Mantle - AMD Low-Level-API als Alternative zu DirectX

[ShadowXX]

Ja, das mag sein. Allerdings gings ja grade nur darum, ob AMD da die Finger im Spiel hat; und da ist die Verbreitung von Win7 immer noch ein starkes Argument für die Erklärung der Testsetups.
Da allerdings bekannt ist, das BF4 unter Win8.1 wesentlich besser läuft ist es Quark gerade bei einem BF4 Test Win8.1 wegzulassen.

Davon abgesehen hat Windows 8 inzwischen einen höheren Marktanteil als Windows Vista und gerade bei Gamern ist Win8(.1) stärker verbreitet als bei Nicht-Gamern.....

[fondness]

Vista hatte nie eine hohen Marktanteil. Selbst bei Steam hat Win7 noch eine Anteil von ~63%. Ist ja schön das es unter Win8.1 besser läuft, aber ein Großteil der User hat nichts davon, deshalb ist ein solcher Test IMO durchaus legitim. Das ist eben auch ein Vorteil von Mantle das es auch unter Win7 läuft. Man sollte natürlich auch zusätzlich Win8.1-Werte veröffentlichen um Vergleichen zu können.

Das ironische an der Sache ist ja, dass der DX11.1-Pfad (wo an Anfang sinngemäß geschrien wurde eh klar AMD-Optimierung) jetzt eigentlich ausschließlich NV-Usern hilft.

[foenfrisur]

gibt ja folgende befehle für die user.cfg ;)

RenderDevice.Dx11Dot1Enable 1
RenderDevice.Dx11Dot1RuntimeEnable 1
RenderDevice.Dx11Enable 1

da kann man ja mal 11.1 deaktivieren zu versuchen.

mfg

[MechWOLLIer]

Das ist doch kein Grund Windows 8 nicht zu benchen, geht ja sowieso um zukünftige Entwicklungen. Bis Mantle richtig in die Puschen kommt gibt es vermutlich schon Windows 9.
Es ist aber auch kein Gegenargument, um Windows 8 zu Testen.
Geht es um zukünftige Entwicklungen? Ja. So wie es aktuell aber aussieht, werden aber selbst die Leser auf Technikseiten (die schon viieeelll mehr Windows 8 nutzen als andere) Mantle auf Windows 7 nutzen als auch Windows 8. Ist das ein Argument gegen einen Test auf Windows 8? Nein. Aber es setzt die Priorität für die vorhandene Zeit nunmal auf Windows 7.

Wir verschließen uns Windows 8 nicht und werden in Zukunft sicher auch durchweg auf Win 8 umsteigen. Noch aber eben nicht.

[Traxx]

Gibt es irgendwo schon einen Vergleich:

290x Win7 DX und Mantle / 780Ti Win7 DX
290x Win8.1 DX und Mantle / 780Ti Win 8.1 DX

Natürlich mit identischem restlichen Sys. und Benchsequenz...

Greetings
Traxx

[Iruwen]

Vista hatte nie eine hohen Marktanteil. Selbst bei Steam hat Win7 noch eine Anteil von ~63%. Ist ja schön das es unter Win8.1 besser läuft, aber ein Großteil der User hat nichts davon, deshalb ist ein solcher Test IMO durchaus legitim. Das ist eben auch ein Vorteil von Mantle das es auch unter Win7 läuft.

Ein Großteil der User hat auch nichts von Mantle :tongue:

scnr

[Wake]

Das selbe Argument bezüglich der Verbreitung hätte man früher für XP gegen Vista machen können - sogar noch stärker aufgrund der schwachen Upgrade-Rate der User.
Hat man aber nicht, die meisten Reviewer sind gleich umgestiegen und haben dann unter Vista gebencht (auch DX9 Spiele von da an) und nun ratet mal wieso?

"Blablablub aber man brauchte doch Vista für DX10".
Ja, und man braucht Win8.1 für DX11.1-2 ... .

Und noch am Rande:
Klar sind die Treiber mittlerweile öffentlich zugänglich und man kann seine eigene Suppe kochen, aber die wenigsten Magazine und Techsites werden IHVs mit Nichteinhalten der review guides oder noch schlimmer NDA-brechen ans Pein pinkeln, denn dann wird ihnen der Zugang zu Vorabtreibern und review samples schnell abgedreht werden.

[dargo]

Und der Phenom mit vier Kernen und höherem Takt legt um 69% zu. Ergo muß der Phenom II x6 auch vorher schon auf alle Kerne zurückgegriffen haben.
Ich habe mich da in der Zeile vertan. Der X6 legt 65% zu, die X4 etwas mehr. Wobei man immer im Hinterkopf behalten sollte, dass hier der MP getestet wurde der nicht 100% reproduzierbar ist. Kleine Abweichung wird es immer geben.

[Hübie]

Was hat das eigentlich mit dem Plattform-Update für Windows 7 auf sich dass DX11.1 installiert bzw. zugänglich macht? Hab das irgendwie nicht gecheckt :frown:

[MechWOLLIer]

Und noch am Rande:
Klar sind die Treiber mittlerweile öffentlich zugänglich und man kann seine eigene Suppe kochen, aber die wenigsten Magazine und Techsites werden IHVs mit Nichteinhalten der review guides oder noch schlimmer NDA-brechen ans Pein pinkeln, denn dann wird ihnen der Zugang zu Vorabtreibern und review samples schnell abgedreht werden.
Ich mache das mittlerweile seit neun Jahren und habe noch nie erlebt, dass sich ein IHV beschwert hat, dass man sich nicht an den Reviewrs Guide gehalten hat. Das man sich an NDAs hält und ansonsten Probleme bekommt ist aber natürlich selbstverständlich.

[Gipsel]

Moment da fällt ja gerade etwas auf
Laut Computerbase bei ihrem 290x test gab es erhebliche Einbrüche beim 2ten test, das spiegelt sich allerdings so extreme nicht in Passmarks test wieder

http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2013/amd-radeon-r9-290x-im-test/8/#gpu-computing-dx-sdk-fluidcs11Das gute an den SDK-Samples ist ja, daß es den Quellcode gibt. Habe gerade mal ganz kurz reingeschaut (also vielleicht eine Minute) und was auffällt, ist daß der zweite Algo (also der, wo die 290X langsamer ist als eine 280X) eigentlich ein ziemlich kleines Problem testet. Die haben da ~32000 Partikel und benutzen 256er Workgroups, was also nur 128 Workgroups sind (512 wavefronts), die man auf die GPU losläßt. Tahiti hat interessanterweise 32CUs/128 SIMDs, jedes davon bekommt also genau 4 Workgroups bzw. Wavefronts (zu je 64 Partikel, 4 davon bilden eine workgroup) ab, um Latenzen zu verstecken.
Hawaii hat allerdings 176 SIMDs/44CUs. Das bedeutet, daß jetzt im Optimalfall 40 CUs jeweils drei workgroups abbekommen, 4 CUs aber nur jeweils 2. Damit stehen den SIMDs dort auch nur 2 Wavefronts zur Verfügung, um Latenzen zu verstecken. Das ist schon arg wenig. Vereinfacht gesagt, ist das Problem schlicht zu klein für einen Hawaii (bei 64k Partikeln liegt er ja vorne, auch wenn da ein anderer Algorithmus benutzt wird, aber das Argument mit der Größe gilt immer), um effizient ausgeführt zu werden. Und wer weiß, wie die Arbeit wirklich verteilt wird und ob nicht ein paar CUs komplett brachliegen oder sowas.

[Wake]

Ich mache das mittlerweile seit neun Jahren und habe noch nie erlebt, dass sich ein IHV beschwert hat, dass man sich nicht an den Reviewrs Guide gehalten hat. Das man sich an NDAs hält und ansonsten Probleme bekommt ist aber natürlich selbstverständlich.

Das ist gut zu hören aber ob sich das jede Seite einfach so erlauben kann ist eine andere Sache (und ein IHV muss ja auch nicht wirklich einen Grund angeben, warum gerade keine Samples zum Release oder überhaupt zugeteilt werden können).

[MechWOLLIer]

Das ist gut zu hören aber ob sich das jede Seite einfach so erlauben kann ist eine andere Sache (und ein IHV muss ja auch nicht wirklich einen Grund angeben, warum gerade keine Samples zum Release oder überhaupt zugeteilt werden können).
Also bei GPUs haben wir das letzte mal...puh...ich glaube die 7900 GTX nicht bekommen zum Launch. Ist also schonwas her ;)
Ich könnte mir auch nur schwer vorstellen, dass AMD/Nvidia versuchen würden, TEstvorgaben durchzudrücken. Zumindest die großen Magazine würden damit sofort an die Öffentlichkeit gehen, was wohl eher weniger gut fürs Image wäre. Vorschläge gibts natürlich ab und zu, nur muss sich daran ja keiner halten.

[Skysnake]

Das ist doch kein Grund Windows 8 nicht zu benchen, geht ja sowieso um zukünftige Entwicklungen. Bis Mantle richtig in die Puschen kommt gibt es vermutlich schon Windows 9.
Du vergisst dabei aber, das man nur endlich viel Zeit hat. Um genau zu sein, sogar verdammt wenig Zeit, man will ja möglichst schnell Ergebnisse haben. Ergo nimmt man das 0815 Setup soweit möglich um auch sofort Fehler/Probleme zu erkennen, und nicht erst, wenn man fast fertig ist, um von vorne an zu fangen...

Wenn in nem Monat noch die Win8.1 Benches überall fehlen, dann kann man Verschwürungstheorien spinnen, aber aktuell ist es an der Haaren herbeigezogen.

[aufkrawall]

Niemand spricht von Verschwörungstheorien. Es macht nur unbestreitbar keinen Sinn, die Güte einer neuen API durch einen Vergleich mit einer veralteten anderen zu ermitteln. Ob du oder irgendwer sonst Win 7 nutzt, interessiert dabei nicht.
Konsequenterweise müsste man dann zum Launch DX11.1 vs. Mantle testen und 11.0 später.

[y33H@]

Wer hat den überhaupt alles mit Win7 und wer mit Win8 getestet?

[foenfrisur]

z.b.

http://pclab.pl/art55953-9.html

vielleicht kann einer polnisch und das bild deuten...
wo ist da eine 290x mit mantle??

mfg

[gedi]

Noch was zur Performance Win7 vs Win8.1 http://www.hardocp.com/article/2013/11/24/battlefield_4_windows_7_vs_81_performance_review/4

[dargo]

z.b.

http://pclab.pl/art55953-9.html

vielleicht kann einer polnisch und das bild deuten...
wo ist da eine 290x mit mantle??

mfg
Steht doch in Klammern. :confused:
http://pclab.pl/art55953-3.html

[Birdman]

Noch was zur Performance Win7 vs Win8.1 http://www.hardocp.com/article/2013/11/24/battlefield_4_windows_7_vs_81_performance_review/4
Leider zu alt um aktuell noch wirklich was beizutragen.
Bei diesem Bench aus dem letzten Jahr gewinntt die 290X jeweils noch jeden Benchmark unter D3D mit 3-10% Vorsprung und bei aktuellen Tests liegt sie in der selben Disziplin 30% zurück - zumindest unter Win 8.1

Für mich sieht es mittlerweile so aus, als seien da seitens Nvidia sowohl auch Dice, mitunter extreme Optimierungen am D3D 11.1 Renderpfad für BF4 vorgenommen worde, welche insgesammt mehr bringen als das was Mantle für die 290X rausholt.
Daher gebe ich zur Zeit auf BF4 Benchmarks nicht wirklich viel - Mantle Exklusivität auf der einen und extrem spezifische single-game Optimierung auf der andern Seite halten mich davon ab, auch nur irgendwelche Tendenzen daraus für allfällige andere Spiele abzuleiten.

[fondness]

Auf der einen Seite gibt es dutzende Benchmarks, auf der andere Seite einen einzigen von Techreport, der dich darauf schließen lässt das eine 290X plötzlich 30% zurück liegt? LOL. Ganz davon abgesehen das die 30% nicht mal dort stimmen und der Single-Player Bench wenig wert ist.

[blood_spencer]

Sorry wenn ich hier so reingrätsche ohne den ganzen Thread zu verfolgen:

Lohnt es sich für mich (FX 6300, R9 270x, Win7) BF4 ab jetzt mit Mantle zu nutzen oder wiegt der Performance-Gewinn die bekannten Fehler der Beta (Nebel, Farben ect.) nicht auf?

[Liszca]

Sorry wenn ich hier so reingrätsche ohne den ganzen Thread zu verfolgen:

Lohnt es sich für mich (FX 6300, R9 270x, Win7) BF4 ab jetzt mit Mantle zu nutzen oder wiegt der Performance-Gewinn die bekannten Fehler der Beta (Nebel, Farben ect.) nicht auf?

Selbst ausprobieren :confused:

[dargo]

Für mich sieht es mittlerweile so aus, als seien da seitens Nvidia sowohl auch Dice, mitunter extreme Optimierungen am D3D 11.1 Renderpfad für BF4 vorgenommen worde, welche insgesammt mehr bringen als das was Mantle für die 290X rausholt.

:|

[boxleitnerb]

Jo es gibt ja genug Beweise, dass 11.1 bei NV ordentlich was bringen kann. Will nur irgendwie keiner lesen, weil Mantle ja viel spannender ist...

[fondness]

Warum sollte Dx11.1 bei NV mehr bringen als bei AMD? Es gibt mehr als genug Beweise das Mantle ggü DX11.1 bis zu 80% bringen kann.

[HarryHirsch]

So siehts aus. Das übliche nach dem letzten Grashalm greifen... :biggrin:

[Langenscheiss]

Das Problem ist, dass es mangels Tests einfach nur diesen Grashalm gibt. Ist doch nicht zum Aushalten, dass hier fast keiner mit vernünftigen NV@Dx11.1 vs. AMD@Mantle Benches rausrücken will. Dürfte doch auch im Interesse der Mantle-Befürworter sein, dass hier endlich mal Klarheit geschaffen wird.

[//differentRob]

Sorry wenn ich hier so reingrätsche ohne den ganzen Thread zu verfolgen:

Lohnt es sich für mich (FX 6300, R9 270x, Win7) BF4 ab jetzt mit Mantle zu nutzen oder wiegt der Performance-Gewinn die bekannten Fehler der Beta (Nebel, Farben ect.) nicht auf?


Sobald der Nebel sowie die Gammakorrektur da sind, solltest Du dringend auf Mantle switchen. Mantle wird dir bezgl. der minFPS erheblich was bieten - da der FX6300 limitiert.

Wäre der vRAM Bug nicht so würde ich bereits Mantle ständig nutzen.

Ich würds sicher mal testen um zu sehen was für dich schon jetzt rausspringt :cool:

[//differentRob]

Das Problem ist, dass es mangels Tests einfach nur diesen Grashalm gibt. Ist doch nicht zum Aushalten, dass hier fast keiner mit vernünftigen NV@Dx11.1 vs. AMD@Mantle Benches rausrücken will. Dürfte doch auch im Interesse der Mantle-Befürworter sein, dass hier endlich mal Klarheit geschaffen wird.

wollen wir den Redaktionen noch etwas Kredit geben,
denn wenn man wirklich seriös an die Sache ran will, müssten man DX11.0, DX11.1 und Mantle auf Win7 und win8 cross testen mit angesagten nVidia Karten.

wir wollen diesen Aufwand nicht unterschätzen - und dazu warum jetzt noch gross benchen, wenn der Treiber ohnehin noch buggy ist? (Vram)

[HarryHirsch]

Das Problem ist, dass es mangels Tests einfach nur diesen Grashalm gibt. Ist doch nicht zum Aushalten, dass hier fast keiner mit vernünftigen NV@Dx11.1 vs. AMD@Mantle Benches rausrücken will. Dürfte doch auch im Interesse der Mantle-Befürworter sein, dass hier endlich mal Klarheit geschaffen wird.

aufkrawall könnte... Warum bringt er keine?

[Sven77]

Kindergartenscheiße reloaded...

[HarryHirsch]

mimimi
Hast du Benches am Start?

Es läuft mit Mantl besser fertig.
Ich hab jetzt single /CF und DX @ Mantle durch.
Ficken!

[uweskw]

wollen wir den Redaktionen noch etwas Kredit geben,
denn wenn man wirklich seriös an die Sache ran will, müssten man DX11.0, DX11.1 und Mantle auf Win7 und win8 cross testen mit angesagten nVidia Karten.

wir wollen diesen Aufwand nicht unterschätzen.......


