Mantle - AMD Low-Level-API als Alternative zu DirectX [Archiv] - Seite 26

Screemer

2014-07-28, 15:17:11

Mantle Test und es gibt einen Bug mit GPUs, die wenig VRAM haben in BF4.

http://www.tomshardware.com/reviews/amd-mantle-performance-benchmark,3860.html

Hat AMD bestätigt.
The bad news is that, while the gap gets smaller, AMD's API is still a tad slower with a less consistent frame rate than DirectX 11. Even though the gap is much closer, Mantle doesn't offer an advantage in anything less than a Radeon R9 290.

The bottom line is that Radeon cards with less than 4 GB of memory still do not benefit from a performance advantage in Battlefield 4 under Mantle. But with the newest driver and game patch, that hit is smaller than our numbers with the 14.3 Beta package.
spielt der eigentlich ein anderes spiel als ich? mal von den cpu-spikes/hickups abgesehen performt mantle besser als dx.

Butterfly

2014-07-28, 15:46:27

@Butterfly

Du hast ja offenbar PvZ GWf. Hast du da auch solche CPU-Spikes wie in BF4 oder läuft es da sauber bei dir?
Beim laden, geht die gelbe Linie ordentlich nach oben, Spikes mit bis zu 2000ms sind möglich beim Standbild.
Sonst läuft es echt gut und sieht etwas schärfer aus, das kann aber auch Einbildung sein. :smile:

http://abload.de/img/20140728_101954lzuiu.jpg

dargo

2014-07-28, 15:54:20

Beim laden, geht die gelbe Linie ordentlich nach oben, Spikes mit bis zu 2000ms sind möglich beim Standbild.
Sonst läuft es echt gut und sieht etwas schärfer aus, das kann aber auch Einbildung sein. :smile:

http://abload.de/img/20140728_101954lzuiu.jpg
Und bei BF4 hast du mit Mantle die gleichen Spikes wie ich @Tahiti? Dann kann es nicht an AMD, ergo dem Grafiktreiber liegen. Dann ist es wohl die Unfähigkeit von DICE.

PS: Ladebildschirm ist natürlich unwichtig, nur Ingame zählt.

spielt der eigentlich ein anderes spiel als ich? mal von den cpu-spikes/hickups abgesehen performt mantle besser als dx.
Das habe ich mich auch gefragt. :freak:

Auch bei mir performt Mantle wesentlich besser. Ganz besonders in den Szenen wo die CPU am stärksten gefordert wird.

Butterfly

2014-07-28, 16:03:17

Und bei BF4 hast du mit Mantle die gleichen Spikes wie ich @Tahiti? Dann kann es nicht an AMD, ergo dem Grafiktreiber liegen. Dann ist es wohl die Unfähigkeit von DICE.

PS: Ladebildschirm ist natürlich unwichtig, nur Ingame zählt.

Confirmed, Spikes bis 35ms sind drin, wirken aber verzögert.
Ich spüre die Ruckler, bevor die Spikes sichtbar werden.
Daher sind die MS im Graph wohl eher die RenderTime und nicht das was an Bilder ausgegeben wird.
Der FPS Counter passt ja weder zu CPU noch zu GPU in ms. :biggrin:

dargo

2014-07-28, 16:21:05

Sprichst du jetzt von BF4 oder PvZ GWf?

Den Graphen kann man übrigens eh nicht mit dem Framecounter gleichsetzen. Der Framecounter ansich ist viel zu lahm. Der erfasst die Bildausgabe nur einmal in der Sekunde. Der Graphen hat eine Genauigkeit von 0,0125 Sekunden.

Butterfly

2014-07-28, 16:30:29

@dargo
Ups, hab es oben editiert!
Die Spikes sind spürbar, bevor der Spike im Graph sichtbar wird. :freak:
Also nichts gegen Fehler, aber verbessern sollte man es schon.

Die ReaktionsLinie von Process Lasso passt bei mir auch sehr gut.

Blue

2014-07-28, 17:32:49

Also mein BF4 ging noch nie wirklich über die 3GB Grenze hinaus mit Luft im Speicherbereich.

Nur mal als Einwurf: Ich hatte bei mir schon einen Speicherverbrauch von 4,5 GB ( bei 8 GB insgeamt) von BF4 unter Mantle...

HPVD

2014-07-30, 06:30:50

Aus Mantle wird vielleicht noch mehr - nicht nur als API für Spiele/Grafik:

Everyone thinks of Mantle as a rendering API targeted at 3D video games. But what if Mantle could be used for advanced 3D rendering in the professional CAD, media and scientific markets?

That is what is covered in this tech talk by Richard Huddy:
Mantle provides direct access to the hardware and leads way to the future of rendering. This talk shows how the new AMD FirePro GCN2 cores and their advanced features can be exploited to enhance real-time rendering and compute tasks.

http://fireuser.com/blog/siggraph_2014_tech_talk_mantle_and_the_next-gen_renderers_with_firepro/

bzw
http://s2014.siggraph.org/attendees/exhibitor-tech-talks

Skysnake

2014-07-30, 07:03:26

Jup, genau das hatte ich auch schon auf dem Schirm und hier auch mal angebracht.

Gerade im wissenschaftlichen Umfeld wäre es sehr sehr nice, praktisch unbegrenzte Draw calls zu haben. "quick&dirty" ist da durchaus oft zu finden. Gerade in der Visualisierung von irgendwelchen Messdaten.

Und im CAD Bereich kennt man es ja auch. Da sinkt die Performance ja auch öfter mal bei steigender Teileanzahl überproportional.

HPVD

2014-07-30, 10:11:42

...Und im CAD Bereich kennt man es ja auch. Da sinkt die Performance ja auch öfter mal bei steigender Teileanzahl überproportional.

hinter dem ...and compute tasks könnte/müsste/sollte sich doch eigentlich viel mehr verbergen:
eine direkte, gut nutzbare Konkurrenz zu Nvidias mit CUDA angesteuerten Teslas :eek:

In dem Bereich bietet AMD zwar aktuell sehr sehr viel DP-Rechenleistung-Leistung (Firepro W9100) und setzt dabei auf OpenCL aber so richtig "eingeschlagen"/verbreitet sind FirePros für Computing nicht wirklich.... - Nvidia hat dabei nen mehr als ordentlichen Vorsprung (trotz aktuell sehr deutlich schlechterer Hardware-Leistung, Faktor DP-Compute:1,5!)

Wenn man hier auch Hardware nah und damit sehr effizient und zusätzlich halbwegs einfach Mantle nutzen könnte wäre das nen RIESEN DING!

(ok ist etwas vermischt dargestellt aber die Richtung stimmt)

Blue

2014-08-03, 22:20:40

Vielleicht hat hier im Mantle Thread jemand ne Ahnung - BF4 Crash mit der Fehlermeldung:

http://abload.de/thumb/mantlefehler0fu06.jpg (http://abload.de/image.php?img=mantlefehler0fu06.jpg)

blaidd

2014-08-04, 20:26:36

Vielleicht hat hier im Mantle Thread jemand ne Ahnung - BF4 Crash mit [...] Fehlermeldung

Ach, der Direct-X-Mantle-Crash :freak:

Den hatte ich beim Benchen auch schon ein paar mal. Ich bin mir allerdings nicht sicher, was den verursacht und hab eigentlich gedacht, der sei (zumindest größtenteils) passé. Der Fehlermeldung nach zu urteilen hat es irgendwas mit dem Wechsel auf die Fullscreen-Darstellung zu tun. Soweit ich mich erinnere, tritt der Fehler auch nur beim Starten von BF4 auf, richtig?

Vielleicht macht ein Overlay Probleme (z.B. das von Origin) - Ich hab's bei meinem Testsystem und auch daheim deaktiviert, kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal damit konfrontiert worden bin - vielleicht ist es das. Ich spiele privat aber auch schon länger kein BF mehr, daher kann ich dazu nicht mit Bestimmtheit etwas sagen.

aufkrawall

2014-08-04, 20:31:21

Kommt noch was von euch wegen Garden Warfare?

Blue

2014-08-04, 20:57:55

Ach, der Direct-X-Mantle-Crash :freak:
.

Nein- die Fehlermeldung kam während / nachdem BF4 gecrasht war...

Butterfly

2014-08-04, 21:15:47

Nur mal als Einwurf: Ich hatte bei mir schon einen Speicherverbrauch von 4,5 GB ( bei 8 GB insgeamt) von BF4 unter Mantle...
:eek: 4,5GB mit einer Karte (welche überhaupt?)
Vielleicht hat hier im Mantle Thread jemand ne Ahnung - BF4 Crash mit der Fehlermeldung:

http://abload.de/thumb/mantlefehler0fu06.jpg (http://abload.de/image.php?img=mantlefehler0fu06.jpg)
Sry, kein Plan was das ist.
Welche Systemeinstellungen und welches Betriebssystem nutzt du?
Kommt noch was von euch wegen Garden Warfare?
Round about 180FPS Minimum mit 1080p Maximale Einstellungen @ Multiplayer. :cool:

blaidd

2014-08-04, 22:41:48

Kommt noch was von euch wegen Garden Warfare?

Wenn sich der Crap endlich richtig messen lässt, sicher - Auch Online. Bis dahin: Im aktuellen Heft ist ein wohl halbwegs brauchbares Update... (sorry, ich muss mir auch meine Brötchen verdienen ;))

Unicous

2014-08-06, 13:50:14

Wow, das sind ja mal gute Nachrichten.

Robert Hallock ‏@Thracks

@killyourfm BF4 console supports performance logging. We're working with the FRAPS dudes to add Mantle support via our SDK.

https://twitter.com/Thracks/status/496852572813017088

MusicIsMyLife

2014-08-06, 14:24:52

Wow, das sind ja mal gute Nachrichten.

In der Tat. Das hat Mantle auch dringend nötig, damit man a) immer und überall benchmarken kann und b) man endlich ein einheitliches Tool zur Verfügung hat.

Screemer

2014-08-06, 15:57:11

Dann noch ne ordentliche encoding implementation über die vces und fraps hat viele neue freunde.

dargo

2014-08-09, 11:38:35

Wow, das sind ja mal gute Nachrichten.

https://twitter.com/Thracks/status/496852572813017088
:up:

-/\-CruNcher-/\-

2014-08-09, 12:03:47

Die hätten lieber mit Mirillis arbeiten sollen als wie dem Fraps macher, naja es geht eben um den Bekanntheitsgrad wie immer nicht um die Code quality ;)

Unicous

2014-08-09, 12:31:22

Und vllt. auch darum, dass der Blödsinn etwas kostet im Gegensatz zu FRAPS?:freak:

N0Thing

2014-08-09, 15:17:32

FRAPS kostet auch Geld, aber ist immerhin jahrelang ein Standardwerkzeug gewesen, warum also nicht mit den Entwicklern weiter arbeiten?
Von Mirillis als FRAPS-Ersatz habe ich bis heute noch nie etwas gehört, geschweige denn Einblick in den Source code gehabt.

aufkrawall

2014-08-09, 15:18:37

Man kann mit Fraps allerdings unlimitiert benchen, ohne bezahlen zu müssen.

Unicous

2014-08-14, 19:03:47

http://techreport.com/news/26922/amd-hopes-to-put-a-little-mantle-in-opengl-next

[...]
Huddy told us AMD has done a "great deal of work" with the Khronos Group, the stewards of the OpenGL spec, on OpenGL Next. AMD has given the organization unfettered access to Mantle and told them, in so many words, "This is how we do it. If you want to take the same approach, go ahead." Khronos is free to take as many pages as it wants out of the Mantle playbook, and AMD will impose no restrictions, nor will it charge any licensing fees.

Speaking of which, Huddy told us 75 developers are now working on Mantle titles in the consumer realm.

Finally, Mantle is heading to the workstation space. AMD hasn't released a public Mantle driver for its FirePro graphics cards yet, but a beta program is underway. A number of software vendors, some of which are "not small," are already on board. Huddy was reluctant to name names, but he sounded very pleased. Enthusiasm about Mantle among workstation software vendors, he said, is "very high." But because things move slower in the workstation space, he doesn't expect the first Mantle-enabled workstation apps to come out until next year.

Skysnake

2014-08-14, 19:26:55

Tja, damit sollten dann wohl alle Kritiker verstummen, die AMD wegen ihrer Politik bzhl Mantle und openSource kritisiert haben. Wenn Khronos ihre Finger dran legen darf, dann gibt es da nichts mehr zu kritisieren.

@FirePor:
Ich habe es ja schon direkt bei der Ankündigung von Mantle gesagt. Gerade der CAD Bereich dürfte wohl verdammt interessiert sein an Mantle. Ich war mir nur nicht sicher, ob die Hersteller die Eier in der Hose haben, ihre Software für Mantle zu portieren. Die sind ja auf dem OpenGL Zug, und das nicht erst seit gestern.

Wenn die nun aber wirklich mit Mantle Support kommen, dann dürfte sich der Portierungsaufwand in Grenzen halten. Für nVidia könnte das ganz ganz ganz böse ausgehen, denn Mantle hat hier das Potenzial, einfach von Seiten der Software durch Overheadreduktion nVidia zu Vernichten mit ihrem OpenGl Pfad. Der Mag so gut sein wie er will, aber bei CAD Workloads haste durch Software(API) einfach so nen eklatanten Vorteil, das die Hardware noch so gut sein mag, da haste keine Chance.

Für nVidia wäre das natürlich eine mittlere Katastrophe, würde Sie aber wohl faktisch dazu zwingen, Mantle eben auch zu unterstützen. Für uns wäre das natürlich ne tolle Sache.

Aber auch nur, wenn wirklich Khronos ihren Finger drauf legt, und verhindert, das AMD doch irgendwann mal auf ganz "dumme" Ideen kommt, um nVidia mit unfairen Mitteln zu behindern.

dargo

2014-08-14, 19:35:43

Blediator16

2014-08-14, 19:40:34

Von den größeren Engines wissen wir nur, dass Unreal z.Z. noch nicht auf Mantle setzt. Man kann wohl von mind. dx12 ausgehen oder gibts da schon mehr Infos, die ich noch nicht weiß?

Butterfly

2014-08-14, 19:47:21

75 Entwickler schon? Nicht schlecht.

Wobei ich mich gerade frage was da alles an Titeln auf uns demnächst zukommt? Bzw. wie weit in die Zukunft diese Titel reichen? Hoffentlich hat sich Rockstar mit GTA V für Mantle überzeugen lassen. :)
Nicht nur GTA V hängt in der Warteschleife:

- Homefront: The Revolution
- Call of Duty: Advanced Warfare
- Alien: Isolation
- Elite: Dangerous
- Lara Croft and the Temple of Osiris
- Kingdom Come: Deliverance
- Lichdom: Battlemage
- Sleeping Dogs: Triad Wars

Quelle: http://www.planet3dnow.de/cms/10571-liste-kommender-mantle-spiele-gta-v-mit-von-der-partie/

Das wird ein spannendes Jahresende. :cool:

dargo

2014-08-14, 19:54:00

Das Problem an dieser Liste... es ist gerade einmal ~1/3 aufgeführt. :cool:

Butterfly

2014-08-14, 20:06:45

Das Problem an dieser Liste... es ist gerade einmal ~1/3 aufgeführt. :cool:
Immerhin Vollständiger als Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Mantle

http://abload.de/img/amd_mantlejhu0b.jpg

Das beste am "Bild": betriebssystemunabhängig...

HarryHirsch

2014-08-14, 20:33:03

Quelle: http://www.planet3dnow.de/cms/10571-liste-kommender-mantle-spiele-gta-v-mit-von-der-partie/

Wieso ist die CryEngine bei confirmed und bei pending gelistet? Wenn es einmal drin ist sollte es doch immer verfügbar sein? :confused:

fondness

2014-08-14, 20:34:42

http://techreport.com/news/26922/amd-hopes-to-put-a-little-mantle-in-opengl-next

Dann ist die Ankündigung wohl kein Zufall:
http://www.computerbase.de/2014-08/opengl-wie-mantle-directx-12-schneller/

Wenn allerdings OpenGL next mehr oder weniger Mantle wird, dann frage ich mich wieviel Sinn Mantle im Workstation-Bereich noch hat. Auch bei DX12 war ja AMD bereits sehr freizügig damit Infos an MS raus zu rücken, ich hoffe nicht zu freizügig.

dargo

2014-08-14, 20:35:10

Wieso ist die CryEngine bei confirmed und bei pending gelistet? Wenn es einmal drin ist sollte es doch immer verfügbar sein? :confused:
Weil es zwei verschiedene unterschiedliche Entwickler sind. FB3 Spiele haben auch nicht alle Mantle-Support, siehe NfS - Rivals.

