Warum sieht man sich torture porn an?

[McDulcolax]

ist halt meine frage.
ich persönlich kann es mir null anschauen, wenn menschen gequält/gefoltert werden. klar, sind schauspielerInnen, aber geht echt garnicht. keine anmache an fans hier, ich verstehs nur nicht???
was ist daran geil?

[McDulcolax]

grund der frage ist saw gestern. ich konnte es mir nicht anschauen, auch nicht extrem gekürzt. himmel, nix für mich
um das klarzustellen: torture porn, zeigen von folter oder menschenqualen. nix gegen horror, geht, aber nicht sowas.
und wenn hier leute sowas ungekürzt bis zum ende schauen, wie seid ihr denn danach???
ernsthafte frage

[w0mbat]

Also das erste Saw ist ja kein Torture Porn.

[McDulcolax]

ja, stimmt. aber keine antwort, mein herr

[Plutos]

Weil die Gesellschaft total krank ist. Ist doch das gleiche mit den Computerspielen...da geht's auch zu 90% um Schießen, Töten, Verstümmeln, das Shooter-Genre eben. Verstehen tu ich's auch nicht, aber ich teile zumindest deine Beobachtung. Finde sowas auch 0,0 unterhaltsam.

[KinGGoliAth]

Weil die Gesellschaft total krank ist. Ist doch das gleiche mit den Computerspielen...da geht's auch zu 90% um Schießen, Töten, Verstümmeln, das Shooter-Genre eben. Verstehen tu ich's auch nicht, aber ich teile zumindest deine Beobachtung. Finde sowas auch 0,0 unterhaltsam.

bei shootern kannst du das ja wenigstens noch selber machen aber bei filmen guckt man ja nur völlig passiv zu. wo ist denn da der spass?

[McDulcolax]

ist für mich aber noch ein riesen unterschied zwischen shooter = pixel abknallen und gestern in erster szene eine frau von der kreissäge aufgeschnitten unter todesschreien. das ist schon echter. und, wie gesagt, ich halt das nicht aus und will das auch nicht sehen. ich verstehe halt null dieses genre.
und da bin ich gerne ne pussy.

[doublehead]

ist für mich aber noch ein riesen unterschied zwischen shooter = pixel abknallen und gestern in erster szene eine frau von der kreissäge aufgeschnitten unter todesschreien. das ist schon echter. und, wie gesagt, ich halt das nicht aus und will das auch nicht sehen. ich verstehe halt null dieses genre.
und da bin ich gerne ne pussy.
So geht es mir mit Fussball.

Aber zum Glück wird man ja nicht dazu gezwungen sich das anzusehen.

[Executable]

grund der frage ist saw gestern. ich konnte es mir nicht anschauen, auch nicht extrem gekürzt. himmel, nix für mich
um das klarzustellen: torture porn, zeigen von folter oder menschenqualen.

und wenn hier leute sowas ungekürzt bis zum ende schauen, wie seid ihr denn danach???
ernsthafte frage

Sogar ungeschnitten total lahm.


http://archive.sat1.de/imperia/md/images/ratgeber_magazine/Schwerverliebt/Kandidaten/andreas/andreas_01_500_404_Sat1-s1gallery.jpg



Wie ich mich nach so einem Film fühle ?
Ich denke mir, 3/4 der auf der Erde lebenden Menschen verdienen auch so eine Behandlung, und ich würde sie liebend gerne Durchführen.

[SamLombardo]

Bei solchen Filmen ist immer eine gehörige Portion Voyeurismus dabei. Man freut sich (vielleicht unbewusst) dass man in seiner warmen Bude sitzt und dass einem sowas nicht selber passiert.

[Iceman346]

Ich kann mit Torture Porn Filmen auch nichts anfangen. Bis auf den Gore Schockfaktor ist da einfach nichts interessantes und den kann man auch bei "normalen" Horrorfilmen haben.

Wobei ich den ersten Saw nicht zu dem Genre zählen würde. Ich hab den damals in einer Sneak Preview im Kino gesehen und empfand viele Szenen als einerseits erfreulich effektiv was den Horroranteil anging (Blitzlichtsequenz in der dunklen Wohnung, Szene im Parkhaus), andererseits empfand ich Story und Aufmachung als ausgearbeitet genug um Saw zu einem guten Film zu machen.

Von den Nachfolgern habe ich dann nur noch den zweiten Teil gesehen welchen ich enttäuschend fand.

[Monger]

Im Grunde müsste man jetzt querreferenzieren zu "Cabin in the Woods". Der Film erklärt nun mal sehr genau wie Horrorfilme funktionieren, und warum.

Horrorfilme haben etwas ritualhaftes. Man konfrontiert sich aus sicherer Entfernung mit etwas schrecklichem, um dann anschließend beim Gang aus dem Kino sich davon distanziieren zu können. Quasi virtuelle Schadenfreude: "Puh, ein Glück ist das nur ein Film, und passiert nicht mir."

Was kaum ein Horrorfilm vor Saw so deutlich gemacht hat, ist diese Konfrontation mit dem eigenen Körper. Diese Verdeutlichung, dass man selber nur aus Fleisch und Knochen besteht. Es geht in Saw ja eben überhaupt nicht um abstrakte Psychospielchen, sondern um ganz elementare physische Gewalt. Und vorallem um die Frage: wie viel ist man bereit dem eigenen Körper anzutun, bis der Verstand abschaltet?

Wie jeder populäre Horrorfilm trifft wohl auch Saw damit irgendwie einen gewissen gesellschaftlichen Nerv. In Zeiten von Schönheits-OPs, Fitness- und Jugendwahn steht die Frage wieder hoch im Kurs, was für ein Körpergefühl man hat.

[vad4r]

Ich schau mir so einen Schrott überhaupt nicht an. Kann ich nichts mit anfangen, gibt mir nix.
Kenne aber genug Leute die ganz begeistert sind, was ich nicht nachvollziehen kann.

[Si|encer]

Schau Dir mal "I spit on your Grave 2" an, und dann mach nochmal ein Thread über Torture Porn und warum man sich diesen anschaut. Bei so einem Film hätte ich den Thread noch verstanden, aber Saw ist doch eher Unterhaltungstechnisch anzusehen und im Prinzip totaler Schwachsinn. Saw 1 war der genialste Film der Reihe.

[McDulcolax]

mir gehts nicht explizit um saw, sondern allgemein um torture. meine erste blume hab ich ja schon bekommen. stupid, btw:rolleyes:

[Executable]

mir gehts nicht explizit um saw, sondern allgemein um torture. meine erste blume hab ich ja schon bekommen. stupid, btw:rolleyes:

Es soll nur Symbolisch zeigen, das du in meinen Augen ein Weichei bist.
Ein Softie.

Sorry, konnte nicht Wissen das du Bilder nicht interpretieren kannst. :wink:

[Mosher]

Mich faszinieren zB bloße Spatterfilme nicht im Geringsten.
Ich kann zwar hinsehen, ohne mich zu ekeln, oder Alpträume zu bekommen, aber reizen tut mich so etwas nicht.

Bei Filmen wie SAW geht's mir mehr um die menschlichen Abgründe, die sich da auftun. Ich setze mich gerne damit auseinander, wie normale Menschen zu Monstern werden.
Mir gelingt es jedenfalls, eine "Bindung" mit solchen Charakteren einzugehen, ihre Gefühle und ihr Handeln zu verstehen. Stellvertretend für mich üben diese Darsteller Dinge aus, die irgendwo tief in mir in Form einer Sehnsucht oder Faszination manifestiert sind, die mich aber mein Verstand und gewisse Hemmungen niemals durchführen lassen.
Es ist so eine Art Befreiung, bei der man sich selbst nicht die Finger schmutzig macht.

[Surrogat]

@Topic: weil unsere Gesellschaft, vor allem aber die männliche Jugend, mittlerweile durch permanente Reizüberflutung derart abgestumpft ist, das nur noch die allerhärtesten Gewaltphantasien einen gewissen Reiz ausüben.

Dazu kommt noch eine schleichende aber immer stärker ins Bewusstsein tretende Menschenverachtung die durch Bilder wie die Szenen aus den Irakkriegen mittlerweile auch in zivilisierten Gesellschaften angekommen ist, in Drittwelt- oder Schwellenländern sowieso usus ist!

Wo also soll man sich den letzten Nervenkitzel heute noch holen, wo noch ein so grotesk überspitztes Macht- als auch Ohnmachtsgefühl spüren wie in solchen Filmen?

Für mich persönlich gibt es in dieser Welt Dinge die die eigene Seele erweitern, einen zu einem freien Geist und einem offenen Menschen machen. Diese Art Filme bewirkt für mich genau das Gegenteil, sie zerstören etwas in der Seele des Betrachters, selbst wenn er es nicht sofort merkt.
Irgendwann endet man dann als Mensch der keinerlei Achtung und Respekt mehr vor irgendwas hat. Computerspiele wie Shooter tun das allerdings in der Regel nicht, hier geht es um blosse Reaktionen, ein trainieren von Reflexen die die Story meist eher unwichtig erscheinen lassen. Nicht umsonst sind diese Spiele meist in fiktiven Umgebungen angesiedelt.
Ausnahmen sind dann wieder manche Spiele wie z.b. Shellshock2, wo man dummerweise auch eine Folteroption hat, völlig sinnlos sowas!

[Stargazer2893]

Ganz einfach: Weils mir Spass macht...wenn auch auf eine teilweise extrem schadenfreudige Art! :)

Einfach mal I spit on your Grave (den 2ten hab ich noch nicht gesehen, soll aber auch hervorragend sein) ansehen und probieren am Ende keine Schadenfreude zu verspüren.
Ich kanns nicht! ;)

Manch einer mag die Gewaltdarstellung übertrieben finden, ich finde sie realistisch und ungeschönt. Hollywood neigt ja doch sehr dazu, Gewalt zu schönen und die Realität zu verleugnen (vom deutschen System der Zensur will ich gar nicht erst anfangen). Da finde ich Torture Porn um einiges ehrlicher!
Psychothriller, Dramen o.ä. schaut man sich ja auch nicht an weil man danach gute Laune hat sondern weil einen das Thema interessiert oder man den Nervenkitzel mag.

Saw würde ich da übrigens auch nicht einordnen...für mich fällt das noch in die Kategorie Horror.
Dass da nur Teil 1 wirklich gut ist, bedarf imo auch keiner weiteren Diskussion...
Aber das ist ja fast überall so...viel guten Torture Porn (vielen Dank auch an den Namensgeber...durfte letztens erst mit meiner Freundin drüber diskutieren was das ist und wieso es mit normaler Pornographie nix zu tun hat) gibt es eh nicht und dazu kommen die in der Kunst üblichen verschwimmenden Grenzen.
Wer realistische Gewaltdarstellung ertragen kann, sollte sich zumindest die "I spit on your Grave"-Reihe ansehen und sich selbst ein Bild davon machen.
Wers nicht verträgt kann ja gerne weiterhin bei seinem weichgespülten Hollywood-Retortenschrott bleiben und damit glücklich werden.
Ich kanns nicht! ;)

@Surrogat
Zumindest bei mir und einem Teil meiner Freunde (die die sowas auch gerne ansehen), kann ich keinerlei solcher Tendenzen feststellen.
Keiner davon ist auch nur im entferntesten jugendlich (alle 30 oder drüber...alte Säcke eben ;)), permanent überflutet von Reizen (fern gesehen wird sehr wenig und wenn dann nur gezielt...ARTE oder 3Sat z.B., auch Werbung wird eher aus dem Weg gegangen) ist auch kaum einer und gewalttätig schon gleich gar nicht (ich hab mich in meinem Leben nur ein mal schlagen müssen und bin absolut friedfertig).
Da ich mir soclhe Filme bereits seit knapp 10 Jahren ansehe, kann ich Dir auch versichern, dass meine Seele tiptop in Ordnung ist.
Ganz im Gegenteil, meine "Seele" (ich kann mit solchen abstrakten Begriffen grundsätzlich wenig anfangen) fühlt sich relativ wohl (chronisch krank, deshalb nur relativ).
Was ich aber durch solche Filme (grade am Anfang mit Snuff-Filmen (bzw. Fake-Snuff)) gelernt habe ist, wie krank die Gesellschaft eigentlich ist und wie sehr uns die Medien mit Ihren Wertevorstellungen (an die sie sich selbst nicht halten) beeinflussen wollen.
Und das bestimmt nicht hin zum positiven! :(

Computerspiele sind nur dazu da um Reaktionen oder Reflexe zu trainieren?
Ist das Dein Ernst? Denn gerade die Doom-Reihe lebt sehr vom Horror...Soldier of Fortune eigentlich nur vom zerlegen der Feinde (was ich damals sowas von lustig fand...grade beim 2ten Teil) und manche tatsächlich nur vom Wettkampf wie z.B. Quake3.
Sind denn die Filme die Du ein paar Zeilen weiter oben so schlecht darstellst nicht auch in fiktiven Umgebungen angesiedelt?
Und spürst Du in der heutigen Gesellschaft kein Ohnmachtsgefühl gegenüber der Wirtschaft?
Ist es nicht sinnvoller den Menschen zu zeigen, was Ihr Verhalten (Konsumgesellschaft und so... ;)) in anderen Ländern für Folgen hat?
Oder hälst Du es tatsächlich für besser die Gesellschaft mit geschönten und extrem verharmlosenden Bildern zu manipulieren?

Edit sagt: Surrogats Kommentar kann nicht einfach so stehenbleiben! Für mich ist das reinste Polemik! :(

[Mosher]

@Topic: weil unsere Gesellschaft, vor allem aber die männliche Jugend, mittlerweile durch permanente Reizüberflutung derart abgestumpft ist, das nur noch die allerhärtesten Gewaltphantasien einen gewissen Reiz ausüben.

Dazu kommt noch eine schleichende aber immer stärker ins Bewusstsein tretende Menschenverachtung die durch Bilder wie die Szenen aus den Irakkriegen mittlerweile auch in zivilisierten Gesellschaften angekommen ist, in Drittwelt- oder Schwellenländern sowieso usus ist!

Wo also soll man sich den letzten Nervenkitzel heute noch holen, wo noch ein so grotesk überspitztes Macht- als auch Ohnmachtsgefühl spüren wie in solchen Filmen?

Für mich persönlich gibt es in dieser Welt Dinge die die eigene Seele erweitern, einen zu einem freien Geist und einem offenen Menschen machen. Diese Art Filme bewirkt für mich genau das Gegenteil, sie zerstören etwas in der Seele des Betrachters, selbst wenn er es nicht sofort merkt.
Irgendwann endet man dann als Mensch der keinerlei Achtung und Respekt mehr vor irgendwas hat. Computerspiele wie Shooter tun das allerdings in der Regel nicht, hier geht es um blosse Reaktionen, ein trainieren von Reflexen die die Story meist eher unwichtig erscheinen lassen. Nicht umsonst sind diese Spiele meist in fiktiven Umgebungen angesiedelt.
Ausnahmen sind dann wieder manche Spiele wie z.b. Shellshock2, wo man dummerweise auch eine Folteroption hat, völlig sinnlos sowas!

