Mantle - AMD Low-Level-API als Alternative zu DirectX

[dildo4u]

Wir können schon lesen. Und ich lese auch ständig bei dir wie du versuchst Mantle runterzuspielen. So Kommentare wie "AMD-Schrott" kommen öfter in anderen Threads von dir. Ein wenig Objektivität würde auch dir nicht schaden. CPU-Limits gibts in vielen Spielen/Spielszenen, und das ist die Realität!
Es ist für AMD der große Wurf keine Frage aber Intel hat 80% vom Markt.Es trifft einfach zu wenig Leute,die es brauchen.Es gibt ein paar Devs die sich Gedanken um PC Optimierungen machen,die Masse juckt es nicht.Gutes Beispiel NFS nutzt auch Frostbite 3.0 ist aber ne Katastrophe als PC Version.(30fps Limit keine AA Optionen etc) Daher halte ich Mantle für nicht Durchsetzung fähig da es Devtime und damit Geld kostet zu integrieren.

[Ex3cut3r]

Schöne Sache von AMD, mir nutzt es aber momentan nicht weil, ich kein BF4 spiele und kein AMD Produkt im Rechner habe. Das könnte sich ja noch ändern, wenn AMD endlich mal vernünftiges DS anbieten würde. Wenn sie das schaffen wurde ich mir ne AMD Graka, nach langer Zeit wieder kaufen. :)

[Sunrise]

Es ist für AMD der große Wurf keine Frage aber Intel hat 80% vom Markt.Es trifft einfach zu wenig Leute,die es brauchen.Es gibt ein paar Devs die sich Gedanken um PC Optimierungen machen,die Masse juckt es nicht.Gutes Beispiel NFS nutzt auch Frostbite 3.0 ist aber ne Katastrophe als PC Version.(30fps Limit keine AA Optionen etc) Daher halte ich Mantle für nicht Durchsetzung fähig da es Devtime und damit Geld kostet zu integrieren.
Du hast da einen Denkfehler. Die Masse geht immer nach den Leuten, die vorgeben, was "in" ist. Und wenn die Engines es integrieren, wird das "in" sein. Wenn Mantle einschlägt und das überall integriert wird, wird jeder Dorfdepp (sorry für den Ausdruck, aber der passt gerade, wohne selbst in einem kleinen Dorf-ähnlichen Ort) Mantle kennen und dann auch AMD kaufen.

Ob jemand etwas wirklich braucht, ist selten relevant. Ob jemand etwas haben will, ist es aber.

[dargo]

Es ist für AMD der große Wurf keine Frage aber Intel hat 80% vom Markt.Es trifft einfach zu wenig Leute,die es brauchen.Es gibt ein paar Devs die sich Gedanken um PC Optimierungen machen,die Masse juckt es nicht.Gutes Beispiel NFS nutzt auch Frostbite 3.0 ist aber ne Katastrophe als PC Version.(30fps Limit keine AA Optionen etc) Daher halte ich Mantle für nicht Durchsetzung fähig da es Devtime und damit Geld kostet zu integrieren.
Du verstehst es immer noch nicht, oder? Lese dir nochmal genauer den letzten Post von Unicous, denn damit trifft er es genau auf den Punkt. Und was hat damit Intel speziell zu tun? Intel profitiert genauso von Mantle wie AMD. Es gibt noch zig Millionen Rechner da draußen mit Kentsfield/Yorkfield/Lynnfield/Nehalem. Dualcores sicherlich auch nicht zu wenig. Und außerdem genug Millionen Rechner mit einer AMD-CPU.

Schöne Sache von AMD, mir nutzt es aber momentan nicht weil, ich kein BF4 spiele und kein AMD Produkt im Rechner habe. Das könnte sich ja noch ändern, wenn AMD endlich mal vernünftiges DS anbieten würde. Wenn sie das schaffen wurde ich mir ne AMD Graka, nach langer Zeit wieder kaufen. :)
Das DS-Problem wird sich in den kommenden Jahren von selbst lösen. Es ist nur eine Frage der Zeit bis die 4k Bildschirme im Bereich von 23-27" kommen. Ich glaube auch nicht, dass AMD die 2720x1530 Sperre bei Full-HD Bildschirmen aufhebt. Das dürfte die niedrigste Priorität momentan haben.

Edit:
Meine Prognose... in ca. 3 Jahren haben wir um die 10TFLOPs GPUs. Damit dürfte 4k gut spielbar sein. Auf MSAA kann man zur Not bei 24" und 4k verzichten. Da reicht oftmals für viele auch günstiges SMAA. Die Frage ist bloß ob es in 3 Jahren genug Angebote bei den Bildschirmen gibt?

[blaidd]

Damit hätte man auf jeden Fall schon mal 2-3 handfeste Nachteile mit Mantle.

Fraps und Twitch würden viele vermissen. Da kann man nur hoffen, das diese irgendwie zum laufen gebracht werden mit der Zeit.

RadeonPro gibt's auch noch, dass hat ebenfalls eine Aufnahmefunktion. Da könnte ja eventuell ein mantle-spezifisches Udate kommen. Am Besten mit Hardware x264-Encoder.

Daher halte ich Mantle für nicht Durchsetzung fähig da es Devtime und damit Geld kostet zu integrieren.
Für die Engine-Anpassungen von Thief hat ein Programmiere einen Monat Zeit benötigt. Was kostet ein Programmierer im Monat? Das halte ich jetzt nicht für so dramatisch (selbst wenn wir ihm/ihr ein hypothetisch ein anständiges Gehalt unterstellen).

[Nightspider]

Ganz unrecht hat Dildo aber auch nicht. Wenn die Entwickler schon zu sehr hetzen müssen und schon ein verbuggtes Game wie NFS auf den Markt schmeißen, wären selbst 5% mehr Arbeit manchmal zu viel für die Entwickler.

RadeonPro gibt's auch noch, dass hat ebenfalls eine Aufnahmefunktion. Da könnte ja eventuell ein mantle-spezifisches Udate kommen. Am Besten mit Hardware x264-Encoder.

RadeonPro ist doch für Workstations oder? Was hat das mit Spieler-Grafikkarten zu tun?

[Unicous]

Auf den Aktienkurs kann man sch... den kann man vernachlässigen. Die Kleinaktionäre und Analysten haben sich auf AMD eingeschworen, zu jedem Quartalsbericht gibt es einen sogenannten Pump and Dump bzw. Short and Distort. Bei Seeking Alpha und Motel Fool gibts da zum Beispiel den netten Ashraf Aessa einigen auch bekannt unter Intel17 (ua. Anandtech-Forum), der jede Entwicklung AMDs niedermacht und Intel hochlobt.

Kurz vor dem Quartalsbericht wird gekauft und gekauft um dann den Kurs wieder fallen zu lassen und dadurch Terminwetten zu gewinnen, während die Leute die zum Höchstand gekauft haben schnell wieder verkaufen müssen um nicht allzu viel Miese zu machen.

Von daher.

@Topic

Was ich auch lustig finde: Warum wird eigentlich in jedem einzelnen Test (soweit mir bekannt) mit übertakteten €250+ CPUs getestet. Während Oxide ihren 8350 auf 2 GHz untertakten, übertakten die Tester auf 4,5 GHz+:freak:

Da hat man sich mal wieder explizit mit Mantle auseinander gesetzt.:rolleyes:

Hauptsache OC. Hauptsache OC. Die Leute wollen es doch. Prozessor-Porno für die pubertierende Masse.:eek:

[dargo]

Ganz unrecht hat Dildo aber auch nicht. Wenn die Entwickler schon zu sehr hetzen müssen und schon ein verbuggtes Game wie NFS auf den Markt schmeißen, wären selbst 5% mehr Arbeit manchmal zu viel für die Entwickler.

Jetzt mal ehrlich... was findest du so toll an dem neuen NfS? Das Ding ist wenige Tage aktuell und kommt gleich wieder in Vergessenheit. Ein typischer Arcaderacer für Konsolen. Das sind für mich keine AAA-Titel. Das Spiel ist selbst auf Konsolen Mittelmaß.

[blaidd]

RadeonPro ist doch für Workstations oder? Was hat das mit Spieler-Grafikkarten zu tun?


Nein, was du meinst, ist FirePro.

RadeonPro (http://www.radeonpro.info/) ist ein Tool ähnlich dem Nvidia-Inspector.

[dargo]

RadeonPro ist doch für Workstations oder? Was hat das mit Spieler-Grafikkarten zu tun?
What? Er spricht davon:
http://www.radeonpro.info/download/


Was ich auch lustig finde: Warum wird eigentlich in jedem einzelnen Test (soweit mir bekannt) mit übertakteten €250+ CPUs getestet. Während Oxide ihren 8350 auf 2 GHz untertakten, übertakten die Tester auf 4,5 GHz+:freak:

Da hat man sich mal wieder explizit mit Mantle auseinander gesetzt.:rolleyes:

Weil viele einfach keine Ahnung von der Materie haben.

[Nightspider]

Jetzt mal ehrlich... was findest du so toll an dem neuen NfS?

Überhaupt nichts, deswegen habe ich es auch nicht gespielt.

Nein, was du meinst, ist FirePro.

RadeonPro (http://www.radeonpro.info/) ist ein Tool ähnlich dem Nvidia-Inspector.

Oh, ist ja komplett an mir vorbei gegangen. Thx.

[dargo]

Überhaupt nichts, deswegen habe ich es auch nicht gespielt.

Geht mir genau so. Das ist höchstens ein 10€ Titel im Sale.

Edit:
Um nochmal auf das Thema mit den CPUs zu kommen. Man muss sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen. Durch Mantle konnte einer bis zu 78% in BF4 mehr fps im CPU-Limit messen. Jetzt gehen wir mal ins Jahr 2009 zurück wo Lynnfield veröffentlicht wurde. Nehmen wir als Beispiel den schnellsten i5 @i5-760. 2013 konnte Intel die Leistung beim i5-4670 gerade mal um ca. 75 66% steigern (die Taktraten sind ja auch gestiegen). Wir reden hier also von 4 Jahren! Da werden durch Mantle plötzlich alte Systeme zum neuen Leben erweckt.

[Unicous]

@Nightspider
Ein Stardock- Mitarbeiter sagte auf der CES dass ein Entwickler (ich schätze es war Dan Baker) 6 Wochen gebraucht hat.

https://www.youtube.com/watch?v=1pApUuT3NcI

Wenn die Entwickler Studios unfähige Entwickler haben, dann ist das deren Problem. Bzw. die des Publishers. Denn meistens sind es nicht die Entwickler sondern die Publisher die es nicht on time sondern möglichst sofort haben möchten. Da werden dann einfach mal ein paar Monate Entwicklungszeit gestrichen denn "time to market" zählt mehr als "time to do it right". Und ich rede nicht von "when it's done". Das ist nämlich genauso dämlich.

RadeonPro ist ein Tool und vergleichbar mit Tools wie NvInspector usw..

Der Entwickler hat aber gerade gesagt, dass es schwierig sein könnte, Mantle zu implentieren, da er ja sonst immer über die DirectX-API kommuniziert hat und es noch keine Dokumentation dazu gibt (meine Vermutung).

http://forums.guru3d.com/showpost.php?p=4754239&postcount=1745


Hier der Original Thread http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=322031

und der Nachfolgethread http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=373303

[Hübie]

Und wieviel Prozent sind es nun bei highend? Habe leider keine Zeit etliche Tests durch zu lesen :redface:

[dildo4u]

NFS war doch nur ein allgemeines Beispiel für die Masse an PC Umsetzungen.So lange AMD oder NV kein Geld reinbuttern gibt's für den normalen Dev keine Anreiz Extrawürste für den PC zu integrieren.

[M4xw0lf]

Und wieviel Prozent sind es nun bei highend? Habe leider keine Zeit etliche Tests durch zu lesen :redface:
Kommt drauf an ^^

[Rente]

Das interessiert mich jetzt aber... Da bin ich ganz Ohr.
Wie Dargo mehr oder weniger schon richtig vermutet hat, liegt mit Mantle sicherlich auch noch mehr Verantwortung bei den Entwicklern, die Kosten kommen zusätzlich dazu, vermutlich ist auch die QA aufwändiger.

Hast du denn schon Einblick bekommen und kannst einschätzen ob es eine große Umstellung für Entwickler die nur D3D kennen bedeutet, gibt es vernünftige Werkzeuge usw.?

[dargo]

Und wieviel Prozent sind es nun bei highend? Habe leider keine Zeit etliche Tests durch zu lesen :redface:
So viel. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10093591&postcount=2640)

[Exxtreme]

Ist es wahrscheinlich, das Intel die Bremsen nun losen wird und wir bald wesentlich schnellere CPUs sehen werden? Sie müssen ja jetzt keine Rücksicht mehr auf AMD nehmen, da die ja nun die Berechnungen an die GPU auslagern.
Wenn das passieren sollte wird Mantle wieder ein Stück uninteressanter.
Mantle verlagert die Berechnungen nicht auf die GPU sondern erspart der CPU viel Bürokratie. Davon profitieren auch die CPUs von Intel im gleichem Maße.
Btw. glaube ich nicht das sich MS die Butter vom Brot nehmen lassen wird. MS rundert gerade wieder zurück und besinnt sich auf das Kerngeschäft. Ich glaube nicht das die dabei zuschauen werden wie AMD eine API etabliert, die dazu führt das man Windows, auf dem PC, nicht mehr zum spielen benötigt.
Was Micros~1 derzeit macht steht in den Sternen. Zumal die Spieleplattform #1 sowieso Android und Ios sein dürfte. Und ja, anstelle von Micros~1 würde ich mir sorgen machen. Da das ein weiteres Segment ist wo sie schwächeln könnten.

[Nightspider]

Und wieviel Prozent sind es nun bei highend? Habe leider keine Zeit etliche Tests durch zu lesen :redface:

Fast 80% im BF4 Multiplayer. Minimum und Durchschnitts-FPS steigen deutlich.

Siehe hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10093459&postcount=2576

[dargo]

NFS war doch nur ein allgemeines Beispiel für die Masse an PC Umsetzungen.So lange AMD oder NV kein Geld reinbuttern gibt's für den normalen Dev keine Anreiz Extrawürste für den PC zu integrieren.
Aha... dann erzähl mir mal warum die Spieleentwickler besonders zum Lebenende der alten Konsolen soviel mehr in viele PC-Versionen reingesteckt haben? :rolleyes: Sieh endlich der Wahrheit ins Auge... durch Mantle sind die neuen Konsolen noch schneller veraltet als ursprünglich gedacht.

[Menace]

Hier noch Tests vers. GTX 780 GHz: http://pclab.pl/art55953-3.html

[Rente]

Hier noch Tests vers. GTX 780 GHz: http://pclab.pl/art55953-3.html
Sehr schön, sind zwar wohl leider keine Min.-Frames dabei, aber laut dem Test schließt AMD mehr oder weniger "nur" auf bei entsprechend starker CPU (und damit quasi GPU-Limit).

€: Sorry falls das nach Fanboy klingt, aber so ein bisschen muss ich meinen Kauf (780 Ti) vor mir rechtfertigen... :D
€²: Ist die 290er in BF4 wirklich so schwach? ;(

[M4xw0lf]

Hier noch Tests vers. GTX 780 GHz: http://pclab.pl/art55953-3.html
Wow, such benchmark, many believings

[Gimmick]

Hier noch Tests vers. GTX 780 GHz: http://pclab.pl/art55953-3.html

Die r290x ist auf nem i3 und i7 gleich schnell, aber wenn man den i7 übertaktet kommen wieder etwas mehr fps bei raus?

Und die GTX780 ist fast 50% schneller in BF4 als die r290x?

Sieht irgendwie komisch aus.

Dass die GTX mit 1GHz schneller ist im Schnitt war mir bekannt, aber sowas? :freak:

[(del676)]

[TABLE] Direct3D 11.1 Mantle
Siege Of Shanghai (1080p, 4x MSAA) 57,7 avg / 44 min 78,2 avg / 63 min


Das gefaellt mir besonders gut. :)

[[dzp]Viper]

Die r290x ist auf nem i3 und i7 gleich schnell, aber wenn man den i7 übertaktet kommen wieder etwas mehr fps bei raus?

Und die GTX780 ist fast 50% schneller in BF4 als die r290x?

Sieht irgendwie komisch aus.

Dass die GTX mit 1GHz schneller ist im Schnitt war mir bekannt, aber sowas? :freak:
Ja der Test ist vermurkst. Eine GTX780 ist in BF4 im MP nicht 30-40% schneller als eine 290x unter DX11. Das ist Quatsch.

[Exxtreme]

Die Durchschnittswerte sind pervers:

Direct3D 11.1 Mantle
Siege Of Shanghai (720p) 65,4 avg / 52 min 116,1 avg / 88 min
Siege Of Shanghai (1080p) 63,8 avg / 49 min 112,2 avg / 81 min
Siege Of Shanghai (1080p, 4x MSAA) 57,7 avg / 44 min 78,2 avg / 63 min
Siege Of Shanghai (2160p) 48,9 avg / 38 min 52,2 avg / 41 min
Erstaunlich wie schlecht Direct3D offenbar ist was das angeht.

Ich würde lachen wenn Nvidia ein nextgen Glide ankündigt. Nur um AMD den Wind aus den Segeln zu nehmen. :ulol:

[dildo4u]

Aha... dann erzähl mir mal warum die Spieleentwickler besonders zum Lebenende der alten Konsolen soviel mehr in viele PC-Versionen reingesteckt haben? :rolleyes: Sieh endlich der Wahrheit ins Auge... durch Mantle sind die neuen Konsolen noch schneller veraltet als ursprünglich gedacht.
Das ändert nix an der Marktsituation,die Masse zockt auf Konsole,daher wird dort die meiste Energie reingesteckt.Sieht man ja schön an Tomb Raider wurde noch mal extra Arbeitet reingesteckt damit man noch mal auf den neuen Konsolen Kohle machen kann.Vermutlich gefällt das den meisten Pubischer eh besser Game's auf Konsole zu verkaufen,da die Preise auf Konsole vorallem Digital viel höher sind als am PC,es gibt keine Ramschverkäufe von Keys.

[S940]

Edit:
Um nochmal auf das Thema mit den CPUs zu kommen. Man muss sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen. Durch Mantle konnte einer bis zu 78% in BF4 mehr fps im CPU-Limit messen. Jetzt gehen wir mal ins Jahr 2009 zurück wo Lynnfield veröffentlicht wurde. Nehmen wir als Beispiel den schnellsten i5 @i5-760. 2013 konnte Intel die Leistung beim i5-4670 gerade mal um ca. 75 66% steigern (die Taktraten sind ja auch gestiegen). Wir reden hier also von 4 Jahren! Da werden durch Mantle plötzlich alte Systeme zum neuen Leben erweckt.
Jupp insbesondere auch deswegen, da man alte Systeme einfacher übertakten konnte ^^
Am Ende bleibt dann "nur" noch der Stromverbrauchsvorteil übrig.

