Mantle - AMD Low-Level-API als Alternative zu DirectX

[dildo4u]

Iris-Pro ist für Intel momentan ein Testballon, sie lasten damit ein wenig ihre Fabs aus und sammeln Erfahrungen, ziehen einzelne größere Aufträge damit an Land (Apple z.B.), die Preise sind mehr oder weniger reine Fantasie.
Jup Intel hat ein riesen Fertigungsvorteil den sie auch im billig Bereich nutzen werden wenn AMD zu großen Erfolg mit deren APU's hat.Der 7850k wildert ja schon im Bereich eines Haswell i5 was die Preise angeht.

[dargo]

Lässt du hier auch mal was anderes als nebulöse Schlauscheiß-Kommentare ab?
Meinst du mich? Offenbar vergisst dildo, dass Mantle mit einer Intel-APU ohne dGPU von AMD nicht funktioniert. Also kann sich Intel auch den Vorteil einer schnelleren CPU in die Backen schmieren.

[dildo4u]

Meinst du mich? Offenbar vergisst dildo, dass Mantle mit einer Intel-APU ohne dGPU von AMD nicht funktioniert. Also kann sich Intel auch den Vorteil einer schnelleren CPU in die Backen schmieren.
Intel braucht Mantle nicht weil wie gesagt schon Intel CPUs von 2011 2 mal so schnell sind wie die Konsolen CPU's.Intel kann was den CPU Teil angeht Jahre Chillen und alles was am Transistoren Budget durch 14nm frei wird in die GPU stecken.

[dargo]

Der 7850k wildert ja schon im Bereich eines Haswell i5 was die Preise angeht.
Zu dumm nur, dass der 7850K die doppelten fps im GPU-Limit liefert als der i5 mit HD4600. :rolleyes: Und wie ich schon sagte... dank Mantle hat Intel im CPU-Limit keine Vorteile mehr. Bei den APUs ohne dGPU hat AMD mit Mantle ganz klar die Nase vorn. Und das obwohl die eine Fertigungsgröße im Rückstand sind!

[aufkrawall]

Meinst du mich? Offenbar vergisst dildo, dass Mantle mit einer Intel-APU ohne dGPU von AMD nicht funktioniert. Also kann sich Intel auch den Vorteil einer schnelleren CPU in die Backen schmieren.
Ich meine deekey. Tut so, als ob BF4 mit DX11.1 beschissen laufen würde...

@Gedi: Natürlich hoffe ich, dass BF4 bei mir mit Mantle so laufen wird, wie es soll. Bei mir war da ja der Wurm drin.

[Screemer]

Wenn sie da auch Ernst machen und mit den Preisen runter gehen (was sie garantiert könnten) wird es über kurz oder lang auch eng für die AMD-APUs - ob Intel das aber in nächster Zeit außerhalb von Tablets und Smartphones überhaupt will ist aus meiner Sicht fraglich.

Gabs nicht vor ein paar tagen erst die Meldung, dass sich Intel aus dem smartphone-markt zurückziehen wird. Die können auch nicht einfach was sie wollen.

[Langenscheiss]

Mal ne kurze Zwischenfrage:

Gibt es jetzt eigentlich schon einen VERNÜNFTIGEN Test?

Ich mein, dass AMD Mantle gegenüber AMD DirectX im CPU-Limit profitiert, wurde ja wohl mittlerweile eindeutig belegt, aber wie siehts jetzt mit AMD Mantle vs. NV unter Dx11.1 aus? Bringt Mantle in realistischen Gamer-Settings (also mit AA etc.) auf einem realitischen Gamer-System mit vernünftiger Intel-CPU im Schnitt etwas gegen eine vergleichbare Nvidia-Karte? (In CPU limitierten Szenen freilich.) Und wie siehts mit der BQ aus?

[deekey777]

Meinst du mich? Offenbar vergisst dildo, dass Mantle mit einer Intel-APU nicht funktioniert. Also kann sich Intel auch den Vorteil einer schnelleren CPU in die Backen schmieren.
Es spielt für den Markt keine Rolle, ob Mantle auf anderen Systemen als mit einer GCN-Grafikkarte bzw. entsprechenden APU läuft.

Ich meine: Wieviele von euch haben Crysis 2 boykottiert, weil das Spiel ohne DX11 veröffentlicht wurde? Keiner.

Und genau so ist es mit Mantle. Es mag sein, dass in BF4 AMD besser steht. Aber sonst? Der viel wichtigere Punkt ist, dass die Spielerwelt sensibilisiert worden ist, dass durch kostspielige Optimierungen mehr Leistung aus Nichts kommen kann. Für die Entwickler bedeutet das, dass sie entweder neben DX auch Mantle nutzen oder mehr Zeit investieren, um eine allgmeine Lösung zu bieten, auch wenn sie nicht so viel CPU-Leistung einspart wie Mantle.

Für AMD selbst gelang ein toller Stunt, weil sie mit DICE andeuten, dass die anderen, die Mantle nicht verwenden, die kostbare Leistung verschenken. Ob sich das auch in den Verkäufen widerspiegelt, ist sehr zweifelhaft.

Ich meine deekey. Tut so, als ob BF4 mit DX11.1 beschissen laufen würde...

Hä?

[dildo4u]

Zu dumm nur, dass der 7850K die doppelten fps im GPU-Limit liefert als der i5 mit HD4600. :rolleyes: Und wie ich schon sagte... dank Mantle hat Intel auch im CPU-Limit keine Vorteile mehr.
Die AMD APU ist auch grad neu Intel wird mit iris Pro im Desktop kontern.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Intel-Broadwell-Desktop-K-Modelle-mit-Iris-Pro-iGPU-1098317/

[dargo]

@Langenscheiss

Hast du die letzten Seiten verpennt nicht gelesen?

[-/\-CruNcher-/\-]

Zu dumm nur, dass der 7850K die doppelten fps im GPU-Limit liefert als der i5 mit HD4600. :rolleyes: Und wie ich schon sagte... dank Mantle hat Intel im CPU-Limit keine Vorteile mehr. Bei den APUs ohne dGPU hat AMD mit Mantle ganz klar die Nase vorn. Und das obwohl die eine Fertigungsgröße im Rückstand sind!

Mantle wird extreme interessant für Project Discovery sprich Mullins gegen (jetzt Bay-Trail) vs Tegra4 bzw K1, diese overhead reduktion ist dort schon enorm vor allem da die GPU Performance ja eh schon verdammt gut ist :)

[Langenscheiss]

@Langenscheiss

Hast du die letzten Seiten verpennt nicht gelesen?

Kurz überflogen (ich hab auch noch andere Sachen zu tun als diesem Thread zu folgen ;) ), und bisher sehe ich nur, dass man bei CB AMD gegen NV Dx11.0 hat antreten lassen, obwohl es unter Dx11.1 bei Battlefield Performance-Zuwächse gibt.

[dargo]

Die AMD APU ist auch grad neu Intel wird mit iris Pro im Desktop kontern.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/News/Intel-Broadwell-Desktop-K-Modelle-mit-Iris-Pro-iGPU-1098317/
Ohne Quelle erstmal wilde Spekulation. Zudem kommt auch Iris Pro nicht an die momentan schnellste APU von AMD ran.

[Unicous]

@Iris Pro

Auch AMD, GF und Amkor forschen an on-package RAM und 3D Stacking. Nur weil Intel da mit ihrem Prozessvorteil Vorreiter sind, heißt das nicht, dass die Konkurrenz schläft. Auf alten Roadmaps sollte eine 2012er AMD Sea Islands GPU namens Tiran z.B. schon on die stacked memory haben. Das ist leider nicht eingetreten, ich denke aber in den nächsten zwei Jahren könnte da durchaus etwas kommen und laut semiaccurate sollte Kaveri folgen.

http://semiaccurate.com/2013/05/20/nvidias-volta-gpu-raises-serious-red-flags-for-the-company/
http://semiaccurate.com/assets/uploads/2013/05/AMD_roadmap_tiran.jpg

The take home message is that AMD had stacked memory on GPUs ready and waiting in late 2011. They still have that knowledge and can roll it out at any time for any product they choose to, top to bottom, mobile or discrete.

Und AMD muss das Bandbreitenproblem früher, nicht später, angehen. GDDR5M wird es wohl nicht werden, bliebe also ein mickriger edram oder wirklicher stacked memory mit eins zwei GB RAM.

AMD/GF hat dazu die Technologie, sie haben auch zusammen mit Amkor schon Samples http://sites.amd.com/la/Documents/TFE2011_001AMC.pdf

Das ist alles hinlänglich bekannt, allein es fehlt die Kohle ist mein Verdacht. Wäre AMD (und auch GF) finanziell besser aufgestellt hätten sie dieses "Risiko" auch schon früher eingehen können.

[dargo]

Kurz überflogen (ich hab auch noch andere Sachen zu tun als diesem Thread zu folgen ;) ), und bisher sehe ich nur, dass man bei CB AMD gegen NV Dx11.0 hat antreten lassen, obwohl es unter Dx11.1 bei Battlefield Performance-Zuwächse gibt.
http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html

[Langenscheiss]

http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html

Hier sehe ich einen Vergleich zwischen AMD Dx11.1 und AMD Mantle. Dass es hier klare Vorteile gibt, will ich nicht bestreiten. Was mich interessiert, ist NV Dx11.1 vs. AMD Mantle.

[dargo]

Da wirst du wohl auf verläßliche Tests bis Montag warten müssen.

[Langenscheiss]

Hmm, schade, das wäre nämlich der eigenlich interessanteste Test für mich als derzeitigen NVler geworden, aber soviel Geduld hab ich schon noch ;)

[Ätznatron]

Seit wann sind denn nVidia-Karten DX11.1 fähig?

[dargo]

Hmm, schade, das wäre nämlich der eigenlich interessanteste Test für mich als derzeitigen NVler geworden, aber soviel Geduld hab ich schon noch ;)
Dann bin ich ja beruhigt. ;)

Seit wann sind denn nVidia-Karten DX11.1 fähig?
Nicht vollständig. Aber das was sie beherrschen wurde unter BF4 implementiert.

[gedi]

Es spielt für den Markt keine Rolle, ob Mantle auf anderen Systemen als mit einer GCN-Grafikkarte bzw. entsprechenden APU läuft.

Ich meine: Wieviele von euch haben Crysis 2 boykottiert, weil das Spiel ohne DX11 veröffentlicht wurde? Keiner.

Und genau so ist es mit Mantle. Es mag sein, dass in BF4 AMD besser steht. Aber sonst? Der viel wichtigere Punkt ist, dass die Spielerwelt sensibilisiert worden ist, dass durch kostspielige Optimierungen mehr Leistung aus Nichts kommen kann. Für die Entwickler bedeutet das, dass sie entweder neben DX auch Mantle nutzen oder mehr Zeit investieren, um eine allgmeine Lösung zu bieten, auch wenn sie nicht so viel CPU-Leistung einspart wie Mantle.

Für AMD selbst gelang ein toller Stunt, weil sie mit DICE andeuten, dass die anderen, die Mantle nicht verwenden, die kostbare Leistung verschenken. Ob sich das auch in den Verkäufen widerspiegelt, ist sehr zweifelhaft.


Hä?

Hmm - ich denke es sind allein für dieses Jahr bereits etliche Titel angekündigt, welche Mantle unterstützen. Das Nächste wird afaik Thief sein, welches sich bereits aus Neugier der Käufer wohl besser verkaufen wird, als ohne Mantle-Support. Imo sollte AMD deutlichst von der API profitieren, vielleicht bricht gar ein zweites R300-Zeitalter an.

[deekey777]

Seit wann sind denn nVidia-Karten DX11.1 fähig?
Nun ja, sie können nicht Level 11_1, aber DX11.1 schon (eben 11_0). Es kann natürlich sein, dass sie hauptsächlich von dem Treibermodell von Windows 8.1 profitieren, aber wen interessiert das schon.

[Iruwen]

Das Nächste wird afaik Thief sein, welches sich bereits aus Neugier der Käufer wohl besser verkaufen wird, als ohne Mantle-Support.
Krude Theorie. Sollten sich die kritischen Previews bestätigen werden viele Fans früherer Teile es wohl eher gar nicht kaufen. Zumal es vermutlich auf so ziemlich jedem System ordentlich laufen wird da die Grafik alles andere als überragend ist.

[-/\-CruNcher-/\-]

Ihr redet am Thema vorbei.
Man sollte euch wirklich eure PCs wegnehmen und Far Cry auf einem XP-Rechner mit einem XP 3000+ und einer 9800Pro spielen lassen, damit endlich bei euch ankommt, worum es geht.



Und der Vorsprung auf dem Papier wird durch den DX-Treiber gekillt. X-D

Und deswegen schaut man sich nicht den xxxW berreich an sondern schaut was im ~2W berreich passiert momentan und dort hat Mantle extreme Auswirkungen viel extremer als was hier gebencht wird und die Ergebnisse dort können leichter hoch skaliert werden ;)

Es gibt auch fast keine möglichkeit zu cheaten oder falsche werte zu erhalten was die Effizienz betrifft vor allem die sichtbare Effizienz ;)

[dargo]

Krude Theorie. Sollten sich die kritischen Previews bestätigen werden viele Fans früherer Teile es wohl eher gar nicht kaufen. Zumal es vermutlich auf so ziemlich jedem System ordentlich laufen wird da die Grafik alles andere als überragend ist.
Es werden 8 Thread-CPUs empfohlen. Das deutet schon mal auf eine recht hohe CPU-Last mit gutem Multithreading hin.
http://www.game-debate.com/games/index.php?g_id=831&game=Thief%202014

Das einzige was recht niedrig ausfällt sind die GPUs.

[Iruwen]

Die Requirements deuten vor allem auch darauf hin, dass es eben auch auf schwächeren Systemen schon gut laufen wird. Ansonsten bin ich mal gespannt was die finale Version im Vergleich zur Preview drauflegt (oder die PC- im Vergleich zur Konsolenversion). Eine lebendigere Stadt wäre wünschenswert, dafür könnte man auch die freiwerdende CPU-Leistung sinnvoll nutzen.

[dargo]

Wobei ich langsam glaube, dass da einer persönlich was hinein interpretiert hat. Offiziell sieht es wohl so aus bei Thief:
http://www.pcgames.de/Thief-4-PC-98521/News/Thief-Offizielle-Systemanforderungen-fuer-die-PC-Version-veroeffentlicht-1105628/

[Blaire]

Kurz überflogen (ich hab auch noch andere Sachen zu tun als diesem Thread zu folgen ;) ), und bisher sehe ich nur, dass man bei CB AMD gegen NV Dx11.0 hat antreten lassen, obwohl es unter Dx11.1 bei Battlefield Performance-Zuwächse gibt.