Unicous

2014-08-14, 20:46:44

Dann ist die Ankündigung wohl kein Zufall:
http://www.computerbase.de/2014-08/opengl-wie-mantle-directx-12-schneller/

Wenn allerdings OpenGL next mehr oder weniger Mantle wird, dann frage ich mich wieviel Sinn Mantle im Workstation-Bereich noch hat. Auch bei DX12 war ja AMD bereits sehr freizügig damit Infos an MS raus zu rücken, ich hoffe nicht zu freizügig.

Als CUDA Pendant, so doof das auch klingen mag. Wenn Nvidia sich nicht öffnet muss AMD eben Mantle bringen, denn OpenCL ist ja anscheinend auch nicht so spannend. Mit Mantle können sie dann auch spezielle Hardwarefeatures direkt ansprechen.

@Dargo

NfS Rivals ist im November 2013 herausgekommen, die hatten einfach kein Bock auf retrofitting bei einem bereits erschienen Spiel. Bei den anderen war es ja einfach der Release-Termin der ihnen im Nacken lag und die Mantle-Implementation verschoben hat. Der Nachfolger wird es wohl unterstützen.

Kartenlehrling

2014-08-14, 20:59:21

https://www.youtube.com/watch?v=ckD0op6OgMQ
OpenROAD :: Accelerate your World

Unicous

2014-08-14, 21:34:59

Das einzige was dem Video fehlt ist ein Standard für Motion Capturing um die hölzernen Bewegungen der Figuren zu verbessern. Und ein Standard für GEMA-freie Musik um nicht einzuschlafen.:tongue:

Nightspider

2014-08-14, 23:48:34

Mantle support für Ryse bestätigt:

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/spiele/32322-amd-mantle-fuer-ryse-son-of-rome-bestaetigt.html

Kartenlehrling

2014-08-14, 23:49:48

Ryse: Son of Rome PC release im Herbst 2014

Wie ein Level-Designer des in Frankfurt am Main ansässigen Entwicklerstudios Crytek Hardwareluxx gegenüber auf der Gamescom bestätigte,
wird der vor kurzem erst für PC angekündigte Titel Ryse über die Grafik-API Mantle verfügen.

Naja,
ich könnte wohl zwei Dutzend Spiele aufzählen die es nötiger hätten,
aber soo ist der kauf eines PC-Spieles das die Welt nicht wirklich brauch wenigsten noch als Benchmark gerechtfertigt.

HEHE, .... da war ich wohl zu langsam ...

Nightspider

2014-08-14, 23:51:56

Viel CPU Leistung dürfte Ryse eh nicht brauchen.

Hoffentlich holt man im GPU Limit was heraus.

fondness

2014-08-15, 09:14:23

http://techreport.com/news/26922/amd-hopes-to-put-a-little-mantle-in-opengl-next

Alleine die Wachstumsrate ist sehr beeindruckend, es kommen ja jedes Monat ~5-10 Entwickler dazu. 75 Studios die an Mantle Titel arbeiten ist jedenfalls längst eine kritische Masse, die man nicht mehr als Randerscheinung bezeichnen kann.

Hübie

2014-08-15, 09:49:11

M4xw0lf

2014-08-15, 10:09:23

Die Adoptionsrate dürfte besser sein als bei DX11 - um Welten besser als bei DX10. Nur mal abwarten ob und was für Spiele dann am Ende vom Band fallen ;)

dargo

2014-08-15, 10:16:25

Mantle support für Ryse bestätigt:

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/spiele/32322-amd-mantle-fuer-ryse-son-of-rome-bestaetigt.html
Sehr schön. =)

Da kann man mal sehen wie man danach lechzte. Das muss ja schon seit Jahren ein Graus sein. Plötzlich reden alle nur noch von weniger overhead. Früher hats keine Sau interessiert. Wer weiß was noch alles im argen liegt - an dieser Bastelbude "PC". :rolleyes:

Ich denke mal früher war das weniger interessant weil die CPUs einen bis max. zwei Cores hatten. Ergo war eine "Main-Thread-API" ideal. Heute haben wir selbst im MainstreamPerformancebereich bis zu 8 Threads. Es war also höchste Zeit eine moderne API zu liefern.

Edit:
Man... endlich habe ich die Gewissheit. (y)

Nach dieser Aktion...
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10315348&postcount=77

konnte ich endlich dieses Spiel mit Mantle und Tahiti testen. Und wie ich es mir schon gedacht habe liegt es nicht an AMD sondern der Unfähigkeit von DICE @BF4. :P Plants vs. Zombies Garden Warfare läuft auf Tahiti und Mantle absolut sauber. Egal ob mit Framelimiter oder ohne... kein einziger CPU-Spike in Sicht und absolut saubere Frametimes. :up: Schön wäre es wenn noch User mit Pitcairn und/oder Curacao mit 2GB Vram das Game testen könnten. Auf Tahiti läuft das Game mit Mantle jedenfalls perfekt. =)

Arcanoxer

2014-08-15, 12:31:52

Alleine die Wachstumsrate ist sehr beeindruckend, es kommen ja jedes Monat ~5-10 Entwickler dazu. 75 Studios die an Mantle Titel arbeiten ist jedenfalls längst eine kritische Masse, die man nicht mehr als Randerscheinung bezeichnen kann.
Mit Zahlen rumwerfen kann der Huddy, leider nur kein Fakten präsentieren.

Aktuell zelebriert AMD übrigens "30 Years of Graphics and Gaming" und tut so als ob sie damit was zu tun hätten und lassen sich feiern... :crazy2:

http://www.amd.com/en-us/press-releases/Pages/amd-to-celebrate-2014aug14.aspx

Kartenlehrling

2014-08-15, 12:40:51

Da kann man mal sehen wie man danach lechzte.
Das muss ja schon seit Jahren ein Graus sein.
Plötzlich reden alle nur noch von weniger overhead.
Früher hats keine Sau interessiert. Wer weiß was noch alles im argen liegt - an dieser Bastelbude "PC". :rolleyes:

Stimmt mich aber positiv dass es so einen starken Zulauf gibt, denn dass bedeutet automatisch Druck auf andere.

Wenn ich dann sehe das immer noch Spiele in 32bit/DX9 entwickelt werden könnte ich heulen.

http://www.pcgameshardware.de/Aquanox-Deep-Descent-PC-66720/Videos/Gameplay-Praesentation-von-der-Gamescom-1132497/
Aquanox: Deep Descent (PC)

robbitop

2014-08-15, 12:49:43

Mit Zahlen rumwerfen kann der Huddy, leider nur kein Fakten präsentieren.

Aktuell zelebriert AMD übrigens "30 Years of Graphics and Gaming" und tut so als ob sie damit was zu tun hätten und lassen sich feiern... :crazy2:

http://www.amd.com/en-us/press-releases/Pages/amd-to-celebrate-2014aug14.aspx
In Form von ATi immerhin seit 29 Jahren an Grafikprodukten, die größtenteils für Spiele eingesetzt werden. An der Geschichte von Graphics and Gaminig ist AMD/ATi nicht ganz unbeteiligt.

M4xw0lf

2014-08-15, 12:51:05

Mit Zahlen rumwerfen kann der Huddy, leider nur kein Fakten präsentieren.

Aktuell zelebriert AMD übrigens "30 Years of Graphics and Gaming" und tut so als ob sie damit was zu tun hätten und lassen sich feiern... :crazy2:

http://www.amd.com/en-us/press-releases/Pages/amd-to-celebrate-2014aug14.aspx

Sicher möchtest du uns noch erläutern, warum gerade AMD nichts mit Grafik und Spielen zu tun hat?

Arcanoxer

2014-08-15, 13:00:58

In Form von ATi immerhin seit 29 Jahren an Grafikprodukten, die größtenteils für Spiele eingesetzt werden. An der Geschichte von Graphics and Gaminig ist AMD/ATi nicht ganz unbeteiligt.
Der Name ATi wurde von AMD doch völlig ausgelöscht.
Für mich schaut es so aus als ob sich AMD mit fremden Federn schmücken möchte.

Aber jeder hat ja zum Glück das Recht auf eine eigene Meinung. ;)

fondness

2014-08-15, 13:04:45

Mit Zahlen rumwerfen kann der Huddy, leider nur kein Fakten präsentieren.

Timing ist die halbe Miete, ganz davon abgesehen das AMD überhaupt keine Rechte daran hat Infos über Spiele, geschweige denn den Namen von größtenteils noch nicht mal angekündigten Titeln zu nennen. Diese liegen alleine beim Publisher des jeweiligen Spiels.

Aber einem Typen der in seiner Sig "AMD Crashing Evolved" stehen hat sollte man wohl nicht ernst nehmen.

Unicous

2014-08-15, 13:14:15

Das ist deine Kritik an Mantle, Arcanoxer? Dass AMD seine Grafiksparte feiert, die bis vor ein paar Jahren noch Ati hieß( und sich immer noch als ein eigenständiger Teil sieht) und sich damit mit "fremden" Federn schmückt?

Ein Glück hast du keine anderen Probleme.

So feiert AMD sich übrigens selbst.
https://pbs.twimg.com/media/BuwBIaYIcAAGOrf.jpg

ATI was founded in 1985 in Markham, Canada. Did you know ATI was first called Array Technologies Industry?

Nach Arcanoxer müsste da natürlich stehen Did you know AMD was first called Advanced Micro Devices?

:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Lordluti

2014-08-15, 13:18:45

Mantle support für Ryse bestätigt:

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/software/spiele/32322-amd-mantle-fuer-ryse-son-of-rome-bestaetigt.html

Yes! Sehr schön dann bleibt mein Oller PII x6 doch noch länger im Einsatz =)

Arcanoxer

2014-08-15, 13:40:55

Das ist deine Kritik an Mantle, Arcanoxer?
Nein, Unicous.
Das ist meine Kritik an AMD wie dort Marketing betrieben wird.

robbitop

2014-08-15, 13:44:55

Der Name ATi wurde von AMD doch völlig ausgelöscht.
Für mich schaut es so aus als ob sich AMD mit fremden Federn schmücken möchte.

Aber jeder hat ja zum Glück das Recht auf eine eigene Meinung. ;)
In diesem Falle ist deine Meinung aber falsch. ;)

AMD hat ATI aufgekauft. Und bis heute stellt AMD mit den gleichen Leuten (Fluktuation gibt es immer) Radeons her. Nur, dass die Firmenfarben jetzt grün und nicht weiß sind. Dadurch hört die Firma doch nicht auf zu existieren.

Oder wurde die Firmengeschichte von "Mini" ausgelöscht, als BMW die Firma kaufte? Sorry - aber das ist Humbug.

Und BTW: AMD gibt es schon seit 45 Jahren und seit >> 30 Jahren bauen diese x86 CPUs. Und zu was werden diese auch genutzt? Zum Gaming! AMD bot immer eine günstige Alternative zu Intel und das war immer gut für Gamer, denn so sind die Preise nicht immer explodiert. Wenn ich da an die Athlon Serie zurückdenke, schreit das gerade zu "Gamer".
Sowohl AMD als auch ATI sind alles andere als unbeteiligt am Thema "Gaming and Graphics".

ATI lieferte die GPU für den Gamecube, die Wii, die Xbox360, die PS4 und die Xbox1. AMD sollte ursprünglich sogar die CPU für die Xbox (1) liefern. Ein Duron-Derivat. Das wurde nur abgelehnt, weil man Angst vor Lieferengpässen hatte.

"Gaming and Graphics" ist in der DNA beider Unternehmen tief verwurzelt. Zu behaupten, AMD schmücke sich mit fremden Federn ist einfach nur Unsinn.

M4xw0lf

2014-08-15, 13:45:15

Nein, Unicous.
Das ist meine Kritik an AMD wie dort Marketing betrieben wird.
Regst du dich auch über Nvidias Nutzung der Markennamen "Physx" und "SLI" auf?

Arcanoxer

2014-08-15, 14:00:34

In diesem Falle ist deine Meinung aber falsch. ;)

AMD hat ATI aufgekauft. Und bis heute stellt AMD mit den gleichen Leuten (Fluktuation gibt es immer) Radeons her. Nur, dass die Firmenfarben jetzt grün und nicht weiß sind. Dadurch hört die Firma doch nicht auf zu existieren.

Oder wurde die Firmengeschichte von "Mini" ausgelöscht, als BMW die Firma kaufte? Sorry - aber das ist Humbug.

Regst du dich auch über Nvidias Nutzung der Markennamen "Physx" und "SLI" auf?
Es geht mir einfach nur darum wie es präsentiert wird.
In ein paar Monaten sehe ich schon das selbe mit OpenGL "Next" (frei erfunden von AMD) auf uns zukommen.

Dann heisst es auf amd.com: Introducing "OpenGL Next"

dargo

2014-08-15, 14:00:58

Regst du dich auch über Nvidias Nutzung der Markennamen "Physx" und "SLI" auf?
Nein... weil das ist ja Nvidia. ;) Dass ihr den Troll noch füttern müsst.

robbitop

2014-08-15, 14:02:30

Tja und wer sorgte dafür, dass jetzt lawinenartig Low Level APIs kommen? AMD. ;)

Credit wem Credit gebührt.

dargo

2014-08-15, 14:06:37

Tja und wer sorgte dafür, dass jetzt lawinenartig Low Level APIs kommen? AMD. ;)

DICE bzw. Johan Andersson nicht vergessen. :)

Arcanoxer

2014-08-15, 14:07:23

Nein... weil das ist ja Nvidia. ;)
Richtig, das ist nVidia.
Die haben solche form von Marketing gar nicht nötig. :eek:

robbitop

2014-08-15, 14:23:27

NV bringt lieber Propertiere Dinge, die sich genau deshalb nicht durchsetzen, anstatt gemeinsam in offene Standards zu investieren.

Offene Standards sieht man bei NV kritisch. Über A-Sync gab es kein positives Feedback von Tom Petersen. Über Mantle auch nicht.

Und das Argument, Mantle sei zu nah an GCN kann nicht ganz stimmen. Intel möchte es für seine GPUs ebenfalls nutzen. Es ist ja bereits in der Erprobungsphase.

Ich habe btw 2x Titans gekauft. Ich mag NV Produkte gern. Aber ich bin generell für offene Standards. Und da sei Kritik erlaubt.

aufkrawall

2014-08-15, 14:45:22

Und das Argument, Mantle sei zu nah an GCN kann nicht ganz stimmen. Intel möchte es für seine GPUs ebenfalls nutzen. Es ist ja bereits in der Erprobungsphase.

Das kann vieles heißen.

robbitop

2014-08-15, 16:10:22

Wenn es keinen Sinn hätte, würde Intel es nicht tun. Außerdem haben schon mehrere Devs gesagt, dass Mantel für alle modernen GPUs funktioniert. Es ist ein offener Standard.

Unicous

2014-08-15, 16:24:04

Natürlich hatte es einen Sinn bzw. eine Intention. Mantle zu diskreditieren.

"Wir wollten es uns anschauen, aber AMD hat es uns verboten."

Da ging es nur darum die Frontlinien abzustecken. "Wir sind total für Standards und Open Source aber AMD lässt uns ja noch nicht einmal teilhaben, wie offen kann Mantle dann schon sein."

Aber gut, wir ( bzw. aufkrawall) kauen Sachen vor die schon ellenlang in diesem Thread besprochen und diskutiert wurden, während Arcanoxer sich über AMD aufregt, weil sie Ati gekauft haben.

Hilft dem Thema sicherlich nicht OT zu gehen.

Loeschzwerg

2014-08-15, 17:11:29

AMD hat mit Mantle alle anderen wachgerüttelt, daraus resultieren DX12 und OpenGL Next.

Aber können alle drei nebeneinander existieren? (Ja, ich kenne die Aussage von AMD...)

Mag zwar sein dass Mantle, gerade auch im professionellen Segment, deutlich die Leistung steigern kann, aber wird diese OpenGL-lastige Fraktion nicht eher auf OpenGL Next warten?

Die Aussagen bezüglich 75 Studios/Entwickler-Teams... was wird denn davon wirklich auf den Markt kommen? Man legt ein Konzept vor und bekommt Zugang zum SDK, oder wie läuft das ab?

dargo

2014-08-15, 17:29:46

AMD hat mit Mantle alle anderen wachgerüttelt, daraus resultieren DX12 und OpenGL Next.