Es muss ja nicht eine Redaktion alles testen: Wenn nicht alle klickorientiert dem Mainstream folgen würden hätten wir schon genug Varianz. Echt traurig dass wir 4 Tage nach Start immer noch im trüben fischen. Wirft ein schlechtes Licht auf unsere "F(l)achmedien".
Aber wahrscheinlich sieht Wake das richtig:

Und noch am Rande:
Klar sind die Treiber mittlerweile öffentlich zugänglich und man kann seine eigene Suppe kochen, aber die wenigsten Magazine und Techsites werden IHVs mit Nichteinhalten der review guides oder noch schlimmer NDA-brechen ans Pein pinkeln, denn dann wird ihnen der Zugang zu Vorabtreibern und review samples schnell abgedreht werden. Alles Opportunisten die keinen Arsch in der Hose haben!!!

Das Problem ist, dass es mangels Tests einfach nur diesen Grashalm gibt. Ist doch nicht zum Aushalten, dass hier fast keiner mit vernünftigen NV@Dx11.1 vs. AMD@Mantle Benches rausrücken will. Dürfte doch auch im Interesse der Mantle-Befürworter sein, dass hier endlich mal Klarheit geschaffen wird.

Richtig, kann doch wohl nicht so schwierig sein. Wenn es voran gehen soll, müssen halt mal wieder unsere Foren-Greeks ran. Da gibt es wenigstens noch sowas wie Ehrgefühl.

Greetz
U.S.

[Langenscheiss]

Hast du Benches am Start?

Es läuft mit Mantl besser fertig.


Schon mal daran gedacht, dass sich nicht jeder 2 Karten von verschiedenen Herstellern gleichzeitig leisten kann? Hardware-Tester bekommen Karten doch gestellt, die haben die Möglichkeit dazu. Aber es kommt halt nichts, warum auch immer.

Und dass es mit AMD@Mantle besser läuft, als mit AMD@Dx, ist bei der jetzigen Diskussion irrelevant, da es hier um den Vergleich zwischen Nvidia und AMD geht. Dass AMD User von Mantle teilweise massiv profitieren, steht doch schon längst außer Frage und wird hier im Moment wohl kaum einer bezweifeln wollen.

[HarryHirsch]

Dann wiederhole ich mich halt nochmal: aufkrawall kann es und würde es da irgendwelche Unterschiede geben wüsstest du schon davon. ;)

[Unicous]

Könnten wir diese Verschwörungstheorien mal bitte lassen. Das nutzt keinem und lenkt nur vom Thema ab.
Ich bin zwar auch reichlich irritiert was und mit welchen Konstellationen (4470K@ 4,5 GHz, 3960X etc.) u.a. getestet wurde, aber es wird über die Monate hofentlich noch ein paar Tests mehr geben. Zumal ja Mantle (sowohl API, Treiber und Applikationen) weiterhin Optimierungsbedarf hat.

Habe gerade nen Interview mit Guennadi Riguer dem Chief Architect von Mantle gefunden:

http://www.pcper.com/reviews/General-Tech/Core-Mantle-Questions-Interview-AMDs-Guennadi-Riguer

Hab es selbst noch nicht gelesen aber wollte es schon mal verlinken.

[madzapp]

Schon mal daran gedacht, dass sich nicht jeder 2 Karten von verschiedenen Herstellern gleichzeitig leisten kann? Hardware-Tester bekommen Karten doch gestellt, die haben die Möglichkeit dazu. Aber es kommt halt nichts, warum auch immer.

Und dass es mit AMD@Mantle besser läuft, als mit AMD@Dx, ist bei der jetzigen Diskussion irrelevant, da es hier um den Vergleich zwischen Nvidia und AMD geht. Dass AMD User von Mantle teilweise massiv profitieren, steht doch schon längst außer Frage und wird hier im Moment wohl kaum einer bezweifeln wollen.

Eigentlich geht es ja nur um Mantle, aber irgendwann läuft es wohl immer auf das selbe raus.:ubash:

[HarryHirsch]

Eigentlich geht es ja nur um Mantle, aber irgendwann läuft es wohl immer auf das selbe raus.:ubash:

Schnallst du nix? Es geht denen nicht um Mantle.
Die Spinner wollen es nicht wahr haben.
Ach die Armee bei der ich nie war hatte was.

[Langenscheiss]

Eigentlich geht es ja nur um Mantle, aber irgendwann läuft es wohl immer auf das selbe raus.:ubash:

Eben, es geht um Mantle. Und um die Leistung von Mantle möglichst fair beurteilen zu können, muss man Mantle mit DirectX unter optimalen Bedingungen vergleichen. Leider hat sich halt schon diverse Male zumindest angedeutet, dass der Nvidia-Treiber unter Dx11.1 im CPU-Limit messbar besser arbeitet, sprich dass es FPS-Verbesserungen jenseits dessen gibt, was durch die Hardware-Power zu erklären ist. Also ist es halt erforderlich, dass man AMD@Mantle mit einer im Durchschnitt vergleichbaren NV-Karte unter DirectX11.1 vergleicht. Die Benches von Techreport sind da leider auch nicht wirklich nützlich, weil diese gar nicht 100% im CPU Limit waren. Deswegen ja die Frustration darüber, dass es wirklich keiner geschissen bekommt, mal vernünftige und sowohl gegenüber Mantle als DirectX faire Benches zu bringen. Die Entscheidung für Windows 7 war aus bereits erörterten Gründen zwar richtig, die Entscheidung GEGEN Windows 8.1 und Dx11.1 aber falsch. Warum nicht einfach beides messen? Jeweils mit NV und AMD. Und ja, das ist höherer Aufwand, aber dafür werden Tester ja schließlich bezahlt, oder?

[madzapp]

Eben, es geht um Mantle. Und um die Leistung von Mantle möglichst fair beurteilen zu können, muss man Mantle mit DirectX unter optimalen Bedingungen vergleichen. Leider hat sich halt schon diverse Male zumindest angedeutet, dass der Nvidia-Treiber unter Dx11.1 im CPU-Limit messbar besser arbeitet, sprich dass es FPS-Verbesserungen jenseits dessen gibt, was durch die Hardware-Power zu erklären ist. Also ist es halt erforderlich, dass man AMD@Mantle mit einer im Durchschnitt vergleichbaren NV-Karte unter DirectX11.1 vergleicht. Die Benches von Techreport sind da leider auch nicht wirklich nützlich, weil diese gar nicht 100% im CPU Limit waren. Deswegen ja die Frustration darüber, dass es wirklich keiner geschissen bekommt, mal vernünftige und sowohl gegenüber Mantle als DirectX faire Benches zu bringen. Die Entscheidung für Windows 7 war aus bereits erörterten Gründen zwar richtig, die Entscheidung GEGEN Windows 8.1 und Dx11.1 aber falsch. Warum nicht einfach beides messen? Jeweils mit NV und AMD. Und ja, das ist höherer Aufwand, aber dafür werden Tester ja schließlich bezahlt, oder?

Wenn ich bedenke was es mich Zeit kostet, nur für mich auf meinem Rechner, gute Settings zu finden, ist der Ramen etwas knapp bemessen. Hätte es 2-3 Tage gedauert bis was kommt wäre auch keiner glücklich gewesen. Dann hätte man Mantle gegen DX benchen müssen und NV ganz raus lassen.

[-/\-CruNcher-/\-]

Das gute an den SDK-Samples ist ja, daß es den Quellcode gibt. Habe gerade mal ganz kurz reingeschaut (also vielleicht eine Minute) und was auffällt, ist daß der zweite Algo (also der, wo die 290X langsamer ist als eine 280X) eigentlich ein ziemlich kleines Problem testet. Die haben da ~32000 Partikel und benutzen 256er Workgroups, was also nur 128 Workgroups sind (512 wavefronts), die man auf die GPU losläßt. Tahiti hat interessanterweise 32CUs/128 SIMDs, jedes davon bekommt also genau 4 Workgroups bzw. Wavefronts (zu je 64 Partikel, 4 davon bilden eine workgroup) ab, um Latenzen zu verstecken.
Hawaii hat allerdings 176 SIMDs/44CUs. Das bedeutet, daß jetzt im Optimalfall 40 CUs jeweils drei workgroups abbekommen, 4 CUs aber nur jeweils 2. Damit stehen den SIMDs dort auch nur 2 Wavefronts zur Verfügung, um Latenzen zu verstecken. Das ist schon arg wenig. Vereinfacht gesagt, ist das Problem schlicht zu klein für einen Hawaii (bei 64k Partikeln liegt er ja vorne, auch wenn da ein anderer Algorithmus benutzt wird, aber das Argument mit der Größe gilt immer), um effizient ausgeführt zu werden. Und wer weiß, wie die Arbeit wirklich verteilt wird und ob nicht ein paar CUs komplett brachliegen oder sowas.

Denke mal wenn du dieses Problem erkennst wird es DICE Johann auch erkannt haben die frage die ich mir stelle ist der Compute part ein part von Geomerics (Enlighten) ? :)

Man kann Enlighten doch in der Engine deaktivieren dann könnte man nochmal benchen und sich die Performance unterschiede anschauen für Nvidia und AMD mit WDDM 1.3, danach Mantle hinzuschalten und nochmal testen.

Ich gehe mal davon aus das AMD das logischerweise weiss also der Treiber dementsprechend optimiert wurde die Verluste so niedrig wie möglich zu halten in solch einer Situation und Johann dementsprechend auch versucht das zu verhindern ?

PS Mir ist relativ klar das die 290x die 780 TI hier nicht schlagen wird können.

[aufkrawall]

aufkrawall könnte... Warum bringt er keine?
Ahh, ich bring hier als einziger solche Eindrücke und jetzt wirfst du mir in bester HarryHirsch-Manier so einen Blödsinn vor? :freak:

[foenfrisur]

würde es nicht erstmal reichen, wenn einer mit einer 780+ und win 8.1 die von mir geposteten einstellungen (dx11.1) deaktiviert und vorher/nachher messungen durchführt.
daran könnte man doch zumindest schonmal erkennen, ob 11.1 genutzt wird und ob es vorteile bringt.
das ist doch kein großer akt.

mfg

[MiamiNice]

Das Win 8.1 auf einer NV viel Leistung bringt, ist total unstrittig. Das war btw. Schon ab Release so und hat den Unterschied zwischen gut spielbar und unspielbar ausgemacht. Kann man btw. auch im BF Thread nachlesen.
Aktuell bringt Win 8.1, nachdem Dice die von AMD bezahlte Bremse gelöst hat, noch wesentlich mehr.

Btw war auf einer NV (Gtx780) BF4 unter Win 8.1 schon immer perfekt spielbar im MP. Ohm Häkeln oder zucken ohne Mouselag oder ähnliches. Jetzt läuft es noch viel besser.

[M4xw0lf]

Aktuell bringt Win 8.1, nachdem Dice die von AMD bezahlte Bremse gelöst hat, noch wesentlich mehr.
:upicard:

[MiamiNice]

Was ist daran Facepalm? Der BF 4 Patch zum Mantlerelease bringt auf einer NV so dermaßen viel mehr Power, das man Imho Absicht unterstellen kann. Finde ich völlig legitim.

[Coda]

Aluhut? Banane?

[fondness]

Statt froh zu sein, dass DICE auch noch den DX-Pfad optimiert, wovon letztlich eh nur NV-Karten profitieren kommen dann solche Verschwörungstheorien.
Wäre wohl besser gewesen man hätte sich das gespart. :ugly:

[deekey777]

Statt froh zu sein, dass DICE auch noch den DX-Pfad optimiert, wovon letztlich eh nur NV-Karten profitieren kommen dann solche Verschwörungstheorien.
Wäre wohl besser gewesen man hätte sich das gespart. :ugly:
Das haben sie nur für AMD gemacht, falls Mantle scheitert!

[-/\-CruNcher-/\-]

Das Win 8.1 auf einer NV viel Leistung bringt, ist total unstrittig. Das war btw. Schon ab Release so und hat den Unterschied zwischen gut spielbar und unspielbar ausgemacht. Kann man btw. auch im BF Thread nachlesen.
Aktuell bringt Win 8.1, nachdem Dice die von AMD bezahlte Bremse gelöst hat, noch wesentlich mehr.

Btw war auf einer NV (Gtx780) BF4 unter Win 8.1 schon immer perfekt spielbar im MP. Ohm Häkeln oder zucken ohne Mouselag oder ähnliches. Jetzt läuft es noch viel besser.

Nein das war nicht AMD das war Nvidias AS im Ärmel ;)

[Rancor]

Was ist daran Facepalm? Der BF 4 Patch zum Mantlerelease bringt auf einer NV so dermaßen viel mehr Power, das man Imho Absicht unterstellen kann. Finde ich völlig legitim.
:facepalm:

Meine Güte wie kann man nur so...... ach komm ich lass es einfach... :freak:

[dargo]

Könnten wir diese Verschwörungstheorien mal bitte lassen. Das nutzt keinem und lenkt nur vom Thema ab.
Ich bin zwar auch reichlich irritiert was und mit welchen Konstellationen (4470K@ 4,5 GHz, 3960X etc.) u.a. getestet wurde, aber es wird über die Monate hofentlich noch ein paar Tests mehr geben. Zumal ja Mantle (sowohl API, Treiber und Applikationen) weiterhin Optimierungsbedarf hat.

Habe gerade nen Interview mit Guennadi Riguer dem Chief Architect von Mantle gefunden:

http://www.pcper.com/reviews/General-Tech/Core-Mantle-Questions-Interview-AMDs-Guennadi-Riguer

Hab es selbst noch nicht gelesen aber wollte es schon mal verlinken.
Im Moment bin ich auch leicht verwirrt was die Unterschiede bei manchen Reviewern mit AMD @DX11.x vs. NV @DX11.x anbelangt. Einige Benchmarks kommen mir etwas seltsam vor. Ich würde auch erstmal empfehlen zu warten wie sich das ganze über die nächsten Wochen bei BF4 entwickelt. BF4 ist immer noch eine riesen Baustelle.

Das Win 8.1 auf einer NV viel Leistung bringt, ist total unstrittig. Das war btw. Schon ab Release so und hat den Unterschied zwischen gut spielbar und unspielbar ausgemacht. Kann man btw. auch im BF Thread nachlesen.
Aktuell bringt Win 8.1, nachdem Dice die von AMD bezahlte Bremse gelöst hat, noch wesentlich mehr.

Nehmen wir mal an dem wäre tatsächlich so (bei AMD bringt DX11.1 auch mehr in BF4 als DX11.0). Was macht dich so sicher, dass der Vorsprung im CPU-Limit bei NV (der erst breitflächig bewiesen werden sollte) auf andere DX11.1 Games so übertragbar ist? Oder, dass AMD ihre DX11.1 Treiber in den nächsten Wochen nicht für BF4 optimiert? Bedenkt bitte auch, dass sowohl Mantle als auch BF4 noch ziemlich Beta sind. Wie so vieles reifts mal wieder beim Kunden.

PS: mich macht immer noch eine Sache stutzig. In den PR-Folien zu Mantle und BF4 hieß es immer "bis zu 45% mehr Leistung". Normalerweise ist das was in PR-Folien steht Worst Case. Und dann messen manche Reviewer +78%. Da passt doch was nicht ganz zusammen. Und wenn man weiter denkt könnte das eventuell die Unterschiede zwischen NV und AMD @DX bei manchen Reviewern erklären. Sprich... beim DX-Pfad läuft bei AMD noch was nicht ganz richtig.

PPS: ich möchte nochmal daran erinnern, dass aufkrawall erhebliche Performanceprobleme mit seinem Hawaii und DX in BF4 hatte. Zwei weitere User hatten diese Probleme nicht. Wer garantiert mir also, dass kein einziger Reviewer nicht das selbe Problem unter DX mit seinem Hawaii hatte wie aufkrawall?

Edit:
Ich finde dieses Diagramm sowas von putzig. :biggrin:

47883

Das ist eine 48€ CPU (Dualcore ohne HT)! ;D Sicherlich werden die 50fps nicht für den gesamten MP übertragbar sein. Ist aber trotzdem irgendwie lustig für ein aktuelles Game, im Hinblick auf die Effizienz von Mantle.

[M4xw0lf]

PS: mich macht immer noch eine Sache stutzig. In den PR-Folien zu Mantle und BF4 hieß es immer "bis zu 45% mehr Leistung". Normalerweise ist das was in PR-Folien steht Worst Case. Und dann messen manche Reviewer +78%. Da passt doch was nicht ganz zusammen. Und wenn man weiter denkt könnte das eventuell die Unterschiede zwischen NV und AMD @DX bei manchen Reviewern erklären. Sprich... beim DX-Pfad läuft bei AMD noch was nicht ganz richtig.
Bin mir ziemlich sicher, dass AMD mit den 45% vom für die Zocker relevanten 1080p-Szenario ausging. Die +~80% sind ja unter 720p rausgekommen.

