies are currently not supported by the Mantle codepath in Battlefield 4™
AMD Eyefinity configurations utilizing portrait display orientations are currently not supported by the Mantle codepath in Battlefield 4™
Graphics hardware in the AMD A10-7850K and A10-7700K may override the presence of a discrete GPU under the Mantle codepath in Battlefield 4
AMD testing for the AMD Catalyst 14.1 Beta has been concentrated on the following products: AMD Radeon R9 290X, R9 290, R9 280, R9 270, R7 260X, R7 260, HD 7000 Series, HD 8000 Series, A10-7850K and A10-7700K. Future AMD Catalyst™ releases will include full test coverage for all AMD products supported by Mantle.

[Nightspider]

Bisher hat sich noch kein Tester getraut eine Nvidia Karte mit in den Benchmark einzufügen. :D

[Flusher]

Was ist das bitte für eine sinnfreie Diskussion?
Die Mehrheit der Menschen zockt kein BF4 oder gibt nach 1-2 Wochen auf weil man mit zu lahmen PCs keine Chance im Multiplayer hat.
Die zocken vielleicht mal den Singleplayer aber lassen den MP bald liegen.

Jeder dauerhaft aktive BF4-Spieler wird einen, im Vergleich zur Mehrheit der Menschen, sehr schnellen PC haben.

Wo willst du mit dieser Diskussion hin? Ich fordere nicht mehr als Benches von Mantle unter schwächeren CPUs, weil gerade dort die Vorteile gezeigt werden können. Du entgegnest aber, dass diese nicht nötig sei, da der Großteil der Spieler ohnehin eine sehr starke CPU haben (was imho nicht stimmt).

Wenn du eine starke CPU hast und Mantle dich ohnehin kaum betrifft, dann brauchst du ja im Umkehrschluss gar keinen Test lesen weil sich bei dir eh kaum was ändert. :freak:

[Nightspider]

Wo willst du mit dieser Diskussion hin? Ich fordere nicht mehr als Benches von Mantle unter schwächeren CPUs, weil gerade dort die Vorteile gezeigt werden können. Du entgegnest aber, dass diese nicht nötig sei, da der Großteil der Spieler ohnehin eine sehr starke CPU haben (was imho nicht stimmt).

Wenn du eine starke CPU hast und Mantle dich ohnehin kaum betrifft, dann brauchst du ja im Umkehrschluss gar keinen Test lesen weil sich bei dir eh kaum was ändert. :freak:

Was quatscht du für eine gequirrlte XXXXXX? Wo sage ich das die nicht nötig sind?
Du regst dich auf nach den ersten zwei Tests, das nur starke CPUs getestet werden, als ob kein Tester lahme CPUs testen würde.
Da kommen noch genug solcher Tests. Ich weiß gar nicht was du rumheulst. Warte einfach ab. Die Leute, die als erstes nach Tests suchen sind in der Regel sowieso HighEnd-User.

Edit:

Und muss ich dir jetzt echt noch erklären, das ich trotz HighEnd-CPU in Battlefield 3 nur 35 fps hatte, im Extremfall? Würdest du regelmäßig auf 64 Mann Servern spielen würdest du nicht so einen Quatsch schreiben also troll woanders.

Für BF4 kommen noch DLCs, die teilweise sicherlich mehr Leistung fressen werden als die Vanilla-Maps in BF4. Das war in BF3 genauso.

[[dzp]Viper]

Ist ja gut ihr beiden :ugly: :comfort:

[dargo]

Eben. Mein Nehalem würde sich sicher freuen. Allerdings ist mir die Spieleauswahl zu gering, als dass sich das für mich lohnen würde. BF4 ist jetzt nicht gerade eine Spiel, bei dem ich Freudensprünge mache.

Schon klar... BF4 und Mantle ist erst der Anfang. Angeblich sind 20 Mantle Games in Entwicklung.

PS: ich möchte gerne noch daran erinnern, dass die Mehrheit eben ihre CPU nicht übertaktet. Also kommt mir hier nicht mit OC-Rekorden um die 5Ghz! Ist jetzt nicht auf dich bezogen Sunrise.

@Nightspider
Kühl dich wieder ab. :)

[Botcruscher]

Das ist kein Gerücht sondern Tatsache!

Nö es ist jenseits von BF4 schon eine Urban Legende.

http://techbuyersguru.com/windowsgaming.php

[Nightspider]

Ist doch wahr. Paar Seiten vorher wird gezeigt das man mit Mantle bis zu 60% trotz 6-Kern CPU erreichen kann und der fragt sich was der Blödsinn soll, warum man mit schnellen CPUs Benchmarks erstellt.

Edit:

Hier extra nochmal die 60% trotz HighEnd CPU nur für Flusher:

http://abload.de/img/bf42qj1l.jpg

[Skysnake]

Den kompliziertesten Scheiß kriegen sie hin, aber sowas Triviales wie 'nen Installer verkacken sie dann :D
Naja, da kommen halt alle Softwareteile zusammen. Da schleicht sich schnell mal nen kleiner Bug ein. Vor allem weil es halt so unglaublich viele Versionen gibt, von denen aus man starten kann usw usw.

Ich bin auch schon oft genug an nem "Installer" gescheitert, weil irgend ein Pfad nicht gesetzt war standardmäßig ;D

Aufm Dev System alles schnicke, und dann umgezogen aufs Produktivsystem und BÄM hing das Aufsetzen ;D

Weil die meisten BF4 Spieler eh eine starke CPU haben.
Hier interessieren sich viele Leute für Mantle, welche einen Core i7 mit >= 4,5Ghz besitzen.
"Die meisten" ist immer so ne SEHR gefährliche Argumentation.

"Die meisten" von was?

Die meisten werden eher nicht nen i7-4770k@>=4,5 GHz haben. Und ich will gar nicht wissen, wieviele Leute noch mit nem Phenom II, nem Core i7 9x und besser rumrennen. Gerade die i5 sind ja auch sehr beliebt gewesen.

Wenn das für die Leute bedeutet, dass Sie sich für 1-2 weitere Jahre keine neue CPU kaufen müssen, sondern das Geld komplett in ne schnellere GPU stecken können, dann ist das sehr sehr geil für die.

Also sprich für alle Aufrüster, die nicht die High-End CPU, aber auch nicht die MEGA veraltete CPU haben, ist es SEHR interessant. Der E8400 und Q6600 sind ja z.B. immer noch bei sehr vielen Leuten im Einsatz. Wenn die Dinger wieder neuen Lebenssaft bekommen, und auch ne GPU der 280X+ Liga nicht mehr limitieren, dann ist das ein knaller. Die ganzen Leute mit GTX29x/GTX460/GTX560/GTX470/GTX570/GTX480/GTX580/HD58x0/HD69x0/HD68x0 ist das sehr sehr interessant.

Wenn die ohne Mantle aufrüsten müssen, dann ist (sehr) oft auch ne neue CPU an sich fällig. Wenn man sich die sparen kann, reichts bei vielen wohl für das schnellere GPU-Modell.

Das muss man ja auch immer im Hinterkopf haben. Die wenigsten sind bereit so viel Geld aus zu geben, damit Sie sich nen i7+High-End GPU kaufen können!

War klar das es bei schwächeren CPUs wesentlich mehr bringt. 60% sind natürlich eine Ansage, allerdings ist das natürlich vollständig im CPU-Limit^^
Die 19% sind wirklich heftig. DAs ist mehr als ich erwartet hätte unter 1080p :freak:

[fondness]

Man sieht aber auch, dass in absoluten FPS Zahlen sich die beiden APIs immer stärker annähern je höher die GPU-Last ist. Was wiederum bedeutet das Mantle dem High-End User nicht wirklich viel bringt. Ob ich nun 45 oder 48 Frames in 1600p habe (beide APIs mit 4xMSAA und 16x AF), ist relativ egal.

Man muss das aber vielleicht aber auch erst mal über mehrere Titel beobachten.
Falls das aber der Normalfall ist, wäre das ziemlich blöd. Würde aber erklären warum nV und Intel (an die DICE ja ebenfalls rangetreten war) abwinkten....Sie hätten keine großen Vorteile daraus gezogen.

Für ~20% mehr Leistung zahlt man im High-End schnell mal 100EUR mehr - bei NV oder Intel auch gerne mal 500EUR mehr :ugly:
Wenn man das "for free" nur über Software mittels einer effizienteren API bekommt ist das alles andere als "kein großer Vorteil".
Wenn auch nur ein paar Mantle-Spiele in gängigen Benchmarkparcours hinzugefügt werden, dürfte dass das Leistungsgefüge insgesamt beträchtlich verschieben.

[dargo]

Nö es ist jenseits von BF4 schon eine Urban Legende.

http://techbuyersguru.com/windowsgaming.php
:facepalm:

Welches Game unterstützt momentan DX11.1 außer BF4? Wie soll also was anderes von Win8 profitieren?

Edit:
Ich finde übrigens das Thema Mantle hochinteressant. So langsam zeichnet sich auch ab warum Intel das nicht unterstützt. Denen ist sicherlich der Arsch auf Grundeis gegangen. Erstens können sich die AMD-APUs weiter von den Intel-APUs absetzen. Zweitens holt man besonders im CPU-Limit am meisten heraus wodurch eine AMD-APU auch für Spieler (keine Enthusiasten) interessant wird. Auf längere Sicht muss AMD nur zusehen wie sie den Flaschenhals Speicherbandbreite beseitigen können. Ich hoffe man arbeitet bereits an DDR4-Support. Damit ist zumindest etwas Luft nach oben da. Dann kann man sich auch langsam an eine schnellere APU mit 768-1024 SPs wagen. Noch besser wäre wenn man gleich Quadchannel bieten würde falls es irgendwie "günstig" machbar wäre. Von mir aus auch gerne erst Triplechannel @DDR4. Ist alles aber nur irgendwie "Schadensbegrenzung". Wir brauchen unbedingt stacked Ram.

Wir können alle froh sein, dass Mantle von einem eher "angeschlagenen" IHV kommt. Man stelle sich vor Mantle käme von Intel. :eek:

Zusammenfassend - endlich kommt wieder Bewegung im PC-Gamer-Markt nach der langen Durststrecke durch die immer längeren Zyklen für schnellere Hardware!

[Skysnake]

Für ~20% mehr Leistung zahlt man im High-End schnell mal 100EUR mehr - bei NV auch gerne mal 500EUR mehr :ugly:
Wenn man das "for free" nur über Software mittels einer effizienteren API bekommt ist das alles andere als "kein großer Vorteil".
Wenn auch nur ein paar Mantle-Spiele in gängigen Benchmarkparcours hinzugefügt werden, dürfte dass das Leistungsgefüge insgesamt beträchtlich verschieben.
100% /sign :up:

Ich versteh die Zurückhaltung von CB in ihrem Kurzbericht auch nicht so ganz, auch wenn man natürlich erst alles Durchtesten sollte, bis man wirklich auf die Kacke haut ;)

Die 20% bei HIGH!-END sind auf jeden Fall ziemlich krass, wenn man bedenkt, was einem da normal +20% Mehrleistung kosten :freak:

Wenn man sich anschaut, wie langsam die Weiterentwicklung bei den GPUs in letzter Zeit voran geht, dann sind +20% mal schnell ne halbe bis ganze Generation.

Bei den CPUs will ich mal lieber gar nicht anfangen :freak:

[Nightspider]

Für ~20% mehr Leistung zahlt man im High-End schnell mal 100EUR mehr - bei NV auch gerne mal 500EUR mehr :ugly:
Wenn man das "for free" nur über Software mittels einer effizienteren API bekommt ist das alles andere als "kein großer Vorteil".
Wenn auch nur ein paar Mantle-Spiele in gängigen Benchmarkparcours hinzugefügt werden, dürfte dass das Leistungsgefüge insgesamt beträchtlich verschieben.

Völlig korrekte Bemerkung. Sollte so oder ähnlich auch in vielen Tests durchkommen, wenn die Tester nicht gerade NV-Fanboys sind.

[Skysnake]

:rollyes:

Muss man jetzt gleich wieder die Keule auspacken?

500€ sind ein bischen übertrieben, das war bei der GTX Titan so, aber sonst nicht. Wenn man also nur von 100€ liest ist das voll auf Ok. Das GTX Titan Beispiel muss man nicht zwingen als Sau durchs Dorf treiben, ohne das man gleich parteiisch ist...

[Sunrise]

Für ~20% mehr Leistung zahlt man im High-End schnell mal 100EUR mehr - bei NV auch gerne mal 500EUR mehr :ugly:
Wenn man das "for free" nur über Software mittels einer effizienteren API bekommt ist das alles andere als "kein großer Vorteil".
Wenn auch nur ein paar Mantle-Spiele in gängigen Benchmarkparcours hinzugefügt werden, dürfte dass das Leistungsgefüge insgesamt beträchtlich verschieben.
Sehr gut zusammengefasst. Vor allem die ersten zwei Sätze sollte man eigentlich anpinnen.

Was mir vor allem wichtig ist, dass die vorhandene Hardware, für die wir alle bezahlt haben auch endlich mal besser ausgereizt wird. Es ist einfach ein Witz, wenn man mal bedenkt, welche Flaschenhälse wir seit Generationen nun mitschleppen. Ich bin AMD sehr dankbar, da endlich mal etwas Wind zu machen, und es ist mir völlig egal, was im Endeffekt daraus wird und wer es unterstützt, die Möglichkeiten sind jetzt aber da.

Man sieht schon an Chris Roberts, dass der keine Sekunde gezögert hat und Mantle-Support angekündigt hat, weil der Typ einfach einer der PC-Legenden schlechthin ist. Wenn jetzt noch alle Engine-Entwickler nachziehen, wünsche ich AMD viel Erfolg, sie haben es verdient.

[basix]

Gut habe ich meine 7950 noch hier rumliegen dann kann ich die GTX 780 wieder rausschmeissen :biggrin:

OT: Nightspider = NightspiderX @ UT2k4?

[dargo]

Bei den CPUs will ich mal lieber gar nicht anfangen :freak:
Doch, doch... ich bitte darum! Denn manchen ist das anscheinend überhaupt nicht klar. Für 60% schnellere CPU braucht Intel (wir reden von Intel!) mehrere Jahre!

[Nightspider]

Yeaha hat seinen Test veröffentlicht:

http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html

http://scr3.golem.de/screenshots/1401/Mantle-API-Test/thumb620/01-battlefield-4-siege-of-shanghai-chart.png

76% mehr bei 1920*1080 mit einem Core i7 3770 ohne OC.