Und das nicht zu knapp. ;)
Windows 7 (~72fps) vs. Windows 8.1 (~125fps) Single 780Ti@Stock , 1920x1080 Ultra Details, no AA, no AO , 6 Core Intel Sandy-E bei lediglich 3,8Ghz.
http://abload.de/thumb/win76rix8.png (http://abload.de/image.php?img=win76rix8.png)http://abload.de/thumb/win81lpe4g.png (http://abload.de/image.php?img=win81lpe4g.png)
Shanghai-Map (empty) im CPU Limit ... nicht 100% pixelgenau aber doch jederzeit reproduzierbar, im Mittel passt es. Und ja, dies spiegelt sich auch im Gameplay wieder, wenn auch etwas weniger deutlich.

[Coda]

Nun ja, sie können nicht Level 11_1, aber DX11.1 schon (eben 11_0). Es kann natürlich sein, dass sie hauptsächlich von dem Treibermodell von Windows 8.1 profitieren, aber wen interessiert das schon.
Nein, auch auf level 11.0 hw gibt's mehr features mit der 11.1 api

[Screemer]

Und das nicht zu knapp. ;)
Windows 7 (~72fps) vs. Windows 8.1 (~125fps) Single 780Ti@Stock , 1920x1080 Ultra Details, no AA, no AO , 6 Core Intel Sandy-E bei lediglich 3,8Ghz.
http://abload.de/thumb/win76rix8.png (http://abload.de/image.php?img=win76rix8.png)http://abload.de/thumb/win81lpe4g.png (http://abload.de/image.php?img=win81lpe4g.png)
Shanghai-Map (empty) im CPU Limit ... nicht 100% pixelgenau aber doch jederzeit reproduzierbar, im Mittel passt es. Und ja, dies spiegelt sich auch im Gameplay wieder, wenn auch etwas weniger deutlich.
danke. endlich jemand, der mal was zeigt wovon andere seitenweise predigen. grund genug für mich morgen win8 zu installieren.

[Blediator16]

http://www.computerbase.de/downloads/treiber/grafik/amd-catalyst-komplettpaket/

[grobi]

http://www.computerbase.de/downloads/treiber/grafik/amd-catalyst-komplettpaket/


Danke dir! Ich habe ihn ;D

[HarryHirsch]

Und das nicht zu knapp. ;)
Windows 7 (~72fps) vs. Windows 8.1 (~125fps) Single 780Ti@Stock , 1920x1080 Ultra Details, no AA, no AO , 6 Core Intel Sandy-E bei lediglich 3,8Ghz.
http://abload.de/thumb/win76rix8.png (http://abload.de/image.php?img=win76rix8.png)http://abload.de/thumb/win81lpe4g.png (http://abload.de/image.php?img=win81lpe4g.png)
Shanghai-Map (empty) im CPU Limit ... nicht 100% pixelgenau aber doch jederzeit reproduzierbar, im Mittel passt es. Und ja, dies spiegelt sich auch im Gameplay wieder, wenn auch etwas weniger deutlich.

72 fps unter Win7 sind echt mau. Eine R9 290X haut mit den gleichen Settings an der stelle 95 fps raus.
Und die Sache mit dem CPU-Limit kannst du knicken.

[grobi]

Ich habe ihn installiert auf meiner 7870. Wenn ich in BF4 die Anzeige Switche auf Mantle flackert nicht mal das Bild kurz, kann mir nicht vorstellen das Mantle aktiv ist.


Edit: Es steht das man neu starten soll wenn man die API wechselt.


Ich kann sagen da sich es auf einer 7870 nicht empfehlen kann. Bei mir gehen nach dem Wechsel die FPS in den Keller, habe ständig slowdowns.


gruß grobi

[Screemer]

so much frames, wow, such speed, so mantle.

[Seth]

Und das nicht zu knapp. ;)
Windows 7 (~72fps) vs. Windows 8.1 (~125fps) Single 780Ti@Stock , 1920x1080 Ultra Details, no AA, no AO , 6 Core Intel Sandy-E bei lediglich 3,8Ghz.
http://abload.de/thumb/win76rix8.png (http://abload.de/image.php?img=win76rix8.png)http://abload.de/thumb/win81lpe4g.png (http://abload.de/image.php?img=win81lpe4g.png)
Shanghai-Map (empty) im CPU Limit ... nicht 100% pixelgenau aber doch jederzeit reproduzierbar, im Mittel passt es. Und ja, dies spiegelt sich auch im Gameplay wieder, wenn auch etwas weniger deutlich.

Das ist Ultra? Da stimmt doch was mit der Sichtweite nicht. Ich kann da locker bis auf die andere Seite über das Wasser die Häuser sehen an der Stelle. :confused:

[HarryHirsch]

Nicht wenn das Hochhaus eingestürzt ist.

[uweskw]

...

Ich kann sagen da sich es auf einer 7870 nicht empfehlen kann. Bei mir gehen nach dem Wechsel die FPS in den Keller, habe ständig slowdowns.


gruß grobi

Vergiss nicht, es ist ein Beta Treiber der sicher noch nicht für alle Systeme funktioniert.

Was ist eigentlich mit PCGH los? Den ganzen Tag nichts neues von Mantle gebracht. Anti-Hype?;D
Würde mich nicht wundern wenn in deren Test die neue API mal wieder deutlich schlechter abschneidet als in den anderen Tests. Die wurden wohl wieder genauestens instruiert unter welchen Bedingungen AMD schlechter dasteht. Das dauert dann halt ein bisschen. Aber ich bin Optimist:smile:. Ich würde mich wirklich freuen wenn ich mich täusche. PCGH hat nämlich den größten Einfluss auf die Spielergemeinschaft in DE. Viele der „PC-Checker“ die dort mal ein bisschen rumklicken empfehlen dementsprechend rigoros NVIDIA und Intel in Ihrem Bekanntenkreis.

Greetz
U.S.

[Seth]

Habe mal kurz 2 Stellen im SP getestet.
i7 4770K + 7870XT, Einstellungen auf Hoch
Keine großartigen Unterschiede. War auch nicht zu erwarten bei der CPU+GPU Kombination.
Auch soll Richtung Radeon 7XXX auch noch nicht optimiert sein oder?

Nicht wenn das Hochhaus eingestürzt ist.
Jetzt wo du es sagst. :rolleyes:

[misterh]

Xeon E3 1230v3 @ 3.7Ghz
R9 290 @ 290X

Höchste Details,
100% Skala

Singleplayer getestet mit Interne FPS Anzeige.

720P
Directx11 : Min 76 FPS, Max 112 FPS
Mantle : Min 79 FPS, Max 126 FPS

1080P
Directx11 : Min 40 FPS, Max 70 FPS
Mantle : Min 46 FPS, Max 78 FPS

[CompuJoe]

Bei mir auch heftig, von im Schnitt 80-100fps jetzt 110-130 mit meinen Settings.

[Schaffe89]

Habe mal kurz 2 Stellen im SP getestet.
i7 4770K + 7870XT, Einstellungen auf Hoch
Keine großartigen Unterschiede. War auch nicht zu erwarten bei der CPU+GPU Kombination.
Auch soll Richtung Radeon 7XXX auch noch nicht optimiert sein oder?

Wieso? Mit wieviel FPs willst du denn spielen? Mit 30? Oder 50? 70?.
Stell doch mal die Settings der GPU etwas herab.

Wobei man auch beahcten sollte dass die Karte die du hast, noch nicht wirklich supported wird.


Meine Werte im Optimalfall:

FX-9590 @ 5,2ghz Multiplayer 1920x1080 4xMSAA

Steigerung im offensichtlichen CPu Limit von 45FPs auf 85 FPS.

Im Durschnitt sind die Steigerungen von 65 auf 90 FPS, kann sich denke ich sehen lassen.

Ich mach mich morgen mal an Skalierungstests mit low Settings für Tests im CPu Limit.

[Seth]

Im 50fps Bereich bei den Stellen die ich getestet habe.
Beim CB Test hat die etwa vergleichbar schnelle R9 270X mit einem 4770k auch unter DX und Mantle die gleichen FPS.
Mein 4770k läuft dazu noch auf 4,3GHz. Bin halt im SP ständig im GPU Limit.

Gerade auch noch kurz Multiplayer getestet, innerhalb von 10min 2x "BF.exe reagiert nicht mehr". Hatte ich vorher noch nie.
(Spiele das Spiel auch nicht wirklich. Erst 23 Stunden gespielt laut Origin)

[CompuJoe]

Frage, hat BF4 einen eingebauten Framelimiter?
Damit hätte ich jetzt konstant 120fps bei meinen 120Hz Bildschirm ^^

Auch aufgefallen ist mir das Das Bild viel Smoother wirkt und die Steuerung irgendwie direkter

[Coda]

Vsync?

[CompuJoe]

Vsync?

Greift bei mir nicht mit Mantle, kann das mal jemand bei sich checken ob das auch so ist?

[Jake Dunn]

Ich hab bei 200fps den Limiter der original ist

[HarryHirsch]

Greift bei mir nicht mit Mantle, kann das mal jemand bei sich checken ob das auch so ist?

Max sind immer noch 200.

[MrSchmelzer]

Nun auch ganz offiziell verlinkt, der Catalyst 14.1 Beta 1.6:
http://support.amd.com/en-us/download/desktop?os=Windows+7+-+64

Direkter Download:
http://www2.ati.com/drivers/beta/amd_catalyst_14.1_betav1.6.exe

[CompuJoe]

Würde aber gern auf 120 begrenzen, vsync greift nicht

[misterh]

bei mir funkt vsync ingame mit Mantle auf 60

[CompuJoe]

Ja, bei mir auch nach einem Neustart des Spiels ^^

Echt derbe was da noch raugeholt wird trotz meiner CPU

Edit:
Auf OP Spint mit 64 Leuten im Dauerbeschuß von Granaten mal eben doppelt so viel fps, was zum Geier xD

[-=Popeye=-]

Würde aber gern auf 120 begrenzen, vsync greift nicht

Einfach GameTime.MaxVariableFps 120 in die Console klimpern und gut.

[CompuJoe]

Einfach GameTime.MaxVariableFps 120 in die Console klimpern und gut.

Vielen Dank, ist mir lieber als VSync da ich da immer das Gefühl habe das es den Inputlag vergrößert.

[Coda]

Tut es nicht.

[Jake Dunn]

Vielen Dank, ist mir lieber als VSync da ich da immer das Gefühl habe das es den Inputlag vergrößert.

Oder ne user.cfg erstellen mit dem Befehl, dann brauch man das nicht ständig eintippen :)

"perfoverlay.drawfps 1" kann auch rein falls man die Frames sehen will..

[HarryHirsch]

Wo muss die hin?

[-=Popeye=-]

In den BF4 Ordner am einfachsten gehts hier mit.

http://battlefield.realmware.co.uk/bf4-settings-editor/screenshots

[Jake Dunn]

Wo muss die hin?

Hier

http://abload.de/thumb/rr1uo05.jpg (http://abload.de/image.php?img=rr1uo05.jpg)

[CompuJoe]

Danke, die User.cfg kannte ich schon, aber den befehl zum begrenzen nicht.

[-/\-CruNcher-/\-]

Tut es nicht.

Was ich nicht verstehe das DICE das command nicht schon längst geblocked hat, ist dennen wohl egal wenn die clients ihre Server destabilisieren oder ich lebe noch in der Steinzeit was Netcode angeht ;)

[boxleitnerb]

Wer sagt denn, dass jede Szene gut auf Win 8.1 reagiert? Benchmarks sind nunmal Momentanaufnahmen. Wir konnten mit Win 8.1 kaum Steigerungen feststellen - auch auf einer Nvidia-Karte nicht. Das heißt nicht, dass eine/wenige/viele Szenen nicht positiv auf Win 8.1 reagieren. Unsere aber nicht.

Danke, dass du nochmal darauf eingehst. Der Text war diesbezüglich nicht klar, es entstand der Eindruck, dass ihr den Unterschied nur mit Radeons getestet habt. Es bleibt dennoch die Frage, wie repräsentativ das dann ist. Es könnte ja theoretisch sein, dass ihr gerade eine der seltenen Szenen erwischt habt, in denen 8.1 nichts bringt. Man weiß es so eben nicht.

[Skysnake]

Was ist eigentlich mit PCGH los? Den ganzen Tag nichts neues von Mantle gebracht.

Frag ich mich inzwischen auch :confused:

Das Ding ist jetzt 24h wohl drausen und noch nichts von denen :eek: Hätte ich jetzt nicht erwartet. Da wird doch wohl nicht der Raff krank sein :frown:

[M4xw0lf]

Es ist Wochenende, wisst ihr? ;)

[-/\-CruNcher-/\-]

Ja das ist doch ein Notfall hier muss alles Mobil gemacht werden klingelt den Raff aus dem Bett verdamt es gibt keine Deadlines PCGH ist schon hinter allen anderen das ist eine Katastrophe für Computec oder es wird exclusiv in der nächsten PCGH released ;)

[DevilX]

Wochene.. - was fürn ding?

[PHuV]

Gibts eigentlich schon ein Ergebnis bzgl. MGPU und das leidige MR-Problem?

[Gipsel]

Der Knackpunkt dabei ist halt, wie synchronisiert man das dann wieder. :confused:

Auf den alten Konsolen sollte das eigentlich durch statische Laufzeitanalysen usw machbar gewesen sein. Also ohne expliziete Syncs. Da kann aber sicherlich noch jemand was dazu sagen, der für die alten Konsolen entwickelt hat.

Ne expplizieten Sync kann ich mir da aber nicht wirklich vorstellen.

Beim Desktop siehts halt anders aus. Da haste ganz viele unterschiedliche Chips, die sich zwar ähnlich sind, aber nicht gleich, und dann halt noch nen ganz anderes OS dahinter steht. Da willste an und für sich dann schon explizite Syncs, wenn du sowas in der Richtung machst. Zumindest würde ich das so machen wollen/es mir wünschen, wenn ich so ne API entwickeln sollte. Es macht einem auf lange Sicht einfach das Leben einfacher.

Die Frage ist halt, inwieweit der Kommandprozessor die ganzen Abhängigkeiten auflösen kann, und da habe ich so meine Zweifel. Das wird aber wohl nur AMD sagen können, wie es wirklich ist.Die CUs sehen zu können benötigt man eigentlich nicht wirklich. Für manche Aufgaben wäre es vielleicht ganz nett, wenn man wie mit OpenCL DeviceFission Subdevices mit bestimmter CU-Zahl erstellen könnte, um einen statischen Split hinzubekommen, aber ansonsten und allgemein wäre ein ordentliches Queue-System mit Prioritäten für den Commandprocessor bestimmt die bessere Alternative, die zudem ohne Programmieraufwand dann über verschiedene GPU-Größen skaliert (wenn Du einzelne CUs siehst, mußt Du Dir einen größeren Kopf über die Skalierung auch mit bisher unbekannten CU-Anzahlen machen).