Aber können alle drei nebeneinander existieren? (Ja, ich kenne die Aussage von AMD...)

Warum denn nicht? OpenGL spielt im Gaming-Sektor eher eine unbedeutende Rolle. Jedefalls auf dem Desktop. Sobald DX12 erscheint kann man "theoretisch" DX11 fallen lassen. Die meisten (sinnvollen) GPUs sind zu DX12 kompatibel. Damit hätten wir nur noch DX12 und eventuell Mantle.

PS: ich rechne damit, dass man DX11 2015/2016 noch bieten wird. Ansonsten würde man bei AMD alles kleiner GCN ausschließen. Aber irgendwann muss man sich auch davon trennen.

Loeschzwerg

2014-08-15, 17:55:56

Wenn OpenGL sich mit Next entsprechend weiterentwickelt, könnte es genauso eine Alternative im Gaming-Bereich sein.

Letztendlich steht Mantle dann wieder zwischen den Stühlen der "Großen". Also bleibt nur dass sich Mantle schneller weiterentwickelt als DX12/OGL Next, aber schafft AMD das ohne die anderen HW Hersteller auszuschließen?

dargo

2014-08-15, 18:04:53

Wenn OpenGL sich mit Next entsprechend weiterentwickelt, könnte es genauso eine Alternative im Gaming-Bereich sein.

Natürlich... sieht man seit Jahren bereits. :rolleyes:

Loeschzwerg

2014-08-15, 19:04:55

Ist OpenGL Next schon auf dem Markt oder wiso kennst du dich hier seit Jahren aus :freak:

dargo

2014-08-15, 19:10:11

Worum gehts dir eigentlich? Was hat OpenGL Next gegenüber Mantle heute vorzuweisen, was kann es besser? Was kann OpenGL Next besser als demnächst DX12? Falls es dir darum geht, dass Mantle irgendwann mal von der Bildfläche verschwindet, mir ist es schei.. egal welche der neuen effizienteren APIs sich letztendlich durchsetzt. Hauptsache wir sind so schnell wie möglich von DX11 weg!

Arcanoxer

2014-08-15, 19:11:10

Warum denn nicht? OpenGL spielt im Gaming-Sektor eher eine unbedeutende Rolle.Auf jedenfall eine wesentlich grössere als Mantle, besonders wo nun SteamOS/Linux am kommen ist.

Was hat OpenGL Next gegenüber Mantle heute vorzuweisen, was kann es besser? Was kann OpenGL Next besser als demnächst DX12?Es ist ein offener Standard.

dargo

2014-08-15, 19:17:11

Auf jedenfall eine wesentlich grössere als Mantle, besonders wo nun SteamOS/Linux am kommen ist.

Dein verzweifelter Versuch Mantle runterzuspielen fruchtet bei mir nicht. Also erspare mir bitte dein Getrolle.

Arcanoxer

2014-08-15, 19:22:00

Dein verzweifelter Versuch Mantle runterzuspielen fruchtet bei mir nicht. Also erspare mir bitte dein Getrolle.
Komm mal von dein Troll-Film runter. :rolleyes:
Die Verbreitung von Mantle ist im vergleich zu OpenGL verschwindend gering.
Und das wird sich in Zukunft mit DX12 und OpenGL "Next" mit sicherheit auch nicht ändern.

Loeschzwerg

2014-08-15, 19:49:49

fondness

2014-08-15, 19:51:09

Letztendlich steht Mantle dann wieder zwischen den Stühlen der "Großen". Also bleibt nur dass sich Mantle schneller weiterentwickelt als DX12/OGL Next, aber schafft AMD das ohne die anderen HW Hersteller auszuschließen?

Die Frage stellt sich nicht da die anderen HW-Hersteller eh nicht mit machen werden. Ansonsten kommt von MS alle 4-5 Jahre ein neues Major DX Release, über OpenGL verlieren wir mal lieber kein Wort, bis sich die Khronos Group einigt vergeht nicht selten eine halbe Ewigkeit. Mantle ist für AMD eine Möglichkeit rechtzeitig neue Hardwarefeatures oder Features die es nicht in DX geschafft haben zur Verfügung zu stellen. Außerdem kann die API viel schneller weiter entwickelt werden. Der enorme Ansturm zeigt ja schon das viele Entwickler scharf auf soetwas sind. Außerdem läuft Mantle auch unter Win7, und wird zukünftig auch für Linux erscheinen. Das sind IMO genug Punkte um die Existent von Mantle auch langfristig zu rechtfertigen.

dargo

2014-08-15, 20:04:29

Ja, deswegen habe ich ja vor ein paar Beiträgen gefragt ob alle drei APIs nebeneinander existieren können ;)

Das sehe ich eben nicht.
Und wen interessiert das?

Anstatt sich zu freuen, dass endlich wieder die Hardware effizienter genutzt wird werden irgendwelche Kleinkriege hier geführt nur weil Mantle u.a. von AMD kommt. Unfassbar...

Unicous

2014-08-15, 20:04:52

@Arcanoxer

Wie steht es denn so um die Zukunft von OpenGL?

Wie viele tausend Spiele kommen denn so heraus im Jahr, die auf OpenGl basieren. Bzw. wie viele davon sind klar Open GL nativ und haben nicht nur einen Wrapper oder bei Windows DX als "Alternative"?

Und wie sieht es eigentlich so mit DX12 aus? Wieviele Leute haben Windows 8.1 so im Vergleich zu Windows 7? Und ist überhaupt geklärt ob MS 8.1 unterstützen wird?

OSX und Linux stagnieren bei Steam seit Jahren auf einem geringen Level, daran hat auch SteamOS nichts geändert. Die neuen "Steam-Konsolen" sind viel zu teuer um daran etwas zu ändern. Die Marktdurchdringung für OpenGL hält sich also in Grenzen und ich sehe keine Trendwende auch wenn GabeN und Co. dass sich sooo sehr wünschen.

Windows 7 hat einen market share von 51%, Windows XP von knapp 25% laaaaangsam abnehmend. Von der Windows XP nennen wir es zarten Wechselbereitschaft profitiert aber nicht vorrangig Windows 8.x sondern eher Windows 7. Wer hätte es für möglich gehalten?:rolleyes:

Dass MS DX12 für W7 bringt ist eher unwahrscheinlich wenn man von der Historie ausgeht. Ich halte es sogar für eher unwahrscheinlich dass Windows 8.1 DX12 bekommt, aber man darf sich überraschen lassen.

Bei immer noch über 50% Marktanteil für Windows 7, samt Windows 8.x und dann Windows 9 hat Mantle eine deutliche höhere Marktdurchdringung als DX12 und OpenGL Next Gen, das kann ich dir jetzt schon versprechen.

Die großen Studios können es sich nicht leisten 50% Marktanteil einfach liegen zu lassen und nein, innerhalb von zwei Jahren wird sich das nicht zugunsten von Windows 8.1/9 ändern, auch das zeigt die Geschichte (siehe XP->Vista->W7).

Coda

2014-08-15, 20:30:40

Windows-7-Unterstützung wurde schon längst bestätigt.

Loeschzwerg

2014-08-15, 20:32:38

Die Frage stellt sich nicht da die anderen HW-Hersteller eh nicht mit machen werden. Ansonsten kommt von MS alle 4-5 Jahre ein neues Major DX Release, über OpenGL verlieren wir mal lieber kein Wort, bis sich die Khronos Group einigt vergeht nicht selten eine halbe Ewigkeit. Mantle ist für AMD eine Möglichkeit rechtzeitig neue Hardwarefeatures oder Features die es nicht in DX geschafft haben zur Verfügung zu stellen. Außerdem kann die API viel schneller weiter entwickelt werden. Der enorme Ansturm zeigt ja schon das viele Entwickler scharf auf soetwas sind. Außerdem läuft Mantle auch unter Win7, und wird zukünftig auch für Linux erscheinen. Das sind IMO genug Punkte um die Existent von Mantle auch langfristig zu rechtfertigen.

Für AMD macht Mantle freilich Sinn, da bin ich völlig bei dir. Die Frage ist ob das auch ausreicht? Da werden wir wohl nur abwarten können.

Der Entwickleransturm auf der Folie ist ja schön und gut, aber da warte ich lieber was letztendlich dabei herum kommt, denn mir ist immer noch nicht klar wie diese Zahl zustande kommt (Anfrage + evtl. Konzept => Zugriff auf SDK?). Es bleibt Marketing.

Möglicherweise ändert sich auch etwas am Takt bei DX/OpenGL, Mantle war immerhin ein ordentlicher Faustschlag.

@dargo: Mantle ist toll... genug gefreut? :P

Unicous

2014-08-15, 20:45:53

Windows-7-Unterstützung wurde schon längst bestätigt.

Achja? Könnte ich da einen O-Ton/Zitat von einem Microsoft Repräsentanten haben in etwa:

Windows 7 wird 100% und vollumfänglich DirectX 12 unterstützen.

Das letzte Statement an das ich mich erinnern kann lautete in etwa:

Wir denken drüber nach.

Wenn du mehr weißt, schön für dich.

Der Mainstream Support für Windows 7 endet übrigens Anfang 2015.

Lord_X

2014-08-15, 20:57:07

Was du alles schreibst.... tzzz :freak:

OSX und Linux stagnieren bei Steam seit Jahren auf einem geringen Level,
Seit Jahren??? Offiziell gibt es Steam für Linux erst ein bisschen länger als 1 Jahr!

Die neuen "Steam-Konsolen" sind viel zu teuer um daran etwas zu ändern.
Eine Steam Konsole ist noch gar nicht erschienen! Wie auch? Steam befindet sich immer noch in der Beta! Darf ich dich daran erinnern, dass innert 1 Jahr von Anfangs 50 Linux Games es jetzt mehr als 600 Games für Linux auf Steam gibt?

Die Marktdurchdringung für OpenGL hält sich also in Grenzen
OpenGL ist hat nicht nur mit Games was zu tun...

Windows-7-Unterstützung wurde schon längst bestätigt.
Link?

AMD stellt doch der Khronos Group seite Dokumente von Mantle bereit. Schlussendlich ist doch OpenGL Next 90% Mantle ;)

Arcanoxer

2014-08-15, 20:59:46

Askingar

2014-08-15, 21:05:13

Link?
Gibt es nicht.

dargo

2014-08-15, 21:19:27

Es gibt imho ein einziges Spiel nach über 6 Monaten wo Mantle ein vorteil hat wenn die Grafik Settings so weit vergewaltigt werden bis ein CPU-Limit vorherrscht. BF4!

Falsch.

Und selbst bei den Vorzeigetitel läuft es noch immer nicht rund.

Was nicht an AMD sondern DICE (die haben offenbar schon genug mit der Dauerbaustelle BF4 zu tun, ergo werden nur wenig Ressourcen in den Mantlerenderer investiert bzw. Prioritäten anders gesetzt) liegt wie ich kürzlich mit Plants vs. Zombies Garden Warfare feststellen durfte. Dieses Game läuft nämlich einwandfrei mit Mantle, auch auf GCN 1.0. Du hast scheinbar ganz schnell vergessen, dass mit Mantle auch der Spieleentwickler eine große Verantwortung trägt.

mrck

2014-08-15, 21:26:26

Windows-7-Unterstützung wurde schon längst bestätigt.

Benenne die Quelle.

Unicous

2014-08-15, 21:36:07

@Lord_X

Was du alles kommentierst.:rolleyes:

MacOS Support gibt es seit 4 Jahren, Linux Support seit Ende 2012. Und das man auf das Wort "und" Acht geben sollte, lernt man in der Grundschule.

Es gibt schon zig "Steam-Konsolen". Die Anzahl an alten!!! und nicht so alten Spielen die nachträglich portiert wurde ist unerheblich. Pro Jahr erscheinen tausende DX(edit:9/10/11) Titel, eine Promilleanzahl davon unterstützt nativ OpenGL.

Und ein Kommentar "OpenGL ist hat nicht nur mit Games was zu tun..." ist kurios. Wir reden die ganze Zeit von Spielen, weil Mantle vorrangig eine Gafik-API für Spiele ist. Hier geht es nicht um die Khronos Group.

@Arcanoxer
Mantle wurde explizit von AMD als DX12/OpenGL Alternative! angepriesen die gleichberechtigt existieren kann. OpenGL existiert. Das wars aber auch schon. Gefühlt wurden mehr Mantle Spiele in den letzten Monaten angekündigt, als OpenGL Spiele für Windows in diesem Jahr bzw. letzten Jahr erschienen sind. Geschweige denn native ohne direct3d path.

Und warum sich Entwickler die Mühe machen. Weil immer noch nicht raus ist ob Windows 7 DX12 unterstützen wird. Punkt.
Da ich kein Entwickler bin kannst du gerne Entwickler fragen warum. Gibt ja genug FAQs von DICE, Oxide Games, Rebellion, Firaxis. Ist ja nicht so dass ich deine persönliche Mantle-Wikipedia wäre.

Askingar

2014-08-15, 21:43:39

@Unicous
Das ist zu einfach, dargestellt..:).

Auf welchen Windows-Betriebssystemen wird DirectX 12 funktionieren?

Eine genaue Antwort hierzu ließ sich Microsoft noch nicht entlocken. Auf der GDC-Konferenz hieß es auf Nachfrage lediglich: "Wir berückschtigen das Verlangen der Spieler". Allerdings geben die Redmonder mit einigen Statistiken ein Indiz auf eine kommende Exklusivität. Bei Erscheinen von DirectX 12 sollen 50 Prozent aller bis dahin gekauften und 80 Prozent aller daraufhin gekauften "Gamer-PCs" Unterstützung für DX12 bieten. Da auf solchen Systemen in der Regel eine dedizierte Grafikkarte verbaut wird und diese seit mehreren Generation DX12 beherrschen werden, scheint Microsoft die Schnittstelle frühestens ab Windows 8(.1) bieten zu wollen. Wäre Windows 7 mit an Bord dürften nahezu 100 Prozent aller "Gamer-PCs" unterstützt werden.

Eben vage, ob man 100% unterstützen will, rein wegen konkurrienden API's würde es aus Sicht der Remonder schon Sinn machen, kommt eben drauf an was die anderen bis dahin zu Werke bringen!

dargo

2014-08-15, 22:14:00

Glaubt hier wirklich jemand an DX12 @Windows 7 wenn schon DX11.1 Windows 8 voraussetzt?

Unicous

2014-08-15, 22:38:34

@Askingar

Was ist zu einfach dargestellt?

Wie dargo schon sagte DX 11.1 ist Win 8.x exklusiv, als auch 11.2, das keinen interessiert. Die paar Features die für Win7 "backported" *hust Bullshit hust* wurden interessieren keine Sau und keine Ahnung ob die genutzt werden.

Und jetzt kommt der "Gott aus der Maschine" und verkündet DX12 für Windows 7.

"Ich glaube nicht, Tim."

Microsofts Unternehmensgebahren und die Geschichte stehen bislang auf "meiner Seite". Und Geschichte wiederholt sich leider viel zu oft.
Und das sie Win7 nicht explizit genannt haben, ist natürlich auch bezeichnend.

Askingar

2014-08-15, 22:47:20

Um das so endgültig festzustellen müsstest du wissen wo DX 12 mit welchem FL ansetzt und oder aufsetzt.

Weisst du es?

Softwaretechnisch wird DX12 ab GCN- und Fermiarchitekturen unterstützt, diese sind zweifelsfrei unter Win7 lauffähig und einige nicht voll DX11.x fähig.

Arcanoxer

2014-08-15, 22:47:58

Unicous

2014-08-15, 22:53:45

Ist jetzt auch kein Verlust, deine Diskussionskultur lässt zu wünschen übrig.

2014 ist ein gutes Jahr für Experten. Jedes Jahr ist ein gutes Jahr für Experten.

mrck

2014-08-15, 23:00:32

Glaubt hier wirklich jemand an DX12 @Windows 7 wenn schon DX11.1 Windows 8 voraussetzt?

Coda glaubt es.

Arcanoxer

2014-08-15, 23:04:03

Coda glaubt es.
Damit ist es besiegelt!

*thread mit Nag Champa beräuchert*

Askingar

2014-08-15, 23:07:05

Oh Mann, was hier schon wieder abgeht.
Wessen zweit account sind die 2014'er Experten hier eigentlich entsprungen? :uponder:

Ich überlass den Mantle-Kreuzrittern den thread bis die 79 Studios ihre Spiele fertig haben. :freak:
Hast du mich damit gemeint? Was habe ich bisher über Mantle geschrieben?