Die Durchschnittswerte sind pervers:

Direct3D 11.1 Mantle
Siege Of Shanghai (720p) 65,4 avg / 52 min 116,1 avg / 88 min
Siege Of Shanghai (1080p) 63,8 avg / 49 min 112,2 avg / 81 min
Siege Of Shanghai (1080p, 4x MSAA) 57,7 avg / 44 min 78,2 avg / 63 min
Siege Of Shanghai (2160p) 48,9 avg / 38 min 52,2 avg / 41 min

[fondness]

LOL, +80% :ugly:

[[dzp]Viper]

knapp 100% wenn kein AA dazugeschaltet ist? Das klingt fast zu schön um wahr zu sein :ulol:

[dargo]

Yeaha hat seinen Test veröffentlich:

http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html

http://scr3.golem.de/screenshots/1401/Mantle-API-Test/thumb620/01-battlefield-4-siege-of-shanghai-chart.png

76% mehr bei 1920*1080 mit einem Core i7 3770 ohne OC.
Ach du scheiße. :eek:

[Noebbie]

Ich geh' mein Sparbuch plündern ... :wink:

[Sunrise]

Besonders beachtenswert ist die minimale Framerate, welche unter Mantle deutlich höher liegt als unter Direct3D. Diese hat auch zur Folge, dass Nutzer von Crossfire und 120-Hz-Bildschirmen, deren Radeon-Gespanne bisher durch die CPU limitiert wurden, ihre Leistung nun voll nutzen können.
Genial. Und das ist nur ein Beta-Treiber.

[y33H@]

Dice selbst kommt im SP mit 4x MSAA schon auf +58 Prozent, da finde ich die +78 Prozent nicht sooo überraschend ^^

[Nightspider]

Vielen Dank Marc für den Test!

[fondness]

Auch wichtig:

Die Frametimes belegen zudem, dass die Bilder nicht nur schneller, sondern auch gleichmäßiger ausgegeben werden. Bei gleicher nomineller Bildrate verbessert sich hierdurch das Spielgefühl etwas.

Vielen Dank Marc für den Test!

+1, der erste richtige Test.

[Botcruscher]

:facepalm:
Welches Game unterstützt momentan DX11.1 außer BF4? Wie soll also was anderes von Win8 profitieren?
Durch die angeblich so enorm verbesserte Mehrkernunterstützung. DX lass ich nicht gelten. Das könnte am Ende auch noch auf Vista laufen. Genau das ist am Ende auch der Punkt: MS könnte endlich gezwungen seine Geschäftspolitik zu ändern.

PS: Mantle ist ein echter Gamechanger. NV und MS haben ein Problem.

[dargo]

Ich geh' mein Sparbuch plündern ... :wink:
Dann beeile dich... ich könnte mir gut vorstellen, dass die Preise der Grafikkarten steigen. Wäre zumindest nicht undenkbar.

Dice selbst kommt im SP mit 4x MSAA schon auf +58 Prozent, da finde ich die +78 Prozent nicht sooo überraschend ^^
Najo... zuerst hieß es bis zu 45%, und das mit ner PR-Folie. ;)

Edit:
Und vergiss bitte nicht, dass du mit Win8.1 verglichen hast! Mantle vs. Win7 dürfte knapp Faktor 2 bedeuten.

[M4xw0lf]

Dice selbst kommt im SP mit 4x MSAA schon auf +58 Prozent, da finde ich die +78 Prozent nicht sooo überraschend ^^
Danke für den Test, da können sich die ex-Kollegen bei PCGH noch ne Scheibe abschneiden :freak:

[Rente]

Ja, spielte früher UT2004, wieso?

Yeaha hat seinen Test veröffentlicht:

http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html

http://scr3.golem.de/screenshots/1401/Mantle-API-Test/thumb620/01-battlefield-4-siege-of-shanghai-chart.png

76% mehr bei 1920*1080 mit einem Core i7 3770 ohne OC.
[...]
Ich weiß, es ist Samstag, aber jetzt noch die 780 Ti dagegen benchen und man kann sich ein gutes Bild machen. ;)

[Botcruscher]

Dann beeile dich... ich könnte mir gut vorstellen, dass die Preise der Grafikkarten steigen. Wäre zumindest nicht undenkbar.

Glaub ich nicht. Dank Litecoin wurde ja schon alles günstige weg gekauft. NV Karten könnten aber bald günstiger werden.^^

[Skysnake]

Bahaha ;(

Irgendwie bin ich jetzt schon etwas traurig, das ich noch immer auf mein R9-290er Sample warten muss ;(

[basix]

Ja, spielte früher UT2004, wieso?

Ach ich spiele es heute noch zwischendurch und da ist auch ein NightspiderX aktiv :wink:

[fondness]

Um eine Stunde hat man den Termin verpasst :ugly:

Erst am heutigen Samstag um 1 Uhr stand der Catalyst zum Download bereit - AMDs Treiberteam in Kanada hatte die Nacht durchgearbeitet.

[M4xw0lf]

Um eine Stunde hat man den Termin verpasst :ugly:
Not in teh Americas :biggrin:

[Wake]

Bin eher interessiert daran ob es IQ-Unterschiede zwischen den beiden APIs gibt.

[Höhnangst]

Die Unterschiede scheinen tatsächlich beeindruckend zu sein. Aber bei aller Euphorie sollten wir doch lieber abwarten, wie die Unterstützung seitens der Entwickler in den nächsten 12 - 24 Monaten aussehen wird. Wenn diese genau so klein und unwichtig ausfällt, wie bei NVIDIAs PhysX, dann wird auch Mantle bei der Kaufentscheidung für mich weiterhin keine Rolle spielen und das sollte es auch für die breite Masse dann nicht. Es wird sich hier gerade an einem einzigen Titel aufgehängt. (der mich persönlich auch überhaupt nicht im Geringsten interessiert)

Wenn im genannten Zeitraum aber, sagen wir mal, 25 - 50 % der Spiele auch Mantle unterstützen würden, dann wäre das in der Tat ein Kaufargument. Je mehr Unterstützer, desto interessanter beim Kauf.

[y33H@]

Bin eher interessiert daran ob es IQ-Unterschiede zwischen den beiden APIs gibt.Sieht für mich auf den Shots identisch aus.

[BlacKi]

Glaub ich nicht. Dank Litecoin wurde ja schon alles günstige weg gekauft. NV Karten könnten aber bald günstiger werden.^^


ich glaub eher das der preis für amd karten die nächsten tage um 20-30 % nach oben korrigiert werden.

macht aber nix, BF4 spiel ich nicht und wenn dann die ersten spiele(mehrzahl) mantle unterstützen werde ich ne mantle karte haben. ich schätze mal so mitte bis ende des jahres.

ich bin eigentlich aus dem nvidia lager aber nur wegen des perf/watt verhältnisses. was aber amd so demnächst rausbringt ist einfach hammer. auf sowas wie mantle warte ich schon ewigkeiten.

[urpils]

endlich mal wieder etwas Frische und Bewegung im Grafiklager ;)
die Frage ist nun natürlich, was aus diesen theoretischen Möglichkeiten nun konkret wird. Lohnt es sich für Entwickler (oder gar AMD selbst) in einen extra Mantle-Pfad zu investieren? kann man mit einem nVidia-Konter rechnen - und wenn ja: wie zerklüftet wird die Landschaft dann? wieder wie zu Voodoo-Zeiten?

ich find es interessant und seit vielen Jahren mal wieder gespannt im Grafikbereich unterwegs :)

[dargo]

Die Unterschiede scheinen tatsächlich beeindruckend zu sein. Aber bei aller Euphorie sollten wir doch lieber abwarten, wie die Unterstützung seitens der Entwickler in den nächsten 12 - 24 Monaten aussehen wird. Wenn diese genau so klein und unwichtig ausfällt, wie bei NVIDIAs PhysX, dann wird auch Mantle bei der Kaufentscheidung für mich weiterhin keine Rolle spielen und das sollte es auch für die breite Masse dann nicht. Es wird sich hier gerade an einem einzigen Titel aufgehängt. (der mich persönlich auch überhaupt nicht im Geringsten interessiert)

Nochmal... mit PhysX ist das überhaupt nicht vergleichbar! GPU-PhysX kostet erstmal enorm viel Leistung und du hast nur Effektphysik. Mit Mantle gewinnst du sehr viel Leistung. Somit sprichst du eine wesentlich größere Gamergruppe mit ihren "schwachen" CPUs an. Es ist immer noch deutlich billiger nur die Graka upzugraden als das gesamte System. Oft ist es bei CPUs auch so, dass du gleich den Speicher und das Brett tauschen musst. Und wie gesagt sind bereits 20 Titel angekündigt. Ich hoffe es werden in Zukunft mehr.

Man muss natürlich auch erstmal was zu bieten haben um die Spieleentwickler zu überzeugen.

[Höhnangst]

@ dargo

Das mag ja alles sein, aber ohne Software, die Mantle unterstützt, hast du davon trotzdem nichts, genau wie bei PhysX. Also ist mein Punkt gültig.

[Skysnake]

Wenn im genannten Zeitraum aber, sagen wir mal, 25 - 50 % der Spiele auch Mantle unterstützen würden, dann wäre das in der Tat ein Kaufargument. Je mehr Unterstützer, desto interessanter beim Kauf.
Dann kannst DU es gleich abschreiben, denn das wird nicht passieren, allein schon wegen den ganzen Indie-Spielen, aber auch aufgrund der Tatsache, das eben nicht alle Spieleentwickler in der Entwicklung beteiligt waren und daher locker 1-3 Jahre rum gehen, bis wirklich entsprechend viele dazu in der Lage sind das auch in ihre Engines zu packen.

Ganz ohne Aufwand gehts ja doch nicht, auch wenn es überschaubar sein soll.

Ich finde so ne stumpfe Prozentzahl aber auch etwas hirnrissig.

Es kommt doch darauf an WAS für GAmes wirklich unterstützt werden.

Wenn es die ~10-20 Games sind, die für >50% der Verkaufszahlen in einem Jahr stehen, und eben auch wirklich Anspruchsvoll sind bzgl Hardware, dann reicht dann voll auf aus. Egal ob da noch 100 andere Games kommen die aber nur jeweils nen kleinen Marktanteil ausmachen.

[dargo]

endlich mal wieder etwas Frische und Bewegung im Grafiklager ;)
die Frage ist nun natürlich, was aus diesen theoretischen Möglichkeiten nun konkret wird. Lohnt es sich für Entwickler (oder gar AMD selbst) in einen extra Mantle-Pfad zu investieren? kann man mit einem nVidia-Konter rechnen - und wenn ja: wie zerklüftet wird die Landschaft dann? wieder wie zu Voodoo-Zeiten?

Ich würde das auch nicht mit Glide vergleichen. Die Situation damals war eine völlig andere. Heute und in der Zukunft heißt es Multiplattform. Man sollte nicht vergessen, dass gerade AMD beide Konsolen im Sack hat. Das ist ein riesen Vorteil.

@ dargo

Das mag ja alles sein, aber ohne Software, die Mantle unterstützt, hast du davon trotzdem nichts, genau wie bei PhysX. Also ist mein Punkt gültig.
20 Games ist für dich nichts?

[Sunrise]

...kann man mit einem nVidia-Konter rechnen...
Da kannst du ganz gewiss damit rechnen, das wird aber wahrscheinlich konservativer (keine eigene API) angegangen werden, wohl schon mit Maxwell.

Und Mantle sollte - wenn es sich breit herumspricht (was jetzt definitiv auch mit Zahlen belegt ist) - einen sehr starken Effekt haben. Zwar nicht ganz Oculus Rift-Niveau, aber doch extrem deutlich. Denn gerade die PC-Spieler wissen genau, was das für sie bedeutet. Und wenn du dir mal anschaust, wieviel Unterstützung Star Citizen nur von PC-Spielern bekommen hat, dann kannst du dir vorstellen, wie Mantle auf die breite Masse wirken wird.

Wenn ein Entwickler Mantle nicht unterstützt, wird das vielleicht bald sogar als "negativ" gesehen werden. Zudem wirbt es sich damit sehr gut und die Leute im Marketing haben sehr viel zu sagen, teilweise leider manchmal zuviel.

[Skysnake]

endlich mal wieder etwas Frische und Bewegung im Grafiklager ;)
die Frage ist nun natürlich, was aus diesen theoretischen Möglichkeiten nun konkret wird. Lohnt es sich für Entwickler (oder gar AMD selbst) in einen extra Mantle-Pfad zu investieren? kann man mit einem nVidia-Konter rechnen - und wenn ja: wie zerklüftet wird die Landschaft dann? wieder wie zu Voodoo-Zeiten?

ich find es interessant und seit vielen Jahren mal wieder gespannt im Grafikbereich unterwegs :)
Einzelne Spiele wird man wohl nicht sehen, oder nur wenige, so wie SC halt.

Wenn wird das in die Engines der Entwickler direkt einfließen, und das wird eine weile Dauern.

Abseits von den 3-4 Studios, die bereits bis jetzt an der Entwicklung beteiligt sind, würde ich dieses Jahr von keinem weiteren Studio mehr etwas in die Richtung erwarten.

2015 wirds da schon anders aussehen, und 2016 entscheidet es sich dann, ob sich Mantle durchsetzt oder eben nicht.

[Nightspider]

Naja, pro Jahr werden 2-3 gute PhysX-Titel angekündigt. Bei Mantle sind es jetzt schon 20.
Das ist eine ganz andere Größenordnung. Vor allem da Ubisoft und Co. erstmal abwarten wollten wie viel Mantle überhaupt bringt. Wenn jetzt noch ein paar große Publisher einsteigen wird Mantle definitiv groß werden.

Ganz zu schweigen davon, das TrueAudio auch noch einschlagen könnte. Wenn jedes Game mit AMD Soundkarte besser klingt, dann ist das noch ein großes Plus für AMD.
Schließlich werden die meisten Games der PS4 und Xbone mit TrueAudio Support kommen. Die Audio-DSPs im Chip werden die wenigstens Entwickler langfristig unbeachtet lassen.

[Höhnangst]

20 Games ist für dich nichts?
Ich kenn die Liste nicht.

[Dawn on Titan]

Das ist eine Revolution des Marktes. Man braucht nun eine AMD GPU.

[schreiber]

und was ist von den 20 Titeln für die breite Masse interessant? Thief und Star Citizen.

[novl]

Naja, pro Jahr werden 2-3 gute PhysX-Titel angekündigt. Bei Mantle sind es jetzt schon 20.
Das ist eine ganz andere Größenordnung. Vor allem da Ubisoft und Co. erstmal abwarten wollten wie viel Mantle überhaupt bringt. Wenn jetzt noch ein paar große Publisher einsteigen wird Mantle definitiv groß werden.

Ganz zu schweigen davon, das TrueAudio auch noch einschlagen könnte. Wenn jedes Game mit AMD Soundkarte besser klingt, dann ist das noch ein großes Plus für AMD.
Schließlich werden die meisten Games der PS4 und Xbone mit TrueAudio Support kommen. Die Audio-DSPs im Chip werden die wenigstens Entwickler langfristig unbeachtet lassen.

Allein das demnächst bei Mantle Titeln stehen könnte (Achtung hypothetisch):

Empfohlene CPU Mantle:

Dualcore 3 GHz

Empfohlene CPU DX:

Quadcore 3 GHz

ist nicht zu unterschätzen. Es erhöht sich damit die potentielle Käuferschaft.