Und zur Synchronisation, statische Laufzeitanalyse ist eine schlechte Idee, seitdem nichts mehr exakt deterministisch (zumindest aus Sicht des Programms) läuft und man direkt Zyklen zählen konnte, die immer genau stimmten. Heutzutage sind Laufzeiten prinzipiell immer unverhersagbar, weil immer das OS dazwischenfunken kann (Interrupt, preemption, ist auf Konsolen im Vergleich zum PC zwar reduziert, aber afaik immer noch möglich; und es hilft ja nicht, daß es nur alle 10 Minuten crashed und nicht alle Handvoll Frames, es bleibt inakzeptabel) oder auch ganz einfach, weil man nicht-deterministische Speicherlatenzen hat. Wie auch immer, für ein wirklich stabiles Verhalten müssen Syncs her (man sollte nur das "Übersynchronisieren" vermeiden). Und das sowohl auf CPU als auch auf der GPU.

Achja, Du kannst ja mal versuchen zu raten, wofür so bestimmte API-Calls bei Mantle (http://pastie.org/8682650) gut sind, wie z.B. grCreateFence, grGetFenceStatus, grCreateQueueSemaphore, grSignalQueueSemaphore, grWaitQueueSemaphore und Ähnliche. ;)

[fondness]

Aus dem Treiber Release-Notes über BF4 und StarSwarm:

It is expected that these applications will have future updates to support additional AMD Mantle features

[dargo]

Verstehe ich das jetzt richtig? Im Cat. 14.1 Beta 1.6 sind noch keine Performanceverbesserungen für Tahiti bzw. GCN 1.0 drin?

[Ätznatron]

Wochene.. - was fürn ding?

Für PCGH (http://www.pcgameshardware.de/AMD-Radeon-Grafikkarte-255597/Specials/AMD-Mantle-Benchmark-Radeon-Kaveri-1107405/) ist das freie Wochenende offenbar ein gaaaanz großes Ding:


Mittlerweile hat AMD uns den Catalyst 14.1 zur Verfügung gestellt, wie befürchtet Samstag Nacht unserer Ortszeit (um genau zu sein: 1:15 morgens). Einige Kollegen, unter anderem Golem, haben bereits einige Benchmarks veröffentlicht, die sich teilweise aber sehr stark voneinander unterscheiden. PC Games Hardware wird sich erst am Montag um eigene Benchmarks kümmern, wir bitten um Verständnis, dass wir wegen AMD fehlgeschlagener Planung keine Wochendschichten einlegen möchten.

Liest sich so, als fühle man sich von AMD geradezu belästigt.

Da weisste Bescheid. ;)

[Demirug]

Achja, Du kannst ja mal versuchen zu raten, wofür so bestimmte API-Calls bei Mantle (http://pastie.org/8682650) gut sind, wie z.B. grCreateFence, grGetFenceStatus, grCreateQueueSemaphore, grSignalQueueSemaphore, grWaitQueueSemaphore und Ähnliche. ;)

Zwei Dumme eine Idee.

In meiner Mantleeaxl hat es aber noch mehr Funktionen.

Vom ersten Eindruck her setzt das ganze in etwa auf dem gleichen Abstraktionslevel wie DirectX 11.x auf. Man muss sich wohl selbst um das memorylayout und die ganzen möglichen Hazards kümmern.

[Gipsel]

Zwei Dumme eine Idee.

In meiner Mantleeaxl hat es aber noch mehr Funktionen.Hat irgendwer bei B3D vor ein paar Tagen gepostet, war vielleicht noch eine ältere Version.
Vom ersten Eindruck her setzt das ganze in etwa auf dem gleichen Abstraktionslevel wie DirectX 11.x auf. Man muss sich wohl selbst um das memorylayout und die ganzen möglichen Hazards kümmern.Das war ja im Prinzip auch die Aussage von DICE oder auch AMD. Man spricht nicht direkt die Hardware an sondern hat durchaus noch Abstraktion (was den Support mit unterschiedlicher Hardware erlaubt), nur das Level ist mehr auf die Erfordernisse anspruchsvoller Entwickler angepaßt.

[fondness]

Alleine schon wenn ich sowas sehe, Mantle läuft durch die Bank erheblich smoother - sowas kann man mit stupiden fps-Werten gar nicht darstellen.

http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/822/aku3.png (https://imageshack.com/i/muaku3p)
http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/802/8fxf.png (https://imageshack.com/i/ma8fxfp)

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Battlefield-4-Mantle-Early-Performance-Testing

[M4xw0lf]

Verstehe ich das jetzt richtig? Im Cat. 14.1 Beta 1.6 sind noch keine Performanceverbesserungen für Tahiti bzw. GCN 1.0 drin?
Richtig. Verschiedene User (und auch CB) konnten trotzdem mit 7970/280X Verbesserungen messen. Bei anderen - auch mit R9 290ern - kackt BF4 dagegen sofort ab wenn man auf Mantle umstellen will X-D

[fondness]

Ich bin bei knapp 700€ auf der CIG Webseite und kaufe sicher keine ATI Karte. Für SC gibt es einen 8 Core Haswell-E, 64 Gib RAM und 2 x 880 GTX an einem Occulus Rift. Bin mir 1. nicht sicher ob die Rift und Mantle zusammen arbeiten und 2. bringt Mantle nur FPS. Für FPS kann man auch noch eine Karte einstecken oder die CPU treten. Für NV Treiber und Features gibt es aber keinen Ersatz. Des weiteren bin ich der Meinung das Mantle zum SC Release schon keine Rolle mehr spielt, da MS bis dahin auf den Tisch gehauen hat.


Und genau da liegt du falsch, Mantle bringt eben nicht nur fps, die Möglichkeiten sind groß. Ich sage nur für dich als SLI-User:

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/716/vcia.jpg (https://imageshack.com/i/jwvciaj)

[Rancor]

GTX 780 zu verkaufen ^^

SO erste AMD Karte seit langem inc ^^

[dargo]

Alleine schon wenn ich sowas sehe, Mantle läuft durch die Bank erheblich smoother - sowas kann man mit stupiden fps-Werten gar nicht darstellen.

http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/822/aku3.png (https://imageshack.com/i/muaku3p)
http://imagizer.imageshack.us/v2/1024x768q90/802/8fxf.png (https://imageshack.com/i/ma8fxfp)

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Battlefield-4-Mantle-Early-Performance-Testing
Das ist heftig. Allerdings muss man dazu auch sagen, dass die APU unter DX ziemlich miese Frametimes hat. So sollte das eigentlich nicht sein.

Richtig. Verschiedene User (und auch CB) konnten trotzdem mit 7970/280X Verbesserungen messen. Bei anderen - auch mit R9 290ern - kackt BF4 dagegen sofort ab wenn man auf Mantle umstellen will X-D
Ok... also noch relativ buggy das ganze. Naja... ein stolpriger Start. Aber bei Bugfield 4 habe ich auch nichts anderes erwartet. :D

Und genau da liegt du falsch, Mantle bringt eben nicht nur fps, die Möglichkeiten sind groß. Ich sage nur für dich als SLI-User:

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/716/vcia.jpg (https://imageshack.com/i/jwvciaj)
So langsam zeichnet sich ab, dass die DX-API noch aus dem "Mittelalter" stammt wenn ich mir die ganzen Features von Mantle so anschaue. :freak: Diese API war für moderne PC-Systeme schon längst überfällig!

[Demirug]

Das war ja im Prinzip auch die Aussage von DICE oder auch AMD. Man spricht nicht direkt die Hardware an sondern hat durchaus noch Abstraktion (was den Support mit unterschiedlicher Hardware erlaubt), nur das Level ist mehr auf die Erfordernisse anspruchsvoller Entwickler angepaßt.

Die Aussagen wie weit man nun wirklich auf den Hardware Level runter kommt waren immer etwas schwammig.

Das ganze scheint intern eigentlich genau wie DirectX mit c++ interfaces aufgebaut zu sein. Das was man sieht ist ein C Wrapper darüber.

[aufkrawall]

Ahhh, Mantle fixt das Texturflimmern! :eek:
Schon seit BF3 flimmern ja die Terraintexturen wie blöde. Ich nahm an, dass das am Parallax Mapping lag. Aber mit Mantle flimmert nichts mehr. :confused:

Edit: Aso, meine Performanceprobleme sind auch Vergangenheit.

[dargo]

Ahhh, Mantle fixt das Texturflimmern! :eek:
Schon seit BF3 flimmern ja die Terraintexturen wie blöde. Ich nahm an, dass das am Parallax Mapping lag. Aber mit Mantle flimmert nichts mehr. :confused:
Lol... ;D Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie du jedes Mal darüber gekotzt hast. :biggrin:


Edit: Aso, meine Performanceprobleme sind auch Vergangenheit.
:up:

[fondness]

Ahhh, Mantle fixt das Texturflimmern! :eek:
Schon seit BF3 flimmern ja die Terraintexturen wie blöde. Ich nahm an, dass das am Parallax Mapping lag. Aber mit Mantle flimmert nichts mehr. :confused:

Edit: Aso, meine Performanceprobleme sind auch Vergangenheit.

Die Entwickler haben wohl direkten Zugriff zum Texturfilter?

[mironicus]

Der Treiber ließ sich problemlos installieren. BF4 läuft glatt wie Öl, so geschmeidig wie nie zuvor. :)
Selbst diese kleinen Mini-Ruckler beim 360 Grad-Drehen sind jetzt weg.

[Dorn]

Also die Leute welche Mantle entwickelt haben ziehe ich meine Hut, hätte ich nicht gedacht das sowas von AMD kommt.

[del_4901]

Die Aussagen wie weit man nun wirklich auf den Hardware Level runter kommt waren immer etwas schwammig.

Das ganze scheint intern eigentlich genau wie DirectX mit c++ interfaces aufgebaut zu sein. Das was man sieht ist ein C Wrapper darüber.
Ich hatte nie Zweifel. :-) Die Ähnlichkeit kommt auch daher weil der CP stark an DX angelehnt ist.

[del_4901]

Die Entwickler haben wohl direkten Zugriff zum Texturfilter?
Nicht wirklich, das ist jetzt wirklich mail eine Neuerung.

[dargo]

So... BF4 läuft schon mal mit Tahiti und Mantle bei mir fehlerfrei. :)

@aufkrawall
Bei mir flackern die Texturen immer noch in der Ferne. Oder meinst du was anderes?

[aufkrawall]

@aufkrawall
Bei mir flackern die Texturen immer noch in der Ferne. Oder meinst du was anderes?
Ich meinte ja nicht das Z-Fighting.
Geh auf Lancang Dam, spawn in nen Tank in ner Base, drück c und fahr etwas rum.
Zwischen Mantle- und D3D-Switch musst du natürlich das Spiel neu starten. ;)

[Skysnake]

Die CUs sehen zu können benötigt man eigentlich nicht wirklich. Für manche Aufgaben wäre es vielleicht ganz nett, wenn man wie mit OpenCL DeviceFission Subdevices mit bestimmter CU-Zahl erstellen könnte, um einen statischen Split hinzubekommen,

Genau das lassen einige Folien aber vermuten. Also das man expliziet den maximalen Grad der Parallelität angeben kann, mit dem ein Task klar kommt.

Ansonsten hat man dann halt noch die Events, und Semaphoren, mit denen mal halt syncen muss. Gerade wenn man aber halt explizit die Parallelität angeben kann. Die Frage ist halt nur, was der Kommandprozessor von allein kann, und wo er halt hints braucht. Ich würde eher mehr hints vorziehen als weniger, weil man damit mehr Kontrolle hat, aber natürlich auch mehr Verantwortung. Wenn man aber eh iGPUs und dGPUs, sowie allgemein Multi-GPU effizient nutzen will, machen hints eh Sinn.


aber ansonsten und allgemein wäre ein ordentliches Queue-System mit Prioritäten für den Commandprocessor bestimmt die bessere Alternative, die zudem ohne Programmieraufwand dann über verschiedene GPU-Größen skaliert (wenn Du einzelne CUs siehst, mußt Du Dir einen größeren Kopf über die Skalierung auch mit bisher unbekannten CU-Anzahlen machen).

Ok, nur damit wir nicht aneinander vorbei reden. Ich meine mit kontrolle über die CUs, das ich halte Grenzen festlegen kann, wieviele CUs maximal/minimal verwendet werden, und ob die CUs am gleichen Kommandprozessor oder GPU liegen müssen, oder ob es aufgeteilt werden darf über mehrere Devices.

Wie das dann im Detail ausgestaltet ist, ist eher ne best practice Sache. Im Prinzip meinen wir aber wohl das Gleiche.

Btw. ich würde erwarten, das grCreateFence über den GDS läuft, und man dann innerhalb eines Tasks eben auch syncen kann, damit man eben nur eine maximale Parallelität vorgeben kann/muss, und das tatsächliche Mapping dann halt der Kommandprozessor erledigt.


Und zur Synchronisation, statische Laufzeitanalyse ist eine schlechte Idee, seitdem nichts mehr exakt deterministisch (zumindest aus Sicht des Programms) läuft und man direkt Zyklen zählen konnte, die immer genau stimmten. Heutzutage sind Laufzeiten prinzipiell immer unverhersagbar, weil immer das OS dazwischenfunken kann (Interrupt, preemption, ist auf Konsolen im Vergleich zum PC zwar reduziert, aber afaik immer noch möglich; und es hilft ja nicht, daß es nur alle 10 Minuten crashed und nicht alle Handvoll Frames, es bleibt inakzeptabel) oder auch ganz einfach, weil man nicht-deterministische Speicherlatenzen hat. Wie auch immer, für ein wirklich stabiles Verhalten müssen Syncs her (man sollte nur das "Übersynchronisieren" vermeiden). Und das sowohl auf CPU als auch auf der GPU.

Das man das bei den heutigen Konsolen und PC braucht ist klar.

Ich bezog mich mit der statischen LAufzeitanalyse auf die XBox360 und PS3. Da würde das sicherlich noch sinn machen. Da läuft ja sonst nicht und man hat halt ein einziges abgeschlossenes System.


Achja, Du kannst ja mal versuchen zu raten, wofür so bestimmte API-Calls bei Mantle (http://pastie.org/8682650) gut sind, wie z.B. grCreateFence, grGetFenceStatus, grCreateQueueSemaphore, grSignalQueueSemaphore, grWaitQueueSemaphore und Ähnliche. ;)
grCreateFence: Syncs innerhalb eines Tasks
grCreateQueueSemaphore: Halt ne Semaphore für Tasks, die auf die gleichen Daten zugreifen wollen, damit kann man dann einfach die Sachen rein kippen, und eben auch unterschiedliche Bildteile parallel bearbeiten. Man muss halt "nur" die Abhängigkeiten im Auge behalten, genau wie bei Threading auf der CPU mit PThreads z.B.
grSignalQueueSemaphore und grWaitQueueSemaphore erklären sich dann ja von selbst.