Sorry, aber da kann ich einfach so gar nicht zustimmen.

[Surrogat]

Wers nicht verträgt kann ja gerne weiterhin bei seinem weichgespülten Hollywood-Retortenschrott bleiben und damit glücklich werden.

Hier gehts nicht darum den harten zu markieren, kannst dir das Geblubber also auch gerne sparen.
Typische Reaktion zu dem Thema...

Sorry, aber da kann ich einfach so gar nicht zustimmen.

Macht nix, damit kann ich leben ;)

[Monger]

@Topic: weil unsere Gesellschaft, vor allem aber die männliche Jugend, mittlerweile durch permanente Reizüberflutung derart abgestumpft ist, das nur noch die allerhärtesten Gewaltphantasien einen gewissen Reiz ausüben.

Halte ich für ausreichend widerlegt. Erstens mal gibt es keinen Beweis dafür dass Medien tatsächlich die Empathie abstumpfen, zweitens wären Abstumpfungserscheinungen wahrscheinlich irreversibel - vorallem weil der Medienkonsum ja nicht abgenommen hat. Dagegen spricht aber, wie stark Trends im Horrorgenre schwanken. In den letzten zehn Jahren ist nunmal nicht nur Saw groß geworden und wieder in der Versenkung verschwunden, sondern auch Horror groß geworden der sich wieder ausschließlich im Kopf abspielt: angefangen bei Blair Witch Project, bis heute hin zu Paranormal Activity und Insidious.

[Stargazer2893]

Zusätzlich zu dem Geblubber waren da auch noch ein paar Fragen an Dich! ;)
Aber da Dein Verhalten schon jetzt dem eines Trolls sehr ähnelt (keine Argumente aber persönliche Angriffe weil ich meine Meinung zu dem Thema sage, der Rest wird ignoriert), erübrigt sich der Rest wohl auch.
Schade...Antworten auf meine Fragen hätten mich schon sehr interessiert, vor allem wenn man so abwertend über Fans dieses Genres schreibt...

Was mich jetzt genau "hart" macht, nur weil ich mir nicht nur Hollywood-Produktionen ansehe bzw. diese als meist schlecht erzählt empfinde, würde ich gern verstehen.
Oder ist es nicht so, dass Hollywood schon seit mehreren Jahren nur noch nach dem Schema F produziert? ;)

[Andi_669]

ach abstumpfen, ich Ich habe auch alle Saw Filme, in den ungeschnitten Fassung, u. kann mir die ohne Probleme anschauen,

aber als ich letztens ein Video bei Youtube gesehen habe als ein Feuerwehrmann eine Kleine Katze aus einen Haus geholt hat u. mit der Atemmaske wiederbelebt hat habe ich Pippi in den Augen gehabt,
genauso als ich das mit den 11-September im TV verfolgt habe,

das eine ist ein Film, u. das andere ist Wirklichkeit,

[4Fighting]

Hm...ob ich einen Thread aufmachen soll zum Thema, warum esst ihr Käse ? Denn ich hasse Käse;D
Wenn es dich nicht interessiert, dann lasse es einfach...So what? Es geht hier um Geschmäcker und warum manche eben Käse mögen oder sich Milch in den Tee tun, kann dir keiner schlüssig begründen. Es gefällt einem halt.

Im Mittelalter standen sie alle bei den Hinrichtungen auf dem Marktplatz und fanden es geil, noch früher im Colosseum standen und saßen sie auch dabei und fanden es geil, wie sich die Leute zu Tode prügelten oder von Tieren getötet werden.

Dieser Voyeurismus ist keine Neuerfindung und ganz ehrlich frage ich mich, warum hier über nichts neues so harsch diskutiert wird.

Die Shooter-Kelle wird ja schon mal langsam geschwungen.....:frown:

[Mosher]

ach abstumpfen, ich Ich habe auch alle Saw Filme, in den ungeschnitten Fassung, u. kann mir die ohne Probleme anschauen,

aber als ich letztens ein Video bei Youtube gesehen habe als ein Feuerwehrmann eine Kleine Katze aus einen Haus geholt hat u. mit der Atemmaske wiederbelebt hat habe ich Pippi in den Augen gehabt,
genauso als ich das mit den 11-September im TV verfolgt habe,

das eine ist ein Film, u. das andere ist Wirklichkeit,


Ganz genau. Ich bin auch ein eher sensibler Mensch, gehe Gewalt aus dem Weg, wo es nur geht und bringe ein sehr hohes Maß an Empathie für meine Mitmenschen auf.
Ich nehme stark an, Surrogats Darstellung ist einfach nur ein Klischee.

[Stargazer2893]

@4Fighting
Käse und Kunst sind aber schon zwei verschiedene Paar Schuhe, oder? ;)
Über Geschmäcker bei der Nahrungsaufnahme lässt sich selten diskutieren (die wenigsten können oder wollen über sowas überhaupt mal nachdenken und neue Wege beschreiten). Siehe Diskussionen mit den meisten Europäern bezüglich des Verzehrs von Insekten!

Bei Kunst sind Menschen in der Regel aber weit offener und weniger vorbelastet.
Da bringt es imo eben schon was seine Ansichten mitzuteilen und so vielleicht den ein oder anderen neugierig zu machen.
Und wenn nur ein Fan solcher Filme "I spit on your Grave" nicht kannte, hab ich mein Ziel bereits erreicht.
So ganz umsonst ist der Thread imo also nicht! ;)

[Andi_669]

Und wenn nur ein Fan solcher Filme "I spit on your Grave" nicht kannte, hab ich mein Ziel bereits erreicht.
So ganz umsonst ist der Thread imo also nicht! ;)
danke dafür werde ich mir mal besorgen :D

[4Fighting]

@4Fighting
Käse und Kunst sind aber schon zwei verschiedene Paar Schuhe, oder? ;)
Über Geschmäcker bei der Nahrungsaufnahme lässt sich selten diskutieren (die wenigsten können oder wollen über sowas überhaupt mal nachdenken und neue Wege beschreiten). Siehe Diskussionen mit den meisten Europäern bezüglich des Verzehrs von Insekten!

Bei Kunst sind Menschen in der Regel aber weit offener und weniger vorbelastet.
Da bringt es imo eben schon was seine Ansichten mitzuteilen und so vielleicht den ein oder anderen neugierig zu machen.
Und wenn nur ein Fan solcher Filme "I spit on your Grave" nicht kannte, hab ich mein Ziel bereits erreicht.
So ganz umsonst ist der Thread imo also nicht! ;)

Sowohl Käse als auch Kunst basiert eben auf dem persönlichen Gusto.

Wir können jetzt auch über den Begriff Kunst streiten. Warum wird etwas als Kunst angesehen, was ein 50-jähriger studierte Künstler gemacht hat, es aber genauso aussieht wie das Ergebnis eines 3-jährigen?

Die Ansichten kannst Du gerne hier mitteilen, aber letztlich beantwortet es nicht im Kern die Frage, warum man diese Filme mag oder nicht. Warum finden manche so viel Gewalt abstoßend oder nicht?

Das kannst Du imo nicht beantworten

[Surrogat]

Zusätzlich zu dem Geblubber waren da auch noch ein paar Fragen an Dich! ;)

wie bitte soll man das sehen wenn du die Fragen nachträglich reineditierst nachdem ich deinen post schon gelesen hatte? Glaubst du ich les mir den ganzen Thread immer wieder von vorne durch?

Aber da Dein Verhalten schon jetzt dem eines Trolls sehr ähnelt (keine Argumente aber persönliche Angriffe weil ich meine Meinung zu dem Thema sage, der Rest wird ignoriert), erübrigt sich der Rest wohl auch.

Ich ignoriere gar nichts, sofern ich es denn zu lesen bekomme, siehe oben.
Wenn du wirklich seit 2006 im Forum bist, solltest du mich mittlerweile kennen, zumindest unter einem meiner Accounts und wissen das ich kein Troll bin! Wie man nach einem einzigen Post auf die Idee kommt ist mir auch nicht so ganz klar.

Schade...Antworten auf meine Fragen hätten mich schon sehr interessiert, vor allem wenn man so abwertend über Fans dieses Genres schreibt...

Ich schrieb nicht abwertend über Fans dieses Genres, das interpretierst du da lediglich rein, wenn du dir meinen Post genauer anschaust, dann rede ich lediglich über die Ursachen die zu sowas führen, das ist ein kleiner Unterschied, den du aber wahrscheinlich nichtmal wahrnehmen kannst.

Was mich jetzt genau "hart" macht, nur weil ich mir nicht nur Hollywood-Produktionen ansehe bzw. diese als meist schlecht erzählt empfinde, würde ich gern verstehen.
Oder ist es nicht so, dass Hollywood schon seit mehreren Jahren nur noch nach dem Schema F produziert? ;)

Weil es ja auch nur Hollywood auf dieser Welt gibt, nicht wahr? :rolleyes:
Es gibt halt noch Menschen die einen weiteren Horizont in dieser Hinsicht haben als nur Hollywood, tut mir ja auch leid wenns bei dir nur dazu reicht, kann ich nix für, oder?
Im übrigen hat es nix mit Hollywood oder was anderem zu tun, es geht schlicht um das Genre menschenverachtender Filme, denn nichts anderes ist Torture Porn!
Man muss IMO nicht "hart genug" sein um sich so einen Schund anzuschauen sondern "dumm genug", daher trifft dein Einwand es eben nicht und entlarvt dich als offensichtlich spätpubertierenden Angeber der sich mit so einem Unsinn auch noch brüstet, traurig genug....

Antworten zu deinen "Fragen", sofern noch erwünscht, gebe ich dir später, jetzt hab ich wichtigeres zu tun, sorry

[Dimon]

ist halt meine frage.
ich persönlich kann es mir null anschauen, wenn menschen gequält/gefoltert werden. klar, sind schauspielerInnen, aber geht echt garnicht. keine anmache an fans hier, ich verstehs nur nicht???
was ist daran geil?

+1

kann diesen Filmen absolut nix abgewinnen...

Menschen werden auf der ganzen verrückten welt gefoltert, wieso soll man sich diesen kack noch in Filmen anschauen :rolleyes:

PS: Der Film "Cabin in the woods" ist der dümmste Film den ich je gesehn habe, predikat Grottenschlecht ^^


mfg

[jxt666]

Ich finde man muss bei solchen Sachen nochmal absolut differenzieren - zumindest ich für mich tue das.

SAW ist doch das beste Beispiel. Der Threadstarter nimmt eben diesen als Maß der Dinge her, auch wenn der später sagt das sei kein "Torture Porn", was ja auch so ist. Dieses Subgenre hat sich ja erst in den letzten Jahren gegründet (ich meine im Zuge eines Hostel war der Begriff zum ersten Mal genannt worden), aber das Grundthema steht doch schon seit mindestens der Splatterwelle der 70er auf dem Programm. Seinerzeit waren es Fulci und Co., heute sind es irgendwelche Nonames, die mit Extremgewalt ihre Fans finden.

Ich brauche bei einem Film noch ne sinnige und spannende Handlung. Sowas wie A SERBIAN FILM oder SAW 3, A HUMAN CENTEPEDE 2, I SPIT ON YOUR GRAVE 1 und 2 sind in meinen Augen lediglich eine Ansammlung möglichst asozialer Szenen, nicht mehr. Mag für andere mehr sein, aber plausibel erklären kann man mir das nicht. Mir entzeiht sich der Sinn des Ganzen. Früher ebenso gleichzusetzen mit Dingern ala DIE RACHE DER KANNIBALEN. Beispielsweise kann ich aber CANNIBAL HOLOCAUST aufgrund des Hintergrundes der Geschichte trotz aller Ekelhaftigkeiten wiederum etwas abgewinnen.

Leute die sich solche Filme aber lediglich noch zum Aufgeilen anschauen, und immer härteren Stuff brauchen, kann ich in keinster Weise verstehen. Ein Film soll unterhalten, und wenn er nur noch unangenehm und asozial ist, kann man doch normal keine Unterhaltung mehr empfinden.

Und der Hollywood-Vergleich hier... naja. Mal ehrlich: Wenn man sich den meisten Mist aus der Torture Porn Welle so anschaut, hinken da die Vergleiche der Note "wer ist härter im Nehmen, Hollywood-Mainstream-Gucker oder Hardcore-Gore-Bauer" doch ziemlich. Die Teile sind billig runtergekurbelt, teils mit Darstellern die kein Aas kennt, und das ist oft auch besser so. Was daran nun besser sein soll... ;)

[Mosher]

Im übrigen hat es nix mit Hollywood oder was anderem zu tun, es geht schlicht um das Genre menschenverachtender Filme, denn nichts anderes ist Torture Porn!


Und um mal deine Argumentationstechnik anzuwenden:

Nur weil dein Horizont zu klein ist, sich ernsthaft mit der Thematik auseinanderzusetzen, musst du dieses Genre nicht gleich als menschenverachtend darstellen.
Das zeugt nicht gerade von einer differenzierten Sichtweise.

Deine ganze Ausdrucks- und Diskussionsweise lässt darauf schließen, mit welcher Emotion du an dieses Thema herangehst. Das sind keine Voraussetzungen für eine zivilisierte Diskussion.


Denkst du, es macht mir Spaß, mich von dir indirekt als Liebhaber menschenverachtender Inhalte beschimpfen lassen zu müssen?

Ich habe zB ziemlich genau dargelegt, was für mich den Reiz an bestimmten Filmen ausmacht und wer mich kennt, wird niemals auf die Idee kommen, mir so etwas wie emotionale Abstumpfung oder mangelnde Empathie zu unterstellen.

[Si|encer]

Ich finde auch, man darf das Thema Reizüberflutung nicht vergessen. Es will doch wohl niemand ernsthaft abstreiten, das gerade jugendliche heutzutage mit 2 Mausklicks an die härtesten Pornos kommen, und "dank" der Streaming Seiten sich auch gleich die schlimmsten Horrorfilme oder halt auch Torture Porn-Filme anschauen können.

Wer sich seine Anschauung zur Sexualität mit Youporn verinnerlicht, und glaubt, das Frauen nur glücklich sind, wenn sie 2 Schwänze im Arsch haben, verdreht da was. Und das ist nicht ganz ungefährlich.

Wer es toll findet sich 60 Minuten anzuschauen, wie eine Frau mehrfach vergewaltigt wird, und zu guter letzt noch angepisst wird...naja. Ich bin auch nicht gerade zimperlich was solche Filme angeht, aber mulmig ist einem beim anschauen schon (in diesem Falle i spit on your grave 2).

Zuletzt ist heute auf dieser Welt eine devise, die einzige die zählt: größer, weiter, tiefer, schneller -> härter, noch härter -> krank -> pervers (oder umgekehrt ^^).