[(del676)]

die Masse zockt auf Konsole

Laut letztem Bericht, macht EA mit PC Games mehr Gewinn als mit Konsolen. :rolleyes:

[dargo]

Das ändert nix an der Marktsituation,die Masse zockt auf Konsole,daher wird dort die meiste Energie reingesteckt.Sieht man ja schön an Tomb Raider wurde noch mal extra Arbeitet reingesteckt damit man noch mal auf den neuen Konsolen Kohle machen kann.
Ja... ich sehe vorallem auch die vielen Abstriche die man aufgrund fehlender Leistung bei den neuen Konsolen jetzt schon machen musste. :rolleyes:

[Demirug]

Hier noch Tests vers. GTX 780 GHz: http://pclab.pl/art55953-3.html

Das sieht merkwürdig aus.

Wenn die Zahlen stimmen hat AMD im Vergleich zu nvidia sehr schlechte DirectX Treiber.

[schreiber]

Sah ja in bisherigen Reviews nicht so aus. Da konnte die 290er gut mithalten.

[derguru]

Das ändert nix an der Marktsituation,die Masse zockt auf Konsole,daher wird dort die meiste Energie reingesteckt.Sieht man ja schön an Tomb Raider wurde noch mal extra Arbeitet reingesteckt damit man noch mal auf den neuen Konsolen Kohle machen kann.Vermutlich gefällt das den meisten Pubischer eh besser Game's auf Konsole zu verkaufen,da die Preise auf Konsole vorallem Digital viel höher sind als am PC,es gibt keine Ramschverkäufe von Keys.
so ist es, nur durch diese ramschverkäufe kommen pc games über die mio marke,wenn überhaupt:;)
immerhin können die publisher dann posten das sie so und soviel millionen verkauft haben(verschwiegen wird das die meisten im humble und co ~3€ verkauft werden.;D oder noch besser gleich verschenkt von amd wie bei den beiden titeln)

[dildo4u]

Laut letztem Bericht, macht EA mit PC Games mehr Gewinn als mit Konsolen. :rolleyes:
Weil es ein Konsolenübergang gab,Sony konnte nicht genug PS4's herstellen es ist immer noch sehr schwer in Deutschland eine zu bekommen.

Als Grund für die roten Zahlen machte der neue EA-Boss Andrew Wilson die heftiger als erwartet eingetretenen Verkaufseinbußen auf den bisherigen Konsolen-Plattformen Xbox 360 und Playstation 3

http://www.t-online.de/spiele/id_67654752/quartalsbericht-von-spiele-publisher-electronic-arts-rote-zahlen-trotz-next-gen-marktfuehrerschaft.html

[Lyka]

Die Masse zockt Farmville und Candy Crush aufm PC ;)

[Menace]

Das sieht merkwürdig aus.

Wenn die Zahlen stimmen hat AMD im Vergleich zu nvidia sehr schlechte DirectX Treiber.

Die Ausreißer gibt es ja nur im MP. Wahrscheinlich nicht sauber reproduzierbar? :confused:

[dargo]

Das sieht merkwürdig aus.

Wenn die Zahlen stimmen hat AMD im Vergleich zu nvidia sehr schlechte DirectX Treiber.
Da stimmt definitiv was nicht. Ich sehe dort teilweise die GTX bis zu 43% vorne unter DX. Sowas ist völlig unlogisch, selbst im vollständigen CPU-Limit. Früher konnte ich sowas bei den Treibern verbuchen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9273195&postcount=71

Ist schon etwas her. Möglicherweise hat AMD etwas aufgeholt. Ich würde auf diese Werte nicht viel geben. aufkrawall hatte hier auch erhebliche Performanceprobleme unter DX mit seiner R9 290. Wohingegen andere Hawaii User diese Probleme nicht haben.

Edit:
Ab #47 gehts los.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549567&page=3

[Blaire]

Das sieht merkwürdig aus.

Wenn die Zahlen stimmen hat AMD im Vergleich zu nvidia sehr schlechte DirectX Treiber.

Oder NV hat einfach nur sehr gut optimiert. ;)

[dargo]

Oder NV hat einfach nur sehr gut optimiert. ;)
Träum weiter. Es ist mit Sicherheit der gleiche Bug wie bei aufkrawall. Entweder im Treiber, im Spiel oder im System.

[BlacKi]

Ich würde lachen wenn Nvidia ein nextgen Glide ankündigt. Nur um AMD den Wind aus den Segeln zu nehmen. :ulol:

irgendsowas muss passieren... alles andere wäre armagedon

[blaidd]

Kann grade nicht damit belästigt werden, Battlefield 4 ans Laufen zu bringen. Aber Star Swarm geht gut ab:]

Core i7-920 @ 3,6 GHz, 16 GiB DDR3-1600; HD 7970 @ 1125/1600 MHz (wird anscheinend stärker belastet, musste OC ein wenig zurücknehmen)

API: Mantle
Scenario: ScenarioAttract.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 18023

Average FPS: 50.06
Average Unit Count: 4529
Maximum Unit Count: 5693
Average Batches/MS: 837.92
Maximum Batches/MS: 2266.09
Average Batch Count: 21014
Maximum Batch Count: 201229
===========================================================




API: DirectX
Scenario: ScenarioAttract.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 7867

Average FPS: 21.85
Average Unit Count: 3814
Maximum Unit Count: 5379
Average Batches/MS: 594.14
Maximum Batches/MS: 1127.01
Average Batch Count: 28963
Maximum Batch Count: 191547


Achtet auch mal auf den maximalen durchschnittlichen Unit-Count.

Freizeit-Bench. Eingeschränkte Professionalität.

[Langenscheiss]

Man sollte sowieso nicht außer Acht lassen, dass es sich hier um Battlefield 4 handelt. Da ist die Wahrscheinlichkeit für einen Performance-Bug schon recht hoch. Die Zahlen aus dem Bench sind jedenfalls schon verdächtig.

[dargo]

Man sollte sowieso nicht außer Acht lassen, dass es sich hier um Battlefield 4 handelt. Da ist die Wahrscheinlichkeit für einen Performance-Bug schon recht hoch. Die Zahlen aus dem Bench sind jedenfalls schon verdächtig.
Ich finde es auch wieder bezeichnend für viele Reviewer. Man haut Zahlen raus ohne sich damit zu beschäftigen ob die überhaupt Sinn ergeben. :uclap:

[dildo4u]

Man sollte sowieso nicht außer Acht lassen, dass es sich hier um Battlefield 4 handelt. Da ist die Wahrscheinlichkeit für einen Performance-Bug schon recht hoch. Die Zahlen aus dem Bench sind jedenfalls schon verdächtig.
Multiplayer ist einfach zu unkonstant die SP Benches passen ja.

[Sunrise]

...Core i7-920 @ 3,6 GHz, 16 GiB DDR3-1600; HD 7970 @ 1125/1600 MHz (wird anscheinend stärker belastet, musste OC ein wenig zurücknehmen)...
Heftiges Ergebnis. Und das mit einer 7970 und nur einem Nehalem. Bestätigt übrigens, dass Mantle die GPU scheinbar sehr stark auslastet. Vorher drehte die wohl (mit DX) Däumchen und musste auf die CPU warten.

[blaidd]

Ich würde lachen wenn Nvidia ein nextgen Glide ankündigt. Nur um AMD den Wind aus den Segeln zu nehmen. :ulol:

http://www.slideshare.net/CassEveritt/beyond-porting

;-)

[dargo]

Heftiges Ergebnis. Und das mit einer 7970 und nur einem Nehalem. Bestätigt übrigens, dass Mantle die GPU scheinbar sehr stark auslastet. Vorher drehte die wohl (mit DX) Däumchen und musste auf die CPU warten.
Jetzt kommen die ganzen scheinstabilen Systeme zum Vorschein. ;D

[dildo4u]

Heftiges Ergebnis. Und das mit einer 7970 und nur einem Nehalem. Bestätigt übrigens, dass Mantle die GPU scheinbar sehr stark auslastet. Vorher drehte die wohl (mit DX) Däumchen und musste auf die CPU warten.
Damit müsste ne 290X mit dem AMD Kühler noch lauter werden. *g*

[Langenscheiss]

Multiplayer ist einfach zu unkonstant die SP Benches passen ja.

Die Unkonstanz allein kann es ja nicht sein, denn sonst wäre das Bild nicht so eindeutig. Dass eine R290X unter Dx bei allen Messungen mit HighEnd-CPUs soviel langsamer unter MP ist, wie eine GTX780, und das wohl NUR unter MP, spricht doch gerade dafür, dass unter Dx hier irgendwas in der Zusammenarbeit zwischen Graka und CPU bei höherer CPU-Last im MP nicht richtig funktioniert. Könnte also tatsächlich das Problem sein, was aufkrawall schon hatte. Wenn das allerdings durchgängig besteht, haben natürlich sämtliche Ergebnisse keine Aussagekraft. Oder, für die Verschwörungstheoretiker, AMD haben bei ihrer Dx Unterstützung für BF4 absichtlich geschlampt, damit Mantle besser aussieht.

[dildo4u]

http://www.slideshare.net/CassEveritt/beyond-porting

;-)
Jup macht wesentlich mehr Sinn für NV OpenGL zu puschen mit Steam OS in den Startlöchern als noch ne neue API zu bringen.

[dargo]

Die Unkonstanz allein kann es ja nicht sein, denn sonst wäre das Bild nicht so eindeutig. Dass eine R290X unter Dx bei allen Messungen mit HighEnd-CPUs soviel langsamer unter MP ist, wie eine GTX780, und das wohl NUR unter MP, spricht doch gerade dafür, dass unter Dx hier irgendwas in der Zusammenarbeit zwischen Graka und CPU bei höherer CPU-Last im MP nicht richtig funktioniert. Könnte also tatsächlich das Problem sein, was aufkrawall schon hatte. Wenn das allerdings durchgängig besteht, haben natürlich sämtliche Ergebnisse keine Aussagekraft. Oder, für die Verschwörungstheoretiker, AMD haben bei ihrer Dx Unterstützung für BF4 absichtlich geschlampt, damit Mantle besser aussieht.
Das geht nicht... wie ich schon sagte hat bisher nur aufkrawall dieses Problem mit seinem Hawaii. Zumindest ist er der einzige dem das aufgefallen ist. Wäre es möglich, dass nur bestimmte Hersteller betroffen sind? Fehler im Bios? Wobei... ich meine aufkrawall hätte erzählt er hätte diese Probleme nur in BF4. Dann kann es am Bios eigentlich nicht liegen. Somit wären wir wieder beim Bugfield 4. :D

[Schnoesel]

Geh ich richtig in der Annahme dass unter Mantle Veränderunegn an AA/AF etc. mittels Tools (Radeon Pro)/Treiber nicht mehr möglich sein werden?

Mein 8350/R9 290x Tri-X freuen sich schon ;-)

[Unicous]

Das ändert nix an der Marktsituation,die Masse zockt auf Konsole,daher wird dort die meiste Energie reingesteckt.Sieht man ja schön an Tomb Raider wurde noch mal extra Arbeitet reingesteckt damit man noch mal auf den neuen Konsolen Kohle machen kann.Vermutlich gefällt das den meisten Pubischer eh besser Game's auf Konsole zu verkaufen,da die Preise auf Konsole vorallem Digital viel höher sind als am PC,es gibt keine Ramschverkäufe von Keys.

Die meiste Energie wird zukünftig in Mantle gesteckt, wenn die Marktfühler der Publisher nicht vollständig verödet sind. Auf Mantle wird programmiert und mit wenig Mehraufwand auf die beiden Konsolen portiert. Ob der PC das Spiel zu Gesicht bekommt, hängt dann von den Exklusiv-Verträgen mit Sony und MS ab.

Wo du gerade von Tomb Raider sprichst und den Konsolen-Verschlimmbesserungen. Weißt du wer für PC Port und auch einige Konsolen Conversions zuständig war?

Es ist Nixxes. Und was macht Nixxes noch so? Den Thief PC Port. Sie waren auch für Hitman und Deus Ex zuständig und weitere Ports.
Thief nutzt... Mantle. 1+1... wer implementiert das? Nixxes.

Und was wird Nixxes als typische Portierungsklitsche mit dieser gesammelten Expertise machen?

Auch wenn MS darauf pocht, dass Mantle nicht kompatibel ist mit Xbox One, glaube ich genau das Gegenteil. Ich glaube, dass Mantle sehr komptabel ist. Es kann HLSL und lustigerweise, welch Koinzidenz hat Dan Baker von Oxide (Star Swarm Demo, Nitrous) an HLSL sowie DX 9,10,11 mitgearbeitet bzw. die Entwicklung geleitet.

Mantle ist eine sehr interessante Entwicklung und hat wirklich das Zeug die Industrie umzukrempeln, wenn es AMD und Co. schaffen das ordentlich zu verkaufen. Der Start ist mehr als holprig, das heißt aber nicht dass man das Projekt jetzt schon schlechtmachen und relativieren muss, 0 Tage nachdem es gestartet ist (geschweige dem was die Monate zuvor hier und anderswo passiert ist).

[Loeschzwerg]

Jup macht wesentlich mehr Sinn für NV OpenGL zu puschen mit Steam OS in den Startlöchern als noch ne neue API zu bringen.

Zudem war NV im OpenGL Bereich eh schon immer sehr stark bzw. hat ordentlich know-how, nicht zuletzt wegen dem guten Quadro Geschäft.

Langsam bin ich gespannt was MS bei der ganzen Sache hier abliefert.

[dildo4u]

@Unicous

Wie NV vorschlägt,das hätte man schon längst mit Open GL lösen können.Wenn man überlegt wie viele Devs jetzt mit OpenGL einsteigen weil sie Mobile Games proggen,plus Valve bringt Steam OS mi OpenGL als API.Man sollte dort alle Energie einstecken um MS zu ärgern aber nein man ist sich wieder nicht einig und spaltet die PC Community weiter so wird das nie was gegen MS.

[Schaffe89]

Hm, ich denke schon, dass das was wird, man kann ja Mantle genausogut auch unter Steam OC nutzen.

[Arcanoxer]

Ich verstehe hier den Hype einiger Enthusiasten-User nicht, weil die praktisch nicht von Mantle profitieren.

Oder wer zockt BF4 auf einen i3 mit einer 290x in 720p mit 1xAA & 1xAF? :freak:
Keiner.

Um zu Zeigen was theoretisch möglich ist sind die Benchmarks ja ganz nett, jedoch hat es mit der Praxis nichts zu tun.
1.6% (außerhalb der Messtoleranz) - 10% mehr Leistung sind ganz nett, jedoch nichts um euphorisch zu werden.
Vor allem weil das GPU overclocking nicht mehr fruchtet und der Performance Bonus somit obsolet wird.

Ganz zu schweigen vom fehlenden Linux support.

Der 08/15 User der ein fertig PC bei Aldi kauft ist die Zielgruppe die von Mantle spürbar profitieren wird, wenn es denn in Zukunft genügend Spiele dafür geben wird.

[dildo4u]

Hm, ich denke schon, dass das was wird, man kann ja Mantle genausogut auch unter Steam OC nutzen.
Da hätte AMD ein Zeichen setzen müssen und es hätte Day One Linux Support geben müssen,der Ruf ist so schlecht was Linux angeht,jetzt ist man sich wieder nicht sicher wann kommst wie wird's gepflegt etc.

[dargo]

Ich verstehe hier den Hype einiger Enthusiasten-User nicht, weil die praktisch nicht vom Mantle profitieren.

Viele NV-Anhänger verstehen so einiges nicht, ist also nichts Neues.

[Langenscheiss]

@Unicous

Wie NV vorschlägt,das hätte man schon längst mit Open GL lösen können.Wenn man überlegt wie viele Devs jetzt mit OpenGL einsteigen weil sie Mobile Games proggen,plus Valve bringt Steam OS mi OpenGL als API.Man sollte dort alle Energie einstecken um MS zu ärgern aber nein man ist sich wieder nicht einig und spaltet die PC Community weiter so wird das nie was gegen MS.

Sofern man mit OGL ähnliches erreichen kann, wie mit Mantle, wäre ich voll dafür. Ein offener Standard ist immer besser.

[HarryHirsch]

Kann grade nicht damit belästigt werden, Battlefield 4 ans Laufen zu bringen. Aber Star Swarm geht gut ab:]

Core i7-920 @ 3,6 GHz, 16 GiB DDR3-1600; HD 7970 @ 1125/1600 MHz (wird anscheinend stärker belastet, musste OC ein wenig zurücknehmen)

API: Mantle
Scenario: ScenarioAttract.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 18023

Average FPS: 50.06
Average Unit Count: 4529
Maximum Unit Count: 5693
Average Batches/MS: 837.92
Maximum Batches/MS: 2266.09
Average Batch Count: 21014
Maximum Batch Count: 201229
===========================================================




API: DirectX
Scenario: ScenarioAttract.csv
User Input: Disabled
Resolution: 1920x1080
Fullscreen: True
GameCore Update: 16.6 ms
Bloom Quality: High
PointLight Quality: High
ToneCurve Quality: High
Glare Overdraw: 16
Shading Samples: 64
Shade Quality: Mid
Deferred Contexts: Disabled
Temporal AA Duration: 16
Temporal AA Time Slice: 2
Detailed Frame Info: Off
===========================================================


== Results ================================================
Test Duration: 360 Seconds
Total Frames: 7867

Average FPS: 21.85
Average Unit Count: 3814
Maximum Unit Count: 5379
Average Batches/MS: 594.14
Maximum Batches/MS: 1127.01
Average Batch Count: 28963
Maximum Batch Count: 191547


Achtet auch mal auf den maximalen durchschnittlichen Unit-Count.

Freizeit-Bench. Eingeschränkte Professionalität.


Wo hastn den Treiber her? Link?

[Arcanoxer]

Viele NV-Anhänger verstehen so einiges nicht, ist also nichts Neues.
Och dargo, das kannst du doch bestimmt besser? :(

[dildo4u]

Wo hastn den Treiber her? Link?
Lies den letzen Satz er scheint der Presse anzugehören.

[M4xw0lf]

Ich verstehe hier den Hype einiger Enthusiasten-User nicht, weil die praktisch nicht von Mantle profitieren.

Oder wer zockt BF4 auf einen i3 mit einer 290x in 720p mit 1xAA & 1xAF? :freak:
Keiner.

Um zu Zeigen was theoretisch möglich ist sind die Benchmarks ja ganz nett, jedoch hat es mit der Praxis nichts zu tun.
1.6% (außerhalb der Messtoleranz) - 10% mehr Leistung sind ganz nett, jedoch nichts um euphorisch zu werden.
Vor allem weil das GPU overclocking nicht mehr fruchtet und der Performance Bonus somit obsolet wird.

Ganz zu schweigen vom fehlenden Linux support.

Der 08/15 User der ein fertig PC bei Aldi kauft ist die Zielgruppe die von Mantle spürbar profitieren wird, wenn es denn in Zukunft genügend Spiele dafür geben wird.

Ja, die Leistungszuwächse im BF4-Multiplayer sind ausschließlich bei Dualcores und Lowend-GPUs gegeben, so true.