Was ich noch ganz interessant finde ist: grCmdWriteTimestamp
Damit könnte man auf der einen Seite nen Profiling machen, was unter anderem auch für eine besseres FramePacing genutzt werden könnte, und auf der anderen Seite könnte man damit eventuell auch ne Prioritätenskalierung machen.

Also z.B. das man bei drohenden Drops der Framerate wegen nicht im Ram liegenden bindlessTextures nen anderen Codepfad anspringt und eben noch mit der falschen MipMap weiter macht.

Alles in allem sind da aber auf jeden Fall all die Dinge drin, die ich da jetzt auch rein gepackt hätte, bzw eben erwartet hätte. Fragt sich halt nur, ob die API-Calls auch wirklich das machen, was ich von ihnen erwarten würde ;D

[Demirug]

Ich hatte nie Zweifel. :-) Die Ähnlichkeit kommt auch daher weil der CP stark an DX angelehnt ist.

Das meinte ich nicht. Ich bezog mich auf die Softwarearchitektur. Intern sind Device, Commandbuffer, etc eigentlich nur Zeiger auf die Interfaces. Die C Funktionen die exportiert sind machen nichts anderes als einen null check und dann über die vtable die entsprechenden Methode aufrufen. Im Prinzip hätte man sich den C Wrapper auch sparen können.

[HTB|Bladerunner]

Ahhh, Mantle fixt das Texturflimmern! :eek:
Schon seit BF3 flimmern ja die Terraintexturen wie blöde. Ich nahm an, dass das am Parallax Mapping lag. Aber mit Mantle flimmert nichts mehr. :confused:

Edit: Aso, meine Performanceprobleme sind auch Vergangenheit.

Das freut mich für dich. Bei mir hat sich an der "Zoom-Situation" leider nichts geändert. :(

http://abload.de/thumb/ohnezoomi6ek5.png (http://abload.de/image.php?img=ohnezoomi6ek5.png) http://abload.de/thumb/mitzoom42ey3.png (http://abload.de/image.php?img=mitzoom42ey3.png)
Mantle war natürlich aktiv.

[aufkrawall]

Ja, der Zoom braucht nach wie vor recht viel Leistung. Gut möglich, dass der auf NV immer noch prozentual geringer ist.

[Langenscheiss]

@aufkrawall

Also doch BQ Änderungen?

Hast du jetzt nicht eine potente NV Karte und die R290? Dann könntest du ja mal einen kurzen Vergleich zwischen NV Dx11.1 und AMD Mantle machen.
Hast ja Blaires Screenshots gesehen. Wer danach immer noch behauptet, es würde keinen Unterschied machen, ob man AMD Mantle gegen NV Dx11.0 oder 11.1 antreten lässt, muss blind sein. Außerdem, weil sich alle hier über die Frametimes freuen: Hatten AMD Karten nicht schon immer Frametime-Probleme bei BF, die es mit NV Karten nicht gab?

Naja, scheint für AMD User jedenfalls wirklich was zu bringen. Zu schade, dass die bei den Treiber-Features immer noch hinterher hängen, sonst würde ich mir doch glatt wieder eine AMD Karte kaufen. Das beste an Mantle ist, dass es auch unter Windows 7 läuft. Man braucht also kein Windoof 8.1 installieren, um die Performance-Vorteile des neuen DXs zu genießen. Vielleicht sollte das MS mal zu denken geben, dann hätte Mantle seinen Zweck nämlich schon erfüllt.

[aufkrawall]

Ich kann mangels Capture-Card keine Videos mit Mantle aufzeichnen.
Wer behauptet, DX11.1 würd wenig bringen, muss wahnsinnig sein. Einfach Auflösungsskalierung runterstellen, Shanghai 64 joinen und wundern.
Ich wüsste nicht, dass bei BF4 mit AMD die Frametimes mal schlechter waren als mit NV.

Die Mantle-Implementierung ist allerdings noch nicht ganz perfekt. Auf Lancang stockts manchmal sehr unschön.

[dargo]

Ich meinte ja nicht das Z-Fighting.
Geh auf Lancang Dam, spawn in nen Tank in ner Base, drück c und fahr etwas rum.
Zwischen Mantle- und D3D-Switch musst du natürlich das Spiel neu starten. ;)
Ok... dann habe ich dich falsch verstanden. Das andere fällt mir halt nicht auf weil ich keine Vehikel nutze. ;)

btw Mantle...

Nachdem ich jetzt eine ganze Schlacht gespielt habe gibt es doch noch kleine Probleme mit GCN 1.0 bzw. Tahiti. Ich habe ab und zu kleine Bildstopper (unter einer Sekunde). Ich hoffe das wird bald von AMD gefixt.

PS: das Spiel hat mit Mantle endlich die Fluffigkeit von BF3 erreicht. :up:


Die Mantle-Implementierung ist allerdings noch nicht ganz perfekt. Auf Lancang stockts manchmal sehr unschön.
Oh... dann ist das ein generelles Problem von Mantle und kein spezielles mit GCN 1.0.

[Langenscheiss]

Ich kann mangels Capture-Card keine Videos mit Mantle aufzeichnen.
Wer behauptet, DX11.1 würd wenig bringen, muss wahnsinnig sein. Einfach Auflösungsskalierung runterstellen, Shanghai 64 joinen und wundern.
Ich wüsste nicht, dass bei BF4 mit AMD die Frametimes mal schlechter waren als mit NV.

Die Mantle-Implementierung ist allerdings noch nicht ganz perfekt. Auf Lancang stockts manchmal sehr unschön.

Ah, ok, war mir bei den Frametimes nicht ganz sicher.

Hoffe doch, dass sich zumindest irgendeine Redaktion nächste Woche bemüht, anständige Dx11.1 vs Mantle Vergleiche zu bringen. Frametimes und FPS unter Gamer-Settings mit ordentlicher Hardware unter CPU-limitierten Szenen.

[M4xw0lf]

Bei verschiedenen Leuten mit Intel-CPUs hilft es offenbar, die iGPU zu deaktivieren, falls es zu crashes kommt.

[Butterfly]

Also doch BQ Änderungen?

Natürlich, das war auch einer der Gründe warum Mantel so wichtig für die Radeon Karten ist.
Es gibt Techniken die bei MS DX nicht genutzt werden können (jetzt mit DX11.2 evt schon)
Mantel ist nicht nur ein FPS Puscher, sondern soll den Entwicklern auch mehr Möglichkeiten geben die Bildqualität zu verbessern.

So mal sehen ob die Download Server noch erreichbar sind! :biggrin:

[M4xw0lf]

Jedes mal wenn ich in einen Mantle-Thread in einem Forum reinkucke, in dem LZ/sontin sein Unwesen treibt, steigt mein Blutdruck in ungesunde Höhe.

[y33H@]

...Danke, das PCGH-Gebashe reicht nun.

[Raff]

Vergiss nicht, es ist ein Beta Treiber der sicher noch nicht für alle Systeme funktioniert.

Was ist eigentlich mit PCGH los? Den ganzen Tag nichts neues von Mantle gebracht. Anti-Hype?;D
Würde mich nicht wundern wenn in deren Test die neue API mal wieder deutlich schlechter abschneidet als in den anderen Tests. Die wurden wohl wieder genauestens instruiert unter welchen Bedingungen AMD schlechter dasteht. Das dauert dann halt ein bisschen. Aber ich bin Optimist:smile:. Ich würde mich wirklich freuen wenn ich mich täusche. PCGH hat nämlich den größten Einfluss auf die Spielergemeinschaft in DE. Viele der „PC-Checker“ die dort mal ein bisschen rumklicken empfehlen dementsprechend rigoros NVIDIA und Intel in Ihrem Bekanntenkreis.

Greetz
U.S.

Auch vermeintliche Vollzeit-Geeks haben mal frei. Der Rest ist so "unfugig", dass er keines Kommentars bedarf.

MfG,
Raff

[foenfrisur]

mal was anderes.

wenn MS nun auch in DX die drawcalls erhöht, wären dann schon ähnliche sprünge möglich??

klar hat man mit mantle noch ein paar andere vorteile, aber mal rein von der performance her gesehen.

danke
mfg

[[dzp]Viper]

Ich glaube nicht, dass das so einfach möglich ist. ;)

[-=Popeye=-]

Kann das jemand bestädigen?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790111

[BlacKi]

mal was anderes.

wenn MS nun auch in DX die drawcalls erhöht, wären dann schon ähnliche sprünge möglich??

klar hat man mit mantle noch ein paar andere vorteile, aber mal rein von der performance her gesehen.

danke
mfg

du meinst man öffnet DX mit dem editor und schreibt statt 4000 eine 100000 rein und speichert das dann :biggrin:

schön wärs...

es scheint nicht nur eine softwaresache zu sein, es ist eher so das die grafikkarte hardwareseitig vorbereitet werden muss.

[Demirug]

Viper;10094806']Ich glaube nicht, dass das so einfach möglich ist. ;)

Nachdem ich jetzt die verfügbaren API calls von Mantle gesehen haben würde ich sagen das es sogar recht einfach wäre ein DirectX 12 mit der gleichen Performances Charakteristik zu bauen.

Ich gehe jetzt mal sogar soweit: Gib mir eine Mantle Dokumentation und zwei Wochen zeit und ich baue dir über Mantle eine API die man für ein DirectX 12 halten kann bei minimalem zusätzlichem Overhead.

[Sven77]

Kann das jemand bestädigen?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790111

lol, wäre ja nichts neues ;)

[fondness]

Ich gehe jetzt mal sogar soweit: Gib mir eine Mantle Dokumentation und zwei Wochen zeit und ich baue dir über Mantle eine API die man für ein DirectX 12 halten kann bei minimalem zusätzlichem Overhead.

Warum sollte man über Mantle eine andere API bauen? Da kann man ja auch gleich Mantle nehmen?!

[Blediator16]

Bei der DX Version fehlen Dinge, die bei der Mantle angezeigt werden. Links am Gebäude HBAO scheint da komplett aus zu sein. Sieht für mich so aus, alsob die Sonne anders steht. Ob das in dem Spiel möglich ist keine ahnung.

[Demirug]

Warum sollte man über Mantle eine andere API bauen? Da kann man ja auch gleich Mantle nehmen?!

Es ging doch um die Frage wie ein DirectX aussehen müsste das die Performances Eigenschaften von Mantle hat. Wenn man das Prototypen will muss man es entweder über Mantle bauen oder Zugang zum Treiberquellcode haben. Nenne es einen Prof of Concept.

[Langenscheiss]

Nenne es einen Prof of Concept.

So hieß mein Dozent in C++ auch ;)

[fondness]

Es ging doch um die Frage wie ein DirectX aussehen müsste das die Performances Eigenschaften von Mantle hat. Wenn man das Prototypen will muss man es entweder über Mantle bauen oder Zugang zum Treiberquellcode haben. Nenne es einen Prof of Concept.

Achso, wird in Mantle selbst jetzt eigentlich nichts GCN-spezifisches gemacht und das würde also auch problemlos auf anderen GPUs laufen?

[foenfrisur]

du meinst man öffnet DX mit dem editor und schreibt statt 4000 eine 100000 rein und speichert das dann :biggrin:

schön wärs...

es scheint nicht nur eine softwaresache zu sein, es ist eher so das die grafikkarte hardwareseitig vorbereitet werden muss.


nur weil ich die frage so einfach formuliert habe, bedeutet das längst nicht, dass ich auch der meinung bin, das es soo einfach zu programmieren wäre :rolleyes: ;)

denn dann hätte man es sicher längst gemacht...

die frage ist doch: müsste oder könnte man befürchten, dass mit der nächsten DX-Version Mantle schon wieder in der senke verschwindet und die vorteile von heute, morgen schon wieder obsolet sind ;)


mfg

[Rancor]

Warum sollte man über Mantle eine andere API bauen? Da kann man ja auch gleich Mantle nehmen?!

Weil NV KArten da nicht mit umgehen können ? Und es nur im Interesse aller sein kann ( außer AMD-Aktionären ), das man ein API für alle IHVs hat.

[foenfrisur]

wobei nv von amd bzgl. mantle gefragt worden sein soll...und nvidia WOLLTE es nicht ;)

mfg

[Butterfly]

Kann das jemand bestädigen?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790111
Naja, wie das halt so ist wenn Nebel da ist, wird die Sicht eingeschränkt.
Das Mantle Bild ist älter, man sieht mehr Zerstörte Teile (z.B. links die Wand)

Allgemein sehen die Bilder sehr grob aus (die Kanten), waren da keine Filter an?

[Nightspider]

Kann das jemand bestädigen?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790111

Ja, Mantle zeigt ein paar mehr Details an und das Bild ist minimal heller. Könnte irgendwas am Farbfilter sein oder so.

Die FPS sind definitiv viel höher mit Mantle, viel mehr als man durch Reduktion der Details erreichen könnte.

[Demirug]

Achso, wird in Mantle selbst jetzt eigentlich nichts GCN-spezifisches gemacht und das würde also auch problemlos auf anderen GPUs laufen?

Jaein. Das Konzept ist übertragbar. Etwas vereinfacht gesagt ist es ein DX 11 "Pure Device"* als C API. Man müsste allerdings ein paar Dinge noch etwas höher abstrahieren um es zu einer API zu machen die mit anderen GPUs funktioniert. Das würde aber IMHO der Performance keinen Abbruch tun. Alles natürlich nur auf der Grundlage dessen was ich im Treiber sehen kann. Um ganz sicher zu sein benötigt man die Dokumentation.

* Pure Device steht in DirectX 9 für ein Device mit reduzierten Runtime Checks. Ich benutzte das hier nur um einen Vergleich zu haben. Bei einem DX 10+ würde Pure Device für reduzierte Treiber Checks stehen.

[Rancor]

Ja, Mantle zeigt ein paar mehr Details an und das Bild ist minimal heller. Könnte irgendwas am Farbfilter sein oder so.

Die FPS sind definitiv viel höher mit Mantle, viel mehr als man durch Reduktion der Details erreichen könnte.

Blind ?
Abgesehen davon das die Screenshots zu 100% fake sind, zeigt auf den Screenshots Mantle keine einziges Detail mehr, sondern weniger Sichtweite + beschissenes Lightning

[Nightspider]

Blind ?
Schau dir mal die Schatten an, da sind auf seinem DX11 Bild ein paar Schatten weniger. :tongue:

[-=Popeye=-]

Fake aha.

Und was ist das?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790288

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-18.html#post21790454

[Rebell]

:D und schon wird gemogelt

[Ätznatron]

Fake aha.

Und was ist das?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790288

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-18.html#post21790454

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Battlefield-4-Mantle-Early-Performance-Testing:

A Quick Note on Image Quality

I know that some of you are curious about the image quality comparisons between DX11 and Mantle codepaths. Though I didn't do any testing in this story I did go to the man himself to ask the question. Johan Andersson, Technical Director on Frostbite at Electronic Arts, told me quite clearly that "no, there shouldn't be any difference" in image quality between the two options in Battlefield 4. I don't usually just take people at their word, but he is an exception!