Das Internet mag viele Vorteile haben, aber für die nachfolgenden Generationen wird das noch ein hartes Brot werden, weil die Menschen immer abgestumpfter werden.

[jxt666]

Torture PORN ist doch hierbei genau der Knackpunkt. Obwohl ich dem nichts abgewinnen kann, ist es doch bei den Pornos eben genauso: Wer hat hier noch nicht 2 Girls 1 Cup und noch härteres geschaut oder reingelinst aus Neugier - weil mans einfach tun kann.

[Dimon]

Torture PORN ist doch hierbei genau der Knackpunkt. Obwohl ich dem nichts abgewinnen kann, ist es doch bei den Pornos eben genauso: Wer hat hier noch nicht 2 Girls 1 Cup und noch härteres geschaut oder reingelinst aus Neugier - weil mans einfach tun kann.

Klar tun es viele, nur bedeutet es noch lange nicht das man diesen zeugs was abgewinnen kann :freak:

[Mosher]

"Was ich nicht verstehe, kann nicht gut sein"
"Was der Bauer net kennt, des frisst er net"

Und raus hier.

[Surrogat]

Und um mal deine Argumentationstechnik anzuwenden:

Nur weil dein Horizont zu klein ist, sich ernsthaft mit der Thematik auseinanderzusetzen, musst du dieses Genre nicht gleich als menschenverachtend darstellen.
Das zeugt nicht gerade von einer differenzierten Sichtweise.

ich muss mein Seelenleben nicht ruinieren, nur um hier in diesem Thread Fachgespräche führen zu können!

Deine ganze Ausdrucks- und Diskussionsweise lässt darauf schließen, mit welcher Emotion du an dieses Thema herangehst. Das sind keine Voraussetzungen für eine zivilisierte Diskussion.

Torture Porn hat nichts aber auch gar nichts mit irgendeiner Form von zivilisiertem verhalten zu tun, wie kommst du dann darauf das es über sowas eine zivilisierte Diskussion geben könnte?

Denkst du, es macht mir Spaß, mich von dir indirekt als Liebhaber menschenverachtender Inhalte beschimpfen lassen zu müssen?

Ich habe zB ziemlich genau dargelegt, was für mich den Reiz an bestimmten Filmen ausmacht und wer mich kennt, wird niemals auf die Idee kommen, mir so etwas wie emotionale Abstumpfung oder mangelnde Empathie zu unterstellen.

Gerade weil ich von dir Empathie erwarte, ja gelegentlich lese ich durchaus auch deine Posts und nicht nur in diesem Thread, bin ich umso mehr schockiert das gerade du dir so einen Schrott anguckst.

[4Fighting]

Wer sich seine Anschauung zur Sexualität mit Youporn verinnerlicht, und glaubt, das Frauen nur glücklich sind, wenn sie 2 Schwänze im Arsch haben, verdreht da was. Und das ist nicht ganz ungefährlich.

Solche Einzelfälle haben aber glaube ich schon vorher ein Rad ab.


Wer es toll findet sich 60 Minuten anzuschauen, wie eine Frau mehrfach vergewaltigt wird, und zu guter letzt noch angepisst wird...naja. Ich bin auch nicht gerade zimperlich was solche Filme angeht, aber mulmig ist einem beim anschauen schon (in diesem Falle i spit on your grave 2).

Es ist Kunst (ich bezeichne jetzt pauschal alle Filme als Kunst, die einen legalen Inhalt abbilden, ungeachtet deren wirklichem sinnvollen Inhalt für manche...Warum ist ein Bild einer Suppendose Kunst? Selbes Problem) und wenn es Leuten gefällt, warum nicht? Der Film hat natürlich nichts bei Kindern oder Jugendlichen zu suchen.

Sicherlich ist der Inhalt für manche anstößig oder abstoßend, aber deswegen Leute, die eine völlig legale Form von Medien konsumieren zu diffamieren ist einfach intolerant


Zuletzt ist heute auf dieser Welt eine devise, die einzige die zählt: größer, weiter, tiefer, schneller -> härter, noch härter -> krank -> pervers (oder umgekehrt ^^).

Das Internet mag viele Vorteile haben, aber für die nachfolgenden Generationen wird das noch ein hartes Brot werden, weil die Menschen immer abgestumpfter werden.

Ja wir werden alle gefühlslose Zombies oder wie wir sehen laufen alle Jugendliche bereits schon Amok.:conf:

Was wäre denn dein Vorschlag? Musikantenstadl 24h ?:)

[Andi_669]

na der Eingaspost ist ja schon so geschrieben:
was McDulcolax nicht mag hat keiner zu mögen,

das ist das selbe wie bei den Vegetariern, weil die kein Fleisch essen hat keine Fleisch zu essen. :freak:

das sind keine Snuff-Filme,


wenn man sich nur mal ansieht was als Kunst teilweise gefördert wird, :usad:

[Si|encer]

Was wäre denn dein Vorschlag? Musikantenstadl 24h ?:)

Dann möchte ich bitte eine Knarre dazu, denn ich würde mich vorher erschiessen. ;D

[Surrogat]

Solche Einzelfälle haben aber glaube ich schon vorher ein Rad ab.

Nein, in der Regel sind das unbedarfte Jungs in der Pubertät, die von Freunden auf dem Schulhof per Handy an so einen Unsinn herangeführt werden und es schlicht für bare Münze nehmen. Klingt dumm? Ist es auch, aber leider traurige Realität.
Viele Jugendliche haben doch mittlerweile wegen der dauernden Verfügbarkeit von Pornografie ein völlig falsches Bild von Sex und sind dann doch recht erschüttert wenn sie feststellen das es eben nicht so ist.

Aber um Pron gehts ja hier nicht

[Wodde]

Ich für meinen Teil kann dem Genre auch kaum was abgewinnen (gibt aber Ausnahmen wie zb Martyrs den ich brilliant fand) seh mir aber dennoch sehr harte Splatter/Gorefilme an.
Warum?

1.mag ich das Genre des fantastischen Films, dazu zählt nunmal auch gesehene Gewalt.
2.mag ich gute gemachte Special Effects.
3.ist es wohl auch so eine Art "an die Grenzen gehen" Test des gesehenen.
4.finde ich Filme die in der Lage sind mich zu "plätten" , bzw mir einen Tritt in die Magengrube zu geben durchaus interessant.

Saw fand ich zb bis zum 4 Teil durchaus gut gemacht, vor allem die Kreativität der Fallen fand ich unterhaltsam.

Auch ich habe dabei meine Grenzen, Filme die tatsächlich nur aus extremsten aneinander gereihten Gewaltsequenzen ohne erkennbare Handlung oder schauspielerische Leistung bestehen (zb Guinea Pig: Flowers of Flesh and Blood)sind auch mir zuwider.
Ich würde mir hingegegen niemals ein Urteil über Fans dieses Genres erlauben, denn Film ist Film und damit Kunst.

Seltsamerweise fand ich den vielgescholtenen Serbian Movie trotz seiner extremen Thematik durchaus als ansehbaren Film (alllerdings nicht auf Deutsch, die Synchro ist erbärmlich) mit guten schauspielerischen Ansätzen und sogar spannend.

[Plutos]

1.mag ich das Genre des fantastischen Films, dazu zählt nunmal auch gesehene Gewalt.
2.mag ich gute gemachte Special Effects.
3.ist es wohl auch so eine Art "an die Grenzen gehen" Test des gesehenen.
4.finde ich Filme die in der Lage sind mich zu "plätten" , bzw mir einen Tritt in die Magengrube zu geben durchaus interessant.


Du könntest als Söldner in Syrien anheuern, da hast du all das, nur noch viel intensiver und die Special Effects sind sogar echt :cool:.



Ich finde es erschreckend...wenn man sich anschaut, wie lange die Menschen sich schon die Köpfe einschlagen, ist Gewalt auszuüben sicherlich tief in uns verwurzelt. Und trotzdem - oder gerade dessen - rühmen wir uns ob unserer Zivilisiertheit, die Gewalt zurecht verabscheut. Man muss sich also die Frage stellen, ob die Fans dieser Filme auf derselben zivilisatorischen Entwicklungsstufe stehen wie der Rest der Menschheit.
Ich hätte ja weniger ein Problem mit abstrakter Gewalt (wie auch immer umgesetzt), aber dass es immer realer, immer echter sein muss, das erschüttert mich.

[Stargazer2893]

@Surrogat
Eieiei...auch wenn Du kein Troll bist (das dachte ich mir bei dem Profil schon), Deine persönlichen Angriffe sind nicht zu übersehen.
Woher kommt diese agressive Art auf Erklärungen/versuche zu reagieren?

@Topic: weil unsere Gesellschaft, vor allem aber die männliche Jugend, mittlerweile durch permanente Reizüberflutung derart abgestumpft ist, das nur noch die allerhärtesten Gewaltphantasien einen gewissen Reiz ausüben.

Damit unterstellst Du jedem Fan er wäre jugendlich, durch permanente Reizüberflutung abgestumpft und männlich.
Dein übernächster Absatz verklärt uns dann zu Nervenkitzeljunkies die sich den Kitzel nur noch über "solche Filme" holen können.
Wie weit entfernt von der Realität Du da bist, kann ich Dir gar nicht beschreiben! ;)

Auch wechselst Du manchmal vom subjektiven (Du beschreibst Deinen Eindruck) aufs objektive (Dein Eindruck wird für Allgemeingültig erklärt), siehe hier:
Für mich persönlich gibt es in dieser Welt Dinge die die eigene Seele erweitern, einen zu einem freien Geist und einem offenen Menschen machen. Diese Art Filme bewirkt für mich genau das Gegenteil, sie zerstören etwas in der Seele des Betrachters, selbst wenn er es nicht sofort merkt.
Zerstören diese Filme nun Deine Seele oder die eines unbestimmten Zuschauers?
Und wenn es um einen unbestimmten Zuschauer geht, woher nimmst Du diese Erkenntnis?
Vermutungen? Oder hast Du da praktische Erfahrungen gemacht die ich so nicht gemacht habe?

Wenn Du die Ursachen dafür pauschalisierst, schreibst Du sie den Fans solcher Filme als Eigenschaften zu. Fällt Dir da nicht auf, das sowas beim Gegenüber arrogant ankommt?
Immerhin scheinst Du die Ursachen dafür so genau zu kennen, wie kein Anderer. ;)


Ich schrieb nicht abwertend über Fans dieses Genres, das interpretierst du da lediglich rein, wenn du dir meinen Post genauer anschaust, dann rede ich lediglich über die Ursachen die zu sowas führen, das ist ein kleiner Unterschied, den du aber wahrscheinlich nichtmal wahrnehmen kannst.


Fällt Dir in dem Satz Dein persönlicher Angriff gegen mich auf?
Ich hab zwar überhaupt kein Problem mit Deinem Angriff aber der schlechte Stil fällt einfach auf.
Andere Meinungen kann ich sehr gut akzeptieren (wenn die Fakten hinter der Meinung auch belegbar sind) aber wenn man dem Gegenüber die notwendigen kognitiven Fähigkeiten abspricht, wird es immer eskalieren.
Und das kann in einer ernsthaften Diskussion nicht das Ziel sein...Emotionen haben da nix verloren. :)

Beim letzten Punkt bekomme ich aber den Eindruck, dass Du mich falsch verstehen möchtest...
Weil es ja auch nur Hollywood auf dieser Welt gibt, nicht wahr?

Es gibt halt noch Menschen die einen weiteren Horizont in dieser Hinsicht haben als nur Hollywood, tut mir ja auch leid wenns bei dir nur dazu reicht, kann ich nix für, oder?

Im übrigen hat es nix mit Hollywood oder was anderem zu tun, es geht schlicht um das Genre menschenverachtender Filme, denn nichts anderes ist Torture Porn!

Man muss IMO nicht "hart genug" sein um sich so einen Schund anzuschauen sondern "dumm genug", daher trifft dein Einwand es eben nicht und entlarvt dich als offensichtlich spätpubertierenden Angeber der sich mit so einem Unsinn auch noch brüstet, traurig genug....

Wo habe ich gesagt, dass es nur Hollywood gibt? Genau das Gegenteil wurde von mir bereits mehrfach erklärt! Du hast es sogar zitiert! :O
Ne sicher...für meinen beschränkten Horizont kannst Du überhaupt nix. Ich kann dann aber auch nix für Deine Leseschwäche, ok? XD
Irgendwie stehst Du drauf auf die emotionale Ebene abzudriften...ich halt mich davon lieber mal fern...führt eh zu nix ausser sinnloser Steitereien...

Meine Fragen kannst Du gerne beantworten. Aber dann verstehe sie bitte auch als Fragen und nicht als Angriff auf Deine Person. Vielleicht klappts dann auch mit Antworten ohne persönliche Angriffe! :)

@Topic
JXT666 liegt imo absolut richtig.
Es gibt in dem Genre (in welchem ist es denn nicht so? Dokus? ;) ) jede Menge totalen Schrott den man sich niemals nur anschauen sollte ("The Bunny Game" ist z.B. so ein Kandidat).
Dafür ist mir meine Lebenszeit auch zu Schade!
Bei "A Serbian Film" dachte ich mir auch, dass man den mit ruhigem Gewissen auslassen kann.
Hab ich bisher nicht gesehen und möchte ich auch nicht. Die Bewertungen z.B. auf **************** reichen als Abschreckung absolut aus.
Bei "I spit on your Grave" (Neuauflage) sagt mein Geschmack aber was anderes...ich fand ihn super und hab mich am Ende als die Herren Ihre "Abreibung" bekamen, gefreut.
Eine fehlende Story kann aber auch ich nicht verkraften. Aber wie gesagt, schlechte Filme gibts in jedem Genre sehr viel mehr als gute!

Ich finde aber, man sollte Splatter und Torture Porn nicht vermischen.
Bei Splatter ist das komödiantische Element nicht zu übersehen und Torture Porn hat sowas eher nicht (oder nur sehr selten, siehe "Leben und Tod einer Pornobande"), sondern stößt mit seinen harten Bildern auf eine gewisse Art und Weise ab.
Andererseits ist es doch viel näher an der Realität als alles was sonst noch so aufm Markt ist.
Das ist für mich der Hauptpunkt der solche Filme interessant und sehenswert macht!
In nem echten Krieg gibts eben auch keine Truppenbewegungen, ohne dass dabei z.B. massenweise Frauen vergewaltigt werden. Habt Ihr das schonmal in einem Kriegsfilm gesehen?
Aus Hollywood?
Bestimmt nicht! Für mich ist genau das aber wichtig...
Die Realität ist nunmal grausamer als jede Vorstellung davon! Leider! :(
Rein objektiv gesehen (Hallo Surrogat ;)) sind die ganzen geschönten Filme ohne Brutalität (Paradebeispiel "War Horse" bzw. "Die Gefährten") um einiges menschenverachtender da sie die Realität verklären und falsche Fakten liefern.
Wenn dann wegen dieser Propaganda Menschen beim Militär anheuern, ist das eine der größten Manipulationen die mir bekannt sind! :(

Dazu kommt noch die verschwimmenden Grenzen der Genres. Oder wie stuft Ihr "Battle Royale" in so einem Kontext ein?
Kulturelle Unterschiede gibts auch noch zu beachten ("Ichi the Killer" ist für mich schon fast zu trashig)...besonders bei asiatischen Filmen merkt man das doch sehr deutlich!