[Ätznatron]

PS: mich macht immer noch eine Sache stutzig. In den PR-Folien zu Mantle und BF4 hieß es immer "bis zu 45% mehr Leistung". Normalerweise ist das was in PR-Folien steht Worst Case. Und dann messen manche Reviewer +78%. Da passt doch was nicht ganz zusammen. wie aufkrawall?



Bei PR-Folien gehe ich grundsätzlich vom Best Case aus. ;)

[Gaestle]

Eben, es geht um Mantle. Und um die Leistung von Mantle möglichst fair beurteilen zu können, muss man Mantle mit DirectX unter optimalen Bedingungen vergleichen. Leider hat sich halt schon diverse Male zumindest angedeutet, dass der Nvidia-Treiber unter Dx11.1 im CPU-Limit messbar besser arbeitet, sprich dass es FPS-Verbesserungen jenseits dessen gibt, was durch die Hardware-Power zu erklären ist. [...] Die Entscheidung für Windows 7 war aus bereits erörterten Gründen zwar richtig, die Entscheidung GEGEN Windows 8.1 und Dx11.1 aber falsch. Warum nicht einfach beides messen? Jeweils mit NV und AMD. Und ja, das ist höherer Aufwand, aber dafür werden Tester ja schließlich bezahlt, oder?


Obwohl ich Dir absolut zustimme, dass auch DX11.1 gegengetestet werden sollte, möchte ich zu bedenken geben, dass EIN GAME noch nicht reichen wird, um Mantle an sich zu beurteilen. Denn was wäre, wenn NV speziell für DIESES GAME heftig im Treiber optimiert hat? Dann würde DX11.1@NV vielleicht überproportional gut dastehen.
Aber: Hätte, könnte, wäre.

Mal sehen, wie es bei den nächsten Mantle-Titeln aussieht.

Im Prinzip müsste man auch versuchen, einen möglichen "Win8.1-Effekt" vom möglichen "DX11.1-Effekt" zu trennen. Was wäre denn, wenn ein Teil des Geschwindigkeitsgewinns von Win7 auf Win8.1 auch mit anderen Dingen zusammenhängt, als der DX-Version?

[Coda]

Im Prinzip müsste man auch versuchen, einen möglichen "Win8.1-Effekt" vom möglichen "DX11.1-Effekt" zu trennen. Was wäre denn, wenn ein Teil des Geschwindigkeitsgewinns von Win7 auf Win8.1 auch mit anderen Dingen zusammenhängt, als der DX-Version?
Extrem unwahrscheinlich.

[Gaestle]

Extrem unwahrscheinlich.

Speichermanagement durch das OS, Multithreading im OS, etc.?
Ich bin nur Laie und freue mich immer über Erläuterungen ... :)

[uweskw]

Wenn da was dran wäre hätten wir schon überall Benches von den NV Power-Fans. Mehr als genug haben doch nen Dual Boot mit Win7/8. Auch für MS wär es ja ne sehr gute Nachricht.
Das sind nur Gerüchte, basierend auf Benchfehlern.

Greetz
U.S.

[dargo]

Bin mir ziemlich sicher, dass AMD mit den 45% vom für die Zocker relevanten 1080p-Szenario ausging. Die +~80% sind ja unter 720p rausgekommen.
Dann hat AMD eine schlechte PR-Abteilung. :D Vergiss bitte nicht den wichtigen Hinweis "bis zu".

[gnomi]

Ich finde die Informationspolitik einfach nur übel.
Ich möchte eigentlich nur die bestmögliche Konfiguration auf beiden Seiten mal verglichen wissen. (also 780 gegen 290 unter DX 11.1 bzw. Mantle)
Am besten auch mit Intel CPU's, denn die sind einfach schneller.
Windows 7 und alte/kleine GPU's & CPU's kann man doch bitte extra testen.
Hier geht es doch um neue Technolgie und nicht um AMDs Versuche, den Kunden ihr Portfolie mit unübersichtlichen Benchmarks anzudrehen.
Mal abgesehen davon, dass man bei BF 4 sowieso nicht gerade von ausgereifter Software sprechen kann, (was nur keinen mehr zu stören scheint) ist es darüber hinaus natürlich interessant, wenn nvidia trotzdem unterm Strich mit der 780 TI wieder schneller ist.
Ich gehe mal davon aus, dass eventuelle Optimierungen Engine übergreifend funktionieren.
Und abseits der Frost Bite 3 haben wir aktuell kaum Mantle Titel angekündigt.
Insofern hätten sie hier quasi vorgearbeitet. (man kann imho sowieso auch davon ausgehen, dass DirectX mittelfristig nachzieht; die Xbox One benutzt ja auch bereits eine speziell angepasste Version)

[M4xw0lf]

Dann hat AMD eine schlechte PR-Abteilung. :D Vergiss bitte nicht den wichtigen Hinweis "bis zu".
Finde ich dagegen gar nicht - wenn man mit unrealistischen Settings auf dicke Hose macht (200% Mehrleistung!! bei Betrachtung des Bodens) führt das nur zu Exkrementstürmen.

[dargo]

Finde ich dagegen gar nicht - wenn man mit unrealistischen Settings auf dicke Hose macht (200% Mehrleistung!! bei Betrachtung des Bodens) führt das nur zu Exkrementstürmen.
Da ist was dran. Hätten die gesagt bis zu 78% wäre der Shitstorm noch wesentlich größer. Mimimi... ich erreiche hier in Full-HD XX% weniger. :freak:

[Botcruscher]

Das ist eine 48€ CPU (Dualcore ohne HT)!
Deswegen dürften die NV Karten durch den "4T-Bug" hier auch noch viel zu langsam sein.

[ShadowXX]

Wenn da was dran wäre hätten wir schon überall Benches von den NV Power-Fans. Mehr als genug haben doch nen Dual Boot mit Win7/8. Auch für MS wär es ja ne sehr gute Nachricht.
Das sind nur Gerüchte, basierend auf Benchfehlern.

a.) gibt es diese Benche von "Power"-nV Fans, die auch genau dieses zeigen (massiver boost der nV Karten unter Win8.1, speziell seit dem letzten Patch).

b.) selbst ich konnte das ganze nachvollziehen, leider nur mit einer GF770 im Zweitrechner. MP ist plötzlich völlig Problemlos spielbar und der SP zieht extrem davon (und ja, der SP-Zuwachs sagt durchaus auch was aus...nV scheint selbst in vorher GPU (ja GPU, nicht CPU) limitierten Szenen dazugewonnen zu haben (was ja auch zu den Patchnotes passt)).

c.) rein vom Gefühl her fühlt sich BF4 unter Win8.1 mit der 770 besser an als BF4 mit meiner R290 mit Mantle unter Win7 (rein persönliche Meinung bzw. Empfinden, mein Cousin meinte aber das gleiche und der ist eigentlich beinharter AMD/ATI-Fan).

d.) was hat das mit MS zu tun?

[dargo]

Deswegen dürften die NV Karten durch den "4T-Bug" hier auch noch viel zu langsam sein.
Sieht nicht so aus sofern diese Benchmarks stimmen.
http://pclab.pl/art55953-3.html

Der i3-4330 legt prozentual mit 4 Threads zwar stärker zu. Aber das ist im Rahmen. Normalerweise würde NV bei dem 2/3 Threads Problem völlig in den Keller fallen. Ich werde langsam das Gefühl nicht los, dass NV mit Mantle der Arsch auf Grundeins gegangen ist und die sich bei ihren Treibern nochmal richtig hingesetzt haben. Wird nur interessant zu sehen ob das jetzt nur für den AAA-Titel BF4 gilt oder generell für alle DX11.x Games.

PS: mir fällt gerade ein... dieser prozentual stärkerer Zuwachs bei NV mit dem i3-4330 könnte auch zum Teil an der Grundlast vom Spiel liegen. Die fps sind in der getesteten Szene nicht gerade hoch. Gleiches könnte für den Intel Pentium gelten, da sind die Frames ja noch tiefer. Ist sehr schwer aus der Ferne zu beurteilen ohne entsprechende, zusätzliche Tests.

[fondness]

Es bleibt ja schon alleine die Frage wie viele andere Entwickler sich überhaupt die Mühe machen und eine extra DX11.1 oder 11.2-Pfad implementieren. Viele werden wohl bei FL11_0 bleiben solange Win8.1 ein Nischendasein fristet. Manche werden die NV-Karten auf FL11_0 stufen da sie FL11_1 nicht unterstützen sondern nur über zusätzliche Abfragen manche Features.

[MiamiNice]

Nehmen wir mal an dem wäre tatsächlich so (bei AMD bringt DX11.1 auch mehr in BF4 als DX11.0). Was macht dich so sicher, dass der Vorsprung im CPU-Limit bei NV (der erst breitflächig bewiesen werden sollte) auf andere DX11.1 Games so übertragbar ist? Oder, dass AMD ihre DX11.1 Treiber in den nächsten Wochen nicht für BF4 optimiert? Bedenkt bitte auch, dass sowohl Mantle als auch BF4 noch ziemlich Beta sind. Wie so vieles reifts mal wieder beim Kunden.


Ich habe doch nichts von anderen Games geschrieben, wie kommst Du darauf das ich von etwas anderem als BF4 spreche?

Für mich gestaltet sich das momentan so:

BF4 lief schon seit Release schneller auf Win 8.1 als auf Win 7 (wohl wegen der DX11.1 Features die auch NV unterstützt und für NV Karten freigeschaltet wurden).


Mit dem letzten Patch (Mantlepatch) hat Dice auch auf NV Karten etwas freigeschaltet, was vorher nur auf AMD Karten aktiv war (siehe dieser Thread paar Seiten vorher, glaub hat Raff gepostet). Ob dies der Grund für den aktuellen Boost unter Win 8.1 ist oder nicht weiß ich nicht. Fakt ist aber das BF4 seit dem letzten Patch auch auf NV Karten besser läuft.

Das wirft imho die Frage auf warum DX11.1 nach einem Patch für eine ganz andere Api schneller läuft und warum dies erst jetzt freigeschaltet wurde.

Natürlich ist es von mir eine Unterstellung die ich nicht beweisen kann, aber es deutet imho darauf hin das dies Teil des Mantledeals gewesen sein könnte.

Fakt ist imho das BF4 unter NV Karten einen Performancesprung sonder gleichen hingelegt hat, seit Release. Und am NV Treiber liegt es imho nicht.

Wie man es auch dreht und wendet um einen Vergleich zwischen der Mantle und DX Api zu erhalten, taugt weder BF4 noch Starsworm (oder wie das heisst). Was allerdings klar ist, ist das Mantle super funktioniert und aus Mittelklassesystemen sehr gute Spielerechner macht so lange das Spiel Mantle unterstützt. Ist also für AMD Kunden eine krasse Verbesserung und kostet kein Geld. Sehr löblich von AMD.

[RaumKraehe]

Eigentlich wundert mich die ganze Aufregung um Mantle ein wenig. Das die Hardware heutzutage kaum vernünftig ausgelastet wird sieht man ja schon an den Graphen der CPU-Auslastung.

Ich meine das letzte mal das ich meine CPU beim zocken irgend wie wirklich zu 100% ausgelastet gesehen hatte: ich kann mich wirklich nicht erinnern. In der Regel war es max. 80-90%.

Meinen relative neuen i5 habe ich bis her nur und alleining durch Lightroom auf 100% gebracht. Alle 4 Kerne waren am Anschlag. Das hat noch kein einziges Spiel geschafft.

Beim BF4 zocken kucke ich nebenbei in der Regel auf dem gleichen Rechner noch TV oder lasse ab und an sogar noch einen EVE-Clienten laufen.
Das hat so gut wie keine Auswirkungen auf die Performance von BF4 und zeigt das noch viel Luft nach oben vorhanden ist.

[-/\-CruNcher-/\-]

Sieht nicht so aus sofern diese Benchmarks stimmen.
http://pclab.pl/art55953-3.html

Der i3-4330 legt prozentual mit 4 Threads zwar stärker zu. Aber das ist im Rahmen. Normalerweise würde NV bei dem 2/3 Threads Problem völlig in den Keller fallen. Ich werde langsam das Gefühl nicht los, dass NV mit Mantle der Arsch auf Grundeins gegangen ist und die sich bei ihren Treibern nochmal richtig hingesetzt haben. Wird nur interessant zu sehen ob das jetzt nur für den AAA-Titel BF4 gilt oder generell für alle DX11.x Games.

PS: mir fällt gerade ein... dieser prozentual stärkerer Zuwachs bei NV mit dem i3-4330 könnte auch zum Teil an der Grundlast vom Spiel liegen. Die fps sind in der getesteten Szene nicht gerade hoch. Gleiches könnte für den Intel Pentium gelten, da sind die Frames ja noch tiefer. Ist sehr schwer aus der Ferne zu beurteilen ohne entsprechende, zusätzliche Tests.

Dieser Patch war schon länger geplannt

Dieser patch hat direkt mit WDDM 1.3 und den neuen Tiled Resources zu tun, siehe damalige Microsoft Nvidia Demo auf der Build :)

http://www.tomshardware.com/news/DirectX-11.2-Tiled-Resources-Xbox,23322.html

[dargo]

b.) selbst ich konnte das ganze nachvollziehen, leider nur mit einer GF770 im Zweitrechner. MP ist plötzlich völlig Problemlos spielbar und der SP zieht extrem davon (und ja, der SP-Zuwachs sagt durchaus auch was aus...nV scheint selbst in vorher GPU (ja GPU, nicht CPU) limitierten Szenen dazugewonnen zu haben (was ja auch zu den Patchnotes passt)).

c.) rein vom Gefühl her fühlt sich BF4 unter Win8.1 mit der 770 besser an als BF4 mit meiner R290 mit Mantle unter Win7 (rein persönliche Meinung bzw. Empfinden, mein Cousin meinte aber das gleiche und der ist eigentlich beinharter AMD/ATI-Fan).

Immer wieder lustig diese Argumente. Schau dir nur mal die Posts von TurricanM3 im BF4-Thread an. Der hat 2x eine GTX780TI im Rechner @Win8.1. Und der klagt ständig über Lags in BF4. Auch mit nur einer Karte.

Wie ich schon einmal sagte... BF4 ist immer noch eine riesen Baustelle. Bei dem einem läufts relativ gut, bei dem anderen beschissen. Und das gilt für beide IHVs. Deshalb stelle ich die berechtigte Frage wie sinnvoll es ist aus den aktuellen Benchmarks irgendwelche entgültigen Fakten abzuleiten. Ich sehe es folgendermaßen... der erste Mantle-Versuch hat das Potential gezeigt. Wie das ganze dann endgültig aussieht da müssen wir noch viele Wochen warten. Treiber müssen noch optimiert werden, fürs Spiel gilt das selbe.

[MiamiNice]

Also ich habe mit dem System in meiner Sig 0 Lags in BF4 unter Win 8.1.
Die hatte ich allerdings auch schon ab Release nicht (bzw. nur unter Win7 was auch der Grund für den Kauf von Win 8.1 gewesen ist).
Kein Plan was die Jungs mit ihren Systemen anstellen, ich kann und konnte BF4 göttlich zocken (es läuft wie BF3 oder BF2 meine ich damit).

[AwesomeSauce]

Kein Plan was die Jungs mit ihren Systemen anstellen, ich kann und konnte BF4 göttlich zocken Sowas führt doch zu nichts. Ohne objektive Tests sind solche Aussagen bedeutungslos.

[-/\-CruNcher-/\-]

Immer wieder lustig diese Argumente. Schau dir nur mal die Posts von TurricanM3 im BF4-Thread an. Der hat 2x eine GTX780TI im Rechner @Win8.1. Und der klagt ständig über Lags in BF4. Auch mit nur einer Karte.

Wie ich schon einmal sagte... BF4 ist immer noch eine riesen Baustelle. Bei dem einem läufts relativ gut, bei dem anderen beschissen. Und das gilt für beide IHVs. Deshalb stelle ich die berechtigte Frage wie sinnvoll es ist aus den aktuellen Benchmarks irgendwelche entgültigen Fakten abzuleiten. Ich sehe es folgendermaßen... der erste Mantle-Versuch hat das Potential gezeigt. Wie das ganze dann endgültig aussieht da müssen wir noch viele Wochen warten. Treiber müssen noch optimiert werden, fürs Spiel gilt das selbe.