Die Aussage ist ja wohl glaubwürdiger als mögliche Fanboy-BQ-Fakes.

[BgF]

Bei verschiedenen Leuten mit Intel-CPUs hilft es offenbar, die iGPU zu deaktivieren, falls es zu crashes kommt.
Kann ich bestätigen. Sobald ich in die Optionen wollte stürzte das Spiel ab. Hab dann den Intel-Treiber deinstalliert und seitdem geht es.

lg

[Nightspider]

Oh mein Gott, ein Bug in einer Beta!!!!!11111elf

Hauptsache die NV-Fanboys können trollen. :rolleyes:

[Wake]

Fake aha.

Und was ist das?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790288

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-18.html#post21790454

Die Pics im zweiten Link hab ich eben auch gesehen, auch lustig dass der Poster die Bilder editiert und neu hoch geladen hat um das Cockpit nicht zu zeigen, die Originalbilder vor dem post-edit:
DX11
http://abload.de/img/clhzdfhogp8u89keh75rr0.jpg

Mantle
http://abload.de/img/clhzduna5slubk689hxqlc.jpg

Entweder wollte er die Unterschiede bei den Texturen bei gleichen Settings verheimlichen oder aber er fährt extra unterschiedliche Settings von API zu API um Mantle schlecht zumachen?

[Ätznatron]

Die Pics im zweiten Link hab ich eben auch gesehen, auch lustig dass der Poster die Bilder editiert und neu hoch geladen hat um das Cockpit nicht zu zeigen, die Originalbilder vor dem post-edit:
DX11
http://abload.de/img/clhzdfhogp8u89keh75rr0.jpg

Mantle
http://abload.de/img/clhzduna5slubk689hxqlc.jpg

Entweder wollte er die Unterschiede bei den Texturen bei gleichen Settings verheimlichen oder aber er fährt extra unterschiedliche Settings von API zu API um Mantle schlecht zumachen?

Wie groß muss die Verzweiflung bei den NV-Fanboys sein, dass schon zu solchen Mitteln gegriffen wird?

[w0mbat]

Wie lastt ihr euch die FPS anzeigen? Funktioniert FRAPS auch unter Mantle?

[M4xw0lf]

Wie lastt ihr euch die FPS anzeigen? Funktioniert FRAPS auch unter Mantle?
Nein, man muss den BF4-eigenen Overlay nehmen.

[w0mbat]

Und wie geht das?

[y33H@]

PerfOverlay.FrameFileLogEnable (1 aktiviert die Messungen, 0 beendet sie)

PerfOverlay.DrawFps 1 (zeigt oben rechts die fps)
PerfOverlay.DrawGraph 1 (zeigt unten links die Frametimes)

Geht alles drei unter D3D und Mantle.

[w0mbat]

Danke!

[MiamiNice]

Oh mein Gott, ein Bug in einer Beta!!!!!11111elf

Hauptsache die NV-Fanboys können trollen. :rolleyes:

Na ich weiß nicht so recht. Im Luxx mehren sich gerade sie User die Vergleichsshots hochladen. Auf allen MantleBildern mit sieht man einen weißen Schleier der die Sichtweite einschränkt. Die Texturen sehen unter Mantle auch schlechter als bei DX aus.

Einem User ist außerdem aufgefallen das BF unter Mantle einen Core mehr nutzt als unter DX. Kann das man jemand checken?

[M4xw0lf]

PerfOverlay.FrameFileLogEnable (1 aktiviert die Messungen, 0 beendet sie)

PerfOverlay.DrawFps 1 (zeigt oben rechts die fps)
PerfOverlay.DrawGraph 1 (zeigt unten links die Frametimes)

Geht alles drei unter D3D und Mantle.
Hast du schon eine professionelle Meinung zu den Cheatvorwürfen aus dem HWluxx-Forum? :)

[y33H@]

Hast du schon eine professionelle Meinung zu den Cheatvorwürfen aus dem HWluxx-Forum?Bei dem einen Vergleich war zu Beginn das Cockpit zu sehen, bei Mantle mit schlechteren Texturen ... ein Schelm, wer Böses denkt. Bei mir sieht alles praktisch identisch aus (und ich gehöre zu denen, die zB bei AF n Auge drauf haben) und Johan sagt auch, keine Unterschiede.

[Wake]

Bei dem einen Vergleich war zu Beginn das Cockpit zu sehen, bei Mantle mit schlechteren Texturen ... ein Schelm, wer Böses denkt. Bei mir sieht alles praktisch identisch aus (und ich gehöre zu denen, die zB bei AF n Auge drauf haben) und Johan sagt auch, keine Unterschiede.

Seine Systeminfo sagt HD 7950, könnte daher auch sein dass es nur bei GCN 1.0-Karten auftritt.

[M4xw0lf]

Bei dem einen Vergleich war zu Beginn das Cockpit zu sehen, bei Mantle mit schlechteren Texturen ... ein Schelm, wer Böses denkt. Bei mir sieht alles praktisch identisch aus (und ich gehöre zu denen, die zB bei AF n Auge drauf haben) und Johan sagt auch, keine Unterschiede.
Aber nen Screenshotvergleich mit der Lupe hast du noch nicht gemacht, ja? Ich mein es wär ja nicht ausgeschlossen, dass unter Mantle was schiefläuft mit der Sichtweite, um mal vom nicht vorsätzlichen Szenario auszugehen. Falls die Screenshots selbst getürkt sind, dann wäre das natürlich ein neuer Tiefpunkt an Fanboytum... ich brauch mehr und vertrauenswürdige Aussagen :)

[-=Popeye=-]

Wie groß muss die Verzweiflung bei den NV-Fanboys sein, dass schon zu solchen Mitteln gegriffen wird?

Wie AMD verblendet muss man sein um nicht zu erkennen das DICE hierbei offensichtlich trickst, das dieses Mantle mehr Performance bringt streite auch keiner ab nur hat das ganze einen faden Beigeschmack.

[Ätznatron]

Na ich weiß nicht so recht. Im Luxx mehren sich gerade sie User die Vergleichsshots hochladen. Auf allen MantleBildern mit sieht man einen weißen Schleier der die Sichtweite einschränkt. Die Texturen sehen unter Mantle auch schlechter als bei DX aus.

Einem User ist außerdem aufgefallen das BF unter Mantle einen Core mehr nutzt als unter DX. Kann das man jemand checken?

Ja, und das mit der BQ soll den professionellen Testredakteuren nicht aufgefallen sein?

Selbst CB sieht keinen Unterschied.

Wenn einige wenige tatsächlich Bildverschlechterungen feststellen, könnten die wohl andere Ursachen haben.

Interessanterweise treten diese Sichtweitenprobleme auch erst seit kurzem so gehäuft auf.

Die springen einem doch regelrecht ins Auge und hätten sofort auffallen müssen.

Wie AMD verblendet muss man sein um nicht zu erkennen das DICE hierbei offensichtlich trickst, das dieses Mantle mehr Performance bringt streite auch keiner ab nur hat das ganze einen faden Beigeschmack.

AMD verblendet? Aber ganz und gar nicht.

Für mich gilt Andersons Aussage.

Den Rest erledigen die editierten "Beweis"-Bilder.

[fondness]

Einem User ist außerdem aufgefallen das BF unter Mantle einen Core mehr nutzt als unter DX. Kann das man jemand checken?

Dass Multithreading unter Mantle wesentlich einfacher ist ist kein Geheimnis.

[M4xw0lf]

Dass Multithreading unter Mantle wesentlich einfacher ist ist kein Geheimnis.
Das ist nicht nur kein Geheimnis, das ist einer der Hauptvorteile von Mantle. DX saugt da eben.

[Effe]

Wenn bisher nichtmal BQ-Adlerauge AufKrawall was aufgefallen ist, dann kann es nicht so dramatisch sein.
Eventuell ein Spezialfall mit einer 7950, die die User mit den Problem benutzen.

Die 7000er sind bis auf die 7790 noch nicht voll unterstützt, insofern ist wohl schlicht ein ein Beta-Bug
Aber so haben die Trolle mal wieder einen Aufhänger, um Mantle schlecht zu reden. Sonntag gerettet.

[Demirug]

Das ist nicht nur kein Geheimnis, das ist einer der Hauptvorteile von Mantle. DX saugt da eben.

Zumindestens bis vor kurzem hat es AMD nicht im Treiber unterstützt. AMD ist also nicht ganz unschuldig hier.

[fondness]

Wenn bisher nichtmal BQ-Adlerauge AufKrawall was aufgefallen ist, dann kann es nicht so dramatisch sein.
Eventuell ein Spezialfall mit einer 7950, die die User mit den Problem benutzen.

Laut aufkrawall ist die Bildqualität ja sogar besser geworden (kein Flimmern mehr an irgend einer Stelle).

Ahhh, Mantle fixt das Texturflimmern! :eek:
Schon seit BF3 flimmern ja die Terraintexturen wie blöde. Ich nahm an, dass das am Parallax Mapping lag. Aber mit Mantle flimmert nichts mehr. :confused:

Edit: Aso, meine Performanceprobleme sind auch Vergangenheit.

[M4xw0lf]

Laut aufkrawall ist die Bildqualität ja sogar besser geworden (kein Flimmern mehr an irgend einer Stelle).
Wahrscheinlich wirds von der verringerten Sichtweite verdeckt :udevil:
Ich hoffe mal dass da nichts dran ist. :rolleyes:

[fondness]

It is expected that these applications will have future updates to support additional AMD Mantle features

Hat eigentlich jemand eine Idee welche zusätzlichen "Mantle-Features" da in Zukunft noch unterstützt werden von BF4? Womöglich non-AFR-Crossfire?

[y33H@]

zB Anpassungen für CF.

[-/\-CruNcher-/\-]

Die Pics im zweiten Link hab ich eben auch gesehen, auch lustig dass der Poster die Bilder editiert und neu hoch geladen hat um das Cockpit nicht zu zeigen, die Originalbilder vor dem post-edit:
DX11
http://abload.de/img/clhzdfhogp8u89keh75rr0.jpg

Mantle
http://abload.de/img/clhzduna5slubk689hxqlc.jpg

Entweder wollte er die Unterschiede bei den Texturen bei gleichen Settings verheimlichen oder aber er fährt extra unterschiedliche Settings von API zu API um Mantle schlecht zumachen?

Kann mir mal einer erklären wie er den exakten Bild auschnitt + allen Hud daten mit dem Heli reproduzieren konnte wenn man doch nachdem man Mantel aktiviert neustarten muss ?

[Razes]

So ich lese hier schon fleißig mit :wink:

Screenshot von mir zeigen aber leider auch eine geringere Draw-Distanz, aber halt auch deutlich bessere fps.
Settings ist das Ultra-Preset:
http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0001fmq3h.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0001fmq3h.png) http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0002lbpyp.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0002lbpyp.png)


Einem User ist außerdem aufgefallen das BF unter Mantle einen Core mehr nutzt als unter DX. Kann das man jemand checken?
Ja siehe Screenshot eine Job Thread mehr.

[Rente]

Das ist leider nicht die gleiche Position und damit nicht optimal als Vergleich.

[foenfrisur]

also ich habe folgende auffälligkeiten mit mantle.

- die fps sinken teilweise auf 12FPS und der takt sinkt zwischendurch extrem (ursache ist also takt oder eher wohl mantle)
- ab und zu sieht es so aus, als würden alpha-texturen in der ferne geglättet. WIESO?
- cpu 3750k@4,3ghz liegt bei 60-70%
- alt-tab dauert länger :)

mfg

[[dzp]Viper]

Die Sichtweite ist nicht wirklich geringer. Nur der Nebel scheint etwas stärker bzw. heller ausgeprägt zu sein. Scheinbar gibts da mit dem Nebel minimale Probleme. Ich bezweifel aber sehr sehr stark, dass das überhaupt irgendeinen Unterschied in der Performance aus macht - denn die Dinge werden ja trotzdem "gezeichnet" - nur eben mit einem stärkeren Nebelschleier davor.

[Nightspider]

alt-tab ging bei mir gefühlt doppelt so schnell

Viper;10094978']Die Sichtweite ist nicht wirklich geringer. Nur der Nebel scheint etwas stärker bzw. heller ausgeprägt zu sein. Scheinbar gibts da mit dem Nebel minimale Probleme. Ich bezweifel aber sehr sehr stark, dass das überhaupt irgendeinen Unterschied in der Performance aus macht - denn die Dinge werden ja trotzdem "gezeichnet" - nur eben mit einem stärkeren Nebelschleier davor.

Sehe in genauso.
Warum hier Leute von weniger Details sprechen, nur weil ein leichter Nebelschleier davor ist, kann ich nicht verstehen.

[aufkrawall]

Viper;10094978']Die Sichtweite ist nicht wirklich geringer. Nur der Nebel scheint etwas stärker bzw. heller ausgeprägt zu sein. Scheinbar gibts da mit dem Nebel minimale Probleme. Ich bezweifel aber sehr sehr stark, dass das überhaupt irgendeinen Unterschied in der Performance aus macht - denn die Dinge werden ja trotzdem "gezeichnet" - nur eben mit einem stärkeren Nebelschleier davor.
Das halte ich für plausibel. Vielleicht bringts wirklich ein paar fps mehr (vielleicht aber auch nicht), aber dass das so gewollt ist, bezweifel ich.

[w0mbat]

Also bei mir (1055T@3,2GHz, HD7870 OC, 8GB DDR3) sieht alles gleich aus, nur die Performance ist EXTREM besser! Habe gerade mal zum Spaß alles auf Ultra gestellt (@1080p), HBAO und 2xMSAA auch an und es lief auf einem 64er MP Server total flüssig mit 40-50FPS. Die waren aber extrem stabil, es gab keine Framedrops mehr und über 40FPS fühlt sich mit Mantle an wie 60+ unter DX. Total krass, dabei ist die HD7870 ja noch nichtmal optimiert worden, laut Treiber.

Texturflimmern gibt es jetzt auch nicht mehr, das Bild ist viel ruhiger als vorher. Alles in allem ein richtig großer Schritt, vor allem sieht es so aus, also ob mein Alter X6 mit Mantle noch mal Blühen wird :D Weitsicht, Texturen etc. sind gleich geblieben.

Erinnert mich etwas an den Treiber im Herbst 2012, der die BF3 Performance von GCN GPUS deutlich verbessert hat. Erst danach hat BF3 so richtig Spaß gemacht, mit hohen Settings und flüssigen FPS. Mantle könnte genau das sein, was BF4 gebraucht hat um an BF3 ranzukommen.