Mitte Mai waren es noch 40 Studios die die nichtöffentliche Betaphase genutzt haben sich für die SDK vorzumerken. Diese wurde bereits geschlossen, weiteren steht es frei sich über das Mantleportal zu bewerben.

Falls du einen Link für DX12 = Win7 hast gerne, im MSDN DX 12 Block oder Forum steht jedenfalls nix, sondern eher "womöglich nicht ausgeschlossen".

Falls du einen Link mit "79 Entwicklerstudios für Mantle hast" würde mich das auch freuen.

dargo

2014-08-15, 23:19:54

Softwaretechnisch wird DX12 ab GCN- und Fermiarchitekturen unterstützt, diese sind zweifelsfrei unter Win7 lauffähig und einige nicht voll DX11.x fähig.
Gleiches gilt für DX11.1. Und welches OS wird nochmal dafür benötigt? ;)

Hübie

2014-08-15, 23:50:20

Gleiches gilt für DX11.1. Und welches OS wird nochmal dafür benötigt diktiert ? ;)

Fixed this for you, buddy. :) Aber okay, is n elendes Thema.

Askingar

2014-08-16, 00:07:34

dafür diktiert?
Sehr richtig, da wird man hier als null "Experte" hingestellt aber die Experten hören den Experten nicht zu, da soll man 3d-Center verstehen!

mrck

2014-08-16, 00:21:24

Ob etwas lauffähig wäre ist nicht die Frage, schon gar nicht bei Microsoft.

Ex3cut3r

2014-08-16, 00:37:41

Mantle interessiert mich einen feuchten Dreck :D Ich spiele neue Single-Player sowieso per DS am liebsten mit 1,5x1,5 SSAA (2880x1620 @ 1080) oder sogar 1,75x1,75. Ich bin so Grafik Limit, dass mein 4770k @4,2Ghz Winterschlaf führt, meine GTX 770 OC kotzt dagegen vor sich hin. ;D 20-30 FPS nehme ich dafür im Kauf, ist mir scheißegal, Hauptsache das Bild ist 1A.

BF4 Mp zocke ich dagegen in High ohne AA @ 1080p und hab meine 100-150 FPS je nachdem. Da muss es einfach flutschen, ist klar.

Askingar

2014-08-16, 00:40:19

Ob etwas lauffähig wäre ist nicht die Frage, schon gar nicht bei Microsoft.In erster Linie ist DX12 erstmal Direct3D12 und eine Reihe von Entwicklertools die eine nähere Hardwareprogrammierung ermöglichen. Das muss nichts mit DX FL 11.1 und 11.2 zu tun haben.

Es würde Sinn machen 100% der Spieler erreichen zu wollen.

Ich denke hier hat jemand gesagt dass es womöglich freigegeben wird, obs so kommt müssen wir dann sehen. Einen Link kann man unter NDA sicher nicht erwarten. Daher hab ich auch geschrieben das es keinen Link gibt, wenn einer einen hat, her damit. ;)

HarryHirsch

2014-08-16, 00:44:25

In erster Linie ist DX 12 erstmal Direct3D 12 und eine Reihe von Entwicklertools die eine nähere Hardwareprogrammierung ermöglichen. Das muss nichts mit DX FL 11.1 und 11.2 zu tun haben.

Es würde Sinn machen 100% der Spieler erreichen zu wollen.

Ich denke hier hat jemand gesagt dass es womöglich freigegeben wird, obs so kommt müssen wir dann sehen. Einen Link kann man unter NDA sicher nicht erwarten. Daher hab ich auch geschrieben das es keinen Link gibt, wenn einer einen hat her damit.

Sprach der Experte. :freak:

Was machst du denn beruflich? Bist du auch Entwickler wie viele dieser Freaks hier?

Askingar

2014-08-16, 00:50:10

Sprach DirectX Developer Blog. Beruflich, reicht...zum überleben und für viele andere Sachen.

Ich hab keinen als Freak bezeichnet, nur darf man nicht an einen Blog teilnehmen wenn man keine 1000000000 Hits hat und muss sich vollnölen lassen, sowie darf sein "Maul" halten, dann mauert euer Forum zu und behaltet eure Weisheiten für euch selbst.

aufkrawall

2014-08-16, 00:55:04

Mirko, sind sies?

Askingar

2014-08-16, 00:57:27

Hättest du woll gerne. Der interessiert sich dafür nicht. Aber wer bist du, Doppelaccount?

aufkrawall

2014-08-16, 00:58:37

Nein, Harry und ich verstehen uns nur sehr gut.
:freak:

HarryHirsch

2014-08-16, 01:01:46

Sprach DirectX Developer Blog.

:confused:

Ich hab keinen als Freak bezeichnet

Nee, das war ich.

dann mauert euer Forum zu und behaltet eure Weisheiten für euch selbst.

Hier mauert keiner. Und mit Weisheiten bist du bei mir falsch. Ich bin btw. kein Programmierer/Entwickler, what ever. Ich war nur neugierig.

Askingar

2014-08-16, 01:02:45

Was soll mir das sagen? Hoffentlich nicht auf selbem Level.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10301112&postcount=2936

HarryHirsch

2014-08-16, 01:03:54

Hübie hat doch alles gesagt? :confused:

Askingar

2014-08-16, 01:06:12

Ich bin btw. kein Programmierer/Entwickler, what ever. Ich war nur neugierig.
Dann, stelle doch die richtigen Fragen? Hier sind genug Programmierer angemeldet, nur dürfen die nichts sagen, oder werden belächet wenn sie es tun.

Der Rest ist OT, stimmt. Wie's in den Wald reinschallt...

HarryHirsch

2014-08-16, 01:11:45

Dann, stelle doch die richtigen Fragen? Hier sind genug Programmierer angemeldet, nur dürfen die nichts sagen, oder werden belächet wenn sie es tun.

Der Rest ist OT, stimmt. Wie's in den Wald reinschallt...

Was für Fragen? Ich hab keine :confused:

Ich glaub wir reden hart aneinander vorbei.

dargo

2014-08-16, 11:07:41

Da mir gerade langweilig ist erlaube ich mir den Spaß. :)

Plants vs. Zombies Garden Warfare

System:
Intel Xeon E3-1230 v3 (4C/8T) @800Mhz
HD7970 @1050/1500Mhz
12GB DDR3-1600
Windows 8.1 x64 mit Cat. 14.7 RC3
Testauflösung 1280x720 mit maximalen Details und 1xAA/16xAF

Da in einem Multiplayer die Reproduzierbarkeit schwierig zu gewährleisten ist habe ich selbst ein Spiel erstellt wo ich nur alleine drauf bin. Bei jedem Start ist die Position identisch und somit die Frames sehr gut reproduzierbar. Da ich alleine drauf bin ist natürlich die CPU-Last nicht mit einem vollen Server vergleichbar. Ich habe mich für die avg Frametimes entschieden da der Framecounter zu lahm ist.

Haifischbiss-Küste
Mantle:
CPU - 13,4ms (74,63fps)
GPU - 5,4ms (185,19fps)

D3D:
CPU - 19,8ms (50,51fps)
GPU - 15,6ms (64,10fps)

Kann sich eigentlich einer den riesen Unterschied bei der GPU erklären? Was wiederum auffällt... die Frametimes sind unter D3D, zumindest mit max. Details, völlig im Ars...
49312

Bei Mantle gibts eine schöne, glatte Linie bei der GPU. Die CPU schwankt ein wenig. Würde auch gerne ein Bild von posten wenn mir nur einer sagt wie? Eine Konsole scheint es nicht zu geben. :( Wird Zeit, dass endlich Fraps Mantle unterstützt. :cool:

fondness

2014-08-16, 11:19:19

dargo

2014-08-16, 11:26:50

Das ist eben das was viele übersehen beim Nutzen von Mantle - um Welten bessere Frametimes. Selbst wenn die fps nicht oder kaum steigen zahlt sich das schon aus und ist eigentlich nicht direkt mit D3D vergleichbar, da die fps so viel mehr Wert sind.
Ähm... nichts für ungut.

Keine Frage... die Frametimes mit Mantle sind sehr gut. Allerdings sind die Frametimes mit D3D eine Katastrophe (völlig inakzeptabel!) und für mich völlig unspielbar. Natürlich wird jeder mit einer GCN-GPU Mantle in diesem Spiel nutzen sofern es fehlerfrei läuft (mir fehlen noch bsw. Vergleiche mit Pitcairn/Curacao), alles andere wäre sinnfrei. Auf der anderen Seite tun mir alle leid die eine GPU noch vor GCN haben. Denn sollten die Frametimes auch dort so miserabel sein kann man das Game vergessen. Und hier ist es besonders schade da das Game recht niedrige Anforderungen hat, also auch für ältere Systeme interessant ist.

Eine Erklärung für deine deutlich höheren GPU-fps habe ich auch nicht, allerdings scheint bei GW definitiv ein anderer Mantle-Renderer zum Einsatz zu kommen als noch bei BF4.
Da muss irgendwas im D3D-Treiber kaputt sein. Denn die fps bzw. Frametimes der GPU bei Mantle entsprechen schon eher dem was ich bei nur 720p erwarten würde. Selbst wenn ich die starken Schwankungen ausblende und den besten D3D-Wert der GPU mit 12ms nehme ist es noch ein riesen Unterschied zu den ~5ms bei Mantle.

mrck

2014-08-16, 11:33:21

In erster Linie ist DX12 erstmal Direct3D12 und eine Reihe von Entwicklertools die eine nähere Hardwareprogrammierung ermöglichen.

Das ändert gar nichts an der Aussage. Was du mir sagen willst ist mir schleierhaft.

Das muss nichts mit DX FL 11.1 und 11.2 zu tun haben.

Wer redet denn jetzt explizit vom FL?

Es würde Sinn machen 100% der Spieler erreichen zu wollen.

Lol ;D

Für dich würde es Sinn machen. Windows 8/9 Verkäufe ankurbeln, das macht Sinn für Microsoft. Dass Microsoft für Windows 7 nächstes Jahr neue Features spendiert nachdem schon DX11.1/.2 nicht mehr Einzug hielt und der Mainstream Support ausläuft, ist höchst zweifelhaft. Wo bleibt jetzt die Quelle von Coda?

fondness

2014-08-16, 11:33:56

Da muss irgendwas im D3D-Treiber kaputt sein. Denn die fps bzw. Frametimes der GPU bei Mantle entsprechen schon eher dem was ich bei nur 720p erwarten würde. Selbst wenn ich die starken Schwankungen ausblende und den besten D3D-Wert der GPU mit 12ms nehme ist es noch ein riesen Unterschied zu den ~5ms bei Mantle.

Scheint auf NV unter D3D nicht wirklich besser zu laufen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10263764&postcount=31

dargo

2014-08-16, 11:38:08

Scheint auf NV unter D3D nicht wirklich besser zu laufen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10263764&postcount=31
Gut zu wissen, macht die Sache aber nicht unbedingt besser. Ist halt die Frage wer jetzt Mist gebaut hat? Der Spieleentwickler oder die beiden IHVs NV und AMD mit ihren D3D-Treibern?

PS: aufkrawall erwähnt übrigens nur die CPU-Spikes.

Lol ;D

Für dich würde es Sinn machen. Windows 8/9 Verkäufe ankurbeln, das macht Sinn für Microsoft. Dass Microsoft für Windows 7 nächstes Jahr neue Features spendiert nachdem schon DX11.1/.2 nicht mehr Einzug hielt und der Mainstream Support ausläuft, ist höchst zweifelhaft. Wo bleibt jetzt die Quelle von Coda?
Eben darum gehts die ganze Zeit. Ich wüsste nicht warum die Gamer auf Windows 9 umsteigen sollten wenn selbst Windows 7 DX12 bieten sollte.

fondness

2014-08-16, 11:40:03

Gut zu wissen, macht die Sache aber nicht unbedingt besser. Ist halt die Frage wer jetzt Mist gebaut hat? Der Spieleentwickler oder die beiden IHVs NV und AMD mit ihren D3D-Treibern?

Nachdem es bei beiden Probleme gibt liegt es wohl eher am Spiel.

dargo

2014-08-16, 12:25:39

Ok... Entwarnung.

Habe jetzt die CPU mit 3,7Ghz getestet, also so wie ich sie auch eigentlich nutze. Bei diesem Takt ist alles bestens mit den Frametimes @D3D.
49313

Offenbar kommt die Engine völlig aus dem Rhytmus sobald eine gewisse CPU-Leistung unterschritten wird. :confused:

M4xw0lf

2014-08-16, 12:39:09

Es gibt viel zu wenige PvZ-Mantle-Tests. Geradezu Kriminell, wo die hier berichteten Mantle/D3D-Vergleiche eindeutig nach genauerer Untersuchung schreien. :motz:

dargo

2014-08-16, 12:45:15

Es gibt viel zu wenige PvZ-Mantle-Tests. Geradezu Kriminell, wo die hier berichteten Mantle/D3D-Vergleiche eindeutig nach genauerer Untersuchung schreien. :motz:
Das verwundert mich überhaupt nicht. Es ist ein reiner Multiplayer. Da traut sich nicht jeder ran, man kann ganz schnell grobe Fehler machen. Exakte Reproduzierbarkeit ist das A und O bei solchen Vergleichen.

Brillus

2014-08-16, 14:44:26

@Lord_X

Es gibt schon zig "Steam-Konsolen". Die Anzahl an alten!!! und nicht so alten Spielen die nachträglich portiert wurde ist unerheblich. Pro Jahr erscheinen tausende DX12 Titel, eine Promilleanzahl davon unterstützt nativ OpenGL.

.

Ohne jetzte eine genau Aufstellung gemacht zu haben, würde ich sagen es gibt signifikant mehr Spiele die OpenGl nativ unterstützen als Spiele die DirectX12 unterstützen. Und in den nächsten 2-3 Jahren wird sich da nichts dran ändern.

Unicous

2014-08-16, 14:53:16

Danke für diesen äußerst wichtigen Debattenbeitrag.:rolleyes:

Ich habe die Zahl geändert, ich hoffe dir geht es jetzt besser.

aufkrawall

2014-08-16, 15:29:23

PS: aufkrawall erwähnt übrigens nur die CPU-Spikes.
aufkrawall erwähnte auch schon vor Wochen, dass das Problem durch einen Patch behoben wurde.

dargo

2014-08-16, 15:43:19

aufkrawall erwähnte auch schon vor Wochen, dass das Problem durch einen Patch behoben wurde.
dargo verfolgt nicht jeden Beitrag von aufkrawall. :tongue:

Kleine Info am Rande... mit zunehmender CPU-Leistung werden die Frametimes @D3D immer besser. Sehr seltsames Verhalten imo. :|

1,8Ghz:
49316

2,6Ghz:
49317

Zumal das nur D3D betrifft und nicht Mantle.

aufkrawall

2014-08-16, 16:37:05

Wollte es mal checken, mit GK110 scheinen die CPU-Mhz keine Rolle für die güte der Frametimes zu spielen (720p und 1440p).
Allerdings hab ich keinen GPU-Graphen, den haben sie wohl für den NV-Pfad vergessen...

Ich hab natürlich auch nicht MSAA oder DS per RS an. Einfach, weil sie kaputt sind.

Blediator16

2014-08-17, 02:13:09

Scheinbar soll Ryse auch Mantle an Bord haben. Von Sniper Elite 3 Mantle hört man dagegen kein Wort :D

Unicous

2014-08-17, 02:26:03

http://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/1796924_690816614324162_2148083973871296637_o.jpg

dargo

2014-08-17, 09:04:11

Scheinbar soll Ryse auch Mantle an Bord haben.
Hiernach (Update) ist man sich wieder nicht ganz sicher.