Naja viele Gamer haben zig tausend scheisse im Hintergrund laufen und keine Ahnung vom OS ;)

Jede Software egal was es ist ist ein problem nur ein test auf einem 0 system hat irgend eine relevanz vor allen wenn es in den Objektiven ms berreich geht

Game Modes und Game optimier Software helfen in der Regel nicht der kleinste overhead die kleinste Frequenzänderung ist problematisch wenn es um Realtime Rendering auf einem nicht RTOS geht

[dargo]

Also ich habe mit dem System in meiner Sig 0 Lags in BF4 unter Win 8.1.

Das ist schön für dich. Gilt aber leider nicht für jeden.

[//differentRob]

Ich meine das letzte mal das ich meine CPU beim zocken irgend wie wirklich zu 100% ausgelastet gesehen hatte: ich kann mich wirklich nicht erinnern. In der Regel war es max. 80-90%.



Das hat auch gute Gründe, wäre deine CPU durch Games wirklich so stark ausgelastet - so würdest Du über ein FPS Lack klagen, also mangelnde Performance weil die GPU ihr Potential gar nicht ausfahren kann - aussert du geht auf volle details hoch, schmeisst noch supersampling dazu so dass die CPU nicht mehr der limitierende Faktor darstellt.

Wozu auch immer eine voll ausgelastete CPU? Erfahrene Multiplayer Spieler tun gerade alles dafür um die CPU Spikes klar zu reduzieren. Und genau hier greift Mantle.


Bzgl. der Vergleich mit dem Techreport.
Ich glaube wir sollten hier auf einen All-in-a-Box Bench warten.
Weder wissen wir genau, ob wir in Review A) die AVG-FPS, die minFPS, MaxFPS mit den Review B) Zahlen wo wir auch nicht so genau wissen welche Werte es nun sind vergleichen. Dazu dann der eine Bench mit Ultratexturen mit MSAA und einmal ohne gegen einen welcher nur High-Settings benutzt.

Dass so komplett falsche Vergleiche gezogen werden, liegt doch nur auf der Hand.


Lassen wir den Testern die Zeit welche sie für einen solchen Vergleich benötigen. Mantle wird noch zu genüge getestet werden - gut Ding will weile haben. Alles andere ist pupertäres Fanboying.


btw. unter nVidia lief's bei mir auch scheisse und mit der r9-280 hab ich nun meine 64,7 fps (durch limiter) wie angenagelt und das Spiel fühlt sich richtig smooth an. Aber wie kommt's? Die AMD langweilt sich bei gleichen Settings im Verlgeich zur betagten nVidia Fermi - die Frametimes waren ne Katastrophe.
Aber ich hab auch mit der r9-280x mit anderen Settings unterschiedliche "smooth's", obschon die FPS genagelt @64.7 sind. Stelle ich 4xmsaa ein, stelle ich ein Verlust er Smoohness fest. mit 2xmsaa läuft das game aalglatt - beide Male keine drops unter das Limit.

think 'bout it!

[dargo]

btw. unter nVidia lief's bei mir auch scheisse und mit der r9-280 hab ich nun meine 64,7 fps (durch limiter) wie angenagelt und das Spiel fühlt sich richtig smooth an. Aber wie kommt's? Die AMD langweilt sich bei gleichen Settings im Verlgeich zur betagten nVidia Fermi - die Frametimes waren ne Katastrophe.
Aber ich hab auch mit der r9-280x mit anderen Settings unterschiedliche "smooth's", obschon die FPS genagelt @64.7 sind. Stelle ich 4xmsaa ein, stelle ich ein Verlust er Smoohness fest. mit 2xmsaa läuft das game aalglatt - beide Male keine drops unter das Limit.

think 'bout it!
Ich kann das mit dem 4xMSAA bestätigen. Allerdings noch vor dem letzten DICE-Patch. Nach dem Patch nicht mehr verglichen.

Bei meinem Tahiti fühlte sich das Game mit 4xMSAA deutlich schlechter an als mit 1xAA @DX. Und das trotz gleicher Frames durch Limiter. Und das obwohl sich das Game mit 1xAA @DX schon schlecht anfühlte. Mit 4xMSAA halt noch schlechter. Von der Fluffigkeit @Mantle meilenweit entfernt. Erst mit Mantle fühlt sich das Game bei mir an wie ein BF3. Da läuft in BF4 so einiges schräg. Ich schätze mal die Frametimes sind mit 4xMSAA bei BF4 und DX noch wesentlich schlechter als mit 1xMSAA.

PS: ich bin mit Win8 unterwegs.

[LadyWhirlwind]

Tests mit EINER bekanntermassen VERBUGTER Software (BF4) mit einem Treiber und einer api im BETA-Stadium haben eh null Aussagekraft. Das einzig wofür die gut sind ist zu zeigen, welche Potential Mantle hat. Also habt einfach ein wenig Geduld.

[Ailuros]

So einige bekamen Urlaub wegen intensiver Trollerei und ihre accounts werden auch danach untersucht ob sie nicht dauerhaft gesperrt werden sollten.

Sonst hab ich auf einen Schlag 34 Posts geloescht weil wirklich nichts mehr ernsthaftes drinstand.

ENTWEDER IHR SCHAFFT ES VON JETZT AB EINE ZIVILISIERTE DEBATTE HIER AUF DIE BEINE ZU STELLEN ODER DER THREAD WIRD EINFACH DICH GEMACHT.

[soLofox]

ich habe jetzt auch dieses üble stocken (BF4) für 1-2sek. keine ahnung, nervt aber tierisch. vor allem denke ich jedes mal dass der rechner abgeschmiert ist.

[novl]

ich habe jetzt auch dieses üble stocken (BF4) für 1-2sek. keine ahnung, nervt aber tierisch. vor allem denke ich jedes mal dass der rechner abgeschmiert ist.

Hat jemand eventuell die Mittel mal zu testen ob dieses Verhalten nur mit Win7 auftritt oder auch mit Win8(.1) ?

[foenfrisur]

mit mantle?

ich installier morgen 8.1...dann werd ich es sowieso testen.

mfg

[aufkrawall]

Es stockt mit GCN 1.1. auch unter Win 8.1.

[gedi]

Mit was für einer Karte denn? Bei einer 7970 wundert mich das weniger, da mit Mantle wahrscheinlich der Vram überläuft.

[blaidd]

Es stockt mit GCN 1.1. auch unter Win 8.1.

Kann ich bestätigen. Sowohl mit einer HD 7970 als auch einer R9 290X. Das ist ein Mantle-Bug, die CPU "spike't".

[Hübie]

Ich konnte aber auch ab und zu Spitzen auf der CPU-Last identifizieren. Immer wenn etwas zu ersten mal passiert. Also z.B. erste Explosion, erstes mal gegen eine Parkbank gefahren, erstes mal gegen Betonmauer usw... Die frames fallen dann auch für einen sehr kurzen Zeitraum auf 55-60 ab. Sonst konstante 90-100 (Ultra / 150% res-scale@Full HD). 3930k @stock, 16GB RAM, GTX 770 SLi (4GB) @DX11.1 (Win8.1/GeForce 332.21).

[aufkrawall]

Solcherart Ruckler waren mir mit Mantle nicht aufgefallen.

[Flusher]

Ich hatte bereits vor Tagen berichtet, dass dieses Stocken alle paar Sekunden vor allem auf Paracel Storm auftritt.

[madzapp]

Bei anderen ist es nur alle 5-10 Minuten. Mal ist auch garnichts zu merken, mal heftige slowdowns, mal sind es fiese Hänger. Grade Zavod 311 (oder wie das heisst) gepielt, erste Runde mit ein paar Hängern, zweite Runde eigentlich garnichts.

Win7, 7950@1150/1500, X6@3775

[gedi]

Settings?

BTW. ist BF4 + 290x mit Mantle ein Traum, dumm nur dass der Treiber in DX z.T. performanceresistent ist (vor allem pCars) und es das Problem mit dem PT-Limit gibt. Hier gilt es deutlich nachzubessern AMD :mad:

[Liszca]

Kann mir mal jemand erklären warum der graph nun 3 farben besitzt?

[Demirug]

So ich hatte heute etwas Zeit und konnte schon mal einen kurzen Blick auf die Anweisungliste eines Star Swarm Frames werfen. Mit über 90.000 Anweisungen ist das Gänze wohl allerdings etwas viel für den Graphics debugger der deswegen verdammt langsam wird und auch gerne mal einfach crasht..

Da im Durchschnitt so alle 3 bis 4 Anweisungen ein Drawcall kommt entspricht der Batchcount der angezeigt wird der Anzahl der Drawcalls welche an den Treiber geschickt werden.

Was auffällt ist das die meisten dieser Calls nur jeweils ein oder sehr wenige Vierecke rendern. Scheinbar wird das Bild aus Sprites aufgebaut.

Wenn größeres Interesse an der Sache besteht sollten man es vielleicht in einen eigenen Thread packen. Da es ja nicht direkt um Mantle geht.

[Screemer]

wurde ja angedeutet, dass sie eine sonderliche art des renderings nutzen. welchen vor/nachteil hat sowas?

[Demirug]

wurde ja angedeutet, dass sie eine sonderliche art des renderings nutzen. welchen vor/nachteil hat sowas?

Tendenziel belasted Sprite rendering die Shader weniger. Bei hohen Sichtweiten hat man auch weniger Probleme was das LOD angeht. Dagegen sind Beleuchtungsmodele ein massives Problem.

In diesem Fall hier kommt noch die riesige Menge von sehr kleinen Drawcalls dazu, Ich bin mior hier aber zum einen noch nicht sicher warum überhaupt so viele Sprites gerendert werden (Es sind zusätzliche Rendertargets im Spiel). Das andere Problem das ich hier habe ist das gerade Sprite rendering sich hervorragend zum Batching eignet. Was die Sache noch merkwürdiger macht ist das es große Blöcke dieses Spriterenderings gibt bei dennen immer wieder die daten für jeweils einen weiteren Sprite in einen Constantbuffer geschrieben werden und dann direkt gerendert werden. Eigentlich sind da alle Voraussetzungen fürs Batching gegeben aber dann wird es nicht gemacht.

[Hübie]

Solcherart Ruckler waren mir mit Mantle nicht aufgefallen.

Ich nutze kein mantle und ausserdem sind das keine Ruckler sondern Spitzenausschläge der CPU-rendertime wenn man den Graphen aktiviert. Alles Ultra (4xMSAA) ausser motion blur / kein PPAA / 150% res scale.

[aufkrawall]

Ausschläge sind Ruckler und die gab es mit Mantle nicht durch die CPU-Renderzeit. Außer halt diese derben alle paar Minuten.

[Hübie]

Und wieso bemerkt man die nicht? Es ruckelt nicht also sind es keine Ruckler.

[aufkrawall]

Von was für Spikes reden wir?
Ich merke keinen Unterschied, ob der CPU- oder GPU-Graph ausschlägt. Macht ja auch keinen Sinn.

[foenfrisur]

also ich habe heute mal von win7 auf win8.1 geupdated.

habe aber simplerweise nur das testgelände zum testen genommen, wobei die fps hier sogar unterhalb von denen im MP sind.

3570k@4,3ghz, 290x, RAM=2200MHz@10-12-12-29 1T
bf4@4xMSAA, 16xAF , Ultra, ohne HBAO/SBAO

win7@dx11 = ~78 FPS
win8.1@dx11 = ~91FPS
win8.1@dx11.1 = ~95FPS
win8.1@mantle = ~118FPS

mfg

[Raff]

91 zu 52 Fps? :| Sicher, dass dein Windows 7 nicht kaputt ist?

MfG,
Raff

[hlt]

Da kann was nicht stimmen. Bei mir mit einer gtx 780, die auf 1097MHz boostet und einem Xeon v3 auf 3,7GHz habe ich da immer 60 fps mit vsync ohne Drops. Entweder ist da was mit dem Windows im Argen gewesen oder die AMD Karten sind ohne Mantle unter Windows 7 einfach tatsächlich so langsam.
Auflösung war 1440p, 4xMSAA und alles auf Ultra, bis auf PostAA (mittel).

[foenfrisur]

das kann ich jetzt halt leider nicht mehr nachprüfen...
im MP war alles i.o.

war auch etwas überrascht über den schlechten wert.

mfg

[RaumKraehe]

Wozu auch immer eine voll ausgelastete CPU? Erfahrene Multiplayer Spieler tun gerade alles dafür um die CPU Spikes klar zu reduzieren. Und genau hier greift Mantle.


Das halte ich für Quatsch. Im Umkehrschluss müsste ja bei einem nur mit 80% CPU 75% ausgelastetem Rechner die Auslastung steigen wenn die Szene komplexer wird. Das ist aber nicht der Fall. Die FPS droppen und die Auslastung bleibt konstant. Das wird meiner Meinung nach durch den Overhead erzeugt den Mantle reduzieren kann.

Sehr schön kann man das mit ArmA3 testen da man dort sehr gezielt Last auf der CPU (z.B. Sichtweite) und der GPU (PP-Effekte) einzeln einstellen kann.

Bis ich eine CPU hatte die 2 Kerne hatte war meine Auslastung beim zocken auf der CPU und GPU immer 100%. Hatte man beides übertaktet dann sind auch die entsprechenden Resultate zu Stande gekommen. Heute sind diese Werte nicht mehr liniear. Dank X-Multicore CPUs und quasi ja auch GPUs. Auch das führe ich auf einen gewissen Overhead zurück.

Und das erste Spiel das meinen E7650@3,4 Ghz in die Knie gezwungen hat war BF4. Das hat eine Auslastung von 100% auf beiden Kernen erzeugt. Dafür musste ich sonst 3 EvE-Clients parallel starten. ;)

Mhm Total War hat das auch noch gemacht. Aber BF3 oder BC2 haben das nicht geschafft.

[Hübie]

das kann ich jetzt halt leider nicht mehr nachprüfen...
im MP war alles i.o.

war auch etwas überrascht über den schlechten wert.

mfg

Vergiss nicht dass resolution scale auf 150% war ;)

[Raff]

Ich kann auf meinem Rechner ein heftiges Fps-Plus von Windows 7.0 auf 8.1 bestätigen, mit einer FX-Titan-Kombination. Werte mit einer 290X folgen, bin gespannt. Dass AMD den D3D-Pfad schleifen lässt, wäre zumindest nicht verwunderlich – den wird mit fortschreitender Ummantelung niemand mehr anfassen.

MfG,
Raff

[-/\-CruNcher-/\-]

Das wird interessant die 290x sollte einbrechen und weder die Titan noch die 780 TI erreichen du könntest auch mal das Lighting testen also den DirectCompute part :)
Hier sollte theoretisch selbst die 780 die 290x weghauen und nur mit Mantle könnte das shiften

[grobi]

Das wird interessant die 290x sollte einbrechen und weder die Titan noch die 780 TI erreichen :)


Das ist im Moment nur eine Behauptung.

[Raff]

Dass AMD nur mit Mantle austeilt, kann ich dir schon ohne harte, gemessene Zahlen sagen, ich habe in den letzten Tagen genug gesehen. ;)

MfG,
Raff

[foenfrisur]

so scheints wohl auch zu sein...

mfg

[Raff]

Hier sollte theoretisch selbst die 780 die 290x weghauen und nur mit Mantle könnte das shiften

Eine 780 kann keine 290X "weghauen" – zumindest nicht im absoluten Grafiklimit. Mantle und D3D11.x helfen nur dem Prozessor auf die Sprünge, und der füttert die Grafikkarte mit Befehlen.

MfG,
Raff

[aufkrawall]

Auch im GPU-Limit ist es mit Mantle stellenweise angenehmer. D3D11.1 will ich dafür auch nicht ausschließen.

[grobi]

Dass AMD nur mit Mantle austeilt, kann ich dir schon ohne harte, gemessene Zahlen sagen, ich habe in den letzten Tagen genug gesehen. ;)

MfG,
Raff


Das heißt jetzt genau?
Ich kann mir nicht vorstellen das sich AMD nur noch auf Mantle verlässt. Das kann ganz schön nach hinten los gehen.

[Raff]

Ich rede nur von Battlefield 4. :) AMD hat keinen Grund mehr, Ressourcen in den D3D-Pfad zu stecken. Besser ist, den Mantle-Vorsprung weiter auszubauen.
Und, aufkrawall: Klar, im Multiplayer-Modus kommt man eigentlich nie ganz aus dem CPU-Limit raus (Min-Fps), daher hilft Mantle da immer.