[Gipsel]

Zumindestens bis vor kurzem hat es AMD nicht im Treiber unterstützt. AMD ist also nicht ganz unschuldig hier.
Es bringt auch nichts, wenn es unterstützt wird (laut AMD [die es für eine interne Testversion also wohl implementiert haben müssen, um diese Aussage zu treffen] und ein paar Entwicklern, z.B. Johan Anderson und den Oxide-Leuten). Ein einziger festgepinnter Thread nur für die Drawcalls ist angeblich am schnellsten, da auch mit deferred contexts bei DX das wieder einen quasi single thread Flaschenhals ergibt. Die möglichen Performancegewinne dadurch sind also sehr überschaubar bis nichtexistent (verglichen mit einer optimierten Variante ohne deferred contexts).

[foenfrisur]

meine 290x TAKTET NICHT mehr auf 1000mhz...
sie ist dauerhaft bei 89-90°C...

außerdem kommt es mir minimal hakelig vor.
dazu dann noch die einbrüche auf 12-17 FPS.

mfg

[Flusher]

Vorhin mal einem 64 MP Server auf "Paracel Storm" beigetreten. War schon relativ am Ende, als der Sturm bereits aufgezogen ist. Habe dort alle par Sekunden kurze Hänger gehabt - hat das jemand ebenfalls beobachtet?

Auf der nächsten Map "Dawnbreaker" war hingegen alles flüssig und stotterfrei.

[Akkarin]

Gibt es weitere Tests mit "realistischen" PCs, also normaler i7 anstatt nem 6-core ?

[Razes]

http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0003eeydk.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0003eeydk.png) http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0005q2xl3.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0005q2xl3.png)

Wahrscheinlich ist der Nebeleffekt auf Floodzone einfach anders.
Ein paar Spikes hatte ich jetzt auch schon, aber insgesamt sind die avg. fps 10-20% besser.
Naja ist beta und für die 7xxx soll ja noch was kommen.

http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0004nyz2v.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0004nyz2v.png) http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0006g9yc4.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0006g9yc4.png)

[Demirug]

Es bringt auch nichts, wenn es unterstützt wird (laut AMD [die es für eine interne Testversion also wohl implementiert haben müssen, um diese Aussage zu treffen] und ein paar Entwicklern, z.B. Johan Anderson und den Oxide-Leuten). Ein einziger festgepinnter Thread nur für die Drawcalls ist angeblich am schnellsten, da auch mit deferred contexts bei DX das wieder einen quasi single thread Flaschenhals ergibt. Die möglichen Performancegewinne dadurch sind also sehr überschaubar bis nichtexistent (verglichen mit einer optimierten Variante ohne deferred contexts).

Ich habe die Story ein wenig anders gehört. Angeblich muss man den Treiber massiv umbauen damit es funktioniert. Aus dem Grund wurde es auch optional gemacht und die Runtime emuliert das Feature. Da die Emulation im besten Fall aber ein Nullsummen Spiel ist benutzt es natürlich kein Entwickler. Da es niemand benutzt schreibt natürlich auch niemand seine Treiber komplett um. Das was im Moment in den Treibern ist soll mehr oder weniger auf dem gleichen technischen Level wie die Lösung in der Runtime sein.

Was man allerdings auch nicht verschweigen darf ist das die Implementierung des ganzen aufgrund des fehlenden WDDM 2.0 um einiges komplizierter ist als ursprünglich geplant.

[AintCoolName]

Vorhin mal einem 64 MP Server auf "Paracel Storm" beigetreten. War schon relativ am Ende, als der Sturm bereits aufgezogen ist. Habe dort alle par Sekunden kurze Hänger gehabt - hat das jemand ebenfalls beobachtet?

Bei allen 7000 Karten soll es noch zu rucklern kommen.

Mantle performance for the AMD Radeon HD 7000/HD 8000 Series GPUs and AMD Radeon R9 280X and R9 270X GPUs will be optimized for BattleField 4 in future AMD Catalyst releases. These products will see limited gains in BattleField 4 and AMD is currently investigating optimizations for them.

[Raff]

Anderes Texture Filtering unter Mantle: Wieso sollte das so sein?

MfG,
Raff

[Nitrojedi]

@Razes

Mir gefällt Mantle optisch bei deinem ersten Vergleich besser. Beim zweiten Vergleich finde ich aber DirectX besser.

[Ich beziehe mich dabei auf die Berge und deren Ansicht.]

Warum sind bei Mantle im zweiten Vergleich mehr Bäume? Und warum ist bei DirectX im zweiten Vergleich eine Explosion zu sehen, also die Schlahlöcher links unten in der Straße?

[Silentbob]

Also die performance ist definitiv besser bei meinem Phenom IIX4965BE und der HD7870 läuft es fluffiger, allerdings habe ich auch mit enormem Framedrops zu kämpfen. Da sind schonmal FPS Einbrüche von +60 auf 20 ohne das ich den Grund nachvollziehen kann.

[foenfrisur]

noch was zu den BILDVERGLEICHEN.

MANTLE verschleiert nicht, sondern die Sonne und weiße sachen blenden mehr.

texturen werden erst aufgebaut, wenn man an das objekt rangeht...
alles irgendwie komisch im moment.

und der CPU -graph im spiel schlägt alle paar minuten extrem aus.

mfg

p.s.
was ist mit den ganzen befehlen in der user.cfg, wie z.b. dx11 enable etc ???
bewirken offenbar nix mehr oder?

[[dzp]Viper]

Danke für die Bilder Razes.
Man sieht wunderbar, dass unter Mantle scheinbar wirklich mehr Objekte auf hohe Entfernung dargestellt werden (Mauern, Bäume). Dafür aber eben der Nebeleffekt ein wenig stärker ist.
Mit 99% Sicherheit ist dieser hellere Nebel aber ein Treiberbug oder ein Bug in der Mantle-Schnittstelle von BF4. Performance wird durch den helleren Nebel nicht gespart.

[Flusher]

Hab noch die Starswarm Demo kurz laufen lassen. Durch das Update sind die Werte natürlich nicht mehr mit den vorherigen vergleichbar. FPS sind aber durchgängig oberhalb der 50 FPS. Mir ist aber was auf dem Coretemp Gadget auf meinem Zweitmonitor aufgefallen:

http://abload.de/img/starswarmp7sip.png

Der erste Kern eines Moduls wird deutlich stärker belastet als der Rest - die Auslastung schwankte zwischen 60 und 70 %, während der Rest bei 30-40 % lag.

[Wake]

290X-shots (http://www.hardwareluxx.de/community/f305/d-r-de-hd-g-ing-m-ntle-vs-dx11-fps-boost-sammelthread-1004624-2.html#post21790976)
Mantle - http://abload.de/img/screenshotwin32-0001phd2i.png
DX11 - http://abload.de/img/screenshotwin32-0002s9e6e.png

[Nightspider]

Meine 290X scheint auch nicht mehr hochzutakten. Zumindest nicht im Spiel.
Im Windows ist sie die ganze Zeit auf 1048 Mhz. :ugly:
Normalerweise sollten es jetzt 1100 Mhz im Spiel sein aber es sind nur ~872 Mhz.

Sieht aus als ob das Power Limit trotz +50% im Afterburner zu gering eingestellt wäre.

[Razes]

@Razes

Mir gefällt Mantle optisch bei deinem ersten Vergleich besser. Beim zweiten Vergleich finde ich aber DirectX besser.

[Ich beziehe mich dabei auf die Berge und deren Ansicht.]

Warum sind bei Mantle im zweiten Vergleich mehr Bäume? Und warum ist bei DirectX im zweiten Vergleich eine Explosion zu sehen, also die Schlahlöcher links unten in der Straße?

Da hat einer ein Loch reingemacht, während ich reconnected hab.:freak:
Battlefield ist zu dynamisch um mit der Lupe zu vergleichen.

Grad ne Runde ernsthaft gespielt in meinen normalen Settings (Ultra, ohne AA, SSAO, 90 FOV):
Es fühlt sich runder an, aber mit den Aussätzern alle paar Minuten nicht zu gebrauchen;(

[foenfrisur]

was bedeutet der Graph in BF4 für gpu+cpu??

hatte eben einen ausschlag über den gesamten bildschirm.
meine 290x taktet nun GAR NICHT MEHR auf unter 1000mhz WTF ist hier los?
wie festgetackert....auch unter windoof.

mfg

[foenfrisur]

so sieht mein graka-takt unter windoof aus.
der gpu-takt ist aaaaal-glatt...
total unüblich für eine 290x ;)

47845

mfg

[dargo]

Kann das jemand bestädigen?

http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-17.html#post21790111
Mal wieder typischer Trollingversuch der NV-Fanboys? Ich sehe bei DX sogar, dass dort AO fehlt. Zum Rest... bei so viel Dynamik im Spiel ist es schwer zu bewerten. In beiden Szenen ist die Lichtquelle an anderer Position und bei Mantle ist mehr Nebel zu sehen. Nicht wirklich vergleichbar.

[Blediator16]

Thanks for reporting, it is a bug on our side that came in as part of a late change, know what it is and we'll fix it. Doesn't affect performance.

http://battlelog.battlefield.com/bf3/de/forum/threadview/2979150493821981180/last/

[-=Popeye=-]

Mal wieder typischer Trollingversuch der NV-Fanboys? Ich sehe bei DX sogar, dass dort AO fehlt. Zum Rest... bei so viel Dynamik im Spiel ist es schwer zu bewerten. In beiden Szenen ist die Lichtquelle an anderer Position und bei Mantle ist mehr Nebel zu sehen. Nicht wirklich vergleichbar.

Sehe ich nicht so, einer von beiden (AMD, DICE) hat offensichtlich Mist gebaut.

[dargo]

http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0003eeydk.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0003eeydk.png) http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0005q2xl3.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0005q2xl3.png)

Es gibt hier aber doch Unterschiede. Den Nebel jetzt mal ausgeblendet sehe ich, dass das LoD bei DX anscheinend wesentlich agressiver ist. Bei Mantle sieht man mehr Objekte. :confused:


http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0004nyz2v.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0004nyz2v.png) http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0006g9yc4.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0006g9yc4.png)
Irgendwas ist noch nicht ganz richtig. Bei Mantle fehlen die Verformungen am Boden durch Geschosseinschläge.

[Blediator16]

Er sagte, dass da jemand an der Stelle war als er kurz auf Mantle gewechselt hat.
Da hat einer ein Loch reingemacht, während ich reconnected hab.:freak:(

[dargo]

Hab noch die Starswarm Demo kurz laufen lassen. Durch das Update sind die Werte natürlich nicht mehr mit den vorherigen vergleichbar. FPS sind aber durchgängig oberhalb der 50 FPS. Mir ist aber was auf dem Coretemp Gadget auf meinem Zweitmonitor aufgefallen:

http://abload.de/img/starswarmp7sip.png

Der erste Kern eines Moduls wird deutlich stärker belastet als der Rest - die Auslastung schwankte zwischen 60 und 70 %, während der Rest bei 30-40 % lag.
Ich frage mich gerade ob die Auslastung der Kerne überhaupt bei Mantle mit irgendeinem Tool richtig bewertet werden kann? Der Taskmanager dürfte da auch nicht richtig funktionieren. Oder habe ich einen Denkfehler?

Meine 290X scheint auch nicht mehr hochzutakten. Zumindest nicht im Spiel.
Im Windows ist sie die ganze Zeit auf 1048 Mhz. :ugly:
Normalerweise sollten es jetzt 1100 Mhz im Spiel sein aber es sind nur ~872 Mhz.

Sieht aus als ob das Power Limit trotz +50% im Afterburner zu gering eingestellt wäre.
Ich würde eher vermuten, dass das Powerlimit über den Arschbrenner mit Mantle gar nicht erst funktioniert. Es dürften wohl alle Tools erstmal für Mantle angepasst werden müssen. Warum stellst du das Powerlimit nicht im CCC ein?

[Screemer]

ich finds erstaunlich, dass es hier wirklich leute gibt die nicht sehen, dass auf den dx-shots kein ao und weniger objekte sind und sogar das umgekehrte behaupten.

[dargo]

Da hat einer ein Loch reingemacht, während ich reconnected hab.:freak:
Battlefield ist zu dynamisch um mit der Lupe zu vergleichen.

Ah... danke für den wichtigen Hinweis. Ich war schon am grübbeln. Aber das erklärt immer noch nicht warum das LoD anscheinend mit DX agressiver ist. Wenn das tatsächlich der Fall sein sollte ist die CPU-/GPU-Last bei Mantle sogar höher weil mehr berechnet wird.

[Langenscheiss]

http://battlelog.battlefield.com/bf3/de/forum/threadview/2979150493821981180/last/

So, jetzt alle einmal klatschen für die, die hier schon wieder "cheating" geschrien haben.

Mensch, das ist ne BETA, da kann sowas mal vorkommen.

[M4xw0lf]

Nachdem ich einige Screens gesehen hab, scheint mir einfach was mit der Transparenz von diesem Nebel nicht zu stimmen.

[dildo4u]

Ah... danke für den wichtigen Hinweis. Ich war schon am grübbeln. Aber das erklärt immer noch nicht warum das LoD anscheinend mit DX agressiver ist. Wenn das tatsächlich der Fall sein sollte ist die CPU-/GPU-Last bei Mantle sogar höher weil mehr berechnet wird.
Es soll laut Dice kein Unterschied geben,die Frage ist auch ob unter DX11 der Setting's Bug mi reinspielt und es unter Mantle gefixt ist.

[Screemer]

das frag ich mich auch. gibts da eigentlich ne genaue auflistungen, wie sich die settings mit dem bug verhalten?

[Lyka]

79,xx% schnelleres Schwarmdemo unter Mantle als D3D -> saugeil :umassa:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10095066#post10095066

[Langenscheiss]

Was mir grad auf den Screens von Razes auffällt: Die Texturen haben unter Dx11.1 in der Ferne bei kritischen gradienten deutlich mehr Details (nein, ich meine nicht die Einschusslöcher, sondern die anderen Bodentexturen). Das könnte dann auch damit zusammenhängen, warum aufkrawall kein Flimmern mehr sieht, denn irgendwas ist da beim Texturfilter doch deutlich anders.

Nee sorry, aber unter solchen Bedingungen (Objekt LOD aggressiver, dafür aber wieder weniger scharfe Texturen, dann dieser Nebel-Bug) kann man keinen vernünftigen Vergleich machen. Ich will hier nicht behaupten, man wollte cheaten, aber es ist doch selbstverständlich, dass Benchmarks nur bei vergleichbarer BQ Sinn machen. Vielleicht gut, dass PCGH sich das Wochenende genommen haben. Die können dann nochmal über diese Dinge nachdenken, bevor sie etwas veröffentlichen, oder warten halt einfach, bis DICE und AMD die Sachen endlich zu 100% zum Laufen bringen. Das Bugfield nimmt wohl auch beim Mantle support kein Ende ;)

[aufkrawall]

Das kann auch einfach nur das Aliasing/Ringing sein, was halt in Bewegung flimmert. Wenn du so etwas mit SGSSAA bekämpfst, sieht das häufig auch scheinbar erstmal unschärfer aus.