[dargo]

Ich kenn die Liste nicht.
Afaik gibts noch keine, bisher sind afaik nur 5 Titel bekannt.

und was ist von den 20 Titeln für die breite Masse interessant? Thief und Star Citizen.
Es sind doch gerade mal 5 bekannt. :freak: Und Mantle wird bestimmt nicht mit irgendwelchen Indietiteln kommen. ;)

[Ex3cut3r]

Nicht schlecht AMD!

Wenn ihr jetzt noch DS mit einbaut, eure Custom Karten, besser und hochwertiger werden, habt ihr mich als Kunde gewonnen! :)

[Nightspider]

Gerüchte sprechen ja davon, dass das eingestellte C&C 2013 unter anderem Titel abgeändert weitergeführt wird.
Vielleicht gibts 2014 ein neues Command & Conquer, was zB. auch definitiv die Masse anspricht.

Renn -und Sportspiele von EA werden auch viele Käufer ansprechen.

[M4xw0lf]

und was ist von den 20 Titeln für die breite Masse interessant? Thief und Star Citizen.
Stimmt, Star Wars und Bioware interessiert ja keine Sau...

[BlacKi]

Ich würde das auch nicht mit Glide vergleichen. Die Situation damals war eine völlig andere. Heute und in der Zukunft heißt es Multiplattform. Man sollte nicht vergessen, dass gerade AMD beide Konsolen im Sack hat. Das ist ein riesen Vorteil.


20 Games ist für dich nichts?

also das amd einen leichten vorteil durch die konsolen hat mag sein, aber mantle hat mit den konsolen soviel zu tun wie ein vw golf mit nem lambo.

sogar die ps4 und xbox1 unterscheiden sich komplett voneinander.

ich find es auch gut das ea mantle so unterstützt und nicht so eine kleine pipifax spielefirma, auch wenn ich ea nicht so leiden kann, bringt es mantle doch viel weiter.

[Nightspider]

Dragon Age Inquisition wird garantiert auch mit Mantle erscheinen, wenn schon die Frostbite Engine 3 verwendet wird.

[uweskw]

endlich mal wieder etwas Frische und Bewegung im Grafiklager ;)
.....
ich find es interessant und seit vielen Jahren mal wieder gespannt im Grafikbereich unterwegs :)

Sehe ich das jetzt richtig? Unter Mantle sollte mein oller 2500K praktisch die gleichen Ergebnisse bringen wie ein Core i7-3970? Sagen wir mal mit einer 290 X.

Greetz
U.S.

[Dawn on Titan]

Ja das kann man so sagen.

[dargo]

also das amd einen leichten vorteil durch die konsolen hat mag sein, aber mantle hat mit den konsolen soviel zu tun wie ein vw golf mit nem lambo.

sogar die ps4 und xbox1 unterscheiden sich komplett voneinander.

Du verstehst meinen Gedankengang nicht. AMD verdient an jedem SoC in den beiden Konsolen (aktuell afaik um die 14 Millionen ausgeliefert, in den nächsten Jahren kommen noch jede Menge dazu). Somit kann man einige Dollars den Publishern in den Allerwertesten schieben damit die Mantle-Support intergrieren. Wenn Mantle und TrueAudio langfristig zur Marktverschiebung im Grafikkartenbereich führen kommt noch mehr Geld in die eigene Kasse wodurch du noch mehr "spenden" kannst. Im Prinzip gehts doch eh immer nur um unser Geld. ;)

[fondness]

Ich kenn die Liste nicht.

Es gibt noch keine offizielle Liste, alle Frostbite-Games sollen es unterstützen:

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/819/1v7q.jpg (https://imageshack.com/i/mr1v7qj)

Dazu kommen alle Games der Nitrous-Engine (Oxide Games): Dort sollen drei noch unbekannte Games in Entwicklung sein.

Dazu alle Spiele von Asura (Rebellion) inkl. Sniper Elite 3.

Plus folgende Spiele :

Plants vs. Zombies: Garden Warfare
Star Citizen
Thief

[moBi]

Ich sehe bei der Mantle Unterstützung keine Probleme. BF4 steht für Frostbite, also ist die Wahrscheinlichkeit, dass ab jetzt alle Frostbite Titel Mantle unterstützen sehr hoch. Das heißt doch im Endeffekt nicht weniger als dass praktisch alle EA Titel Mantle unterstützen werden. Beim heutigen Trend zu Hausenginge sehe ich rosige Zeiten für Mantle. :D Wenn jetzt noch UE4, Cryengine (Hallo Ruby Demo) und Ubisoft Mantle unterstützen, ist die breite Unterstützung gegeben. Dass Mantle es wert ist unterstützt zu werden, hat BF4 ja äußerst eindrucksvoll bewiesen.

[BlacKi]

Sehe ich das jetzt richtig? Unter Mantle sollte mein oller 2500K praktisch die gleichen Ergebnisse bringen wie ein Core i7-3970? Sagen wir mal mit einer 290 X.

Greetz
U.S.

im gpu limit ja, wenn du die grafik weit runterdrehst und ein cpu limit erzeugst dann ist der i7 natürlich schneller.

[dargo]

Sehe ich das jetzt richtig? Unter Mantle sollte mein oller 2500K praktisch die gleichen Ergebnisse bringen wie ein Core i7-3970? Sagen wir mal mit einer 290 X.

Nö... weil der i7-3970 ebenso zulegt. ;) Du brauchst nur nicht upgraden weil du mit deinem ollen i5 noch genug fps hast. ;)

[Nightspider]

CryTek wird als Technikvorreiter garantiert auch auf Mantle setzen.

[Nightspider]

im gpu limit ja, wenn du die grafik weit runterdrehst und ein cpu limit erzeugst dann ist der i7 natürlich schneller.

Quatsch mit Soße!
Sein 2500K mit Mantle würde immer vor einem i7 liegen, ganz egal bei welchen Grafikeinstellungen.

[fondness]

CryTek wird als Technikvorreiter garantiert auch auf Mantle setzen.

Ich gehe auch stark davon aus, gerade nach der Ruby-Demo mit der Cryengine, die läuft bestimmt mit Mantle.

Aber AMD serviert die Infos eben nur häppchenweise. ;)

[dargo]

Wenn jetzt noch UE4, Cryengine (Hallo Ruby Demo) und Ubisoft Mantle unterstützen, ist die breite Unterstützung gegeben.
Star Citizen verwendet eine stark modifizierte Cryengine 3.x. Ich sehe hier also keine Probleme diesbezüglich.

[Sunrise]

CryTek wird als Technikvorreiter garantiert auch auf Mantle setzen.
Im Grunde müssen das eigentlich alle großen Engine-Entwickler jetzt. Der Mantle-Support von Star Citizen wird auch nicht von Chris Roberts Firma kommen, sondern von Crytek (oder?), da die ja anscheinend jetzt kontinuierliche Verbesserungen für die Lizenznehmer anbieten.

[Nightspider]

Im Grunde müssen das eigentlich alle großen Engine-Entwickler jetzt. Der Mantle-Support von Star Citizen wird auch nicht von Chris Roberts Firma kommen, sondern von Crytek, da die ja anscheinend jetzt kontinuierliche Verbesserungen für die Lizenznehmer anbieten.

Macht Sinn!
Wäre auch ein Grund für Epic Mantle-Support in die UE4 zu integrieren.

[BlacKi]

Du verstehst meinen Gedankengang nicht. AMD verdient an jedem SoC in den beiden Konsolen.

dabei soll amd doch soweit runter mit dem preis sein das sie kaum was daran verdienen.

[Nightspider]

Ohne die verkauften SoCs wäre AMD im letzten Quartalsbericht deutlich im Minus gewesen.

Für eine so kleine Firma, wie AMD zur Zeit ist, ist der Gewinn beachtlich genug durch die Konsolenverkäufe.

Nicht zu vergessen der Synergie-Effekt mit Mantle und dadurch mehr verkauften Grafikkarten. AMD did it right.

[Schaffe89]

dabei soll amd doch soweit runter mit dem preis sein das sie kaum was daran verdienen.


Nein, ich denke nicht dass das stimmt. Eher haben die Verkäufe AMD vor dem Minus gerettet.

Aber Mantle könnte wirklich was werden.
Stellt euch das mal bei Strategiespielen vor.

Da könnte schnell die doppelte Performance dabei herausspringen.

[BlacKi]

Quatsch mit Soße!
Sein 2500K mit Mantle würde immer vor einem i7 liegen, ganz egal bei welchen Grafikeinstellungen.

hörmal, ich meinte wenn beide mantle nutzen... warum sollte ich einen 3 jahre alten i5 mitmantle gegen einen neuen i7 ohne mantle laufen lassen?

[dargo]

dabei soll amd doch soweit runter mit dem preis sein das sie kaum was daran verdienen.
Quatsch... natürlich verdienen die daran. Nur halt nicht so viel wie bsw. es Intel oder NV gerne hätten. Deshalb kam es u.a. auch zu den Deals mit AMD. Du musst das auch langfristig betrachten. Mit dem nächsten Shrink wird der SoC wieder günstiger. Wobei ich jetzt nicht weiß wie die Verträge da sind und ob AMD überhaupt selbst den SoC fertigt. :redface:

[uweskw]

im gpu limit ja, wenn du die grafik weit runterdrehst und ein cpu limit erzeugst dann ist der i7 natürlich schneller.


Als Spieler interessiert mich nur das Realworld Szenario. 720p / 1080p und max. Details, möglichst noch AA. Warum sollte ich Details runterdrehen wenn es nicht absolut notwendig ist? Mit einer 290 X?


drago:

Nö... weil der i7-3970 ebenso zulegt. ;) Du brauchst nur nicht upgraden weil du mit deinem ollen i5 noch genug fps hast. ;)


Genau das ist meine Frage: reicht dann ein 2500K um unter Realbedingungen ins Grafiklimit zukommen?


Greetz
U.S.

[Höhnangst]

@ Skysnake

Ich habe es nicht explizit geschrieben, aber ich beziehe mich eher auf die bekannten AAA/AA-Titel (Watch Dogs, Elder Scrolls, Borderlands, Tomb Raider, Starcraft, Mass Effect etc.pp.). Geschätzt sind das vielleicht 2 pro Monat oder 24 im Jahr (höchstens). Davon dann 25 - 50 % ergibt ca. 6 - 12 Titel pro Jahr. Bisher hab ich noch kein Indie-Spiel / Kickstarter-Projekt gesehen oder gefunden, das mich wirklich anspricht. Auch Star Citizen nicht, das sich seit etlichen Jahren in Entwicklung befindet. Ich bin keiner der alles spielt, was irgendwer, irgendwann mal entwickelt hat. D.h. nicht, dass nicht auch kleinere Spiele Spaß machen können, aber ich bin halt sehr wählerisch. Mit Minecraft, Starbound oder solchem Zeug braucht man mir nicht kommen. (dafür braucht man aber auch keinen Mantle-Pfad)

[Akkarin]

Warum wird überhaupt immer Ubisoft erwähnt ? Die sind doch wirklich die letzten die Mantle integrieren werden, das TWIMTBP programm besteht doch zZ fast nur aus Ubisoft spiele. Selbst UE4 integration und Activision support ist da mMn wahrscheinlicher.

[Sunrise]

Nein, ich denke nicht dass das stimmt. Eher haben die Verkäufe AMD vor dem Minus gerettet.

Aber Mantle könnte wirklich was werden.
Stellt euch das mal bei Strategiespielen vor.

Da könnte schnell die doppelte Performance dabei herausspringen.
Ich denke da mal nur an Spiele wie Supreme Commander, das spiele ich derzeit mit ein paar Kollegen. Da wären ganz neue Dimensionen möglich mit der Leistung der PCs generell und Mantle.

Vor allem die KI könnte man wohl nochmal um das x-fache aufbohren ohne das es irgendwie nachteilig auf die restliche Performance geht.

Nebenbei ermöglicht Mantle laut Johan (DICE) ja auch zusätzliche Rendermöglichkeiten, die wir bisher noch garnicht gesehen haben. Mal gespannt ob man da mal eine AMD-Techdemo dazu sehen wird.

[Schaffe89]

Warum wird überhaupt immer Ubisoft erwähnt ? Die sind doch wirklich die letzten die Mantle integrieren werden, das TWIMTBP programm besteht doch zZ fast nur aus Ubisoft spiele. Selbst UE4 integration und Activision support ist da mMn wahrscheinlicher.

Nvidia muss sich an Mantle anschließen!
Wenn das so weiter geht, verhöker ich meine GTX 670, wenn Nvidia da nicht mitzieht.

Endlich BF4 ohen Einbrüche^^

[Timbaloo]

Nvidia muss sich an Mantle anschließen!
Wie stellst du dir das vor?

[dargo]

Genau das ist meine Frage: reicht dann ein 2500K um unter Realbedingungen ins Grafiklimit zukommen?

Wie soll man diese Frage beantworten? :freak:

1. Games haben unterschiedliche CPU-/ GPU-Lasten.
2. Spieler haben unterschiedliche Bildschirme. 2560x1440 bsw. erhöht die GPU-Last gegenüber 1920x1080.
3. Spieler haben unterschiedliche Vorstellungen was Grafikdetails angeht. Manche Details gehen auf die CPU-Last, andere auf CPU- und GPU-Last mit unterschiedlicher Gewichtung. Und wieder andere ausschließlich nur auf GPU-Last wie zb. MSAA oder gar das teure SSAA.
4. Spieler haben unterschiedliche Vorstellungen bei welchen fps sich ein Spiel flüssig/geschmeidig anfühlt. Einem reichen 60fps, dem zweiten 30fps und dem dritten irgendwas dazwischen. Es gibt auch welche denen 60fps zu wenig sind.

Kurz... diese Frage lässt ich nicht pauschal beantworten weil viel zu viele Faktoren sowohl die CPU-Last als auch die GPU-Last beeinflussen.

[BlacKi]

Als Spieler interessiert mich nur das Realworld Szenario. 720p / 1080p und max. Details, möglichst noch AA. Warum sollte ich Details runterdrehen wenn es nicht absolut notwendig ist? Mit einer 290 X?


drago:




Genau das ist meine Frage: reicht dann ein 2500K um unter Realbedingungen ins Grafiklimit zukommen?


Greetz
U.S.

angenommen du hast nen 2500k mit ner 290x in BF4 ultra mit AA+AF und Mantle dann kommst du mit dem 2500k wohl nicht ins cpu limit. ein neuer i7 wäre nicht schneller unter den vorraussetzungen.

ich würde aber die grafik runterdrehen weil ich nen 144hz monitor habe. ich müsste sogar mit mantle mir einen i7 kaufen und übertakten um meine gewünschten 144fps zu bekommen. und mir juckts schon in den fingern^^

[dargo]

Nvidia muss sich an Mantle anschließen!

Ich glaube NV ist da viel zu stolz um Mantle zu unterstützen. Selbst wenn es auf NV-Hardware den gleichen oder zumindest ähnlichen Zuwachs gäbe. Jedenfalls erweckt NV bei mir diesen Eindruck die letzten Jahre. Aber vielleicht liege ich damit auch falsch.