Eine zwischenzeitliche Meldung unserer Kollegen von Hardwareluxx, die eine Bestätigung für die Unterstützung von Mantle erfahren haben wollen, musste wieder entfernt werden. Der betreffende Artikel führt zu einer Fehlermeldung. Ob das nun bedeutet, dass Ryse Mantle nicht unterstützt oder dass die Unterstützung noch nicht bekannt werden darf, ist bisher unklar. Unsere Anfrage bei Crytek für eine Bestätigung des Mantle-Features wurde bisher nicht beantwortet. Der Mantle-Support für Ryse wäre jedenfalls naheliegend, immerhin soll auch die Cryengine Mantle künftig unterstützen.

http://www.pcgameshardware.de/Ryse-PC-259308/Specials/PC-Hands-on-Test-Gamescom-1132378/

Alles noch offen. :)

Skysnake

2014-08-17, 13:53:07

dargo verfolgt nicht jeden Beitrag von aufkrawall. :tongue:

Kleine Info am Rande... mit zunehmender CPU-Leistung werden die Frametimes @D3D immer besser. Sehr seltsames Verhalten imo. :|

1,8Ghz:
49316

2,6Ghz:
49317

Zumal das nur D3D betrifft und nicht Mantle.
Könnte an irgend einem Locking Mechanismus liegen, der halt nicht so knalle skaliert.

dargo

2014-08-17, 13:56:09

Könnte an irgend einem Locking Mechanismus liegen, der halt nicht so knalle skaliert.
Gehts auch genauer? :)

Und wieso nur D3D? Unter Mantle sind die Frametimes immer sauber, egal wie langsam die CPU ist.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10318112&postcount=131

Skysnake

2014-08-17, 14:00:28

Durch die Abstraktion von D3D, brauchst du zwingend locking Mechanismen, um zu garantieren, dass der Programmablauf richtig bleibt, und du keine Write after Read Probleme usw dir generierst.

D3D kennt ja an sich keine modernen GPU-Architekturen von der API her.

Mantle kann auf die Lockings eventuell zu einem großen Teil komplett verzichten, weil man wahrscheinlich expliziet angeben kann, was voneinander abhängt, und was nicht.

dargo

2014-08-18, 10:49:38

Ich stelle die Frage vielleicht auch noch mal hier. :)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10318957&postcount=159

Loeschzwerg

2014-08-18, 13:25:52

@PCGH_Redaktion No, there is actually no Mantle support for Ryse on PC.

http://www.pcgameshardware.de/Ryse-PC-259308/Specials/PC-Hands-on-Test-Gamescom-1132378/

Blediator16

2014-08-18, 13:59:24

Da muss man sich dann natürlich fragen was an dem in die Cryenginge eingebettetem Mantle nun überhaupt wahr ist. Ich finde die Mantle Sache irgendwie typisch AMD :D

M4xw0lf

2014-08-18, 14:11:48

Ryse ist ja älter, da müsste Mantle reingepatcht werden wie in BF4. Die neueren Frostbite-Spiele unterstützen Mantle ja out of the box. Gleiches wird dann wohl auch für neue CE3-Spiele gelten.

Unicous

2014-08-18, 14:13:43

Was ist typisch AMD wenn ein Unternehmen in der (finanziellen und personellen) Krise sich vornimmt Mantle zu unterstützen, es aber nicht bei einem vor Monaten erschienenen implementiert bzw. es (noch?) keinen Mantle Support gibt.

Kartenlehrling

2014-08-18, 14:49:30

Die Labertasche Cevat Yerli wird bestimmt im einem Interview gesagt haben das Ryse mit allen technischen Möglichkeiten auf dem PC kommt und das wär auch Mantle und 4k "natürlich" möglich.

Der Cevat Yerli wird einfach den Mund zu voll genommen haben und Hardwareluxx ist darauf reingefallen. :redface:

][immy

2014-08-18, 15:11:37

Ryse ist ja älter, da müsste Mantle reingepatcht werden wie in BF4. Die neueren Frostbite-Spiele unterstützen Mantle ja out of the box. Gleiches wird dann wohl auch für neue CE3-Spiele gelten.
was willst du bei einem GPU-limitierten Spiel erreichen mit dem aktuellen Mantle?
Das läuft auf der xbone mit 1,75 GHz CPU (wenngleich auch mit 6 Kernen), das Einzige was du mit Mantle erreichen würdest wäre das die CPU mehr rumidled was aus Entwicklersicht erst mal keine Priorität hat. An der Framerate würde das wohl auch nichts ändern, weil man eh ins GPU Limit laufen dürfte bei heutigen Prozessoren (~4x >3 GHz).

dargo

2014-08-18, 15:15:01

http://www.pcgameshardware.de/Ryse-PC-259308/Specials/PC-Hands-on-Test-Gamescom-1132378/
Hmm... schade, fände ich sinnvoller als den krankhaften Support von 4k durchzudrücken. Mit letzterem spricht man noch weniger Leute an.

PS: hatte mich schon auf ein paar Tests und saugeile Frametimes gefreut. ;(

[immy;10319230']was willst du bei einem GPU-limitierten Spiel erreichen mit dem aktuellen Mantle?
Das läuft auf der xbone mit 1,75 GHz CPU (wenngleich auch mit 6 Kernen), das Einzige was du mit Mantle erreichen würdest wäre das die CPU mehr rumidled was aus Entwicklersicht erst mal keine Priorität hat. An der Framerate würde das wohl auch nichts ändern, weil man eh ins GPU Limit laufen dürfte bei heutigen Prozessoren (~4x >3 GHz).
Naja... wenn ich die Analyse-Videos noch richtig in Erinnerung habe ist die Framerate bei der One bis zu 22fps eingebrochen (oder warens sogar 18fps?). Wer will denn das am PC? X-D Zudem kann Mantle auch was im GPU-Limit bringen, siehe PvZ: GW. Außerdem sind die Frametimes unter Mantle Gold wert.

Blediator16

2014-08-18, 15:56:11

Hmm... schade, fände ich sinnvoller als den krankhaften Support von 4k durchzudrücken. Mit letzterem spricht man noch weniger Leute an.

PS: hatte mich schon auf ein paar Tests und saugeile Frametimes gefreut. ;(

Naja... wenn ich die Analyse-Videos noch richtig in Erinnerung habe ist die Framerate bei der One bis zu 22fps eingebrochen (oder warens sogar 18fps?). Wer will denn das am PC? X-D Zudem kann Mantle auch was im GPU-Limit bringen, siehe PvZ: GW. Außerdem sind die Frametimes unter Mantle Gold wert.

Vorallem Mantle bringt CFX sehr viel.

aufkrawall

2014-08-18, 15:58:05

Vorallem Mantle bringt CFX sehr viel.
Ja, aber bisher immer erst Wochen und mehrere Patches später.
So kann man den AFR-Krempel immer noch genau so an der Pfeife rauchen.

dargo

2014-08-18, 16:25:22

Ja, aber bisher immer erst Wochen und mehrere Patches später.
So kann man den AFR-Krempel immer noch genau so an der Pfeife rauchen.
Naja... die Suchtis könnten zu Abwechslung mit dem Spielkauf auch etwas warten. ;) Aber stimmt schon... eigentlich sollte CF gleich am Releasetag einwandfrei laufen.

aufkrawall

2014-08-18, 16:42:42

Wenn Assassin's Creed: Unity, GTA V oder Batman: Arkham Knight nicht richtig mit AFR laufen werden, kann man mGPU für Spiele imho erstmal komplett an den Nagel hängen. Da ärgert man sich ja nur.
Titanfall spackt wohl auch immer noch rum und Risen 3 geht mal wieder gar nicht. Das ist so einfach nur noch crap so.

Wenn der mGPU-Support selbst mit Mantle erst Wochen oder Monate später nachgeschoben wird, spricht das wohl Bände über die Prioritäten. Die Publisher machen einfach kein Geld mehr locker.
Mit ner WK und ordentlich OC dürfte man wesentlich mehr Spaß haben als mit ner 2. GPU. Zumindest viel weniger Frust.

Von Mantle-SFR sieht und hört man auch nichts konkretes. Bis damit was erscheint, ist das erstmal nur heiße Luft.

Mal sehen, ob NVs Array-System mit Pascal irgendwas bringt. Ansonsten war es das imho.

4Fighting

2014-08-18, 17:05:38

Wofür hat denn Crytek nun vollmundig (künftig) Mantle-Unterstützung angekündigt?

Für ihre F2P Kracher, die alle sicherlich unendlich hohe Hardware-Anforderungen haben?

M4xw0lf

2014-08-18, 17:13:20

Für die Engine.

aufkrawall

2014-08-18, 17:14:37

Für die Engine.
Da brauchts aber keine große Ankündigung für, denn das geht mit 1-2 Mann wohl mit so ziemlich jeder Engine.

4Fighting

2014-08-18, 17:17:39

Für die Engine.

Nützt halt nur keinem etwas, wenn kein Spiel es unterstützt.:freak::rolleyes:

Vielleicht ja noch Homefront irgendwann 2015 oder 2016.

fondness

2014-08-18, 17:26:37

Weil es ein Spiel womöglich nicht unterstützt unterstützt es kein Cryengine-Spiel? Tolle Logik. Star Citizen wäre zB ein schon bekanntes Gegenbeispiel.

4Fighting

2014-08-18, 17:34:30

Weil es ein Spiel womöglich nicht unterstützt unterstützt es kein Cryengine-Spiel? Tolle Logik. Star Citizen wäre zB ein schon bekanntes Gegenbeispiel.

Sorry Star Citizen interessiert mich Null, daher kenne ich es auch nicht im Detail.

Aber dann ist doch alles gut, wenn es kein Placebo ist.=)

Loeschzwerg

2014-08-18, 17:40:47

Crytek würde Mantle sicher für Ryse bringen, wenn die Engine denn schon soweit aufpoliert wäre.

Den "Zwang" wie DICE@BF4 hat Crytek nunmal nicht, also lässt man es bevor es bescheiden läuft.

aufkrawall

2014-08-18, 17:51:22

Weil es ein Spiel womöglich nicht unterstützt unterstützt es kein Cryengine-Spiel? Tolle Logik. Star Citizen wäre zB ein schon bekanntes Gegenbeispiel.
Ist kein Gegenbeispiel, weil wir nicht wissen, ob die Mantle-Implementierung von Crytek selber oder den SC-Entwicklern stammt.
UE3 unterstützt auch Mantle nicht, trotzdem hats Thief.

HOT

2014-08-18, 18:56:20

Crytek wird Mantle einsetzen, aber offenbar war Ryse dafür einfach noch zu früh. Und Umsetzungen früherer Titel wird es wohl auch nicht geben (also Crysis3 beispielsweise).
http://www.golem.de/news/cryengine-crytek-unterstuetzt-mantle-1403-105272.html

Hübie

2014-08-18, 18:59:55

Ist es für die Implementierung von Mantle gut oder schlecht wenn die engine selber schon viel abstrahiert? :confused: Von meinem Wissenstand aus ists eher schlecht. CE3.0 abstrahiert afaik schon selber so einiges.

aufkrawall

2014-08-18, 20:03:44

Crytek wird Mantle einsetzen, aber offenbar war Ryse dafür einfach noch zu früh.
Bei drei Spielen wurde/wird es nachgepatcht, das kann wohl kaum der Grund sein.

fondness

2014-08-18, 20:15:06

Bei drei Spielen wurde/wird es nachgepatcht, das kann wohl kaum der Grund sein.

Und weil es bei drei Spielen nachgepatcht wird muss es überall nachgepatcht werden? Die Ankündigung Mantle in die Cryengine zu implementieren ist deutlich jünger als das Spiel Ryse. Und das war nur die Ankündigung.

Und weil du anzweifelst das die Mantle-Implementierung in Star Citizen von Crytek kommt darf man das Beispiel nicht nennen? Das kannst du genau genommen bei jedem Spiel anzweifeln.

Aber lassen wir das, es ist offensichtlich das du jede Mücke suchst.

HOT

2014-08-18, 20:16:30

Bei drei Spielen wurde/wird es nachgepatcht, das kann wohl kaum der Grund sein.
Der Grund ist, dass Crytek kein Geld hat. Man wird deshalb "alte" Spiele nicht weiter anfassen was das angeht.

Coda

2014-08-18, 20:25:27

Das Crytek kein Geld hat ist schlichtweg falsch, das würde ich bemerken.

aufkrawall

2014-08-18, 20:42:07

Und weil es bei drei Spielen nachgepatcht wird muss es überall nachgepatcht werden?

Soll das ne rhetorische Frage sein? Wenn ja, ist sie fehl am Platz.

Die Ankündigung Mantle in die Cryengine zu implementieren ist deutlich jünger als das Spiel Ryse. Und das war nur die Ankündigung.

Du meinst als die PC-Version und den letzten Satz verstehe ich nicht bzw. nicht, wie er gemeint sein soll.

Und weil du anzweifelst das die Mantle-Implementierung in Star Citizen von Crytek kommt darf man das Beispiel nicht nennen? Das kannst du genau genommen bei jedem Spiel anzweifeln.

Vergiss den Zusammenhang in der Diskussion hier mal nicht...

Aber lassen wir das, es ist offensichtlich das du jede Mücke suchst.
Diese kleinen Sticheleien am Ende deiner Posts sind ein echter Hingucker.

M4xw0lf

2014-08-18, 21:02:35

Das Crytek kein Geld hat ist schlichtweg falsch, das würde ich bemerken.
Kannst du noch irgendwas zu Ryse und Mantle sagen? War es geplant und wurde verworfen, wars von vornherein eine Ente, kommt es am Ende doch noch irgendwann? ^^

Locuza

2014-08-18, 21:03:54

Ist kein Gegenbeispiel, weil wir nicht wissen, ob die Mantle-Implementierung von Crytek selber oder den SC-Entwicklern stammt.
UE3 unterstützt auch Mantle nicht, trotzdem hats Thief.
Dazu hat PCGH etwas herausfinden können:

Wir haken nach und fragen, ob sich Roberts Team bereits mit der Schnittstelle [Mantle] beschäftige. Chris bejahte die Frage und sagte uns, dass Mantle bereits während der Entwicklung von Star Citizen in das Projekt einfließen würde, allerdings werde man abwarten, bis Crytek die API in ihre Engine integrieren würde, um anschließend darauf aufzubauen

http://www.pcgameshardware.de/Star-Citizen-PC-256428/Specials/Mantle-Ultra-HD-64-Bit-New-Horizon-Racing-1132710/

foenfrisur

2014-08-18, 21:07:05

weil wir ja grad bei ryse sind. mantle kommt wohl einfach nicht mehr.

vielleicht/offenbar ist ryse cpu-technisch auch nicht so fordernd, das sich mantle lohnen würde?!
http://www.pcgameshardware.de/Ryse-PC-259308/News/4K-Videos-1132954/

ein FX-8350 + 290x reichen wohl schon, um selbst 4K gut spielen zu können.
ja, ist ein gpu-limit....ich weiß...

mfg

Hübie

2014-08-18, 21:40:21

Öhm. Da steht ausdrücklich dass ein FX8350 und eine 290X nicht reichen. Für 4k braucht es offenbar zwingend mGPU ;)

][immy

2014-08-18, 21:42:02

Der Grund ist, dass Crytek kein Geld hat. Man wird deshalb "alte" Spiele nicht weiter anfassen was das angeht.
auch wenn Coda das wohl besser beantworten könnte (wenn er darf) dürfte der Grund eher ein ganz einfacher sein. Release Termin einhalten und Kosten niedrig halten. Ist nicht grad so als PCs nicht die Anforderungen schaffen würde. Crytek Spiele waren schon immer gut spielbar mit niedrigen Details und Hardware-fresser bei Hohen-/Ultra-Details. Es erschließt sich mir nicht warum man direkt mit dem Release mantle einsetzen sollte, wenn man dauerhaft im GPU limit fährt (Vermutung meinerseits). Ja mit Mantle mag man auch einige Optimierungen nutzen können, aber ob sich das wirklich lohnt dafür Geld (in Form von Entwicklungszeit) zu investieren mag bezweifelt werden.
Könnte mir gut vorstellen das Crytek hier auf den Standard DX12 setzt und aktuell schon dafür seine Engine optimiert anstatt die Energie jetzt noch in Mantle zu stecken, was man eventuell ähnlich implementieren kann, aber auch die Zeit gefunden werden muss es ordentlich und "bugfrei" einzubauen.

Mantle ist auch aktuell noch lange nicht da wo es ursprünglich sein wollte derzeit ist es fast ausschließlich CPU Entlastung. Aber bis es voll ausgebaut ist , ist auch DX12 da, welches auch von nvidia unterstützt wird. Die Ressourcen darauf anzusetzen ist einfach sinnvoller als jetzt noch etwas mit Mantle anzufangen. Mantle ist mit erscheinen von DX12 und eventuell der nächsten OpenGL Version tot. Jetzt noch anzufangen dafür Spiele raus zu bringen ist abgesehen von dem Support den es vielleicht von AMD gibt nicht mehr wirtschaftlich. Um es für die Entwicklung bis zum erscheinen entsprechender OpenGL Standards und DX12 zu verwenden mag man es noch gebrauchen. Aber das dürfte dann nichts sein was so stabil ist das man es raus geben sollte.