[dargo]

Es soll laut Dice kein Unterschied geben,die Frage ist auch ob unter DX11 der Setting's Bug mi reinspielt und es unter Mantle gefixt ist.
Wie auch immer... die Screens sind nicht identisch.

[y33H@]

Gibt es weitere Tests mit "realistischen" PCs, also normaler i7 anstatt nem 6-core ?Mit 3770K: http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261.html

[Iruwen]

So, jetzt alle einmal klatschen für die, die hier schon wieder "cheating" geschrien haben.

Mensch, das ist ne BETA, da kann sowas mal vorkommen.

Dann auch gleich nochmal klatschen für die Reihe von AMD-Fanboys die "zomg die NV Fanboys faken jetzt schon Screenshots" geschrien haben. Sind offenbar einfach weniger sehbehindert.

/e: dargo siehts immer noch nicht ein :D Das war ein ganzer Haufen Screenshots, hier sieht mans doch super.
http://abload.de/img/screenshotwin32-0001phd2i.png
http://abload.de/img/screenshotwin32-0002s9e6e.png
Ist ja jetzt auch wurst, bestätigter Bug der die Performance nicht beeinflusst. Weitermachen.

[fondness]

BF4 Mantle vs. DX11 Vergleich:

QWIgGGKf_L8

System:
CPU: FX-8350
GPU: R9 290
Mobo: Sabertooth 990FX v2.0
RAM: 16Gb Corsair vengeance 1600Mhz
Storage: 2x 250Gb Samsung 840 EVO & 2x 1Tb Western Digital Caviar Blue

[Loeschzwerg]

nVidia ist da echt in ner scheis Situation. An sich müssten Sie jetzt bei den dGPUs richtig R&D betreiben, gleichzeitig sind aber große Kapazitäten durch Tegra gebunden, was aber ziemlich wackelig/düster ist.

Realistisch betrachtet kann ich mir nicht vorstellen, dass die Tegra UND Mantle-Konter gleichzeitig stemmen können. Dafür fehlt ihnen einfach das PErsonal, selbst wenn Sie mit Geld um sich schmeisen werden Sie wohl kaum genug Leute dafür bekommen. Fragt sich nur, was Sie fallen lassen, und welche Auswirkungen das auf ihre Zukunft hat...

Irgendwie erinnert mich das so ein bischen an 3Dfx... :(


Nicht genügend Ressourcen (evtl. auch falsch verteilt) + das Problem was Coda im folgenden anspricht.


Noch dazu bin ich mir immer noch nicht sicher wie sehr GCN-Details bei Mantle exponiert werden. Wenn es zu low level ist kann es sein dass NVidia es überhaupt nicht unterstützen kann, selbst wenn sie wollten.

Gehen wir mal davon aus dass es für NV möglich wäre, für Maxwell und Volta ist da der Zug eh schon abgefahren.

Das wird ein ziemliches Pokerspiel für NV, die müssen sich jetzt klar entscheiden wohin es gehen soll. Ein wichtiger Faktor bleibt aber auch MS, bei denen man ebenso nicht wirklich weiß wie die zukünftige Richtung aussehen wird.

[Langenscheiss]

Das kann auch einfach nur das Aliasing/Ringing sein, was halt in Bewegung flimmert. Wenn du so etwas mit SGSSAA bekämpfst, sieht das häufig auch scheinbar erstmal unschärfer aus.

Ok, aber Razes wird doch wohl beide Screens mit den gleichen Settings erstellt haben, oder? Und zu bewegten Bildern kann ich mangels Testumgebung ja auch nichts sagen ;)

[dargo]

/e: dargo siehts immer noch nicht ein :D Das war ein ganzer Haufen Screenshots, hier sieht mans doch super.
http://abload.de/img/screenshotwin32-0001phd2i.png
http://abload.de/img/screenshotwin32-0002s9e6e.png
Ist ja jetzt auch wurst, bestätigter Bug der die Performance nicht beeinflusst. Weitermachen.
Ich beziehe mich überhaupt nicht auf diese Screens. Leg mal die Screens von Razes übereinander.

[M4xw0lf]

BF4 Mantle vs. DX11 Vergleich:

http://youtu.be/QWIgGGKf_L8

System:
CPU: FX-8350
GPU: R9 290
Mobo: Sabertooth 990FX v2.0
RAM: 16Gb Corsair vengeance 1600Mhz
Storage: 2x 250Gb Samsung 840 EVO & 2x 1Tb Western Digital Caviar Blue

Göttlicher Videovergleich, wenn man nur eine Version in bewegten Bildern festhalten kann ;D

[Sunrise]

/e: dargo siehts immer noch nicht ein :D Das war ein ganzer Haufen Screenshots, hier sieht mans doch super.
http://abload.de/img/screenshotwin32-0001phd2i.png
http://abload.de/img/screenshotwin32-0002s9e6e.png
Ist ja jetzt auch wurst, bestätigter Bug der die Performance nicht beeinflusst. Weitermachen.
Das sieht so aus, als fragt DICE da beim Mantle-Pfad den entsprechenden Trigger (Booleanwert oder wie auch immer) für den Nebel nicht ab, der normalerweise erst nach dem Hochhaus-Einsturz "enabled" wird. Das ist ja ein vollständig gescriptetes Ereignis. Mantle scheint das einfach zu ignorieren.

Das sollte problemlos und schnell zu fixen sein. Und die Performance sollte davon auch keinen Meter beeinflusst werden, da sich DICE dessen schon bei DX angenommen hatte. Das war bei der BETA übrigens noch nicht so, da fielen die ins Bodenlose, sobald der Nebel aktiv war.

[dargo]

Göttlicher Videovergleich, wenn man nur eine Version in bewegten Bildern festhalten kann ;D
Reicht trotzdem mehr oder weniger aus. Bei der Explosion bsw. 66 vs. 86fps.

[schreiber]

Das sollte problemlos und schnell zu fixen sein.
wie bei DICE üblich in den letzten Monaten.

[Blediator16]

wie bei DICE üblich in den letzten Monaten.

OT: Ich habe bereits mehrere AMAs von Entwicklern von verschiedenen Spielen gesehen und was da berichtet wurde ist zum Teil echt krass. Da wundert es mich nicht, dass einige Spiele etwas verbuggter rauskommen als andere. Zeitdruck, Personalmangel und BWLer in der entscheidenden Position beeinflussen sowas unheimlich.

[dargo]

Hier nochmal zum Vergleich die Bilder von Razes.

http://s7.directupload.net/images/140202/temp/zstlw5tb.png (http://www.directupload.net/file/d/3521/zstlw5tb_png.htm) http://s14.directupload.net/images/140202/temp/za6sj926.png (http://www.directupload.net/file/d/3521/za6sj926_png.htm)

[dildo4u]

Da ist viel Zerstörung dabei links die Steinmauer und in der Mitte sieht man noch den Stumpf vom Baum.Die ganzen Bäume die fehlen könnten Zerstört sein.

[aufkrawall]

Dieser Graustich nervt schon etwas, hoffentlich kommt bald der Fix.

Hab jetzt ein paar Runden gedreht mit Mantle und es läuft echt nicht schlecht.

[Sunrise]

Hier nochmal zum Vergleich die Bilder von Razes.

http://s7.directupload.net/images/140202/temp/zstlw5tb.png (http://www.directupload.net/file/d/3521/zstlw5tb_png.htm) http://s14.directupload.net/images/140202/temp/za6sj926.png (http://www.directupload.net/file/d/3521/za6sj926_png.htm)
Was man wieder sieht, ist, dass beim Mantle-Bild der Nebel permanent aktiv ist.

Davon ab, diese beiden Vergleichsbilder (auch wenn ich da ein paar eigenartige Annomalien sehe) sind einfach nicht optimal, weil da scheinbar jemand Veränderungen vorgenommen hat. Wer das war oder warum er die Shots jetzt so veröffentlicht und sich nicht wenigstens 5 Minuten auf einem leeren Server mehr Zeit genommen hat, verstehe ich ehrlich gesagt nicht.

Denn das würde uns wirklich mehr helfen als unterschiedliche Kartenzustände.

Hat denn jemand hier eine 290(X) (oder wie auch immer) und kann das nochmal etwas präziser nachstellen?

[Iruwen]

Gibt ja noch genug andere Bilder.

OT: Ich habe bereits mehrere AMAs von Entwicklern von verschiedenen Spielen gesehen und was da berichtet wurde ist zum Teil echt krass. Da wundert es mich nicht, dass einige Spiele etwas verbuggter rauskommen als andere. Zeitdruck, Personalmangel und BWLer in der entscheidenden Position beeinflussen sowas unheimlich.
Jo, vor allem wenn bestimmte Publisher dahinterstehen wie EA, oder wo ich es zuletzt intensiver verfolgt hab, bei NCsoft (ArenaNet/GW2).

[M4xw0lf]

Hab jetzt ein paar Runden gedreht mit Mantle und es läuft echt nicht schlecht.
...dann muss es ja ziemlich hammer sein :freak:

[dildo4u]

Hothardware: AMD Mantle vs. DirectX Benchmarks with Battlefield 4 and Star Swarm


http://hothardware.com/News/AMD-Mantle-vs-DirectX-Benchmarks-with-Battlefield-4-and-Star-Swarm/

Der i3 rockt derbe 7850k hat keine Chance dachte die wären dichter beisammen.

[Sunrise]

...dann muss es ja ziemlich hammer sein :freak:
Bei der generellen Performance ist das eher so ein Mantle-Sneak Peak, eben damit endlich mal etwas Substanz da ist. Da wird noch genug zu optimieren bzw. zu verbessern sein.

[Razes]

Alter Schwede, jetzt hängt euch doch nicht an meinen Shots auf:freak:
Das war nur flüchtig gemacht um zu zeigen, dass der Nebel überall nen Graustich hat, aber die Draw-Distanz in etwa gleich ist.

@aufkrawall
Hast du keine Spikes bei mir hängts teilweise >50ms?

[dargo]

Da ist viel Zerstörung dabei links die Steinmauer und in der Mitte sieht man noch den Stumpf vom Baum.Die ganzen Bäume die fehlen könnten Zerstört sein.
Ach das war schon im Spiel? Oh man... ich dachte der wäre da alleine auf dem Server für den Vergleich. :freak:

[aufkrawall]

@aufkrawall
Hast du keine Spikes bei mir hängts teilweise >50ms?
Relativ selten. Habe ja schon geschrieben, dass es manchmal unangenehm hakt.
Für den großen Sprung, den Mantle hinlegt, ist das aber schon ein gelungener Einstand.

[dargo]

Dieser Graustich nervt schon etwas, hoffentlich kommt bald der Fix.

Hab jetzt ein paar Runden gedreht mit Mantle und es läuft echt nicht schlecht.
Mich nervt es ein wenig, dass die üblichen Tools nicht funktionieren. Hoffentlich kommt da recht schnell was. Aber wenn AMD die Dokumente so lang verschlossen hält sehe ich schwarz. Ist ziemlich lästig jedesmal die Befehle in die Konsole reinzukloppen für den Framelimiter und Counter. Oder kann ich das irgendwie automatisieren?

[aufkrawall]

Mich nervt es ein wenig, dass die üblichen Tools nicht funktionieren. Hoffentlich kommt da recht schnell was. Aber wenn AMD die Dokumente so lang verschlossen hält sehe ich schwarz. Ist ziemlich lästig jedesmal die Befehle in die Konsole reinzukloppen für den Framelimiter und Counter. Oder kann ich das irgendwie automatisieren?
Neu in BF? ;)
Erstellst im Hauptverzeichnis eine user.cfg und packst da die Befehle rein.

[HarryHirsch]

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10094544#post10094544

[dargo]

Neu in BF? ;)

In Bugfield 4 mehr oder weniger schon. :D Hab das Game wie du sicherlich mitbekommen hast erstmal lange auf Eis gelegt bis die es endlich einigermaßen auf die Reihe bekommen. So langsam gehts... wird aber noch ein langer Weg. :cool:

[Butterfly]

In Bugfield 4 mehr oder weniger schon. :D Hab das Game wie du sicherlich mitbekommen hast erstmal lange auf Eis gelegt bis die es endlich einigermaßen auf die Reihe bekommen. So langsam gehts... wird aber noch ein langer Weg. :cool:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10095367&postcount=7245
Lol... da soll mir noch einer sagen bisher lief BF4 einwandfrei. :P
http://battlelog.battlefield.com/bf4/de/battlereport/show/1/430042829965689344/926574770/
http://battlelog.battlefield.com/bf4/de/battlereport/show/1/430047518799038720/926574770/

Endlich ist wieder Skill in BF4 gefragt. :up: Domination rockt nach ner gefühlten Ewigkeit endlich!!!

Edit:
Ich bin begeistert. Scheinen keine Zufälle mehr zu sein. Nach 3 Monaten hat das Game endlich das Beta-Stadium verlassen. Die Schüsse/Treffer sind absolut nachvollziehbar. Da lief in den letzten Monaten @Infanterie so einiges schief. Das dürfte nun Geschichte sein. =)
:smile: Sorry für den Traffic (bmp)

http://abload.de/thumb/bf42014-02-0216-49-575gz5y.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0216-49-575gz5y.png) http://abload.de/thumb/bf42014-02-0216-49-52vplgv.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0216-49-52vplgv.png) http://abload.de/thumb/bf42014-02-0216-49-50ojlht.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0216-49-50ojlht.png) http://abload.de/thumb/bf42014-02-0216-39-24i0zr5.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0216-39-24i0zr5.png)
DX11 + Catalyst 14.1 b1.6 - CfX stock, Ultra Set.

Mantle OSD (Overlay) ?

€dit: die besseren Bilder:
http://abload.de/thumb/bf42014-02-0215-02-00kys3f.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0215-02-00kys3f.png) http://abload.de/thumb/bf42014-02-0215-01-57kus5u.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0215-01-57kus5u.png) http://abload.de/thumb/bf42014-02-0214-46-51aesgg.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0214-46-51aesgg.png) http://abload.de/thumb/bf42014-02-0214-46-45pvsuj.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0214-46-45pvsuj.png) http://abload.de/thumb/bf42014-02-0214-44-37e4sxk.png (http://abload.de/image.php?img=bf42014-02-0214-44-37e4sxk.png)

[Sunrise]

@dargo:
Hier siehst du übrigens (http://www.hardwareluxx.de/community/f14/erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx-update-multiplayer-benchmarks-1004426-21.html#post21792543), warum ich schon vorher davon ausging, dass mit Mantle die GPU u.U. stärker belastet wird (also die Stabilität leiden kann) und warum das nichts mit der Temp zu tun haben muss.