[Blediator16]

Man sollte sich bestimmte Foren nicht geben insbesondere Anandtech Forum. Der Mantlethread ist da von den Grünen übernommen worden von dem Geschriebenen bekommt man Krebs genauso wie im CB Forum. Es ist unglaublich wie man die Ergebnisse kleinreden kann. Das ist ein riesen Ding.

[Akkarin]

angenommen du hast nen 2500k mit ner 290x in BF4 ultra mit AA+AF und Mantle dann kommst du mit dem 2500k wohl nicht ins cpu limit. ein neuer i7 wäre nicht schneller unter den vorraussetzungen.

Die Tests mit Mantle zeigen eigentlich das gegenteil...

[][immy]

Genau das ist meine Frage: reicht dann ein 2500K um unter Realbedingungen ins Grafiklimit zukommen?


Greetz
U.S.
ja, das würde aktuell ausreichen. Derzeit geht ja viel CPU-Leistung einfach drauf. Mit Mantle entspannt sich das wieder etwas. so kann der 2500k eine Grafikkarte eher ihr Limit treiben. Der Core i7 würde dann in dem Zusammenhang keinen unterschied machen, wenn die Grafikkarte im Limit läuft. Aber mit besseren Grafikkarten (+ Crossfire) dürfte dann der core i7 wieder vorbeiziehen, weil dieser dann trotzdem noch um einiges schneller liefern kann.


Oder anders gesagt, wenn die GPU beim 2500k limitiert, limitiert sie natürlich genau so beim core i7 und die CPUs fangen an sich zu langweilen ;)


Mantle verringert also "nur" die Auswirkung des Flaschenhalses namens CPU.
Wird aber leider auch eine tote Schnittstelle sein, wenn man nvidia nicht dazu bringt, diese auch zu unterstützen. Auf lange Sicht wäre es aber wohl besser, wenn die Verbesserungen aus Mantle von Microsoft in Directx einfließen würden.


Was ich übrigens überaus positiv empfinde ist, das sie es nicht auf AMD-CPUs beschränkt haben. immerhin löst man mit Mantle ja auch eine Handbremse bei Intel-CPUs gepaart mit einer GCN Grafikkarte. Das war nicht selbstverständlich.

[dargo]

Man sollte sich bestimmte Foren nicht geben insbesondere Anandtech Forum. Der Mantlethread ist da von den Grünen übernommen worden von dem Geschriebenen bekommt man Krebs genauso wie im CB Forum. Es ist unglaublich wie man die Ergebnisse kleinreden kann. Das ist ein riesen Ding.
Ich kann das aber zum Teil nachvollziehen. Es ist erschreckend, dass heute noch sehr viele Spieler überhaupt nicht die Zusammenhänge in Bezug auf Limits in Games verstehen. Das Thema haben wir hier in diesem Forum schon seit bestimmt 5 Jahren behandelt. Dennoch kommen immer wieder die üblichen Besserwisser von wegen... in Full-HD und 4xMSAA limitiert immer die Graka. 111elf :freak:

[Rente]

[immy;10093606'][...]
Was ich übrigens überaus positiv empfinde ist, das sie es nicht auf AMD-CPUs beschränkt haben. immerhin löst man mit Mantle ja auch eine Handbremse bei Intel-CPUs gepaart mit einer GCN Grafikkarte. Das war nicht selbstverständlich.Wenn Mantle nur mit AMD-CPUs funktionieren würde wäre die Basis noch mal ein ganzes Stück kleiner, da hätte vermutlich noch nicht mal EA mit gespielt.

Mal sehen was Intel, nVidia und Microsoft nun tun...
[...]
AMD bringt endlich mal wieder wirklich Bewegung in den Markt. Auf alle Fälle setzen Sie Microsoft mit DX11 gewaltig unter Druck und zeigen uns mal wie viel Optimierungsmöglichkeiten da jahrelang verpennt wurden. Die haben‘s halt nicht nötig…. Noch nicht!
Der Ansatz von DX11 unterscheidet sich doch recht deutlich, oder läuft Mantle mit Intel-iGPUs bzw. nVidia-Karten? Mantle hat auch Nachteile...

[uweskw]

Jetzt bin ich doch froh, dass ich meine GTX570 noch nicht ausgemustert habe um mir eine 780 ti zu holen. :tongue:

AMD bringt endlich mal wieder wirklich Bewegung in den Markt. Auf alle Fälle setzen Sie Microsoft mit DX11 gewaltig unter Druck und zeigen uns mal wie viel Optimierungsmöglichkeiten da jahrelang verpennt wurden. Die haben‘s halt nicht nötig…. Noch nicht!


greetz
U.S.

[BlacKi]

[immy;10093606'] immerhin löst man mit Mantle ja auch eine Handbremse bei Intel-CPUs gepaart mit einer GCN Grafikkarte. Das war nicht selbstverständlich.

wie hätte das denn ausgesehen? ein programm im treiber der intel cpus ausbremmst? oder sich hätte erst garnicht installieren lassen?

[dargo]

[immy;10093606']
Was ich übrigens überaus positiv empfinde ist, das sie es nicht auf AMD-CPUs beschränkt haben. immerhin löst man mit Mantle ja auch eine Handbremse bei Intel-CPUs gepaart mit einer GCN Grafikkarte. Das war nicht selbstverständlich.
Doch es ist selbstverständlich. Man löst die API-Bremse und nicht die CPU-Bremse!

[][immy]

Wenn Mantle nur mit AMD-CPUs funktionieren würde wäre die Basis noch mal ein ganzes Stück kleiner, da hätte vermutlich noch nicht mal EA mit gespielt.
schon klar, aber Intel hätte das nicht gemacht ;)

Doch es ist selbstverständlich. Man löst die API-Bremse und nicht die CPU-Bremse!
Ist mir durchaus klar. Aber trotzdem hätte man intel-CPUs aussperren können. ist ja kein Hexenwerk. Das ist etwas was in der Industrie einfach nicht selbstverständlich ist.

[grobi]

[immy;10093606']Auf lange Sicht wäre es aber wohl besser, wenn die Verbesserungen aus Mantle von Microsoft in Directx einfließen würden.



Das widerspricht aber der Universellen Direct3D- Schnittstelle. Die GPU's sind unterschiedlich und lösen gewisse Dinge nicht Identisch.

[Ronny G.]

Ich glaube NV ist da viel zu stolz um Mantle zu unterstützen. Selbst wenn es auf NV-Hardware den gleichen oder zumindest ähnlichen Zuwachs gäbe. Jedenfalls erweckt NV bei mir diesen Eindruck die letzten Jahre. Aber vielleicht liege ich damit auch falsch.


Ich habe wiederum gelesen das es zwar technisch möglich wäre Mantle auf NV laufen zu lassen, es aber Architektur bedingt besser auf Ati läuft weil dort schon seit der 7000er Serie speziell richtung Mantle alles konzipiert wurde.

@][immy
Und ja ich glaube NV beobachtet die Sache jetzt einfach mal...in der Hoffnung das Ati keinen großen Glou gelandet hat!

Und das Mantle ohne die Zusammenarbeit mit NV eine tote Schnittstelle ist glaube ich seit dem Konsolen Deal von Ati überhaupt nicht ...ich glaube wenn was an Mantle dran ist dann wird NV bald mächtig der Arsch brennen.

[uweskw]

Man sollte sich bestimmte Foren nicht geben insbesondere Anandtech Forum. Der Mantlethread ist da von den Grünen übernommen worden von dem Geschriebenen bekommt man Krebs genauso wie im CB Forum. Es ist unglaublich wie man die Ergebnisse kleinreden kann. Das ist ein riesen Ding.

Na dann lass dich mal vom PCGH Bericht überraschen.....:freak:

greetz
U.S.

[dargo]

Auf alle Fälle setzen Sie Microsoft mit DX11 gewaltig unter Druck und zeigen uns mal wie viel Optimierungsmöglichkeiten da jahrelang verpennt wurden. Die haben‘s halt nicht nötig…. Noch nicht!

Ich finde dieses Argument echt lustig. :biggrin: Als ich vor wenigen Jahren geschriehen habe wie ineffizient die DX9 API gegenüber der DX10 API bei der CPU ist hat man mich belächelt. Dabei ist die Steigerung der FPS im CPU-Limit bei Mantle @BF4 ähnlich wie zwischen DX9 und DX10.x. ;)

[immy;10093620']
Ist mir durchaus klar. Aber trotzdem hätte man intel-CPUs aussperren können. ist ja kein Hexenwerk. Das ist etwas was in der Industrie einfach nicht selbstverständlich ist.
Bei AMD offenbar schon.

[Blediator16]

http://www.legitreviews.com/amd-mantle-api-real-world-bf4-benchmark-performance-catalyst-141_134959/3

Intel Core i5-3570K Windows 8.1 Pro 64-Bit Sapphire R7 260X

http://www.legitreviews.com/wp-content/uploads/2014/01/bf4-645x279.jpg

+16,3%

[dargo]

Das widerspricht aber der Universellen Direct3D- Schnittstelle. Die GPU's sind unterschiedlich und lösen gewisse Dinge nicht Identisch.
Korrekt. Aber... wie schon gesagt stieg die Performance von DX9 auf DX10 in CPU-Limits in ähnlichen Regionen wie jetzt Mantle in BF4. Es wäre also durchaus denkbar, dass noch einiges Potenzial in DX steckt, für beide IHVs.

[][immy]

Das widerspricht aber der Universellen Direct3D- Schnittstelle. Die GPU's sind unterschiedlich und lösen gewisse Dinge nicht Identisch.
Ist aber nichts was man in Directx 12 oder 11.x nicht angehen könnte. Wäre dann eine der Voraussetzungen das Directx Siegel zu bekommen. Muss ja nicht GCN 1.x kompatibel sein.


was die Konsolendeals angeht, Mantle hat nach wie vor nichts wirklich mit den Konsolen gemein. D.h. für PC Umsetzungen müssen nach wie vor Directx genutzt werden, da man schließlich nvidia nicht aussperren will. D.h. das ein Entwickler wirklich auch auf Mantle setzt ist eher seltener zu erwarten.

[uweskw]

...
Und ja ich glaube NV beobachtet die Sache jetzt einfach mal...in der Hoffnung das Ati keinen großen Glou gelandet hat!
...


Und schickt all seine Foren-Fans an die Front um Mantle kleinzureden.

In Sachen PR ist NV Lichtjahre voraus!

Greetz
U.S.

[Skysnake]

Ich sehe bei der Mantle Unterstützung keine Probleme. BF4 steht für Frostbite, also ist die Wahrscheinlichkeit, dass ab jetzt alle Frostbite Titel Mantle unterstützen sehr hoch. Das heißt doch im Endeffekt nicht weniger als dass praktisch alle EA Titel Mantle unterstützen werden. Beim heutigen Trend zu Hausenginge sehe ich rosige Zeiten für Mantle. :D Wenn jetzt noch UE4, Cryengine (Hallo Ruby Demo) und Ubisoft Mantle unterstützen, ist die breite Unterstützung gegeben. Dass Mantle es wert ist unterstützt zu werden, hat BF4 ja äußerst eindrucksvoll bewiesen.
Was sag ich denn schon seit ca Semptember/November... ???

Die anderen Publisher sind einfach GEZWUNGEN! Mantle auch zu unterstützen, wenn Dice/EA mit Mantle einfach mal >20-30% aus ihrer Engine raus holen. Die macher von COD usw müssen dann einfach nachziehen, wie auch jeder andere Shooter Entwickler. Man muss sich ja einfach an DICE dann messen lassen, und da hat man einfach dann ohne Mantle verloren...

Die Unterstützung kommt also von ganz allein, so lange es eben genug bringt ;) DAS war ja das große Fragezeichen, nach den aktuellen Tests kann man aber ziemlich sicher sagen JA! es bringt genug.

Im Grunde müssen das eigentlich alle großen Engine-Entwickler jetzt. Der Mantle-Support von Star Citizen wird auch nicht von Chris Roberts Firma kommen, sondern von Crytek (oder?), da die ja anscheinend jetzt kontinuierliche Verbesserungen für die Lizenznehmer anbieten.
BF4 war da schon ein großer Schlag, und ja SC auch. Die anderen Publisher stehen da wie gesagt unter großem Druck.

Und ja, ich denke Crytek bringt auch nen Mantle-Pfad. Was die an sich wollen denke ich spielt an sich gar keine Rolle. Crytek hat den Ruf des Technologieträgers einfach weg seit Crysis, und den müssen Sie auch halten, sonst gehen Sie ziemlich schnell zwischen den anderen Entwicklern unter, so wie es Unreal und ID inzwischen sind :(

Macht Sinn!
Wäre auch ein Grund für Epic Mantle-Support in die UE4 zu integrieren.
SAg ich schon seit Monaten... es wollte ja nur keiner zuhören :mad::P

dabei soll amd doch soweit runter mit dem preis sein das sie kaum was daran verdienen.
Ähm.... ja genau.... Deswegen hat die Sparte ihnen ja auch den Arsch gerettet und für einen Unternehmensgewinn gesorgt :facepalm:

Keine Sorge, die verdienen an den Konsolen schon genug!

Und das ganz OHNE so Nebeneffekte wie True-Audio-Support in sehr sehr vielen Spielen, da einfach die Konsolen True-Audio supporten und man es daher einfach auf den PC-Ports mit anbietet...

@ Skysnake

Ich habe es nicht explizit geschrieben, aber ich beziehe mich eher auf die bekannten AAA/AA-Titel (Watch Dogs, Elder Scrolls, Borderlands, Tomb Raider, Starcraft, Mass Effect etc.pp.). Geschätzt sind das vielleicht 2 pro Monat oder 24 im Jahr (höchstens). Davon dann 25 - 50 % ergibt ca. 6 - 12 Titel pro Jahr. Bisher hab ich noch kein Indie-Spiel / Kickstarter-Projekt gesehen oder gefunden, das mich wirklich anspricht. Auch Star Citizen nicht, das sich seit etlichen Jahren in Entwicklung befindet. Ich bin keiner der alles spielt, was irgendwer, irgendwann mal entwickelt hat. D.h. nicht, dass nicht auch kleinere Spiele Spaß machen können, aber ich bin halt sehr wählerisch. Mit Minecraft, Starbound oder solchem Zeug braucht man mir nicht kommen. (dafür braucht man aber auch keinen Mantle-Pfad)
Also das Game, das ich letzter Jahr am meisten gezockt habe, war nen Indie-Game :ugly: KerbalSpaceProgram, und auch ansonsten sprechen mich die Indie-Games aktuell am stärksten an!

@Topic:
Dann schreib das lieber das nächste mal dazu ;)

Es sieht für Mantle aber an sich schon sehr gut aus. SC, BF4 und Thief sind schonmal drei gewaltige! Kracher. Das allein ist schon mehr, als man normal mit GPU-PhysX in einem JAhr erwarten darf.