[M4xw0lf]

Lies den letzen Satz er scheint der Presse anzugehören.
PCGH_Phil ;)

[HarryHirsch]

Lies den letzen Satz er scheint der Presse anzugehören.

Aso. Link plz!

[dargo]

Och dargo, das kannst du doch bestimmt besser? :(
Tut mir leid, aber manche verdienen es nicht besser.

[Arcanoxer]

Tut mir leid, aber manche verdienen es nicht besser.
Wenn du nichts beizutragen hast wäre es schön wenn du dein geistigen Durchfall woanders ablassen könntest.

bittedanke

[Unicous]

@Unicous

Wie NV vorschlägt,das hätte man schon längst mit Open GL lösen können.Wenn man überlegt wie viele Devs jetzt mit OpenGL einsteigen weil sie Mobile Games proggen,plus Valve bringt Steam OS mi OpenGL als API.Man sollte dort alle Energie einstecken um MS zu ärgern aber nein man ist sich wieder nicht einig und spaltet die PC Community weiter so wird das nie was gegen MS.

Komisch nur, dass die Mantle-Entwickler bzw. Nutzer das anders sehen und gesagt haben, wir möchten lieber einen Neuanfang wagen, als OpenGL zu erweitern.
Das was Nvidia vorschlägt mag also ihnen zum Vorteil gereichen, heißt aber nicht im Umkehrschluss, dass auch die Enwickler das so toll finden. Und dass Nvidia nach Mantle-Vorstellung so etwas sagen muss um die Wogen zu glätten, ist ja wohl mehr als logisch und verständlich. Und dass Nvidia das sagt, weil sie eine Mobil-Plattform namens Tegra haben, ist auch mehr als logisch. Ich denke auch nicht das Mantle X86 und Windows exklusiv bleiben muss. Nur ist das im Moment der Fokus. Und wenn OpenGL das schafft was Mantle verspricht, umso besser. OB das dann auch so offen bleibt steht dann aber in den Sternen. Nvidia hat seit Jahr und Tag immer wieder gegen Open Source gearbeitet und ihre Eigenentwicklungen in dem Bereich entweder proprietär vorangetrieben (lustig, wenn man bedenkt Open Source;D) oder an Bedingungen verknüpft.

Ich lache immer noch über die Tatsache, dass G-Sync über Displayport realisiert wird. Einem Standard den Nvidia über die Jahre mehr als stiefmütterlich behandelt hat und eher auf HDMI gesetzt hat ist also jetzt der Heilsbringer für die von tearing und stutter Gepeinigten.

Nvidia hasst es, wenn sie nicht an ihren Technologien mitverdienen können. Sie lassen sich alles versilbern und schließen die Konkurrenz (AMD,Intel, Qualcomm etc.) aus.

Ich verspreche mir von daher nichts von Nvidia als Versprechungen. Ich lasse mich aber gerne überraschen. Behalte mir aber vor, solange Jensen am Hebel ist, nicht an Wunder zu glauben.:tongue:

[Exxtreme]

http://www.slideshare.net/CassEveritt/beyond-porting

;-)
OpenGL scheint hier aber auch nicht viel besser als Direct3D zu sein. Gibt einige Multi-API-Engines und da läuft Direct3D eher schneller als OpenGL. Und ich glaube nicht, dass man da mit OpenGL-Extensions viel reissen kann.

[dargo]

Wenn du nichts beizutragen hast wäre es schön wenn du dein geistigen Durchfall woanders ablassen könntest.

Ich habe hier schon viel mehr beigetragen als du je verstehen kannst.

[M4xw0lf]

Wenn du nichts beizutragen hast wäre es schön wenn du dein geistigen Durchfall woanders ablassen könntest.

bittedanke
Sagt der richtige. Außer rumstänkern und Unsinn verbreiten hast du ja noch nichts verwertbares beigetragen.

[Unicous]

Gebt euch alle nen Zungenkuss und dass isses wieder gut, ja?

[dildo4u]

OpenGL scheint hier aber auch nicht viel besser als Direct3D zu sein. Gibt einige Multi-API-Engines und da läuft Direct3D eher schneller als OpenGL. Und ich glaube nicht, dass man da mit OpenGL-Extensions viel reissen kann.
Valve hat doch schon mal bewiesen das Open GL besser sein kann.

"That the Linux version runs faster than the Windows version seems a little counter-intuitive, given the greater amount of time we have spent on the Windows version. However, it does speak to the underlying efficiency of the kernel and OpenGL,"

http://arstechnica.com/gaming/2012/08/valves-optimizations-make-linux-port-of-l4d2-outperform-windows-version/

Übrigenz buggt Mantle mit zu viele Thread's vermutlich haben sie nur 8 getestet.
http://www.anandtech.com/show/7728/battlefield-4-mantle-preview

[Demirug]

Valve hat doch schon mal bewiesen das Open GL besser sein kann.

http://arstechnica.com/gaming/2012/08/valves-optimizations-make-linux-port-of-l4d2-outperform-windows-version/

Bitte nicht den alten Mist wieder.

[dargo]

Gebt euch alle nen Zungenkuss und dass isses wieder gut, ja?
Es tut mir echt leid. Aber solche Leute bringen mich manchmal echt auf die Palme. Keine blassen Schimmer davon wovon sie reden und dann noch mit dummen Sprüchen kommen. In dem Zusammenhang kann ich Coda & Co nur zu gut verstehen, dass er oftmals keine Lust mehr für Diskussionen hat.


Übrigenz buggt Mantle mit zu viele Thread's vermutlich haben sie nur 8 getestet.
http://www.anandtech.com/show/7728/battlefield-4-mantle-preview
Woran erkennst du das? Hab den Text jetzt nicht gelesen weil englisch.

[Screemer]

kann weg.

[M4xw0lf]

Es tut mir echt leid. Aber solche Leute bringen mich manchmal echt auf die Palme. Keine blassen Schimmer davon wovon sie reden und dann noch mit dummen Sprüchen kommen. In dem Zusammenhang kann ich Coda & Co nur zu gut verstehen, dass er oftmals keine Lust mehr für Diskussionen hat.


Woran erkennst du das? Hab den Text jetzt nicht gelesen weil englisch.
Auf einer Map unter low settings ist der 4960X die 290X unter DX schneller als unter Mantle. ;)

http://images.anandtech.com/graphs/graph7728/61060.png

[gedi]

http://www.techpowerup.com/197455/amd-passes-on-catalyst-14-1-beta-to-the-press-public-release-shortly.html

Hoffentlich noch heute, so kann sich jeder ein Bild machen und das Gebashe hört dann auf-hoffentlich. Ist ja kaum zu ertragen ...

[Nightspider]

Viele NV-Anhänger verstehen so einiges nicht, ist also nichts Neues.


;D ;D ;D

Arcanoxer sollte sich die letzten 15 Seiten durchlesen, dann versteht er vielleicht mehr.

[M4xw0lf]

Übrigenz buggt Mantle mit zu viele Thread's vermutlich haben sie nur 8 getestet.
http://www.anandtech.com/show/7728/battlefield-4-mantle-preview
Übrigens trat dieses Verhalten nur in einem einzigen Fall auf, während sonst auch bei 6C/12T alles normal läuft (Mantle 10-30% schneller).

[dildo4u]

Auf einer Map unter low settings ist der 4960X die 290X unter DX schneller als unter Mantle. ;)

http://images.anandtech.com/graphs/graph7728/61060.png
Die Frage ist ob das jemals gefixt wird weil es zur Zeit ja nur Intels High-End hilft.

[M4xw0lf]

Die Frage ist ob das jemals gefixt wird weil es zur Zeit ja nur Intels High-End hilft.
Was gibts denn da zu fixen? Wer spielt denn mit nem 4960X und einer 290X in 1080p auf low? :ulol:

[y33H@]

Übrigenz buggt Mantle mit zu viele Thread's vermutlich haben sie nur 8 getestet.
http://www.anandtech.com/show/7728/battlefield-4-mantle-previewSowas kapiere ich nicht, warum ist selbst Anand nicht in der Lage im CPU-Limit zu benchen? Ok, er hat die CPU auf 2 GHz gedrückt, aber Ultra mit 4x MSAA eben.

[Pirx]

Dieses extreme Schlechtmachen uind das Haar in der Suppe suchen - selbst beim ersten Beta-Treiber mit einer neuen API - sowas tritt auch nur in AMD-Threads auf, unglaublich.

[HarryHirsch]

Was gibts denn da zu fixen? Wer spielt denn mit nem 4960X und einer 290X in 1080p auf low? :ulol:

Ich spiele mit zweien in 1050p @low. :redface:

[dargo]

Auf einer Map unter low settings ist der 4960X die 290X unter DX schneller als unter Mantle. ;)

http://images.anandtech.com/graphs/graph7728/61060.png
Und daraus schließt man jetzt ein Problem mit mehr als 8 Threads bei Mantle? :facepalm:

In den anderen Tests sieht man Mantle immer vorne, auch im letzten Test mit Low-Details. Ist mehr als offensichtlich, dass die eine Map bzw. Szene noch kleine Probleme bei der Konstellation @12 Threads hat. Das wird sicherlich ein Bug sein. Entweder Treiber oder Spiel. Ich frage mich aber gerade was die bei anandtech da beweisen wollen? Offenbar haben auch die nicht verstanden wie sich Mantle auswirkt. 6C/12T @4,2Ghz, 4C/4T @2Ghz und 2C/4T @3Ghz. Alle drei CPUs spucken die gleichen fps raus. Da hat man sich wieder viel Mühe mit der cpu-intensiven Spielszene gegeben. :uup:

Sowas kapiere ich nicht, warum ist selbst Anand nicht in der Lage im CPU-Limit zu benchen? Ok, er hat die CPU auf 2 GHz gedrückt, aber Ultra mit 4x MSAA eben.
Und dann noch im SP wo die CPU-Last eh mickrig ist. Wenn die wenigstens dabei 2 schnelle Grafikkarten nehmen würden hätte ich die zumindest bissel ernst genommen. Immerhin weiß DICE wie man den SP bencht.

[Exxtreme]

Valve hat doch schon mal bewiesen das Open GL besser sein kann.



http://arstechnica.com/gaming/2012/08/valves-optimizations-make-linux-port-of-l4d2-outperform-windows-version/


Ich glaube, die würden OpenGL selbst öfter verwenden wenn es so viel besser wäre.

[dildo4u]

Sowas kapiere ich nicht, warum ist selbst Anand nicht in der Lage im CPU-Limit zu benchen? Ok, er hat die CPU auf 2 GHz gedrückt, aber Ultra mit 4x MSAA eben.
Er hat ja extra ne neue Szene gesucht die mehr im CPU Limit liegt,Dice hat vermutlich die Beste SP Szene ausgesucht dort wo die Kampfflugzeuge über den Träger rutschen.Denke mal MP war ihm zu unkonstant.

[Dorn]

Microsoft sollte DirectX zu Grabe tragen und nvidia auch auf mantle setzen, das wär für uns alle das beste. Mein 2500k kann somit noch viele Jahren weiter werkeln.

[M4xw0lf]

Ich spiele mit zweien in 1050p @low. :redface:
http://images.sodahead.com/polls/003816953/4743911295_explanation_i_demand_one_answer_1_xlarge.png

[Arcanoxer]

;D ;D ;D

Arcanoxer sollte sich die letzten 15 Seiten durchlesen, dann versteht er vielleicht mehr.
Ich verstehe es leider nur zu gut.
Mir kommt es eher so vor das einige nicht wahr haben wollen was Mantle wirklich bringt.
Und mit einige meine ich z.B. dich.

Jammer uns aber später bitte nicht die Ohren voll wenn es auf dein System kein 60% Performance Bonus gibt, so wie es von dir propagiert wird.

[dildo4u]

Microsoft sollte DirectX zu Grabe tragen und nvidia auch auf mantle setzen, das wär für uns das beste. Mein 2500k kann somit noch viele Jahren weiter werkeln.
Wie gesagt um MS zu schlagen müssten alle auf OpenGL setzen,das hätte ne viel größere Basis was Entwickler und unterstütze Hardware angeht.MS wird von sich aus DX niemals aufgeben,das ist im PC Bereich ihr letzter Trumpf.

[Nightspider]

Ich verstehe es leider nur zu gut.
Mir kommt es eher so vor das einige nicht wahr haben wollen was Mantle wirklich bringt.
Und mit einige meine ich z.B. dich.

Jammer uns aber später bitte nicht die Ohren voll wenn es auf dein System kein 60% Performance Bonus gibt, so wie es von dir propagiert wird.

Von dir kommt weiterhin nur "bla bla". Verstehen tust du überhaupt nichts, wenn du dich fragst wozu Leute mit schnellen Systemen Mantle brauchen.

[dargo]

Er hat ja extra ne neue Szene gesucht die mehr im CPU Limit liegt,Dice hat vermutlich die Beste SP Szene ausgesucht dort wo die Kampfflugzeuge über den Träger rutschen.Denke mal MP war ihm zu unkonstant.
DICE hatte zwei(!) Grafikkarten verwendet wodurch sich selbstverständlich die Limits auch stark verschieben. Immerhin musste die CPU dann "eine Graka" @~11TFLOPs versorgen.

http://images.sodahead.com/polls/003816953/4743911295_explanation_i_demand_one_answer_1_xlarge.png
;D

[dildo4u]

Der 8350 ist schon zu schnell hätte ich nicht gedacht.

http://images.anandtech.com/doci/7728/AMD_Perf_Data_575px.png

[Arcanoxer]

Ich habe hier schon viel mehr beigetragen als du je verstehen kannst.Deine geistlosen stänkereien kann ich wirklich nicht verstehen, komm mal wieder runter. :rolleyes:

[Dorn]

Ich verstehe es leider nur zu gut.
Mir kommt es eher so vor das einige nicht wahr haben wollen was Mantle wirklich bringt.


Erkläre dich.

[y33H@]

Die Folie ist gaga, da GPU-Limit. Aber so sehen schwache AMD CPUs eben besser aus ;-)

[dargo]

Von dir kommt weiterhin nur "bla bla". Verstehen tust du überhaupt nichts, wenn du dich fragst wozu Leute mit schnellen Systemen Mantle brauchen.
Ich bin bis zu einem gewissen Punkt gern bereit zu helfen. Aber wenn selbst so eine simple Grafik mit Erklärung bei manchen nicht fruchtet dann ist es ein hoffnugsloser Fall. :usad:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10093855&postcount=2744

Kleine Ergänzung vielleicht dazu. Da wo beide Linien zusammenlaufen handelt es sich im gpu-limitierte Szenen bzw. Abschnitte.

[S940]

Da hätte AMD ein Zeichen setzen müssen und es hätte Day One Linux Support geben müssen,der Ruf ist so schlecht was Linux angeht,jetzt ist man sich wieder nicht sicher wann kommst wie wird's gepflegt etc.Na wir sehen doch gerade, wie schwer es ist das Ganze halbwegs unter Windows zum Laufen zu bringen. Wenn Linux jetzt auch noch dabei gewesen wär, dann gute Nacht ^^
Ist schon in Ordnung so .. erstmal alles unter Win sauber und stabil hinbekommen, danach kann man das nächste Fass aufmachen ;-)

DICE hätte Linux ja gerne, also nehm ich an, dass man darüber redet.

[Exxtreme]

Ich verstehe es leider nur zu gut.
Mir kommt es eher so vor das einige nicht wahr haben wollen was Mantle wirklich bringt.
Und mit einige meine ich z.B. dich.

Jammer uns aber später bitte nicht die Ohren voll wenn es auf dein System kein 60% Performance Bonus gibt, so wie es von dir propagiert wird.
Der Punkt ist, Mantle schadet offenbar zu keinem Zeitpunkt selbst wenn es keine 60% mehr Leistung bringt. Und gerade bei den kritischen minimalen FPS bringt es ordentlich Dampf.

[dildo4u]

Die Folie ist gaga, da GPU-Limit. Aber so sehen schwache AMD CPUs eben besser aus ;-)
Jup AMD braucht schnellere GPU's wenn sie teure CPU's verkaufen wollen,ich kann mir nicht vorstellen das sie mit 100€ 6 Cores in 32nm viel Geld machen.

[Dorn]

Der 8350 ist schon zu schnell hätte ich nicht gedacht.

http://images.anandtech.com/doci/7728/AMD_Perf_Data_575px.png

Warum bekommt der I5 so "wenig" schub, komisch dachte der I7 sollte ganz unten stehen. :confused:

[Arcanoxer]

Von dir kommt weiterhin nur "bla bla". Verstehen tust du überhaupt nichts, wenn du dich fragst wozu Leute mit schnellen Systemen Mantle brauchen.Schau dir einfach mal den post von dildo4u an bevor du dich auch noch mehr in Ungereimtheiten verstrickst.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094108&postcount=2848

Da kommt es mir eher so vor als ob du und dargo hier nicht ganz im bilde sind, nichts für ungut.

[Sunrise]

Microsoft sollte DirectX zu Grabe tragen und nvidia auch auf mantle setzen, das wär für uns alle das beste. Mein 2500k kann somit noch viele Jahren weiter werkeln.
Für uns ja, aber nicht für den Geldbeutel von Intel. Zweimal darfst du raten, warum Intel sowas also nicht gerne sieht.

Jup AMD braucht schnellere GPU's wenn sie teure CPU's verkaufen wollen,ich kann mir nicht vorstellen das sie mit 100€ 6 Cores in 32nm viel Geld machen.
Die sollen erstmal das ausreizen, was es gibt, bevor hier wieder nach neuer Hardware rumgeschriehen wird.

[Dorn]

Schau dir einfach mal den post von dildo4u an bevor du dich auch noch mehr in Ungereimtheiten verstrickst.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094108&postcount=2848

Verstehe dich immer noch nicht. :O

[dildo4u]

Warum bekommt der I5 so "wenig" schub, komisch dachte der I7 sollte ganz unten stehen. :confused:
Mantle verbessert die Verteilung über alles 8 Threads eines i7.

Verstehe dich immer noch nicht. :O
Es bringt für i5/i7 User unter 10% in Realistischen Einstellungen.

[gedi]

Hardwareluxx (http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html)

[Nightspider]

Schau dir einfach mal den post von dildo4u an bevor du dich auch noch mehr in Ungereimtheiten verstrickst.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094108&postcount=2848

Schau du dir mal den Test von Yeeha an. 78% bei einem Setting das völlig üblich für viele Spieler ist.

[Arcanoxer]

Der Punkt ist, Mantle schadet offenbar zu keinem Zeitpunkt selbst wenn es keine 60% mehr Leistung bringt. Und gerade bei den kritischen minimalen FPS bringt es ordentlich Dampf.
Wenn man seine GPU nicht oc hat, stimme ich dir 100% zu.
Und ich habe auch nirgendwo das Gegenteil beraubtet.

[Dorn]

Mindestens 10% mehr fps hätte ich auch gerne mit einem neuen nvidia Treiber. Hallo nvidia strengt euch an.

@dildo4u Danke für die schnelle Antwort.

[dildo4u]

Schau du dir mal den Test von Yeeha an. 78% bei einem Setting das völlig üblich für viele Spieler ist.
Üblich ist das man MSAA nutzt wenn man über 60fps hat da sinds keine 78% sondern 36.