Auszug:
"Ne, das hatte ich vorher ja schon .... im DX11 modus hält er den Takt ... unter mantle halt nicht"

"Temps liegen bei max. 81 Grad. Kann es mir nicht wirklich erklären .... aber das + durch Mantle ist schon heftig."

Die 81 Grad liegen auch noch im sicheren Bereich. Es gibt auch noch einige andere, die Ähnliches berichten.

[Flusher]

So...nach nunmehr 3h Multiplayer hab ich wieder auf DX11 gestellt. Mantle scheint zumindest noch auf der 7970 etwas buggy zu sein. Hatte auf verschiedenen Maps immer wieder mit Slow-Downs und auch zwei Freezes zu kämpfen.

Aber: für eine erste beta Implementation schon sehr beeindruckend.

[Butterfly]

Frametimes:
http://abload.de/img/frappo_bf4stock_cfxwju8t.png

Der upload meines neuen ISP, entspricht dem Download meines alten I-net.Service.provider.de (~300KBytes)
Es geht doch nichts über C-LAN.

[dargo]

Das mit den Slow-Downs kann ich bestätigen. Da scheint es wohl ein Problem mit dem Speichermanagement @Mantle zu geben. Manchmal habe ich keine Einbrüche, dann wieder vereinzelt und manchmal bleibt das Bild stehen wenn ich in den Aufzug gestiegen bin und läuft wieder weiter wenn ich oben auf dem Dach bin. ;D

Ich muss aber an dieser Stelle DICE/AMD echt loben! Was habe ich mich nicht seit mehreren Wochen über BF4 ausgekotzt. Das fühlte sich dermaßen schlecht an wegen der Trägheit. Ich hatte ständig nur in Kämpfen Momente @WTF? Seit dem letzten Patch und vor allem Mantle fühlt sich das Game dermaßen geil an, dass man gar nicht glauben will, dass es sich hier um Battlefield 4 handelt. :eek: Man ist endlich was die Geschmeidigkeit angeht an BF3 rangekommen. Jegliche Treffer/Schüsse sind absolut nachvollziehbar. Jetzt müssen nur noch diese gelegentlichen Stotterer beseitigt werden und ich kann hier davon ohne Bedenken sprechen... das Spiel hat das Beta-Stadium verlassen. Alles andere ist nur noch Balancing.

Ich kann von mir aus sagen... ich spiele kein Battlefield 4 mehr ohne Mantle!

Frametimes:
http://abload.de/img/frappo_bf4stock_cfxwju8t.png

Mit CF-Tahiti? :eek:

[Butterfly]

Ich kann von mir aus sagen... ich spiele kein Battlefield 4 mehr ohne Mantle!
Mit CF-Tahiti? :eek:
Ja, aber kein Mantle! Nur DX11.x, 64Bit (OS+App), GPU Powerlimit +20%.
Alle Energieoptionen aktiviert, nur Höchstleistung als Energieprofil in W7ndows.

Mit Mantle ist das eine andere Welt, hab es nur kurz angespielt, es läuft subjektiv deutlich besser. :cool:

[Wässerchen]

@Butterfly,

achwo... aus der Zeit sind wir raus, wo große Bilder stören ;)

Nett...

Mit Mantle scheint es Wirtschaftlich kein genickbruch mehr zu sein, wenn man seinen 120hz/144hz auch so optimal nutzen möchte, wie er gedacht ist...
Schöne Entwicklung im Idealfall.

[dargo]

Ja, aber kein Mantle! Nur DX11.x, 64Bit (OS+App), GPU Powerlimit +20%.

Dann finde ich das Frame Pacing schon unter DX hervorragend.

[Butterfly]

Dann finde ich das Frame Pacing schon unter DX hervorragend.
Hab gerade nochmal geschaut, "Frame Pacing" war wohl aus! :freak:
Wenn FP gegriffen hat, dann lag es wohl an der Engine (Frostbite3) selbst. :biggrin:

[Sven77]

Sollte CF endlich mal zur ernsthaften Alternative werden? Zwei R290 sind schon sehr verlockend..

[Blediator16]

Sollte CF endlich mal zur ernsthaften Alternative werden? Zwei R290 sind schon sehr verlockend..

Hawaii war von den Problemen nicht betroffen.

http://www.anandtech.com/show/7457/the-radeon-r9-290x-review/4

[Butterfly]

Sollte CF endlich mal zur ernsthaften Alternative werden? Zwei R290 sind schon sehr verlockend..
Ja das sollte rocken! Die GPU-GPU Kommunikation läuft über den PCI-Express Bus.
Der Vorgänger (wie mein System) hat noch zwei Brücken auf den GPUs.
Gut, ein PCI-E 3.0 Brückenchip ist ebenfalls onboard, das bringt aber mehr Stromersparnis als Leistungs+.
Immerhin kann man ohne schlechtes gewissen im I-Net surfen, 2nd GPU shut down! (ULPS=ZeroCorePower)
Silent (leise)!

Hawaii war von den Problemen nicht betroffen.

http://www.anandtech.com/show/7457/the-radeon-r9-290x-review/4
Wenn Stromkosten keine Rolle spielen! Die 280x ist in Sachen GPGPU vor der R9 290x :naughty:

[dargo]

Hab gerade nochmal geschaut, "Frame Pacing" war wohl aus! :freak:
Wenn FP gegriffen hat, dann lag es wohl an der Engine (Frostbite3) selbst. :biggrin:
Oder ich verstehe deine Grafik nicht. :freak: Erkläre nochmal was die rote und was die blaue Linie ist.

[y33H@]

Dafür crasht es bei mir Mantle nun bald jedes 2te Match.

[dargo]

Dafür crasht es bei mir Mantle nun bald jedes 2te Match.
Bei mir ist Shanghai momentan mit Mantle völlig unbrauchbar. Ich ruckele mich nur noch durch. :freak: Komischerweise crasht bei mir Mantle gar nicht. :confused:

[Butterfly]

Oder ich verstehe deine Grafik nicht. :freak: Erkläre nochmal was die rote und was die blaue Linie ist.
Die blaue Linie ist: MA (Intervall, alle 5 Bilder pro Sekunden)
Die rote Linie, ms/Zeit oder RAW Render Time.

Peaks bis 32ms sind völlig vertretbar innerhalb von 31 Sekunden! :cool:

Bisher hatte ich keine "crashs" oder "Funktioniert nicht mehr" :popcorn:

[-=Popeye=-]

http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0003eeydk.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0003eeydk.png) http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0005q2xl3.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0005q2xl3.png)

Wahrscheinlich ist der Nebeleffekt auf Floodzone einfach anders.
Ein paar Spikes hatte ich jetzt auch schon, aber insgesamt sind die avg. fps 10-20% besser.
Naja ist beta und für die 7xxx soll ja noch was kommen.

http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0004nyz2v.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0004nyz2v.png) http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0006g9yc4.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0006g9yc4.png)

Hier mal ein AMD Mantle vs nVidia DX11 Vergleich...

http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0005q2xl3.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0005q2xl3.png)http://abload.de/thumb/screenshotwin32-0005qnsma.png (http://abload.de/image.php?img=screenshotwin32-0005qnsma.png)

... und wer hier keinen Unterschied sieht muss mächtig was an den Augen haben, in DX11 ist das AMD Bild übrigends mit dem von NV identisch.

[w0mbat]

Sieht, bis auf den Schleier, der ein Bug ist und nichts mit der Performance zu tun hat, genau gleich aus. Ingame sollte man noch sehen, dass Mantle nicht flimmer und flüssiger läuft.

[-=Popeye=-]

Das Mantle mehr Performance bringt streitet ja auch keiner ab. BETA hin oder her... der Optikunterschied DX11 vs Mantle hätte auffallen müssen aber nein es sieht ja gleich aus. Bullshit!

[w0mbat]

Es sieht gleich aus, ich hab den Schleier Bug zB nicht.

[Langenscheiss]

Sieht, bis auf den Schleier, der ein Bug ist und nichts mit der Performance zu tun hat, genau gleich aus. Ingame sollte man noch sehen, dass Mantle nicht flimmer und flüssiger läuft.

Nicht wirklich. Wie schon beim Vergleich von Razes ist die Detailzeichnung bei den Texturen erkennbar kontrastreicher unter Dx11. Darüber hinaus gibt es auf den Schienen sichtbare Moiree-Effekte unter Mantle. Ich vermute, da ist irgendwas anders beim Texturfiltering oder bei irgendeinem Effekt, der sich in der Weise auf die Texturen auswirkt. Gleichwertig ist das auch abseits des Nebels überhaupt nicht, warum auch immer. Wir müssen mMn warten, bis DICE das fixt, könnte ja auch einfach dieser komische Bug sein.

[w0mbat]

Nochmals: das ist der Schleier. Und wenn du dir die Bilder von Razes genauer anschauen würdest, hättest du bemerkt, dass unter Mantel mehr Details dargestellt werden als unter DX11.

Also genau anders herum...

[-=Popeye=-]

Nochmals: das ist der Schleier. Und wenn du dir die Bilder von Razes genauer anschauen würdest, hättest du bemerkt, dass unter Mantel mehr Details dargestellt werden als unter DX11.

Also genau anders herum...

Bullshit! Wenn du dir die Bilder genauer an geschaut hättest wäre dir aufgefallen das auf der Map rum geballert wurde.

[Langenscheiss]

Nochmals: das ist der Schleier. Und wenn du dir die Bilder von Razes genauer anschauen würdest, hättest du bemerkt, dass unter Mantel mehr Details dargestellt werden als unter DX11.


Da hab ich nichts gesehen. Zu dem was dargo gepostet hat, hatte dildo doch schon die Erklärung gegeben. Das waren einfach nur Unterschiede in der Map. Auf den neuen Screens sehe ich genau 0 Objekte mehr bei Mantle, sofern diese komischen Pixelstreifen im Hintergrund bei Mantle nicht irgendwelche Objekte darstellen sollen.

Was die Kontraste angeht, hab ich ja schon geschrieben, dass es mit diesem Schleierbug zusammenhängen kann. Es bleibt dieser Moiree-Effekt auf den Schienen. Die stammen vermutlich von AO. War ja schon in den Luxx-Bildern zu sehen, dass das AO unter Mantle anders behandelt wird.

EDIT: Unter der Lupe ist zu sehen, dass es diese Effekte auch unter DX gibt, nur wesentlich schwächer. Ist also vermutlich wohl das AO. Aber diese Pixelstreifen, die im Hintergrund zu sehen sind, gibt es bei genauer Betrachtung auch im Vordergrund. Hoffe doch stark, dass das auch nur durch den Nebel verursacht wird.

[-=Popeye=-]

Für mich sieht das aus als ob der LOD extrem nach hinten geschoben wurde, mMn hat hier DICE gefailt und nicht AMD.

Siehe LuXX Mod:

Mit Mantle warte ich noch, ich bin mir da noch nicht ganz sicher.
Nach dem letzten Patch sah BF4 für mich knallig bunter aus, als ob da was künstlich aufgehübscht wurde, nun ist Mantle draußen und die Grafik sieht damit aus wie vor dem Patch.
Das ganze ist doch getrickst von AMD und DICE.

[Langenscheiss]

Für mich sieht das aus als ob der LOD extrem nach hinten geschoben wurde, mMn hat hier DICE gefailt und nicht AMD.


Mit Cheat-Vorwürfen wäre ich auch vorsichtig. Derart offensichtliche Tricks würden sofort auffallen - und sie fallen ja offenbar auch auf. Wenn dann rauskommen würde, das getrickst wird, wäre der Image-Schaden doch enorm. Ich gehe also bislang davon aus, dass das ein Problem von DICE ist. Wäre ja nicht das erste, was sie bei Bugfield versaut hätten. Aber eins ist sicher: Bevor das nicht gefixed ist, ist eine 100%ige Vergleichbarkeit nicht gewährleistet.

[-=Popeye=-]

Mein Beitrag ist alles andere als ein Cheat-Vorwurf, hier hat mMn DICE ein weiteres mal gefailt und nicht AMD. Das Mantle an sich keine schlecht Idee ist steht außer Frage.

[w0mbat]

Mantel ist schon jetzt ein extremer Erfolg! Das Spielgefühl wird dadurch auf ein ganz neues Level gehoben. BF4 ohne Mantel ist wie Zelda ohne Link.

[Gipsel]

Es bleibt dieser Moiree-Effekt auf den Schienen. Die stammen vermutlich von AO. War ja schon in den Luxx-Bildern zu sehen, dass das AO unter Mantle anders behandelt wird.

EDIT: Unter der Lupe ist zu sehen, dass es diese Effekte auch unter DX gibt, nur wesentlich schwächer. Ist also vermutlich wohl das AO. Aber diese Pixelstreifen, die im Hintergrund zu sehen sind, gibt es bei genauer Betrachtung auch im Vordergrund. Hoffe doch stark, dass das auch nur durch den Nebel verursacht wird.
Also ich sehe etwas weniger Moiree (was dann in Bewegung vermutlich zum Flimmern neigt) auf den Schwellen der Schienen unter Mantle in den Bildern von Popeye. Aber der Blickwinkel ist auch nicht exakt identisch, so daß das nicht unbedingt viel sagen muß.

[Langenscheiss]

Also ich sehe etwas weniger Moiree (was dann in Bewegung vermutlich zum Flimmern neigt) auf den Schwellen der Schienen unter Mantle in den Bildern von Popeye. Aber der Blickwinkel ist auch nicht exakt identisch, so daß das nicht unbedingt viel sagen muß.

Auf den Schienen selbst ja, aber da macht jede kleine Änderung im Blickwinkel gleich einen riesen Unterschied. Der Unterschied am Rand der schienen kommt mMn wie gesagt durch die unterschiedliche Darstellung des Ambient Occlusions unter beiden APIs.

Naja, warten wir einfach ab, bis DICE die Bugs fixt und AMD einen besseren Treiber bringen. Dann machen auch AMD Mantle vs. NV Dx11.1 Vergleiche Sinn was BQ und Performance angeht.

[uweskw]

Also die Farben sehen auf dem NV Shoot viel kräftiger und kontrastreicher aus. Dafür fehlt bei NV z.B. fast die komplette Nebelwolke, die beim Mantle Shoot rechts neben der Karte zu sehen ist. Auch wirkt Mantle irgenwie unschärfer. Das kenn ich so von Tomb Raider. Diese Unschärfe kostet dort ziemlich Leistung, lässt sich aber abschalten. Ohne siehts für mich besser und schärfer aus.

Greetz
U.S.

[oids]

Ich hab jetzt nicht den ganzen Thread verfolgt,aber ist es möglich auch ältere Games mantlefähig zu machen z.B. mittels Patch?:rolleyes:

[Wässerchen]

@oids,

wieso nicht? Lohnt sich aber nicht, Kosten usw...

[oids]

Ich würde das dann nicht Kosten nennen,sondern Service am Kunden.;)

[Wässerchen]

Tja... in der Industrie zählt Service nur, wer zahlt.