Öhm. Da steht ausdrücklich dass ein FX8350 und eine 290X nicht reichen. Für 4k braucht es offenbar zwingend mGPU ;)
die aktuellen High-End Karten sind alleine auch nicht wirklich 4k tauglich wenn es um neue Spiele geht. Der Prozessor dürfte eher noch eine kleinere Rolle, trotz DX11 Overheads spielen. Ryse dürfte ja ziemlich gut auf mehrere Prozessor-Kerne optimiert sein.

Hübie

2014-08-18, 22:03:46

Das ist mir klar. Habe nur foenies Beitrag korrigiert ;)

foenfrisur

2014-08-18, 22:07:59

das system reicht nicht für 60fps...so sagt er das doch, oder?

aber dem video nach reicht es zumindest, um es selbst in 4K gut spielen zu können.

mfg

Hübie

2014-08-18, 22:13:55

Kann das Video hier am Blödphone nicht gucken ;). Aber wenn ich schon an das recht anspruchslose Bioshock Infinite in 4k mit aktuellen Highendkarten denke kann ich nur schwer glauben, dass Ryse flüssig auf ner 290X laufen wird ;D

Coda

2014-08-19, 03:56:34

Coda glaubt es.
Muss mich korrigieren: Es wurde nichts bestätigt, das war eine völlig falsches Zitat was ich gesehen hatte.

Weiß da auch nicht mehr als alle anderen.

foenfrisur

2014-08-19, 07:01:41

bioshock und ryse sind 2 paar schuhe.

bioshock ist toootal schwach in der optik und offenbar grottenschlecht optimiert. habs ja selber gespielt. (dx10+etwas dx11)
es lief mit 30fps unter 4k und einer 290x. also wo ist das problem?

das schafft ryse offenbar auch kaum besser, dafür aber mit besserer optik (dx11).

mfg

fondness

2014-08-19, 12:16:41

[immy;10319731']auch wenn Coda das wohl besser beantworten könnte (wenn er darf) dürfte der Grund eher ein ganz einfacher sein. Release Termin einhalten und Kosten niedrig halten. Ist nicht grad so als PCs nicht die Anforderungen schaffen würde. Crytek Spiele waren schon immer gut spielbar mit niedrigen Details und Hardware-fresser bei Hohen-/Ultra-Details. Es erschließt sich mir nicht warum man direkt mit dem Release mantle einsetzen sollte, wenn man dauerhaft im GPU limit fährt (Vermutung meinerseits). Ja mit Mantle mag man auch einige Optimierungen nutzen können, aber ob sich das wirklich lohnt dafür Geld (in Form von Entwicklungszeit) zu investieren mag bezweifelt werden.
Könnte mir gut vorstellen das Crytek hier auf den Standard DX12 setzt und aktuell schon dafür seine Engine optimiert anstatt die Energie jetzt noch in Mantle zu stecken, was man eventuell ähnlich implementieren kann, aber auch die Zeit gefunden werden muss es ordentlich und "bugfrei" einzubauen.

Mantle ist auch aktuell noch lange nicht da wo es ursprünglich sein wollte derzeit ist es fast ausschließlich CPU Entlastung. Aber bis es voll ausgebaut ist , ist auch DX12 da, welches auch von nvidia unterstützt wird. Die Ressourcen darauf anzusetzen ist einfach sinnvoller als jetzt noch etwas mit Mantle anzufangen. Mantle ist mit erscheinen von DX12 und eventuell der nächsten OpenGL Version tot. Jetzt noch anzufangen dafür Spiele raus zu bringen ist abgesehen von dem Support den es vielleicht von AMD gibt nicht mehr wirtschaftlich. Um es für die Entwicklung bis zum erscheinen entsprechender OpenGL Standards und DX12 zu verwenden mag man es noch gebrauchen. Aber das dürfte dann nichts sein was so stabil ist das man es raus geben sollte.

Dagegen sprechen mittlerweile 75 Studios die an Mantle-Titel arbeiten und eine Wachstumrate von ~5-10 Studios pro Monat. Aber wir werden ja sehen wann DX12 kommt, auf welchem OS es läuft und wie es dann mit Mantle aussieht.

HOT

2014-08-19, 13:08:39

Die werden Mantle schon nutzen, nur eben ab einer bestimmten Cryengine-Version und nicht nachgepatcht für alte Titel. Wenn man sich so klar dazu geäußert hat macht man da sicher keinen Rückzieher.

dargo

2014-08-19, 13:14:30

Ich gehe jetzt mal einfach davon aus, dass die interne Entscheidung für eine PC-Version von Ryse vor der allgemeinen Ankündigung für Mantle @Cryengine getroffen wurde.

fondness

2014-08-19, 13:17:33

Ich denke das Mantle wohl noch nicht mal in der aktuellen Cryengine fertig implementiert wurde, immerhin hat man vor wenigen Monaten erst angekündigt das man es einbauen will, nicht das es schon eingebaut wurde.

][immy

2014-08-20, 22:22:17

Dagegen sprechen mittlerweile 75 Studios die an Mantle-Titel arbeiten und eine Wachstumrate von ~5-10 Studios pro Monat. Aber wir werden ja sehen wann DX12 kommt, auf welchem OS es läuft und wie es dann mit Mantle aussieht.
damit arbeiten um die Zeit zu überbrücken weil es ähnliche Konzepte gibt und etwas zu releasen sind 2 verschiedene Dinge.

Gibt bei allen möglichen Technologien x Firmen angeblich darauf setzen. Das heißt aber nicht das am Ende dabei was raus kommt.

Es ist auch gar nicht im Interesse von AMD mantle wirklich noch weiter zu entwickeln. Mantle hat es geschafft DX12 und OpenGL zu ähnlichen konzepten zu bewegen. Da nur AMD auf Mantle setzt gibt es keine lange Lebenzeit, aber als Überbrückung reichte es. Den Nachteil an CPU-Performance den AMD hat ist mit DX12 und dem nächste OpenGL quasi ebenfalls ausgeglichen, von daher ist es für AMD nicht mehr nötig noch Zeit und Geld in Mantle zu stecken. Die Entwickler werden später auf allgemeingültige Standards setzen, welche auch mit anderen Grafikkarten laufen, das war von Anfang an klar.

blaidd

2014-08-21, 17:25:33

Ist keine wirkliche News wert, da maximal Gerüchte-Status, aber Alien Isolation ist eventuell auch Mantle-Kandiadat. Ich hab auf der GC mit einem Entwickler über die Technik gesprochen. Als ich die im Netz herumgeisternden Mantle-Gerüchte angesprochen habe, hat er ein bisschen herumgedruckst und dann gesagt, dass er sich dazu momentan noch nicht äußern könnte.

Die nächste Frage habe ich ein bisschen genereller formuliert und die gelungene Sounduntermalung mit dem 5.1-Setup auf der Messe angesprochen - ohne spezifisch TruAudio zu nennen - hier hat er mit einem Verweis auf seine erste Antwort auch geblockt.

Das sagt zwar noch nicht viel aus, normalerweise wäre er aber sicher genauer auf die Technik eingegangen, fragen zur Grafik bzw. Engine hat er recht umfangreich beantwortet.

Ich stöbere bei Gelegenheit mal ein bisschen. ;)

fondness

2014-08-21, 17:31:44

Wenn man schon sagt man darf dazu noch nichts sagen ist das schon ziemlich eindeutig IMO. Zudem hat SEGA ja bereits bei Sonic All Stars Racing Transformer TrueAudio-Support angkündigt.

[immy;10322330']damit arbeiten um die Zeit zu überbrücken weil es ähnliche Konzepte gibt und etwas zu releasen sind 2 verschiedene Dinge.

Gibt bei allen möglichen Technologien x Firmen angeblich darauf setzen. Das heißt aber nicht das am Ende dabei was raus kommt.

Es ist auch gar nicht im Interesse von AMD mantle wirklich noch weiter zu entwickeln. Mantle hat es geschafft DX12 und OpenGL zu ähnlichen konzepten zu bewegen. Da nur AMD auf Mantle setzt gibt es keine lange Lebenzeit, aber als Überbrückung reichte es. Den Nachteil an CPU-Performance den AMD hat ist mit DX12 und dem nächste OpenGL quasi ebenfalls ausgeglichen, von daher ist es für AMD nicht mehr nötig noch Zeit und Geld in Mantle zu stecken. Die Entwickler werden später auf allgemeingültige Standards setzen, welche auch mit anderen Grafikkarten laufen, das war von Anfang an klar.

Es gibt bereits Studios die laut AMD auch Mantle-Support über DX12 hinaus zugesagt haben. Dazu gibt es genug Aussagen von AMD das man Mantle wesentlich schneller weiterentwickeln kann und wird als DX12 oder OpenGL, auch Linux-Support geplant ist. AMD hat sicherlich nicht derart viele Ressourcen in eine API gesteckt um sie wenig später wieder zu begraben.

M4xw0lf

2014-08-21, 18:52:54

blaidd

2014-08-21, 21:39:41

[...]gefragt ob alle drei APIs nebeneinander existieren können ;)

Das sehe ich eben nicht.

Für mich klingt's plausibel: Hier mal ein paar Pros:

Auf den hauseigenen Grafikkarten wird Mantle immer besser laufen als ein für andere Karten kompromittiertes OpenGL Next oder Direct X 12.

Mit Mantle hat AMD zumindest theoretisch - bei stetiger Entwicklung - technologisch immer die Nase vorn. Die sitzen genau wie Nvidia in den Gremien für DX und OGL, selbst wenn da Technologien entwickelt wurden, die noch nicht in Mantle implementiert wurden, weiß AMD wie.

Mit Mantle können sie z.B. neue Grafikkarten-Features sofort nutzen, vorausgesetzt, das Feature wird von den (Spiele-)Entwicklern unterstützt. Technologie wird fließend verfügbar und nicht wie bisher bei Direct X oder OpenGL in Versionen bzw. "Leveln".

Außer den Faktoren "Kosten" und "Mangelnder Support" kann ich - zumindest momentan, bei größeren Architekturänderungen an der GPU könnten wohl Probleme auftreten - fällt mir nichts wirklich einleuchtendes ein, weshalb AMD die Entwicklung an Mantle auch neben DX und OGL nicht fortführen sollte.

Ninja-Journalismus? :D
Mal sehen ;)

[EDIT:] Schon mal interessant :):
49346

Loeschzwerg

2014-08-22, 07:22:59

Für mich klingt's plausibel: Hier mal ein paar Pros:

Auf den hauseigenen Grafikkarten wird Mantle immer besser laufen als ein für andere Karten kompromittiertes OpenGL Next oder Direct X 12.

Mit Mantle hat AMD zumindest theoretisch - bei stetiger Entwicklung - technologisch immer die Nase vorn. Die sitzen genau wie Nvidia in den Gremien für DX und OGL, selbst wenn da Technologien entwickelt wurden, die noch nicht in Mantle implementiert wurden, weiß AMD wie.

Mit Mantle können sie z.B. neue Grafikkarten-Features sofort nutzen, vorausgesetzt, das Feature wird von den (Spiele-)Entwicklern unterstützt. Technologie wird fließend verfügbar und nicht wie bisher bei Direct X oder OpenGL in Versionen bzw. "Leveln".

Außer den Faktoren "Kosten" und "Mangelnder Support" kann ich - zumindest momentan, bei größeren Architekturänderungen an der GPU könnten wohl Probleme auftreten - fällt mir nichts wirklich einleuchtendes ein, weshalb AMD die Entwicklung an Mantle auch neben DX und OGL nicht fortführen sollte.

Die Punkte leuchten mir durchaus ein, aber das ist nichts was wir nicht Mitte der 90er auch schon "hatten". Es zieht dich halt weg von einem einheitlichen Standard und den Punkt "Jeder kann Mantle nutzen" in Richtung der anderen HW Hersteller ist dann schlichtweg ein Witz. Ist aber kein Vorwurf, die anderen machen es auch nicht besser :freak:

Die sofortige Nutzung von neuen Grafikfeatures wird es nur sehr wenig geben (wenn überhaupt). Grund sind die "neuen" Konsolen, die jetzt schon wieder alt sind, uns aber Ewigkeiten noch erhalten bleiben. Was machen also die Spielehersteller? Sie bleiben von den Features auf diesem Level hängen, der PC bekommt lediglich etwas bessere Texturen/Auflösung/AA, alles weitere kostet ja Geld.

Also hängen wir wieder beim "Level-Hopping" und mit Mantle ist nichts gewonnen, außer dass man eine weitere Schnittstelle unterstützen muss.

Rein aus technischer Sicht finde ich Mantle genial, ich zweifle nur an der Marktdurchdringung.

Man wird sehen wie es ausgeht.

Skysnake

2014-08-22, 08:15:52

Nur wird man auf den Konsolen mehr nutzen können, als auf dem PC mit DX oder auch OpenGL aktuell.

Man muss also erstmal mit den APIs aufschließen. Erst wenn das erreicht ist, kann man anfangen, sich darüber zu beschweren, wie veraltet die Konsolen doch seien...

Zu behaupten, die Konsolen wären veraltet halte ich für großen Unfug. Die sind aktuell dem PC sogar weit voraus rein von der Technik her. Klar, der PC stampft am Ende doch noch mehr aus dem Boden, aber das ist halt einfach dem brutforce Ansatz geschuldet, wo man einfach alles mit Power niederwalzt.

Ich seh da aber kein Problem. Auf den Konsolen braucht man weder 4k, noch 120FPS.

Loeschzwerg

2014-08-22, 08:24:42

Ich habe selbst ne PS4, von beschweren kann nicht die Rede sein. Was ich überspitzt sagen wollte dürfte eigentlich klar sein.

Veraltet war auf die Aussage von blaidd bezogen, der ja auf HW Architektur Neuerungen anspielte (so habe ich es zumindest verstanden).

Skysnake

2014-08-22, 08:34:24

Ja, genau da passt die Aussage aber eben nicht, denn die tollste und neuste Hardware bringt dir nichts, wenn die Software-API noch sooo 90er ist. ;)

Das ist ja durchaus der Witz. Selbst WENN in den PC-GPUs neuere Sachen als in den Konsolen einziehen sollten, ist fraglich, wann man das wirklich nutzen kann, oder ob man mit den "Neuerungen" in der API nicht nur einfach endlich das nutzen kann, was die Hardware eh schon kann.

Es wurde zwar schon oft gesagt, aber wohl noch nicht oft genug. AMD hat mit GCN eine von Grund auf neue Architektur erstellt, die alle modernen Sachen von Anfang an berücksichtigt. An sich gibt es da außer beim Front und Backend nicht mehr wirklich etwas, was einem noch fehlen sollte. Klar, man kann hier und dort noch die Latenzen/Durchsatz verbessern, aber wirklich Neues, erwarte ich da nicht wirklich.

Loeschzwerg

2014-08-22, 08:56:57

Ja, genau da passt die Aussage aber eben nicht, denn die tollste und neuste Hardware bringt dir nichts, wenn die Software-API noch sooo 90er ist. ;)

Wir reden aneinander vorbei. Den Punkt bestreite ich doch nicht im geringsten :confused:

Konsolen -> GCN1.0 -> Wird durch Sony/MS API (hoffentlich) entsprechend ausgenutzt

PC -> GCN 1.0 ->Ausnutzung mit DX11/OGL aktuell beschissen, mit Mantle super

Jetzt kommen DX12/OGLnext die vermutlich mit dem aktuellen Mantle Stand und den Konsolen APIs gleichziehen können.

Ja, GCN entwickelt sich weiter und Mantle ebenfalls, aber die Konsolen bleiben hängen => Die Spiele bleiben hängen

Oder verpasse ich hier etwas?

Skysnake

2014-08-22, 09:00:50

Ja, das wir eben auf dem PC erstmal gleichziehen müssen, und nachdem wir gleich gezogen haben, wir dann erstmal warten müssen, bis wir dann weiter sind als die Konsolen.

Also abseits von reinen Leistungssteigerungen wird es wohl noch 2-3 Jahre dauern, bis signifikante Weiterentwicklungen da sind. Bis dahin stehen dann aber auch die nächsten Konsolen vor der Tür, sofern es überhaupt nochmal eine Neuauflage gibt.