[Nightspider]

Wenn man seine GPU nicht oc hat, stimme ich dir 100% zu.

Das macht kein Sinn was du erzählst. Gerade bei starker GPU bringt Mantle mehr.

[dargo]

Deine geistlosen stänkereien kann ich wirklich nicht verstehen, komm mal wieder runter. :rolleyes:
Ich hatte die letzten Jahre genug mit 3DC-Membern zu tun gehabt die lernresistent sind. Von daher habe bitte Verständnis.

[Nightspider]

Üblich ist das man MSAA nutzt wenn man über 60fps hat da sinds keine 78% sondern 36.

Mit 60fps hast du in BF4 eh schon verloren. ;D

Falls du es noch nicht bemerkt hast, wollen hier viele BF4 Spieler am liebsten konstante 120fps haben.

[Akkarin]

Schau dir einfach mal den post von dildo4u an bevor du dich auch noch mehr in Ungereimtheiten verstrickst.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094108&postcount=2848

Da kommt es mir eher so vor als ob du und dargo hier nicht ganz im bilde sind, nichts für ungut.

Bei Golem und CB bringt aber selbst der i7 ordentlich zusätzliche leistung mit mantle. Irgendwas ist da beim andren test schief gelaufen.

edit: selbe auch@Dildo. CB ist wohl der "worst case" unter allen "normalen" Systemen: SP mit wenig CPU last und dazu ein i7 Haswell auf 4.5 Ghz. Und trotzdem sinds 19%. Bei legitreview bringt selbst ein 260X +18% zusammen mit nem i5. "10%" gibts eigentlich nur mit nem 6-core im SP. Bei Hardwareluxx bringt der six core i7 auch mal 15-25% mehr im MP.

[dargo]

Bei Golem und CB bringt aber selbst der i7 ordentlich zusätzliche leistung mit mantle. Irgendwas ist da beim andren test schief gelaufen.
Leute... versteht ihr die Grafik überhaupt? Diese Grafik ist erstmal nichtssagend. Es geht in dieser Grafik darum, dass schwächere CPUs eben stärker von Mantle profitieren weil sich eben bei schwächeren CPUs die Limits stärker Richtung CPU-Limit verschieben (welch neue Erkenntnis :rolleyes:). Ist doch logisch oder?

Warum diese Grafik nichtssagend ist? Weil nichts zur Testszene unter den angegeben Spielsettings bekannt ist!

[dildo4u]

Bei Golem und CB bringt aber selbst der i7 ordentlich zusätzliche leistung mit mantle. Irgendwas ist da beim andren test schief gelaufen.
Es ist nix schief gelaufen sondern ein GPU Limit,die Karte ist in 1080p Ultra 4XAA zu langsam um mit Mantle große Vorteile in Kombination mit Mittelklasse CPU's zu zeigen.Vermutlich reicht hier ein i5 4430 für 150€.

[dargo]

Es ist nix schief gelaufen sondern ein GPU Limit,die Karte ist in 1080p Ultra 4XAA zu langsam um mit Mantle große Vorteile mit Mittelklasse CPU's zu zeigen.
Nicht unbedingt. Es kann genauso gut sein, dass die verwendete Testszene eben keine so starke CPU-Last hatte! Ich finde das immer wieder amüsant wie manche einen kleinen Bench auf das gesamte Spiel übertragen.

[Akkarin]

Selbst für SP ists einfach zu wenig increase, egal welche Testszene.

@dildo: Und wie erklärst du dir z.b. CBs review ? Die haben auch SP getestet, dazu mit einem übertakteten i7 und sind auch 19% gekommen. Wie man mit deutlich schwächeren CPUs (da keine übertaktung) plötzlich auch die hälfte kommt ist mir nicht klar.

[dildo4u]

Selbst für SP ists einfach zu wenig increase, egal welche Testszene.
Nein.

1080p Ultra 71fps vs 79fps.
http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html

1080p Ultra 8% bzw 10% Passt genau zu den AMD Benches.
http://www.anandtech.com/show/7728/battlefield-4-mantle-preview

[Akkarin]

Beide mit i7 6-cores, sogar übertaktet... Halt nicht wirklich mit normalen i5's und i7's vergleichbar.

[dargo]

Selbst für SP ists einfach zu wenig increase, egal welche Testszene.

Oh man... weil die CPU-Last eben im SP so niedrig ist! Deshalb muss man schnelles CF im SP fahren damit die Vorteile von Mantle stärker zur Geltung kommen. DICE hatte genau das mit dem 12 Threader getan. Im MP ist wiederum die CPU-Last (vorallem beim 64-er Server) deutlich größer und ich würde gar nicht ausschließen, dass die GPU-Last im MP etwas geringer als im SP ist. Jedenfalls fand ich viele Stellen im SP schöner als im MP.

[Blediator16]

Mittlerweile bekommt man im Anandtech Forum Krebs,Aids,HepC und Mumps zugleich so grünüberlaufen ist der Mantlethread.

[Akkarin]

Und wie erklärst du dir z.b. CBs review ? Die haben auch SP getestet, dazu mit einem übertakteten i7 und sind auch 19% gekommen. Wie man mit deutlich schwächeren CPUs (da keine übertaktung) plötzlich auch die hälfte kommt ist mir nicht klar. Natürlich wirds größere unterschiede zwischen Szenen geben, aber 19% mit nem i7 @4.5 GHz gegen <<10% mit nem i7 @ stock ist schon krass. Evt. als extremsituation, aber in keinster weise normal. (deswegen "was schief gelaufen": wenn man sich die einzige Testzene mit so starkem Ausreißer aussucht dann ist benchmark halt unbrauchbar)

[dargo]

Und wie erklärst du dir z.b. CBs review ? Die haben auch SP getestet, dazu mit einem übertakteten i7 und sind auch 19% gekommen. Wie man mit deutlich schwächeren CPUs (da keine übertaktung) plötzlich auch die hälfte kommt ist mir nicht klar. Natürlich wirds größere unterschiede zwischen Szenen geben, aber 19% mit nem i7 @4.5 GHz gegen <<10% mit nem i7 @ stock ist schon krass. Evt. als extremsituation, aber in keinster weise normal. (deswegen "was schief gelaufen": wenn man sich die einzige Testzene mit so starkem Ausreißer aussucht dann ist benchmark halt unbrauchbar)
Daran ist überhaupt nichts krass! Leute... beschäftigt euch endlich mit vielen Spielszenen und den jeweiligen Limits! Einzelne Testszenen sagen überhaupt nichts über das gesamte Spiel aus!!! Wenn CB mehr Zuwachs durch Mantle mit einer stärkeren CPU verbuchen konnte war deren Testszene einfach nur stärker cpu-limitiert. Gleiches gilt für Ingameszenen wo viel los ist vs. nichts los.

Ein kleines Beispiel... eine selbst ablaufende Cutszene in Spielgrafik hat eine wesentlich geringere CPU-Last als eine unvorhersehbare Ingameszene wo bsw. die KI auf deine Handlung reagieren muss.

[dildo4u]

Und wie erklärst du dir z.b. CBs review ? Die haben auch SP getestet, dazu mit einem übertakteten i7 und sind auch 19% gekommen. Wie man mit deutlich schwächeren CPUs (da keine übertaktung) plötzlich auch die hälfte kommt ist mir nicht klar. Natürlich wirds größere unterschiede zwischen Szenen geben, aber 19% mit nem i7 @4.5 GHz gegen <<10% mit nem i7 @ stock ist schon krass. Evt. als extremsituation, aber in keinster weise normal. (deswegen "was schief gelaufen": wenn man sich die einzige Testzene mit so starkem Ausreißer aussucht dann ist benchmark halt unbrauchbar)
Was repräsentativ ist kannste erst sagen wenn du den ganzen SP abbenchst.

[Flusher]

schon irgendwelche Infos über den Public Release? Oder müssen wir uns dieses WE noch mit Benches der Presse begnügen?

[gedi]

@ Blediator

anandtech war und ist schon immer pro NV gewesen. BTW. weiß ich jetzt nicht was es bei einer Konfiguration 4770+290x an Zuwachs von 10%-20% in 1080p Ultra auzusetzen gibt?!

[dargo]

BTW. weiß ich jetzt nicht was es bei einer Konfiguration 4770+290x an Zuwachs von 10%-20% in 1080p Ultra auzusetzen gibt?!
Erstens das und zweitens sind diese 10-20% eh nichtssagend. Spiel mal den MP von BF4 @Rush wo die meisten Spieler auf einen Punkt eindräschen. Was glaubst du wie stark die CPU-Last in diesem Moment in die Höhe schießt? Und genau hier wirkt Mantle entgegen damit deine fps nicht ins Bodenlose fallen.

[gedi]

@dargo

Ich weiß was du meinst, wollte es allerdings nicht so drastisch formulieren, um nicht als FB abgestempelt zu werden, denn es scheint als wären hier einige resistent against reality ... ;)

[Skysnake]

Spielt das mit Mantle eine Rolle? Da werden doch die Karten neu gemischt, würde ich zumindest meinen (hoffen).
Ja klar spielt das eine Rolle ;)

AMD hat mit Mantle jetzt erstmal vorgelegt, und eben nicht die anderen Bremser mit dabei gehabt. Das ist halt nen Zeitvorsprung. Zudem können die Partner, die dann später einsteigen am Gründgerüst erstmal keine großen Abstrich machen. Das Minimumset ist festgezurrt. DA gibts also erstmal nicht viel zu bremsen ;)

Ist es wahrscheinlich, das Intel die Bremsen nun losen wird und wir bald wesentlich schnellere CPUs sehen werden? Sie müssen ja jetzt keine Rücksicht mehr auf AMD nehmen, da die ja nun die Berechnungen an die GPU auslagern.
Wenn das passieren sollte wird Mantle wieder ein Stück uninteressanter.

Ähm... ja ne ist klar -_-

In den CPUs gibts kein Bremse, die man einfach mal so lösen könnte.... Die Leistung die da ist gibt es, und wenn man mehr will, braucht man nen neuen Chip. Aus fertig Schluss. Wenn könnte man etwas an der Taktschraube drehen, aber für OCler ist das eh völlig egal, und für den Rest würde man die gute Perf/Watt in die Tonne treten...


Btw. glaube ich nicht das sich MS die Butter vom Brot nehmen lassen wird. MS rundert gerade wieder zurück und besinnt sich auf das Kerngeschäft. Ich glaube nicht das die dabei zuschauen werden wie AMD eine API etabliert, die dazu führt das man Windows, auf dem PC, nicht mehr zum spielen benötigt.
MS müsste DX quasi in die Tonne treten, wenn Sie sowas wie Mantle machen wollen würden. OpenGL meiner Einschätzung nach auch. ES sind halt einfach alte APIs, die noch mit GANZ anderen Ideen entwickelt wurden.

AMD hat mit Mantle wohl relativ auf nem weißen Blatt Papier angefangen, genau wie mit GCN. Mit ner alten API kannste das nicht machen. Was da raus kommen würde, hätte mit DX wohl genau so viel/wenig zu tun wie Mantle mit DX/OpenGL zu tun hat.

Deswegen wird sich MS nicht von DX trennen! Die leben von ihrer Kompabilität.

Geht mir genau so. Das ist höchstens ein 10€ Titel im Sale.

Edit:
Um nochmal auf das Thema mit den CPUs zu kommen. Man muss sich das nur mal auf der Zunge zergehen lassen. Durch Mantle konnte einer bis zu 78% in BF4 mehr fps im CPU-Limit messen. Jetzt gehen wir mal ins Jahr 2009 zurück wo Lynnfield veröffentlicht wurde. Nehmen wir als Beispiel den schnellsten i5 @i5-760. 2013 konnte Intel die Leistung beim i5-4670 gerade mal um ca. 75 66% steigern (die Taktraten sind ja auch gestiegen). Wir reden hier also von 4 Jahren! Da werden durch Mantle plötzlich alte Systeme zum neuen Leben erweckt.
GENAU DAS! Ich hoffe ja wirklich, dass das mal so langsam zu den Leuten durchdringt.... Ich red da ja schon seit Wochen/Monaten gegen ne Wand...

Und das kommt eben ALLEN! zu gute. Egal ob AMD oder Intel CPU. Daran gibt es absolut NICHTS zu meckern.

Ganz bitter wird es halt für nVidia, da eben die ganzen Aufrüster mit älterer CPU sehr viel besser mit AMD fahren würden, wenn Mantle sich weiter verbreitet. Dagegen kann nVidia nicht anstinken.

Das wird nVidia noch richtig richtig weh tun, aber nicht nur denen, sondern auch Intel, und teilweise auch AMD, wobei die das durch ihre APUs wieder abfedern können. Insbesondere im Mobilbereich. Da wird wohl kein Weg an nem AMD-System vorbei führen in Zukunft. Gibt ja außer für Gameing für die meisten keinen Grund sich ne schnellere CPU zu kaufen.


Komisch nur, dass die Mantle-Entwickler bzw. Nutzer das anders sehen und gesagt haben, wir möchten lieber einen Neuanfang wagen, als OpenGL zu erweitern.
Das was Nvidia vorschlägt mag also ihnen zum Vorteil gereichen, heißt aber nicht im Umkehrschluss, dass auch die Enwickler das so toll finden. Und dass Nvidia nach Mantle-Vorstellung so etwas sagen muss um die Wogen zu glätten, ist ja wohl mehr als logisch und verständlich. Und dass Nvidia das sagt, weil sie eine Mobil-Plattform namens Tegra haben, ist auch mehr als logisch. Ich denke auch nicht das Mantle X86 und Windows exklusiv bleiben muss. Nur ist das im Moment der Fokus. Und wenn OpenGL das schafft was Mantle verspricht, umso besser. OB das dann auch so offen bleibt steht dann aber in den Sternen. Nvidia hat seit Jahr und Tag immer wieder gegen Open Source gearbeitet und ihre Eigenentwicklungen in dem Bereich entweder proprietär vorangetrieben (lustig, wenn man bedenkt Open Source;D) oder an Bedingungen verknüpft.

Ich lache immer noch über die Tatsache, dass G-Sync über Displayport realisiert wird. Einem Standard den Nvidia über die Jahre mehr als stiefmütterlich behandelt hat und eher auf HDMI gesetzt hat ist also jetzt der Heilsbringer für die von tearing und stutter Gepeinigten.

Nvidia hasst es, wenn sie nicht an ihren Technologien mitverdienen können. Sie lassen sich alles versilbern und schließen die Konkurrenz (AMD,Intel, Qualcomm etc.) aus.

Ich verspreche mir von daher nichts von Nvidia als Versprechungen. Ich lasse mich aber gerne überraschen. Behalte mir aber vor, solange Jensen am Hebel ist, nicht an Wunder zu glauben.:tongue:
Das was nVidia da wieder mal zeigt ist halt nur die halbe Wahrheit...

Bei nVidia arbeiten gute Softwareleute, aber die Leute bei den Game-Developern sind auch nicht auf den Kopf gefallenn... Wenns da was relativ unkompiziertes geben würde, dann müsste man nicht darauf warten, dass nVidia der Welt zeigt wies geht....

Wer glaubt, dass da keine fetten Hacken dran sind, der ist einfach naiv...

Na wir sehen doch gerade, wie schwer es ist das Ganze halbwegs unter Windows zum Laufen zu bringen. Wenn Linux jetzt auch noch dabei gewesen wär, dann gute Nacht ^^
Ist schon in Ordnung so .. erstmal alles unter Win sauber und stabil hinbekommen, danach kann man das nächste Fass aufmachen ;-)

DICE hätte Linux ja gerne, also nehm ich an, dass man darüber redet.
Würde ich nicht so eindeutig sehen. Für Treiberentwicklung usw würde ich Linux als deutlich einfacher betrachten, weil man alle Interfaces bis runter zu letzten Ebene GENAU nachverfolgen und wenn man will nach belieben umbauen könnte, wenn man bock hat. Mit Windows kannste das wohl selbst als AMD knicken.

Warum bekommt der I5 so "wenig" schub, komisch dachte der I7 sollte ganz unten stehen. :confused:
Weil der i5 nur 4 Threads unterstützt?

Mantle lässt mehr echte! Parallelität zu. Durch SMT/HT kannste dann halt die Lücken in der Pipeline schließen. Daher zieht der i7 mehr Nutzen draus, weil er eben mehr Parallelität verträgt.

Deswegen kommt auch der FX besser weg als der i5.

[dildo4u]

Das wird nVidia noch richtig richtig weh tun, aber nicht nur denen, sondern auch Intel, und teilweise auch AMD, wobei die das durch ihre APUs wieder abfedern können. Insbesondere im Mobilbereich. Da wird wohl kein Weg an nem AMD-System vorbei führen in Zukunft. Gibt ja außer für Gameing für die meisten keinen Grund sich ne schnellere CPU zu kaufen.

Wenn sich Mantle durchsetzt was hält NV davon ab es zu unterstützen?

However, Mantle was designed in a way that makes it applicable to a range of modern GPU architectures. In the months ahead, we will be inviting more partners to participate in the development program, leading up to a public release of the specifications later in 2014. Our intention is for Mantle, or something that looks very much like it, to eventually become an industry standard applicable to multiple graphics architectures and platforms.

http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_mantle_preview,3.html


NV kann sich schön zurücklehnen vor Ende 2014 wird es eh keine Nennenswerte Menge an Mantle Titel geben und genau dann wird das ganze öffentlich gemacht.

[M4xw0lf]

Wenn sich Mantle durchsetzt was hält NV davon ab es zu unterstützen?



http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_mantle_preview,3.html
Na im Zweifelsfall AMD. Denn was hält zum Beispiel AMD davon ab, Physx zu unterstützen? Genau.

[schreiber]

nvidia wollte nun mal Kohle dafür sehen. AMD will das für Mantle wohl nicht.

[dargo]

GENAU DAS! Ich hoffe ja wirklich, dass das mal so langsam zu den Leuten durchdringt.... Ich red da ja schon seit Wochen/Monaten gegen ne Wand...

Tsss... da biste aber noch gut dran. Ich habe bei einigen das Gefühl ich würde bald seit einen Jahrzehnt gegen die Wand reden. Das hat schon hier angefangen. :freak:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=326362

[dildo4u]

Na im Zweifelsfall AMD. Denn was hält zum Beispiel AMD davon ab, Physx zu unterstützen? Genau.
Lies den Text es soll ein Hersteller unabhäniger Standard wie z.b OpenGL/CL werden.

[Blaire]

Träum weiter. Es ist mit Sicherheit der gleiche Bug wie bei aufkrawall. Entweder im Treiber, im Spiel oder im System.

Ich sprach von NV-Optimierungen, im Gegensatz zu Dir muss ich darüber auch nicht spekulieren, kenne die Performance-Steigerungen (Win7 vs. 8.1) seit BF4-Launch bestens und weiß was da an zusätzlicher Leistung "freigesetzt" wurde. ;)
Daher wundern diese Ergebnisse, welche Demirug sie zitiert hat, mich zumindest nicht.