Klar sind es nicht DIE Massen an Games, aber verdammt viele von den Blockbustern ;)

[Langenscheiss]

@dargo

Ja, nur gibt es dieses Dx dann wieder nur für das neueste Dreckswindows. Sollten Valve und co es schaffen, Linux besser als Spieleplattform zu etablieren, wäre es für AMD sicher nur von Vorteil, Mantle auch auf diesem System zum Laufen zu bringen.

Bin anhand der gezeigten Performance mal gespannt, wie NV drauf reagiert. Wenn AMD jetzt endlich den gleichen DS und AA support bieten würden, wie NV, könnte ich mir glatt vorstellen, mal wieder eine ATI in meinen Rechner zu bauen. Das würde mir dann auch ein CPU upgrade ersparen ;)

[Ronny G.]

[immy;10093635']Ist aber nichts was man in Directx 12 oder 11.x nicht angehen könnte. Wäre dann eine der Voraussetzungen das Directx Siegel zu bekommen. Muss ja nicht GCN 1.x kompatibel sein.


was die Konsolendeals angeht, Mantle hat nach wie vor nichts wirklich mit den Konsolen gemein. D.h. für PC Umsetzungen müssen nach wie vor Directx genutzt werden, da man schließlich nvidia nicht aussperren will. D.h. das ein Entwickler wirklich auch auf Mantle setzt ist eher seltener zu erwarten.



NVidia ist ausgesperrt vom Konsolen Markt ...beide neue Next-Gen Konsolen haben Ati Inside

[derguru]

und der pc markt ist imo fast uninteressant, nv theoretisch aussperren würde nicht so weh tun wie man sich das vorstellen mag.

[Rente]

NVidia ist ausgesperrt vom Konsolen Markt ...beide neue Next-Gen Konsolen haben Ati Inside
Mantle ist aber wohl nur entfernt verwandt mit den APIs auf beiden Konsolen, darüber hinaus ist der PC-Markt nicht komplett unwichtig, gerade jetzt wo Ports von den Konsolen zum PC wieder günstiger werden bzw. geworden sind.

Spiele die nur Mantle nutzen wird es wohl kaum geben, damit sind ja u.A. auch alle iGPUs von Intel raus, es gibt dann z.B. nur noch wenige Notebooks mit denen man diese Spiele spielen könnte gäbe es keinen D3D-Support mehr.

Und btw.: Die Firma heißt AMD, ATI gibt es nur noch AMD-intern.

[dargo]

@dargo

Ja, nur gibt es dieses Dx dann wieder nur für das neueste Dreckswindows.
Das ist wieder ne andere Baustelle. Dafür ist Microsoft verantwortlich.

und der pc markt ist imo fast uninteressant...
Schwachsinn³.

[y33H@]

Was war merkwürdig?Erst das CCC runter, dann den Installer weg, dann per Gerätemanager deinstallieren, dann per CMD die Treiberpakte löschen und dann hoffen, dass sich der 14.1b v1.5 installieren lässt :freak:

[Loeschzwerg]

Treiberprobleme?! I love it :D Freue mich schon auf meine 290 PCS+.

Mantle + Intel 6 Kerner, damit bin ich erst mal safe.

[derguru]

Das ist wieder ne andere Baustelle. Dafür ist Microsoft verantwortlich.


Schwachsinn³.
ja dein geblubber, geld wird mit konsolenspielen gemacht.pc spiele verkaufen sich nun mal nicht besonders oder meinste mit deinem steamsales und russen/polen cd-key gekaufe machen die groß gewinn.;))

[Screemer]

@y33H@: schöner test auf golem (http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261.html).

[dargo]

ja dein geblubber, geld wird mit konsolenspielen gemacht.pc spiele verkaufen sich nun mal nicht besonders.
Und wieder völliger Blödsinn.

[Screemer]

ist eigentlich was dran an der aussage, dass mantle in zukunft von der khronos group (opengl, opencl, etc.) weitergeführt wird?

-> http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/317562-mantle-golem-mit-ersten-harten-zahlen-die-beeindrucken.html#post6121238

zum brechen ist auch schon wieder die aussage auf cb:

Jedoch zeigt der Messwert, dass Mantle auch bei einer schnellen CPU und im Single-Player-Modus eine bessere Geschwindigkeit in Battlefield 4 liefert als die DirectX-11-API. Es sind zwar keine riesigen Unterschiede, aber dennoch ist der Vorteil nicht zu unterschätzen.~20% leistungsplus im von ihnen angeführten bench ist kein riesen unterschied? da zahlt man zwischen den grafikkarten generationen locker mal ein paar hundert € dafür.

[S940]

Größter Vorteil für mich ist, dass der Treiber auch unter Win7 läuft.
(dass es deutlich schneller gehen wird, war ja schon früh genug erwartet worden ^^)

Anstatt ~80 Euro an MS fürs sowieso fragwürdige Win8.1 abzudrücken (mit dem zumindest BF4 etwas besser läuft), kann man stattdessen sein Grafikkarten-Budget entsprechend aufstocken.

Besser wäre nur noch ne Mantle-Linux ;-)

[Langenscheiss]

ist eigentlich was dran an der aussage, dass mantle in zukunft von der khronos group (opengl, opencl, etc.) weitergeführt wird?

-> http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/317562-mantle-golem-mit-ersten-harten-zahlen-die-beeindrucken.html#post6121238

zum brechen ist auch schon wieder die aussage auf cb:

20% leistungsplus für lau ist kein riesen unterschied? da zahlt man zwischen den grafikkarten generationen locker mal ein paar hundert € dafür.

Das stimmt, hab ich mir auch grad gedacht. Dafür, dass die Presse sonst so sensationsgeil ist, sind die Aussagen bisher auffallend zurückhaltend. Böse Zungen würden behaupten, Microsoft oder NV hätten da ihre Finger im Spiel. Ich glaube aber eher, dass man auf Grund des Zeitdrucks einfach so schnell wie möglich irgendwas veröffentlichen möchte, dabei aber in den Aussagen noch vorsichtig bleiben will.

Und ja, ich bin auch für Mantle-Linux! Dann bau ich mir auch wieder ne AMD ein, versprochen ;)

[Hayab]

Gut, in einen Jahr kaufe ich mir wieder mal eine Rote GPU und den Rest sowie Win7 lasse ich wie es ist.

Oh man Mantle wird so manchen Hardwarehersteller Umsatzeinbussen bringen. :D

[Blediator16]

Inwischen konnten wir auch einige Multiplayer-Benchmarks ausführen. Dazu wählten wir einen Online-Server mit der Battlefield-4-Map "Siege of Shanghai" im Conquest Large mit 64 Spielern auf dem Server. Wir zeichnen wieder mit dem internen Tool über 10 Minuten auf und errechnen über die Frametime-Ausgabe die FPS.

http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/2014/mantle/mantle-290x-mp.jpg

1080p +24,6%
1600p 1aa 1af +15,6%
1600p 4aa 16af +14,7%
2160p 1aa 1af +6,5%

[del_4901]

Mantle hat auch Nachteile...
Das interessiert mich jetzt aber... Da bin ich ganz Ohr.

[dargo]

Größter Vorteil für mich ist, dass der Treiber auch unter Win7 läuft.
(dass es deutlich schneller gehen wird, war ja schon früh genug erwartet worden ^^)

Anstatt ~80 Euro an MS fürs sowieso fragwürdige Win8.1 abzudrücken (mit dem zumindest BF4 etwas besser läuft), kann man stattdessen sein Grafikkarten-Budget entsprechend aufstocken.

Das ist nur die heutige Situation. Sobald die neuen Multiplattformer kommen siehst du garantiert am PC DX11.x Support. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und da nicht alle Games Mantle bieten werden hast du unter Win8 wieder die Vorteile.

[Langenscheiss]

http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/2014/mantle/mantle-290x-mp.jpg

1080p +24,6%

Ich schätze mal, NV wird jetzt alles auf 4K Gaming umstellen ;)

[dargo]

Das interessiert mich jetzt aber... Da bin ich ganz Ohr.
Er meint wohl die größere Verantwortung beim Spieleentwickler.

[Blediator16]

Ich schätze mal, NV wird jetzt alles auf 4K Gaming umstellen ;)

AMD dominiert 4k da hat NV nichts zu holen.

[dargo]

http://www.hardwareluxx.de/images/stories/galleries/reviews/2014/mantle/mantle-290x-mp.jpg

1080p +24,6%
1600p 1aa 1af +15,6%
1600p 4aa 16af +14,7%
10 Minuten? :ucrazy2:

[Langenscheiss]

AMD dominiert 4k da hat NV nichts zu holen.

Ja eben deshalb ja. Sie werden wohl kaum Mantle unterstützen, also wird man sehen, dass die nächste Generation im Bereich 4K gehörig zulegt. In solchen Regionen scheint Mantle bisher ja noch nicht viel zu bringen. Andererseits kennen wir auch noch nicht das Ende der Fahnenstange. In Frostbite wird Mantle wohl nur hauptsächlich zur Minimierung der CPU-Limitierung verwendet. Wenn man diesen Vorteil in Zukunft auch explizit bei der Grafikberechnung mit einbezieht, könnten wir eventuell noch bessere Ergebnisse sehen.

Btw: Könnte jemand mal einen anständigen BQ-Test machen. Wie sieht es mit AF, AA etc. aus?

[Timbaloo]

Das interessiert mich jetzt aber... Da bin ich ganz Ohr.
Die Graka-Reviewer müssen jetzt mehrere CPU-Konfigurationen mittesten :freak:

[Nightspider]

Beachten sollte man bei den BF4 Benchmarks, das meistens sicherlich die Detaildistanz auf low gestellt ist, wegen dem Bug. Denn ultra is low und mit einem Trick ist medium dann Ultra.
Dadurch wird vllt sogar noch CPU Last gespart. Gut möglich das dann mit einem Fix sogar später noch einige Prozente mehr rausspringen, bei einer starken GPU.

[Skysnake]

und der pc markt ist imo fast uninteressant, nv theoretisch aussperren würde nicht so weh tun wie man sich das vorstellen mag.
Sorry, aber das ist doch totaler! Bullshit. :facepalm:

Schau dir mal die Geschäftsberichte von nVidia an. Der PC-Markt ist der Markt, der ihnen den Arsch rettet.... Was haben Sie denn sonst noch?

Die Tegra-Sparte, in die Sie Millionen rein kippen und nichts bei rum kommt?

Und jetzt fang nicht mit Quadro&Tesla an... Da sind die Gewinne nur so gut, weil durch den Consumerbereich die R&D Kosten massiv aufgeteilt werden....

Wenn du NUR Quadros und Teslas verkaufen würdest als nVidia würdest du Minus machen... Hast du ne Ahnung wie scheis teuer es ist son Chip zu entwickeln?

ist eigentlich was dran an der aussage, dass mantle in zukunft von der khronos group (opengl, opencl, etc.) weitergeführt wird?

-> http://extreme.pcgameshardware.de/user-news/317562-mantle-golem-mit-ersten-harten-zahlen-die-beeindrucken.html#post6121238

Nein, da ist aktuell nichts dran. AMD hat NUR! gesagt, das man sich vorstellen könnte, das man das jemandem übergibt.

Wer dieser "jemand" ist, ist meines Wissens nach NIE gesagt worden. Die Khronosgruppe passt da halt nur wie die Faust aufs Auge ;)

[Screemer]

auch an dich ein danke für die spoiler->spoiler->spoiler auf pcghx ;)

[BlacKi]

mantle ist großartig.

nur ich bin unsicher was aus mantle wirklich in 1-2 jahren wird. das nvidia das nicht einfach so geschehen lassen wird davon kann man ausgehen.

für pc spieler im allgemeinen kann man nur hoffen das mantle der anstoß war der die sache ins rollen gebracht hat, aber alle hersteller von dem durchbruch profitieren können.

[M4xw0lf]

LZ ist auf CB im vollen Einsatz. :ulol3:

[Nightspider]

Bin mal auf die AMD Aktie am Montag gespannt.^^

[Loeschzwerg]

Nein, da ist aktuell nichts dran. AMD hat NUR! gesagt, das man sich vorstellen könnte, das man das jemandem übergibt.

Wer dieser "jemand" ist, ist meines Wissens nach NIE gesagt worden. Die Khronosgruppe passt da halt nur wie die Faust aufs Auge ;)

Es wäre super wenn dies passieren würde, nur so könnte man NV/Intel ins Boot holen und den Druck auf MS/DX weiter erhöhen.

Khronos halt ich dagegen für keine gute Idee, Entscheidungen brauchen da teilweise Ewigkeiten (war zumindest in der Vergangenheit immer so).

[dargo]

Beachten sollte man bei den BF4 Benchmarks, das meistens sicherlich die Detaildistanz auf low gestellt ist, wegen dem Bug. Denn ultra is low und mit einem Trick ist medium dann Ultra.
Dadurch wird vllt sogar noch CPU Last gespart.
Nicht nur vielleicht, dem ist so. Die Vegetation geht sowohl auf CPU als auch GPU.

[dildo4u]

Wurde der Bug mit dem Patch immer noch nich beseitigt?

[Unicous]

Habe ich vorhin schon im Star Swarm Thread gepostet, dürfte hier auch interessant sein:

www.oxidegames.com/2014/01/31/star-swarm-faq/


Die Entwickler (wie ja einige wissen z.T. ehemalige DirectX Mit- und DirectX10 Hauptentwickler sowie Firaxis Lore-Engine Entwickler) nehmen Stellung zu den netten Vorwürfen die der Internetmob verbreitet.

Ein kleines Schmankerl daraus:

Q. This is just a marketing tool for AMD; you’ve obviously crippled the DirectX version!
A. We really haven’t; to be perfectly honest we’ve spent more time optimizing for DirectX than we have on Mantle. The fact is that DirectX is conceived and implemented as a single-threaded API, and so a lot of the more significant gains we see thanks to the Nitrous engine’s aggressive multithreading are badly limited by API overhead when we’re using it.

We obviously can’t prove this to the satisfaction of everyone on the Internet, but understand that our primary goal with Nitrous is to make the best engine we can so that we can open the door to the new kinds of games that we want to make (and play ourselves!). An awful lot of the gamers we hope to entertain don’t and won’t have access to Mantle-enabled hardware any time soon, so we’d be making a huge mistake as entertainers and as businesspeople by not supporting or poorly supporting non-Mantle hardware.

Immer wieder schön zu sehen, wie die Internetmeute der ewigen Besserwisser in aller Welt es wieder besser wissen und Oxide vorwerfen die DirectX-API die Beine zu brechen um Mantle besser aussehen zu lassen.

Natürlich ist der Verdacht immer legitim, aber ein Verdacht ohne konkrete Fakten wird irgendwann dann doch zur Denunziation.


Schade, dass man sowas nicht kritisch betrachten kann ohne gleich in den "Diebetrügenundbelügen"-Modus überzugehen und zu versuchen das Ganze von vornherein zu diskreditieren.

[Ronny G.]