Loeschzwerg

2014-08-22, 09:10:43

Mit Mantle/DX12/OGLnext ziehen wir doch mit den Konsolen gleich, oder? Und genau dann hängen wir ja. Welche Vorzüge kann dann Mantle bewirken wenn der Rest hängt? (Um wieder auf die eigentliche Frage zu kommen)

Die Lebensdauer bei PS4/XBone dürfte etwas länger sein als 2-3 Jahre, eher 5-6 Jahre.

Skysnake

2014-08-22, 09:17:19

Ja, genau wir ziehen Gleich. Danach ist aber erstmal für minimum ein Jahr Schluss. Die Sachen brauchen ja auch Zeit um sich zu entwickeln, und danach muss ja auch eine gewisse Hardwarebasis sich entwickeln. Bis die Konsolen also irgendwas behindern gehen mindestens noch 2 Jahre ins Land. Dann sind die Konsolen aber schon mindestens 3 Jahre auf dem Markt, bis Sie mal damit anfangen können irgendwo die Bremse zu sein.

Mehr als 5 Jahre würde ich aber nicht bei den neuen Konsolen als Lebensdauer erwarten. Die Kosten sind viel viel viel niedriger als bei der letzten Gen. Damit kann man auch schneller wieder etwas Neues bringen, weil man nicht so auf Gedeih und Verderben die Kosten erstmal wieder reinholen muss.

Loeschzwerg

2014-08-22, 10:00:59

Ok, dann haben wir, wenn wir von den 5 Jahren ausgehen, ca. einen gap von 2 Jahren, in denen DX12/OGLnext/Mantle parallel existieren und sich vermutlich nur Mantle nennenswert weiterentwickelt (oder kann). Aber wird das auch genutzt werden für den kleinen Markt oder wartet die ganze Welt auf den nächsten Major Step?

Skysnake

2014-08-22, 10:06:44

Askingar

2014-08-22, 10:15:24

Das ist doch völliger Quatsch, Mantle und Konsolen haben nichts gemein und das bleibt auch so. Für die Spiele die rein porträtiert werden, macht das keinen Sinn. Da wird Mantleoptimierung auf PCs immer eine nachträgliche Option bleiben. GCN und Mantle entwickeln sich dabei auch noch völlig offen weiter, dass bedarf immer Anpassungen.

Meinst du etwa Microsoft setzen bei Ihrer Xbox jemals auf Mantle oder würden auch nur irgendeinen Ansatz in der Spieleentwicklung daran verfolgen? Weit gefehlt. Sony glaub ich auch nicht.

Die haben soviel Kohle zum sinnlos verbraten, da kann AMD nur von träumen. Denen tut nicht mal Win8/8.1 weh. Mantle kann so gut sein wie es will.

Interessant wäre wenn einer der Konsolenhersteller mal auf andere Hardware setzt. Dann könnte sich wirklich mal ein Konkurrenzgebahren der APIs im Vorfeld (auch schon bei der Entwicklung/Programmierung/Optimierung) entwickeln, wenn denn der andere Konsolenheinie mitmacht.

Mantle bleibt zusätzliche Anpassungs- und Optimierungsarbeit, oder eben deren Part auf DX, sonst würde man einfach zu viele ausschließen, dass kann auch nach hinten losgehen.

Kartenlehrling

2014-08-22, 10:24:37

Wir sind jetzt im fünften Jahr von Direktx11 und davon merkt man bei einigen Spiele immer noch nicht,
viele Spieleentwickler die vor 3-5 Jahre mit ihren Spiele begonnen haben programieren immer noch auf 32bit/dx9.

Selbst auf den Gamescom2014 hab ich eine Alpha demo gesehen die wurde noch unter dx9 gezeigt, warum?

Coda

2014-08-22, 10:27:55

Solange man Xbox 360 unterstützt ist das schlicht weniger Arbeit.

Loeschzwerg

2014-08-22, 10:32:13

Wenn AMD recht früh sich die nächste Gen der Konsolen schon sichern kann, dann würden die Publisher sicher Freudenpsrünge machen, denn Sie könnten dann in aller Ruhe aufm PC schon ihre Engines für die nächste Gen optimieren, und hätten im Optimalfall für die neuen Konsolen schon eine mehr oder weniger fertige Engine dastehen.

Also Potenzial ist genug da, die Frage ist halt nur, ob das auch alles so laufen wird.

Jo, wäre natürlich schon fett, da könnte dann in beiden Welten ordentlich was gehen. Schlecht für Intel/NV of course, die müssten sich dann anpassen.

Aber schwer zu sagen wie das alles laufen wird.

@Askingar: Mantle ist immerhin HLSL kompatibel und soll ja eine entsprechend Entwicklungsumgebung bieten, die Portierungen einfach machen soll. Beide Richtungen können abgedeckt werden in meinen Augen.

fondness

2014-08-22, 10:39:38

Ein wichtiger Punkt ist vor allem auch das eine Portierung DX12-> Mantle wesentlich weniger Aufwand bedeuten wird wie eine Portierung DX11 -> Mantle. Da nach allem was man aktuell weiß sich sowohl MS als auch die Khronos-Group eng an Mantle orientieren werden.

Askingar

2014-08-22, 10:40:43

Mittlerweile ist die Entwicklung von Spielen hochkomplex und dauert ziemlich lange, da muss man sich im Vorfeld entscheiden. Dann bis Launch wieder auf im Markt befindliche Hardwarefeature (DX Mantle etc.) erneut zu optimieren oder sogar zu wechseln macht keinen Sinn.

Da kann man sich eher überlegen, soweit man einen Hit landet, nachträglich nochmal Anpassungen vorzunehmen.

Ich wollte Mantle nicht schlechtreden.

@fondness
Naja weil Mantle vllt. nicht anderes als DX12 für GCN ist?

fondness

2014-08-22, 11:01:26

Die Punkte leuchten mir durchaus ein, aber das ist nichts was wir nicht Mitte der 90er auch schon "hatten". Es zieht dich halt weg von einem einheitlichen Standard und den Punkt "Jeder kann Mantle nutzen" in Richtung der anderen HW Hersteller ist dann schlichtweg ein Witz. Ist aber kein Vorwurf, die anderen machen es auch nicht besser :freak:

AMD hatte genau zwei Möglichkeiten: Weiter ausschließlich gemeinsame Standards predigen und sehen wie die Konkurrenz darauf scheiß. Als Folge dessen zusehen wie man weiter Marktanteile verliert, weil weder der Kunde nicht sonst jemand das goutiert; ODER eben dasselbe machen um auch den eigenen Kunden einen exklusiven Mehrwert zu bieten. Klar wäre es für den Markt anders besser, aber wenn es anders nicht geht muss man eben auch mal aufwachen.

Darüber hinaus rückt AMD eh maximal Informationen an MS und Khronos raus, zudem gibt es bereits zusagen das Mantle geöffnet wird und es für Linux wohl sogar eine Open-Source Mantle-Version gibt. Das ist weit mehr als Nvidia je tun würde. Ich finde es im übrigen höchst amüsant, dass sich ausgerechnet die Nvidia-User, die jahrelang die Vorteile von NVs proprietärem Zeug gepredigt haben sich jetzt auf einmal Sorgen um den Markt machen.

Loeschzwerg

2014-08-22, 11:14:45

Wie ich schrieb, ich mache AMD da keinen Vorwurf. Es ist die logische Konsequenz, zeigt aber dass man sich halt genauso dreckig macht wie der Rest.

Ich finde es im übrigen höchst amüsant, dass sich ausgerechnet die Nvidia-User, die jahrelang die Vorteile von NVs proprietärem Zeug gepredigt haben sich jetzt auf einmal Sorgen um den Markt machen.

Meinst du damit mich?

fondness

2014-08-22, 11:17:05

Nein, deshalb schrieb ich es auch allgemein.

dargo

2014-08-22, 11:29:14

Mehr als 5 Jahre würde ich aber nicht bei den neuen Konsolen als Lebensdauer erwarten. Die Kosten sind viel viel viel niedriger als bei der letzten Gen. Damit kann man auch schneller wieder etwas Neues bringen, weil man nicht so auf Gedeih und Verderben die Kosten erstmal wieder reinholen muss.
Nur mal so am Rande... wenn ich mir anschaue wie langsam mittlerweile eine Verdoppelung der Leistung sowohl auf Seite der CPU als auch GPU braucht (beim letzterem ~3 Jahre) gehe ich aktuell eher davon aus, dass die neuen Konsolen eher 7-8 Jahre (wenn nicht sogar länger) uns erhalten bleiben. Damit man sich von der letzten Gen vernünftig absetzen kann braucht man wieder Faktor ~10.

Unicous

2014-08-22, 11:49:14

Häh?:freak:

7-8 Jahre?

Also so lange wie die letzte Konsolengeneration auch?

Hiermit postuliere ich, dass das nächste Jahr 365 Tage haben wird, es könnten aber auch bis zu 366 Tage im Jahr 2016 sein.

Allgemein wird davon ausgegangen, dass es eher nur 5-6 Jahre sein könnten, besonders AMD hatte in einem Earnings Call Entsprechendes angedeutet. Darüber hinaus stellt sich die Branche die Frage ob es überhaupt noch Next Gen Konsolen geben wird oder ob das Ganze nicht abgelöst wird, durch Cloud Gaming z.B..

dargo

2014-08-22, 11:58:10

Häh?:freak:

Nix häh... Leistungssteigerung nimmt immer mehr Zeit in Anspruch. Und das wird mit noch kleinerer Fertigung garantiert nicht besser solange keine neuen Fertigungstechnologien kommen. Zudem brauchst du immer mehr Leistung je besser die Grafik ist, das Gesetz des abnehmenden Ertrags. Mit nur Faktor 5-6 braucht du bei der nächsten Gen gar nicht erst kommen. Das TDP-Limit wird weiterhin bei ca. 150-200W innerhalb einer Konsole bleiben.

mironicus

2014-08-22, 12:01:41

Unicous

2014-08-22, 12:20:01

@dargo

Deine Vorhersage ist aber für den Popo. Du tust so als wäre es eine Offenbarung dabei ist es einfach nur der gleiche life cycle wie bei der vorherigen Generation ohne konkreten Indikator woran es liegt.

Dass die Leistungssteigerung in Hardware stagniert ist seit Längerem bekannt, aber in deiner Rechnung kalkulierst du die Zukunft nicht mit ein. Was in 3 Jahren geschieht, kann man in der Industrie nicht vorhersagen, nicht mal mehr was in einem Jahr passiert. Es gibt mehrere neue Technologien, die vielversprechend sind, u.a. HBM/HMC die Leistungssteigerungen versprechen und kleinere Fertigung ist da erst einmal irrelevant. Nvidia verspricht die stacking für 2016, AMD könnte es sogar schon dieses Jahr bzw. nächstes Jahr in Hardware gießen.

Die mittlerweile aktuelle "Next Gen" ist nicht so leistungsfähig wie von Vielen erhofft und wie gesagt wird gemunkelt, dass der life cycle deutlich kürzer sein könnte und du sagst es wird sogar länger dauern.

Was in 9-10 Jahren geschieht steht in den Sternen es spricht viel zu viel dagegen. Vor 8 Jahren gab es noch keine Tablets und Notebooks haben 4-5 Kilo gewogen.

Brute Force ist nicht mehr "in". Man hat erkannt dass Software, APIs, Treiber ... wieder besser zusammenarbeiten müssen um den entstandenen Overhead zu verringern, gar zu eliminieren. CPU und GPU arbeiten in Zukunft noch enger zusammen, das versteht auch Intel allmählich und Nvidia muss sich da auch noch etwas einfallen lassen um nicht ihre (d)GPUs obsolet zu machen.

Die Frage ist eher ob es überhaupt noch dedizierte Next Gen Konsolen geben wird und nicht wann sie erscheinen.

dargo

2014-08-22, 12:49:24

@dargo

Deine Vorhersage ist aber für den Popo.

Ist sie das? Ich rechne es dir gerne mal vor.

Ausgehend von Ende 2013 (also ab dem Zeitpunkt wo die aktuellen Konsolen released wurden) bei aktuell ~3 Jahre für Leistungverdoppelung für die GPU. Faktor 2 Ende 2016. Faktor 4 Ende 2019. Faktor 8 Ende 2022. Und das ist schon gut gemeint.

Dass die Leistungssteigerung in Hardware stagniert ist seit Längerem bekannt, aber in deiner Rechnung kalkulierst du die Zukunft nicht mit ein. Was in 3 Jahren geschieht, kann man in der Industrie nicht vorhersagen, nicht mal mehr was in einem Jahr passiert. Es gibt mehrere neue Technologien, die vielversprechend sind, u.a. HBM/HMC die Leistungssteigerungen versprechen und kleinere Fertigung ist da erst einmal irrelevant. Nvidia verspricht die stacking für 2016, AMD könnte es sogar schon dieses Jahr bzw. nächstes Jahr in Hardware gießen.

HBM/HMC bringt dir gar nichts wenn du entsprechend die Rohleistung nicht erhöhen kannst.

Die mittlerweile aktuelle "Next Gen" ist nicht so leistungsfähig wie von Vielen erhofft und wie gesagt wird gemunkelt, dass der life cycle deutlich kürzer sein könnte und du sagst es wird sogar länger dauern.

Man kann vieles munkeln. Solange die Technologie dich limitiert kommst du nicht weiter. Vieles von dem Munkeln sind auch feuchte Träume.

Brute Force ist nicht mehr "in". Man hat erkannt dass Software, APIs, Treiber ... wieder besser zusammenarbeiten müssen um den entstandenen Overhead zu verringern, gar zu eliminieren. CPU und GPU arbeiten in Zukunft noch enger zusammen, das versteht auch Intel allmählich und Nvidia muss sich da auch noch etwas einfallen lassen um nicht ihre (d)GPUs obsolet zu machen.

Ich dachte wir reden hier von Konsolen und nicht PC? Bei Konsolen hast du schon immer direkten Zugriff auf Hardware gehabt.

Edit:
Kannst auch gerne aus Ende der Jahre den Anfang nehmen. Schließlich brauchte man eine gewisse Vorlaufzeit für die Fertigung der APUs. Macht die Situation aber auch nicht besser.

blaidd

2014-08-22, 13:43:34

Von Sniper Elite 3 Mantle hört man dagegen kein Wort :D

Die aktuellen Patch-Notes von Sniper Elite 3 (http://steamcommunity.com/games/238090/announcements/detail/260401565739906331) kündigen Mantle für das nächste Update an - trotzdem ein bisschen spät, das Spiel ist längst aus dem Fokus verschwunden, wenn es denn überhaupt mal im Blick der großen Masse war.

aufkrawall

2014-08-22, 15:06:11

War auch nie CPU-limitiert und die Engine lag den Radeons schon immer recht gut. Wird wahrscheinlich nicht sehr spannend.

Locuza

2014-08-22, 15:50:49

Spannend sicher schon, ich will wissen ob man dann unter 1 Ghz das Spiel flüssig spielen kann. :freak:

fondness

2014-08-22, 15:53:56

Spannend wäre mal eine Mantle-only-App. Solange alle Anwendungen die DX11-Bremsen berücksichtigen müssen wird mit Mantle leider sehr viel Potential verschenkt. Ich frage mich wo die Ruby-Demo von Crytec bleibt, hoffentlich wurde die nicht wegen der angeblichen finanziellen Probleme gecancelt.

aufkrawall

2014-08-22, 16:05:00

Gibt erstmal ganz andere Probleme, etwa die Cross Plattform-Titel für LastGen.

Locuza

2014-08-22, 16:12:26

Mantle als eine API die nur eine GPU-Familie unterstützt, wird schon alleine deswegen sein Potential langsam oder nie entfalten können.
Wer sollte denn schon eine Mantle-only-APP machen, ohne das es eine substanzlose Techdemo ist?
Mit etwas Glück setzt ein Studio seinen modernen Renderer für PS4One weitgehend mit Mantle um.

Project Phoenix ist leider nur technisch interessant, ich selber finde die Demo unglaublich schlecht.

Unicous

2014-08-22, 16:18:20

CUDA als eine API die nur eine GPU-Familie unterstützt, wird schon alleine deswegen sein Potential langsam oder nie entfalten können.
Wer sollte denn schon eine CUDA-only-APP machen, ohne das es eine substanzlose Techdemo ist?

:wink:

Locuza

2014-08-22, 16:20:27

Unicous in wie fern ist es passend an der Stelle CUDA einzubringen?