MfG,
Raff

[-/\-CruNcher-/\-]

Entschuldige weghauen meinte ich nur von Preis/Leistung nicht über sie kommen ;)

komischerweise wurde der CB test nur mit einer 780 TI durchgeführt und die 780 ignoriert

[aufkrawall]

Wer will schon nen doppelt verkrüppelten Chip zum überteuerten Preis?
Mantle wird mit weiteren Updates ja sicherlich auch nicht langsamer.

Raff, wenn ich GPU-Limit schreibe, dann mein ich das auch.

[del_4901]

Entschuldige, dass ich hier so stumpf dazwischen haue. Aber ich denke ein verschwindend kleiner promill Anteil hier weiss wirklich was CPU oder GPU Limit bedeutet, und wie man es am besten testet. Und nein ich kann euch da leider nicht wirklich weiterhelfen, da euch leider einfach gute Messdaten fehlen. Reine FPS zu messen ist leider nur wie das lesen in Eingeweiden von Tieren. :-/

[yesican]

Die veröffentlichten Benchmark zu Battlefield 4 unter Windows7 stammen zum Großteil von Seiten die explizit zu Gunsten AMD testen.
Unter Windows 8.1 sieht das nämlich ganz anders aus.

GTX780 @ Win8.1 BF4 Shanghai Multiplayer 64 Spieler
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_geforce_dx.png

290X (Mantle) @ Win8.1 BF4 Shanghai Multiplayer 64 Spieler
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_radeon_mantle.png

290X (D3D) @ Win8.1 BF4 Shanghai Multiplayer 64 Spieler
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2014/02/mantle/charts/bf4_mp_cpu_radeon_dx.png

Benchmark andere CPUs
Mantle a wydajno (http://pclab.pl/art55953-3.html)

So wie es aussieht benötigt AMD eine eigene API um an die D3D Leistung von einer billigeren Nvidia Karte heranzukommen.
Für mich absolut inakzeptabel und AMD hat Mantle wohl in den Sand gesetzt.

Seiten die zu Gunsten AMD Benchmarken werde ich zukünftig meiden.
Darunter auch PCGH - Alles wird mit Windows 8 getestet nur Battlefield 4 nicht dies unter Windows 7 läuft?
Aha wie viel Taschengeld habt Ihr denn von AMD bekommen?

Windows 7 versus Windows 8.1 (Februar 2014)
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/chaostheory/2013/10/bf4/charts/bf4_windows_m.png

[[dzp]Viper]

Eine Steigerung von 20fps im Schnitt durch den Wechsel von Win 7 auf Win 8.1? Ja klar :ulol:

Aber du hast ja einen Post.. extra Angemeldet oder? ;)

[yesican]

Viper;10101988']Eine Steigerung von 20fps im Schnitt durch den Wechsel von Win 7 auf Win 8.1? Ja klar :ulol:

Aber du hast ja einen Post.. extra Angemeldet oder? ;)

Wurde schon sehr oft bestätigt - Insbesondere seit dem letzten Update.

Auch der PCGH Raff von Seite 192 oder so.
"Ich kann auf meinem Rechner ein heftiges Fps-Plus von Windows 7.0 auf 8.1 bestätigen, mit einer FX-Titan-Kombination. "

Andere wissen das schon länger.
Bei Twitch hatte jemand auf einmal statt 80 runde 120 FPS und der wunderte sich auch.
Und bei Twitch läuft der FPS Counter bei dem immer mit. Spielt mit einer 690 & i7@4,5.

AMD ist bei mir unten durch und dieses mal endgültig. So miese Aktionen habe ich noch nie von Intel oder Nvidia erlebt.
Ist ja wie wenn man Physx Spiele auf AMD Karten laufen lässt und dies in die Gesamtwertung aufnimmt.
R.I.P. AMD.

.

[[dzp]Viper]

Wurde schon sehr oft bestätigt - Insbesondere seit dem letzten Update.
Mit dem letzten Update hat sich die Performance unter Win7 aber auch deutlich gesteigert...
Man könnte jetzt natürlich weiter denken und behaupten, dass die Win7 Werte "Pre-Update" waren und die Win8.1 "After-Update" und deswegen ein Unterschied von über 30% vorhanden ist.

Aber das wäre ja eine Verschwörungstheorie.. aber das magst du ja - stimmts yesican?! ;)

[Ailuros]

AMD ist bei mir unten durch und dieses mal endgültig. So miese Aktionen habe ich noch nie von Intel oder Nvidia erlebt.
Ist ja wie wenn man Physx Spiele auf AMD Karten laufen lässt und dies in die Gesamtwertung aufnimmt.
R.I.P. AMD.

.

Herzlich Willkommen mit einer Verwarnung schon beim zweiten Post. Wenn Du hier trollen willst bist Du fehl am Platz sonst gibt es Konsequenzen.

Zurueck zum Thema Herrschaften.

[aufkrawall]

Entschuldige, dass ich hier so stumpf dazwischen haue. Aber ich denke ein verschwindend kleiner promill Anteil hier weiss wirklich was CPU oder GPU Limit bedeutet, und wie man es am besten testet. Und nein ich kann euch da leider nicht wirklich weiterhelfen, da euch leider einfach gute Messdaten fehlen. Reine FPS zu messen ist leider nur wie das lesen in Eingeweiden von Tieren. :-/
Kann man den Rendertimes-Graphen nicht trauen?

[Demirug]

Kann man den Rendertimes-Graphen nicht trauen?

Jaein. Sie messen ja nur die Zeit an einem Punkt in der Pipeline. Alles was davor oder dahinter passiert ist unscharf. Aus den reinen Frametimes (aus denen sich ja dann die FPS ergeben) kann man nicht ableiten was nun der limitiereden Faktor ist.

[aufkrawall]

Aha. :)
Gut, aber trotzdem kann man sich ja einfach eine fixe Stelle im Spiel aussuchen und an der Auflösungsskalierung drehen. Wenn die fps dann typisch skalieren, kann man schlecht von einem CPU-Limit ausgehen.

[Demirug]

Aha. :)
Gut, aber trotzdem kann man sich ja einfach eine fixe Stelle im Spiel aussuchen und an der Auflösungsskalierung drehen. Wenn die fps dann typisch skalieren, kann man schlecht von einem CPU-Limit ausgehen.

Wenn man sicher stellen kann das durch eine kleinere Auflösung sich die Last für die CPU nicht ändert.

Was man eigentlich macht um das absolute CPU Limit zu finden sind Tools welche die 3D API Aufrufe einfach nicht weiterleiten. Dabei eliminiert man aber auch den ganzen Overhead. Es gibt dann weitere Tests wie

- Texturen auf 1 Pixel reduzieren
- Texturen in den Shadern gegen Konstanten tauschen.
- Pixelshader auf einen Konsten wert reduzieren.
-Viewport auf ein Pixel reduzieren
- Geometrie auf jeweils nur ein Dreieck reduzieren.

Damit kann man das Limit auf der GPU einigernassen eingrenzen.

Auf der CPU muss man heute dann schauen welche Threas brauchen wie viel CPU Leistung. Aber selbst wenn sie nicht ständig laufen kann dort die Limitierung sein. Deswegen muss man noch zusätzlich messen wie lange ein Thread auf blockierende Ereignisse wartet und welche.

[dargo]

Viper;10101991']Mit dem letzten Update hat sich die Performance unter Win7 aber auch deutlich gesteigert...
Man könnte jetzt natürlich weiter denken und behaupten, dass die Win7 Werte "Pre-Update" waren und die Win8.1 "After-Update" und deswegen ein Unterschied von über 30% vorhanden ist.

Aber das wäre ja eine Verschwörungstheorie.. aber das magst du ja - stimmts yesican?! ;)
Du sprichst da übrigens ein sehr wichtiges Thema an. Wenn jemand für ein OS Copy&Paste macht kommen solche lustigen Sachen bei rum. ;(

[Hugo78]

Viper;10101988']Eine Steigerung von 20fps im Schnitt durch den Wechsel von Win 7 auf Win 8.1? Ja klar :ulol:

In der BF4 Beta mit einer GTX 780 und einem i7 4960X, waren es bei PCGH 33fps.
- http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-CPU-Test-Windows-8-1091767/

Auch das Geforces mehr vom Wechsel auf Win 8.1 profitieren ist nicht neu.
Now, this performance advantage is small on the R9 290X at around 3%. It is larger on the GTX 780 at around 6%. We found this more interesting. It seems the GeForce GTX 780 was more advantageous in performance under Windows 8.1 than the R9 290X was. We did not expect that.
- http://www.hardocp.com/article/2013/11/24/battlefield_4_windows_7_vs_81_performance_review/5#.UvYdxYVBp9A

Warum PCGH beim Mantle Test jetzt wieder alles mit Win7 testet ist in der Tat kritikwürdig, wo der gesamten Reaktion klar ist das Win7 ein Nachteil in BF4 ist.
- http://www.pcgameshardware.de/PCGH-Webseite-Brands-157180/News/Windows-81-zieht-Windows-7-in-Battlefield-4-ab-1092327/
Natürlich sind das alles Aussagen zum Zeitpunkt der so genannten Beta, aber bei dem Stand von BF4 zum Release, bezweifel ich das Win7 heute besser wegkommt.

[Noebbie]

Ich schalte mich mal kurz in die OT Diskussion hier ein:

Bei mir:

BF4 auf Win 7 @570 SLI => Rubber banding, Stehendes Bild, FPS Einbrüche
BF4 auf Win 8.1 @570 SLI => KEIN Rubber banding, KEIN Stehendes Bild, KEINE FPS Einbrüche, Mehr FPS (kann hier dazu keine Daten mehr liefern)

[Raff]

Warum PCGH beim Mantle Test jetzt wieder alles mit Win7 testet ist in der Tat kritikwürdig, wo der gesamten Reaktion klar ist das Win7 ein Nachteil in BF4 ist.
- http://www.pcgameshardware.de/PCGH-Webseite-Brands-157180/News/Windows-81-zieht-Windows-7-in-Battlefield-4-ab-1092327/
Natürlich sind das alles Aussagen zum Zeitpunkt der so genannten Beta, aber bei dem Stand von BF4 zum Release, bezweifel ich das Win7 heute besser wegkommt.

Verglichen wird aktuell AMD mit AMD. Daran ist nichts kritikwürdig.

MfG,
Raff

[foenfrisur]

sehe ich auch so.
immerhin haben beide unter win7 ihre nachteile ggü win8.

man kann ja sogar alle karten innerhalb von win7 testen. was spricht dagegen?
immerhin ist es immernoch das weit verbreiteste os.
bf4 scheint das aber offenbar bei spielern zu ändern.

der ideale test wäre natürlich alles in einem, inkl. nv + win 8.1 & dx11 vs. dx11.1
den gibts aber offenbar NUR von dieser polnischen seite.

mfg

[oids]

Ist BF 4 denn das einzige Game was in 8.1 angebliche Vorteile bringt?

[MiamiNice]

Ich schalte mich mal kurz in die OT Diskussion hier ein:

Bei mir:

BF4 auf Win 7 @570 SLI => Rubber banding, Stehendes Bild, FPS Einbrüche
BF4 auf Win 8.1 @570 SLI => KEIN Rubber banding, KEIN Stehendes Bild, KEINE FPS Einbrüche, Mehr FPS (kann hier dazu keine Daten mehr liefern)

Kann ich so bestätigen mit einer 780.

[dargo]

In der BF4 Beta mit einer GTX 780 und einem i7 4960X, waren es bei PCGH 33fps.
- http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-CPU-Test-Windows-8-1091767/

Jetzt mal ernsthaft... wen interessiert Beta-Software? Wobei man das gar nicht Beta nennen kann. Das war noch Alpha. Beta ist es eher jetzt, oder knapp drüber.


Auch das Geforces mehr vom Wechsel auf Win 8.1 profitieren ist nicht neu.

- http://www.hardocp.com/article/2013/11/24/battlefield_4_windows_7_vs_81_performance_review/5#.UvYdxYVBp9A

Oh ja... das ist natürlich ein riesen Unterschied. :freak: Über solche Peanuts gehts hier gar nicht.

[L.ED]

Glaube nur die wenigsten würden für ein oder mehr Spiele das OS wechseln? Von daher ist die Entscheidung für Win7 richtig, Win8.1 Messungen haben für die Mehrheit einfach keinerlei Bedeutung und wenn dort 20x was besser läuft! Es sei den Microsoft entschließt sich DX11.1+ auch unter Windows 7 zu ermöglichen!?

Man packt mit Mantle nun eigentlich nur das Problem an und lamentiert nicht rum, gemeint die Mehrheit lehnt offensichtlich Windows 8 ab und wird nun schauen was mit Windows 9 wird. Von daher es dank MS für Spiele nicht möglich die weiterführenden Möglichkeiten von DX11.1+ zu Nutzen, es sei denn … und hier kommen wir wieder zu Mantle! :smile:

Es ist auch relativ geschickt (taktisch zum passenden Zeitpunkt), da in den neuen Konsolen ohnehin AMD Hardware! Ist hier auch das Potential diese API fruchten zu lassen, aber das wird man halt noch Sehen müssen.

PS: davon abgesehen das in Mantle mehr steckt, ein BF4 direkt darauf ausgerichtet würde ganz anders aussehen und zudem auch nicht mehr so unter DX11.1+ Performen. :wink:

[dargo]

Ist BF 4 denn das einzige Game was in 8.1 angebliche Vorteile bringt?
Kennst du andere Games die DX11.1 Support bieten? Ich bisher nicht. Eventuell demnächst Thief 4.

[oids]

Achso das hängt mit DX 11.1 zusammen :rolleyes:

Keine Fragen mehr :biggrin:

[aufkrawall]

Glaube nur die wenigsten würden für ein oder mehr Spiele das OS wechseln? Von daher ist die Entscheidung für Win7 richtig, Win8.1 Messungen haben für die Mehrheit einfach keinerlei Bedeutung und wenn dort 20x was besser läuft! Es sei den Microsoft entschließt sich DX11.1+ auch unter Windows 7 zu ermöglichen!?

Nicht von sich auf andere schließen. BF4 wird viel gespielt und für nicht wenige ist es sicherlich ein Hauptkriterium für einen Win 8-Wechsel. Gibt keinen wichtigeren MP-Shooter.

[Ailuros]

In der BF4 Beta mit einer GTX 780 und einem i7 4960X, waren es bei PCGH 33fps.
- http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-CPU-Test-Windows-8-1091767/

Auch das Geforces mehr vom Wechsel auf Win 8.1 profitieren ist nicht neu.

- http://www.hardocp.com/article/2013/11/24/battlefield_4_windows_7_vs_81_performance_review/5#.UvYdxYVBp9A

Warum PCGH beim Mantle Test jetzt wieder alles mit Win7 testet ist in der Tat kritikwürdig, wo der gesamten Reaktion klar ist das Win7 ein Nachteil in BF4 ist.
- http://www.pcgameshardware.de/PCGH-Webseite-Brands-157180/News/Windows-81-zieht-Windows-7-in-Battlefield-4-ab-1092327/
Natürlich sind das alles Aussagen zum Zeitpunkt der so genannten Beta, aber bei dem Stand von BF4 zum Release, bezweifel ich das Win7 heute besser wegkommt.
Ich schalte mich mal kurz in die OT Diskussion hier ein:

Bei mir:

BF4 auf Win 7 @570 SLI => Rubber banding, Stehendes Bild, FPS Einbrüche
BF4 auf Win 8.1 @570 SLI => KEIN Rubber banding, KEIN Stehendes Bild, KEINE FPS Einbrüche, Mehr FPS (kann hier dazu keine Daten mehr liefern)
Kann ich so bestätigen mit einer 780.
Jetzt mal ernsthaft... wen interessiert Beta-Software? Wobei man das gar nicht Beta nennen kann. Das war noch Alpha. Beta ist es eher jetzt, oder knapp drüber.


Oh ja... das ist natürlich ein riesen Unterschied. :freak: Über solche Peanuts gehts hier gar nicht.

Was genau versteht Ihr nicht wenn ich bitte es sollte beim Thema bleiben?

Letzte Warnung; jegliches zukuenftiges OT, spam oder trolling wird ohne Ausnahme mit Punkten bestueckt.

[L.ED]

Ich bringe es nur auf den relevanten und wunden Punkt bei dem Thema zurück, warum es überhaupt heute Mantle gibt! Ich denke bei AMD hat man schlicht mehr und mehr erkannt wie unvorteilhaft es ist wenn man zu sehr abhängig von anderen. Wenn es etwa bei denen mal nicht so läuft oder schlicht gänzlich andere Interessen und Intentionen vordergründig, steht man halt da.