Es wäre super wenn dies passieren würde, nur so könnte man NV/Intel ins Boot holen und den Druck auf MS/DX weiter erhöhen.



Warum ihr immer alle darauf plädiert das NV mit ins Boot geholt werden soll ....auch ich als als alter NVidianer bin der Meinung das der Riese NV mal gekippt werden muss!!! Mal raus aus dem Dornrößchenschlaf und sich mal wieder einzubekommen was ihre Preise für diverse Produkte am Markt angeht!

Und AMD wird nen Scheißdreck tun um NV mit ins Boot zu holen, die machen doch nicht die ganze Arbeit um am Ende zu sagen, hier habt ihr, macht damit was ihr wollt ;D

Worauf ich jetzt gespannt bin, wie sich die ATI Preise ändern werden!? Ein Argument mehr für den Kauf einer ATI ....

Ich finde das gerade alles voll spannend! :wink:

[dargo]

mantle ist großartig.

nur ich bin unsicher was aus mantle wirklich in 1-2 jahren wird. das nvidia das nicht einfach so geschehen lassen wird davon kann man ausgehen.

Die Frage ist eher... wie lange beschäftigt sich Nvidia mit diesem DX-API Overhead schon, falls überhaupt? Du kannst nicht einfach in wenigen Wochen eine neue API aus dem Ärmel schütten. AMD und DICE arbeiten schon seit 2 Jahren daran. Die Pläne standen bei AMD offensichtlich 2011 mit GCN 1.0 schon fest.

Edit:
Da fällt mir gerade ein... möglicherweise hat sich NV da weniger Gedanken gemacht. Zumindest würden dafür die DX11 Features bei NV sprechen. Da hat AMD mehr "investiert".

Habe ich vorhin schon im Star Swarm Thread gepostet, dürfte hier auch interessant sein:

www.oxidegames.com/2014/01/31/star-swarm-faq/


Die Entwickler (wie ja einige wissen z.T. ehemalige DirectX Mit- und DirectX10 Hauptentwickler sowie Firaxis Lore-Engine Entwickler) nehmen Stellung zu den netten Vorwürfen die der Internetmob verbreitet.

Ein kleines Schmankerl daraus:



Immer wieder schön zu sehen, wie die Internetmeute der ewigen Besserwisser in aller Welt es wieder besser wissen und Oxide vorwerfen die DirectX-API die Beine zu brechen um Mantle besser aussehen zu lassen.

Natürlich ist der Verdacht immer legitim, aber ein Verdacht ohne konkrete Fakten wird irgendwann dann doch zur Denunziation.


Schade, dass man sowas nicht kritisch betrachten kann ohne gleich in den "Diebetrügenundbelügen"-Modus überzugehen und zu versuchen das Ganze von vornherein zu diskreditieren.
Danke. :up:

[Skysnake]

auch an dich ein danke für die spoiler->spoiler->spoiler auf pcghx ;)
NP!

Ich wollte die Spannung ja "etwas" hoch treiben ;D

Sorry, falls ich es übertrieben habe, aber ich hatte da so nen richtig guten Lauf :biggrin:

Es wäre super wenn dies passieren würde, nur so könnte man NV/Intel ins Boot holen und den Druck auf MS/DX weiter erhöhen.

Khronos halt ich dagegen für keine gute Idee, Entscheidungen brauchen da teilweise Ewigkeiten (war zumindest in der Vergangenheit immer so).
Wenn man de, Gezwitscher von den Vögelchen so glauben schenken darf, liegt das aber nicht unbedingt an Khronos, sondern zumindest zu einem nicht vernachlässigbaren Teil an einem gewissen Member... Wer das ist kann sich ja jeder selbst mal überlegen.

[Butterfly]

und der pc markt ist imo fast uninteressant, nv theoretisch aussperren würde nicht so weh tun wie man sich das vorstellen mag.
Weh tun nicht, schade wäre es trotzdem!
http://www.golem.de/news/spielemarkt-usa-onlineumsaetze-im-maerz-2013-extrem-gestiegen-1304-98828.html

...im Monat Online erwirtschaftet!? :freak:

Bezüglich DX-CS (GPGPU): http://www.sisoftware.eu/rank2011d/show_run.php?q=c2ffc9ffd9b8d9e4d7e3d6f082bf8fa9cca994a482f1ccfc

[Nightspider]

Nach den Benchmarks wären ein paar mehr mobile AMD GPUs in Notebooks nett.
Bei Intel CPUs würde ich schon bleiben aber eine kleine AMD GPU wäre schon nice mit Mantle und TrueAudio.

[Skysnake]

Warum ihr immer alle darauf plädiert das NV mit ins Boot geholt werden soll ....auch ich als als alter NVidianer bin der Meinung das der Riese NV mal gekippt werden muss!!! Mal raus aus dem Dornrößchenschlaf und sich mal wieder einzubekommen was ihre Preise für diverse Produkte am Markt angeht!

Und AMD wird nen Scheißdreck tun um NV mit ins Boot zu holen, die machen doch nicht die ganze Arbeit um am Ende zu sagen, hier habt ihr, macht damit was ihr wollt ;D

Worauf ich jetzt gespannt bin, wie sich die ATI Preise ändern werden!? Ein Argument mehr für den Kauf einer ATI ....

Ich finde das gerade alles voll spannend! :wink:
WEIL OMFG! es das schlechtestes wäre, was uns passieren könnte, wenn nVidia den Markt verlässt.....

Du kannst nämlich Gift drauf nehmen, was DANN passiert. AMD dreht die Preise hoch und tritt auf die R&D-Bremse....

Da mag AMD von der Firmenphilosophie so viel anders sein wie nVidia wie Sie wollen, aber die wollen auch Geld machen...

Und dass Sie aktuell so "nett" zu uns sind, liegt daran, dass Sie dazu gezwungen sind...

Und nur weil nVidia bei Mantle mitmachen würde, was ich SEHR unterstützen würde, heist das nicht, dass die dieses Jahr noch irgend nen Mantle-Support bringen... Vor 2015 musst du nicht mit Mantle-SUpport bei nVidia rechnen, selbst wenn Sie sich seit der Vorstellung von Mantle damit beschäftigen....

Sowas braucht einfach ZEIT! und die kannste mit allem Geld der Welt dir nicht erkaufen in gewissen Grenzen.

Und so lange sahnt AMD halt voll ab, und das auch berechtigt. Die Perspektive für ein Ende muss aber da sein.

[schreiber]

Ist ja nicht nur nvidia, die etwas ändern könnten. Microsoft könnte mit DirectX auch mal aus dem Quark kommen.

[Loeschzwerg]

Warum ihr immer alle darauf plädiert das NV mit ins Boot geholt werden soll ....auch ich als als alter NVidianer bin der Meinung das der Riese NV mal gekippt werden muss!!! Mal raus aus dem Dornrößchenschlaf und sich mal wieder einzubekommen was ihre Preise für diverse Produkte am Markt angeht!

Und AMD wird nen Scheißdreck tun um NV mit ins Boot zu holen, die machen doch nicht die ganze Arbeit um am Ende zu sagen, hier habt ihr, macht damit was ihr wollt ;D

Worauf ich jetzt gespannt bin, wie sich die ATI Preise ändern werden!? Ein Argument mehr für den Kauf einer ATI ....

Ich finde das gerade alles voll spannend! :wink:

Wenn du NV komplett kippst (sofern das überhaupt je passieren sollte) hast du bei AMD irgendwann die gleichen Preise wie jetzt eben bei NV, was ist dann daran bitte besser?

Und NV ins Boot holen, weil es hier schlichtweg um gemeinsame Standards geht! Sonst bleibt AMDs Mantle nämlich wie PhysX/CUDA einfach properitärer "Mist" ;)

Deine Ansichten sind die eines Fanatikers ^^

@Sky: Ja, kann ich mir denken. Aber entweder derjenige wacht auf oder man setzt ein neues Gremium auf (der Rest kommt dann schon angekrochen).

[Ronny G.]

WEIL OMFG! es das schlechtestes wäre, was uns passieren könnte, wenn nVidia den Markt verlässt.....

Du kannst nämlich Gift drauf nehmen, was DANN passiert. AMD dreht die Preise hoch und tritt auf die R&D-Bremse....

Da mag AMD von der Firmenphilosophie so viel anders sein wie nVidia wie Sie wollen, aber die wollen auch Geld machen...

Und dass Sie aktuell so "nett" zu uns sind, liegt daran, dass Sie dazu gezwungen sind...

Und nur weil nVidia bei Mantle mitmachen würde, was ich SEHR unterstützen würde, heist das nicht, dass die dieses Jahr noch irgend nen Mantle-Support bringen... Vor 2015 musst du nicht mit Mantle-SUpport bei nVidia rechnen, selbst wenn Sie sich seit der Vorstellung von Mantle damit beschäftigen....

Sowas braucht einfach ZEIT! und die kannste mit allem Geld der Welt dir nicht erkaufen in gewissen Grenzen.

Und so lange sahnt AMD halt voll ab, und das auch berechtigt. Die Perspektive für ein Ende muss aber da sein.


Ich bin um Gottes Willen nicht dafür das NV vom Markt verschwindet....nein habe immer noch große Sympathie mit NV weil sie mich meine ganze PC Laufbahn zu 90% begleitet haben ....doch als ich jetzt vor kurzen gesehen habe wie NV die Preisschraube seit 2009 angezogen hat war ich stark verärgert ....dieses Titan Geschwafel mag ich einfach nicht ab, das ist eine überheblichkeit die ich nicht mag!
Und um NV mal wieder zur Vernunft zu bringen ist es Zeit für nen Seitenwechsel....Ati soll den Lohn für das Nett zu sein bekommen, das haben sie sich sehr verdient!
Bei der nächsten Karte investiere ich mein Geld vielleicht gerne wieder bei NV ....aber derzeit ein NoGo!

Und das PCGH voll von Nvidia gepusht wird ist ja nun auch nix neues! Alleine das geschwafel um die Titan ödet mich an ....die R9 290x hat diesen Respekt mal abgesehen von der Kühlungs-Problematik viel mehr verdient, das zum halben Preis! Das rafft nur keiner ....

[Sunrise]

[immy;10093620']schon klar, aber Intel hätte das nicht gemacht ;)


Ist mir durchaus klar. Aber trotzdem hätte man intel-CPUs aussperren können. ist ja kein Hexenwerk. Das ist etwas was in der Industrie einfach nicht selbstverständlich ist.
Ja klar, man sperrt Intel CPUs aus. Ich hoffe nicht für dich, dass du das Ernst meinst. Ist ein ziemlich blödes Beispiel, dass du da gewählt hast.

[dildo4u]

Warum ihr immer alle darauf plädiert das NV mit ins Boot geholt werden soll ....auch ich als als alter NVidianer bin der Meinung das der Riese NV mal gekippt werden muss!!! Mal raus aus dem Dornrößchenschlaf und sich mal wieder einzubekommen was ihre Preise für diverse Produkte am Markt angeht!

Und AMD wird nen Scheißdreck tun um NV mit ins Boot zu holen, die machen doch nicht die ganze Arbeit um am Ende zu sagen, hier habt ihr, macht damit was ihr wollt ;D

Worauf ich jetzt gespannt bin, wie sich die ATI Preise ändern werden!? Ein Argument mehr für den Kauf einer ATI ....

Ich finde das gerade alles voll spannend! :wink:Zu viel Gehype die Konsolen regieren alles das heißt,das die nästen 6-7 Jahre die CPU Last kaum steigen wird also das Szenario wo Mantle massiv was bringt.Niemand der jetzt ein aktuellen Intel Quad hat wird die ganze Jahre in Probleme kommen,das einzige was passieren wird das Game's immer noch GPU limitierter werden.(Dort wo Mantle wenig bringt)Die ganze Entwicklung geht schon lange dahin,das man immer mehr Richtung GPU verschiebt z.b Physik weil GPU's wesentlich mehr Rechenleistung bieten.

[Dawn on Titan]

Hoffen wir das Mantle das neue Glide wird und Quasi-Standard.

[Nightspider]

Was mir gerade noch eingefallen ist, durch die niedrige CPU-Last kann man jetzt viel besser mit Fraps Videos aufnehmen.
Dann braucht man kein Shadowplay mehr. Zumindest wird Fraps damit wieder zu einer guten Alternative. :)

Edit: ARGH! Fraps funktioniert mit Mantle doch gar nicht mehr. Wie zeichnet man denn jetzt Videos unter Mantle auf?

[dargo]

Ich bin um Gottes Willen nicht dafür das NV vom Markt verschwindet....nein habe immer noch große Sympathie mit NV weil sie mich meine ganze PC Laufbahn zu 90% begleitet haben ....doch als ich jetzt vor kurzen gesehen habe wie NV die Preisschraube seit 2009 angezogen hat war ich stark verärgert ....dieses Titan Geschwafel mag ich einfach nicht ab, das ist eine überheblichkeit die ich nicht mag!
Und um NV mal wieder zur Vernunft zu bringen ist es Zeit für nen Seitenwechsel....Ati soll den Lohn für das Nett zu sein bekommen, das haben sie sich sehr verdient!
Bei der nächsten Karte investiere ich mein Geld vielleicht gerne wieder bei NV ....aber derzeit ein NoGo!

Dieser Text könnte von mir stammen. ;D

Ich sehe das absolut genau so und freue mich wenn NV für ihre horrenden Preisvorstellungen bei Kepler bestraft werden. Ja... das gebe ich offen zu. Langfristig wäre es natürlich für uns alle schlecht wenn es nur einen IHV geben würde, das ist absolut klar!

[Demirug]

Ist ja nicht nur nvidia, die etwas ändern könnten. Microsoft könnte mit DirectX auch mal aus dem Quark kommen.

WDDM 2.0 liegt schon seit Jahren in der Schublade. Ich vermute mal das es keine entscheidenen Änderungen an DirectX (Sprung auf DX 12) geben wird bevor sich die IHVs nicht dazu bereit erklären entsprechenden Hardware zu bauen.

Edit: ARGH! Fraps funktioniert mit Mantle doch gar nicht mehr. Wie zeichnet man denn jetzt Videos unter Mantle auf?

Gar nicht. Und das AMD die Dokumentation zu Mantle bis auf weiteres nicht öffentlich machen will ist da nicht gerade nützlich.

[Nakai]

Ich bin um Gottes Willen nicht dafür das NV vom Markt verschwindet....nein habe immer noch große Sympathie mit NV weil sie mich meine ganze PC Laufbahn zu 90% begleitet haben ....doch als ich jetzt vor kurzen gesehen habe wie NV die Preisschraube seit 2009 angezogen hat war ich stark verärgert ....dieses Titan Geschwafel mag ich einfach nicht ab, das ist eine überheblichkeit die ich nicht mag!
Und um NV mal wieder zur Vernunft zu bringen ist es Zeit für nen Seitenwechsel....Ati soll den Lohn für das Nett zu sein bekommen, das haben sie sich sehr verdient!
Bei der nächsten Karte investiere ich mein Geld vielleicht gerne wieder bei NV ....aber derzeit ein NoGo!