@Silencer
Wer so arg verallgemeinert, dass er meint nur weil eine Frau auf DP oder sonstwas steht, würden das Alle mögen, fällt halt irgendwann mal auf die Schnauze und muss seine Weltansicht überdenken oder allein leben (oder er findet eine die es mag...die Chancen dafür stehen jedenfalls besser als jemals zuvor). ;)
Sowas nennt man natürlich Auslese und ganz ehrlich...ich finde es super!
"I spit on your Grave 2" hab ich noch nicht gesehen aber da wird doch nach der Erniedrigung der Frau bestimmt wieder die Post abgehen wenn Sie sich an Ihren Peinigern rächt, oder?
Beim ersten Teil fand ich die Vergewaltigungsszenen schon sehr hart und magenverdrehend (so ist die Realität) aber dafür das Ende umso besser. Wie gesagt...mein "krankes" Gehirn hat sich mal richtig gefreut, als die drei Ihr Fett weg bekommen haben. ;)
Wenn das beim 2ten genauso ist, wird er zumindest für mich genauso gut funktionieren wie der erste Teil!

Ich bin mir überhaupt nicht sicher, ob Deine These die Menschen würden immer nur "größer, weiter, usw..." wollen so wirklich stimmt.
In Bezug auf den Kapitalismus hast Du bestimmt recht aber die einzelnen Menschen wollen und können das auch gar nicht.
Und abgestumpfter werden wir doch auch nur vom Werbebombardement des kapitalistischen Systems. Ganz bestimmt nicht durch Filme die die Realität nicht zu einer romantischen Story verklären!

[dreamweaver]

Was ich aber durch solche Filme (grade am Anfang mit Snuff-Filmen (bzw. Fake-Snuff)) gelernt habe ist, wie krank die Gesellschaft eigentlich ist und wie sehr uns die Medien mit Ihren Wertevorstellungen (an die sie sich selbst nicht halten) beeinflussen wollen.
Und das bestimmt nicht hin zum positiven! :(


:confused:

Warum hat es dazu Snuff Filme gebraucht?
Und wie krank genau ist nun die Gesellschaft?

[Wodde]

Du könntest als Söldner in Syrien anheuern, da hast du all das, nur noch viel intensiver und die Special Effects sind sogar echt :cool:.

Man muss sich also die Frage stellen, ob die Fans dieser Filme auf derselben zivilisatorischen Entwicklungsstufe stehen wie der Rest der Menschheit.


Wahnsinnspost, mehr Klischees und Beleidigungen hast nicht mehr unterbringen können?

Hab ich irgendwo gesagt das ich das real erleben möchte?

[Plutos]

Andererseits ist [Torture Porn] doch viel näher an der Realität als alles was sonst noch so aufm Markt ist.
Das ist für mich der Hauptpunkt der solche Filme interessant und sehenswert macht!



Die Realität ist nunmal grausamer als jede Vorstellung davon! Leider! :(
Rein objektiv gesehen (Hallo Surrogat ;)) sind die ganzen geschönten Filme ohne Brutalität (Paradebeispiel "War Horse" bzw. "Die Gefährten") um einiges menschenverachtender da sie die Realität verklären und falsche Fakten liefern.



Beim ersten Teil [von "I spit on your Grave"] fand ich die Vergewaltigungsszenen schon sehr hart und magenverdrehend (so ist die Realität) aber dafür das Ende umso besser. Wie gesagt...mein "krankes" Gehirn hat sich mal richtig gefreut, als die drei Ihr Fett weg bekommen haben. ;)
Wenn das beim 2ten genauso ist, wird er zumindest für mich genauso gut funktionieren wie der erste Teil!



Und abgestumpfter werden wir [g]anz bestimmt nicht durch Filme die die Realität nicht zu einer romantischen Story verklären!

Genau das finde ich so paradox...Realität, Realität, Realität...die Leute finden's geil, die "Realität" auf der Landwand anzustarren, aber im echten Leben würde sich doch (hoffentlich?) auch niemand neben ein Rudel Gangbangvergewaltiger im Park stellen und dabei interessiert zuschauen? :freak:

[Stargazer2893]

Du könntest als Söldner in Syrien anheuern, da hast du all das, nur noch viel intensiver und die Special Effects sind sogar echt :cool:.



Ich finde es erschreckend...wenn man sich anschaut, wie lange die Menschen sich schon die Köpfe einschlagen, ist Gewalt auszuüben sicherlich tief in uns verwurzelt. Und trotzdem - oder gerade dessen - rühmen wir uns ob unserer Zivilisiertheit, die Gewalt zurecht verabscheut. Man muss sich also die Frage stellen, ob die Fans dieser Filme auf derselben zivilisatorischen Entwicklungsstufe stehen wie der Rest der Menschheit.
Ich hätte ja weniger ein Problem mit abstrakter Gewalt (wie auch immer umgesetzt), aber dass es immer realer, immer echter sein muss, das erschüttert mich.

Wir belügen uns wenigstens nicht selbst und heucheln uns irgendwas vor von wegen "Wir wären zivilisiert".
Der Rest der Gesellschaft ignoriert täglich das Leid, dass durch unser Konsumverhalten geschaffen wird und schaut weichgespülten Hollywood Kram (sorry fürs Klischee aber es ist leider sehr häufig exakt so).
Auf welcher zivilisatorischen Stufe siehst Du diese Ignoranten denn? ;)
Hast Du auch ein Beispiel für gut umgesetzte abstrakte Gewalt?
Denn ich glaube, dass die Wirkung dadurch nicht oder fast nicht mehr vorhanden ist. Der Mensch muss sowas direkt "in die Fresse" bekommen da er sonst wegen der Reizüberflutung eh gleich wieder alles vergisst/verdrängt. Imo funktioniert das so wie Du es Dir vorstellst nicht!

Die Realität ist nunmal erschütternd und sich davor zu verstecken indem man es ausblendet führt geradewegs ins 4te Reich.
Ignoranz hat noch nie etwas positives bewirkt!
Warum ist das wohl so?

[Wodde]

Film ist nicht die Realität.
Jemanden der solche Filme mag durch die Blume als unzivilisiert hinzustellen ist schon sehr schwach.

Sind nun also alle Killerspielspieler Mörder?

[Stargazer2893]

Genau das finde ich so paradox...Realität, Realität, Realität...die Leute finden's geil, die "Realität" auf der Landwand anzustarren, aber im echten Leben würde sich doch (hoffentlich?) auch niemand neben ein Rudel Gangbangvergewaltiger im Park stellen und dabei interessiert zuschauen? :freak:

Oh Backe!
Schau Dir "I spit on your Grave" doch mal an!
Du wirst da bestimmt nicht mitmachen wollen sondern, wie oben schon geschrieben, es eher wie einen harten Tritt in die Magengrube empfinden.
Umso "erfreulicher" ist dann das Ende!

Aber ich glaub ich habs jetzt...
Menschen die sowas sehen können, haben sich vermutlich damit abgefunden, dass wir Tiere sind. Während die Menschen die es abstoßend finden, immernoch meinen (die Fakten zeichnen ein anderes Bild) der Mensch wär was besseres!
Das muss er aber erst einmal werden!
Und dafür gibts so nen Spruch...
"Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Besserung" ;)

Wie seht Ihr das?

[Plutos]

Wir belügen uns wenigstens nicht selbst und heucheln uns irgendwas vor von wegen "Wir wären zivilisiert".
Der Rest der Gesellschaft ignoriert täglich das Leid, dass durch unser Konsumverhalten geschaffen wird und schaut weichgespülten Hollywood Kram (sorry fürs Klischee aber es ist leider sehr häufig exakt so).
Auf welcher zivilisatorischen Stufe siehst Du diese Ignoranten denn? ;)
Hast Du auch ein Beispiel für gut umgesetzte abstrakte Gewalt?
Denn ich glaube, dass die Wirkung dadurch nicht oder fast nicht mehr vorhanden ist. Der Mensch muss sowas direkt "in die Fresse" bekommen da er sonst wegen der Reizüberflutung eh gleich wieder alles vergisst/verdrängt. Imo funktioniert das so wie Du es Dir vorstellst nicht!

Die Realität ist nunmal erschütternd und sich davor zu verstecken indem man es ausblendet führt geradewegs ins 4te Reich.
Ignoranz hat noch nie etwas positives bewirkt!
Warum ist das wohl so?

Als ob man solche Filme schauen müsste, um die Realität kennenzulernen :rolleyes:. Das sieht man - in entschärfter Form - ja auch in den Nachrichten. Natürlich wirken Bilder erstmal schockierender, andererseits zeichnen sie oft genug auch ein verzerrtes Bild. IMHO braucht es für eine objektive Auseinandersetzung damit Bilder vom Format eines http://www.worldpressphoto.org/ und eben nicht Hollywood-Inszenierungen.

Ich finde das Thema Gewalt z.B. in "Das Parfum" recht gut - und abstrakt - umgesetzt. Die tatsächlichen Gewaltdarstellungen halten sich IMHO in einem fast familienfreundlichen Rahmen und trotzdem habe ich nie einen am Schluss widerwärtiger wirkenden Filmbösewicht gesehen.

Film ist nicht die Realität.
Jemanden der solche Filme mag durch die Blume als unzivilisiert hinzustellen ist schon sehr schwach.

Sind nun also alle Killerspielspieler Mörder?

Ich sagte doch "in Frage stellen"...das kann man erstmal alles, bei jeder Diskussion wird der jeweils gegnerische/gegenteilige Standpunkt in Frage gestellt. Meiner Meinung nach befriedigen solche Filme eben "niedere Triebe" und man sollte sich vor Augen halten, dass man entweder zivilisiert genug ist, diese Triebe auszuschalten oder sich eben eingestehen, ihnen nachzugeben ;) (was ja nicht gleich den völligen Verlust jeglicher Zivilisiertheit bedeuten muss ;).
edit: Stargazer2893 hat das, was ich sagen will, mit der Frage, ob der Mensch noch Tier ist, ganz unverfänglich und garantiert beleidigungsfrei formuliert ;).

[Sven77]

Ich hab so Zeugs mit 18-19 gern geschaut, dann hatte ich zwei Gastspiele mit Y-Tours auf dem Balkan.. seitdem kann ich sowas nicht mehr anschauen, nicht mal seichtes Zeugs oder Slasher Filme. Vielleicht eine Art PTSD, aber dem Schund kann man ja gut aus dem Weg gehen..

[4Fighting]

Es gibt viel zu viele Schöngeister, die denken, dass das größte Problem der Welt Horrorfilme im TV sind.

Hier werden Leute als unzivisiliert angesehen,weil sie künstlerische Medien konsumieren, zu denen manche keinen Zugang haben.

Das ist bedeutend schlimmer.

*bitte weitergehen bei Nichtgefallen*

[Plutos]

Es gibt viel zu viele Schöngeister, die denken, dass das größte Problem der Welt Horrorfilme im TV sind.

Hier werden Leute als unzivisiliert angesehen,weil sie künstlerische Medien konsumieren, zu denen manche keinen Zugang haben.

Das ist bedeutend schlimmer.

*bitte weitergehen bei Nichtgefallen*

Es ist das eine, sich Bilder anzuschauen, die ungeschönt und unzensiert das ganze Leid und Übel der Welt darstellen...es ist das andere, genau das zur Unterhaltung zu tun ;(.

[4Fighting]

Es ist das eine, sich Bilder anzuschauen, die ungeschönt und unzensiert das ganze Leid und Übel der Welt darstellen...es ist das andere, genau das zur Unterhaltung zu tun ;(.

Ja und es stört mich nicht die Bohne.

Du spendest sicherlich 70% deines Gehaltes um die Welt besser zu machen=)

[Wodde]

Ich sagte doch "in Frage stellen"...das kann man erstmal alles, bei jeder Diskussion wird der jeweils gegnerische/gegenteilige Standpunkt in Frage gestellt. Meiner Meinung nach befriedigen solche Filme eben "niedere Triebe" und man sollte sich vor Augen halten, dass man entweder zivilisiert genug ist, diese Triebe auszuschalten oder sich eben eingestehen, ihnen nachzugeben ;) (was ja nicht gleich den völligen Verlust jeglicher Zivilisiertheit bedeuten muss ;).
edit: Stargazer2893 hat das, was ich sagen will, mit der Frage, ob der Mensch noch Tier ist, ganz unverfänglich und garantiert beleidigungsfrei formuliert ;).

Und genauso ist es eben bei mir nicht.
Ich fühle mich weder befriedigt wenn ich mir einen Martyrs (6,9 auf IMDB btw) ansehe, noch halte ich mich für weniger zivilisiert als jemanden der sich sowas nicht ansehen kann.

Im Gegenteil, solche sowohl graphisch als auch psychisch harten Filme geben mir oft ein unangenehmes Gefühl in der Magengegend.
Und ein Film der sowas erreichen kann, ist ein Film der zum Nachdenken und auch teilweise zur Diskussion anregt.
Und das muss ein guter Film imho können.

Sicher, ich kann mich auch 3 Stunden von Transformers berieseln und unterhalten lassen.
Aber Film ist nicht alleine Unterhaltung, Film ist ein "in den Bann ziehen"

Klar gibt es in diesem Genre auch viel plakativen Mist, das heisst aber nicht das Fans dieser Filme unzivilisierter sind als zb du.

[Surrogat]

Ja und es stört mich nicht die Bohne.

Du spendest sicherlich 70% deines Gehaltes um die Welt besser zu machen=)

wäre nett wenn wir die Diskussion nicht auf das Niveau herabziehen das alle Nichtgucker von Torture Porn automatisch Gutmenschen sind, es wäre mir doch erheblich unangenehm als solcher angesehen zu werden :D

[4Fighting]

wäre nett wenn wir die Diskussion nicht auf das Niveau herabziehen das alle Nichtgucker von Torture Porn automatisch Gutmenschen sind, es wäre mir doch erheblich unangenehm als solcher angesehen zu werden :D

Da steht Du(Plutos) und nicht ihr o.ä. in meinem zitierten Satz=)

[Stargazer2893]

Als ob man solche Filme schauen müsste, um die Realität kennenzulernen :rolleyes:. Das sieht man - in entschärfter Form - ja auch in den Nachrichten. Natürlich wirken Bilder erstmal schockierender, andererseits zeichnen sie oft genug auch ein verzerrtes Bild. IMHO braucht es für eine objektive Auseinandersetzung damit Bilder vom Format eines http://www.worldpressphoto.org/ und eben nicht Hollywood-Inszenierungen.