AMDs Versuch der Eheemanzipation ist die nötige Konsequenz und richtig, speziell auch für sie und ihre Zukunft. Über Mantle ist ja nun auch herausgekommen wie sehr ineffektiv DX, vergleichsweise im Stande heutige CPU Potentiale für Spiele zu Nutzen. Das hat sicher einige erstaunt, wenn sie nicht gerade nahe dran an der Materie gewesen (man hatte ja auch schlicht nie drüber was gelesen).

[dildo4u]

Ich bringe es nur auf den relevanten und wunden Punkt bei dem Thema zurück, warum es überhaupt heute Mantle gibt! Ich denke bei AMD hat man schlicht mehr und mehr erkannt wie unvorteilhaft es ist wenn man zu sehr abhängig von anderen. Wenn es etwa bei denen mal nicht so läuft oder schlicht gänzlich andere Interessen und Intentionen vordergründig, steht man halt da.

AMDs Versuch der Eheemanzipation ist die nötige Konsequenz und richtig, speziell auch für sie und ihre Zukunft. Über Mantle ist ja nun auch herausgenommen wie sehr ineffektiv DX, vergleichsweise im Stande heutige CPU Potentiale für Spiele zu Nutzen. Das hat sicher einige erstaunt, wenn sie nicht gerade nahe dran an der Materie gewesen (man hatte ja auch schlicht nie drüber was gelesen).
Es ist nich so das MS gar nix macht,sonst wären mit DX11.1 keine Zuwächse Möglich,daher sollte man natürlich die neuste Tech vs die neuste Tech Benchen.Es wird dank der neuen Konsolen jetzt eine ganze Masse an Titel kommen die DX11.1 als Minimum Voraussetzen,auch wird NV weiter ihre Treiber auf DX11.1 optimieren.AMD hat einfach nicht die Marktanteile Mantle alleine durchzudrücken daher wollen sie ja Ende 2014 die Specs offen legen.

Normal sollte DX11.1 nicht OT sein laut Titel. ;)

[Coda]

Es wird dank der neuen Konsolen jetzt eine ganze Masse an Titel kommen die DX11.1 als Minimum Voraussetzen
Not.

[L.ED]

MS koppelt es aber neuerdings offenbar an Produkte, was problemloser wäre wenn Windows 8 nicht so radikalen Bruch hingelegt hätte (solches rüttelt dann spätestens mal wieder auf). Allen ist klar in der Branche mit Windows 8 wird das nichts mehr (der Zug ist durch)! Und bis Windows 9 ist es noch eine längere Durststrecke und wenn “nur“ die neuen Konsolenports dann mit nem Mantle anbei weil es mehr oder minder auf dem weg liegt (insofern nötig/sinnig), reicht es ja schon. :wink: Und AMD kann den Entwicklern auch unter Windows 7 die vollen Feature Sets anbieten (darum geht es ja auch), nebenher auch ihre CPUs besser genutzt sehen!

Und ich denke AMD peilt auch andere Betriebssysteme noch an, ich glaube nicht das es Windows only bleiben soll!? Es wird vielleicht noch bissel dauern (AMD ist halt der kleine), aber strategisch würde das auf ganzer Linie nur so Sinn ergeben und eben nur dann zum kompletten Durchbruch wohl verhelfen.

[Ätznatron]

Es ist nich so das MS gar nix macht,sonst wären mit DX11.1 keine Zuwächse Möglich,daher sollte man natürlich die neuste Tech vs die neuste Tech Benchen.

Der große Unterschied:

Mantle funktioniert sowohl mit dem Massen-BS Win 7 als auch mit dem wenig genutzten Nischenprodukt Win 8, DX 11.1 nur mit Win 8.

Und für Win 9 - sollte es tatsächlich im Herbst erscheinen - würde ich mir keine übertriebenen Hoffnungen wegen DX 12 oder so machen.

[N0Thing]

Von daher ist die Entscheidung für Win7 richtig, Win8.1 Messungen haben für die Mehrheit einfach keinerlei Bedeutung und wenn dort 20x was besser läuft! Es sei den Microsoft entschließt sich DX11.1+ auch unter Windows 7 zu ermöglichen!?

Es hat Bedeutung und sei es einfach nur simpler Informationsgewinn. Auch wenn die meisten bei Win7 bleiben, haben diese keinen Nachteil, wenn ebenfalls Windows 8(.1) und Nvidia-Karten mitgetestet werden. Mit den aktuellen Treibern auf beiden Seiten, wie es sich für ein ordentliches Review gehört.
Das ist deutlich mehr Arbeit für die Redakteure, aber als Leser interessiert mich der 20. Vergleich zwischen einer R290x unter Mantle und DX11 weniger, als ein Review, das alle zum Thema relevanten Informationen zusammenträgt.

Achso das hängt mit DX 11.1 zusammen :rolleyes:

Keine Fragen mehr :biggrin:

Auf den letzten Seiten hat ein User Ergebnisse seines Systems gepostet, wo man auch eine Verbesserung durch Windows 8 auch unter Verwendung von DX11 aufgezeigt hat. Mit DX11.1 war es dann nochmal etwas mehr.

[L.ED]

Das ist nur dann richtig wenn man den Verhalt ausblendet das BF4 kein direktes Mantle Spiel ist, es wird dort nichts weiterführendes gemacht was nicht auch schon über DX. Gemeint BF4 wurde noch für DX designt und optimiert, deshalb ist es auch möglich unter zur Hilfe der neusten DX Features ein auf Nähe, Augenhöhe oder gar darüber einzustellen. Es taugt aber von daher weiterhin nicht zur generellen Bewertung von Mantle, das haben doch schon selbst mehrfach die Entwickler selber geäußert!

Wer zur Stunde Mantle nur auf dessen rund um BF4 reduziert hat schlicht die eigentliche Tragweite dessen noch nicht überblickt oder übersehen, oder ggf. auch forciert ausgeblendet! :wink:

[Raff]

Not.

... aber zumindest kleinere Vorteile aus 11.x ziehen?

Mantle ist natürlich nicht gleichzusetzen mit Battlefield 4, letzteres ist gewiss nur eine "Vorschau".

MfG,
Raff

[N0Thing]

Das ist nur dann richtig wenn man den Verhalt ausblendet das BF4 kein direktes Mantle Spiel ist, es wird dort nichts weiterführendes gemacht was nicht auch schon über DX. Gemeint BF4 wurde noch für DX designt und optimiert, deshalb ist es auch möglich unter zur Hilfe der neusten DX Features ein auf Nähe, Augenhöhe oder gar darüber einzustellen. Es taugt aber von daher weiterhin nicht zur generellen Bewertung von Mantle, das haben doch schon selbst mehrfach die Entwickler selber geäußert!

Wer zur Stunde Mantle nur auf dessen rund um BF4 reduziert hat schlicht die eigentliche Tragweite dessen noch nicht überblickt oder übersehen, oder ggf. auch forciert ausgeblendet! :wink:

Mangels Alternativen kann man zur Zeit nur BF4 heran ziehen. Sowohl für Ergebnisse zu Mantle als für Vergleiche zwischen DX11 und Teilen von DX11.1.
Was irgendwann noch kommen mag und welche Änderungen sich durch Mantle bei der Software-Entwicklung ergeben sollte, wird man erst in der Zukunft sehen.
Deshalb auf Vergleiche abseits von Windows 7 und AMD vs. AMD zu verzichten erscheint mir als keine gute Begründung. Mehr Informationen sind immer gut. Daß Fans sich daraus wieder ihre Rosinen picken werden, wird man nie vermeiden können.

[[LOG]Skar]

Ich hoffe ja AMD lässt irgendwann auch nVidia ins Boot, können aber auch gerne noch etwas Marktanteile schaufeln ;)

Mir stinkt das DirectX Monopol schon ewig, da es an Windows gebunden ist (und auch hier immer wieder die neuste Version fordert).
Daher kommt Mantle hoffentlich noch für die Steammachines und gerne auch mit nVidia. TrueAudio dann noch oben drauf:)

Bin weder AMD noch nVidia Fan, ich habe gerne bissl Auswahl und Innovationsdruck für die Hersteller!

Daher:
Danke AMD für Mantle, hoffentlich wird es offiziell oder verdeckt auf PC und Konsolen eine etablierte API.

[L.ED]

AMD wird da weniger das Problem sein, die werden das öffnen davon bin überzeugt allein schon weil sie selber genau Wissen wie das ist und mehrfach bereits Opfer von solchen Machenschaften. ;( Es ist auch eine Frage der Firmen Mentalität die solches vorab schon bewerten lässt. :smile:

AMD sind in diesem Sinne nicht auf dem Auge um Auge Trip (waren sie noch nie), eher auch bestrebt neue Wege zu gehen bzw. diese früher forciert anzugehen als andere (siehe auch HSA).

Hinsichtlich Nvidia sehe ich allerdings eher das Huang in eine MS Techsitzung brettert und ihnen Dampf macht (bissel überspitzt ausgedrückt), anstelle das man sich Mantle anschließt. Das ist einfach ne gänzlich andere Firmenmentalität die dort herrscht und über diese Schatten zu springen dürfte ihnen sehr, sehr schwer fallen (da muss der Druck schon wirklich groß sein), leider!

Intel hingegen wird da wohl weniger Probleme mit haben, es bringt ja auch ihnen was und wenn AMD das umsonst frei stellt, kein Ding nehmen se ggf. wird dem hausintern ein anderer Namen gegeben siehe der x64 Erweiterung (heißt dann bei ihnen Mantel). :biggrin:

[AwesomeSauce]

Hinsichtlich Nvidia sehe ich allerdings eher das Huang in eine MS Techsitzung brettert und ihnen Dampf macht (bissel überspitzt ausgedrückt), anstelle das man sich Mantle anschließt. Das ist einfach ne gänzlich andere Firmenmentalität die dort herrscht und über diese Schatten zu springen dürfte ihnen sehr, sehr schwer fallen (da muss der Druck schon wirklich groß sein), leider!
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Nvidia je Mantle unterstützen wird. Mantle sei ja "offen", aber AMD wird den Teufel getan haben, die API mit der GPU-Architektur der Konkurrenz im Hinterkopf zu planen. Ist ja auch kaum möglich. Dass NV da also ansatzweise ähnlich grosse Sprünge wie AMD-GPUs erzielen könnte, halte ich für höchst unwahrscheinlich.

[dargo]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Nvidia je Mantle unterstützen wird. Mantle sei ja "offen", aber AMD wird den Teufel getan haben, die API mit der GPU-Architektur der Konkurrenz im Hinterkopf zu planen. Ist ja auch kaum möglich. Dass NV da also ansatzweise ähnlich grosse Sprünge wie AMD-GPUs erzielen könnte, halte ich für höchst unwahrscheinlich.
Wenn die Sprünge höher als mit DX11.x sein sollten haben alle schon gewonnen. Außer Microsoft.

[Flusher]

Hat AMD/Dice eigentlich mittlerweile bereits einen Ausblick auf die künftige Treiberentwicklung gegeben? Zumindest für die GCN 1.0 User scheint Mantle ja noch nicht so recht zu flutschen.

[moBi]

Ich verstehe das Argument nicht, dass Intel von Mantel profitiert. Intel ist absolut dominant wenn es um pure Leistung geht. Jetzt kommt der einzige Konkurent daher und bringt eine API raus, die potentiell viele Leute vom Aufrüsten auf bessere Intel CPUs abhält. Wieso sollte sich Intel darüber freuen? :freak: Imho pisst AMD damit allen ans Bein und das nicht zu knapp.

[Hübie]

Na ja. Andererseits reißen die AMD-CPUs nach wie vor keine Bäume aus. Das seh ich also nicht so dramatisch. Mit Mantle zeigt man einfach was möglich ist sobald fähiges Personal hardware-nah programmiert. Intel könnte sich dem auch öffnen, aber iGPUs haben nach wie vor den Nachteil der Speicheranbindung. Solang also nix wie HMC@DDR4 da ist macht hier eine große Investition an Ressourcen eh keinen Sinn.

[Ailuros]

Na ja. Andererseits reißen die AMD-CPUs nach wie vor keine Bäume aus. Das seh ich also nicht so dramatisch. Mit Mantle zeigt man einfach was möglich ist sobald fähiges Personal hardware-nah programmiert. Intel könnte sich dem auch öffnen, aber iGPUs haben nach wie vor den Nachteil der Speicheranbindung. Solang also nix wie HMC@DDR4 da ist macht hier eine große Investition an Ressourcen eh keinen Sinn.

So oder so kann ich nur die Existenz von Mantle herzlich begruessen; eben genau weil es Microsoft unter die Nase reibt wie viel sich noch zum besseren aendern laesst. Ich weiss zwar nicht wie M$ darueber denkt, aber stellen sie gar nichts an und NV greift am Ende zu einem eigenen low level API gute Nacht fuer IHVs und Entwicklungs-Aufwand.

In der Zwischenzeit hat jemand schon 720p mit SSAA auf einer AMD+AMD Platform bei extremem CPU-Limit ausprobiert?

[aufkrawall]

In der Zwischenzeit hat jemand schon 720p mit SSAA auf einer AMD+AMD Platform bei extremem CPU-Limit ausprobiert?
Welchen Sinn soll da SSAA machen?

[Ronny G.]

Haben sich eigentlich Nvidia oder Microsoft schon mal zum Mantle Release öffentlich geäußert?

[aufkrawall]

Das wär doch wie das Eingestehen einer Niederlage.

[Ronny G.]

Das wär doch wie das Eingestehen einer Niederlage.

meinst du? Ich denke das Marketing immer so geschickt ist ... weil die Ruhe seitens NV oder MS ist ja auch etwas seltsam, als würden sie die Existens Mantle´s leugnen ^^ ....oder sie sind echt einfach Ratlos momentan.;D

[uweskw]

Ich verstehe das Argument nicht, dass Intel von Mantel profitiert. .......



Wenn estmal 30% der AAA Spiele auf Mantle laufen und mit nem 100€ Prozessor genauso schnell sind wie unter DX mit einem 500€ Teil, dann steigt natürlich die Nachfrage für schnelle CPUs. Man sieht ja nun den Unterschied.

greetz
U.S.

[novl]

Wenn estmal 30% der AAA Spiele auf Mantle laufen und mit nem 100€ Prozessor genauso schnell sind wie unter DX mit einem 500€ Teil, dann steigt natürlich die Nachfrage für schnelle CPUs. Man sieht ja nun den Unterschied.

greetz
U.S.

Wenn man also 100 EURO ausgeben kann um das gewünschte Spiel mit ausreichender Performance zu spielen, gibt man lieber 500 € aus um noch mehr Performance zu haben?

Soeine Argumentationskette kann auch nur aus einem Enthusiastenforum kommen .... :ulol:

[schreiber]

Also ich will in allen Spielen gute Performance. Das geht nur mit dem Geldbeutel und nicht mit Mantle. Auch in Zukunft nicht.

[grobi]

Also ich will in allen Spielen gute Performance. Das geht nur mit dem Geldbeutel und nicht mit Mantle. Auch in Zukunft nicht.


Es geht aber vielleicht auch mit Mantle als Zusatz. :smile:

[dargo]

Ich verstehe das Argument nicht, dass Intel von Mantel profitiert.
Warum verstehst du das nicht? Die Intel-CPUs rendern durch Mantle auch deutlich mehr Frames. Das einzige wo Intel von Mantle nichts hat sind deren APUs.

[uweskw]

Wenn man also 100 EURO ausgeben kann um das gewünschte Spiel mit ausreichender Performance zu spielen, gibt man lieber 500 € aus um noch mehr Performance zu haben?

Soeine Argumentationskette kann auch nur aus einem Enthusiastenforum kommen .... :ulol:

Ich will die anderen 70% halt genauso smooth spielen können. Und das kostet Geld.

Greetz
U.S.

[dargo]

Also ich will in allen Spielen gute Performance. Das geht nur mit dem Geldbeutel und nicht mit Mantle. Auch in Zukunft nicht.
Jein... das hängt immer davon ab wie hoch die CPU-Last im Game XY ist. Schlauchshooter wie bsw. Metro haben in der Regel sehr niedrige CPU-Last. Da muss man jetzt nicht auf Teufel komm raus unbedingt Mantle implementieren. Bei Spielen wie BF4 im MP @64-er Maps ist es schon eher sinnvoll, SP ist wieder völlig harmlos. Soll heißen... Mantle sollte vorerst nur in Spielen verwendet werden die sehr stark @DX an der CPU hängen.

[novl]

Ich will die anderen 70% halt genauso smooth spielen können. Und das kostet Geld.

Greetz
U.S.

Richtig, Du.

So denkt ein verschwindend geringer Nutzerteil, demnach wird das wohl kaum massiven Umsatz erzeugen ;)

[Sven77]

Hat jemand schon Erfahrungen mit einem 290 CF Setup und Mantle?