Und das PCGH voll von Nvidia gepusht wird ist ja nun auch nix neues! Alleine das geschwafel um die Titan ödet mich an ....die R9 290x hat diesen Respekt mal abgesehen von der Kühlungs-Problematik viel mehr verdient, das zum halben Preis! Das rafft nur keiner ....

Ich denke, die meisten haben noch nicht begriffen, dass AMD gerade dabei ist, den gesamten Consumermarkt aufzurollen. Und nein, das sage ich nicht aus postiver Sicht. Und wenn AMDs Bemühungen im Professionellen Bereich auch ansteigen, hat NV nicht viele Optionen.

€:
WEIL OMFG! es das schlechtestes wäre, was uns passieren könnte, wenn nVidia den Markt verlässt.....

Du kannst nämlich Gift drauf nehmen, was DANN passiert. AMD dreht die Preise hoch und tritt auf die R&D-Bremse....

Da mag AMD von der Firmenphilosophie so viel anders sein wie nVidia wie Sie wollen, aber die wollen auch Geld machen...

Und dass Sie aktuell so "nett" zu uns sind, liegt daran, dass Sie dazu gezwungen sind...

Und nur weil nVidia bei Mantle mitmachen würde, was ich SEHR unterstützen würde, heist das nicht, dass die dieses Jahr noch irgend nen Mantle-Support bringen... Vor 2015 musst du nicht mit Mantle-SUpport bei nVidia rechnen, selbst wenn Sie sich seit der Vorstellung von Mantle damit beschäftigen....

Sowas braucht einfach ZEIT! und die kannste mit allem Geld der Welt dir nicht erkaufen in gewissen Grenzen.

Und so lange sahnt AMD halt voll ab, und das auch berechtigt. Die Perspektive für ein Ende muss aber da sein.

NV wird einen Teufel tun. Um ehrlich zu sein, sind sie bereits zu spät dran.

[S940]

Das ist nur die heutige Situation. Sobald die neuen Multiplattformer kommen siehst du garantiert am PC DX11.x Support. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Und da nicht alle Games Mantle bieten werden hast du unter Win8 wieder die Vorteile.
Naja, für die gibts sicher noch nen DX11 Notfallmodus.

Wenn mans sich anstatt des Win8-Updates ne bessere Grafikkarte leisten kann, sollte die auch unter puren DX11.0-Spielen etwas schneller laufen.

Nach den Benchmarks wären ein paar mehr mobile AMD GPUs in Notebooks nett.
Bei Intel CPUs würde ich schon bleiben aber eine kleine AMD GPU wäre schon nice mit Mantle und TrueAudio.
Unter Stromspargesichtspunkten hätt ich dann aber doch lieber nen Kaveri, anstatt intel+extra GPU. Ist auch unter Bauteilkostenberücksichtigung billiger und full HD braucht man mobil meistens auch nicht.

[Exxtreme]

WEIL OMFG! es das schlechtestes wäre, was uns passieren könnte, wenn nVidia den Markt verlässt.....

Du kannst nämlich Gift drauf nehmen, was DANN passiert. AMD dreht die Preise hoch und tritt auf die R&D-Bremse....

Da mag AMD von der Firmenphilosophie so viel anders sein wie nVidia wie Sie wollen, aber die wollen auch Geld machen...

Und dass Sie aktuell so "nett" zu uns sind, liegt daran, dass Sie dazu gezwungen sind...

Richtig. Andererseits macht NV den Fehler, den 3dfx schon gemacht hat: die bieten derzeit kaum Innovationen. Es gab jetzt 4 Jahre lang Fermi-Updates, welche fast nur auf die Performance und paar AA-Modi abzielten. Und ich glaube, das rächt sich jetzt und ich find's gut.

[dargo]

Zu viel Gehype die Konsolen regieren alles das heißt,das die nästen 6-7 Jahre die CPU Last kaum steigen wird also das Szenario wo Mantle massiv was bringt.Niemand der jetzt ein aktuellen Intel Quad hat wird die ganze Jahre in Probleme kommen,das einzige was passieren wird das Game's immer noch GPU limitierter werden.(Dort wo Mantle wenig bringt)Die ganze Entwicklung geht schon lange dahin,das man immer mehr Richtung GPU verschiebt z.b Physik weil GPU's wesentlich mehr Rechenleistung bieten.
Mal wieder völliger Schwachsinn von dildo. Wann begreifst du endlich, dass viele PC-Spieler nicht mit 20-30fps rumkriechen wollen? Schau dir nur mal an wie hoch die fps im RTS-Bereich mit DX sind oder aktuell in pCars/Assetto Corsa (zugegeben, ist beides noch nicht final) wenn viel KI unterwegs ist oder es regnet. Da kannst du dir deinen i7 in der Backe schmieren. Es ist ein Märchen... wir hätten heute in jedem Spiel genug fps bei der CPU! Von zukünftigen Spielen rede ich erst gar nicht.

PS: ich sehe an Mantle, dass man den irgendwann kommenden Vorteil durch HSA bei Konsolen locker auffangen kann. ;)

[Menace]

Ich denke, die meisten haben noch nicht begriffen, dass AMD gerade dabei ist, den gesamten Consumermarkt aufzurollen. Und nein, das sage ich nicht aus postiver Sicht. Und wenn AMDs Bemühungen im Professionellen Bereich auch ansteigen, hat NV nicht viele Optionen.


Bis vor kurzem wurde AMD als ein Todeskandidat (bzw. kurz vor dem Bankrott) beschrieben. Und jetzt dominieren sie den Cosumermarkt? Ich wäre schon positiv überrascht, wenn es 10% mehr Verkäufe im Desktop- + Notebook-Markt bringen würde, aber das bezweifle ich stark.

AMD hatte schon mal eine Zeit, als sie sehr gute CPUs verkaufen. Und wen hat es interessiert?

[dildo4u]

Mal wieder völliger Schwachsinn von dildo. Wann begreifst du endlich, dass viele PC-Spieler nicht mit 20-30fps rumkriechen wollen? Schau dir nur mal an wie hoch die fps im RTS-Bereich mit DX sind oder aktuell in pCars/Assetto Corsa (zugegeben, ist beides noch nicht final) wenn viel KI unterwegs ist oder es regnet. Da kannst du dir deinen i7 in der Backe schmieren. Es ist ein Märchen... wir hätten heute in jedem Spiel genug fps bei der CPU! Von zukünftigen Spielen rede ich erst gar nicht.
Diese Game's sind nicht die Regel,da sie zu erst auf dem PC entstehen,daher auch die Miese Multicore Nutzung.Die Regel sind Konsolenumsetzungen,das wird sich auch die nästen Jahre nicht ändern.
Dort ist die große Kohle zu holen und wenn man die PS4 Verkäufe sieht wird das auch so bleiben.

[uweskw]

HWLuxx kommen nur auf ca. 10% Performancevorteil

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html?start=1

Liegt das an Win8.1 oder machen die was falch/anders als die anderen?

greetz
U.S.

[HarryHirsch]

Wird Mantle eigentlich auch für Linux erscheinen?

[dargo]

Naja, für die gibts sicher noch nen DX11 Notfallmodus.

Darum gehts nicht. Natürlich wird es mindestens DX11.0 geben. Alles andere wäre wirschaftlich Selbstmord. Es geht darum, dass du mit DX11.0 langsamer im CPU-Limit bist als mit DX11.x. Letzteres gibts nur mit Windows 8.

Diese Game's sind nicht die Regel,da sie zu erst auf dem PC entstehen,daher auch die Miese Multicore Nutzung.Die Regel sind Konsolenumsetzungen,das wird sich auch die nästen Jahre nicht ändern.

Und du glaubst ernsthaft, dass das was du heute auf neuer Konsole siehst so plattformübergreifend die nächsten ~7 Jahre bleibt? Ich lach mich tot. ;D

[M4xw0lf]

HWLuxx kommen nur auf ca. 10% Performancevorteil

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html?start=1

Liegt das an Win8.1 oder machen die was falch/anders als die anderen?

greetz
U.S.
Die benchen mit nem i7 3960X - da ist das CPU Limit von vornherein höher ;)
Der Performance-Vorteil unter GPU-Limit (4k) ist in etwas der gleiche wie in anderen Tests (~5-10%).

[dildo4u]

HWLuxx kommen nur auf ca. 10% Performancevorteil

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html?start=1

Liegt das an Win8.1 oder machen die was falch/anders als die anderen?

greetz
U.S.
Sie Testen realistischer,die meisten werden wenn sie über 60fps haben auf Ultra stellen und MSAA nutzen.

[Loeschzwerg]

Hoffen wir das Mantle das neue Glide wird und Quasi-Standard.

D.h. Mantle verschwindet in ca. 4 Jahren?

3dfx hatte hier nämlich ein großes Problem (neben Geld und Fehlentscheidungen des Managements), den Umstieg auf eine komplett neue Architektur. Eine Abwärtskompatibilität war also nicht mehr geben, weshalb man Glide auch fallen gelassen hätte. Zugegeben war DX zu dieser Zeit schon extrem stark, da fehlte dann gegen Ende zu die Marktdurchdringung von Glide. Richtig gute lief es für Glide eh nur die ersten 2 Jahre.

Ich bin gespannt wie sich dies mit Mantle entwickelt.

[Sunrise]

Richtig. Andererseits macht NV den Fehler, den 3dfx schon gemacht hat: die bieten derzeit kaum Innovationen.
Das stimmt, zumindest soweit es die Öffentlichkeit angeht. Da hat AMD auch definitiv dazu gelernt, sie sind jetzt deutlich aggressiver.

NV spielt eben aktuell zuviel auf der Tegra-Pfeife, wo AMD ja bis auf server-basierenden ARMs aktuell nichts vorzuweisen hat. Das sollte man schon nicht unterschätzen. Da kann ein ganz dicker Batzen noch nachkommen, soviel Geld wie dort derzeit in R&D fließt. Es ist allerdings die Frage, ob NV es schafft, da so gut zu hypen, wie Mantle. Denn eine eigene API ist schon ein ziemlicher Hammer gewesen, da bin ich jetzt noch geschockt, dass sich AMD sowas überhaupt getraut hat.

Aber wie sagt man so schön: Wer nicht wagt, der nicht gewinnt.

Der Zeitpunkt von AMD war auch sehr gut gewählt, dass man das noch Ende letzten Jahres zur 290X-Vorstellung getan hat. Da bleibt man permanent im Gespräch. So gesehen war die Verzögerung vielleicht garnicht so verkehrt.

[blaidd]

Sie Testen realistischer[...]

Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz :freak:

Den hat natürlich jeder von uns auf dem Board...

[dargo]

HWLuxx kommen nur auf ca. 10% Performancevorteil

http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html?start=1

Liegt das an Win8.1 oder machen die was falch/anders als die anderen?

greetz
U.S.
Die haben einfach keinen blassen Schimmer wie man bencht. Ich sag nur 10 Minuten. :freak: Was glaubst du wie oft es innerhalb einer so gigantischen Zeit Wechsel zwischen CPU- und GPU-Limit gibt? Von der absolut fragwürdigen Reproduzierbarkeit spreche ich lieber nicht.

[CompuJoe]

Wir haben doch alle eine 750€ CPU, ist doch realistisch ^^

[dildo4u]

Und du glaubst ernsthaft, dass das was du heute auf neuer Konsole siehst so plattformübergreifend die nächsten ~7 Jahre bleibt? Ich lach mich tot. ;D
Was meinst du?Klar die CPU Specs der Konsolen ändern sich nicht,das einzige was passieren wird ist das man mehr Simulationen(Wetter,Wasser, etc) Richtung GPU verschiebt. http://youtu.be/4qGK5lUyCwI?t=2m10s

Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz :freak:

Den hat natürlich jeder von uns auf dem Board...
Ich meinte die Grafik Einstellungen aber schön den Rest nicht zitieren.:rolleyes:

[M4xw0lf]

Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz :freak:

Den hat natürlich jeder von uns auf dem Board...
Genau mein Gedanke ^^

Die haben einfach keinen blassen Schimmer wie man bencht. Ich sag nur 10 Minuten. :freak: Was glaubst du wie oft es innerhalb einer so gigantischen Zeit Wechsel zwischen CPU- und GPU-Limit gibt? Von der absolut fragwürdigen Reproduzierbarkeit spreche ich lieber nicht.
Ich finde längere Benchzeiten grundsätzlich begrüßenswert - du zockst ja schließlich auch nicht nur 30 Sekunden. Je länger der Benchmark ist, desto mehr Spielealltag bildet er auch ab.

[S940]

Wird Mantle eigentlich auch für Linux erscheinen?Dice möchte es gerne, aber obs kommt weiss keiner... werden die Manager entscheiden dürfen.
Eigentlich passts wie die Faust aufs Auge, so gut wie alle Mobilgeräte laufen unter Linux und Mantle bringt v.a. was bei leistungsschwachen CPUs (wie sie im Mobilbereich häufig anzutreffen sind).
Dagegen spricht: Es gibt dort noch mehr Wettbewerb bei den GPU-Herstellern. AMD only wäre da ein größeres Problem als im PC-Markt.
Darum gehts nicht. Natürlich wird es mindestens DX11.0 geben. Alles andere wäre wirschaftlich Selbstmord. Es geht darum, dass du mit DX11.0 langsamer im CPU-Limit bist als mit DX11.x. Letzteres gibts nur mit Windows 8.
Schon klar, aber man könnte sich damit per OC relativ gut arrangieren. Wär ein Übel, aber kein allzugroßes. Je mehr Mantle-Titel erscheinen desto kleiner.
Wenn es einem dann doch beinem Lieblingstitel nervt, dann kann man ja notfalls immer noch Win8 nachkaufen.
Da kann man also ganz pragmatisch erstmal mit Win7 und Mantle abwarten und testen.

[Nightspider]

Baut das Twitch-Streaming auch auf DX auf?
Kann man mit Mantle dann auch nicht mehr sein Gameplay parallel uploaden?

[Unicous]

@dildo

Uhuh.

Tooootal viel, mucho realistimystischer.


Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz
ASUS P9X79 Deluxe

Denn wer hat denn nicht einen 3960X samt 200 Euro Board zuhause.;D

Das ist nicht realistischer sondern ein test auf Basis einer einzigartigen Konfiguration. Das sagt rein gar nichts über Zweikern, 4-Kerner oder "8"-Kerner oder 16 Kerner aus. Sondern nur wie sich Mantle momentan mit einem 6 Kerner mit HT verhält. Nichts anderes.

Es ist genau 1 unique use case. Und ein ganz schön teurer dazu.

[dargo]

Intel Core i7-3960X 3,3 GHz übertaktet auf 3,9 GHz :freak:

Den hat natürlich jeder von uns auf dem Board...
Nein... die PC-Spieler haben alle sowas im Rechner. ;D
http://geizhals.at/de/intel-xeon-e5-2697-v2-bx80635e52697v2-a999055.html

[dildo4u]

Scheinbar haben ne Masse Schwierigkeiten mit dem lesen.