[dargo]

Wenn sich Mantle durchsetzt was hält NV davon ab es zu unterstützen?

Der eigene Stolz, was natürlich Dummheit³ ist. Wäre aber typisch für NV. Schließlich hat Mantle nicht Nvidia entwickelt. Und wenn sich herausstellt, dass die eigenen GPUs nicht so stark von Mantle profitieren wie AMDs GPUs wird NV erst recht kein Interesse daran haben.

[M4xw0lf]

Lies den Text es soll ein Hersteller unabhäniger Standard wie z.b OpenGL/CL werden.
Soll werden. Und wer hat das nochmal in der Hand? :uponder:

[dildo4u]

Soll werden. Und wer hat das nochmal in der Hand? :uponder:
Nachdem die Specs öffentlich gemacht wurden kann AMD nicht mehr verhindern das z.b genau NV es nutzen kann.AMD hat Investoren die Aussagen die sie machen müssen sie einhalten ansonsten kann man sie als Investor verklagen.Mann kann ja nicht ernsthaft Geld in ein Unternehmen stecken wenn sie was so wichtige Punkte betrifft Falschaussagen tätigen.

[Menace]

Nachdem die Specs öffentlich gemacht wurden kann AMD nicht mehr verhindern das z.b genau NV es nich nutzen kann.AMD hat Investoren die Aussagen die sie machen müssen sie einhalten ansonsten kann man sie als Investor verklagen.

:eek: Nenne doch mal am konkreten Fall, die Investoren und wie ungefähr die Anklageschrift lauten wird.

Ich hoffe, dass die nächsten zwei Jahre keine Specs veröffentlicht werden. :tongue: Was hielt eigentlich nvidia davon ab, die Specs von Cuda und PhysiX zu veröffentlichen und als offene Standards zu etablieren?

[Dalai-lamer]

Hm, ich verstehe hier viele nicht die sagen unter realistischen Bedingungen bringt mantle weniger...

Die aktuelle Implementierung von mantle beschleunigt die CPU, und das um fast 80 %!!'

Wenn man natürlich nicht im CPU Limit steckt, bringt es natürlich auch weniger. Das ist doch ganz logisch und schmälert in kleinster Weise das gute abschneiden.

Man testet ja auch keine CPU auf Ultra High Auflösungen mit msaa...

Also freut euch alle dass noch soviel Potential in pc Hardware steckt und es endlich genutzt werden kann!!

Nvidia wird schon nachziehen bzw aufspringen...

[Sunrise]

Nachdem die Specs öffentlich gemacht wurden kann AMD nicht mehr verhindern das z.b genau NV es nich nutzen kann.AMD hat Investoren die Aussagen die sie machen müssen sie einhalten ansonsten kann man sie als Investor verklagen.
Aus der Sicht von NV wird man abwägen müssen, ob dort aktuell noch Dinge in der Schublade sind, die das in einem überschaubaren Zeitrahmen überhaupt ausgleichen können und/oder wie man da weiter vorgeht.

Eines ist aber sicher, NV wird da einiges re-investieren müssen, wenn sie es nicht schon längst getan haben, um AMD da den Wind aus den Segeln zu nehmen. NV hat mit diesen Dingen aber Erfahrung. Nur dieses Mal ist es wirklich gewaltig. Da muss jetzt bald aggressiv irgendwas folgen.

Und wenn sie sich am Ende nur aus Stolz dagegen entscheiden, wäre das die dümmste Entscheidung, die sie treffen könnten.

AMD wird da wohl auch einen Teufel tun, da aktiv irgendwas zu verhindern. Mantle wird so abstrahiert sein, dass theoretisch da jeder rein könnte (wobei ich mir aufgrund der starken Optimierungen des Treibers auf GCN2 und den Aussagen, dass GCN derzeit noch nicht richtig optimiert ist, da derzeit nicht sicher bin), nur ob es für NV überhaupt funktioniert, wird alleine NV sehen müssen. AMD gab ja selbst an, dass sie damit rechnen, dass diverse Verbesserungen in bestehende APIs einfließen werden.

Die entsprechenden Leute, die mehr wissen, werden unter NDA stehen, genauso wie die Studios, die bei Interesse angefragt haben.

[dildo4u]

:eek: Nenne doch mal am konkreten Fall, die Investoren und wie ungefähr die Anklageschrift lauten wird.

Ich hoffe, dass die nächsten zwei Jahre keine Specs veröffentlicht werden. :tongue: Was hielt eigentlich nvidia davon ab, die Specs von Cuda und PhysiX zu veröffentlichen und als offene Standards zu etablieren?
Hä NV hat es nie versprochen,das ist der Unterschied zu AMD die haben schon gesagt das sie es machen und 2014 als Zeitraum genannt.

[Screemer]

Nachdem die Specs öffentlich gemacht wurden kann AMD nicht mehr verhindern das z.b genau NV es nutzen kann.
ähh wie jetzt, intellectual property, licensing und so?!

Hä NV hat es nie versprochen,das ist der Unterschied zu AMD die haben schon gesagt das sie es machen und 2014 als Zeitraum genannt.
da wurde gar nichts versprochen. die möglichkeit wurde in den raum gestellt. genau wie nv in den raum gestellt hat, dass andere ihvs physix nutzen können wenn sie denn "wollen".

[Skysnake]

Wenn sich Mantle durchsetzt was hält NV davon ab es zu unterstützen?

Ihre Hardware, die in manchen Bereichen hinter der von AMD hinterherhinkt, wie es aussieht. AMD hat mit ihren GDS was in GPUs gepackt, was es so eigentlich bisher nicht gab, und bei nVidia wohl auch noch nicht gibt. so genau kann man das aber nicht sagen, da nVidia diesbezüglich ziemlich verschlossen ist.

Wenn man aber bedenkt, was für ein gewaltiger Schritt das für GPUs ist, dann ist es nur SEHR schwer vorstellbar, das nVidia das nicht in CUDA implementiert hat, wenn Sie es denn in Hardware hätten.

Das ist auch nichts, was du "mal eben so" in die Designs integrierst. Das sind schon ziemlich heftige Umbauarbeiten nötig, damit das auch gut, also performant läuft.

AMD hat das ja seit der HD5k Serie mehr oder weniger drin, aber sich ziemlich drüber ausgeschwiegen. Man kann also auch gar nicht sagen, ob es mit der HD5k Serie überhaupt schon ging, oder der 6k Serie.

Ich geh auf jeden Fall stark davon aus, das man das für MAntle nutzt, weil es meiner Meinung nach einfach "nützlich" erscheint. Ich kann das nicht an was speziellem fest machen, aber man das Ding schreit einfach förmlich danach verwendet zu werden :freak:

Dazu kommt halt noch Huang... Es ist nicht von nVidia also erstmal pfuibäh. Es sei denn man ist schneller als die Konkurrenz :rolleyes: Bei Mantle würde ich das aber NICHT! erwarten. So wie ich Huang kenne, würde er lieber auf 10% Mehrleistung durch Mantle bei den eigenen Karten verzichten, so lang er noch hinter den AMD Karten hängen bleibt.

Dann doch lieber nach allen Pferdeäpfeln suchen, die man nur irgendwie auftreiben kann und dann anfangen damit um sich zu werfen...

Ich lass mich ja wirklich gern überraschen, aber nVidia steht meiner Meinung nach schon ziemlich mit dem Rücken an der Wand, und bei den nächsten Quartalszahlen werden die Börsianer denen richtig Feuer unterm Arsch machen... Eine schnelle Lösung ist aber nicht wirklich in Sichtweite. So Sachen wie MAntle-Support brauchen einfach wie gesagt Zeit. Selbst wenn die jetzt 100% ihrer Ressourcen rein kippen würden, würde das einfach min nen halbes Jahr brauchen, aber so viel Ressourcen können die da gar nicht rein kippen, wie es dafür wohl brüchte.

nVidia ist da echt in ner scheis Situation. An sich müssten Sie jetzt bei den dGPUs richtig R&D betreiben, gleichzeitig sind aber große Kapazitäten durch Tegra gebunden, was aber ziemlich wackelig/düster ist.

Realistisch betrachtet kann ich mir nicht vorstellen, dass die Tegra UND Mantle-Konter gleichzeitig stemmen können. Dafür fehlt ihnen einfach das PErsonal, selbst wenn Sie mit Geld um sich schmeisen werden Sie wohl kaum genug Leute dafür bekommen. Fragt sich nur, was Sie fallen lassen, und welche Auswirkungen das auf ihre Zukunft hat...

Irgendwie erinnert mich das so ein bischen an 3Dfx... :(

Nachdem die Specs öffentlich gemacht wurden kann AMD nicht mehr verhindern das z.b genau NV es nich nutzen kann.
Ähm... doch :freak:

Das ist AMDs Produkt. Wenn die nich wollen, das nVidia dazu kompatibel ist, dann untersagen Sie ihnen das und aus die Maus.

[dildo4u]

ähh wie jetzt, intellectual property, licensing und so?!


da wurde gar nichts versprochen. die möglichkeit wurde in den raum gestellt. genau wie nv in den raum gestellt hat, dass andere ihvs physix nutzen können wenn sie denn "wollen".
Das Interview ist oben verlinkt die Aussagen klar mit Zeitraum,kein Plan was du hier Diskutieren willst.Das ist das "Problem" für AMD sie haben ein Zeitraum angegeben wenig Raum für ein Rückzieher.

[Botcruscher]

Für einige noch mal zusammengefasst:
- FPS nehmen durch Effizienzverbesserungen des Gesamtsystems um max 10% zu
- Frametimes verbessern sich deutlich
- Minimale Bildwiederholrate verbessert sich deutlich
- CPU Last sinkt auf allen Prozessoren enorm -> bei den kleinen sieht man es bei den FPS(besagte 70%), die anderen haben Luft für mehr; Stromverbrauch dürfte auch sinken
- deutlicher Zeitgewinn bei der Implementation für den Entwickler(im vgl. zu DX)

[dildo4u]

Ähm... doch :freak:

Das ist AMDs Produkt. Wenn die nich wollen, das nVidia dazu kompatibel ist, dann untersagen Sie ihnen das und aus die Maus.
Können sie nicht wenn es ein offener Standard ist.

[Demirug]

- deutlicher Zeitgewinn bei der Implementation für den Entwickler(im vgl. zu DX)

Wie kommst du den darauf?

[Skysnake]

Können sie nicht wenn es ein offener Standard ist.
Definiere mal "offener Standard"

Das heist noch lange nicht, das man zu allem möglichen kompatibel sein muss, und es wurde in Aussicht gestellt, das man es einer Gruppe überstellt, die den Standard verwaltet.

Da ist das Grundgerüst aber dann eben schon da, und wenn das eben was fordert, das nVidia nicht kann, haben Sie pech gehabt, denn niemand wird nur wegen nem NEU dazu gekommenen Partner ne BESTEHENDEN Standard verwässern.

[M4xw0lf]

Können sie nicht wenn es ein offener Standard ist.
Es wird nur ein offener Standard wenn AMD es will, wie schwer ist denn das zu verstehen?

[Screemer]

Das Interview ist oben verlinkt die Aussagen klar mit Zeitraum,kein Plan was du hier Diskutieren willst.Das ist das "Problem" für AMD sie haben ein Zeitraum angegeben wenig Raum für ein Rückzieher.

Dein Englisch ist nicht das beste, oder? Das ist kein Interview, sondern ein von AMD veröffentlichtes FAQ (Frequently asked Questions = Antworten auf häufig gestellte Fragen).

So would we use Mantle ? Sure .. any free gain is a plus in my book. Now then, some more Mantle titles would actually be nice. On the next page a FAQ published by AMD to address some questions you guys might have.

ich übersetzte die markierten passagen mal für dich.
Q: Is Mantle a proprietary AMD technology?
A: Mantle was conceived and developed by AMD in partnership with leading game developers.
This enabled the fast and agile development required to validate the concepts and bring such the technology to life in a relatively short period of time. However, Mantle was designed in a way that makes it applicable to a range of modern GPU architectures. In the months ahead, we will be inviting more partners to participate in the development program, leading up to a public release of the specifications later in 2014. Our intention is for Mantle, or something that looks very much like it, to eventually become an industry standard applicable to multiple graphics architectures and platforms.In den kommenden Monaten werden wir mehrere Partner einladen um am Entwicklungsprogramm teilzunehmen, was zu einem Veröffentlichung von Spezifikationen im späten 2014 führen wird. Unser Plan/Vorhaben für Mantle, oder etwas das ihm sehr ähnlich ist, ist es möglicherweise zu einem Industriestandard zu machen, welcher auf viele Grafikarchitekturen und Plattformen anwendbar ist.Wer, was, wann und wie macht entscheidet amd.

"Offene" Standards wie HDMI, MPEG oder Blu-ray? Da muss jeder Gebühren für abrücken und die wer kein Mitglied des Konsortiums ist, der kann auch einfach mal ausgeschlossen werden, wenn es nicht reguliert wird.

[dildo4u]

Was ist daran nicht eindeutig?

was zu einem Veröffentlichung von Spezifikationen im späten 2014 führen wird.

[Menace]

Zumal die Investoren bestimmt nicht wollen, dass ihre Investitionen an die Konkurrenten verschenkt wird (wenn es auch manche hier so erträumen).

[Screemer]

Was ist daran nicht eindeutig?
du schießt dir ein ums andere mal selbst in den fuß.

[Botcruscher]

Wie kommst du den darauf?

Kommentar der Star Swarm Entwickler. Wurde hier irgendwo gepostet.

[dildo4u]

Zumal die Investoren bestimmt nicht wollen, dass ihre Investitionen an die Konkurrenten verschenkt wird (wenn es auch manche hier so erträumen).
Kannst du doch gar nicht wissen wie jeder einzelne Investor denkt.Man kann genau so denken,Mantle setzt sich nur durch wenn es Standard wird aber AMD hätte Jahre Vorsprung was die Optemierung angeht und immer ein Performance Vorteil gegenüber NV,genau das was Skysnake andeutet. Wie es dann wirklich kommt steht natürlich in den Sternen.

[Nightspider]

Kommentar der Star Swarm Entwickler. Wurde hier irgendwo gepostet.

Er meint wohl eher das es mehr Zeit kostet für 2 APIs zu programmieren als wenn man wie bisher nur für DX proggt.

Schließlich ist es kein Vorteil für Mantle, das die Programmierung Zeit kostet. Höchstens das es nicht zwingend so viel Leistung benötigt. Je nachdem wie stark man optimieren will.

[Sunrise]

Er meint wohl eher das es mehr Zeit kostet für 2 APIs zu programmieren als wenn man wie bisher nur für DX proggt.
Da stand sinngemäß sowas wie "der Mantle-Pfad war in 6 Wochen fertig, und leichter zu integrieren, bzw. zu optimieren als der DX-Pfad".

[Nightspider]

Ich weiß.

Seit 10 Minuten ist übrigens der ausführliche Artikel von Computerbase online:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/

[M4xw0lf]

Ich weiß.

Seit 10 Minuten ist übrigens der ausführliche Artikel von Computerbase online:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/
Nice nice. Im BF4-Multiplayer macht die 290x die 780Ti damit nass.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/

[Menace]

Fassen wir also einmal dildos Aussage zusammen:

- nvidia kann sich zurücklehnen, da bis Ende 2014 keine nennenswerte Anzahl Spiele für mantle veröffentlicht werden (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094190&postcount=2886);
- mantle wird offener Standard und kann dann auch mit nvidia-Karten genutzt werden (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094199&postcount=2890); falls nicht
- kann AMD verklagt werden. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094208&postcount=2894)

Spinne ich diese Logik weiter, steht ja AMD doch kurz vor dem Bankrott. :biggrin: :wink:

[aufkrawall]

Nice nice. Im BF4-Multiplayer macht die 290x die 780Ti damit nass.
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/
Das ist nur Mantle vs DX11(nicht .1).
CB schreibt zwar, dass da kaum Unterschied wäre, aber das ist Unsinn, zumindest mit Geforces. Der Test ist somit für die Tonne.

[Nightspider]

Fehlt nur noch eine einfach 290 im Test, dann würde es heißen eine 290 macht in BF4 eine 200 Euro teurere 780ti platt.

[Skysnake]

Was ist daran nicht eindeutig?
Ja, aber nur weil die Spezifikationen öffentlich sind, heist das noch LANGE! nicht, dass du Produkte damit auf den Markt bringen darfst ;)

Schau dir mal die Regelungen bzgl OpenCL an. Wenn du Software entwickelst, UND verkaufen willst, die sagt, dass Sie OpenCL verwendest, musst du Mitglied werden und erstmal FETT Geld abdrücken....

Wenn du das nicht machst, darfst du nicht sagen, dass dein Produkt OpenCl unterstützt...:freak:

Das ist halt nicht so klar, wie du das hier vermutest :tongue:

[dildo4u]

Das ist nur Mantle vs DX11(nicht .1).
CB schreibt zwar, dass da kaum Unterschied wäre, aber das ist Unsinn, zumindest mit Geforces. Der Test ist somit für die Tonne.
Ich verstehe das auch nicht die selbe Müll Begründung wie bei PCGH.

[aufkrawall]

Ich verstehe das auch nicht die selbe Müll Begründung wie bei PCGH.
Ich habe auch kürzlich erst wieder Win 7 vs Win 8.1 bei dem Spiel getestet und DX11.1 ist definitiv deutlich schneller im CPU-Limit.

[dargo]

Ich weiß.

Seit 10 Minuten ist übrigens der ausführliche Artikel von Computerbase online:

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/
Was ich so richtig geil finde...

Die Voraussetzungen, um Mantle nutzen zu können, sind:

* Das Betriebssystem Windows 7 oder Windows 8, jeweils 64 Bit

Meine Güte habe ich lange gewartet bis endlich dieser 32Bit Sche.. fallen gelassen wird.

[dildo4u]

Ich habe auch kürzlich erst wieder Win 7 vs Win 8.1 bei dem Spiel getestet und DX11.1 ist definitiv deutlich schneller im CPU-Limit.

Jup ich hab extra deswegen umgestellt weil mein X6 dann grad so reicht.

[Nightspider]

- nvidia kann sich zurücklehnen, da bis Ende 2014 keine nennenswerte Anzahl Spiele für mantle veröffentlicht werden (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10094190&postcount=2886);


Nach diesen Tests werden jetzt auf jeden Fall deutlich öfter Spieler überlegen, ob nicht eine AMD Karte anstatt eine Nvidia Karte in den PC soll.

Gerade Battlefield 4 Spieler und zukünftige Star Citizen Spieler werden sich dieses Jahr mit AMD Karten eindecken, was schon nicht gerade wenig sind.

Man kann fast davon ausgehen, das alle, welche bei Star Citizen über 200 Euro gespendet haben sich ein 290X Crossfire System zulegen werden.
Viele HighEnd-Käufer werden zu AMD umschwenken, außer die hartnäckigen NV-Fans.

[aufkrawall]

Was ich so richtig geil finde...