[Ronny G.]

Hat jemand schon Erfahrungen mit einem 290 CF Setup und Mantle?

dafür sind doch einfach noch keine Games da um von Erfahrungen zu sprechen, klar kann man jetzt sagen das BF4 so und so viel schneller läuft, aber was sagt schon ein Game aus ....der rest wird es interessant macht, BF4 hat jetzt nur gezeigt wo die Reise mit Mantle hingehen kann.

[Sven77]

Okay dann mit BF4... andere Titel interessieren mich auch nicht wirklich (ausgenommen Titanfall)

[aufkrawall]

Wenn AMD noch empfiehlt, alle Karten bis auf eine auszubauen, wirds wohl derzeit nicht besonders toll laufen.

[spacewolf]

Okay dann mit BF4... andere Titel interessieren mich auch nicht wirklich (ausgenommen Titanfall)


http://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/grafikkarten/29682-erste-ergebnisse-im-kampf-mantle-vs-directx.html

[fondness]

Haben sich eigentlich Nvidia oder Microsoft schon mal zum Mantle Release öffentlich geäußert?
Das sind doch absolute Marketing basics das man solche Dinge am besten tot schweigt um nicht noch zusätzlich publicity zu generieren. Vor allem was soll nv oder ms denn sagen? Die Zahlen liegen am Tisch da kann man Schleswig leugnen.

[Skysnake]

jup, nichts sagen ist hier das Beste was Sie machen können.

[madzapp]

Gibt es da eigentlich Angaben zu dem min-Frames? Sehe da irgendwie keine.

Für Aufrüster:
Um diese werte zu erreichen braucht man auch evtl. neues Motherboard, Win8 und ne fast 500€ Karte. Zumindest bei dem Händler wo ich ab und zu mal nachschau.
Bei Mantle kann man sich, ich zumindest, CPU, Motherboard und Win8 sparen, Grafikkarte habe ich ende August gekauft (7950, die 3gb Ram für idtech5) und wird noch ne Zeit laufen. Nimmt man eine 290x von Gigabyte sind das 520€.
Interessant werden die neuen Möglichkeiten für Crossfire.

[Hübie]

Von Microsoft gabs als einziges statement

Other graphics APIs such as OpenGL and AMD’s Mantle are not available on Xbox One. :freak:

Ich bin ziemlich überzeugt dass sowohl MS als auch NV noch(?) überheblich lachen. Entweder AMD sagt später ätschie-bätschie oder halt die anderen. Wer weiß das schon (heute?;)).

Edit: Quelle (http://blogs.windows.com/windows/b/appbuilder/archive/2013/10/14/raising-the-bar-with-direct3d.aspx) vergessen.

[moBi]

Warum verstehst du das nicht? Die Intel-CPUs rendern durch Mantle auch deutlich mehr Frames. Das einzige wo Intel von Mantle nichts hat sind deren APUs.

Ich meine damit, dass es für Intel als Firma schlecht ist. Die wollen eine möglichst CPU intensive API, damit ihre CPUs besser da stehen und ein Grund besteht immer wieder die neue Generation zu kaufen.

[dargo]

Ich meine damit, dass es für Intel als Firma schlecht ist. Die wollen eine möglichst CPU intensive API, damit ihre CPUs besser da stehen und ein Grund besteht immer wieder die neue Generation zu kaufen.
Achso meinst du das. Jo... da könnte was dran sein. Intel hat sich eh lange genug ausgeruht und die Kunden immer mit kleinen Häppchen abgespeist. Gut so... wenn das negative Auswirkungen auf die verkauften CPUs von Intel (also die Zurückhaltung) über Zeitraum X haben sollte. Denen gehts eh viel zu gut.

[Hübie]

Sollten die bemerken dass es reelle Auswirkungen hat erschlagen die das irgendwie mit ihrem Kapital und einer Masse.
Ich denke da gerade an Intels mobile-Segment :freak:

[samm]

@Hübie: Seh ich genauso. Wenn man mal sieht, wieviel Geld da an ... Incetives investiert wird :wink:


Mehr Games, bessere Tests mit Frametime-Analyse (scheint schon bei BF4 recht überzeugend zu sein, wie viel gleichmässiger die Komponenten CPU und GPU unter der neuen API im Vergleich mit DX arbeiten können), und letztlich das SDK werden mich interessieren, kurzfristig gesehen. Längerfristig neue Anwendungsarten im Bereich MGPU und VR, sowie die Auswirkungen auf künftige Revisionen der althergebrachten Spiele-APIs.

[//differentRob]

Sollten die bemerken dass es reelle Auswirkungen hat erschlagen die das irgendwie mit ihrem Kapital und einer Masse.
Ich denke da gerade an Intels mobile-Segment :freak:


Die wissen bereits sehr genau was Mantle für Auswirkungen haben wird.
Die paar Benchmarks auf den AMD CPU Krücken wie Phenom sprechen eine klare Sprache.

Es wird den Umsatz an neuen CPU Verkäufen schwinden lassen.
Ich für meinen Teil werde mit dem i7 2600k nun dank Mantle wohl noch länger spielen können als geplant. Spiele aber ausschliesslich Battlefield.

AMD hat sich mit EA auch einen mächtigen Publisher geholt - der so etliche AAA-Titel released.

[MartinRiggs]

Die wissen bereits sehr genau was Mantle für Auswirkungen haben wird.
Die paar Benchmarks auf den AMD CPU Krücken wie Phenom sprechen eine klare Sprache.

Es wird den Umsatz an neuen CPU Verkäufen schwinden lassen.
Ich für meinen Teil werde mit dem i7 2600k nun dank Mantle wohl noch länger spielen können als geplant. Spiele aber ausschliesslich Battlefield.

AMD hat sich mit EA auch einen mächtigen Publisher geholt - der so etliche AAA-Titel released.

Auch ohne Mantle verspüre ich und wohl auch viele andere keinen Aufrüstdruck, dafür tut sich zu wenig.
Ich spiele mit ner GTX780 unter Win8.1 und das läuft jederzeit schön flüssig und die CPU kommt eigentlich nie auf 100%
Für Anwender mit Phenom etc. lohnt sich Mantle natürlich eher, aber ob die so ne fette Grafikkarte im PC haben!?

[Timbaloo]

Achso meinst du das. Jo... da könnte was dran sein. Intel hat sich eh lange genug ausgeruht und die Kunden immer mit kleinen Häppchen abgespeist. Gut so... wenn das negative Auswirkungen auf die verkauften CPUs von Intel (also die Zurückhaltung) über Zeitraum X haben sollte. Denen gehts eh viel zu gut.
Und wieso sollte es nur intel-CPUs betreffen?

Im Ernst, glaubt ihr wirklich, dass Mantle einen signifikanten Einfluss auf den CPU-Markt haben wird?

[Hübie]

Ich sehe das etwas distanzierter und globaler. Daher schätze ich wird mantle einige sideeffects auslösen aber sich keineswegs in Umsatzrückgang bemerkbar machen. Zumindest nicht so dass man es direkt darauf zurück führen könnte. BF4 wird von einigen wenigen Millionen gespielt. Davon haben x Prozent AMD und davon wiederum Y Prozent GCN für Mantle (wer weiß wieviel das auch checken). Also irgendwo im Hunderttausend(e)-Bereich. Weißt du wieviel Chips Intel pro Jahr ausliefert? ;)

Ich will damit keineswegs ein Urteil über Mantle selber fällen, sondern lediglich versuchen die Bedeutung in absehbarer Zukunft erahnen. Technisch bringts die Software auf das Level der aktuellen Hardwaremöglichkeiten.

Edit: Es sind aber auch schon Menschen an einer Erbse erstickt... ihr wisst was ich meine? ;)

[Ätznatron]

Mantle erzielt doch seinen größten Effekt durch die Entlastung (bessere Nutzung) der CPU, was sich vor allem bei leistungsschwächeren Prozessoren bemerkbar macht.

Bleibt MS eigentlich etwas anderes übrig, als genau den selben Weg zu gehen wie AMD mit Mantle?* Also auch in erster Linie für die CPU zu optimieren?

Intel ist da mMn gar nicht mal in so einer starken Position, denn auch ein neues DX würde ja entsprechend Intels CPUs betreffen, und da vor allem die hochpreisigen Modelle, die im Endeffekt von niederpreisigen Modellen zumindest in der Gaming-Leistung eingeholt werden könnten.

*falls ein neues DirectX geplant sein sollte

[Hübie]

Also ich sags mal so: Leistung die brach liegt ist totes Kapital. Mantle hebt lediglich einige limits auf ein neues Level. Wenn jetzt ein Sechskerner durch einen Zweikerner ersetzt werden könnte bedeutet dies dass man besser in andere Resourcen investieren kann. Ich denke da immer an die liebe Physik welche extrem schwierig zu simulieren ist (wenn mans denn von der Natur abkupfert).
Bis auf etwa brammborium (wackelnde Möpse, wehendes Haar und Gras das zappelt) haben wir doch keine wirklichen Physik-Effekte auf dem PC.

Ein neues DX ist schon in Arbeit aber es soll wohl in Zukunft anders heißen bzw. es geht da primär um die Grafikschnittstelle Direct3D, DirectDraw und Direct2D. Da können aber andere sicher mehr zu sagen ;)

[Raff]

Mit Video: Battlefield 4-Benchmarks: Windows 8.1 weiterhin dominant gegenüber Windows 7 (http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811/?utm_source=facebook.com&utm_medium=socialPCGH&utm_campaign=computecsocial&utm_content=Battlefield-4-PC-238749SpecialsBattlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811)

Nvidia macht aus Windows 8.1 (also "D3D11.0+") viel – deutlich mehr als AMD aus D3D11.1. An das Mantle-Niveau kommt man aber nicht heran.

MfG,
Raff

[schreiber]

An das Mantle-Niveau kommt man aber nicht heran.

MfG,
Raff
Stimmt. Laut Kommentar aus dem Video sind die fps mit Mantle nur halb so hoch wie sie sein sollten bei FullHD und 4xAA. Für die Heftausgabe werden die Werte dann wohl gewürfelt. :tongue:

[Sven77]

Nvidia macht aus Windows 8.1 (also "D3D11.0+") viel – deutlich mehr als AMD aus D3D11.1. An das Mantle-Niveau kommt man aber nicht heran.

Das erklärt so einiges...

[//differentRob]

Also ich sags mal so: Leistung die brach liegt ist totes Kapital. Mantle hebt lediglich einige limits auf ein neues Level. Wenn jetzt ein Sechskerner durch einen Zweikerner ersetzt werden könnte bedeutet dies dass man besser in andere Resourcen investieren kann. Ich denke da immer an die liebe Physik welche extrem schwierig zu simulieren ist (wenn mans denn von der Natur abkupfert).



Es sind nur die ersten Gen. wo die CPU Leistung "brach liegt". Zur Zeit dient Mantle ja auch primär dazu, die CPU massiv zu entlasten. Nimmt man sich aber die Spec Notes an, so dürfte in Zukunft das Potential dieser API auch für ein Mehr an EyeCandy (mehr Objekte, bessere Physik) genutzt werden und dann sind die 6-8 Kerner wieder klar die Winner!

[Schnoesel]

@ Raff

Weil ich aus dem Kommentar im Video nicht ganz schlau werde. Diese 50 FPS bei einer R9 290X unter Win 8.1. wurden die nun mit Mantle oder DX11.1 gemessen?! (bei min 2:25)

[uweskw]

Stimmt. Laut Kommentar aus dem Video sind die fps mit Mantle nur halb so hoch wie sie sein sollten bei FullHD und 4xAA. Für die Heftausgabe werden die Werte dann wohl gewürfelt. :tongue:

Hat einer von uns mit seiner X290 ähnliche Probleme unter Win8.1 und Mantle?

[Demirug]

Ein neues DX ist schon in Arbeit aber es soll wohl in Zukunft anders heißen bzw. es geht da primär um die Grafikschnittstelle Direct3D, DirectDraw und Direct2D. Da können aber andere sicher mehr zu sagen ;)

Der neue Name war zur Einführung von Vista im Gespräch. WGF sollte es werden. Wurde aber nicht angenommen und deswegen ist man bei DirectX geblieben.

Es sind nur die ersten Gen. wo die CPU Leistung "brach liegt". Zur Zeit dient Mantle ja auch primär dazu, die CPU massiv zu entlasten. Nimmt man sich aber die Spec Notes an, so dürfte in Zukunft das Potential dieser API auch für ein Mehr an EyeCandy (mehr Objekte, bessere Physik) genutzt werden und dann sind die 6-8 Kerner wieder klar die Winner!

Nur wenn jemand (z.B. AMD) dafür bezahlt oder man die Sachen von einer anderen Plattform sowieso hat.

[Hugo78]

Mit Video: Battlefield 4-Benchmarks: Windows 8.1 weiterhin dominant gegenüber Windows 7 (http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811/?utm_source=facebook.com&utm_medium=socialPCGH&utm_campaign=computecsocial&utm_content=Battlefield-4-PC-238749SpecialsBattlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811)

Nvidia macht aus Windows 8.1 (also "D3D11.0+") viel – deutlich mehr als AMD aus D3D11.1. An das Mantle-Niveau kommt man aber nicht heran.

MfG,
Raff

Danke, Raff.
Klar ist aber jetzt auch, dass die ersten Mantle-Benchmarks "ein Geschmäckle" haben.
Man muss zwangsläufig zu dem Eindruck kommen, AMD/DICE hätte darauf bestanden nur unter Win7 zutesten, wenn eine 290X + Mantle mit Max.Details unter Win8.1 auf die Hälfte der erwarteten Leistung abfällt.

[Raff]

AMD und DICE haben diesbezüglich weder Empfehlungen ausgesprochen noch hätte man sich daran halten müssen. Windows 7 ist die "Macht" (Verbreitung), daher wurde im Falle der PCGH damit getestet.

MfG,
Raff

[Hugo78]

In Ordnung.

[blaidd]

Danke, Raff.
Klar ist aber jetzt auch, dass die ersten Mantle-Benchmarks "ein Geschmäckle" haben.
Man muss zwangsläufig zu dem Eindruck kommen, AMD/DICE hätte darauf bestanden nur unter Win7 zutesten, wenn eine 290X + Mantle mit Max.Details unter Win8.1 auf die Hälfte der erwarteten Leistung abfällt.

Das scheint ein Bug zu sein. Den hatte ich privat auch schon mit Mantle. Einmal die Cache-Dateien löschen und System neustarten und alles ist in Butter.

Mit meinem Heimsystem (core i7-920 @ 3,6 GHhz) und einer R9 290X habe ich in [EDIT:] 1080p und Ultra-Settings eine durchschnittliche Framerate von 90,6 fps (PCGH-Benchmark-Szene). Mit einer schnelleren CPU sollte da noch etwas mehr drin sein.

[Screemer]

na da kann sich die pcgh ja gleich noch mal ans benchen machen. schön, dass die user es wissen, die redakteure jedoch im trüben fischen.

müsste mal nen bug-faq für bf4 geben. da könnte man dann diesen fehler, den details-bug, etc. auflisten.

[Raff]

na da kann sich die pcgh ja gleich noch mal ans benchen machen. schön, dass die user es wissen, die redakteure jedoch im trüben fischen.

Einige User wissen immer alles, ohne wirklich etwas zu wissen. ;) Die Artikelpläne der PCGH stehen seit Ewigkeiten im der Einleitung des Tests, aber Texte liest ja niemand.

MfG.
Raff

[uweskw]

Einige User wissen immer alles, ohne wirklich etwas zu wissen. ;) Die Artikelpläne der PCGH stehen seit Ewigkeiten im der Einleitung des Tests, aber Texte liest ja niemand.

MfG.
Raff

Naja, 50% Einbruch mit 4xAA unter Win8.1....
denke mal das hätte sich schon rumgesprochen. Da sollte man doch mal genau schaun was los ist.

[deekey777]

Haben sich eigentlich Nvidia oder Microsoft schon mal zum Mantle Release öffentlich geäußert?
Du kennst doch die Meinung von Carmack, die er während des G-Punkt-Events geäußert hat. Das ist höchstwahrscheinlich (auch) die Meinung von Nvidia. Und wenn der Blinde Tim sich äußert, dass er keine fünf solcher APIs haben will, kann man sich schon daraus basteln, dass auch Nvidia keine eigene API wie Mantle entwickelt.

Hinzu kommt noch die Sache mit OpenGL.