[dargo]

Ich finde längere Benchzeiten grundsätzlich begrüßenswert - du zockst ja schließlich auch nicht nur 30 Sekunden. Je länger der Benchmark ist, desto mehr Spielealltag bildet er auch ab.
Das ist aber der völlig falsche Gedanke! Je länger die Spielszene umso mehr glättest du die Frames über die Zeitachse. Und die Reproduzierbarkeit ist völlig im Arsch.

PS: mal angenommen du hast in 10 Minuten ohne Mantle 10% weniger avg.fps. Du siehst daran nicht die Bereiche wo du bzw. ohne Mantle 40% weniger fps hast (aufgrund hoher CPU-Last) weil über die Zeitachse erheblich geglättet wurde.

[HarryHirsch]

@dildo

Uhuh.

Tooootal viel, mucho realistimystischer.



Denn wer hat denn nicht einen 3960X samt 200 Euro Board zuhause.;D

Das ist nicht realistischer sondern ein test auf Basis einer einzigartigen Konfiguration. Das sagt rein gar nichts über Zweikern, 4-Kerner oder "8"-Kerner oder 16 Kerner aus. Sondern nur wie sich Mantle momentan mit einem 6 Kerner mit HT verhält. Nichts anderes.

Es ist genau 1 unique use case. Und ein ganz schön teurer dazu.

Was soll man denn mit nem Billig-Board? Wer 1000€ für ne CPU ausgibt kauft sicher was besseres.

[Nakai]

Bis vor kurzem wurde AMD als ein Todeskandidat (bzw. kurz vor dem Bankrott) beschrieben. Und jetzt dominieren sie den Cosumermarkt? Ich wäre schon positiv überrascht, wenn es 10% mehr Verkäufe im Desktop- + Notebook-Markt bringen würde, aber das bezweifle ich stark.

AMD hatte schon mal eine Zeit, als sie sehr gute CPUs verkaufen. Und wen hat es interessiert?

Der neue CEO machts richtig.

Die Konsolendeals haben das Unternehmen bzw. werden das Unternehmen stabilisieren und Mittel für neue Investitionen ermöglichen. Ich habe nicht gesagt, dass es derzeit so ist, sondern bald so aussehen könnte/wird.

Und AMD hat extrem viel KnowHow in Hardwarearchitekturen und Software. Es wird immer so gesagt, dass AMD völlig unwichtig ist, aber es gibt doch viele Leute, die sich das Zeug von AMD genau anschauen.

[Unicous]

Scheinbar haben ne Masse Schwierigkeiten mit dem lesen.

Und scheinbar hast du weiterhin Problem zu verstehen worum es vordergründig bei Mantle geht.
Ersteres Problem lässt sich durch nochmaliges Lesen unter Umständen lösen. Natürlich muss dazu das Gesagte/Geschriebene einigermaßen kohärent sein.

[Ätznatron]

Die haben einfach keinen blassen Schimmer wie man bencht. Ich sag nur 10 Minuten. :freak: Was glaubst du wie oft es innerhalb einer so gigantischen Zeit Wechsel zwischen CPU- und GPU-Limit gibt? Von der absolut fragwürdigen Reproduzierbarkeit spreche ich lieber nicht.

Wo liegt das Problem?

Reproduzierbar muss es nicht unbedingt sein, so ein Test ist ja keine wissenschaftliche Beweisführung, und die in diesem Test nach 10 Minuten gewonnenen Ergebnisse sind halt so, wie sie sind.

Die Benchmarks zeigen dafür deutlich die Tendenz, und das sollte doch für den Anfang erstmal reichen.

[Skysnake]

@Sky: Ja, kann ich mir denken. Aber entweder derjenige wacht auf oder man setzt ein neues Gremium auf (der Rest kommt dann schon angekrochen).
Und was machst du, wenn dieser eine Teilnehmer >=50% vom Markt beherrscht in gewissen Bereichen? :rolleyes:

Zu viel Gehype die Konsolen regieren alles das heißt,das die nästen 6-7 Jahre die CPU Last kaum steigen wird also das Szenario wo Mantle massiv was bringt.Niemand der jetzt ein aktuellen Intel Quad hat wird die ganze Jahre in Probleme kommen,das einzige was passieren wird das Game's immer noch GPU limitierter werden.(Dort wo Mantle wenig bringt)Die ganze Entwicklung geht schon lange dahin,das man immer mehr Richtung GPU verschiebt z.b Physik weil GPU's wesentlich mehr Rechenleistung bieten.
DA geh ich JEDE! Wette drauf ein, dass das NICHT der Fall sein wird.

[M4xw0lf]

Das ist aber der völlig falsche Gedanke! Je länger die Spielszene umso mehr glättest du die Frames über die Zeitachse. Und die Reproduzierbarkeit ist völlig im Arsch.
Trotzdem ist es näher an der Realität. Was hilfts mir als Spieler denn, wenn Szene XY 30 Sekunden lang toll läuft, danach aber 5 Minuten Geruckel folgen?

[dildo4u]

Und scheinbar hast du weiterhin Problem zu verstehen worum es vordergründig bei Mantle geht.
Ersteres Problem lässt sich durch nochmaliges Lesen unter Umständen lösen. Natürlich muss dazu das Gesagte/Geschriebene einigermaßen kohärent sein.
Es bringt in Realistischen Szenario wenig,das ist fakt wie gesagt der normale Gamer wird wenn er über 60fps hat die Details erhöhen und MSAA nutzen.
Das ganze also so einstellen,das die GPU zu 100% ausgelastet ist sonst lässt man ja Leistung ungenutzt.



DA geh ich JEDE! Wette drauf ein, dass das NICHT der Fall sein wird.
Was wird nicht der Fall sein?Die CPU Leistung hat sich bei der PS4 wesentlich weniger erhöt als die GPU Leistung das sind Fakten.Also kommt man lange mit einem relativ alten Intel aus z.b 2600k,der schon die 2 Fache Leistung der CPU's in den Konsole hatte.

[dargo]

Schon klar, aber man könnte sich damit per OC relativ gut arrangieren. Wär ein Übel, aber kein allzugroßes. Je mehr Mantle-Titel erscheinen desto kleiner.
Wenn es einem dann doch beinem Lieblingstitel nervt, dann kann man ja notfalls immer noch Win8 nachkaufen.
Da kann man also ganz pragmatisch erstmal mit Win7 und Mantle abwarten und testen.
Und mit OC wäre die CPU bei DX11.x nicht schneller oder wie? :| Natürlich... solange dich persönlich die fps mit deiner CPU in cpu-limitierten Szenen zufriedenstellen spricht nichts dagegen auf Win8 bzw. DX11.x zu verzichten. Das ändert aber rein gar nichts, dass DX11.x nunmal mehr fps aus der CPU rausholt.

[Demirug]

Baut das Twitch-Streaming auch auf DX auf?
Kann man mit Mantle dann auch nicht mehr sein Gameplay parallel uploaden?

Für Twitch selbst ist es ja erstmal egal wie die Daten abgegriffen werden. Die mir bekannten Streaming Lösungen bauen aber alle auf DirectX/OpenGL Hooks auf. Die Situation ist also die gleiche wie bei Fraps.

[Sunrise]

Wo liegt das Problem?

Reproduzierbar muss es nicht unbedingt sein, so ein Test ist ja keine wissenschaftliche Beweisführung, und die in diesem Test nach 10 Minuten gewonnenen Ergebnisse sind halt so, wie sie sind.

Die Benchmarks zeigen dafür deutlich die Tendenz, und das sollte doch für den Anfang erstmal reichen.
Sehe da jetzt auch nicht so das Problem. Der Zugewinn wird immer irgendwie ersichtlich sein.

Wenn ich in Battlefield 4-MP wirklich spiele, dann habe ich auch keine reproduzierbaren Spiele. Es ist also real deutlich besser übertragbar, als irgendwelche sinnlosen Benches, die mir immer die gleiche Szene zeigen, die sonst nicht permanent identisch im Alltag vorkommt. Die sind alle unterschiedlich.

Klar, wenn man ganz strikt in einer gewissen Bench-Mentalität denkt, dann ist es evtl. nicht "fair" und nicht direkt vergleichbar. Da wird dann entweder die eine oder andere Seite evtl. benachteiligt. Aber das ist für mich als Spieler nicht ausschlaggebend, da man ja über mehrere Ergebnisse runden kann. Jedem Spieler wird das mehr helfen, als solche Szenarien, die man selbst im Alltag nicht erlebt.

Es ist also gut, dass wir beide Ergebnisse haben. Sowohl reproduzierbar, als auch einfach mal "realworld".

[Loeschzwerg]

Und was machst du, wenn dieser eine Teilnehmer >=50% vom Markt beherrscht in gewissen Bereichen? :rolleyes:


Spielt das mit Mantle eine Rolle? Da werden doch die Karten neu gemischt, würde ich zumindest meinen (hoffen).

[dargo]

Wo liegt das Problem?

Reproduzierbar muss es nicht unbedingt sein, so ein Test ist ja keine wissenschaftliche Beweisführung, und die in diesem Test nach 10 Minuten gewonnenen Ergebnisse sind halt so, wie sie sind.

Die Benchmarks zeigen dafür deutlich die Tendenz, und das sollte doch für den Anfang erstmal reichen.
Trotzdem ist es näher an der Realität. Was hilfts mir als Spieler denn, wenn Szene XY 30 Sekunden lang toll läuft, danach aber 5 Minuten Geruckel folgen?
Ihr versteht offenbar nicht wie sich Limits in Games verhalten. Oder habt noch nie mit Frameverläufen gearbeitet. Habe deshalb eine vereinfachte Grafik erstellt (nehmen wir an das wären 20 Sekunden Spielzeit).

47830

rot = Mantle
schwarz = DX

Natürlich wird die Linie mit Mantle nicht so glatt verlaufen wie in dieser Grafik. Das soll nur eine simple Veranschaulichung sein. Was fühlt sich Ingame besser an? Die rote oder die schwarze Linie? Zudem kommt das riesen Problem hinzu, dass bei 10 Minuten (ich schüttele immer noch den Kopf) sich soviel auf der Map verändert dank der Dynamik, dass du gleich würfeln kannst. Oder einfach nur sagen Mantle wäre schneller als DX. Wieviel... ist irrelevant.

[MiamiNice]

Ist es wahrscheinlich, das Intel die Bremsen nun losen wird und wir bald wesentlich schnellere CPUs sehen werden? Sie müssen ja jetzt keine Rücksicht mehr auf AMD nehmen, da die ja nun die Berechnungen an die GPU auslagern.
Wenn das passieren sollte wird Mantle wieder ein Stück uninteressanter.

Btw. glaube ich nicht das sich MS die Butter vom Brot nehmen lassen wird. MS rundert gerade wieder zurück und besinnt sich auf das Kerngeschäft. Ich glaube nicht das die dabei zuschauen werden wie AMD eine API etabliert, die dazu führt das man Windows, auf dem PC, nicht mehr zum spielen benötigt.

[dargo]

Scheinbar haben ne Masse Schwierigkeiten mit dem lesen.
Wir können schon lesen. Und ich lese auch ständig bei dir wie du versuchst Mantle runterzuspielen. So Kommentare wie "AMD-Schrott" kommen öfter in anderen Threads von dir. Ein wenig Objektivität würde auch dir nicht schaden. CPU-Limits gibts in vielen Spielen/Spielszenen, und das ist die Realität!

[Unicous]

Es bringt in Realistischen Szenario wenig,das ist fakt wie gesagt der normale Gamer wird wenn er über 60fps hat die Details erhöhen und MSAA nutzen.
Das ganze also so einstellen,das die GPU zu 100% ausgelastet ist sonst lässt man ja Leistung ungenutzt.

Der normale Gamer weiß wie er den Power Switch bedient und die angelegte Verknüpfung auf dem Desktop klickt.

Wenn DICE, (ich weiß nicht wie es jetzt momentan gelöst ist, anscheinend nur über einen ingame Menü-Eintrag) in Zukunft anbietet automatisch nach kompatibler Hardware zu suchen, wie es ja eh schon getan wird um überhaupt zu determinieren, ob der PC geeignet ist und dann automatisch auf die Mantle API schaltet, freuen sich viele Kiddies und Familienväter, dass BF4 auf einmal viel flüssiger läuft und dann experimentieren sie unter Umständen auch mal mit den Qualitätseinstellungen. Den Großteil interessiert es aber einen Dreck wie und warum das jetzt besser aussieht und nicht mehr so ruckelt. Hauptsache es läuft besser.

Diese Enthusiastenzentristische Weltsicht geht mir dermaßen auf den Senkel. In jedem einzelnen Forum muss immer die "Ich bin die Krönung der Spielerschöpfung alle haben meine Meinung zu vertreten denn es gibt nur diese" wiedergekäut werden.

Guckt euch doch die, nicht representative wenn auch immer so kolportierte, Steam Survey an. Das ist ja ein Grauen mit was die Leute scheinbar noch rumspielen. Und du willst mir dann erzählen eine 3960X Gespann sei realistischer. Gegenüber was? Den Abermillionen Core2Duos Pentiums Celerons da draußen? (btw, funktioniert die nur bei mir nicht FF, Chrome, IE11 können es nicht ordentlich anzeigen 0,00% bei den detaillierten Auflistungen etc.)

Die realistischen Szenarien sind Core i3 und Core i5 mit einer HD 7770 bis 270X. Alles darüber ist schon unrealistisch, weil... irrelevant für den Otto-Normal Verbraucher.

Das wir nach diesen lechzen Zahlen ist klar. Die überwältigende Mehrheit sagt sich. Ja, na und. Wie sieht es jetzt mit meinem 4130/4570 und einer 7870 aus?

[Sunrise]

Ist es wahrscheinlich, das Intel die Bremsen nun losen wird und wir bald wesentlich schnellere CPUs sehen werden?
Daran habe ich auch schon gedacht. Ist aber die Frage, wie sehr Intel sich von (momentan) Spieleresultaten beeinflussen lassen wird.

Im Endeffekt entscheiden wohl die reinen Zahlen. Wenn ein uptake bei AMD erkennbar ist, wird man evtl. wieder etwas aggressiver, aber darauf würde ich in nächster Zeit nicht hoffen.

[Nightspider]

Für Twitch selbst ist es ja erstmal egal wie die Daten abgegriffen werden. Die mir bekannten Streaming Lösungen bauen aber alle auf DirectX/OpenGL Hooks auf. Die Situation ist also die gleiche wie bei Fraps.

Damit hätte man auf jeden Fall schon mal 2-3 handfeste Nachteile mit Mantle.

Fraps und Twitch würden viele vermissen. Da kann man nur hoffen, das diese irgendwie zum laufen gebracht werden mit der Zeit.

[Dorn]

Bin mal auf die AMD Aktie am Montag gespannt.^^

Die Aktie befindet sich immer noch im Abwärts Modus, wäre schön wenns gleich wieder Bergauf geht. ;D