Meine Güte habe ich lange gewartet bis endlich dieser 32Bit Sche.. fallen gelassen wird.
Wayne? So lange es noch DX x32 Versionen gibt, wird das für den Speicherverbrauch wahrscheinlich überhaupt nichts bedeuten.

[derguru]

Nach diesen Tests werden jetzt auf jeden Fall deutlich öfter Spieler überlegen, ob nicht eine AMD Karte anstatt eine Nvidia Karte in den PC soll.

Gerade Battlefield 4 Spieler und zukünftige Star Citizen Spieler werden sich dieses Jahr mit AMD Karten eindecken, was schon nicht gerade wenig sind.

Man kann fast davon ausgehen, das alle, welche bei Star Citizen über 200 Euro gespendet haben sich ein 290X Crossfire System zulegen werden.
Viele HighEnd-Käufer werden zu AMD umschwenken, außer die hartnäckigen NV-Fans.

bis Star Citizen mal raus ist gibt es mindestens schon eine neue grafikgeneration:)

[Nightspider]

Das Dogfighting Modul kommt dieses Jahr und dann werden sich schon die meisten Leute den PC aufrüsten.
Die Leute mit Kohle rüsten bis zum Release eh mindestens 2 mal den PC auf.

[dildo4u]

bis Star Citizen mal raus ist gibt es mindestens schon eine neue grafikgeneration:)
Jup Nennenswert wäre es gewesen wenn Mantle in die CE3 integriert werden würde aber so wie es scheint muss es für jedes Game extra angepasst werden.

[deekey777]

Das ist nur Mantle vs DX11(nicht .1).
CB schreibt zwar, dass da kaum Unterschied wäre, aber das ist Unsinn, zumindest mit Geforces. Der Test ist somit für die Tonne.
Ich verstehe das auch nicht die selbe Müll Begründung wie bei PCGH.
Ich würde den Artikel lesen...
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/
Als Betriebssystem setzen wir auf Windows 7. Wir haben probeweise auch Windows 8.1 in Battlefield 4 getestet, wobei sich die Differenzen zum älteren Betriebssystem in Grenzen halten. Die Leistung steigt auf den Radeon-Karten um zwei bis drei Prozent an, größere Unterschiede konnten wir nicht feststellen. Und das gilt sowohl für Mantle als auch für DirectX. Da die Mehrzahl unserer Leser Windows 7 benutzt, haben wir uns entschieden, das beliebtere Betriebssystem für den Test einzusetzen.

[boxleitnerb]

Ich verstehe das auch nicht. PCGH hatte damals doch einen Artikel, bei dem Win 8.1 im CPU-Limit deutliche Vorteile brachte. Ok, es war noch die Beta von BF4 (oder Alpha?), aber es kann mir keiner erzählen, dass sich dieser Unterschied in der Final bis heute komplett aufgelöst hat...
Wenn es danach ginge, was die Mehrzahl der Leser in Betrieb hat daheim, dürfte man gar keine 250+ Euro GPUs und CPUs testen. Das ist also ein Nullargument.

[Sunrise]

bis Star Citizen mal raus ist gibt es mindestens schon eine neue grafikgeneration:)
Jetzt gehen wir natürlich sehr stark ins Spekulative, aber wenn AMD das gut überlegt hat (und das wäre auch bescheuert, wenn nicht), dann bleibt ohne große Gegenbewegungen oder Einbringungen von NV der Abstand zumindest teilweise beststehen, aber das ist mir alles zu weit weg, als da jetzt ins Leere zu schießen.

Jedenfalls wirds spätestens bei Star Citizen-Release interessant, da werden die Käufer massiv kommen. Und mit massiv, meine ich MASSIV.

[dildo4u]

Ich würde den Artikel lesen...
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/
Dort steht nur was von Radeon meine NV legt deutlich zu und dort wird NV mit gebencht.

Ich verstehe das auch nicht. PCGH hatte damals doch einen Artikel, bei dem Win 8.1 im CPU-Limit deutliche Vorteile brachte. Ok, es war noch die Beta von BF4 (oder Alpha?), aber es kann mir keiner erzählen, dass sich dieser Unterschied in der Final bis heute komplett aufgelöst hat...
Hat es nicht Win 8.1(DX11.1) ist schneller.

[Nightspider]

Nennenswert wäre es gewesen wenn Mantle in die CE3 integriert werden würde aber so wie es scheint muss es für jedes Game extra angepasst werden.

Was heißt denn so wie es scheint? Das war doch von Anfang an klar.

Viele begreifen hier immer noch nicht das die Arbeit jetzt zum Spieleentwickler verlagert wurde und für quasi jedes Spiel neu angepasst werden muss. Vor allem bei HSA und speziellen GPU Befehlen.

[aufkrawall]

Ich würde den Artikel lesen...
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/
Ich habe ausdrücklich dem von dir Zitierten widersprochen und du wiederholst es jetzt einfach...
Nochmal zum Mitschreiben: Es ist Unsinnn! Mit DX11.1 hast du bei dem Spiel fps im CPU-Limit, die du mit 11 nicht für möglich hältst.

[Screemer]

Dort steht nur was von Radeon meine NV legt deutlich zu und dort wird NV mit gebencht.

harte zahlen bitte. eine redatkiton wie cb, die in der das ganze tahiti release nicht mit schelte für diese gespart hat, entscheidet sich so und du erzählst "bei mir ist das aber anders"?! Interessieren würde es mich nämlich wirklich. da ich mir gestern ne win8 iso gebrannt habe, um meinen 6 monate alten key endlich mal zu nutzen. grund war unter anderem bf4.

Ich habe ausdrücklich dem von dir Zitierten widersprochen und du wiederholst es jetzt einfach...
Nochmal zum Mitschreiben: Es ist Unsinnn! Mit DX11.1 hast du bei dem Spiel fps im CPU-Limit, die du mit 11 nicht für möglich hältst.er hat es zitiert, ganz im gegensatz zu dir. obiges gilt auch für dich. packt mal benches auf den tisch. ich will eh neu installieren. nur ob sich der aufwand lohnt ist noch die frage.

[boxleitnerb]

Sonst ist bei euch PCGH doch das Maß der Dinge, jetzt zählen deren Ergebnisse nicht (mehr)? Blendet doch mal aus, wie die Seiten heißen, das ist total kindisch. Konzentriert euch lieber darauf, was Sinn macht und was nicht. Der Vorteil von .1 kann durchaus auch szenenabhängig sein, oder?

[gedi]

Dumme Frage, aber ich dachte NV kann im Wesentlichen nur DX11.0 :confused:

[dildo4u]

harte zahlen bitte.

Karte ist GTX 780 AMP.

http://abload.de/img/battlefield_4_windowsdpeqd.png

http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-CPU-Test-Windows-8-1091767/

Dumme Frage, aber ich dachte NV kann im Wesentlichen nur DX11.0 :confused:
Sie können einige aber nicht alle DX11.1 Features,die die Dice zur CPU Entlastung nutzt kann auch NV.

[deekey777]

Ich habe ausdrücklich dem von dir Zitierten widersprochen und du wiederholst es jetzt einfach...
Nochmal zum Mitschreiben: Es ist Unsinnn! Mit DX11.1 hast du bei dem Spiel fps im CPU-Limit, die du mit 11 nicht für möglich hältst.
Kauf dir einen Apfel für deinen Widerspruch.
Wenn die Redakteure meinen, sie testen mit Windows 7, dann testen sie mit Windows 7. In die Tonne gehören solche Postings wie deins.

[Screemer]

http://abload.de/img/battlefield_4_windowsdpeqd.png

ich mach mir für dich echt arbeit, die es gar nicht bräuchte...

http://abload.de/img/bf4rgoxm.png

das war die beta und ist mir durchaus bekannt. ich hätte gern aktuelle ergebnisse. am besten stand matle-patch.

[aufkrawall]

Kauf dir einen Apfel für deinen Widerspruch.
Wenn die Redakteure meinen, sie testen mit Windows 7, dann testen sie mit Windows 7. In die Tonne gehören solche Postings wie deins.
Im Gegensatz du deinem stimmt es und ich wärm nicht nur Sachen vom Hörensagen auf.

[Blaire]

Ich würde den Artikel lesen...
http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2014/erste-eindruecke-zu-amds-mantle/2/

Auf AMD Karten ;) So liest es sich jedenfalls. Windows 8.1 bringt im Vergleich zur 7er deutlich mehr FPS, im SLI und selbiger Map zwischen 40-50%! ich hoffe das es irgendwo Vergleiche in der Richtung gibt und diese sich dann auch nachvollziehen lassen.

[Coda]

Können sie nicht wenn es ein offener Standard ist.
In den USA kannst du das mit Copyright, Patenten und Markenrecht recht sicher. Deutschland wäre kein Problem, nur was nützt das in einem globalen Markt?

Noch dazu bin ich mir immer noch nicht sicher wie sehr GCN-Details bei Mantle exponiert werden. Wenn es zu low level ist kann es sein dass NVidia es überhaupt nicht unterstützen kann, selbst wenn sie wollten.

[Demirug]

Da stand sinngemäß sowas wie "der Mantle-Pfad war in 6 Wochen fertig, und leichter zu integrieren, bzw. zu optimieren als der DX-Pfad".

Sie sprachen eigentlich immer von 8 Wochen. Wenn es zudem mein Ziel ist möglichst viele Draw Calls abzusetzen ist es nicht verwunderlich das Mantle da einfacher war.

Ich habe mit der Demo aber nach wie vor das Problem das die Optik einfach in keinem Verhältniss zur Leistung steht. Wenn die Angaben in dem Log wirklich für die Drawcalls stehen dann ist das einfach nur Brute Force. Natürlich kann man auch mit DX versuchen auf eine möglichst hohe Anzahl von Drawcalls zu optimieren. Schlau ist das aber nicht unbedingt. Vorallem wenn man sowieso massenhaft die gleichen Objekte rendert.

Ansonsten kann Mantle gar nicht einfacher als DX sein. Da es ja um den Treiber Overhead zu reduzieren Verantwortung nach oben an den Entwickler abschiebt.

[dildo4u]

ich mach mir für dich echt arbeit, die es gar nicht bräuchte...

http://abload.de/img/bf4rgoxm.png

das war die beta und ist mir durchaus bekannt.
Ich kann das mit der Full nachvollziehen wie gesagt ich bin wegem meinem alten X6 umgestiegen leider scheint das keine Website noch mal mit der Final gebencht zu haben.

[Screemer]

Auf AMD Karten ;) So liest es sich jedenfalls.
kann man durchaus so interpretieren. ob das allerdings die intention war sei mal dahingestellt. da wäre eine erweiterung des satzes um nv oder in satz mehr schon zuträglich.

Ich kann das mit der Full nachvollziehen wie gesagt ich bin wegem meinem alten X6 umgestiegen leider scheint das keine Website noch mal mit der Final gebencht zu haben.
mmhh. gibts hier im board niemanden mit win8/7 dualboot und bf4? das wäre doch mal ne sinnvolle abendbeschäftigung ;)

[Iruwen]

Nicht unbedingt. Es kann genauso gut sein, dass die verwendete Testszene eben keine so starke CPU-Last hatte! Ich finde das immer wieder amüsant wie manche einen kleinen Bench auf das gesamte Spiel übertragen.
Kurz vorher haste dich noch beschwert wenn 10 Minuten in einem Rutsch gebencht wurden.

[dargo]

bis Star Citizen mal raus ist gibt es mindestens schon eine neue grafikgeneration:)
Und was soll das genau an der Situation ändern? Oder glaubst du von AMD kommen keine neuen Grafikkarten mehr? Mit schnelleren GPUs verschiebt sich alles nur stärker Richtung CPU-Limit, die Spielwiese von Mantle. ;)

[Demirug]

In den USA kannst du das mit Copyright, Patenten und Markenrecht recht sicher. Deutschland wäre kein Problem, nur was nützt das in einem globalen Markt?

APIs selbst kann man nicht schützen. Nur eine spezifische Implementierung. Problematisch ist es aber dann wenn man eine API nur auf eine (nicht triviale) Art implementieren kann und dafür jemand ein Patent hat.

Noch dazu bin ich mir immer noch nicht sicher wie sehr GCN-Details bei Mantle exponiert werden. Wenn es zu low level ist kann es sein dass NVidia es überhaupt nicht unterstützen kann, selbst wenn sie wollten.

Jemand von AMD selbst hat ja ähnliche Bedenken geäusert.

[deekey777]

Sie sprachen eigentlich immer von 8 Wochen. Wenn es zudem mein Ziel ist möglichst viele Draw Calls abzusetzen ist es nicht verwunderlich das Mantle da einfacher war.

Ich habe mit der Demo aber nach wie vor das Problem das die Optik einfach in keinem Verhältniss zur Leistung steht. Wenn die Angaben in dem Log wirklich für die Drawcalls stehen dann ist das einfach nur Brute Force. Natürlich kann man auch mit DX versuchen auf eine möglichst hohe Anzahl von Drawcalls zu optimieren. Schlau ist das aber nicht unbedingt. Vorallem wenn man sowieso massenhaft die gleichen Objekte rendert.

Ansonsten kann Mantle gar nicht einfacher als DX sein. Da es ja um den Treiber Overhead zu reduzieren Verantwortung nach oben an den Entwickler abschiebt.

Ich muss irgendwie an die Diskussion zu Far Cry denken, die Performance zB in Pier (insbesondere mit dem AMD-Patch) war damals mieserabel, weil die CPU so richtig bluten musste. Dann kamen die Dual-Core-Treiber von AMD und Nvidia, die auf DC-CPUs das Problem mit dem Treiberoverhead senkten. Dann kam Crysis mit bis zu 4.000 Drawcalls, was gerade auf dem Flugzeugträger keinen Spaß machte. Und jedesmal hieß es, dass es besser wird. Mit Mantle scheint es besser zu werden.

[S940]

Ansonsten kann Mantle gar nicht einfacher als DX sein. Da es ja um den Treiber Overhead zu reduzieren Verantwortung nach oben an den Entwickler abschiebt.
Jein .. prinzipiell hast Du sicher recht, aber wenn man auch Fälle berücksichtigt, in dem man schon nen Konsolencode zur Verfügung hat ...

[dargo]

Kurz vorher haste dich noch beschwert wenn 10 Minuten in einem Rutsch gebencht wurden.
Du verstehst offenbar nicht, dass Limits selbst innerhalb wenigen Sekunden sich verschieben können. Zudem scheinst du nicht die Glättung über eine lange Zeitachse zu verstehen.

[Iruwen]

Du verstehst offenbar nicht, dass Limits selbst innerhalb wenigen Sekunden sich verschieben können. Zudem scheinst du nicht die Glättung über eine lange Zeitachse zu verstehen.

Ist dir eigentlich bewusst, dass du hier permanent Leuten unterstellst, dass sie nichts verstehen würden? :rolleyes: Versuchs mal mit etwas weniger Arroganz, dann wirste auch ernstgenommen.

[dargo]

Ist dir eigentlich bewusst, dass du hier permanent Leuten unterstellst, dass sie nichts verstehen würden? :rolleyes:
Dein letzter Hinweis lässt nunmal keinen Spielraum für andere Annahmen.

[Unicous]

Sie sprachen eigentlich immer von 8 Wochen.

Ist es nicht scheiß egal ob es 2 Mannmonate sind oder 1 1/2?

Auf der CES waren es jedenfalls 6 Wochen für einen! Entwickler. Ich tippe wie gesagt auf Dan Baker (DX9,10,11 HLSL Entwickler, Civ5 Lore Engine auf DX11 Basis) bzw. bin relativ sicher, da er ja auch die Presentation im letzten Jahr gemacht hat und das meines Erachtens erwähnt hat.

Hier noch mal mein Post von HEUTE 17:33 in dem ich eben jenes Video verlinkt habe

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10093900#post10093900

Und der Videolink mit time code 01:00 um dir die elend lange Minute zu ersparen:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1pApUuT3NcI#t=60

Ab ca. 1:20 sagt er explizit 6 weeks.

[MechWOLLIer]

Ich verstehe das auch nicht. PCGH hatte damals doch einen Artikel, bei dem Win 8.1 im CPU-Limit deutliche Vorteile brachte. Ok, es war noch die Beta von BF4 (oder Alpha?), aber es kann mir keiner erzählen, dass sich dieser Unterschied in der Final bis heute komplett aufgelöst hat...
Wenn es danach ginge, was die Mehrzahl der Leser in Betrieb hat daheim, dürfte man gar keine 250+ Euro GPUs und CPUs testen. Das ist also ein Nullargument.
Wer sagt denn, dass jede Szene gut auf Win 8.1 reagiert? Benchmarks sind nunmal Momentanaufnahmen. Wir konnten mit Win 8.1 kaum Steigerungen feststellen - auch auf einer Nvidia-Karte nicht. Das heißt nicht, dass eine/wenige/viele Szenen nicht positiv auf Win 8.1 reagieren. Unsere aber nicht.

[Demirug]

Ich muss irgendwie an die Diskussion zu Far Cry denken, die Performance zB in Pier (insbesondere mit dem AMD-Patch) war damals mieserabel, weil die CPU so richtig bluten musste. Dann kamen die Dual-Core-Treiber von AMD und Nvidia, die auf DC-CPUs das Problem mit dem Treiberoverhead senkten. Dann kam Crysis mit bis zu 4.000 Drawcalls, was gerade auf dem Flugzeugträger keinen Spaß machte. Und jedesmal hieß es, dass es besser wird. Mit Mantle scheint es besser zu werden.

Ja. Wobei ich gerne sehen würde wie viel da wirklich durch weniger Overhead und wie viel durch den Multithread dispatch zustande kommt.

Gerade das zweite ist ein heikles Thema für AMD da man für DirectX ja davon abrät das Multithread Model zu nutzen. Was nicht verwunderlich ist da AMD sich ja bisher dagegen entschieden hat es im Treiber zu implementieren.Ich muss allerdings eingestehen das ich schon etwas länger nicht mehr nachgeschaut habe ob es jetzt doch eingebaut wurde.


Jein .. prinzipiell hast Du sicher recht, aber wenn man auch Fälle berücksichtigt, in dem man schon nen Konsolencode zur Verfügung hat ...

wird es ein Null summen spiel. Solange man aber immer auch noch den DX Port braucht wird Mantle eben Mehraufwand bedeuteten. Diesen muss man rechtfertigen. Und da wird zwangsläufig immer die Frage kommen wie viele Einheiten man den dadurch zusätzlich absetzten kann.

[Screemer]

Kurz vorher haste dich noch beschwert wenn 10 Minuten in einem Rutsch gebencht wurden.
Grund ist einfach, dass sich strecken mit hoher cpu-last durch strecken mit sehr niedriger bei langer benchzeit und dessen durchschnitt egalisiert werden. das ist doch nicht im sinne des betrachters, oder? man will doch wissen, wie das ganze in den extremfällen performt. sprich sind die fps (min/max/avg) in diesen situationen höher.