Ich finde das Thema Gewalt z.B. in "Das Parfum" recht gut - und abstrakt - umgesetzt. Die tatsächlichen Gewaltdarstellungen halten sich IMHO in einem fast familienfreundlichen Rahmen und trotzdem habe ich nie einen am Schluss widerwärtiger wirkenden Filmbösewicht gesehen.



Ich sagte doch "in Frage stellen"...das kann man erstmal alles, bei jeder Diskussion wird der jeweils gegnerische/gegenteilige Standpunkt in Frage gestellt. Meiner Meinung nach befriedigen solche Filme eben "niedere Triebe" und man sollte sich vor Augen halten, dass man entweder zivilisiert genug ist, diese Triebe auszuschalten oder sich eben eingestehen, ihnen nachzugeben ;) (was ja nicht gleich den völligen Verlust jeglicher Zivilisiertheit bedeuten muss ;).
edit: Stargazer2893 hat das, was ich sagen will, mit der Frage, ob der Mensch noch Tier ist, ganz unverfänglich und garantiert beleidigungsfrei formuliert ;).

Welche Nachrichten meinst Du?
Alles was ich sehe sind gefährliche Halbwahrheiten oder noch schlimmer...Lügen. Siehe das Thema Mindestlohn und diese "vielen" Experten die uns jetzt in den ÖR davor warnen, dass das ja so schlimm wäre wenn Leute einigermaßen vernünftig bezahlt werden.
Dabei gibts in so vielen Ländern (wie z.B. den USA, 8,50$ allgemein, in CA sogar über 9,50$) Mindestlöhne ohne das es der Wirtschaft geschadet hätte. Ganz im Gegenteil...die Binnenwirtschaft freut sich immens über solche Standards!
Auf die Gefahr hin, dass ich bei vielen eh auf taube Ohren stoße...
Es gibt kein "professionelles" Medium mehr, das ohne Agenda arbeitet.
Leider ist diese Agenda meist mit Unterdrückung eines großen Teils der Gesellschaft verbunden.
Aber das ist ein anderes Thema! :)

Ich bin übrigens auch nur ein Mensch und wenn hier solch unverschämte Beleidugungen wie "menschenverachtend" kommen, wird halt zurück geschossen. ;)
Ausserdem hab ich es absichtlich als subjektive Feststellung dargestellt und dazu aufgerufen die eigene Meinung mitzuteilen.
So wirklich beleidigend ist das also keineswegs und provozieren dürfen wir doch auch. Oder bleibt dieses Privileg den Tortureporn-Hassern vorbehalten?

"Das Parfüm" fand ich übrigens sehr gut und es ist imo ein gutes Beispiel für abstrakte Gewalt die gut umgesetzt wurde.
Wobei er aber auch unrealistisch ist. Herdentrieb ist ja noch ok aber Frauen zu töten um aus Ihnen Parfüm zu machen...wobei, genauso sind wir drauf...Tiere eben. :(
Nur wie die Frauen da umkommen...findest Du das nicht auch verharmlosend? Da hätte man imo noch ne Schippe an Widerlichkeit drauflegen können...zumindest bei den Mordszenen!
Imo wäre der Film dann sogar noch ein gutes Stück besser/schockierender geworden...

@Wodde
*unterschreib*

@Topic und Plutos
Filme sind eben keine Unterhaltung (das kommt aus Hollywood) sondern Kunst!
Kunst darf alles also auch schockieren bzw. aufrütteln oder was auch immer...
Unterhaltung ist nur das, was Hollywood die letzten Jahre draus gemacht hat (und das natürlich auch nicht ausnahmslos...Ausnahmen bestätigen die Regel und so).

[Surrogat]

Grundsätzlich stellen sich mir zwei Fragen, ergänzend zum Eingangspost von Dulcolax, die ich gerne von den Verfechtern des Torture Porn ganz emotionslos beantwortet wüsste.

1. empfindet ihr, je nach Situation im Film natürlich, die dargestellte Ausübung von Macht bzw. die Ohnmacht gegen andere am eigene Leib nach? Ist es ein Ausgleich für die eigene Machtlosigkeit/Ohnmacht in eurem Leben?

2. wie verarbeitet ihr den s.g. Steigerungseffekt, also die langsame aber sichere Gewöhnung an bestimmte Gewaltstufen, die einen auch für die härtesten Szenen abstumpfen lässt? Muss es mit der Zeit immer "mehr" sein? Immer krasser? Bis wohin dann?

Ich muss sagen das ich angesichts dieses Posts hier:
Wie ich mich nach so einem Film fühle ?
Ich denke mir, 3/4 der auf der Erde lebenden Menschen verdienen auch so eine Behandlung, und ich würde sie liebend gerne Durchführen.

ernsthaft frage ob man nicht irgendwann durch den Konsum dieser Filme Lust bekommt ähnliches an seinen Mitmenschen durchzuführen und das ist meine dritte Frage...

[4Fighting]

@Topic und Plutos
Filme sind eben keine Unterhaltung (das kommt aus Hollywood) sondern Kunst!
Kunst darf alles also auch schockieren bzw. aufrütteln oder was auch immer...
Unterhaltung ist nur das, was Hollywood die letzten Jahre draus gemacht hat (und das natürlich auch nicht ausnahmslos...Ausnahmen bestätigen die Regel und so).

Filme sind natürlich neben dem künstlerischen Konzept, dass Regisseur und Schauspieler verfolgen, auch Unterhaltung.:)

Denn geht es hier nur um die Schnitte, die Effekte (die cineastische Umsetzung) oder das Gesamtkonzept aus filmischen Mitteln samt Drehbuch, das unterhalten will?

Es ist ein "Gesamtkunstwerk" mit der Aufgabe Leute zu unterhalten. Wobei unterhalten jetzt nicht nur positive Blümchenatmosphäre sein darf. Unterhalten hat eine sehr weite Bandbreite.
Wenn der Regisseur Übelkeit, fragwürdige Handlungen und damit zum Nachdenken anregen will, ist das künstlerische Konzept aufgegangen.
Die Aussage wird transportiert.



1. empfindet ihr, je nach Situation im Film natürlich, die dargestellte Ausübung von Macht bzw. die Ohnmacht gegen andere am eigene Leib nach? Ist es ein Ausgleich für die eigene Machtlosigkeit/Ohnmacht in eurem Leben?

Ich glaube du solltest dich nicht nur auf dieses Torture Porn einschießen. Es geht doch mittlerweile nun auch um Filme wie SAW etc. oder ?
Zur Frage:
Ich gucke halt gern etwas schockierendes, wo die Magengrube mitgeht ;)...Diese Gedanken, nur weil man etwas für andere "anderes" mag, ist man das Alien.
Gegenfrage: Guckst Du Liebesfilme/Komödien weil Du im Leben nichts zu lachen hat ?

2. wie verarbeitet ihr den s.g. Steigerungseffekt, also die langsame aber sichere Gewöhnung an bestimmte Gewaltstufen, die einen auch für die härtesten Szenen abstumpfen lässt? Muss es mit der Zeit immer "mehr" sein? Immer krasser? Bis wohin dann?

Ich suche mir doch keine Filme gezielt nach Gewaltstufen aus: Nach dem Motto nur was härter ist als SAW kommt bei mir in den Player. Schmarn.
Das Genre ist mit Horror breit gefächert und Splatter ist selbst mir manchmal zu hart.


Ich muss sagen das ich angesichts dieses Posts hier:


ernsthaft frage ob man nicht irgendwann durch den Konsum dieser Filme Lust bekommt änhliches an seinen Mitmenschen durchzuführen und das ist meine dritte Frage...

Bekommst Du durch den Tatort Lust Leute zu ermorden?

Ich kriege echt vor den Fragen hier mehr Angst...Das ist RTL II Niveau.

Ähnlich wie diese Killerspiele-Diskussionen....

[Stargazer2893]

@Surrogat
1.Nein! Ich weiß wie weit meine Ohnmacht gegenüber dem System geht und was ich dagegen tun kann. Mir geht es hauptsächlich darum auch mal andere Perspektiven zu erleben und das, wenn ich Laune drauf habe auch möglichst ungeschönt dargestellt zu bekommen.
Wieso das so ist liegt evtl. an dem verlogenen System...
Nebensächlich natürlich auch Unterhaltung und Konsum von Kunst (wer schonmal nen Film geschnitten hat, wird wissen wie künstlerisch man das umsetzen kann).
Bei Hollywood-Filmen dann hauptsächlich Unterhaltung, am besten mit viel Popcorn und so... :)

2. Einen Steigerungseffekt kenne ich nicht. Ich hab mir mit knapp 20 (davor mochte ich das Horror-Genre gar nicht) die übelsten Filme (Guinea Pig und son Kram...ich würde es sogar Schrott nennen) angesehen und wollte das danach nie wieder sehen.
Aber dadurch das ich es gesehen habe, ist mir eben auch aufgefallen wie verrückt unsere Welt eigentlich ist und wo die Reise hingehen kann wenn man nicht aufpasst.
Den Tritt in die Magengegend verspüre ich genauso wie eh und jeh...

3. Nein! Ich verspüre überhaupt keine Lust jemandem Leid zuzufügen. Nicht finanziell und auch nicht psychisch oder physisch. Pazifist bin ich aber auch keiner...dafür ist die Realität einfach zu grausam und mein Überlebensdrang zu groß (Saw lässt grüßen ;))!

@4Fighting
Du hast natürlich recht aber in dem Kontext kam es so rüber als meinte er nur Unterhaltung.
Da das bei solchen Filmen nur zu einem kleinen Teil zutrifft, musste ich das klarstellen.
Aber Danke für Deine Ergänzung! :)

[Disconnected]

Man kann halt seine Grenzen ausloten. Flowers of Flesh and Blood hat diese aber überschritten. So lange es nur gespielt ist, habe ich prinzipiell kein Problem damit, sowas anzuschauen. Das Problem dieser "das ist alles schrecklich" Leute ist, dass sie diese Filme viel zu ernst nehmen. Saw und A Serbian Film brachten mich eher zum Lachen, weil das Ganze vollkommen absurd ist.

[ux-3]

Vor kurzer Zeit habe ich einen interessanten Artikel gelesen, der iirc hier im Forum irgendwo verlinkt war. Es ging darum, dass Psychopathen in der Lage sind, ihre Spiegelneuronen bewusst an- oder abzuschalten.

Möglicherweise hängt die unterschiedliche Wahrnehmung der Filme mit der unterschiedlichen Kontrolle über die eigenen Spiegelneuronen zusammen?

Ich persönlich muss z.B. eine Situation als realistisch empfinden, damit ich zu Empathie fähig bin.

[SamLombardo]

Man kann halt seine Grenzen ausloten. Flowers of Flesh and Blood hat diese aber überschritten. So lange es nur gespielt ist, habe ich prinzipiell kein Problem damit, sowas anzuschauen. Das Problem dieser "das ist alles schrecklich" Leute ist, dass sie diese Filme viel zu ernst nehmen. Saw und A Serbian Film brachten mich eher zum Lachen, weil das Ganze vollkommen absurd ist.
Yo, Flowers of Flesh and Blood ist das Krasseste was es gibt. Dafür passt sogar der Name Torture Porn sehr gut. Es gibt keine Handlung, genau wie in Pornos eben auch.

...als Jugendlicher spielte noch der Jagdtrieb, sowas "Anrüchiges, Verbotenes" zu bekommen eine nicht unwesentliche Rolle. Ich hab zB Flowers of Flesh and Blood Anfang der 90er als NTSC Kassette aus Amerika bestellt, was erstmal Wochen gedauert hat. Dann bin ich über hundert Kilometer gefahren zu nem Kumpel von nem Kumpel der nen Normwandler hatte und hab die kassette auf Pal wandeln lassen.....meine Fresse das waren Zeiten*

* ich war dann aber sehr wahrscheinlich auch der einzige in der Stadt, der das Teil auf VHS hatte:biggrin:.

Naja, aus heutiger Sicht nicht wirklich nachvollziehbar das ganze. Aber geil wars trotzdem irgendwie:)

Gruß Sam

[Dicker Igel]

Ich kann solchen Filmen nix abgewinnen, ist einfach nicht mein Ding. In den 90'ern hatte mal ein WG-Kumpel so einen Film angeschleppt, japanischer Shit, spielte in einem Haus, wo, glaube ich, paar Typen ein Weib und paar Kerle sinnlos quälten. Heißes Öl, Strom, Kopfhörer mit hochfrequenten Tönen, bis hin zur Verstümmelung. Es ist nicht so, dass es mir da schlecht wird. Aber ich finde, dass Leute, denen sowas gefällt, nicht ganz dicht sind. Ich ziehe da auch keinen Vergleich zu Games, obwohl's da mitunter auch grenzwertig zugeht. Sich dann noch mit dem Sichten solcher Streifen zu brüsten, ist für mich das Allerletzte.

[Philipus II]

Ich habe kein Problem damit, wenn Folterszenen in Serien vorkommen (Strike Back wird da teilweise sehr explizit). Reine Folterfilme empfinde ich als langweilig.

[Disconnected]

Ich kann solchen Filmen nix abgewinnen, ist einfach nicht mein Ding. In den 90'ern hatte mal ein WG-Kumpel so einen Film angeschleppt, japanischer Shit, spielte in einem Haus, wo, glaube ich, paar Typen ein Weib und paar Kerle sinnlos quälten. Heißes Öl, Strom, Kopfhörer mit hochfrequenten Tönen, bis hin zur Verstümmelung. Es ist nicht so, dass es mir da schlecht wird. Aber ich finde, dass Leute, denen sowas gefällt, nicht ganz dicht sind. Ich ziehe da auch keinen Vergleich zu Games, obwohl's da mitunter auch grenzwertig zugeht. Sich dann noch mit dem Sichten solcher Streifen zu brüsten, ist für mich das Allerletzte.
Das kling sehr nach Guinea Pig: The Devil's Experiment. Ich habe diesen Film niemals zu Ende geschaut, weil es mir zu blöd wurde. Ab dem dritten Teil ist die Serie in (reichlich bizarre) Comedy abgedriftet.

[doublehead]

Menschen werden auf der ganzen verrückten welt gefoltert, wieso soll man sich diesen kack noch in Filmen anschauen :rolleyes:

Weil es in der realen Welt geschieht, wird es auch in Filmen thematisiert.

Diese ganze Folterwelle in Filmen und Serien hat doch mit den Berichterstattungen über die Folterungen der Amerikaner in Abu Ghraib und Guantanamo angefangen, als auch mit den auch auf Schulhöfen getauschten "Kopf ab"-Videos von irgendwlchen Islamisten.
Folter ist dadurch in den Fokus der Gesellschaft gerückt worden, und findet selbst in Mainstreamunterhaltung statt (James Bond: Casino Royal; 24).