[Screemer]

Einige User wissen immer alles, ohne wirklich etwas zu wissen. Die Artikelpläne der PCGH stehen seit Ewigkeiten im der Einleitung des Tests, aber Texte liest ja niemand.

MfG.
Raff
das war weder böse gemeint, noch als kritik an euch/dir. war leider ungut formuliert. das muss ich unumwunden zugeben. das nächste mal lese ich noch mal bisschen reflektiert drüber. da ihr ja eh herausgefunden habt, weshalb und warum 50fps ausgespuckt werden, hätte man es auch im vid oder im text ansprechen können. ist einfach ein geschmäckle.

es ist nun mal leider oft so, dass offensichtliche probleme in tests ausgeklammert werden. leider kann ich aus dem text, zu oben verlinkten video, keine bench-pläne für die zukunft herauslesen. "alles dann in der nächsten print" ist für mich halt kein plan. ich finds ja gut, dass ihr nachtestetet aber ihr sprecht im text weder den bug an, noch ob es vielleicht in den weiteren tests zu anderen ergebnissen kam.

[//differentRob]

Nur wenn jemand (z.B. AMD) dafür bezahlt oder man die Sachen von einer anderen Plattform sowieso hat.


Das kann man so vermuten resp. dürfte wohl sogar so eintreffen.
Ich setze hier jedoch auf eine gewisse "Dynamik" unter den Game-Dev's die möglicherweise auch einsetzen könnte.

Soll heissen, dass ein DEV der mal damit anfängt auf Mantle zu optimieren womöglich einen gewissen Stein ins Rollen bringt, um ein gewisses Level an Grafikpracht zu gewährleisten.

z.b. erwarte ich dies sogar von DICE in weiteren Frostbite Spielen.

[Unicous]

Verstehe ich das richtig? Im Video wurde die 780 Ti unter Win 7 und 8.1 und DirectX getestet, die 290X aber jeweils nur unter Mantle?

Ich weiß, das ist ein Mehraufwand aber so kann man doch gar nicht feststellen ob ein aktueller Treiber oder Verbesserungen seitens DICE/Windows 8.1 (DirectX 11.1) die Ursache sind.

Schade.

[dargo]

Naja, 50% Einbruch mit 4xAA unter Win8.1....
denke mal das hätte sich schon rumgesprochen. Da sollte man doch mal genau schaun was los ist.
Eventuell ist das das selbe Problem was schon aufkrawall mit Hawaii @DX hatte? Irgendwas klemmt da wohl noch bei einigen Rechnerkonfigurationen. Sind ja nicht alle Hawaii-Besitzer betroffen. Alles noch ziemlich buggy.

[dildo4u]

Mit Video: Battlefield 4-Benchmarks: Windows 8.1 weiterhin dominant gegenüber Windows 7 (http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811/?utm_source=facebook.com&utm_medium=socialPCGH&utm_campaign=computecsocial&utm_content=Battlefield-4-PC-238749SpecialsBattlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811)

Nvidia macht aus Windows 8.1 (also "D3D11.0+") viel – deutlich mehr als AMD aus D3D11.1. An das Mantle-Niveau kommt man aber nicht heran.

MfG,
Raff
Also Gleichstand mit 780TI +DX11.1 ich dachte mit Mantle sollte ne 290X alle NV Karten vernichten.

[Locuza]

AMDs Manager sprach selber von einer Titan.

[Atma]

AMDs Manager sprach selber von einer Titan.
Die 780 Ti ist jetzt auch nicht so viel schneller als eine Titan.

[Langenscheiss]

Also Gleichstand mit 780TI +DX11.1 ich dachte mit Mantle sollte ne 290X alle NV Karten vernichten.

Jo, endlich mal ein halbwegs brauchbarer Vergleich zwischen Nvidia und AMD. Bestätigt halt die Vermutung, dass Nvidia@Dx11.1 ziemlich gut mit AMD@Mantle mithalten kann, zumindest nach jetzigem Stand (wer weiß, was AMD noch aus Mantle rausholt und in wiefern Bugfield 4 das Ergebnis verzerrt), und auch unter der Berücksichtigung der Tatsache, dass die GTX780 TI sowieso ein Stück schneller ist als die r9 290x.

[Ätznatron]

Jo, endlich mal ein halbwegs brauchbarer Vergleich zwischen Nvidia und AMD. Bestätigt halt die Vermutung, dass Nvidia@Dx11.1 ziemlich gut mit AMD@Mantle mithalten kann, zumindest nach jetzigem Stand (wer weiß, was AMD noch aus Mantle rausholt und in wiefern Bugfield 4 das Ergebnis verzerrt), und auch unter der Berücksichtigung der Tatsache, dass die GTX780 TI sowieso ein Stück schneller ist als die r9 290x.

Super Sache, dass eine viel teurere Karte mit Ach und Krach gerade mal mit betatreibergesteuerter Konkurrenz mithalten kann, und auch nur unter der Voraussetzung, dass man sich dafür Win 8.1 antun muss.

[dildo4u]

Super Sache, dass eine viel teurere Karte mit Ach und Krach gerade mal mit betatreibergesteuerter Konkurrenz mithalten kann, und auch nur unter der Voraussetzung, dass man sich dafür Win 8.1 antun muss.
PCGH hat überhaupt keine Werte der 290X@ 1080p Ultra+4XAA gezeigt,daher ist es Spekulation ob sie gleich schnell sind.
Was interessant ist wie dicht 720p und 1080p auf der 780TI beisammen liegen,kann also gut sein das ne 780 mithalten würde,weil die Karten im CPU Limit arbeiten.

[Ätznatron]

PCGH hat überhaupt keine Werte der 290X@ 1080p Ultra+4XAA gezeigt,daher ist es Spekulation ob sie gleich schnell sind.
Was interessant ist wie dicht 720p und 1080p auf der 780TI beisammen liegen,kann also gut sein das ne 780 mithalten würde,weil die Karten im CPU Limit arbeiten.

Möglich ist viel, auch, dass ein optimierter Mantletreiber noch mal 40% drauf legt.

[Langenscheiss]

Super Sache, dass eine viel teurere Karte mit Ach und Krach gerade mal mit betatreibergesteuerter Konkurrenz mithalten kann, und auch nur unter der Voraussetzung, dass man sich dafür Win 8.1 antun muss.

Die haben unter 720p im CPU-Limit gebencht, was man, wie dildo schon sagte, an dem Vergleich 720p vs. 1080p sieht. Da ist es zweitrangig, dass die 780Ti auch so schneller und teurer ist. Es geht hier doch darum, dass man mit Dx11.1 bei entsprechender Optimierung mitnichten immer so stark von der CPU eingebremst wird, wie AMD es uns mit Mantle verkaufen will.

Und was Mantle in Zukunft noch bringt, ist halt bis jetzt Spekulation, weshalb ich ja ausdrücklich betonte, dass dies der derzeitige Stand ist.

[Demirug]

PCGH hat überhaupt keine Werte der 290X@ 1080p Ultra+4XAA gezeigt,daher ist es Spekulation ob sie gleich schnell sind.
Was interessant ist wie dicht 720p und 1080p auf der 780TI beisammen liegen,kann also gut sein das ne 780 mithalten würde,weil die Karten im CPU Limit arbeiten.

​Ja, ohne zu wissen wie stark die Komponenten (CPU;CPU Cores; GPU) in den gewählten Szenario belastet wurden ist es etwas müßig daraus Schlüsse zu ziehen.

Möglich ist viel, auch, dass ein optimierter Mantletreiber noch mal 40% drauf legt.

Wenn nicht gerade ein massiver Bug vorliegt kann es bei Mantle systembedingt durch einen neuen Treiber keine solchen Sprünge geben.

[del_4901]

Wenn nicht gerade ein massiver Bug vorliegt kann es bei Mantle systembedingt durch einen neuen Treiber keine solchen Sprünge geben.Wenn du wuesstest, was alles im Treiber gemacht wird... Das ist manchmal echt einen :facepalm: wert.

[soLofox]

Mit Video: Battlefield 4-Benchmarks: Windows 8.1 weiterhin dominant gegenüber Windows 7 (http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Specials/Battlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811/?utm_source=facebook.com&utm_medium=socialPCGH&utm_campaign=computecsocial&utm_content=Battlefield-4-PC-238749SpecialsBattlefield-4-Windows-81-Windows-7-Performance-1108811)

Nvidia macht aus Windows 8.1 (also "D3D11.0+") viel – deutlich mehr als AMD aus D3D11.1. An das Mantle-Niveau kommt man aber nicht heran.

MfG,
Raff


ich habe mit meiner 290@290X genau das selbe problem was ihr hattet, dass die fps bei ~50 liegt mit mantle und 1080p @ ultra details.

wisst ihr schon, woran das lag? ich wundere mich schon über die schlechte performance.

[aufkrawall]

AMD hat offenbar noch einiges zu tun.

[dildo4u]

ich habe mit meiner 290@290X genau das selbe problem was ihr hattet, dass die fps bei ~50 liegt mit mantle und 1080p @ ultra details.

wisst ihr schon, woran das lag? ich wundere mich schon über die schlechte performance.
Mit 4XAA ist das normale Performance einer 290X im GPU Limit.

http://abload.de/img/gpulimitoyfgi.png

[Iruwen]

Wenn du wuesstest, was alles im Treiber gemacht wird... Das ist manchmal echt einen :facepalm: wert.

Kennst du den Mantle Treiber? Ich würde da auf den ersten Blick auch weniger großes Potential erwarten bei einer Low Level API.

[soLofox]

Mit 4XAA ist das normale Performance einer 290X im GPU Limit.

http://abload.de/img/gpulimitoyfgi.png


und wieso hatte die 780ti knapp das doppelte?!

[aufkrawall]

Mit 4XAA ist das normale Performance einer 290X im GPU Limit.

http://abload.de/img/gpulimitoyfgi.png
So extrem kann die Performance-Verbesserung von NV mit der Ti dann auch nicht sein...

[schreiber]

Patches haben auch noch einiges an Performance gebracht. Außerdem waren bei nv laut Patchesnotes auch einige DX-Features gar nicht aktiv bei Launch.

[soLofox]

der ausschnitt in dem video bevor locker kommt, da sieht man ja eindeutig 1080p mit maximalen details. und da liegen die fps meist über 100.

ist die 780ti wirklich fast doppelt so schnell? das wäre schon heftig.

[aufkrawall]

Locker ist ziemlich anspruchslos.

[Langenscheiss]

Patches haben auch noch einiges an Performance gebracht. Außerdem waren bei nv laut Patchesnotes auch einige DX-Features gar nicht aktiv bei Launch.

Eben. Sollte doch klar sein, dass die Vergleichbarkeit bei Battlefield 4 mit einem Bench von Oktober/November 2013 wohl kaum gegeben ist.

Was die Performance von Mantle unter 1080p mit 4xAA angeht, da wird AMD wohl noch was zu optimieren haben. Da glaube ich nicht, dass dies die normale Performance ist.

[dargo]

PCGH hat überhaupt keine Werte der 290X@ 1080p Ultra+4XAA gezeigt,daher ist es Spekulation ob sie gleich schnell sind.
Was interessant ist wie dicht 720p und 1080p auf der 780TI beisammen liegen,kann also gut sein das ne 780 mithalten würde,weil die Karten im CPU Limit arbeiten.
Und wer sagt, dass 720p auf Hawaii fehlerfrei läuft?

[Demirug]

Wenn du wuesstest, was alles im Treiber gemacht wird... Das ist manchmal echt einen :facepalm: wert.

Ich bezog mich auf Mantle. Das in einem D3D eine Menge gemacht wird ist ja eigentlich bekannt. Sonst wären ja auch diese Wundertreiber für bestimmte Spiele kaum möglich.

[dildo4u]

der ausschnitt in dem video bevor locker kommt, da sieht man ja eindeutig 1080p mit maximalen details. und da liegen die fps meist über 100.

ist die 780ti wirklich fast doppelt so schnell? das wäre schon heftig.
Teste doch einfach Ultra mit und ohne MSAA,die Engine hatte immer massive Einbrüche auf AMD wenn MSAA eingeschaltet wurde,das könnte immer noch der Fall sein.

[dargo]

Teste doch einfach Ultra mit und ohne MSAA,die Engine hatte immer massive Einbrüche auf AMD wenn MSAA eingeschaltet wurde,das könnte immer noch der Fall sein.
Hä? :|

[dildo4u]

Hier 1080p Ultra 112fps vs Ultra mit 4XAA 78fps

http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html

[aufkrawall]

Hier 1080p Ultra 112fps vs Ultra mit 4XAA 78fps

http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html
Du übertreibst maßlos, GK110 bricht nicht viel weniger ein:
http://www.pcgameshardware.de/Battlefield-4-PC-238749/Tests/Battlefield-4-Test-Benchmarks-Grafikkarten-1095050/

Zumindest bei D3D vs D3D.

Edit: Oder besser: "brach"

[foenfrisur]

ich hatte gestern ein sehr sonderbares TREIBER-PHÄNOMEN.

der 14.1 hat ja ein bekanntes taktproblem bei der gpu.
er taktet manchmal einfach nicht mehr runter und bleibt auf 1000mhz stumpf hängen.

dazu gesellte sich gestern plötzlich das problem, das der vram-takt auf 150mhz festgetacktert war.
und ich hatte nur noch ~50fps in bf4....ab und zu sprang er wieder kurz hoch, dann wieder zurück.

vollkommen krank.
(vielleicht auch eine erklärung für pcgh oder lief ein log-file mit?)

mfg

[dildo4u]

Mit 150mhz Vram hasste niemals 50fps.

[foenfrisur]

wo ich sonst 120fps+ habe?

ich spiele ohne AA.
es gab auch drops auf deutlich unter 30....der schnitt war aber meist um 50fps und max. vielleicht 52.

mfg

[Sven77]

An der Stelle in Shanghai hab ich mit meiner Titan und Ultra/4xMSAA@1080p um die 100fps.. allerdings ist bei mir der Tower schon hinüber, das frisst meistens noch so ca. 10frames aufgrund von Staub/Debris.. auf evollen 64er Server natürlich

[dildo4u]

Ja die Nvidia Werte hauen hin das wissen wir schon.Dice hat mit dem letzten Patch endlich die Compute Shader Beleuchtung auch auf NV aktiviert.

-die Tile-Based Compute Shader Lighting Optimierung für NVidia GPUs (verbesserte Leistung - bereits aktiv auf AMD Karten) wurde aktiviert

http://battlelog.battlefield.com/bf4/de/forum/threadview/2979150493815476060/

[boxleitnerb]

So langsam wird es doch was mit objektiver Berichterstattung. Schön :)

[foenfrisur]

aso, die temps waren dabei im 84°C bereich.
also auch ein indiz, das hier was faul war/ist.

mfg

[dargo]

Hier 1080p Ultra 112fps vs Ultra mit 4XAA 78fps

http://www.golem.de/news/amds-mantle-api-im-test-der-prozessor-katalysator-1402-104261-3.html
Und wo ist die Geforce zum Vergleich?

[dildo4u]

PCGH hat die selbe Map getestet die 780TI bringt über 100fps mit MSAA,genau vergleichen geht wohl erst wenn das PCGH Heft kommt.

[dargo]

Die selbe Map heißt noch gar nichts. Je nach Blickwinkel variieren die Frames stark.

[Langenscheiss]

Japp, entweder PCGH Heft oder irgendeine Seite erbarmt sich endlich mal, vernünftige Benches zu machen.

[Nightspider]

Eben BF4 Siege of Shanghai 64:

DX11.0 ~70fps
Mantle ~ 130fps

[Pick]

Eben BF4 Siege of Shanghai 64:

DX11.0 ~70fps
Mantle ~ 130fps

1080p? Ultra Detail?

[Nightspider]

Ups, vergessen. Nee, bei niedrigen Details @ 1440p.

[Hübie]

70 fps @low macht eine GTX 770 schon in 1440p ;)

[Nightspider]

Aber keine konstanten ~130-150fps

[Schaffe89]

So langsam wird es doch was mit objektiver Berichterstattung. Schön

Das hat genau was mit objektiver Berichterstattung zu tun?

[Iruwen]

Aktuelle Versionen gegeneinander zu testen und nicht irgendwelche Quervergleiche zwischen monatealten Betas zu ziehen vermutlich.

[-/\-CruNcher-/\-]

Das PCGH Ergebniss wundert nicht damals gab es noch keine Tiled resources und die WDDM 1.3 treiber waren auch noch nicht so optimiert

Das die PCGH jetzt aber erst nachbencht und das dann groß in ihrer neuen PCGH ausgabe anpreist und nicht schon beim Mantle test gemacht hat find ich aber nicht sehr gut @ Raff