Wer sagt denn, dass jede Szene gut auf Win 8.1 reagiert? Benchmarks sind nunmal Momentanaufnahmen. Wir konnten mit Win 8.1 kaum Steigerungen feststellen - auch auf einer Nvidia-Karte nicht. Das heißt nicht, dass eine/wenige/viele Szenen nicht positiv auf Win 8.1 reagieren. Unsere aber nicht.
so schnell kann der wunsch nach klarstellung bezüglich nv erfüllt werden. danke. das ist allerdings eine völlig andere aussage als blaires 40-50% bei sli.

[BlacKi]

Noch dazu bin ich mir immer noch nicht sicher wie sehr GCN-Details bei Mantle exponiert werden. Wenn es zu low level ist kann es sein dass NVidia es überhaupt nicht unterstützen kann, selbst wenn sie wollten.

vermutlich müsste NV die architektur anpassen und bei maxwell wäre der zug schon abgefahren.

da bleibt wohl nur eine eigene API oder DirectX anzupassen übrig.

selbst amd kann mantle bei den älteren karten nicht den vollen support bieten.

das kann man wohl bei nvidia in den nächsten 2-3 jahren voll knicken und meiner meinung nach kann man NV + Mantle wohl komplett knicken.

AMD sagt zwar Mantle wäre offen, aber letztendlich kann es garnicht wirklich offen sein.

[Skysnake]

Du meinst wohl eher innerhalb eines einzigen Frames können sich die Limits verschieben ;)

In den USA kannst du das mit Copyright, Patenten und Markenrecht recht sicher. Deutschland wäre kein Problem, nur was nützt das in einem globalen Markt?

Mantle ist ja wohl mehr als "nur" eine API an sich, sondern ein ganzes Konzept, wie man Grafikprogrammierung neu gestaltet. Irgendwo wird sich schon ein einziger kleiner Fitzel finden, mit dem man zur Not nVidia an den Eiern packen kann, wenns man will.


Noch dazu bin ich mir immer noch nicht sicher wie sehr GCN-Details bei Mantle exponiert werden. Wenn es zu low level ist kann es sein dass NVidia es überhaupt nicht unterstützen kann, selbst wenn sie wollten.
Ich würde davon ausgehen, das nVidia nicht in der Lage ist, Mantle mit der aktuellen Hardware zu unterstützen.

Man muss ja überlegen, das man Mantle auf einer neuen Architektur geplant hat, bei der man alle Freiheiten hatte. Da würde ICH als Entwickler für die API z.B. so was wie den GDS nicht ungenutzt rumstehen lassen. Damit lassen sich komplett neue Lösungsstrategien entwerfen.

Ansonsten würde ich eine CU als kleinste Einheit betrachten, auf der alles aufgebaut wird. ZU! Lowlvl darf es ja auch nicht werden, sonst bekommt man mit jeder neuen Generation Probleme....

Ne CU als kleinste Einheit macht da Sinn. GCN ist bzgl den CUs eigentlich "perfekt" in meinen Augen was den logischen aufbau anbelangt. Da braucht es eigentlich keiner Änderungen außer vielleicht ne Skalierung der Cachegrößen, aber das kann man leicht parametrisieren.

Und alles andere kann man dann wegabstrahieren von der Hardware, bzw eben parametrisieren. Gibt eh nur noch zwei Stufen. Entweder ne dGPU/iGPU oder halt Multi-GPU. Mehr Variationen gibt es nicht. Das kann man dann insbesondere über die Fokusierung auf eine CU als elementare Einheit und die Nutzung von GDS, Preemption usw. einfach hochskalieren.

APIs selbst kann man nicht schützen. Nur eine spezifische Implementierung. Problematisch ist es aber dann wenn man eine API nur auf eine (nicht triviale) Art implementieren kann und dafür jemand ein Patent hat.

Du spielst da sicherlich auf den Google vs Oracle Fall bzgl Java an. MEines wissens nach ist das ja noch nicht entgültig entschieden und auch nicht 100% das Gleiche wie das hier.

Java war an sich ja bereits OpenSource, oder zumindest teilweise, soweit ich das verstehe. Mantle eben nicht.

Die Bezeichnungen der API-Calls wird man nicht schützen können, aber eben das Interface an sich, oder die Funktion von einzelnen SAchen. Vor allem halt im Zusammenspiel und eben vor allem die Möglichekti damit zu werben.

Irgendwas wird man zur Not schon finden. War ja nie offen.

[Wässerchen]

Man kann fast davon ausgehen, das alle, welche bei Star Citizen über 200 Euro gespendet haben sich ein 290X Crossfire System zulegen werden.
Viele HighEnd-Käufer werden zu AMD umschwenken, außer die hartnäckigen NV-Fans.


Da haste Recht.... ich bin nur gerade am überlegen, ob ich das Angebot meines Kollegen annehmen soll ( 300€ für die 290x Tri-X ) damit hätte ich zwei... wobei bis 2015+ ob sich die 290x CF lohnen? Oder ich rüste zu Citizen nochmal nach ( 390x oder so )

Naja mal gucken was AMD bis Ende 2014 Anfang 2015 raus haut...

Citizen will ich aber volles Pfund auf Max zocken mit 4K, und wenn ich nen Intel Proz dafür kaufen muss oder eine dritte Karte.

Hab mich schon ewig nicht mehr auf so ein Spiel gefreut und auch für eines aufrüsten wollen.

[MiamiNice]

Nach diesen Tests werden jetzt auf jeden Fall deutlich öfter Spieler überlegen, ob nicht eine AMD Karte anstatt eine Nvidia Karte in den PC soll.

Gerade Battlefield 4 Spieler und zukünftige Star Citizen Spieler werden sich dieses Jahr mit AMD Karten eindecken, was schon nicht gerade wenig sind.

Man kann fast davon ausgehen, das alle, welche bei Star Citizen über 200 Euro gespendet haben sich ein 290X Crossfire System zulegen werden.
Viele HighEnd-Käufer werden zu AMD umschwenken, außer die hartnäckigen NV-Fans.

Ich bin bei knapp 700€ auf der CIG Webseite und kaufe sicher keine ATI Karte. Für SC gibt es einen 8 Core Haswell-E, 64 Gib RAM und 2 x 880 GTX an einem Occulus Rift. Bin mir 1. nicht sicher ob die Rift und Mantle zusammen arbeiten und 2. bringt Mantle nur FPS. Für FPS kann man auch noch eine Karte einstecken oder die CPU treten. Für NV Treiber und Features gibt es aber keinen Ersatz. Des weiteren bin ich der Meinung das Mantle zum SC Release schon keine Rolle mehr spielt, da MS bis dahin auf den Tisch gehauen hat.

[dargo]

Wer sagt denn, dass jede Szene gut auf Win 8.1 reagiert? Benchmarks sind nunmal Momentanaufnahmen. Wir konnten mit Win 8.1 kaum Steigerungen feststellen - auch auf einer Nvidia-Karte nicht. Das heißt nicht, dass eine/wenige/viele Szenen nicht positiv auf Win 8.1 reagieren. Unsere aber nicht.
Kurze Frage... habt ihr auch Szenen untersucht wo wirklich vollständiges CPU-Limit herrschte? Das Problem ist, dass der möglicher Vorsprung durch DX11.1 überschaubar ist. Wenn die Grafikkarte schon zum kleinen Teil limitiert geht der Vorteil zum großen Teil eben flöten. Natürlich wird es auch sicherlich Szenen geben die etwas unterschiedlich auf den Vorteil durch DX11.1 reagieren, trotz vollständigem CPU-Limit.


Gerade das zweite ist ein heikles Thema für AMD da man für DirectX ja davon abrät das Multithread Model zu nutzen. Was nicht verwunderlich ist da AMD sich ja bisher dagegen entschieden hat es im Treiber zu implementieren.Ich muss allerdings eingestehen das ich schon etwas länger nicht mehr nachgeschaut habe ob es jetzt doch eingebaut wurde.

Ich weiß jetzt nicht ob das hier deine Unsicherheit aufhebt. Aber in Crysis 3, welches auf DX11.0 basiert, ist die Skalierung mit AMD Graka sehr gut über 8 Threads.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=550273
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10089799&postcount=55

Du meinst wohl eher innerhalb eines einzigen Frames können sich die Limits verschieben ;)

Ich wollte es nicht zu kompliziert machen da es offenbar schon für viele kompliziert genug ist. ;) Fraps bzw. ein Framecounter spuckt dir eh nur jede Sekunde einen Wert raus. Und das sollte für einen Spieler auch reichen. ;)

[Demirug]

Mantle ist ja wohl mehr als "nur" eine API an sich, sondern ein ganzes Konzept, wie man Grafikprogrammierung neu gestaltet. Irgendwo wird sich schon ein einziger kleiner Fitzel finden, mit dem man zur Not nVidia an den Eiern packen kann, wenns man will.

Das Konzept ist mehr oder weniger das was wir schon in der letzten Generation der Konsolen hatten.

Ansonsten würde ich eine CU als kleinste Einheit betrachten, auf der alles aufgebaut wird. ZU! Lowlvl darf es ja auch nicht werden, sonst bekommt man mit jeder neuen Generation Probleme....

Mit den CUs kannst du hier nichts anfangen. Man braucht den Kommandoprozessor der GPU bei einer Render API.

Du spielst da sicherlich auf den Google vs Oracle Fall bzgl Java an. MEines wissens nach ist das ja noch nicht entgültig entschieden und auch nicht 100% das Gleiche wie das hier.

Eher auf solche Sachen wie Wine egen die Microsoft auch nichts machen kann.

[Screemer]

Du spielst da sicherlich auf den Google vs Oracle Fall bzgl Java an. MEines wissens nach ist das ja noch nicht entgültig entschieden und auch nicht 100% das Gleiche wie das hier.

Java war an sich ja bereits OpenSource, oder zumindest teilweise, soweit ich das verstehe. Mantle eben nicht.

als anderes beispiel wäre reactOS zu nennen. das will ja win32 binärkompatibel sein und da muss doch auch die api nachgebaut werden. da scheint's ja keine rechtlichen probleme zu geben.

[MechWOLLIer]

Kurze Frage... habt ihr auch Szenen untersucht wo wirklich vollständiges CPU-Limit herrschte? Das Problem ist, dass der möglicher Vorsprung durch DX11.1 überschaubar ist. Wenn die Grafikkarte schon zum kleinen Teil limitiert geht der Vorteil zum großen Teil eben flöten. Natürlich wird es auch sicherlich Szenen geben die etwas unterschiedlich auf den Vorteil durch DX11.1 reagieren, trotz vollständigem CPU-Limit.


Vollständiges CPU-Limit - nein. So eine Szene müsste man auch erstmal finden. Da ist es zudem nicht gerade hilfreich, dass es eben ein totaler Krampf ist, BF4 im Multiplayer zu benchen.

[Wässerchen]

Könnte mir Jemand mal bitte folgendes richtig stellen? So ganz raff ich das nämlich nicht.


http://www.heise.de/newsticker/meldung/APU13-Der-Battlefield-Schoepfer-ueber-AMDs-3D-Schnittstelle-Mantle-2045398.html

Geht um folgende Aussage:


Andersson:Aber Battlefield 4 ist schon auf Direct3D optimiert und kommt durch das Nutzen von Instancing mit nur rund 2000 Draw Calls aus. Das macht das Einschätzen noch schwieriger.

Mantle wurde also, in BF4, was auf Direct3D - 2K Draw Calls optimiert wurde, nachträglich eingepflegt.

Lassen dann die entsprechenden Performance " Sprünge " in BF4 durch Mantle überhaupt Rückschlüsse auf zukünftige Titel zu, wo Mantle direkt in die Engine eingebaut wird, wie es bei Thief/Citizen usw der Fall ist, wo die durch Mantle bis zu 100k Draw Calls Verwendung finden können?

Bin ich da auf den richtigen Weg, wenn ich sagen würde, dass aufgrund der Direct3D Optimierung bei BF4 mit max 2k Draw Calls, das Ergebnis durch das Nachträgliche einpflegen von Mantle, eigentlich höher gewichtet werden kann/muss? Als es auf dem Papier steht? @Benchmarks?

Ich mein, läuft Mantle bei BF4 nicht auf absoluter Direct3D Sparflamme, weil es daraufhin optimiert wurde?

[Demirug]

Ich weiß jetzt nicht ob das hier deine Unsicherheit aufhebt. Aber in Crysis 3, welches auf DX11.0 basiert, ist die Skalierung mit AMD Graka sehr gut über 8 Threads.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=550273
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10089799&postcount=55

Das nützt nicht viel da ich noch nicht einmal weiß ob Crysis 3 das entsprechenden Feature überhaupt nutzt. Primär muss man dafür die DirectX Option Caps überprüfen. Ich habe im Moment aber nur ein Notebock zur Hand und da kann ich nicht mal schnell eine andere Karte reinstecken.

Wenn die Option vorhanden ist könnte man dann durchaus mit einem synthetischen Test prüfen wie gut es implementiert ist.

[Rente]

[...]
Ich mein, läuft Mantle bei BF4 nicht auf absoluter Direct3D Sparflamme, weil es daraufhin optimiert wurde?
Ohne Entwickleraussagen kann dazu wohl eher niemand etwas genaues sagen, die können durchaus einiges umgekrempelt haben für Mantle (und die Optimierungen für D3D dabei verworfen haben so fern sie überhaupt theoretisch anwendbar sein sollten).

Ohne die Doku/SDK verkommt das zum Kaffeesatzlesen...

[dildo4u]

Könnte mir Jemand mal bitte folgendes richtig stellen? So ganz raff ich das nämlich nicht.


http://www.heise.de/newsticker/meldung/APU13-Der-Battlefield-Schoepfer-ueber-AMDs-3D-Schnittstelle-Mantle-2045398.html

Geht um folgende Aussage:




Mantle wurde also, in BF4, was auf Direct3D - 2K Draw Calls optimiert wurde, nachträglich eingepflegt.

Lassen dann die entsprechenden Performance " Sprünge " in BF4 durch Mantle überhaupt Rückschlüsse auf zukünftige Titel zu, wo Mantle direkt in die Engine eingebaut wird, wie es bei Thief/Citizen usw der Fall ist, wo die durch Mantle bis zu 100k Draw Calls Verwendung finden können?

Bin ich da auf den richtigen Weg, wenn ich sagen würde, dass aufgrund der Direct3D Optimierung bei BF4 mit max 2k Draw Calls, das Ergebnis durch das Nachträgliche einpflegen von Mantle, eigentlich höher gewichtet werden kann/muss? Als es auf dem Papier steht? @Benchmarks?

Ich mein, läuft Mantle bei BF4 nicht auf absoluter Direct3D Sparflamme?
Kein Entwickler der ein AAA Titel absetzen will kann mit Drawcall's um sich werfen,da NV und Intel noch ein großen Teil vom GPU Markt ausmachen.
Dafür sind die Budgets heute einfach zu hoch man muss alles mitnehmen was halbweg Sinn macht.Das neue Minimum für die nästen Jahre sind die Xbox One Specs.

[Wässerchen]

@Rente,

stellt sich mir nun die Frage, wie viel überhaupt nachträglich Möglich wurde... und wie viel im Vergleich zur direkten Integrierung in die Engine Möglich wird...
Wenn man keinerlei Hemmungen hat....


@dildo4u,

Nehmen wir einfach mal an, er könnte... würde quasi bedeuten, dass DX sprichwörtlich abkackt, korrekt? ( Soll kein NV-Bash sein, sorry wenn es so rüber kommt )

[dargo]

Vollständiges CPU-Limit - nein. So eine Szene müsste man auch erstmal finden. Da ist es zudem nicht gerade hilfreich, dass es eben ein totaler Krampf ist, BF4 im Multiplayer zu benchen.
Du... das brauchst du mir nicht erzählen. :wink: Ich kenne die Probleme nur zu gut. Ich bin in diesem Thema schon mittlerweile seit ca. 8 Jahren drin. Wie die Zeit vergeht. :freak:

Aber danke für den Hinweis... das kann durchaus erklären warum ihr kaum Unterschiede zu Win8 feststellen könnt. Habt ihr keine Möglichkeit im SP zwei Grafikkarten zu nehmen um die GPU-Last deutlich zu senken? Oder zumindest die Auflösung weit runterschrauben (das FoV unverändert lassen!) und MSAA zu deaktivieren? Wenn das alles immer noch nicht hilft die CPU weit untertakten. Es gibt viele Möglichkeiten ein vollständiges CPU-Limit zu provozieren. :)

[Skysnake]

Das Konzept ist mehr oder weniger das was wir schon in der letzten Generation der Konsolen hatten.

Kannste das etwas detailierter ausführen? Ich weiß gerade nicht, worauf du hinaus willst. :confused:


Mit den CUs kannst du hier nichts anfangen. Man braucht den Kommandoprozessor der GPU bei einer Render API.

Dass die Commandprozessoren auch noch mit rein müssen ist klar denke ich :ugly:

Ein Commandprozessor kann aber halt 1-n CUs unter sich haben, genau wie eine GPU 1-m Commandprozessoren haben kann.

Ich fände es schick, wenn ich mir keine Gedanken machen müsste, ob jetzt zwei Tasks auf CUs laufen, die an einem Commandprozessor hängen, oder an zwei unterschiedlichen, und ob jetzt 2 oder 4 oder was weiß ich wieviele CUs an einem Commandprozessor hängen, und ich nur festlegen kann, wie ich denn gern das Mapping hätte, was ja leicht zu parametrisieren sein sollte.


Eher auf solche Sachen wie Wine egen die Microsoft auch nichts machen kann.
Naja, die bauen die Funktion aber komplett nach, und das ist ja doch recht High-lvl. Zudem müssen wir uns über die Performance wohl nicht unterhalten. Also zumindest war die Performance nichts, als ich mich das letzte mal mit beschäftigt habe.

So lange so nen Mantle-Wine aber nicht mehr Performance bringt als einfach DX z, kannste das direkt in die Tonne kloppen.

als anderes beispiel wäre reactOS zu nennen. das will ja win32 binärkompatibel sein und da muss doch auch die api nachgebaut werden. da scheint's ja keine rechtlichen probleme zu geben.
Fragt sich halt nur wie. Wenn da "einfach" nur nen Wrapper läuft, dann ist das ja nicht DAS Ding, so lange man halt die Sachen selbst baut.

Mantle wird ja aber wohl schon so tief gehen, das man schlicht die Architektur an sich doch berücksichtigten muss. Wie gesagt, der GDS und die Scalarunits schlagen mir da immer wieder ins Auge, genau wie die ACEs mit ihren vielen Queues.

Ob man das dann noch immer "nachbauen" kann ohne irgendwo hängen zu bleiben wird sich zeigen müssen. Da könnte man sich direkt auf den nächsten 5 Jahre+ Rechtsstreit einstellen :freak:

Und wir wissen ja:
Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand.