Kunst/Kultur spiegelt die Wirklichkeit wieder. Erschaffer und Rezipienten arbeiten sich an dem Thema ab, weil es sie beschäftigt. Und in inszenierten Werken ist das leichter möglich, weil man sich damit beruhigen kann, dass es nicht real ist.

[ux-3]

Bekommst Du durch den Tatort Lust Leute zu ermorden?


Die passende Frage lautet: Bekommst Du durch den Tatort Lust, Verbrecher aufzuspüren? Denn das ist das Identifikationsangebot eines Tatorts. Und da lautet die Antwort m.E. tatsächlich für viele Menschen "Ja". Was bedeutet das jetzt übertragen?

[V2.0]

Wahrscheinlich wenig, weil es bei diesen Filmen vielen Menschen nicht gelingt sie als realistisch zu betrachten. So gesehen sind sie für die Zuschauer immer abstrakt. Da ist für viele die Frage der eigenen Stärke betroffen, in dem man seinen Mut zeigt indem man sich diesen Schund ansieht. Ein großer Teil dieser Filme setzt auch nur noch darauf. SAW 1 war ja eigentlich gar nicht so schlecht, weil es doch ein neuer Ansatz dieser Gewaltschocker war. Dann gibt es Filme, die solche Gewalt Darstellung als Stilmittel nutzen (Devil´s Rejects, 1000 Maniacs) und dann gibt es eine große Menge an konzeptlosen Nachziehern, die nur "mehr" Gewalt im Programm haben. (Hostel)

Wer diesen reinen Gewaltmüll wirklich gut findet, der findet wahrscheinlich eine der dargestellten Rollen ansprechend. Also Täter oder Opfer. Opfer erscheint zwar widersinning, aber es gibt halt solche und solche.

[ux-3]

Da ist für viele die Frage der eigenen Stärke betroffen, in dem man seinen Mut zeigt indem man sich diesen Schund ansieht.

Interessante These: Also wie Bungee Jumping oder Achterbahnfahrt.

[V2.0]

In jüngeren (oder weniger jungen) überwiegend männlichen sozialen Gruppen imho schon.

[jxt666]

@ Surrogat
Du solltest Dir mal eins vor Augen führen: Es geht hier um FIKTIVE Gewaltdarstellung! Sonst nix - es sind NUR FILME - hilft vielleicht bei der Erkenntnis, dass deshalb keiner der Zuschauer der Teile "krank" im Kopf ist ;)

[Dicker Igel]

Naja, es geht ja eher um die "realistische Darstellung" und nicht um den schwarzen Ritter der Kokosnuss, auch wenn da der Fokus eher auf "Kampf" zielt. Was bei Filmen, wo Menschen gequält werden, eben nicht der Fall ist. Da liegt der Fokus auf der realistischen Qual und man geilt sich daran auf. Jemand der andererseits zu einer Domina geht, macht es ja freiweillig, weil er entsprechende Vorlieben hat. Aber das ist ein freiwilliges Spiel. Das würde ich grundsätzlich unterscheiden.

/

@ Disconnected

Haut hin und ich hab mir den Müll auch nicht komplett reingezogen.

[Surrogat]

@ Surrogat
Du solltest Dir mal eins vor Augen führen: Es geht hier um FIKTIVE Gewaltdarstellung! Sonst nix - es sind NUR FILME - hilft vielleicht bei der Erkenntnis, dass deshalb keiner der Zuschauer der Teile "krank" im Kopf ist ;)

Sorry aber jemand der sich das Leid anderer rein zur Unterhaltung reinzieht, hat für mich zumindest eine gewisse geistige Unwucht!

Ich könnte es noch als Mutprobe bei Jugendlichen akzeptieren, in meiner Jugend hatte ein Kumpel den Film Gesichter des Todes, oh was war der der Held der Gruppe. Als ich den Film dann wegen o.g. Mutprobe gesehen hatte, hab ich ihn eigentlich nur bedauert und mich selbst im übrigen auch.

Und wie der Igel schon sagt, nicht umsonst wird versucht die Gewaltdarstellung so realistisch wie möglich hinzukriegen, das es fiktiv ist, wird so gut wie möglich ausgeblendet! Ich wage sogar zu behaupten das der Umstand der Fiktion ausgeblendet werden muss um solche Filme überhaupt sehen zu können, ansonsten würde man nämlich nur drüber lachen und es würde keinen Sinn machen.

[ux-3]

Du solltest Dir mal eins vor Augen führen: Es geht hier um FIKTIVE Gewaltdarstellung! Sonst nix - es sind NUR FILME - hilft vielleicht bei der Erkenntnis, dass deshalb keiner der Zuschauer der Teile "krank" im Kopf ist ;)

Würdest Du diese Argumentationskette auch bei fiktiver Darstellung beliebiger anderer Handlungen ansetzen? Oder gibt es da für dich Grenzen?

Sorry aber jemand der sich das Leid anderer rein zur Unterhaltung reinzieht, hat für mich zumindest eine gewisse geistige Unwucht!

Streng genommen leidet da ja nur das Publikum - wenn überhaupt.

Ich wage sogar zu behaupten das der Umstand der Fiktion ausgeblendet werden muss um solche Filme überhaupt sehen zu können, ansonsten würde man nämlich nur drüber lachen und es würde keinen Sinn machen.

Exakt. Es hieße dann Southpark.

[V2.0]

Ich denke mal solche Filme gut zu finden und sich dabei die Fiktion bewusst zu sein, dürfte schweirig sein. Weil dann ist es entweder albern oder bedauernswert, je nach Sichtweise.

[Disconnected]

Reden wir jetzt eigentlich über Splatter oder Folterfilme?

[jxt666]

Würdest Du diese Argumentationskette auch bei fiktiver Darstellung beliebiger anderer Handlungen ansetzen? Oder gibt es da für dich Grenzen?


Berechtigte Frage, über die ich seit einiger Zeit nachgedacht habe, da dieses Thema aktuell in einigen Filmforen/Filmseiten diskutiert wird. Ich bin zu dem Schluß gekommen:

Da ich seit ich denken kann Filmfan bin, und mir auch in früher Jugend schon alles was die BPJM so gerne hat, reingezogen habe, bin ich zum Einen mal strikter Zensurgegner. Nun ist es aber so, dass verschiedene Dinge innerhalb des Filmsektors (ich rede wie gehabt nur von Fiktionalem!) seinerzeit nie zur Diskussion standen, oder gleich garnicht existierten! Wie gesagt war seinerzeit wohl das Härteste CANNIBAL HOLOCAUST, was die Drastik angeht. (Persönliche Meinung, ganz klar).

Da sagte ich auch ganz frei raus: Keine Zensur im Filmbereich, für erwachsene und mündige Bürger! Nun kommt Zeugs wie A SERBIAN FILM (ist einfach ein Totschlagbeispiel) in dem ein Säugling dem Mutterleib entnommen wird, um diesen Onscreen zu ficken. Da sage ich ganz klar: Das finde ich abstoßend, und so etwas möchte ich nicht sehen. Ich habe es geschaut, aus einer perversen Neugierde heraus UND wissend, dass es mich abstoßen wird! Allerdings würde ich zeitgleich dadurch manche Filme einfach nicht mehr schauen wollen (HUMAN CENTEPEDE 2.....) weil ich vorab weiß, was mich erwarten würde.

Schlußendlich bin ich ergo mittlerweile zwar nach wie vor der Meinung, dass man im Filmbereich nicht zensieren sollte, aber es schlicht doch Ausnahmen zu geben scheint. Da ich mich damit aber selbst in eine missliche Lage bringe, der Argumentation wegen :D bleibe ich halt dabei: Soll den kranken Scheiß schauen wer will - es zwingt einen ja keiner. Arge Bedenken wegen einer Abstumpfung habe ich jedoch immens, da wie ich früher, heute das Zeug halt auch 13-jährige anschauen (oder noch jüngere). Und ich glaube fest, dass es etwas anderes ist, wenn einer heute einen derartigen Streifen anschaut, als wenn ich früher (und viele andere auch) TANZ DER TEUFEL und Co. geschaut haben.

Rechten Klamauk und sowas halte ich aus einer Zensurdikussion sowieso raus ;) da gelten Recht und Rechtsprechung.

Ich denke auch man dürfte (gibts meines Wissens noch nicht) auch keinem den Zugang zu einem fiktiven Kinderporno ermöglichen - wäre ja sicherlich je nach dem Herstellungsland noch im "legalen" Bereich, solange es nichts reales gibt.

Also genau genommen kann man hier totdiskutieren, in Winkeln nach Argumenten suchen - man wird sich nicht einig werden, denn die absoluten Gegner konnte man zu Beginn der 80er nicht überzeugen, und kann es heute nicht. (Siehe auch die Doku "Mama, Papa, Zombie")

[Surrogat]

Reden wir jetzt eigentlich über Splatter oder Folterfilme?

wurde schon am Anfang definiert, eindeutig Folter
Splatter ist zwar auch nicht mein Ding, aber zumindest versucht man nicht realistisch zu sein

[V2.0]

Splatter ist ein Stilelement.

[Disconnected]

...
Nun kommt Zeugs wie A SERBIAN FILM (ist einfach ein Totschlagbeispiel) in dem ein Säugling dem Mutterleib entnommen wird, um diesen Onscreen zu ficken. Da sage ich ganz klar: Das finde ich abstoßend, und so etwas möchte ich nicht sehen. Ich habe es geschaut, aus einer perversen Neugierde heraus UND wissend, dass es mich abstoßen wird!
...

Diese Szene (und noch einige nachfolgende) war doch sowas von absurd. Abgestoßen hat es mich nicht, aber ich dachte mir einfach :crazy:

[Monger]

1. empfindet ihr, je nach Situation im Film natürlich, die dargestellte Ausübung von Macht bzw. die Ohnmacht gegen andere am eigene Leib nach? Ist es ein Ausgleich für die eigene Machtlosigkeit/Ohnmacht in eurem Leben?

Nein, in aller Regel empfinde ich den Täter nicht als reale Person. Er ist ein Abziehbild, ein Platzhalter. Im Prinzip braucht es ihn nicht, er dient maximal der Plausibilität. Gerade bei Saw kommt der Täter ja auch gar nicht wirklich vor, aber auch bei anderen Filmen wie The Cube o.ä. gibt es ja gar keinen Täter im klassischen Sinne.
Wenn, dann fühlt man mit dem Opfer. Die ganze Perspektive, die ich-bezogene Erzählweise verstärkt das noch. Der Horror geht deshalb so unter die Haut, weil die Distanz zum Opfer so gering ist. Das sind ja auch immer Otto-Normal Menschen, mit einem normalen Job und ohne spezielle Eigenschaften. Sie sind die Projektionsfläche für einen selber.


2. wie verarbeitet ihr den s.g. Steigerungseffekt, also die langsame aber sichere Gewöhnung an bestimmte Gewaltstufen, die einen auch für die härtesten Szenen abstumpfen lässt? Muss es mit der Zeit immer "mehr" sein? Immer krasser? Bis wohin dann?

Wie gesagt, ich sehe keine Abstumpfung. Die Wahrnehmung von Horror schwankt mal hoch, mal runter. Horror war schonmal subtiler als heute, allerdings auch schon viel expliziter. Grundsätzlich merke ich, dass ich für bestimmte Arten von Horror empfänglicher bin als für andere. Ist wohl auch eine Typfrage. Die Schlitzerfilme à la Scream fand ich alle pottenlangweilig. Saw fand ich eklig, aber nicht wirklich gruselig. Paranormal Activity wie auch der erste Final Destination dagegen haben mir ein paar fiese Schreckmomente verpasst.
Wenn man über Gewöhnung redet, muss man wohl nach Subgenre unterscheiden.

[jxt666]

Diese Szene (und noch einige nachfolgende) war doch sowas von absurd. Abgestoßen hat es mich nicht, aber ich dachte mir einfach :crazy:


Für Dich war sie absurd, als Vater sieht man das wohl anders. (Denke ich mal, weil mich sowas früher vielleicht nicht so massiv gestört hätte, eventuell). Absurdität ansich ist aber ja kein Grund zu sagen "och joa, war okay so". Zumindest für mich nicht.

[Disconnected]

Reagiert halt jeder anders. Für mich sind eher Augen- und Kastrationsszenen nicht so einfach. Oder eben realistische Verletzungen wie in Evil Dead.

[doublehead]

Die passende Frage lautet: Bekommst Du durch den Tatort Lust, Verbrecher aufzuspüren? Denn das ist das Identifikationsangebot eines Tatorts. Und da lautet die Antwort m.E. tatsächlich für viele Menschen "Ja". Was bedeutet das jetzt übertragen?

Dann musst Du die Frage bei Horrorfilmen/Folterkram genauso stellen. Da kann man sich genauso mit den Opfern identifizieren. Unterstellt wird einem aber meist man würde selber zum abgestumpften Folterknecht.

Solche Filme thematisieren Urängste vor dem Tod, vor Versehrtheit, etc.... Mit Filmen kann man sich spielerisch damit auseinandersetzen.

[doublehead]

Naja, es geht ja eher um die "realistische Darstellung" und nicht um den schwarzen Ritter der Kokosnuss, auch wenn da der Fokus eher auf "Kampf" zielt. Was bei Filmen, wo Menschen gequält werden, eben nicht der Fall ist. Da liegt der Fokus auf der realistischen Qual und man geilt sich daraan auf.
Ich finde es ehrlich gesgt verdammt unverschämt allen Leuten die solche Filme schauen pauschal zu unterstellen, sie würden sich daran aufgeilen. Bei möglichst realistischen Darstellungen empfinde ich auch Empathie mit den Opfern. Zwar abgemildert weil ich weiss dass es nur inszeniert ist, aber dennoch ist mir dabei höchst unwohl. Sicherlich treibt einen eine gewisse Sensationslust zu solchen Filmen, das will ich nicht abstreiten, aber micht hat noch keine Folter- oder Vergewaltigungsszene amüsiert und aufgegeilt. Es sei denn sie ist unrealistisch, überspitzt und ins lächerliche gezogen. Dann geht das wieder in Richtung Funsplatter und kann doch sehr lustig sein. Aber wir reden ja hier über so Sachen wie I spit on your grave, etc...


Jemand der andererseits zu einer Domina geht, macht es ja freiweillig, weil er entsprechende Vorlieben hat. Aber das ist ein freiwilliges Spiel. Das würde ich grundsätzlich unterscheiden.
Es ist genau das selbe. Man sieht sich freiwillig einen solchen Film an (in dem kein Mensch real zu Schaden kommt), und man geht freiwillig zur Domina.

[Dicker Igel]

Ich meine die Handlung, nicht den freiwilligen Zuschauer. Und wenn es in solchen Filmen NUR darum geht, wie detailiert jemand Menschen quält(siehe erwähnter japanischer Crap), ist und bleibt die Intention so etwas zu "geniesen" für mich sehr fragwürdig, aber sicherlich nicht unverschämt. Mag sein, dass sich die Meinungen da trennen, aber das ist für mich kein Grund meine Ansicht zu ändern.