Skysnake

2014-08-22, 16:21:07

Sie könnten theoretisch jetzt schneller als jemals zuvor neuere Konsolen rausbringen wenn sie weiterhin auf x86-CPUs basieren die dann auch abwärtskompatibel sind mit den alten Konsolen, Quantensprünge sind nicht notwendig. Die nächste PS5 wird dann höchstens 1080P in 60 FPS standardmäßig darstellen können, die PS6 dann schon Ultra HD...

PC-Besitzer haben ja bereits schon die besseren Konsolen... :D
This.

Und vor allem sollte man bedenken, das durch die APU Architektur und der Fokusierung auf x86+sehr ähnliche Konsolen von Sony und Microsoft, man die nächste Gen wie ein PC Update ausführen kann.

Dann zockt man halt in 4k bei 60 FPS und 1080p in 3D mit 60FPS. Das würde absolut ausreichen, und da eben die Basis sehr ähnlich bleiben würde, wäre es für die Publisher auch einfach zwei Versionen der Games raus zu bringen. Einfach Texturen usw skalieren und fertig.

Sony und Microsoft sollten sobald HBM usw am Markt sind auch ein Interesse daran haben, die aktuellen Speicherlösungen los zu werden. Die kosten ja auch einiges an Geld.

Ich bin daher ziemlich optimistisch, das es schneller geht dieses mal

Askingar

2014-08-22, 16:38:29

Gibt doch schon eine Mantle-Only-App. Star Citizen? Mantle ist keine Engine, wieso sollte Crytek daher so etwas entwickeln wollen. Cryteks Demo Ansatz sollte HSA und TressFX und alle weiteren (neusten) GCN Feature unterstützen.

@skysnake
HBM ist nicht = HBM...für alles.

Locuza

2014-08-22, 16:51:02

Was ist an Star Citizen Mantle only?
Die warten bis Crytek Mantle selber in die Engine einbaut, bisher haben sie laut eigener Aussage mit der API nur experimentiert.

Kartenlehrling

2014-08-22, 18:06:52

Ich frage mich wo die Ruby-Demo von Crytec bleibt, hoffentlich wurde die nicht wegen der angeblichen finanziellen Probleme gecancelt.

Jedenfalls mit daran gearbeit hat auch der deutsche Wolfgang Engel von Confetti.
http://www.confettispecialfx.com/

Das man die Ruby-demo nicht downloaden kann ist schon enttäuschend.

N0Thing

2014-08-22, 18:42:05

Was ist an Star Citizen Mantle only?
Die warten bis Crytek Mantle selber in die Engine einbaut, bisher haben sie laut eigener Aussage mit der API nur experimentiert.

Sie haben immerhin Mantle für Star Citizen weit früher angekündigt als Crytek Mantle für die CryEngine. Aber sie bauen das Spiel natürlich nicht nur für Mantle.
Jetzt spricht eh nichts mehr dagegen zu warten, bis es in einer aktuellen Form der CryEngine mit drin ist.

Raff

2014-08-27, 15:27:15

Sniper Elite 3: Mantle-Unterstützung stillschweigend per Patch nachgeliefert (http://www.pcgameshardware.de/Sniper-Elite-3-PC-257042/News/Sniper-Elite-3-Mantle-Patch-1133965/)

Nun kann wohl selbst ein Singlecore-Atom nebst GCN-GPU das Spiel flüssig darstellen. :biggrin:

MfG,
Raff

dargo

2014-08-27, 15:33:41

Kommen noch Benches diesbezüglich von euch?

Raff

2014-08-27, 15:34:56

Solange der integrierte Bench kaputt ist (siehe Text), gibt's keine vernünftige Benchmethode.

MfG,
Raff

dargo

2014-08-27, 15:55:46

Savegames mal wieder unbrauchbar? Oh man... wie ich dieses Wegfallen vom freien Speichern hasse. :mad:

Raff

2014-08-27, 16:02:13

PCGH hat erfolgreich mit einem Savegame gebencht (http://www.pcgameshardware.de/Sniper-Elite-3-PC-257042/Specials/Technikanalyse-und-Benchmarks-1127251/), man kann da an jeder Stelle frei speichern :), aber ohne Fraps hilft das wenig. X-D

MfG,
Raff

MusicIsMyLife

2014-08-27, 16:02:58

Savegames mal wieder unbrauchbar? Oh man... wie ich dieses Wegfallen vom freien Speichern hasse. :mad:

Ich glaub, da hast du einen Denkfehler.

Ob Savegames gehen oder nicht ist in dem Fall egal. Es gibt schlichtweg kein Werkzeug, um unter Mantle die FPS zu messen, wenn der Spieleentwickler nichts (oder in dem Fall etwas defektes) mitliefert.

Oder willst du woanders drauf hinaus?

EDIT: zu langsam...

dargo

2014-08-27, 16:45:27

Argh... das mit der fehlenden Möglichkeit die Frames zu messen oder zumindest anzuzeigen wieder völlig vergessen. Ich habe irgendwie schon im Kopf Mantle und Fraps arbeiten zusammen. :freak: Dabei wurde es erst nur angekündigt. :redface:

Unicous

2014-08-27, 17:23:10

Wäre alles kein Problem, wenn die Studios nicht "zu faul" wären, Kommandozeilenparameter für Frametimes etc. zuzulassen. Ist ja nicht so, als ob die Engines das nicht beherrschen würden und die Entwickler es nicht selbst nutzen würden.:rolleyes:

M4xw0lf

2014-08-27, 18:00:37

Vielleicht funktioniert das ja bei SE, ohne dass es dokumentiert wurde.

Kartenlehrling

2014-08-27, 19:01:10

Kann man nicht Mantle genauso aufnehmen wie das "Frame Pacing" bei Crossfire mit diesen 120fps Stream Karten?
Oder kann man Sniper Elite 3 nicht mit Action! Desktop aufnehmen, BF4 Mantle geht ja?

Unicous

2014-08-27, 22:38:46

Du meinst sicherlich FCAT, oder? Auch dafür braucht es iirc eine spezielle Schnittstelle. Das war ja die Crux an der Sache. Nvidia hat den Source Code nicht bereit gestellt (obwohl sie es, iirc angekündigt hatten:rolleyes:), daher ist ein Versuch es anzupassen von vornherein zum Scheitern verurteilt. Und Tom Peterson und Co. werden einen Teufel tun, das für Mantle anzupassen (wobei sicherlich auch Zugang zur Mantle API/SDK bräuchte).

Kartenlehrling

2014-08-28, 00:02:54

Aber solange die FPS Werte unter 120fps sind kann doch eigentlich fast jedes neu Aufnahme program ein Video aufnehmen und das kann man dann auswerten.
Wenn man diese Aufnahme auf einem extern Rechner wie es schon bei der Framrating Diskussion gemacht wurde muss doch ein auswertbares Video entstehen.

Nicht ganz. ....

habe ich doch geschrieben ... mit extern Rechner

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/Frame-Rating-Dissected-Full-Details-Capture-based-Graphics-Performance-Test-1
Capture Hardware and Extracting the Data

Selbst wenn man es nicht so umständlich machen will musste man messbare ergebnisse bekommen, selbst MPC-HC hat so eine funktion.

Hübie

2014-08-28, 01:11:23

Nicht ganz. Du musst einen zweiten stream an den DVI geben der dass dann an eine Karte weiterleitet welche den Stream in ein Video wandelt. Sonst verfälschst du ja Ergebnisse da das Video lokal Ressourcen frisst. Grundsätzlich ist das aber unabhängig von der API. Die capture card muss sich halt nur als Monitor melden damit Windows dass an zwei Geräte ausgibt. Kostet ja keine Leistung.

dargo

2014-08-28, 08:27:36

Nicht ganz. Du musst einen zweiten stream an den DVI geben der dass dann an eine Karte weiterleitet welche den Stream in ein Video wandelt. Sonst verfälschst du ja Ergebnisse da das Video lokal Ressourcen frisst.
Jup... das ist besonders wichtig. Je nach Software kann sie dir völlig die Frametimes versauen wenn die Videoufnahme mit dem gleichen System stattfindet.

MusicIsMyLife

2014-08-28, 09:24:20

Aber solange die FPS Werte unter 120fps sind kann doch eigentlich fast jedes neu Aufnahme program ein Video aufnehmen und das kann man dann auswerten.

Und wie stellst du dir die Auswertung vor?

Willst du bei einer einminütigen Benchmark-Sequenz mit angenommen 60 FPS die 3600 Einzelbilder des Videos zählen (du kennst die Ergebnisse ja schließlich vor der Analyse nicht)? Erkennst du bei jedem neuen Bild auch wirklich, dass es eines ist? Und was machst du in Situationen, wo sich für einen Sekundenbruchteil mal absolut nichts auf dem Bild verändert, sodass mehrere Bilder mit identischem Inhalt vorliegen? Wie bekommst du da mit, dass es mehrere berechnete Bilder sind und nicht nur eines, was mehrfach ausgegeben wurde?

Man kann ja auch nicht nach der Anzahl der Bilder im Video gehen. Denn erstens sind alle mir persönlich bekannten Programme zur Video-Aufnahme einstellungsseitig auf eine gewisse Bilderzahl begrenzt (Shadowplay nimmt z.B. mit maximal 60 FPS auf, FRAPS entweder mti 30 oder 60, dxtory nimmt das, was man einstellt etc). Und zwitens sind ja teilweise mehrere berechnete Frames in einem Bild zu sehen - wie bekommst du das mit?

Die Analyse von Videos funktioniert nur, wenn sie a) extern aufgenommen wurden und b) eindeutig klar ist, wo ein berechneter Frame beginnt und wo er endet - alles andere ist schlichtweg unmöglich.

Kartenlehrling

2014-08-28, 09:58:12

MusicIsMyLife

2014-08-28, 10:10:40

Fakt ist wenn man so ein FCAT System hat, Mantle Videos auswerten kann und mit DX11 Videos die mit der gleichen weise aufgenommen wurden vergleichen.
Und mit kleinen mittlen kann das auch jeder, jedenfalls wenn die 120fps nicht überschritten werden.

Bei FCAT wird dem Bild aber ein Overlay injeziert, welches einen farblichen Rand pro gerendertem Frame darstellt. Die Farbe wechselt nach einem fest definierten Schema. Und dieser farbige Rand wird dann mit weiterer Software analysiert.

Dieses Overlay kann aber derzeit auch nicht in Mantle injeziert werden, da es die gleiche Technik wie FRAPS und/oder Afterburner nutzt - beides läuft nicht mit Mantle. Lediglich bei Battlefield 4 wurde dieses Overlay seitens DICE im Spiel implementiert - alle anderen Mantle-Titel bieten das bisher nicht.

Es bleibt dabei: Aufnehmen ist eine Sache, die Auswertung eine ganz andere. Ohne eine Markierung, wo ein berechneter Frame anfängt und wo er aufhört, kannst du das Ganze nicht leisten. Theoretisch geht das, aber in welcher Zeit? Analysiere mal so ein einminütiges Video mit 60 FPS per "Hand". Zähle die dargestellten Frames (wenn du Pech hast, musst du sogar die einzelnen Bildzeilen prüfen) und errechne daraus die FPS. Dann hast du genau eine Zahl. Und was ist mit Min-FPS? Frametimes?

Das ist manuell einfach nicht zu schaffen. Vielleicht für ein einzelnes Video, aber nicht für ein Benchmarkvergleich, wo dutzende Werte gemessen werden sollen.

dargo

2014-08-28, 10:55:17

Lediglich bei Battlefield 4 wurde dieses Overlay seitens DICE im Spiel implementiert - alle anderen Mantle-Titel bieten das bisher nicht.

PvZ: GW auch. :)

MusicIsMyLife

2014-08-28, 11:08:28

PvZ: GW auch. :)

Ah, ok. Das ist neu für mich. Wieder was gelernt.

Kartenlehrling

2014-08-28, 11:46:33

Es geht doch darum das hier von renommierten Game- und Hardwareseiten behaupte wird sie können keinen Benchmarks liefern weil es keine Möglichkeit gibt und die Aussage ist schlicht falsch.

MusicIsMyLife

2014-08-28, 12:03:33

Es geht doch darum das hier von renommierten Game- und Hardwareseiten behaupte wird sie können keinen Benchmarks liefern weil es keine Möglichkeit gibt und die Aussage ist schlicht falsch.

Wir drehen uns im Kreis.

Das Erstellen von Daten würde ja funktionieren. Aber was nicht geht (weil deutlich zu hoher Aufwand) ist das Auswerten.

Wie ich gelernt habe, würde FCAT mit BF4 und PvZ: GW funktionieren. Aber bei Thief, StarSwarm und Sniper Elite 3 nicht, sodass eine genaue Analyse (FPS, Min-FPS, Frametimes) nahezu unmöglich ist. Und Raff hat geschrieben, dass es in Sniper Elite 3 keine "vernünftige Benchmethode" gibt - und das ist richtig.

Gigabyteweise Videodaten erstellen, um diese "per Hand" Einzelbild für Einzelbild auszuwerten, fällt nicht in die Kategorie "vernünftig". Zumal dabei das Fehlerpotenzial durch den Menschen zu hoch ist...

Kartenlehrling

2014-08-28, 12:25:43

sicher drehen wir uns im Kreis, was hälst du dich am FCAT fest?

Video stream hinter der Grafikkarte abfangen und auswerten..... Fertig !!

Raff

2014-08-28, 12:36:44

Wie? Die Gesamt-Fps des Streams addieren und durch die Zeit teilen? X-D

Zurück zu Schnipo Elite 3: Auch auf meinem Titan-PC wird die Option angezeigt, hat dort aber natürlich keine Wirkung. Die Implementierung ist also noch doppelt buggy (der Bench läuft auf Radeons nicht, das Spiel schon), vermutlich wurde der Patch "aus Versehen" schon veröffentlicht. Ich hoffe, das noch ein Update kommt, das a) alles fixt und b) den Bench auch unter Direct 3D 11 anbietet.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=49408&d=140922191678

MfG,
Raff

MusicIsMyLife

2014-08-28, 12:56:41

sicher drehen wir uns im Kreis, was hälst du dich am FCAT fest?

Wieso ich mich an FCAT festhalte? Weil du das tust:

Fakt ist wenn man so ein FCAT System hat, Mantle Videos auswerten kann und mit DX11 Videos die mit der gleichen weise aufgenommen wurden vergleichen.
Und mit kleinen mittlen kann das auch jeder, jedenfalls wenn die 120fps nicht überschritten werden.

Video stream hinter der Grafikkarte abfangen und auswerten..... Fertig !!

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Wie willst du das gewonnene Bildmaterial auswerten? Erzähl doch mal, wie du dir das vorstellst. Das bist du bisher völlig schuldig geblieben...

Ich habe bereits mehrfach verdeutlicht, welche Probleme bei einer solchen "Auswertung" auftreten würden. Da ich mich aber auch irren kann, was die Hürden angeht, würde ich gern mal deine Variante hören (bzw. lesen). Also: Wie würdest du solch ein Video auswerten?

Kartenlehrling

2014-08-28, 13:11:17

Wie? Die Gesamt-Fps des Streams addieren und durch die Zeit teilen? X-D

MfG,
Raff

Wenn MPC-HC (mpc-hc.org) so eine frame controlle aus einem Video auswerten kann, kann man das auch aus einem Mantle Video.

Und wenn dann schreibt man so ein kleines Program, ich kann das leider nicht.

MusicIsMyLife

2014-08-28, 13:31:46

Wenn MPC-HC (mpc-hc.org) so eine frame controlle aus einem Video auswerten kann, kann man das auch aus einem Mantle Video.

Kannst du das mit der "frame controlle" mal genauer erläutern? Ich google danach und finde nix - verstehe es aus deiner Aussage heraus auch nicht?

Was wertet MPC-HC aus?

Hübie

2014-08-28, 16:14:26

Mit etwas Aufwand kannst du die Markierungen auch sekundärseitig implementieren. Die Bilder welche durch dass eine DVI-Kabel wandern, wandern auch durch das andere. Es geht ja hier um angezeigte Bilder und nicht "verworfene" aus der swapchain.
Das was also auf der anderen Seite rein kommt wird "getaggt" und legt dann einen Wert in eine Tabelle ab. Ist eigentlich nicht so kompliziert wenn man die entsprechenden Tools und Programmierkenntnisse hat.
Alternativ kann man mit einer Highspeed-Kamera die Bilder vom Monitor abfilmen und ein Erkennungsalgorithmus analysiert die Frames. Ist aber bedeutend aufwändiger und teurer. Dafür gibt's das wieder was du als Mensch wahrnimmst (bis zu einem gewissen Grad, versteht sich).