[dildo4u]

@dildo4u,

Nehmen wir einfach mal an, er könnte... würde quasi bedeuten, dass DX sprichwörtlich abkackt, korrekt? ( Soll kein NV-Bash sein, sorry wenn es so rüber kommt )
Ja und Intel das Zusammen sind 70% vom Markt wird nicht passieren.Ausnahmen wären Indie Titel die billig herzustellen sind.

http://abload.de/img/gpunjrd7.png

[aufkrawall]

Vollständiges CPU-Limit - nein. So eine Szene müsste man auch erstmal finden. Da ist es zudem nicht gerade hilfreich, dass es eben ein totaler Krampf ist, BF4 im Multiplayer zu benchen.
Wenn man ein vollständiges CPU-Limit will, dreht man ebend die Auflösung bzw. die Skalierung runter. So macht euer CPU-Ranking keinen Sinn.
Der 4770k boostet auf 3,9Ghz und HTT war an? Dann verwundern mich die fps (für DX 11.1) doch sehr. Sind afair deutlich zu niedrig. Ich schmeiß morgen mal wieder Shanghai an.

[deekey777]

Kein Entwickler der ein AAA Titel absetzen will kann mit Drawcall's um sich werfen,da NV und Intel noch ein großen Teil vom GPU Markt ausmachen.
Dafür sind die Budgets heute einfach zu hoch man muss alles mitnehmen was halbweg Sinn macht.Das neue Minimum für die nästen Jahre sind die Xbox One Specs.
Kann es sein, dass du nicht verstanden hast, worum es sich bei "Draw Calls" handelt?

[dargo]

Könnte mir Jemand mal bitte folgendes richtig stellen? So ganz raff ich das nämlich nicht.


http://www.heise.de/newsticker/meldung/APU13-Der-Battlefield-Schoepfer-ueber-AMDs-3D-Schnittstelle-Mantle-2045398.html

Geht um folgende Aussage:




Mantle wurde also, in BF4, was auf Direct3D - 2K Draw Calls optimiert wurde, nachträglich eingepflegt.

Lassen dann die entsprechenden Performance " Sprünge " in BF4 durch Mantle überhaupt Rückschlüsse auf zukünftige Titel zu, wo Mantle direkt in die Engine eingebaut wird, wie es bei Thief/Citizen usw der Fall ist, wo die durch Mantle bis zu 100k Draw Calls Verwendung finden können?

Bin ich da auf den richtigen Weg, wenn ich sagen würde, dass aufgrund der Direct3D Optimierung bei BF4 mit max 2k Draw Calls, das Ergebnis durch das Nachträgliche einpflegen von Mantle, eigentlich höher gewichtet werden kann/muss? Als es auf dem Papier steht? @Benchmarks?

Ich mein, läuft Mantle bei BF4 nicht auf absoluter Direct3D Sparflamme, weil es daraufhin optimiert wurde?
Ich hatte schon mal gesagt, dass BF4 der erste Versuchsballon ist. Das ist sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange.

[Wässerchen]

@dildo4u,

alles klar.

Merci auch an rente.


@dargo,

Logo ;-) soviel raff selbst ich, deswegen stellte ich mir ja die Frage, wegen der Aussage bei heise.

Bestätigt im Grunde nur, welch gefährliches Werkzeug Mantle werden könnte wenn die breite Masse an bedeutenden Entwicklerstudios mitziehen... da wird MS den kürzeren ziehen, soviel ich verstanden habe, sind die Entwickler auf Kotzmodus was DX betrifft.

[Skysnake]

Kein Entwickler der ein AAA Titel absetzen will kann mit Drawcall's um sich werfen,da NV und Intel noch ein großen Teil vom GPU Markt ausmachen.
Dafür sind die Budgets heute einfach zu hoch man muss alles mitnehmen was halbweg Sinn macht.Das neue Minimum für die nästen Jahre sind die Xbox One Specs.
Naja, du kannst ja das zusammenfassen von Objekten wieder rausnehmen, was die drawcalls reduzieren soll.

Kommt halt drauf an, ob man das dynamisch macht oder fix.

[Nightspider]

Ich bin bei knapp 700€ auf der CIG Webseite und kaufe sicher keine ATI Karte. Für SC gibt es einen 8 Core Haswell-E, 64 Gib RAM und 2 x 880 GTX an einem Occulus Rift. Bin mir 1. nicht sicher ob die Rift und Mantle zusammen arbeiten und 2. bringt Mantle nur FPS. Für FPS kann man auch noch eine Karte einstecken oder die CPU treten. Für NV Treiber und Features gibt es aber keinen Ersatz. Des weiteren bin ich der Meinung das Mantle zum SC Release schon keine Rolle mehr spielt, da MS bis dahin auf den Tisch gehauen hat.

Selbst ein Intel OctaCore könnte da zu schwach werden. Man hat ja schon bei Crysis 3 gesehen, wie viel CPU-Leistung man für simple Dinge wie Gras verballern kann.
Und schwieriger wird es eh die Minimum-FPS auf ein angemessenes Niveau zu hieven für ein Multiplayer Spiel.

BF4 kann da bisher nur einen kleinen Vorgeschmack liefern. BF4 läuft auch auf der PS3 und 360. Battlefield 5 wird genauso wie Star Citizen noch deutlich mehr CPU Leistung fressen.

Und zum Kompensieren von Mantle bräuchtest du jetzt schon einen OctaCore Haswell. Bei Star Citizen bräuchtest du dann eher 16 Skylake Kerne um Mantle zu kompensieren. ^^

Natürlich reinste Spekulation. Wir werden es sehen aber mit Nvidia kommt man deutlich schwieriger an die FPS-Zahlen als mit AMD+Mantle. Deswegen werden viele Enthusiasten zukünftig zu AMD greifen. Selbst Chris Roberts empfiehlt für Star Citizen eine AMD R9 290X, was ja schon die beste Werbung für lau ist.

[dildo4u]

BF4 kann da bisher nur einen kleinen Vorgeschmack liefern. BF4 läuft auch auf der PS3 und 360. Battlefield 5 wird genauso wie Star Citizen noch deutlich mehr CPU Leistung fressen.

Was BF5 angeht Intel's von 2011 sind 2 mal so schnell wie die Konsole CPU's daher kommts selbst mit Konsolen API Vorteil ca auf's Selbe raus.

[Demirug]

Kannste das etwas detailierter ausführen? Ich weiß gerade nicht, worauf du hinaus willst. :confused:

untypisierter Videospeicher und Commandbuffers die von beliebige Threads aus beschrieben werden können. Soweit ich es bisher verstanden ist Mantle mehr oder weniger genau das.

Dass die Commandprozessoren auch noch mit rein müssen ist klar denke ich :ugly:

Ein Commandprozessor kann aber halt 1-n CUs unter sich haben, genau wie eine GPU 1-m Commandprozessoren haben kann.

Ich fände es schick, wenn ich mir keine Gedanken machen müsste, ob jetzt zwei Tasks auf CUs laufen, die an einem Commandprozessor hängen, oder an zwei unterschiedlichen, und ob jetzt 2 oder 4 oder was weiß ich wieviele CUs an einem Commandprozessor hängen, und ich nur festlegen kann, wie ich denn gern das Mapping hätte, was ja leicht zu parametrisieren sein sollte.

Deswegen brauchst du ja den Kommandoprozessor und nicht die einzelnen CUs. Die CUs muss man für eine Render API noch nicht einmal sehen. Um die optimale Auslastung kann sich der Kommandoprozessor kümmern. Die einzige Sache die interessiert ist wie viele Queue der Kommandoprozessor hat.

Naja, die bauen die Funktion aber komplett nach, und das ist ja doch recht High-lvl. Zudem müssen wir uns über die Performance wohl nicht unterhalten. Also zumindest war die Performance nichts, als ich mich das letzte mal mit beschäftigt habe.

Die Performances von Wine ist ein technisches Problem. Mir ging es hier nur um die rechtliche Sicht.

[Nightspider]

Und in einigen Multiplayer Games sind schon jetzt die aktuell schnellsten Intel CPUs schon an der Grenze.
Wir reden ja nicht von gemütlichem 30fps Gameplay sondern von schnellen Shootern/Weltraumgefechten, wo 80-120fps optimal sind.

[Effe]

Wer sagt denn, dass jede Szene gut auf Win 8.1 reagiert? Benchmarks sind nunmal Momentanaufnahmen. Wir konnten mit Win 8.1 kaum Steigerungen feststellen - auch auf einer Nvidia-Karte nicht. Das heißt nicht, dass eine/wenige/viele Szenen nicht positiv auf Win 8.1 reagieren. Unsere aber nicht.
Seit wann ist eine GTX 780ti 13% vor der 290X in FullHD? Oder ist die im Benchmark maxed out? Wie bencht Ihr da?
Das widerspricht stark diesem hier: http://www.pcgameshardware.de/AMD-Ra...averi-1107405/

[dargo]

Ja und Intel das Zusammen sind 70% vom Markt wird nicht passieren.Ausnahmen wären Indie Titel die billig herzustellen sind.

http://abload.de/img/gpunjrd7.png
Intel kannst du aus der Rechnung völlig rausnehmen. Kein großer Titel nimmt da irgendwelche Rücksicht auf die ultralahmen iGPs von Intel. Gott sei Dank! Und wie ich schon einmal sagte... dass Intel da so gut vertreten ist liegt nur daran, dass sie seit mehreren Jahren den Kunden die iGP aufschwatzen obwohl ein Großteil diese gar nicht benötigt. Kein Gamer ist auf den Kopf gefallen und versucht mit der Intel iGP aktuelle AAA Spiele zu zocken.

So kann man auch Statistiken schön "entfremden".

[dildo4u]

Intel kannst du aus der Rechnung völlig rausnehmen. Kein großer Titel nimmt da irgendwelche Rücksicht auf die ultralahmen iGPs von Intel. Gott sei Dank! Und wie ich schon einmal sagte... dass Intel da so gut vertreten ist liegt nur daran, dass sie seit mehreren Jahren den Kunden die iGP aufschwatzen obwohl ein Großteil diese gar nicht benötigt. Kein Gamer ist auf den Kopf gefallen und versucht mit der Intel iGP aktuelle AAA Spiele zu zocken.

So kann man auch Statistiken schön "entfremden".
Intel wird mit hilfe von Edram sehr schnell im Bereich der Xbox One GPU kommen,jedenfall locker im Zeitraum wo die Konsolen aktuell sind.

[Botcruscher]

Der Anteil an Intelgeräten mit IGP und EDRAM wir in absehbarer Zeit absolut vernachlässigbar bleiben, da viel zu teuer. Die Masse kauft billige OEM Geräte. Da wird auf der Hardware gezockt die da ist. DotA, TFT, PoE... Mantle ist für den Lowend erst mal absolut unbedeutend. Keiner Kauft ein BF4 oder C4 und zockt dann mit Intel IGP.

[dargo]

Intel wird mit hilfe von Edram sehr schnell im Bereich der Xbox One GPU kommen,jedenfall locker im Zeitraum wo die Konsolen aktuell sind.
Deine Glaskugel möchte ich haben. Intel Iris Pro 5200 ist immer noch arschlahm.
http://www.3dcenter.org/artikel/intel-iris-pro-5200-review

Das Ding konkuriert gerade mal mit einer GT640M LE (unter hoher GPU-Last ist die Intel iGP sogar einiges langsamer). :freak: Hinzu kommt die Einschränkung auf Notebooks und was Treiber angeht ist Intel immer noch weit hinter NV/AMD. Zudem frage ich mich gerade was an einer XBox One so performant sein soll? Oder warum das gerade als Maßstab genommen wird?

[aufkrawall]

und was Treiber angeht ist Intel immer noch weit hinter NV/AMD.
Welches DX11-Spiel läuft auf Intel nicht richtig?

[dargo]

Welches DX11-Spiel läuft auf Intel nicht richtig?
Hab letztens noch von Abstürzen und Performanceproblemen gelesen. Den Link bin ich dir schuldig.

[aufkrawall]

Und ich hab letztens noch Crysis 3 auf der Haswell-IGP begutachtet und keine Fehler festgestellt.

[Skysnake]

untypisierter Videospeicher und Commandbuffers die von beliebige Threads aus beschrieben werden können. Soweit ich es bisher verstanden ist Mantle mehr oder weniger genau das.

Ja mehr oder weniger schon. Genau das ist aber der springende Punkt.

Soweit ich das aus den Folien die man bisher sehen konnte verstanden habe, kann man wohl die Parallelität angeben, die man braucht/haben will. Die Frage ist natürlich, ob das im Kommandprozessor alles automatisch gemacht wird, oder ob er hints braucht. Rein vom Bauchgefühl her würde ich eher auf letzteres tippen.

Der Knackpunkt dabei ist halt, wie synchronisiert man das dann wieder. :confused:

Auf den alten Konsolen sollte das eigentlich durch statische Laufzeitanalysen usw machbar gewesen sein. Also ohne expliziete Syncs. Da kann aber sicherlich noch jemand was dazu sagen, der für die alten Konsolen entwickelt hat.

Ne expplizieten Sync kann ich mir da aber nicht wirklich vorstellen.

Beim Desktop siehts halt anders aus. Da haste ganz viele unterschiedliche Chips, die sich zwar ähnlich sind, aber nicht gleich, und dann halt noch nen ganz anderes OS dahinter steht. Da willste an und für sich dann schon explizite Syncs, wenn du sowas in der Richtung machst. Zumindest würde ich das so machen wollen/es mir wünschen, wenn ich so ne API entwickeln sollte. Es macht einem auf lange Sicht einfach das Leben einfacher.


Deswegen brauchst du ja den Kommandoprozessor und nicht die einzelnen CUs. Die CUs muss man für eine Render API noch nicht einmal sehen. Um die optimale Auslastung kann sich der Kommandoprozessor kümmern. Die einzige Sache die interessiert ist wie viele Queue der Kommandoprozessor hat.

Die Frage ist halt, inwieweit der Kommandprozessor die ganzen Abhängigkeiten auflösen kann, und da habe ich so meine Zweifel. Das wird aber wohl nur AMD sagen können, wie es wirklich ist.

Ich würde an sich aber schon gern die CUs sehen wollen. Damit sollte man an sich die Einheiten besser auslasten können, da man weiß wo was wie abgeht. ISt natürlich Aufwand, bis man das System einmal implementiert hat, aber danach halt straight foward.


Die Performances von Wine ist ein technisches Problem. Mir ging es hier nur um die rechtliche Sicht.
Die Performancegeschichte würde ich da aber nicht außen vor lassen. Gerade die Sachen wo man performance liegen lässt, sind ja die bei denen man wahrscheinlich dann wirklich Patente/Ideen verletzt/klaut und sich damit angreifbar macht.

Intel wird mit hilfe von Edram sehr schnell im Bereich der Xbox One GPU kommen,jedenfall locker im Zeitraum wo die Konsolen aktuell sind.
Naja, "sehr schnell" ist immer so ne SAche. Aber zur Lebenszeit der XBone denke ich schon dass Sie ihre iGPU so leistungsstark bekommen.

Das allein sagt aber nicht viel aus. Wenn AMD dann immer noch >=2x schneller wäre, würde es auch nicht wirklich interessieren.

[-/\-CruNcher-/\-]

Gibt es irgend einen Reviewer der alles gebencht hat sprich Preis/Leistung und Wattverbrauch von vergleichbaren systemen einmal in komplett AMD konfiguration + Mantel und 1 mal Intel + Nvidia ?

Mit BF4 (Frostbite Engine) wie sehen dort die Daten aus unter Windows 8.1 ?

und das ganze villeicht auch noch gegen eine Konsole am besten PS4 (wie hoch liegt der overhead noch mit Mantle) ?

Der einfachste test überhaupt ein AMD Mantle APU system zum gleichen Preis einer Konsolle (PS4 oder Xbox One) mit BF4 test und dann ein Game vergleich mit mehr Physics ;)

dann alle Messdaten und man hat ein sehr gutes Bild wo der PC als Massen Game system momentan steht ;)

dann ein vergleich gegen eine Konsolen Preis gleiche SteamMachine.

Das gute ist ja BF4 (Frostbite 3) ist ja quasi mit den selben Assets auf allen Konfigurationen verfügbar ?

Und dann vergleicht man das ganze noch gegen Bay Trail vor allem die PC parts ;)

[deekey777]

Ihr redet am Thema vorbei.
Man sollte euch wirklich eure PCs wegnehmen und Far Cry auf einem XP-Rechner mit einem XP 3000+ und einer 9800Pro spielen lassen, damit endlich bei euch ankommt, worum es geht.

Intel wird mit hilfe von Edram sehr schnell im Bereich der Xbox One GPU kommen,jedenfall locker im Zeitraum wo die Konsolen aktuell sind.

Und der Vorsprung auf dem Papier wird durch den DX-Treiber gekillt. X-D

[dargo]

Und der Vorspruch auf dem Papier wird durch den DX-Treiber gekillt. X-D
This!

Und von einer Sache haben wir noch gar nicht gesprochen.
Die Ergebnisse zeigen deutlich, dass die Grafik des A10-7850K die insgesamt schnellste Lösung am Markt ist, auch wenn sie sich in einigen CPU-lastigeren Titeln einen harten, aber ungleichen Kampf mit Intels Iris-Pro-Graphics. Ungleich deshalb, weil Intel für die uns zur Verfügung stehende i7-4950HQ-CPU mehr als den dreifachen Preis des A10-7850K aufruft. Um einordnen zu können, wo welche Architektur steht, ist ein Vergleich rein innerhalb der Benchmarks jedoch sinnvoll.
http://www.pcgameshardware.de/A10-7850K-CPU-258237/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Und wir reden hier von einem poppeligen Intel Iris Pro 5200.

[aufkrawall]

Lässt du hier auch mal was anderes als nebulöse Schlauscheiß-Kommentare ab?

[Rente]

This!

Und von einer Sache haben wir noch gar nicht gesprochen.

http://www.pcgameshardware.de/A10-7850K-CPU-258237/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Und wir reden hier von einem poppeligen Intel Iris Pro 5200.
Iris-Pro ist für Intel momentan ein Testballon, sie lasten damit ein wenig ihre Fabs aus und sammeln Erfahrungen, ziehen einzelne größere Aufträge damit an Land (Apple z.B.), die Preise sind mehr oder weniger reine Fantasie.

Wenn sie da auch Ernst machen und mit den Preisen runter gehen (was sie garantiert könnten) wird es über kurz oder lang auch eng für die AMD-APUs - ob Intel das aber in nächster Zeit außerhalb von Tablets und Smartphones überhaupt will ist aus meiner Sicht fraglich.

BTT: Hat immer noch keiner den Treiber geleakt? Angst davor beim nächsten Mal ausgeschlossen zu werden?

[dargo]

Iris-Pro ist für Intel momentan ein Testballon, sie lasten damit ein wenig ihre Fabs aus und sammeln Erfahrungen, ziehen einzelne größere Aufträge damit an Land (Apple z.B.), die Preise sind mehr oder weniger reine Fantasie.
Dann kann man gleich Iris Pro vergessen und sich auf die HD4600 konzentrieren. Denn mehr hat Intel bei Windows momentan für die Masse nicht zu bieten.

[gedi]

Lässt du hier auch mal was anderes als nebulöse Schlauscheiß-Kommentare ab?

Ich verstehe deine Reaktion gerade nicht. Afair hast du ja u.a. (noch) eine R9 290 und somit solltest auch du, vor allem was die min-FPS angeht, von Mantle profitieren ;)