[Si|encer]

Für mich gibt es einen Unterschied zwischen z. B. der Szene in Serbian Movie, wo das kleine Kind aus dem Mutterleib geholt und mißbraucht wird und der Szene wo ein Kind aus dem Bauch einer Mutter geschnitten wird und dann auf dem Boden zertrampelt (Premutos). Zweitere ist so lächerlich gemacht, mit schlechten FX, das ich darüber nur lachen kann, da man SIEHT das es eine Puppe ist.

Bei Serbian Movie blieb mir aber ein Kloß im Hals stecken, weil der Film an sich schon so düster ist und das ganze sehr Real daherkommt.

[jxt666]

Sehe ich auch so, warum auch immer. Ebenso kann ich eine derartig ähnliche Szenen in INSIDE durchaus noch anschauen, bei SERBIAN nicht. Und hier differnezieren doch eigentlich ALLE! Gegner die hier diskutieren, Befürworter, und jene denen es egal ist.

Denn die einen sagen (kenne ich persönlich zwei) "Tatort schau ich nicht, gibt genug Verbrechen auf der Welt, muss cih nicht auch noch anschauen" - die anderen gehen halt weiter.

[interzone]

Warum sieht man sich Torture Porn an?

Ich habe da so meine Vermutungen, basierend aus meinen (natürlich rein) subjektiven Erfahrungen mit dem fantastischen Film.
Ich denke, dass nur eine verschwindend geringe Minderheit an Filmsehern sich an dem Leid der fiktiven Figuren ergötzen. Hauptsächlich wird wohl eher die klassische "Mutprobe" (kann ich das noch ertragen), oder die reine Neugierde (warum ist auf den Cover sovieler "Schundfilmchen" in BRD wohl Massacre zu finden?) mit der Hoffnung an etwas "verbotenem" teilgenommen zu haben, die Auslöser sein, sich dem Subgenre zu zuwenden.
Nicht umsonst werden so einige müde §131-Klassiker immer und immer wieder für die BRD neu aufgelegt.

Filme wie Martyrs, Hostel oder die japanischen Folterfilmchen gemeinsam in einen Sack zu werfen und draufzuknüppeln halte ich persönlich für ignorant.
Warum man sich zur Unterhaltung Horrorfilme anschaut, könnte z.B. James Whale (Frankenstein 1931) beantworten - und warum Gewaltdarstellungen, die in den 80'ern noch einen Indexeintrag zur Folge hatten, heute eine FSK 16'er Freigabe bekommen, kann eventuell die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften beantworten (in den 50'ern reichte ja schon eine Titte dafür aus).

Auch wird der Film im allgemeinen Bewußtsein, zumindest in Deutschland, als Unterhaltung wahrgenommen - nicht als Kunst- und Kulturgut.
Kunst muss nicht gefallen, und wer maßt sich an, die Relevanz von Kunst zu beurteilen?
Ich jedenfalls nicht - was für mich als übelster Schund erscheint, ist für andere eben eine hochphilosophische Parabel über die Gesellschaft.
Das "A Serbian Film" eben in diesem Land entstanden ist (leider noch nicht gesehen) ist imo nachvollziehbar.

Meine Meinung ist, solange das Gezeigte fiktiv ist und nicht ideologisch verbrämt (ernster Aufruf zum Mord, etc.), soll's jeder Erwachsene sehen können.
Snuff geht für mich gar nicht. Will ich nicht sehen, finde ich ekelhaft (Tiersnuff geht mir schon extrem an die Nieren).
Die Geschmackspolizei gehört in die Mitte vom Human Centipede :D

[jxt666]

Da stimme ich Dir weitgehend absolut zu - nur die Kunstfrage macht mir da mittlerweile zu schaffen, obwohl ich das lange auch so argumentiert habe. Es ist halt mal so, dass ich glaube (sogar sicher bin), dass nicht einmal die Regisseure etwaiger Werke wie A SERBIAN FILM wirklich behaupten würden ihr Film sei Kunst. Vor allem nicht unter dem Aspekt, wenn eben jener Regisseur sich hinstellt und wortwörtlich sagt, dass Teil 2 noch asozialer und härter werden wird. Das entbindet so nen Streifen für mich dann völlig vom Kunstaspekt - der ja immer gern hergenommen wurde und wird, wenn es um Zensur und Strafmaßnahmen für einen Film geht.

Nicht falsch verstehen, ich verteufel hier erstmal garnix - allerdings stellt der Kunstaspekt bei sowas wie oben genannt, oder auch einem HUMAN CENTEPEDE 2, eben keinen mehr dar.

[Andi_669]

Also der Begriff Kunst ist sehr dehnbar, für mich sind solche Filme auf jeden Fall mehr Kunst als das erdrosseln von Hundewelpen (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/berlin-gericht-verbietet-toeten-von-welpen-fuer-die-kunst-a-830292.html) was zum Glück untersagt wurde, :mad:

u. was man da sonnst manchmal zu sehen bekommt ist auch sehr grenzwertig,

da sind Filme doch harmlos gegen da eben sie eben nur gespielt sind. :freak:

[jxt666]

Wie gesagt, Snuff und Tiersnuff sowie sonstige reale Quälereien an Mensch und Tier, sollten hier bei der Diskussion absolut ausgeklammert bleiben - das ist einfach nur abartig und ekelerregend, und gehört sowieso verboten. Und ich denke mal da gehen hier auch alle konform

[Showers]

Wie gesagt, Snuff und Tiersnuff sowie sonstige reale Quälereien an Mensch und Tier, sollten hier bei der Diskussion absolut ausgeklammert bleiben - das ist einfach nur abartig und ekelerregend, und gehört sowieso verboten.
Die o.g. Filmchen/Videos sind der Grund dafür, warum es sich überhaupt nicht lohnt "torture Porn" anzuschauen. Warum soll man sich diese nachgemachte Kinderkacke ansehen, wenn man echte Vergewaltigungen, echte Tötungen, echte Demütigung und echte Folter ansehen kann? Ich meine, wenn einen solche Themen umtreiben, warum sollte man sich dann Filme mit Kunstblut geben?:uponder:

[jxt666]

Tja ich möchte sogar mal ganz harsch behaupten, dass einige sowas auch tun ;) wer hat früher nicht alles GESICHTER DES TODES und Co. KG geschaut, in der Hoffnung das sei alles echt!? Da gabs so EINIGE - und des Weiteren kenne ich persönlich genug Spezialisten, die es anscheinend besonders geil finden gewisse Seiten (seinerzeit z. B. ogrish) zu frequentieren, und dort Dinge anzuschauen, die ich hier nicht ausführen möchte. Also ja, es ist sicher für einige keine Grenze mehr da, auch reale Unfälle, Mordbilder und Videos zu schauen.

Ich selbst habe vor Urzeiten mal ein Video gesehen (kein Plan ob Fake oder nicht, wenn Fake war das verdammt gut gemacht), das ich im Nachhinein lieber gelassen hätte.

[Andi_669]

Die o.g. Filmchen/Videos sind der Grund dafür, warum es sich überhaupt nicht lohnt "torture Porn" anzuschauen. Warum soll man sich diese nachgemachte Kinderkacke ansehen, wenn man echte Vergewaltigungen, echte Tötungen, echte Demütigung und echte Folter ansehen kann? Ich meine, wenn einen solche Themen umtreiben, warum sollte man sich dann Filme mit Kunstblut geben?:uponder:
wie ich schon geschrieben habe Filme (Kunstblut) schaue ich mir gerne an,
"echte" könnte ich mir wohl nicht anschauen,
(habe ich noch nicht u. will ich auch nicht testen) :redface:

[Showers]

Fake-Gore und Fake-Snuff Filme mit Dokucharakter sind wie Heteropornos bei denen der Darsteller einen Umschnalldildo benutzt und die Darstellerin eine Fleshlight zwischen den Beinen hat. Also für mich total sinnlos.

Serbian Film ist so ein Vertreter. Pseudogewalt mit Plastikbabys und Kunstblut, aber echten Titten. Mich wundert sowieso warum der hier in Dt. so wild diskutiert wird. In seinem Ursprungsland hat der nicht so viel Wirbel gemacht. Kann auch daran liegen das die Leute in Serbien durch den Bürgerkrieg wissen was echte Gewalt ist und wie es ist wenn deutsche Tornados ihre Bomben abwerfen.

Mich stört es das es bei neueren "Rachefilmen" mehr um die möglichst brutale Darstellung von der Ursprungstat geht, als um die Rachestory selbst selbst. Da hat Oldboy gezeigt wie man es richtig macht. Diese ganzen "Pärchen im Waldhaus wird überfallen und die Frau rächt sich an jedem, der sie gequält und vergewaltigt hat"-Filmchen gehen mit sein vielen Jahen nur noch auf den Sack.

Der beste Torture Film den ich je gesehen habe, ist der österr. Funny Games. Das war wirklich ein kaltes, unaufhaltsames, grauenhaftes und bösartiges Filmerlebnis mit Substanz!

Als ich das erste Mal Martyrs sah meinte ich den seit langem besten Horrorfilm gesehen zu haben! Als sich das Erlebnis gesetzt hat musste ich unwillkürlich über die 2. Hälfte des Films lachen. Alles was nach dem Selbstmord des Mädchens passiert ist, ist doch sowas von Schwachsinn! Beim ersten Durchgang habe ich diesen geistigen Müll nicht bemerkt, da mein ganzer Körper von der ersten Hälfte des Films gezittert hat. Aber jetzt im Nachhinein weiß ich das man Horror und Torture Filme besser voneinander trennt, als diese zu kombinieren.

[jxt666]

Find ich interessant, dass ausgerechnet FUNNY GAMES immer im Zuge des Genres genannt wird - den würde ich zum Beispiel hier komplett ausklammern, da er grafisch faktisch nichts relevantes zu bieten hat, und auf die Psychoschiene setzt. Btw. liebe ich den Film - im Original.

[interzone]

Die Frage, warum man sich "künstliche" Effektgewalt anschaut (und das gut findet), reale Snuff-Gewalt jedoch verurteilt, ist durchaus berechtigt. Eine Differenzierung macht für den "Gewaltverächter" (im Film - ich gehe mal davon aus, dass der >normale(?)< Mensch reale Gewalt per se verabscheut) nachvollziehbar aber oberflächlich wenig Sinn.

Ich für mich persönlich möchte jeglichen Voyeurismus ausschließen - ich schaue "Gewaltfilme" (jetzt mal plakativ geschrieben) nicht wegen einer inflationären Darstellung von Grausamkeiten, die irgendwann sowieso nur noch langweilen - langweilen, nicht wegen einem Abstumpfungseffekt im Graphischen, sondern wegen der Inhaltlosigkeit.

Ich erinnere mich da gerade wieder an dem visiorären Videodrome - die Gewalt und der Sex sind nur dazu da, um den Kanal zu öffnen; um anschließend den Schuß mit der Botschaft (!) reinzusetzen.
Die Botschaft kann auch einfach nur eine emotionale Achterbahnfahrt sein, wenn man denn "fähig" ist (ohne Wertung) da einzusteigen. Das ist eine ganz wissenschaftlich gesehen einfach eine Hormon-Chemiecocktailmischungssache - ohne (oder mit) Drogen.

Die große Masse der Horrorflicks bringt das nicht fertig - diese speziellen fiesen kleinen Scheißteile aber hauen richtig rein - jüngstes Beispiel bei mir "Only God Forgives".
Aber das ist nicht das Thema (?).

Ob irgendein Regisseur bei irgendeinem Interview seine Filme als künstlerisch verklärt oder nicht spielt doch keine Rolle - Tagesform, Presse- Gegenwind, blabla.
Entweder macht man einen Job, also eine Auftragsarbeit, oder zieht seine "Vision" durch - letztendlich ist jedes kreatives Schaffen Kunst; wobei man sich nun die Zähne auskloppen könnte, wann etwas kreativ ist.

Letztendlich ist die Antwort auf die ursprüngliche Frage so individuell wie die Erfahrung eines jeden Menschen, und die Art und Weise mit dieser umzugehen.
Sorry :D

[Si|encer]

Stellt sich die Frage ob man Salo (120 Tage von Sodom) zu Torture Porn zählen kann, Für mich z. B. schon.

Erstaunlicherweise gilt der Film ja bei vielen als Kunstwerk von Pasolini. Ich finde den Film z. B. einfach nur Dreck.

Ich kann mir gar nicht ausmalen, welche Wirkung der Film auf meine Frau haben würde.....

[jxt666]

Sicher ist das in JEDEM Fall, bei JEDEM Film eine Definitionssache! Allerdings steht Passolinis Schaffen allgemein als Kunst ja völlig außer Frage! Des Weiteren hat er mit 120 TAGE... ja eine Auslegung von den Fetzen von Marquis de Sade fabriziert, und diese auf das faschistische Italien des WW2 projeziert. Da die grafische Darstellung im Film doch im Endeffekt recht zurückhaltend daherkommt (verglichen mit dem Buch!) würde ich den Streifen auch in keinster Weise in die Torture-Porn Ecke stellen. Dass er in seiner Thematik drastisch und obendrein teils auch ekelhaften Inhalt bietet, das steht ja außer Frage. Aber Torture Porn lieght doch im Grunde in der Horrorecke, und damit hat sowas wie SALO doch rein garnichts am Hut. Zudem würde ich soweit gehen, dass Passolini mit dem Film Schocken wollte - auch das ist unbestritten - aber doch nicht in der Form, wie es vergleichbare Torture-Porns wollen.

Wie man sowas drehen kann, ohne Grenzen zu überschreiten, und dennoch eine Wirkung zu erzielen, das hat wohl der Film AMERICAN PSYCHO bewiesen. Das Buch 1:1 verfilmt wäre definitiv Torture-Porn! Die Regisseurin ging aber her, und ließ fast alles an Sex und Gewalt im Kopf des Zuschauers entstehen, und schaffte somit eine faszinierende Version von Bret Easton Ellis Vision der Geschichte.

[Dicker Igel]

Also ja, es ist sicher für einige keine Grenze mehr da, auch reale Unfälle, Mordbilder und Videos zu schauen.

Joar, da muss man nur mal in den 'Die lustigsten Bilder' Thread schauen. Nicht dass ich die entsprechenden Gifs nicht auch zum Teil lustig finde, aber immerhin lacht man da über das Leid anderer Menschen. Ein wirklich verzwicktes Thema :smile:

[Showers]

Stellt sich die Frage ob man Salo (120 Tage von Sodom) zu Torture Porn zählen kann, Für mich z. B. schon.

Erstaunlicherweise gilt der Film ja bei vielen als Kunstwerk von Pasolini. Ich finde den Film z. B. einfach nur Dreck.

Ich kann mir gar nicht ausmalen, welche Wirkung der Film auf meine Frau haben würde.....
Haha, ich fand den Film auch so Mega-Scheiße! Der ist einfach nur so dermaßen schlecht gemacht (aus handwerklicher Sicht), dass ich mich beim anschauen schon gefragt habe, ob das deren Ernst sein kann...

Scheiße fressen und Erniedrigungen von Frauen kann ich mir auch in einschlägigen Pornoproduktionen ansehen. Diese Art von Pornofilmchen gab es auch schon vor dem Film, da ist also auch für damalige Zeiten nichts revolutionäres dran gewesen.

[Poekel]

Mich stört es das es bei neueren "Rachefilmen" mehr um die möglichst brutale Darstellung von der Ursprungstat geht, als um die Rachestory selbst selbst.
Man kann imho aber auch argumentieren, dass eben gerade diese drastische Darstellung auch viel stärkere Gefühle auslöst. Rachefilme leben ja davon, dass der Zuschauer eine Art Befriedigung durch die Bestrafung der Übeltäter erfährt. Und je kompromissloser die Ursprungstat dargestellt wird, desto stärker dieses Rachegefühl und evtl. dann die spätere Befriedigung (wo nach dieser Argumentation eben die Rachetaten nicht mehr derart kompromisslos dargestellt werden müssten).

Bei den humaneren Torture Porn-Filmen wie Hostel (warum ist der eigentlich so verschrien, ich fand den gar nicht schlecht) gibts es imho eine ähnliche Wirkung. Die extremen Szenen machen dem Zuschauer drastisch deutlich, was den Protagonisten bevorsteht, wenn sie nicht entkommen. Das, was gezeigt wird, ist wahrscheinlich um einiges schlimmer, als das, was sich die meisten Zuschauer vorstellen würden. Das führt dann dazu, dass man die Flucht viel stärker mitempfindet. Im Gegensatz zu Rachefilmen geht es aber mehr darum, ob ein Entkommen vor dem Schrecken möglich ist, anstatt den Spieß umzudrehen.

Sehr schön war diese ganze Mechanik imho in Eden Lake umgesetzt (ich weiß, kein Torture Porn): Die drastische Szene macht deutlich, dass Entkommen höchste Priorität ist, lässt aber gleichzeitig Rachegedanken und Allmachtsphantasien (der ältere und größere Mann sollte den Blagen zeigen, wo es lang geht) aufkommen. Die Racheszenen selbst wirken aber ungemein unbefriedigend, da plötzlich eher harmlosere Mittäter zu Opfern werden, während der eigentliche Täter, auf den sämtliche Rachphantasien projiziert werden, ungeschoren bleibt und einem am Ende auch die Hoffnung genommen wird.

[interzone]

Haha, ich fand den Film auch so Mega-Scheiße! Der ist einfach nur so dermaßen schlecht gemacht (aus handwerklicher Sicht), dass ich mich beim anschauen schon gefragt habe, ob das deren Ernst sein kann...

Scheiße fressen und Erniedrigungen von Frauen kann ich mir auch in einschlägigen Pornoproduktionen ansehen. Diese Art von Pornofilmchen gab es auch schon vor dem Film, da ist also auch für damalige Zeiten nichts revolutionäres dran gewesen.

"Salo", bzw. "Die 120 Tage von Sodom" als Pornofilm darzustellen ist schon ein hartes Stück Kulturschock für mich :).
Der Streifen ist heute noch in seiner Radikalität revolutionär, und heute umso aktueller den je.
Beim ersten Sehen habe ich den Film auf seine expliziten Szenen reduziert und empfand ihn als ekelhaft und nicht "konsumierbar". Aber, dieser Film ist so ziemlich das genaue Gegenteil von Torture Porn.

[Showers]

Man kann imho aber auch argumentieren, dass eben gerade diese drastische Darstellung auch viel stärkere Gefühle auslöst...
Ist ein Argument! Ich finde es nur bedauerlich das Rache-Filme meistens keinerlei Substanz haben, da ist einfach gespielte Gewalt und das wars. Die Rachehandlung ist nur Mittel zum Zweck.

Bei den humaneren Torture Porn-Filmen wie Hostel (warum ist der eigentlich so verschrien, ich fand den gar nicht schlecht)...
Hostel 1 fand ich auch wirklich gut gemacht. Hat sich damals einfach "fresh" angefühlt.

Sehr schön war diese ganze Mechanik imho in Eden Lake umgesetzt (ich weiß, kein Torture Porn):...
An diesen Film habe ich gedacht, als ich den Beitrag geschrieben habe. Ich fand ihn leider sehr schlecht. Beim anschauen habe ich nur gedacht das ich irgendwie schon alles gesehen habe. Der Film hat nichts neues geboten.
"Salo", bzw. "Die 120 Tage von Sodom" als Pornofilm darzustellen ist schon ein hartes Stück Kulturschock für mich :).
Der Streifen ist heute noch in seiner Radikalität revolutionär, und heute umso aktueller den je.
Beim ersten Sehen habe ich den Film auf seine expliziten Szenen reduziert und empfand ihn als ekelhaft und nicht "konsumierbar". Aber, dieser Film ist so ziemlich das genaue Gegenteil von Torture Porn.
Es war nicht meine Absicht den Film mit einem Porno zu vergleichen, sondern darzustellen das der Film damals schon nichts wirklich neues geboten hat. Die "bösen" Elemente des Films kannte man schon damals aus etlichen ital. Pseudopornos. Der Film hat diese Darstellungen nur "mainstream" gemacht.

Eigentlich ist Sodom für mich auf dem selben Level wie Ebola Syndrome. Wobei Ebola es mit dem Trash nicht so dermaßen übertrieben hat.

Als positiver Beispiel für einen Gewaltfilm/Torture Film fällt mir noch das gute alte Cannibal Holocaust ein. Die erste Hälfte des Films war irgendwie nicht ganz ernst zu nehmen, aber dann wurde der Film irgendwie bitterernst und richtig böse und zwar auf eine unverblümte und direkte Weise, die mich bis heute fasziniert.

Kennen gewöhnliche Mainstream-Westeuropäer eig. den Film Philosophy of a knife (2008, vier Stunden lang)?:biggrin:

[(del676)]

Also ich finde "a serbian film" genial. Ein Film, dens so noch nicht gegeben hat.
Die Szene mit dem Baby haette jetzt zwar nicht sein muessen, ich bin da aber eher belustigt davor gesessen. Mit dem Gedanken "zeigen die das gerade wirklich?". Aber wayne, solange das ganze nur Fake ist, ists mir herzlich egal. Da finde ich Filme von ECHTEN Enthauptungen 10000x schlimmer. Die kann ich mir z.b. nicht ansehen.

Warum ich mir das ansehe? Warum nicht? Auf jeden Fall besser, als irgendeinen 0815 Hollywood Scheiss, inkl. Glorifizierung (Werbung) des US Militaers. (Siehe Battle LA, und anderen Schund) (Edit: oder White House Down, weils grad direkt unter diesem Thread liegt :fresse: )
Da werden naemlich ECHTE Killer verharmlost. Bei "a serbian film" wird was? Genau, da wird niemand verharmlost, ganz im Gegenteil!

[Disconnected]

...
Kennen gewöhnliche Mainstream-Westeuropäer eig. den Film Philosophy of a knife (2008, vier Stunden lang)?:biggrin:
Nur Men Behind the Sun, und den fand ich nun nicht so schlimm.

[jxt666]

PHILOSOPHY OF A KNIFE interessiert mich schon lange, hab die Doku aber noch nicht gesehen. Gehts da aber nicht primär nur um die Gerichtsverhandlungen zum Fall Nangking?

[V2.0]

Toture Porn -> X-beliebige Story mit dem Sinn Gewalt darstellen zu können

120 Tage von Sodom fällt da nicht rein.

[Showers]

PHILOSOPHY OF A KNIFE interessiert mich schon lange, hab die Doku aber noch nicht gesehen. Gehts da aber nicht primär nur um die Gerichtsverhandlungen zum Fall Nangking?
Da geht es um nichts als Gewaltdarstellungen im Pseudodoku-Gewand.:biggrin: Das ist so eine seltsame Produktion, bei der man sich fragt ob nicht Uwe Boll dahinter steckt.:freak:

Am anfang ist es ein bisschen historisch, dann kommen Interviews mit einem Russenopa und später die grafischen Darstellungen der vorher angesprochenen "Experimente". Als Liebhaber solcher Filme muss man sich das mal gegeben haben, aber es ist eindeutig nicht der beste Film dieser Gattung. Pluspunkt ist das die russ. und jap. Darstellerinnen recht hübsch und untenrum rasiert sind.:redface:

[jxt666]

Aaaaaaah okay :lol: ich dachte das ist ne echte Doku über das Nangking-Massaker! Ich schau trotzdem mal rein, auch wenn ich das jetz weiß :D und nicht nur wegen der rasierten Japanerinnen :D

[RMA]

Also Men Behind the Sun zählt neben Cannibal Ferox zum Schlimmsten, was ich je gesehen habe. Da sind echt einige Szenen wie die Vivisektion oder dieses Unterdruckexperiment dauerhaft hängen geblieben. Und ich habe in meinen jüngeren Jahren echt viel Kacke gesehen. Kannte damals auch ein paar Mädels, die unbedingt mit mir Cannibal Ferox gucken wollten... bei der Szene mit der Schildkröte hat die eine gekotzt und die andere geheult. :freak:

[Showers]

Also Men Behind the Sun zählt neben Cannibal Ferox zum Schlimmsten, was ich je gesehen habe. Da sind echt einige Szenen wie die Vivisektion oder dieses Unterdruckexperiment dauerhaft hängen geblieben. Und ich habe in meinen jüngeren Jahren echt viel Kacke gesehen. Kannte damals auch ein paar Mädels, die unbedingt mit mir Cannibal Ferox gucken wollten... bei der Szene mit der Schildkröte hat die eine gekotzt und die andere geheult. :freak:
Men behind the sun fand ich auch kühl! Das mit der Katze vs. 9000 Ratten war hübsch gemacht. Cannibal Ferox sagt mir leider nichts, wird Zeit es mal nachzuholen.

BTW du hast also zwei Mädels zu dir eingeladen und zur Auflockerung Torture-Porn laufen lassen? Die eine hat gekotzt und die andere geheult... Wenn du sowas brauchst damit dir einer abgeht, dann brauchst du dringend Beratung.:biggrin:

Hat der ersehnte Dreier dann trotzdem noch stattgefunden?:freak:

[RMA]

War ja klar, dass das kommt. :tongue: Nee, das waren so zwei Gruftis, die meinten, hart drauf zu sein und sich im Netz 'ne Liste von vermeintlichen Must-have-Streifen besorgt. Hatte sie ja vorher mehrfach gewarnt, was das für ein Drecksfilm ist, aber wie man halt mit Anfang 20 so drauf ist, hat das das Ganze natürlich nur interessanter gemacht. Und ja, die eine war auch heiß, der Plan ist aber nicht ganz aufgegangen. :freak: Haben dann glaube ich Ebola Syndrome geschaut.

[Showers]

War ja klar, dass das kommt. :tongue:
Was hast du vom 3DC erwartet?:biggrin:

Und ja, die eine war auch heiß, der Plan ist aber nicht ganz aufgegangen. :freak: Haben dann glaube ich Ebola Syndrome geschaut.
Aber sonst gehts noch!?;D

[RMA]

Ebola Syndrome ist doch relativ betrachtet zum Weglachen. :D Diese ganzen CATIII-Klassiker sind eh größtenteils eher unfreiwillig komisch. Sieht man mal von solchen Machwerken wie Untold Story oder Human Pork Chop ab.

[Wodde]

Cannibal Ferox (oder war es Holocaust?) fand ich hingegen wieder absolut widerlich, da die Tiere im Film (Schildkröte, Ameisenbär) für diesen Film real getötet wurden, also echter Tiersnuff.

Soweit ich mich erinnere bekam der Regisseur dafür in Italien heftigsten Ärger, gut so.

[FeuerHoden]

Cannibal Holocaust hieß der Film und wer sich über Tiersnuff aufregen will kann bei den alten Winnetou Filmen anfangen, damals haben sich die Pferde wirklich noch die Beine gebrochen. Oder Bear Grills einschalten, der tötet auch immer mal wieder ein Tier. Interessant war auch der Hühner-Gedärme-Separator in einer Galileo folge, das Ding fährt den toten Hühnen in den Arsch, dreht sich ein paar Mal und zieht die Gedärme raus, das kam so unerwartet dass ich mir nur gedacht habe 'WTF ...'. :freak:

Ich kann weder Saw, noch Hostel allzuviel abgewinnen weil die Gewalt- und Splatterszenen ersten zu weit von der Realität weg sind und zweitens zu einfach, glatt und sauber sind. Rambo 4 fand ich da schon sehr viel knackiger und vor allem näher an der Realität.

A Serbian Film spielt emotional auf ganz anderen Ebenen, ich wusste nicht was mich erwartet, hatte null Ahnung worum es in dem Film geht, konnte danach aber ganz normal einschlafen. Bei der Babyszene hat mich halt rausgerissen dass es eindeutig eine Puppe war, so betrachtet könnte die komplette filmszenen-Szene im film auch gefakt gewesen sein, aber wenn ich den Film in meinem Freundeskreis anspreche halten sich alle Augen und Ohren zu. :D

I'll never die alone fand ich beim ersten Mal ansehen nicht so schlecht, beim zweiten Mal sind dann halt nur noch die Schlüsselszenen interessant. Wobei ich nicht erwartet hätte dass ich auf das Genre Rape & Revenge so anspringe.

Sonst suche ich nicht explizit nach solchem Material, bin aber grundsätzlich für alles offen. Ich würde mich nicht als emotional abgestumpft betrachten, ich würde viel eher sagen dass ich einfach zwischen Fiktion und Realität unterscheide und den härtesten Splatter Scheiss gibts unzensiert auf Youtube, am besten noch mitten in irgendeiner Funny Fail Compilation damit man sich auch ja nicht aussuchen kann ob man sich sowas ansieht oder nicht.

[jxt666]

Bei CANNIBAL HOLOCAUST waren nichtmal die Tiere der Aufreger, sondern weil man dachte es wurde echt jemand getötet für den Film ;) ich meine die gepfählte Frau - das wurde sogar im Gerichtssaal nachgestellt um das zu entkräften. Die Tiere sind nunmal tot, das ändert sich auch nicht, wenn ich den Film nicht ansehe oder das verteufele. Ich finde es nicht prickelnd, aber der Film ist dennoch super.

[Showers]

Interessant war auch der Hühner-Gedärme-Separator in einer Galileo folge, das Ding fährt den toten Hühnen in den Arsch, dreht sich ein paar Mal und zieht die Gedärme raus, das kam so unerwartet dass ich mir nur gedacht habe 'WTF ...'. :freak:
Torture Porn bei Galileo.;D

































FUCK! Ich kann nicht mehr!:biggrin: