G-/Free-/A-Sync: framesynchronisierter Displayrefresh per variablem vblank-Intervall [Archiv] - Seite 12

Unicous

2015-05-05, 14:03:17

Ok. Jetzt weiß man, warum NV diesen ersetzen wollte: Nicht, weil es technisch sinnvoll wäre, sondern, weil den Monitorherstellern einfach nichts zuzutrauen ist.

Eher andersherum: Denen ist alles zuzutrauen.:freak:

Denen ist zuzutrauen, dass sie Monitore auf den Markt bringen bei dem ein wichtiges Feature nicht funktioniert, wenn das neueste Feature aktiviert wird.

Aber man sieht ja auch, dass es offensichtlich Early Adopter Scheiße ist und es sich in großen Schritten hin zu einem ordentlichen Produkt entwickelt.

An dem Asus sieht man, dass man auf dem richtigen Weg ist. Ich könnte mir auch vorstellen, dass Samsung sich deswegen verspätet. Die haben vllt. erkannt dass sie das nicht so einfach auf den Markt werfen können. Wäre natürlich traurig, wenn sie einen Lügen strafen und die Samsung Dinger mit 55-60 Hz VRR Range released werden und Overdrive nicht funktioniert.:freak:

Kartenlehrling

2015-05-05, 14:06:51

naja es gibt 4-5 grosse Scaler hersteller wenn da jeder auch sein "eigenes" Süppchen kocht wird das noch 5-8 Jahre dauern bis der Spreu vom Weizen getrennt ist.

aufkrawall

2015-05-05, 14:09:22

Startschwierigkeiten, das kann im wenigen Monaten schon anders aussehen, jetzt schaut natürlich jeder möglichst schnell mal was am Markt zu haben. Das eröffnet allerdings langfristig auch viele Möglichkeiten wenn die Hersteller untereinander um den "besten" Scaler konkurrieren.
Langfristig wird bei AMD bestimmt alles gut. :comfort:

Nightspider

2015-05-05, 14:10:37

Irgendwie hat man das Gefühl das die Scaler-Hersteller gar keinen sehr guten Scaler entwickeln und kein Geld machen wollen. :ugly:

FlashBFE

2015-05-05, 14:18:33

Ich könnte mir auch vorstellen, dass Samsung sich deswegen verspätet. Die haben vllt. erkannt dass sie das nicht so einfach auf den Markt werfen können.
Das hoffe ich auch, dass Samsung sich Zeit lässt, um es ordentlich zu machen. Gab es jetzt eigentlich schon eine offizielle Produktankündigung von deren fünf Freesync-Monitoren? Bis jetzt ist davon auf der Samsung-Website nur einer aufgelistet.

Irgendwie hat man das Gefühl das die Scaler-Hersteller gar keinen sehr guten Scaler entwickeln und kein Geld machen wollen. :ugly:
Da wird schlicht der Preisdruck regieren. Das Billigste ist gerade gut genug.

Unicous

2015-05-05, 14:35:13

Irgendwie hat man das Gefühl das die Scaler-Hersteller gar keinen sehr guten Scaler entwickeln und kein Geld machen wollen. :ugly:

Die entwickeln eben Scaler für alle Anwendungsfälle.

Für den €100 17"er und für den €1000 34" "4K" Monitor. Was der OEM am Ende bestellt und verbaut ist dann eine andere Sache. Und das man auch bei der firmware viel Schindluder treibt, sieht man ja in den special interest Foren.

Und letztendlich muss natürlich auch Panel und Elektronik zusammenarbeiten.
Es ist ja nicht so als wäre das erste Griff ins Klo seitens der OEMs. Da sind ja in der Vergangenheit schon viele Verbrechen begangen worden.

mironicus

2015-05-05, 14:41:30

Auf der Samsung-Seite steht auch noch nichts von dem Frequenz-Bereich mit dem Freesync läuft. Sie bieten ja nur 60 Hz-Monitore an, dafür 4K+IPS in 24 Zoll und 32 Zoll was sehr interessant ist.

mironicus

2015-05-07, 20:01:37

Neuer FreeSync-Monitor von Benq.
http://geizhals.de/benq-bl2420u-9h-ld6la-tbe-a1265634.html

60 Hz, 4K IPS. Auf der Herstellerseite wird Freesync nicht als besonderes Feature beworben, in den technischen Spezifikationen ist es aber gelistet. Freesync wird in Zukunft eine Standardausstattung von vielen sein. Leider keine Range-Angabe. Vielleicht beherrschen die neuen 4K-Monitore diese Disziplin ohne Probleme...?

Unicous

2015-05-07, 20:13:40

Na, ich wäre da etwas vorsichtig, DP 1.2a heißt ja nicht, dass es Adaptive Sync unterstützt und aus der Spec Seite werde ich nicht schlau:

http://www.benq.com/product/monitor/bl2420u/specs/

FreeSync v

Was soll das "v" bedeuten?

Beim XL2730Z steht da eindeutig:

VESA Standard Adaptive-Sync Yes
http://www.benq.com/product/monitor/xl2730z/specs/

Und auch bei den anderen Features steht "Yes".

edit: Hast es schon selbst gefunden.

fondness

2015-05-07, 20:18:26

Es ist offensichtlich was das v bedeutet. Die Frage ist höchstens ob es ein Fehler ist weil man von dem Monitor bis jetzt noch nichts gelesen hat.

Unicous

2015-05-07, 20:22:08

Eindeutig?

Achso. Es heißt "vielleicht". Du siehst aber schon, dass da auch noch "Yes" verwendet wird um das Ganze ein-eindeutig zu machen.:rolleyes:

Da die BenQ Seite neu ist, und die eine Spec-Maske aufgesetzt haben, würde ich mich an deiner Stelle da nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

Der Monitor wurde letzte Woche oder so angekündigt. Sry, habs mit dem Curved-Ding verwechselt.

mironicus

2015-05-07, 22:28:57

Ihr wisst nicht was das "v" bedeutet...?

Kleiner Tipp: :)
http://www.kaffeewiki.de/images/6/65/OK_symbol.png

Unicous

2015-05-07, 22:35:04

http://www.islamophobiatoday.com/wp-content/uploads/2010/11/EckzkmShbV_o-reilly.jpg

dargo

2015-05-07, 22:41:22

Kartenlehrling

2015-05-07, 23:01:21

Das wird die gleiche Panel sein die auch Samsung bringt.

Samsung UE850 (FreeSync) 2015/03 06 . 3840x2160@60Hz 23.6 Zoll (60 cm) + 32" PLS .... (28" TN panel)

Unicous

2015-05-07, 23:17:29

Warum sollte BenQ ein Panel von Samsung verwenden?:confused: Haben sie das in der Vergangenheit schon mal getan?

AU Optronics hat 4K AHVA-Panels im Angebot (siehe M270QAN01.0 (http://www.panelook.com/M270QAN01.0_AUO_27.0_LCM_overview_20793.html), es gibt lediglich keinen Eintrag für ein 23,6" Panel) warum sollten sie sich nicht bei ihrer Tochter "bedienen"?

Kartenlehrling

2015-05-07, 23:27:39

Welchen Panelhersteller verbaut denn HP und Eizo ? die bring 23.8 inch 4k, aber keine angaben von freesync bzw. 1.2a

Eizo ColorEdge CG248-4K
HP Z24s

http://www.panelook.com/LQ236D1JG01_SHARP_23.6_LCM_overview_23618.html
Sharp - igzo panel

http://www.panelook.com/LM238WR2-SLA1_LG%20Display_23.8_LCM_overview_23653.html
LG - ah-ips Brightness :300 cd/m2

http://www.panelook.com/LM238WR1-SLA1_LG%20Display_23.8_LCM_overview_21508.html
LG - ah-ips Brightness : 350 cd/m2 GB-r LED

Unicous

2015-05-07, 23:34:53

Puuh. Ich glaube Samsung und LG. Könnten aber noch mehr Hersteller sein, z.B. Sharp. e: Ja, Eizo verbaut(e?) z.B. auch Sharp.

Momentan stellt aber nur LG 23,8" "4K" Panels her, laut panellook.com, beide IPS.

Kartenlehrling

2015-05-08, 16:47:07

Sehr verwirrend bin ich wie schlecht sich der MG279Q verkauft, sind AMD Grafikkartenbesitzer wirklich geiziger als Nvidia Käufer?
Das dieser Asus Monitor mir auch 100€ zuteuer erscheint mit 649€ sei mal dahingestellt,
troztdem bleibt doch festzustellen das diese Monitor der Beste Gaming-Monitor ist der moment Kaufbar wäre.

Seit ca. 4 Tage hat Altenate.de gerademal 1x Monitor auf Ebay verkauft das klingt doch recht wenig.

fondness

2015-05-08, 17:13:14

Warum sollte man den Monitor bei eBay kaufen wenn man ihn bei Alternate billiger und ohne Versand bestellen kann?

Nightspider

2015-05-08, 17:15:24

Da wird schlicht der Preisdruck regieren. Das Billigste ist gerade gut genug.

Das kann ich mir echt schwer vorstellen bei "Highend" Gamer Monitoren die sowieso schon einen fetten Aufpreis haben. Wenn der Scaler 5 Euro mehr kostet wird eben am Ende der Preis 5€ erhöht.
Der Kunde bezahlt schließlich den Luxus und bei perfekten Werten/Fähigkeiten greift der Highender doch gerade zu dem Modell mit den wenigsten Macken.
Man sieht doch das genug Kunden 4K, 144Hz, 3D, G-Sync und Freesync wollen, am besten noch mit DP1.3 usw.

Bei einer Titan Grafikkarte geizt Nvidia ja auch nicht am Aluminiumkühlergehäuse.

Unicous

2015-05-08, 17:21:04

@Kartenlehrling

Der Asus ist genau bei einem Händler in DE auf Lager und du machst dir Gedanken wie er sich verkauft? Frag doch bei Alternate, wie viel Stück sie verkauft haben und wie viele sie geordert haben. Ohne diese Zahlen wird es sehr schwierig (a.k.a. unmöglich) eine Aussage über Verkaufszahlen zu machen.

Kartenlehrling

2015-05-08, 17:43:22

https://youtu.be/yUaaBsXrFaQ?t=2752
0:46:00 ASUS MG279Q 144 Hz Display Caps at 90 Hz with FreeSync

Unicous

2015-05-08, 17:47:51

Was willst du uns sagen? Sie spekulieren über den MG279Q, es gibt keine neuen Informationen, nur ein wenig FUD über die Free-Sync Validierung die ihrer Warte nach eine Monitorvalidierung sein müsste.:rolleyes:

Kartenlehrling

2015-05-08, 17:53:10

Was bist du wieder so aggresiv?
Das potcast ist von gestern, ich trage nur information zusammen.
PC Perspective Podcast 348 - 05/07/15

hier übriges ein Video von freesync .... wo überhaupt kein freesync aktiviert ist,
schon lustig wenn man nicht weiss wie man freesync einschalte und das es mit crossfire nicht funktioniert, aber hauptsache 1444444hz.
https://www.youtube.com/watch?v=Jae1zRoDxIM
Amd freesync Asus 27 MG279Q

Unicous

2015-05-08, 18:01:48

Das hat nichts mit Aggressivität zu tun. Du klatscht mal wieder einen Link ohne Kontext hier rein und ich frage mich ob du das überhaupt schon angeguckt hast.

Eine Einordnung des Ganzen wäre ein netter Service.

mironicus

2015-05-08, 18:19:43

Offizielle Pressemitteilung zum MG279Q
https://rog.asus.com/420062015/gaming-monitors/asus-announces-mg279q-27-wqhd-ips-gaming-display-with-144hz-and-freesync/

Und KEIN Wort von der Range (35-90)!

Gipsel

2015-05-08, 18:29:02

https://youtu.be/yUaaBsXrFaQ?t=2752
0:46:00 ASUS MG279Q 144 Hz Display Caps at 90 Hz with FreeSync
Die ganzen Vermutungen, es würde am Scaler liegen, machen nicht wirklich viel Sinn.

Es wird wahrscheinlich schlicht eine Wahl von Asus selber sein (edit: sollte es denn so zutreffen). Die werden festgestellt haben, daß sich der Displayeindruck zwischen 35Hz und den vollen 144Hz leicht ändert (was bei stark springenden Frameraten störend sichtbar werden kann) und sich auf einen Bereich beschränkt, den sie für akzeptabel halten und sich eben für 35-90Hz entschieden statt z.B. von 60-144Hz. Das gleiche gilt wohl auch für die minimalen Refreshraten (Flacker-Neigung durch verblassende Pixel [nicht Backlight]). Mit besseren Panels, ausgefeilteren Ansteuerungen (Firmware) oder auch schlicht dem Eingehen größerer Kompromisse kommt man sicher auch weiter.

Und das ganze Geraffel um 55:30 über das Verhalten von verschiedenen Monitoren bzw. Scalern bei Unterschreiten der minimalen Refreshrate zeigt nur, daß die grundlegend nicht verstanden haben, wie das funktioniert. Das ist nämlich völlig unabhängig davon, das wird nur von der Grafikkarte bestimmt.

mironicus

2015-05-08, 18:30:58

Angeblich Rückrufaktion gestartet (Asus MG279Q):
http://www.sweclockers.com/nyhet/20463-asus-aterkallar-mg279q-efter-upptackt-i-sweclockers-testlabb

Kartenlehrling

2015-05-08, 18:36:07

Angeblich Rückrufaktion gestartet (Asus MG279Q)

http://www.sweclockers.com/image/red/2015/05/08/ASUS-MG278Q_frameskip_144.jpg?t=articleFull&k=75f42207http://www.sweclockers.com/image/red/2015/05/08/ASUS-MG278Q_frameskip_120.jpg?t=articleFull&k=4d8642ec

Ich habe mich schon immer gefragt wieso die Hersteller umbedingt die 144Hz haben wollen,
hätten sie uns 25-100Hz freesync vorsprochen wär es doch auch gut gewesen, selbst 120Hz WQHD IPS würden doch alle kaufen.

Vorallem da dieser Monitor zuerst mit 120Hz beworben wurde.

fondness

2015-05-08, 18:37:32

LOL, das Ding soll angeblich jede sechsten Frame einfach verwerfen.

Gipsel

2015-05-08, 18:42:20

Angeblich Rückrufaktion gestartet (Asus MG279Q):
http://www.sweclockers.com/nyhet/20463-asus-aterkallar-mg279q-efter-upptackt-i-sweclockers-testlabb
Refreshed angeblich nur mit 120Hz, auch wenn er ein 144Hz Signal bekommt, überspringt also jedes 6. Frame.
Lauter so Firmware-Bugs, ist schon irgendwie unglaublich. Irgendein anderer Monitor betrieb doch das Backlight-Strobing auch nur mit 120Hz bei einem 144Hz Refresh des Panels und solche Späße (oder waren es 120Hz bei 100Hz Refresh?). Testen die sowas nicht? :confused:

Langsam sollten die Hersteller mal darüber nachdenken, Firmware-Updates beim User vorzusehen :rolleyes:. Zumindest bei den Monitoren mit USB-Switches müßte das doch eigentlich mit nur geringem Mehraufwand gehen.

aufkrawall

2015-05-08, 18:49:05

Hey, mein Qnix lässt sich besser übertakten! :freak:

fondness

2015-05-08, 18:49:17

Vielleicht gibt es im Zuge der Firmewareupdates auch ein Update beim FreeSync-Range, der Shitstorm war jedenfalls nicht zu überhören :rolleyes:

mironicus

2015-05-08, 18:49:29

Ich hoffe ja das die kommenden 4K-Displays eine Range von 9-60 haben, das wäre perfekt. Besser als "ab 35", "ab 40", "ab 48".

mironicus

2015-05-08, 20:50:56

Neuer AMD-Treiber speziell für Freesync.
http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/AMD-Catalyst-15.4.1-Beta.aspx

horn 12

2015-05-08, 20:53:36

NEUER, überarbeiteter FreeSync Treiber:

http://support.amd.com/en-us/kb-articles/Pages/AMD-Catalyst-15.4.1-Beta.aspx

Zudem bei uns gar nicht mal schlecht lieferbar :-)
10+ Stück auf Lager.

http://www.trovaprezzi.it/prezzo_monitor-lcd_mg279q.aspx

Disco_STFU

2015-05-08, 20:58:35

horn hat um 2 Minuten und 40 Sekunden verloren. ;)

Hmmm könne AMD da mal bischen mehr dazu schreiben was der im einzelnen bewirkt?

mironicus

2015-05-08, 21:03:16

Vielleicht wurde ein Profil für den neuen MG279Q hinzugefügt.

fondness

2015-05-08, 21:04:57

Laut dem AMD-Typen bei Techreport soll Framedoubeling ja eigentlich implementiert sein, hoffentlich funktioniert es dann mit dem Fix auch korrekt.

maguumo

2015-05-08, 21:05:10

Ich dachte man braucht keine Profile für die einzelnen Monitore?

mironicus

2015-05-08, 21:08:20

Laut dem AMD-Typen bei Techreport soll Framedoubeling ja eigentlich implementiert sein, hoffentlich funktioniert es dann mit dem Fix auch korrekt.

Dann könnte man ja mit jedem Freesync-Monitor endlich flüssig spielen und der Scaler-Bereich wäre egal - den müssten die Hersteller dann auch zwangsläufig nicht mehr angeben.

Unicous

2015-05-08, 21:11:27

I'm seeking clarification on that Shanks. I know this adds support for up and coming FreeSync panels, think Asus and Samsung panels.

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=28014632&postcount=4222

@Disco_STFU

Eigentlich habe ich ja gewonnen.:tongue:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10618697&postcount=187

samm

2015-05-08, 23:19:05

Irgendein anderer Monitor betrieb doch das Backlight-Strobing auch nur mit 120Hz bei einem 144Hz Refresh des Panels und solche Späße (oder waren es 120Hz bei 100Hz Refresh?). Testen die sowas nicht? :confused:Grosses Chaos war/ist beim BenQ 2370Z der Fall, wo Blur Reduction auf DVI sogar nur bei 120Hz korrekt funktioniert, bei DP auf 120 und 144Hz: http://www.tftcentral.co.uk/reviews/content/benq_xl2730z.htm#blur_reduction :freak:

Kartenlehrling

2015-05-08, 23:35:17

Hab mir gerade das Handbuch vom Asus MG279Q angeschaut.
Wie sieht es bei G-sync ROG mit dem overdrive aus, wieviel stufen hat man da.
Weil beim MG279Q liest sich so als wenn man ihn Stufenlost von 0-100 einstellen kann.

Trace Free:
Speeds up the response time by Over Drive technology. The
adjusting range is from lower 0 to faster 100

http://dlcdnet.asus.com/pub/ASUS/LCD%20Monitors/MG279Q/MG279Q_English.pdf?_ga=1.140329466.894340025.1417698273

http://www.asus.com/Monitors/MG279Q/overview/

samm

2015-05-08, 23:42:55

Trace Free sind bei Asus normalerweise auch Stufen, afair 20er-Schritte. Waren es beim PG278Q nicht nur drei Stufen: Overdrive off, normal, extreme? So habe ich es aus den damaligen Prad- und tftcentral-Reviews in Erinnerung. Müsste nochmal neu checken..

Unicous

2015-05-09, 00:40:09

Jim - ASUS
ASUS Rep

I've been working on getting you all some better information about the MG279Q and the FreeSync range, and I've had quite a productive conversation this morning.

So, owing to engineering limitations it's not possible to provide FreeSync across the full range of frequencies (as you may have read about), and that's something that all manufacturers are working with. What we determined in testing, and indeed in discussion with AMD, was that the lower boundary was key - with that lower boundary too high, if your fps dropped, you would lose FreeSync capabilities and notice the impact. Therefore, we decided to set the lower boundary at 35 Hz and that required us to bring the higher boundary down to 90 Hz. In testing, the effects of no FreeSync at 35-40 Hz were much more pronounced than they were >90 Hz so this made sense.

On the whole, whilst I can understand that a few might be disappointed, it should provide a great balance of the colour reproduction you expect with IPS, plus tear-free gaming at up to 90 fps / Hz - and you'll likely benefit far more from the lower minimum bound than you would from a higher maximum bound, given that it's effectively a choice between the two.

Hopefully that all makes sense!
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=28013571&postcount=271

Leider nur sehr vage und daher nicht aussagekräftig.

Rente

2015-05-09, 01:27:32

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=28013571&postcount=271

Leider nur sehr vage und daher nicht aussagekräftig.
Auf die Gefahr hin mich lächerlich zu machen: Der Acer und der Asus haben doch das gleiche IPS-Panel, oder?
Wieso funktioniert G-Sync scheinbar dann ohne diese Einschränkung bzw. was macht Nvidia mit dem Modul anders als Asus mit dem Asic?

Edit: Im Endeffekt würde das bedeuten das Asus entweder beim Asic spart oder den Monitor mit FreeSync einfach zu früh auf den Markt wirft...

Gipsel

2015-05-09, 01:27:39

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=28013571&postcount=271

Leider nur sehr vage und daher nicht aussagekräftig.
Paßt doch genau hierzu:
Die ganzen Vermutungen, es würde am Scaler liegen, machen nicht wirklich viel Sinn.

Es wird wahrscheinlich schlicht eine Wahl von Asus selber sein (edit: sollte es denn so zutreffen). Die werden festgestellt haben, daß sich der Displayeindruck zwischen 35Hz und den vollen 144Hz leicht ändert (was bei stark springenden Frameraten störend sichtbar werden kann) und sich auf einen Bereich beschränkt, den sie für akzeptabel halten und sich eben für 35-90Hz entschieden statt z.B. von 60-144Hz. Das gleiche gilt wohl auch für die minimalen Refreshraten (Flacker-Neigung durch verblassende Pixel [nicht Backlight]). Mit besseren Panels, ausgefeilteren Ansteuerungen (Firmware) oder auch schlicht dem Eingehen größerer Kompromisse kommt man sicher auch weiter.;)

Unicous

2015-05-09, 01:42:26

Aber du erklärst nicht, warum es bei G-Sync dann doch geht?:confused:

Der Acer mit dem AHVA-Panel hat die volle Range von 3x-144 Hz.

Hat der Acer ein "besseres" Panel oder die bessere "firmware" (krasser fail wenn Nvidia das Panel besser ansteuern könnte als der Monitorhersteller selbst) oder geht er Kompromisse ein?

Mir kommt es fast so vor, als würden die Hersteller mit Absicht dilettantisch an die Sache herangehen.
Darüber hinaus verstehe ich auch nicht, wie Nixeus es schafft das Panel ohne Probleme anzusteuern, während die anderen Hersteller mit dem OD Bug zu kämpfen haben, für den ein firmware Update nötig ist.
Dass auch noch der Asus zurückgerufen werden muss, damit er ein firmware Update erhält setzt dem noch die Krone auf.

Mir kommt es so vor als hätten die Hersteller keine Erfahrung mit VRR und würden sich nur brav ihre Module bei Nvidia abholen und dann von mit Bananen entlohnten Affen einbauen lasssen.

Kartenlehrling

2015-05-09, 09:16:07

Darüber hinaus verstehe ich auch nicht, wie Nixeus es schafft das Panel ohne Probleme anzusteuern,...

Naja, bewiesen haben sie es noch nicht und
ein 24" TN(VA)-HD Monitor lässt sich vielleicht besser regeln als ein IPS-WQHD.
Ausserdem kann man das sowieso erst nach 1 Jahr sagen, die Ausfallrate von ROG-Shift soll recht gross sein, auch wenn es keine offizellen Zahlen gibt.

horn 12

2015-05-09, 09:23:11

ASUS MG279Q
bestellen und jener soll dann meinen 26 Zoll 16:10 Monitor ersetzen
Rechne jedoch dass es mir an der Höhe fehlt und ich somit unzufrieden bin.
Habe R9 290 Tri-X New. sollte für 2560x1440 gerade noch so reichen...
Aber bin so verliebt in meinen 16:10 LG 2600 HP-BF

http://www.trovaprezzi.it/prezzo_monitor-lcd_mg279q_.aspx

Das Update sollte man doch auch selbt hinbekommen, oder aber ich warte bis nach dem Fiji Launch,- aber möchte eben doch so gerne das 16:10 Format als Monitor.

PS:
Bei diesem PHILIPS BDM4065UC BDM4065UC/00 hätte ich Platz OHNE Ende, aber da braucht es wohl mindestens Fiji XT und jener Philips Monitor beherrscht eben KEIN FreeSync Support.
http://www.cleverstore.it/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.product_details&product_id=35755&category_id=602&Itemid=85

Grestorn

2015-05-09, 09:32:11

dargo

2015-05-09, 09:50:57

http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=28013571&postcount=271

Leider nur sehr vage und daher nicht aussagekräftig.
Das liest sich sehr merkwürdig. So nach dem Motto... unser Scaler hat ne Range X und wir entscheiden uns für 35-90Hz anstatt 40-100Hz, 48-144Hz oder weiß der Geier was. :confused:

Grestorn

2015-05-09, 10:10:40

Das liest sich sehr merkwürdig. So nach dem Motto... unser Scaler hat ne Range X und wir entscheiden uns für 35-90Hz anstatt 40-100Hz, 48-144Hz oder weiß der Geier was. :confused:

Ich hab das eher so gelesen, dass sich das Panel nur in einem gewissen Bereich betreiben lässt, nicht der Scaler.

Gipsel

2015-05-09, 11:00:32

Ich hab das eher so gelesen, dass sich das Panel nur in einem gewissen Bereich betreiben lässt, nicht der Scaler.Ganz genau. Dem Scaler ist das ziemlich egal.

dargo

2015-05-09, 11:05:20

Also müssen wir auf bessere IPS Panels warten. Oder zumindest die, die die Obergrenze von 90Hz stört. Ich hatte zuerst gemutmaßt, dass es eventuell allgemein an IPS liegt. Aber das kann es auch nicht sein.
http://geizhals.at/de/acer-predator-xb270hubprz-um-hb0ee-009-a1216766.html?hloc=at&hloc=de

fondness

2015-05-09, 11:11:54

dargo

2015-05-09, 11:17:51

Unrecht haben sie ja nicht, die niedrigere untere Schranke ist wohl wichtiger als eine höhere obere. Vor allem sind 90Hz/fps nichts was irgendwie unspielbare Ruckler verursachen würde. Ist halt trotzdem ein Schönheitsfehler.
Jo... sehe ich ähnlich. Ich würde mich aber trotzdem etwas ärgern wenn ich den Bildschirm jetzt kaufe und nächstes Jahr kommt der Nachfolger mit vollen 35-144Hz Freesync. Naja... zum Glück muss ich mich noch nicht entscheiden, die passende Graka kommt erst. :tongue:

Unicous

2015-05-09, 11:46:35

Eigentlich doch klar. GSync hat durch das Framedoubling de Fakto keine untere Grenze, weswegen die Displayansteuerung nach unten eben schon bei z.B. 50Hz begrenzt werden kann, um nach oben das volle Potential ausschöpfen zu können.

Alles unter der Voraussetzung, dass die Aussage von 'Jim' generell für das verbaute Panel gilt.

Was hat denn framedoubling damit zu tun? Das greift doch erst ab einer bestimmten Grenze und zwar exakt dann wenn das Panel aus der VRR-Range fällt. Das hat PC Per ja schon mit Oszilloskop dargestellt.

Wenn übrigens die untere Range beim Acer nur bei 50Hz läge, wäre das ein "kleiner Skandal". Man geht nämlich allerorten davon aus, dass jeder G-Sync Monitor bis 30Hz runtergeht, was ja nachweislich nicht stimmt. Leider testet niemand die Range und Hersteller und/oder Nvidia geben es nicht an.

Grestorn

2015-05-09, 12:04:31

Was hat denn framedoubling damit zu tun?

Das Framedoubling sorgt dafür, dass es bei GSync keine untere Grenze gibt. D.h. selbst wenn das Panel mit mindestens 50 Hz betrieben wird, ist die dargestellt und korrekt synchronisierte Framerate nach unten unbegrenzt, also auch 10, 20, 30 und 40 fps (und alle Zwischenwerte) werden korrekt synchronisiert dargestellt. Mit Abweichungen von jeweils max. 7 ms pro Bild, wie wir ja schon weiter zurück ausführlich diskutiert haben :)

Also kann das Panel mit GSync problemlos von z.B. 50 bis 144 Hz betrieben werden.

Bei Freesync, so lange es dort kein Framedoubling gibt, muss man den Kompromiss eingehen, die untere Grenze so weit nach unten zu drücken, wie es geht, auch wenn man dabei die obere Grenze herabsetzen muss.

fondness

2015-05-09, 12:07:06

Naja es ist trotzdem nicht egal wo die untere Grenze liegt, eben genau wegen besagter Kollisionen. Deshalb finde ich es auch ziemlich daneben hier keine konkreten Werte zu nennen. Und bei einer untere Grenze von 50Hz würde sich die Kollisionen natürlich häufen.

mironicus

2015-05-09, 12:11:35

Unicous

2015-05-09, 12:12:29

@Grestorn

Das ist alles schön und toll, warum arbeitet man dann nicht durchgehend mit frame doubling und lässt den VRR Quatsch einfach sein.:rolleyes:

Dieses messiansische Anhimmeln von frame doubling belustigt mich sehr. Wenn es (so gut wie) keine Nachteile gibt warum macht man es nicht schon seit Jahren, warum macht es derzeit nur Nvidia. Sind die Hersteller so doof/faul oder steckt vllt. doch noch etwas anderes dahinter.

Schnoesel

2015-05-09, 12:13:55

Für das Framedoubling muss der Treiber aber wissen, welchen Bereich der Monitor hat (35-90, 48-75, 40-144). Geben die Monitore diese Info selbst an den Computer weiter oder muss AMD da eine Datenbank in seine Treiber integrieren, die stets gepflegt werden müsste...?

Laut Faq sollte es die Karte erkennen können:

"Using DisplayPort Adaptive-Sync, the graphics card can detect and set an appropriate maximum and minimum refresh rate based on the capabilities reported by the display. "

http://support.amd.com/en-us/search/faq/222

mironicus

2015-05-09, 12:17:32

Wahrscheinlich müssen wir auf das Feature dann wieder ein Jahr warten, bevor es AMD in seine Treiber integriert... es sei denn genug Leute machen Radau... :D

Grestorn

2015-05-09, 12:17:58

Naja es ist trotzdem nicht egal wo die untere Grenze liegt, eben genau wegen besagter Kollisionen. Diese Kollisionen werden m.E. absolut überbewertet. Denn sie treten ja bei weitem nicht immer auf sonden nur ab und zu und selbst wenn, glaube ich nicht, dass die für den Menschen bei den geringen Frameraten überhaupt wahrnehmbar sind. Ob ein einzelnes(!) Frame nun statt 30 ausnahmsweise 37 ms Frametime hat, ist m.E. völlig unspürbar.

Ich spiel gern mal in diesen Regionen (sub 30 fps) wenn ich extreme DSR Settings nutze. Es ist erstaunlich, wie flüssig das Bild zwischen 25 und 35 fps mit GSync noch wirkt. Jedenfalls sehe ich keine Hitches und Mikroruckler, sondern eine sehr gleichmäßige Darstellung.

@Grestorn

Das ist alles schön und toll, warum arbeitet man dann nicht durchgehend mit frame doubling und lässt den VRR Quatsch einfach sein.:rolleyes:Ganz einfach, weil Framedoubling nur mit VRR funktioniert. Dein Posting zeigt nur, dass Du das Prinzip nicht verstanden hast.

Wenn Freesync das dann endlich auch mal kann, wirst Du es sicher auch toll finden, da gehe ich jede Wette ein :)

Sunrise

2015-05-09, 12:23:15

@Gipsel:
Deine Erklärung ist leider nicht sonderlich zufriedenstellend. Wo genau liegt der Unterschied, wenn ich ein Panel dauerhaft mit 144Hz betreiben kann, es aber dynamisch nicht funktioniert. Das Panel ist doch selbst schnell genug, sonst wären 144Hz überhaupt nicht erst möglich. Ebenso geht das Panel sehr weit runter. Bitte hier nochmal klar technisch beschreiben, wo der Unterschied liegt. Von AMD wurden diese Bereiche ja früher schon genannt, und auf meine damalige Nachfrage hieß es, das wären nur Beispiele gewesen. Warum gibt es diese Range überhaupt?

In Zukunft hieße das, muss AMD "einfach" nur Frame-Vervielfachung integrieren und sie haben das gleiche Ergebnis wie NV.

Für das Framedoubling muss der Treiber aber wissen, welchen Bereich der Monitor hat (35-90, 48-75, 40-144). Geben die Monitore diese Info selbst an den Computer weiter oder muss AMD da eine Datenbank in seine Treiber integrieren, die stets gepflegt werden müsste...?
Ist Teil des VESA-Standards (per EDID):
http://www.amd.com/Documents/FreeSync-Whitepaper.pdf

Unicous

2015-05-09, 12:27:33

@Grestorn

Ja, das war jetzt ein brain fart von mir. Aber schön dass deine Arroganz immer wieder durchscheint.:wink:

Wie und wann die Kollisionen auftreten könnten oder nicht hast weder du noch sonst wer empirisch belegt, ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Was passiert wenn man sich stundenlang in diesem "Bereich" aufhält hat anscheinend noch niemand getestet.

edit zur deinem edit:

Wie gesagt, diese Bemerkungen kannst du dir sparen. Du hast hier genauso viel FUD über Adaptive Sync bzw. FreeSync verbreitet, frame doubling kann im Umkehrschluss auch negative Begleiterscheinungen haben.

Grestorn

2015-05-09, 12:37:24

@Grestorn

Ja, das war jetzt ein brain fart von mir. Aber schön dass deine Arroganz immer wieder durchscheint.:wink:Wie hätte ich denn sonst auf Dein Posting reagieren sollen? Die meisten anderen wären nicht so neutral geblieben in ihrer Ausdrucksweise. Ich kann ganze Stapel von Postings raussuchen, wo man mir schlicht und einfach völlige Ignoranz und Ahnungslosigkeit vorgeworfen hat (meist ohne zu merken, dass man das Problem nur selbst nicht vollständig überrissen hat).

Klar schreibe ich auch manchmal Blödsinn, das macht jeder mal, dass er sich beim Denken verhaspelt.

Auf alle Fälle wollte ich nicht - und bin ich m.E. auch nicht - persönlich werden.

Wie und wann die Kollisionen auftreten könnten oder nicht hast weder du noch sonst wer empirisch belegt, ich würde mich da nicht so weit aus dem Fenster lehnen. Was passiert wenn man sich stundenlang in diesem "Bereich" aufhält hat anscheinend noch niemand getestet.

Wir haben das Auftreten diese Kollisionen ja auch nur durch theoretische Überlegungen angenommen. Empirisch nachgewiesen hat sie noch niemand. Dazu müsste man einen Testaufbau wie die PCPer machen und ungleichmäßige, realistische Frameverläufe simulieren und dann die Frames über ein erweitertes FCAT, bei dem auch der exakte Zeitpunkt, an dem das Bild fertig gerendert wurde, mit in das Bild geschrieben wird, gerendert werden.

Die Aufzeichnung mit einer externen Kamera müsste dann auch noch extrem schnell sein, mindestens 144 fps, besser mehr, um das tatsächliche Delay zwischen der Bereitstellung eines Frames bis zu dessen Darstellung genau messen zu können und diese Kollisionen, sollten sie tatsächlich auftreten, nachweisen zu können.

/edit zu Deinem Edit: Ich kann mich nicht erinnern, dass auch nur eines meiner Postings zu AdaptiveSync oder Freesync völliger FUD gewesen wäre. Aber Du kannst mir sicher ein Beispiel raussuchen. Nicht, dass es ausgeschlossen wäre, zu anderen Themen ist mir das sicher auch schon passiert.

Kartenlehrling

2015-05-09, 12:55:59

Framedoubling ist auf jedenfall nicht das Heilmittel was wir wirklich wollen, damit entstehen Ghosting/Schlieren bei schneller Bewegung.
Bei Spielfilme kann man sowas immer noch einsetzten, aber selbst da werden doch jetzt Zwischenbilder zusetztlich errechnend.

dargo

2015-05-09, 13:24:35

Bei Freesync, so lange es dort kein Framedoubling gibt, muss man den Kompromiss eingehen, die untere Grenze so weit nach unten zu drücken, wie es geht, auch wenn man dabei die obere Grenze herabsetzen muss.
Das erklärt immer noch nicht warum der Acer:
http://geizhals.at/de/acer-predator-xg270huomidpx-um-hg0ee-001-a1216778.html?hloc=at&hloc=de

eine Range von 40-144Hz hat. Oder ist der oben auch "beschnitten"?

Grestorn

2015-05-09, 13:26:14

Framedoubling ist auf jedenfall nicht das Heilmittel was wir wirklich wollen, damit entstehen Ghosting/Schlieren bei schneller Bewegung. Das musst Du mir erst mal erklären.

Mit den beim TV berechneten Zwischenbildern hat das, worüber wir hier reden, erst mal gar nichts zu tun!

Grestorn

2015-05-09, 13:26:53

Das erklärt immer noch nicht warum der Acer:
http://geizhals.at/de/acer-predator-xg270huomidpx-um-hg0ee-001-a1216778.html?hloc=at&hloc=de

eine Range von 40-144Hz hat. Oder ist der oben auch "beschnitten"?

Keine Ahnung. Ich postuliere ja nur auf Basis des Postings von ASUS "Jim", das weiter oben zitiert wurde.

dargo

2015-05-09, 13:32:12

Das Framedoubling sorgt dafür, dass es bei GSync keine untere Grenze gibt. D.h. selbst wenn das Panel mit mindestens 50 Hz betrieben wird, ist die dargestellt und korrekt synchronisierte Framerate nach unten unbegrenzt, also auch 10, 20, 30 und 40 fps (und alle Zwischenwerte) werden korrekt synchronisiert dargestellt. Mit Abweichungen von jeweils max. 7 ms pro Bild, wie wir ja schon weiter zurück ausführlich diskutiert haben :)

Moment... du gehst hier immer nur von einem 144Hz Bildschirm aus. Es gibt G-Sync aber auch mit 60Hz, zb. @4k. Da dauert der Refresh schon 16,66ms.

Grestorn

2015-05-09, 13:34:19

Moment... du gehst hier immer nur von einem 144Hz Bildschirm aus. Es gibt G-Sync aber auch mit 60Hz, zb. @4k. Da dauert der Refresh schon 16,66ms.

Klar, hab ich nie bestritten. Aber ich dachte, es geht gerade um die komische Begrenzung dieses speziellen Asus Monitors, und der hat nun mal 144 maximale Refreshrate.

Ich persönlich will mir eigentlich keinen Gamer-Monitor mit weniger als 120 Hz zulegen. Da verzichte ich eher auf Auflösung.

fondness

2015-05-09, 13:34:47

Es gibt G-Sync interessanterweise nur in einem einzigen Exemplar mit weniger als 144Hz - ein Schelm wer böses dabei denkt.

dargo

2015-05-09, 13:37:08

Es gibt G-Sync interessanterweise nur in einem einzigen Exemplar mit weniger als 144Hz - ein Schelm wer böses dabei denkt.
Hat denn schon jemand den 4k Bildschirm @60Hz und G-Sync genauer untersucht? Eventuell gibts dort kein Framedoubling unterhalb 30Hz weil der Refresh vom Bildschirm zu lange dauert? Nur so eine Idee. Vielleicht liege ich aber auch völlig daneben.

Ich persönlich will mir eigentlich keinen Gamer-Monitor mit weniger als 120 Hz zulegen. Da verzichte ich eher auf Auflösung.
Wenns nur die Auflösung wäre. :usad: Mit niedrigerem Refresh geht man automatisch auch Kompromisse bei der Bildqualität ein, Stichwort TN. Ich habe schon Bammel von VA auf IPS zu gehen. ;(

Grestorn

2015-05-09, 13:41:41

Ohne Zweifel hat 60 Hz echte Nachteile, aber ich sehe nicht, wieso diese Nachteile für GSync jetzt schlimmer wären als für Freesync.

Frameraten unterhalb der Hz-Grenze des Panels sind bei einem 60 Hz Monitor Freesync (ohne Framedoubling) immernoch deutlich problematischer als bei GSync, auch wenn bei diesem eine Kollision zu max. 16,67 ms Verzögerung führt.

Ich denke einfach, nVidia konzentriert sich auf Gamer-Monitore, und da sind 60 Hz eigentlich nicht angebracht. Da Freesync für alle Geräte mit kompatiblen Scalern funktioniert, kann man es als Checklisten-Feature eigentlich bei jedem neuen Monitor anbieten, ob das dann für einen Gamer sinnvoll ist oder nicht.

Mancko

2015-05-09, 15:52:02

Gamer-Monitore, und da sind 60 Hz eigentlich nicht angebracht. Da Freesync für alle Geräte mit kompatiblen Scalern funktioniert, kann man es als Checklisten-Feature eigentlich bei jedem neuen Monitor anbieten, ob das dann für einen Gamer sinnvoll ist oder nicht.

Das habe ich ja schon vor Monaten mal gesagt. Nvidia hat überhaupt kein Interesse daran, dass G-Synch in jedem Monitor vorhanden ist. Ich denke das interessiert die Null. Die konzentrieren sich einfach auf die entsprechende Zielgruppe und werden dementsprechend auch genauer bei den Monitoren hinsehen.

Grestorn

2015-05-09, 15:55:35

Wenns nur die Auflösung wäre. :usad: Mit niedrigerem Refresh geht man automatisch auch Kompromisse bei der Bildqualität ein, Stichwort TN. Ich habe schon Bammel von VA auf IPS zu gehen. ;(

Beim Zocken sehe ich null Nachteile bei der Bildqualität eines guten TN Monitors (-> Swift).

Wenn ich Bildbearbeitung machen möchte ist das was anderes...

Hm, die Tendenz geht offenbar zum Zweit- und Drittmonitor. Für jeden Anwendungsfall ein eigenes Gerät :)

dargo

2015-05-09, 16:13:01

Beim Zocken sehe ich null Nachteile bei der Bildqualität eines guten TN Monitors (-> Swift).

Ich beneide dich wirklich. Ich habe hier schon ganz schön abgekotzt als ich den Schwarzwert eines IPS im Vergleich zu meinen VA (es gibt auch viele VAs die schlechter in dieser Disziplin abschneiden, besonders stark waren die größeren Geräte mit 27" getroffen was die Bildschirmecken angeht) gesehen habe. Die Spiele sehen sowas von langweilig aus. :(

fondness

2015-05-09, 16:15:04

Den Blickwinkel eines TN sieht man immer, deshalb auch für viel keine Wahl. Mit einem schlechteren Schwarzwert könnte ich mich vielleicht noch anfreunden.

Skysnake

2015-05-09, 18:55:30

Diese Kollisionen werden m.E. absolut überbewertet. Denn sie treten ja bei weitem nicht immer auf sonden nur ab und zu und selbst wenn, glaube ich nicht, dass die für den Menschen bei den geringen Frameraten überhaupt wahrnehmbar sind. Ob ein einzelnes(!) Frame nun statt 30 ausnahmsweise 37 ms Frametime hat, ist m.E. völlig unspürbar.

Ich mal mir die Welt, wie Sie mir gefällt...

Klar, aber bist du nicht auch einer, der mal meinte, man würde zwischen 120 und 144 Hz einen Unterschied merken? Der relative Unterschied ist da deutlich kleiner...

Insgesamt geht mir die Diskussion zu dem ganzen Themenkomplex ziemlich auf den Sack... Da wird immer auf die gerade durchs Dorf gesetzte Sau gesetzt...

Je nachdem, was gerade "Hip" ist, ist 120Hz nicht vergleichbar mit 144Hz. Alles und 120Hz eh unspielbar, dann sind wieder 27 vs 30 FPS überhaupt nicht wahrnehmbar, obwohl das mal einen Unterschied der Framelänge von 23% darstellt (7ms). Zwischen 120 und 144Hz sind es gerade mal 20% (1,38ms).

Eigentlich sollte man eine Liste führen, an der man auf einen Blick sehen kann, wie sich die Leute zu welchem Zeitpunkt geäußert haben. Zumindest meiner Erinnerung nacht, gibt es da schon große Wandlungen.

Grestorn

2015-05-09, 19:05:12

Schon gut, Sky. Rede nur über Dinge, die Du nicht aus eigener Erfahrung kennst. Hauptsache, die Welt ist so, wie sie Dir gefällt.

Ich glaube übrigens nicht, dass ich je geschrieben habe, dass man einen Unterschied zwischen 120 und 144 Hz sieht. Ich sehe keinen Unterschied und ich behaupte, dass ein Blindtest bei den wenigsten Menschen ergeben würde, dass sie den Unterschied sehen.

foenfrisur

2015-05-09, 21:38:02

gibt es denn schon infos, was genau sich mit dem neuen Catalyst 15.4.1 Beta
bzgl. freesync verändert hat?

mfg

Unicous

2015-05-09, 21:47:51

Wahrscheinlich nur Unterstützung für die neuen Monitore von Asus und Samsung, hatte ich ja schon gepostet.

ndrs

2015-05-10, 13:01:33

Wahrscheinlich nur Unterstützung für die neuen Monitore von Asus und Samsung, hatte ich ja schon gepostet.
Warum benötigen Monitore eigene Treiberunterstützung? ICh dachte die Schnittstelle wäre standardisiert und alle notwendigen Daten werden über DP ausgetauscht.

Unicous

2015-05-10, 13:19:47

Du hast doch aber schon die Kontroverse um Overdrive mitbekommen. Vllt. (bzw. sehr wahrscheinlich) nutzen die Monitore einen anderen Scaler der jetzt unterstützt wird. Außerdem ist das nur eine Vermutung des AMD Community Typen. Könnte u.U. auch schon der angeblich benötigte fix für Overdrive sein, der von BenQ kolportiert wird.

Sicher ist es nicht.

Disco_STFU

2015-05-11, 08:16:51

http://www.computerbase.de/2015-05/benq-bl2420u-4k-freesync-monitor-mit-24-zoll-ahva-panel-kostet-525-euro/

Ver. Frequency(Hz) 24~76Hz

http://www.benq.com/product/monitor/bl2420u/specs/

Palpatin

2015-05-11, 08:29:03

http://www.computerbase.de/2015-05/benq-bl2420u-4k-freesync-monitor-mit-24-zoll-ahva-panel-kostet-525-euro/

http://www.benq.com/product/monitor/bl2420u/specs/
Sieht sehr vielversprechend aus. Das ganze jetzt bitte noch paar Zoll größer.

dargo

2015-05-11, 08:40:53

http://www.benq.com/product/monitor/bl2420u/specs/
Alt. ;)
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10617605&postcount=2769

Bestätigt ist aber noch nichts. Diese Range bitte nochmal bei 24-27" @1440p. :cool:

Disco_STFU

2015-05-11, 08:42:36

Alt. ;)

okay.jpg

:(

Wixi

2015-05-11, 09:49:13

Wann kann man DP 1.3 erwarten? Wenn schon 4K dann mit 144Hz :-)

fondness

2015-05-11, 11:35:28

Mancko

2015-05-11, 11:46:22

Jedenfalls sind aktuell bereits 11 FreeSync-Monitore gelistet, aber nur 8 G-Sync-Monitore. Und dabei sind die FreeSync-Monitore auch wesentlich fortschrittlicher. Von den 8 G-Sync-Monitore haben 7 nur ein TN-Panel und 5 haben nur Full-HD-Auflösung. Von den FreeSync-Monitoren hat kein einziger nur Full-HD-Auflösung. Dafür das AMD ein Jahr später dran war kein schlechtes Ergebnis. Die Kinderkrankheiten werden hoffentlich noch ausgemerzt und dann steigt der Druck hoffentlich stark genug das sich auch NV genötigt fühlt umzuschwenken.

Nvidia wird sich höchstens genötigt fühlen G-Synch weiter zu optimieren und um weitere Features anzureichern. Wenn man schon mal an der Quelle zum Monitor sitzt, dann würde ich versuchen das weiter auszubauen. Auf keinen Fall würde ich umschwenken. Lieber das eigene Ökosystem weiter voran treiben. Sie haben mehr Möglichkeiten jetzt weitere Dinge zu versuchen, als es AMD mit dem Standard jemals kann. AMD braucht immer die anderen zum Mitmachen. Nvidia braucht nur Ideen und Kapital. An letzterem wird es nicht scheitern.

gnahr

2015-05-11, 11:47:05

lieber tn als stockende ips-panels. hier wird echt alles in einen topf geworfen für deine gruselige agenda.

Mancko

2015-05-11, 11:48:58

lieber tn als stockende ips-panels. hier wird echt alles in einen topf geworfen für deine gruselige agenda.

Vor allem sagt die Anzahl der Monitore gar nichts aus. Nvidia geht es nicht um jeden Wald und Wiesenhof Monitor. Es geht ihnen um ihre Gamer. An Massenfeatures für Kunden die das sowieso nicht brauchen hat Nvidia kein großes Interesse. Da ist kein Geld zu verdienen.

mironicus

2015-05-11, 11:51:30

Es geht NVidia vor allem um deine Brieftasche. Wenig Aufwand und maximale Ausbeute. :D

Mancko

2015-05-11, 12:02:04

Es geht NVidia vor allem um deine Brieftasche. Wenig Aufwand und maximale Ausbeute. :D

Der Aufwand für G-Synch war mit Sicherheit nicht weniger. Und ja mir ist klar das es um maximale Ausbeute geht. Da ich selber im Berufsleben stehe erwarte ich von einer Firma auch nichts anderes. Alles andere ist einfach unrealistisch und systemfremd und passt allenfalls in die DDR und ähnliche gescheiterte Konstrukte. Sollte es AMD nicht um meine Brieftasche gehen, dann muss ich sagen hat dieses Unternehmen im Wirtschaftsleben auch nichts mehr zu suchen. Es ist jedenfalls nicht die Aufgabe irgendwelche Geldgeber dafür zu sorgen, dass irgendwelche Kunden Dinge für Umsonst oder zu marktunüblichen Niedrigstpreisen bekommen. Deswegen darf au keinen Fall auch nur irgendwer AMD wieder Geld geben. Es sollen gefälligst einzig und allein die AMD Kunden dafür sorgen, dass der Laden überlebt und den entsprechenden marktgerechten Preis bezahlen.

Effe

2015-05-11, 12:03:30

Ja genau. Industriestandards sind so DDR.

fondness

2015-05-11, 13:06:33

Immerhin wird der Monitor abgeholt und man bekommt sofort einen neuen:
http://www.computerbase.de/2015-05/mg279q-rueckruf-asus-monitor-kann-durch-fehler-keine-144-hz-darstellen/

Disco_STFU

2015-05-11, 13:11:15

Ja genau. Industriestandards sind so DDR.

ATX und JEDEC?

Teufelszeug der Sozialisten!

:freak:

Screemer

2015-05-11, 13:17:04

Es geht ihnen um ihre Gamer. [...] Da [Massenmarkt] ist kein Geld zu verdienen.
genau es geht nur um die profite, ganz sicher nicht um den gamer. der kunde ist der esel der das geld in säcken mit sich rumträgt.

Unicous

2015-05-11, 13:21:23

Vor allem sagt die Anzahl der Monitore gar nichts aus. Nvidia geht es nicht um jeden Wald und Wiesenhof Monitor. Es geht ihnen um ihre Gamer. An Massenfeatures für Kunden die das sowieso nicht brauchen hat Nvidia kein großes Interesse. Da ist kein Geld zu verdienen.

Much bullshit, so little words. WOW.

"Die Gamer" sind der 10-jährige Tim und der 50-jährige Peter. Bzw. die 35-jährige Jacqueline. Oder der 18-jährige Roger. Oder...

All "diese Gamer" können von VRR profitieren und eure 1% Scheiße könnt ihr gerne stecken lassen. G-Sync wird laut Nvidia ab GeForce GTX 650 Ti unterstützt, nicht ab der TitanX. Ab ca. 100 Euro ist man also dabei. Aber der kleine Tim bekommt sicherlich nicht zu seiner 650 Ti einen 400 Euro Monitor, geschweige denn einen 700 Euro Monitor. Es wird eher ein Monitor um die 200 Euro sein, oder sagen wir 300 Euro. Den ersten (per Kit) G-Sync fähigen Monitor gibt es übrigens ab 290 Euro, natürlich ohne Kit.:wink:
Tom Peterson hatte uns ja auch unlängst Glauben machen wollen, dass das Modul gar nicht der Preistreiber ist, sondern der Hersteller selbst. Denn der legt am Ende den Preis fest.

Deinen Wald-und Wiesenmonitor-Blödsinn kannst du also getrost stecken lassen.:rolleyes:

Die unwashed masses haben genauso "Anspruch" auf das Feature wie der "gemeine PC Master Race Gamer".

edit:

btw.

4K-FreeSync-Monitor mit 24-Zoll AHVA-Panel kostet 525 Euro

Quelle: Preisvergleich

Journalism at its best.

mironicus

2015-05-11, 13:50:02

Rückruf des MG279Q jetzt offiziell:
http://www.computerbase.de/2015-05/mg279q-rueckruf-asus-monitor-kann-durch-fehler-keine-144-hz-darstellen/
http://www.pcgameshardware.de/LCD-Hardware-154105/News/Asus-MG279Q-Freesync-Monitor-wird-fuer-neue-Firmware-zurueckgerufen-1158657/

Unicous

2015-05-11, 14:48:22

AMDMatt
AMD Rep

I think this monitors scaler supports 35-90HZ Doogles, but FreeSync Technology supports much wider ranges.

This is a limitation of the scaler used, not of FreeSync. We've already seen two 40-144HZ FreeSync capable panels, with more to come as well.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=28023039&postcount=324

If I'm not mistaken, BenQ XL2730Z supports the full range of freesync of 40-144hz.

Was really looking forward to purchasing this monitor, but this is a deal breaker for me.
Well, it's a different scenario.

Jim - ASUS
ASUS Rep

We go beyond that range in that our minimum bound is 35 Hz, not 40 Hz, and also the MG279Q is an IPS rather than a TN.
http://forums.overclockers.co.uk/showpost.php?p=28023258&postcount=325

robbitop

2015-05-11, 14:52:50

Wann kann man DP 1.3 erwarten? Wenn schon 4K dann mit 144Hz :-)
Rechne mal nach. 144 Hz sind auch mit DP1.3 nicht möglich.

Unicous

2015-05-11, 14:59:09

Warum wird das eigentlich nicht zitiert und nur der Link gepostet?

In diesem Rutsch gab Asus dann direkt auch noch Details zu der Freesync-Funktionalität. Demnach werde man die beim MG279Q unterstützte Spanne von 35 bis 90 Hertz künftig nicht einfach durch Treiber-Updates seitens AMD erweitern können. Das Problem soll beim Panel liegen, das kein größeres Spektum zuließe. Sobald die Bildwiederholrate über einen zu großen Bereich schwankt, soll es zu Problemen kommen (die nicht weiter benannt wurden). Spielt man also beispielsweise mit 120 Hz/Fps und bricht die Fps-Rate kurzfristig auf 40 Hz/Fps, soll das Spielgeschehen zu stark negativ beeinträchtigt werden. Asus hat sich beim MG279Q deshalb für einen niedrigeren Freesync-Bereich entschieden. Interessant wäre hier, wie Acers XB270HU mit gleichem Panel das Problem löst – möglicherweise nutzt man hier "untenrum" einfach Frame-Doubling (30 Hz werden beispielsweise als 60 Hz dargestellt).

Zu guter Letzt gab Asus an, dass die Bildwiederholrate bei eingeschaltetem Freesync auf maximal 90 Hertz limitiert ist. Das heißt, dass der Monitor oberhalb dieser Grenze nicht mit 144 Hz, dann entsprechend ohne Freesync, betrieben wird. Der Nutzer kann sich zwar zwischen V-Sync oder direkter Wiedergabe (kein V-Sync) entscheiden, das Display geht mit Freesync aber nicht über 90 Hertz. 120/144 Hz können nur genutzt werden, wenn Freesync komplett abgeschaltet ist. Der User kann die maximale Refreshrate aber auch händisch niedriger ansetzen.

Grestorn

2015-05-11, 15:15:02

Wie sollte ASUS denn das Framedoubling bei FreeSync mit dem Standardscaler realisieren? Klingt nicht sonderlich wahrscheinlich.

Wixi

2015-05-11, 15:16:36

Rechne mal nach. 144 Hz sind auch mit DP1.3 nicht möglich.
Auch gemerkt, meinte 120Hz

Unicous

2015-05-11, 15:25:36

Wie sollte ASUS denn das Framedoubling bei FreeSync mit dem Standardscaler realisieren? Klingt nicht sonderlich wahrscheinlich.

Wovon sprichst du?

fondness

2015-05-11, 15:27:15

Warum wird das eigentlich nicht zitiert und nur der Link gepostet?

Selbst ohne FreeSync steht der Monitor zu dem Preis aktuell praktisch konkurrenzlos da. FreeSync von 35-90hz nimmt man da gerne mit, und ein sonderlicher Beinbruch ist es auch nicht, es ist halt ein Schönheitsfehler. Interessant wäre allerdings in der Tat wie es der Acer löst, möglicherweise ist die untere Schranke dort wirklich sehr hoch.

Grestorn

2015-05-11, 15:31:39

Wovon sprichst du?

Aus Deinem Zitat:

"Interessant wäre hier, wie Acers XB270HU mit gleichem Panel das Problem löst – möglicherweise nutzt man hier "untenrum" einfach Frame-Doubling (30 Hz werden beispielsweise als 60 Hz dargestellt)."

/Edit: Sorry, mir wird gerade klar, dass es sich dabei ja um ein GSync Modell handelt. Diesmal Brain-Fart bei mir :)

dargo

2015-05-11, 18:42:37

Unicous

2015-05-11, 18:50:37

Riesen-Nachteil weiß ich nicht, aber es ist schon ziemlich dämlich, dass es (noch) keine 24" FHD Monitore gibt. Mindestens genauso dämlich sind mMn aber FHD 27"er auf G-Sync Seite. Aber gut, da sind die Geschmäcker verschieden.

dargo

2015-05-11, 18:55:11

Es ist auf jeden Fall dämlich sowas hier zb.:
http://geizhals.at/de/benq-gl2450-a684251.html?hloc=at&hloc=de

nicht mit Freesync anzubieten. Eine Range von 35-60Hz von mir aus und das Ding kann sicherlich für max. 150€ angeboten werden. Bei so einem Preis können auch:
der 10-jährige Tim und der 50-jährige Peter. Bzw. die 35-jährige Jacqueline. Oder der 18-jährige Roger. Oder...
in den Genuß von Freesync kommen. :wink:

Unicous

2015-05-11, 19:00:24

Duuude, das sage ich doch die ganze Zeit.

Dieser BenQ dürfte übrigens das gleiche Panel haben wie der erste Asus G-Sync Monitor.

http://geizhals.at/de/benq-xl2411z-9h-l9slb-rbe-a1059669.html?hloc=at&hloc=de

Für 300 Euro wäre das ein netter Mainstream-Einstieg in die VRR-Welt.

Kartenlehrling

2015-05-11, 20:01:58

LOL,
jetzt hat Bora und Mix-Computer auch den MG279Q (http://geizhals.de/asus-mg279q-90lm0103-b01170-a1215454.html),
nur leider bringt es nichts ... wenn sie sowieso wieder getauscht werden müssen.

foenfrisur

2015-05-11, 20:16:03

dann einfach noch mal 2 wochen warten bis die aktualisiert sind.

mir persönlichen fehlen immer noch 21:9 mit ~4K und freesync.
wobei mir VRR mit 90Hz locker reichen würden.

mfg

Unicous

2015-05-11, 20:20:48

Das dauert garantiert länger als 2 Wochen. Asus hat gerade den gesamten stock von OcUK "konfisziert" um die firmware upzudaten. Dass die deutschen Shops den Monitor noch anbieten ist ziemlich unverschämt (solange nicht klar, ist ob die firmware schon geupdatet ist, wovon ich nicht ausgehe).

fondness

2015-05-11, 21:03:00

Auch wenn Asus versucht, sämtliche sich bei Händlern befindlichen Monitore zu aktualisieren, könne man erst in rund zwei Wochen garantieren, dass Käufer ein Modell mit der neuen Firmware erhalten.

http://www.computerbase.de/2015-05/mg279q-problem-asus-monitor-kann-durch-fehler-keine-144-hz-darstellen/

Möglicherweise habe die jetzt bei den Händlern eintreffenden Monitore auch bereits die aktualisierte Firmware.

Sunrise

2015-05-11, 21:11:04

Wenn ich mir das so anschaue, dann möchte ich einen Nachtest bei PcPer oder einer Seite, die wenigstens etwas Fachwissen mitbringt.

Spätestens dann, wenn im August? der 34" Acer rauskommt (mit G-Sync v2).

Es ist extrem eigenartig, dass NV hier schon wieder ein Panel besser angesteuert bekommt (bzw. Framevervielfältigung untenrum aktiviert, was es erklären würde) als der Monitor-Hersteller selbst.

Dieses Durcheinander ist echt unschön.

fondness

2015-05-11, 21:13:47

Ich finde es vor allem bescheiden das Nvidia/der Hersteller bei G-Sync keine untere Grenze angibt. So weiß man bei keinem Monitor ab wann Framedoubeling verwendet wird, das natürlich Nachteile hat. Wenn es stimmt was Asus sagt, dass das Panel nicht mehr hergibt, dann wird auch G-Sync nicht zaubern können.

aufkrawall

2015-05-11, 21:30:09

Es hat sich noch niemand über das Verhalten bei niedrigen fps beschwert.
Was du bescheiden findest, ist eh von vorneherein klar und überrascht niemanden.

fondness

2015-05-11, 21:33:57

Es hat sich noch niemand über das Verhalten bei niedrigen fps beschwert.
Was du bescheiden findest, ist eh von vorneherein klar und überrascht niemanden.

Das du alles zudeckst und deine schützende Hand drauf hältst wo NV drauf steht, obwohl es mir nur um Informationen ging überrascht auch niemanden - wenn du schon unbedingt wieder persönlich werden willst.

aufkrawall

2015-05-11, 21:51:09

Was decke ich denn zu? Sonst gehts dir noch gut?
Dümmste Formulierung ever.

Ich hatte übrigens mal nachgefragt, ob jemandem mit dem Acer 4k 60Hz Gsync Nachteile bei niedrigen fps auffallen:
http://www.overclock.net/t/1528138/acer-4k-g-sync-xb280hk-owners-club/70#post_23784195

Einzige Antwort, die kam, meinte "nein":
http://www.overclock.net/t/1528138/acer-4k-g-sync-xb280hk-owners-club/70#post_23812741

Zuviel zum "Zudecken" und "schützende Hand draufhältst".
:facepalm:
Unerträglicher AMD-Soldat...

N0Thing

2015-05-11, 22:23:07

Das du alles zudeckst und deine schützende Hand drauf hältst wo NV drauf steht, obwohl es mir nur um Informationen ging überrascht auch niemanden

Ja, gerade aufkrawall, der Verteidiger von Jungfrauen und GTX 970er. :ulol:

fondness

2015-05-11, 22:31:58

Dümmste Formulierung ever.

[..]

Unerträglicher AMD-Soldat...

Dann tu mir einen Gefallen und ignoriere mich, ich verlange von niemanden mich zu ertragen. Mehr als mich blöd anzupöbeln schaffst du ohnehin nicht. Und ansonsten wie man in den Wald hineinruft. Die Forderung eine untere G-Sync-Grenze anzugeben ist IMO allemal legitim, deshalb muss ich mich sicher nicht blöd anmachen lassen.

aufkrawall

2015-05-11, 22:41:46

Wenn jemand grotesken Unsinn schreibt, muss er mit den Folgen leben.
So einfach mach ich es dir nicht.

samm

2015-05-11, 22:45:22

Die Forderung eine untere G-Sync-Grenze anzugeben ist IMO allemal legitimDie Forderung allemal, aber eine Umsetzung zu erwarten, wäre blauäugig - man stelle sich vor, der Vermarkter einer proprietären Technologie gäbe freiwillig Zahlen heraus, die dazu führen könnten, dass die Technologie als schlechter wahrgenommen wird als die freie Alternative, à la "es wurden zwar im Allgemeinen 30fps kolportiert, aber wir korrigieren der Wahrheit zuliebe: eigentlich sind es in diesem Fall auf 36-37fps", während die Konkurrenz bis 35 runter geht. Da müsste man dieses Problem am Ende noch auf's Panel schieben, und schon wäre das Argument der Freesync-Verfechter legitimiert, dass nämlich das Panel, nicht die Technologie an sich, ein limitierender Faktor ist.

Unicous

2015-05-11, 22:46:10

So ihr beiden Turteltäubchen, habt ihr euch schon ein Zimmer gesucht?

Ich halte diese Spannung nicht mehr aus.

Grestorn

2015-05-11, 22:48:45

Die Forderung allemal, aber eine Umsetzung zu erwarten, wäre blauäugig - man stelle sich vor, der Vermarkter einer proprietären Technologie gäbe freiwillig Zahlen heraus, die dazu führen könnten, dass die Technologie als schlechter wahrgenommen wird als die freie Alternative, à la "es wurden zwar im Allgemeinen 30fps kolportiert, aber wir korrigieren der Wahrheit zuliebe: eigentlich sind es in diesem Fall auf 36-37fps", während die Konkurrenz bis 35 runter geht. Da müsste man dieses Problem am Ende noch auf's Panel schieben, und schon wäre das Argument der Freesync-Verfechter legitimiert, dass nämlich das Panel, nicht die Technologie an sich, ein limitierender Faktor ist.

Da wird immer noch davon ausgegangen, dass es ein unteres Limit überhaupt gibt. Das redet ihr Euch aber nur ein. Sprecht doch einfach selbst mit Leuten, die GSync selbst haben oder schaut es Euch einfach selbst mal an und bildet Euch ein objektives Bild.

Troyan

2015-05-11, 23:06:44

Die Forderung allemal, aber eine Umsetzung zu erwarten, wäre blauäugig - man stelle sich vor, der Vermarkter einer proprietären Technologie gäbe freiwillig Zahlen heraus, die dazu führen könnten, dass die Technologie als schlechter wahrgenommen wird als die freie Alternative, à la "es wurden zwar im Allgemeinen 30fps kolportiert, aber wir korrigieren der Wahrheit zuliebe: eigentlich sind es in diesem Fall auf 36-37fps", während die Konkurrenz bis 35 runter geht. Da müsste man dieses Problem am Ende noch auf's Panel schieben, und schon wäre das Argument der Freesync-Verfechter legitimiert, dass nämlich das Panel, nicht die Technologie an sich, ein limitierender Faktor ist.

Das Panel war schon immer der limitierende Faktor. Umso lächerlich sind die Fantasiezahlen, die von AMD als Vermarktung herangezogen worden sind.
Wenn man das dann noch im Kontext des Asus' Monitor sieht, hätte man sich das besser sparen sollen.

Schaffe89

2015-05-11, 23:32:44

Es hat sich noch niemand über das Verhalten bei niedrigen fps beschwert.
Was du bescheiden findest, ist eh von vorneherein klar und überrascht niemanden.

Framedoubling führt zu Kollisionen und ist eher eine Notlösung als eine wirkliche Lösung.
Nvidia kocht halt auch nur mit Wasser.:rolleyes:

Was ist eigentlich mit dem einen Monitor der bei 24 Hertz beginnt? Ist das eine Ente?

Ich stehe ja komplett zwischen den Stühlen mit einer Titan X und 2x r9 290x Trix 8GB im CF.
Ich kaufe nur einen Monitor und will das beste haben was am Markt ist.

Was wird G-sync V2? Freesync?Yeah

Coda

2015-05-11, 23:33:13

Was fuer Kollisionen? Bei einer Frame-Range von 40-144 Hz verzoergert das die Bildausgabe um maximal 7ms bei Frames die laenger als 25ms dauern. Nicht ganz ideal, aber jetzt auch kein Beinbruch.

samm

2015-05-11, 23:42:47

Da wird immer noch davon ausgegangen, dass es ein unteres Limit überhaupt gibt. Das redet ihr Euch aber nur ein.Das Panel war schon immer der limitierende Faktor.Hat der zitierte Beitrag in irgendeiner Weise einen uniroinschen Eindruck gemacht? Das war keinesfalls beabsichtigt. Es ging mir rein darum, was Verteidiger ihrer Lieblingstechnologie als Grundargumente zum VRR-Fenster anführten (nVidias Lösung geht in der Praxis weiter runter vs. VESA-Lösung hat in der Theorie weitere Bandbreite als die, welche die Implementationen der nVidia-Technologie derzeit zeigen) in den Kontext zu stellen:
1. Beide sind von der Implementation durch die Hersteller abhängig
2. Beide sind durch die verwendete Hardware limitiert
3. Beide sollten dies sowie die konkreten Specs der jeweiligen Hardware-Produkte klar kommunizieren.

Wenn man das dann noch im Kontext des Asus' Monitor sieht, hätte man sich das besser sparen sollen.Ist klar, das Verschweigen von echten Specs eines Produkts wäre ja viel besser und würde nach der Aufdeckung keinesfalls als Angriffspunkt gegen die freie Lösung im Allgemeinen verwendet werden.

Was wird G-sync V2? Freesync?YeahDen Schritt kann ich mir noch nicht vorstellen.

Kartenlehrling

2015-05-11, 23:44:54

@Coda nimm doch ein Shooter oder Fussballspiel mit 30fps auf und dann verarbeits du es mit einem Videoprogram auf 60fps.
Dann erzähl du uns was man fest stellt.

Troyan

2015-05-11, 23:51:08

Du meinst wie beim Asus Monitor, wo man von der oberen(!) Grenze im Grunde erst nach dem Kauf erfahren konnte?
Die FAQ-Seite war irgendwo versteckt. Auf dem Karton oder den Specs ist überhaupt nichts aufgedruckt. DAS ist eine Verarsche, da soetwas nirgendwo erwähnt oder aufgetreten wäre.

Bei G-Sync wissen wir es auch erst seit PCPers Messungen. Und selbst hier ist Unklar, was genau das G-Sync Modul alles macht. Es gibt bei G-Sync daher überhaupt keine untere Grenze. Das ganze funktioniert selbst einwandfrei bei 27FPS: https://www.youtube.com/watch?v=1jqimZLUk-c

Screemer

2015-05-12, 00:08:36

Coda

2015-05-12, 01:55:04

@Coda nimm doch ein Shooter oder Fussballspiel mit 30fps auf und dann verarbeits du es mit einem Videoprogram auf 60fps.
Dann erzähl du uns was man fest stellt.
Was soll da passieren? Es sieht halt aus wie 30 FPS.

Falls du komische Sachen meinst die der Videocodec macht: Das ist voellig irrelevant fuer G-Sync.

aufkrawall

2015-05-12, 02:00:11

@Coda nimm doch ein Shooter oder Fussballspiel mit 30fps auf und dann verarbeits du es mit einem Videoprogram auf 60fps.
Dann erzähl du uns was man fest stellt.
Auf die Auflösung deinerseits bin ich ja mal gespannt... :popcorn:

fondness

2015-05-12, 09:33:09

Wenn jemand grotesken Unsinn schreibt, muss er mit den Folgen leben.
So einfach mach ich es dir nicht.

Das war kein Unsinn sondern Fakt, auch wenn du es nicht ertragen kannst. Das sich die Nachteile bei 144Hz Monitoren in Grenzen halten habe ich im übrigen schon erwähnt. Aber trotzdem wäre es allemal interessant zu wissen ab wann sich Framedoubeling einschaltet.

Grestorn

2015-05-12, 09:35:51

fondness

2015-05-12, 09:37:14

Fondness, wenig von dem was Du schreibst ist Fakt. Das meiste ist leider nur FUD und Nebelkerzen mit eindeutiger Intention. Wie z.B. Dein ewiges Insistieren, dass es bei GSync eine untere Hz-Grenze gäbe.

Es gibt eine untere Grenze ab denen die Frames vervielfacht werden (also Framedoubeling), das ist Fakt. Etwas anderes habe ich nie behauptet, auch wenn es dir noch so viel Spaß macht mich zu denunzieren. Ich werfe dir auch nicht vor nur FUD und Nebelkerzen zu verbreiten obwohl du hier auch nicht immer super objektiv auftrittst.

dargo

2015-05-12, 09:41:21

Meine Güte... ihr seit schlimmer wie zwei kleine Kinder.

Natürlich gibt es bei G-Sync Bildschirmen eine unterere Grenze beim Panel. Erst wenn diese Grenze erreicht ist greift Framedoubling ein. fondness möchte halt wissen wann diese Grenze beim jeweiligen Bildschirm mit G-Sync erreicht wird. Schlimm, wenn zwei Sturköpfe aufeinander treffen. :rolleyes:

Grestorn

2015-05-12, 09:45:52

Es gibt eine untere Grenze ab denen die Frames vervielfacht werden (also Framedoubeling), das ist Fakt. Etwas anderes habe ich nie behauptet, auch wenn es dir noch so viel Spaß macht mich zu denunzieren. Ich werfe dir auch nicht vor nur FUD und Nebelkerzen zu verbreiten obwohl du hier auch nicht immer super objektiv auftrittst.

Du stellst es aber so hin, als wäre die untere Grenze relevant, das ist sie aber nicht, da das Framedoubling absolut transparent ist. Für den Anwender gibt es also keine fühlbare untere Grenze. Und das verschweigen dieses Fakts bei gleichzeitigem Betonen der irrelevanten unteren Grenze des Panels ist dann schlicht Deine Nebelkerze. Im Übrigen hatte ich meine Antwort geschrieben, BEVOR Fondness eben seine Antwort an aufkrawall editiert und dabei relativiert hatte.

@Dargo: Das ist schlicht irrelevant. Die Grenze ist nicht spürbar. Punkt.

Und um das nochmal klarzustellen: Wenn AMD es endlich schafft, ein Framedoubling im Treiber zu realisieren, hätten diese den selben Vorteil und damit faktisch keine untere Grenze mehr.

dargo

2015-05-12, 09:50:41

Du stellst es aber so hin, als wäre die untere Grenze relevant, das ist sie aber nicht, da das Framedoubling absolut transparent ist. Für den Anwender gibt es also keine fühlbare untere Grenze. Und das verschweigen dieses Fakts bei gleichzeitigem betonen der irrelevanten unteren Grenze des Panels ist dann schlicht Deine Nebelkerze.

@Dargo: Das ist schlicht irrelevant. Die Grenze ist nicht spürbar. Punkt.
Das ist falsch!

Das mag bei deinem 144Hz Bildschirm der Fall sein, eine Abweichung von bis zu 6,94ms ist schwer zu merken. Bei dem 4k 60Hz Bildschirm nehme ich dir das aber nicht ab. Ein empfindlicher Spieler merkt wenn es anstatt 33,33ms plötzlich 50ms sind.

Grestorn

2015-05-12, 09:54:17

Das behauptest Du, ich wage es zu bezweifeln. So lange weder Du noch ich noch einen 60 Hz Monitor mit GSync mit eigenen Augen getestet haben, können wir dazu keine endgültige Aussage machen, aber ich bezweifle stark dass man die eventuellen(!) Kollisionen auch in einer solchen Konstellation mit dem Auge sehen kann. In so fern frage ich mich, woher Du die Boldness nimmst, einfach "Das ist falsch" zu schreiben, als könntest Du das belegen.

Und des Weiteren hat man deren Existenz ja auch bisher nur theoretisch angenommen und noch nicht nachgewiesen. Dass es sie geben kann, stelle ich nicht in Frage, ich behaupte nur, dass der Effekt weitaus geringer ist, als es manche hier annehmen.

ndrs

2015-05-12, 09:55:06

@Dargo
Korrekt, ansonsten müsste man mit dem gleichen Argument Microruckler kleindiskutieren.

mironicus

2015-05-12, 09:58:13

Und um das nochmal klarzustellen: Wenn AMD es endlich schafft, ein Framedoubling im Treiber zu realisieren, hätten diese den selben Vorteil und damit faktisch keine untere Grenze mehr.

Und das stellt software/hardwaretechnisch kein Problem dar, oder? Die Grafikkarte sagt dem Monitor wieviel Hz er darstellen soll, der PC muss allerdings den VRR-Bereich des Monitors kennen und dann den richtigen Wert setzen.

Habe ich eine Range von 48-75:
Bei 15 FPS: 75 Hz
Bei 12 FPS: 72 Hz
Bei 27 FPS: 54 Hz
Bei 34 FPS: 68 Hz

Aber:
40 FPS: Nicht möglich
45 FPS: Nicht möglich

Framedoubling würde nicht durchgehend funktionieren auf einem Monitor mit Range 48-75. Bei 38-47 FPS müsste es ausbleiben.
Ein 4K IPS-Monitor mit maximal 60 Hz sollte daher einen Bereich von 30-60 Hz abdecken können.

Grestorn

2015-05-12, 10:00:12

@Dargo
Korrekt, ansonsten müsste man mit dem gleichen Argument Microruckler kleindiskutieren.

Nein, denn Mikroruckler sind eine ganz andere und viel ausgeprägtere Problematik, insbesondere, da sie die Eigenschaft haben, permanent aufzutreten (wenn ein Spiel grundsätzlich anfällig ist) und nicht nur in wenigen Ausnahmefällen.

Mikroruckler hat man in der Praxis erst gesehen und dann eine Theorie dazu entwickelt.

Bei den Framedoubling-Kollisionen hat man (nicht zuletzt auch ich) erst die Theorie entwickelt, optisch nachgewiesen oder auch nur gespürt hat sie de fakto noch niemand.

Und das stellt software/hardwaretechnisch kein Problem dar, oder? Die Grafikkarte sagt dem Monitor wieviel Hz er darstellen soll, der PC muss allerdings den VRR-Bereich des Monitors kennen und dann den richtigen Wert setzen.

AMD hat ja widersprochen als man vor Monaten postuliert hatte, dass die Wiederholrate bei Freesync mit einem extra Kommando gesetzt werden muss. Mein Verständnis ist, dass auch bei Freesync die Frames übertragen werden, so bald sie fertig gerendert sind. Deswegen sollte der Treiber schon in der Lage sein, selbstständig Frame-doubles einzufügen, wenn das notwendig werden sollte. Damit wäre Deine Annahme fester Frequenzen hinfällig.

Wenn das nicht gehen sollte, hat sich AMD mit Freesync ein Ei gelegt. Ich würde zu gerne mal die technischen Specs von DP 1.2a sehen bzgl. der adaptive Sync Geschichte.

dargo

2015-05-12, 10:18:31

Nein, denn Mikroruckler sind eine ganz andere und viel ausgeprägtere Problematik, insbesondere, da sie die Eigenschaft haben, permanent aufzutreten (wenn ein Spiel grundsätzlich anfällig ist) und nicht nur in wenigen Ausnahmefällen.

Ich drehe mir die Welt wie sie mir gefällt.

Ruckler sind Ruckler. Ob dieser in 10 Sekunden 7x vorkommt oder 2x. Es bleiben Ruckler. Genau das soll ja G-Sync verhindern. Nur weil du sie nicht wahrnimmst muss das nicht für alle anderen gelten.

Troyan

2015-05-12, 10:35:15

Häaä wie jetzt? meine info war dass mit dem rog ab 36fps frames verdoppelt werden. Wurde hier doch vor zog seiten, als das mit dem framedoubling aufkam mal angesprochen. Was NV im übrigen auch erst mal nicht angeben hat, soviel ich mich erinnere.

Die Frame-Verdopplung wurde bei 36FPS messbar. Das heißt noch lange nicht, dass die Grenze bei 27,7ms liegt. Es kann genauso gut auch sein, dass das G-Sync Modul ein paar Frames abwartet und dann mit der Verdopplung startet.

Grestorn

2015-05-12, 10:44:57

Ich drehe mir die Welt wie sie mir gefällt.

Ruckler sind Ruckler. Ob dieser in 10 Sekunden 7x vorkommt oder 2x. Es bleiben Ruckler. Genau das so ja G-Sync verhindern. Nur weil du sie nicht wahrnimmst muss das nicht für alle anderen gelten.

Es hat sie noch niemand wahrgenommen. Auch Du nicht. Akzeptier das doch bitte.

Willst Du ernsthaft behaupten, GSync-Framedoubling-Kollisionen wären auch nur in der Nähe der Problematik von ungleichmäßigen Frametimes bei MultiGPU Lösungen?

fondness

2015-05-12, 10:57:00

So nach längeren Hin- und Her haben ich mir den ASUS MG279Q jedenfalls mal bei Amazon bestellt. Mal sehen wie sehr mich der IPS-Glow (vielleicht habe ich ja Glück, scheint eine ziemliche Streuung zu geben) und der geringe FreeSync-Range stören. Ein 4K Monitor wäre mir zwar lieber aber man kann nicht alles haben. Ich werde das Ding auf jeden Fall ausführlich testen.

dargo

2015-05-12, 11:48:29

Willst Du ernsthaft behaupten, GSync-Framedoubling-Kollisionen wären auch nur in der Nähe der Problematik von ungleichmäßigen Frametimes bei MultiGPU Lösungen?
Natürlich, bis zu 16,66ms Abweichung hast du sogar oftmal bei Single-GPU schon bei mieser Software. Dass es noch schlimmere Szenarios @Single-GPU (Watch Dogs @Ultra Texturen *hust*) und Multi-GPU gibt, sprich stärkere Fluktuationen steht natürlich außer Frage. Miese Software, API, Treiber gibt es immer wieder.

So nach längeren Hin- und Her haben ich mir den ASUS MG279Q jedenfalls mal bei Amazon bestellt. Mal sehen wie sehr mich der IPS-Glow (vielleicht habe ich ja Glück, scheint eine ziemliche Streuung zu geben) und der geringe FreeSync-Range stören. Ein 4K Monitor wäre mir zwar lieber aber man kann nicht alles haben. Ich werde das Ding auf jeden Fall ausführlich testen.
Fein, denn irgendwie fehlt mir noch so ein Userbericht. Speziell was Freesync angeht.

@Grestorn
Um mal endlich diese elend lange Diskussionen zu beenden.

Mir ist es völlig egal ob G-Sync und eventuell später AMD @Freesync über den Treiber Framedoubling betreibt. Ich brauche es einfach nicht. Die untere Grenze von 40Hz reicht mir völlig aus da wie ich schon öfter sagte ich hier keinen Film schaue sondern eine Spielfigur steuere. Und da heißt es je mehr fps umso besser was den Input angeht. Auch wenn das Auge bei dem einen oder anderen bereits tiefe Frames als flüssig empfindet. Ich spiele kaum was unter 45fps. Da bin ich mit den 40Hz schon gut bedient. Asus bietet bei dem einen Bildschirm min. 35Hz. Das wäre schon deutlich mehr als ich überhaupt brauche. Ich mache mir beim Umstieg auf Freesync viel mehr Sorgen über den Schwarzwert als über die untere Hz-Grenze.

Nicht jeder muss meine Meinung teilen, das ist mir völlig klar. Jeder soll doch das kaufen wovon er überzeugt ist und alle sind zufrieden.

robbitop

2015-05-12, 12:57:26

Interessant zu wissen wäre, ob das Panel mit 1/144s refresht. Unabhängig der eingestellten Frequenz. Wenn das so ist, wäre eine Range bis 90 Hz @ Freesync IMO kein Beinbruch.

Ich persönlich spüre ab 65...70 fps @G-Sync keinen Unterschied mehr bei steigender Framerate. Und oberhalb von 90 fps muss man sich nicht bewegen, wenn man nicht will -> BQ Settings hoch.

@G-Sync

Ich merke auch keine isolierte untere Framegrenze - muss dazu aber sagen, dass Spielen @<40 fps mir zumindest keinen Spaß mehr macht. Zu schwammig. Zumindest mit Maus. Mit Gamepad ginge es wohl.

Ich habe gestern für GTA Online extra DSR wieder ausgemacht. 40...55 -> 70...110 fps.

Das war ein Unterschied wie Tag und Nacht. Zielen ging deutlich besser! Mit einem Gamepad würde man den Unterschied wahrscheinlich nicht so stark merken. Mit der Maus ist es aber je nach Engine und je nach Empfinden des Spielers schon wichtig, eine nicht zu geringe Framerate zu haben.

Long story short: für meinen Geschmack wären die 35-90 Hz @Freesync des MG279Q absolut genug.

fondness

2015-05-12, 13:04:57

Interessant zu wissen wäre, ob das Panel mit 1/144s refresht. Unabhängig der eingestellten Frequenz.

Jemand eine Idee wie man das ohne teurem Equipment testen kann?

robbitop

2015-05-12, 13:06:43

Man könnte ASUS fragen. Bisher waren sie doch offenbar recht auskunftsfreudig.

edit: gerade im NV 350er Treiberthread gefunden

http://abload.de/img/gsync2o1rkd.png
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10622080&postcount=322

Offensichtlich sind es ca. 36 Hz als untere Schwelle beim Acer Predator -> Framedoubling. War ja beim Swift auch so.

Troyan

2015-05-12, 13:20:41

Interessant zu wissen wäre, ob das Panel mit 1/144s refresht. Unabhängig der eingestellten Frequenz. Wenn das so ist, wäre eine Range bis 90 Hz @ Freesync IMO kein Beinbruch.

Es sind 90Hz. Ansonsten würde Freesync bis 144Hz funktionieren.

robbitop

2015-05-12, 13:25:57

Es sind 90Hz. Ansonsten würde Freesync bis 144Hz funktionieren.
Das eine hat mit dem anderen nicht zwangsweise zu tun. Beim Swift refresht das Panel bspw immer mit 1/144s. Nur die Wartezeiten zwischen 2x Refreshes (hold-phase) ist variabel.

Es würde mich nicht wundern, wenn das beim MG279Q auch so wäre.

aufkrawall

2015-05-12, 14:20:42

Ich hätte das angebliche Stuttering von Gsync bei fps < minimale Refreshrate gerne von einem seriösen Tester bestätigt, oder besser noch, mit einer HFR-Kamera festgehalten.
Ich halte es da ausnahmsweise mal wie Grestorn. ;)
Selbst für den Acer 4k findet man nichts im Netz dazu. Die Wahrscheinlichkeit einer typischen FUD-Nebelkerze seitens fondness (wie schon bei dem angeblichen Spec-Verletztens des NV DX11-Treibers...) ist einfach zu hoch.

fondness

2015-05-12, 14:25:47

Selbst für den Acer 4k findet man nichts im Netz dazu. Die Wahrscheinlichkeit einer typischen FUD-Nebelkerze seitens fondness (wie schon bei dem angeblichen Spec-Verletztens des NV DX11-Treibers...) ist einfach zu hoch.

Erstens kam das mit den Kollisionen von Gipsel und zweitens kannst du ja gerne darlegen wie Nvidia in die Zukunft sehen soll um solche Kollisionen zu verhindern. Und nein das mit der DX11-Spec-Verletzung habe ich mir auch nicht aus den Fingern gesaugt, ich finde nur die Quelle dafür nicht mehr, deshalb behaupte ich es auch nicht mehr. Wenn ich es wieder finde bist du der erste der es erfährt, versprochen. Gut das du deine Aussagen immer hundertprozentig mit Quellen belegen kannst /sarcasm.

aufkrawall

2015-05-12, 14:29:56

Mich interessiert nur die Praxis. Besonders in Anbetracht dessen, dass niemand weiß, wie genau das Modul nun wirklich arbeitet.

Grestorn

2015-05-12, 18:53:32

Erstens kam das mit den Kollisionen von Gipsel

Nein. Es kam von mir.

Und zwar hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10579995#post10579995

fondness

2015-05-12, 19:30:40

Okay, das habe ich dann wohl übersehen, sorry.

Mittlerweile ist übrigens die 850R 4K FreeSync-Serie von Samsung auf deren Homepage gelistet. Der 24" und der 32" Monitor haben ein PLS-Panel, der 28" ein TN-Panel, warum auch immer.

http://www.samsung.com/de/consumer/displays/displays/uhd/LU32E85KRS/EN
http://www.samsung.com/de/consumer/displays/displays/uhd/LU28E85KRS/EN
http://www.samsung.com/de/consumer/displays/displays/uhd/LU24E85KRS/EN

Die Schirme schauen auf jeden Fall alle sehr hochwertig aus und sind es hoffentlich auch. Ausstattung auch top, aber noch keine Angabe zum FreeSync-Range. Könnten natürlich auch noch C&P-Fehler drinnen sein.

gnomi

2015-05-13, 09:49:14

Bei Project Cars habe ich mich gewundert, wie gut GSync dann doch funktioniert. :up:
Das ist sogar mit unter 30 fps mit Gamepad gut kontrollierbar oder im Replay ansehnlich. (Worst Case 50 Autos im Regen/Gewitter oder Sturm, ansonsten sind die fps ja eher bei 60-80)
Gegenbeispiel wäre idTech 4. Beispielsweise aktuell in Wolfenstein The Old Blood.
Die Engine ist derart auf 60 fps festgelegt und angewiesen, dass jegliche Abweichung merklich und völliger Schrott ist. Also hier muss man extrem konservativ einstellen und der G Sync Monitor hilft einem mal gar nichts. :O
Alles in allem aber Pflicht und lange überfällig so ein Monitor. Bestes Goodie seit SSD Platten.

robbitop

2015-05-13, 09:58:08

SSDs sind keine Patten. :D

Ja es ist sehr Engine Abhängig. Gerade Engines die auf 60 Hz gelockt sind müssen dann auch mit 60 fps gespielt werden. Ist auch bei Dark Souls 2 so btw.

Gipsel

2015-05-13, 18:07:53

Nein. Es kam von mir.

Und zwar hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10579995#post10579995Ähm, das hatte ich in diesem Thread bereits ein paar Wochen vorher erklärt (inklusive der Vokabel "Kollision", die in Deinem verlinkten Post gar nicht vorkommt). Nur mal so nebenbei.

Grestorn

2015-05-13, 18:20:59

Ähm, das hatte ich in diesem Thread bereits ein paar Wochen vorher erklärt (inklusive der Vokabel "Kollision", die in Deinem verlinkten Post gar nicht vorkommt). Nur mal so nebenbei.

Habe ich dann wohl überlesen. Gibt's nen Link? Warum gabs dann überhaupt die lange Diskussion zu der ich mein Posting letztlich geschrieben habe?

Unicous

2015-05-13, 22:25:16

Habe ich dann wohl überlesen. Gibt's nen Link? Warum gabs dann überhaupt die lange Diskussion zu der ich mein Posting letztlich geschrieben habe?

Das solltest du dich selbst fragen, wenn dein Post nicht rhetorischer Natur war.

Grestorn

2015-05-13, 22:45:59

Das solltest du dich selbst fragen, wenn dein Post nicht rhetorischer Natur war.

Ja, das frage ich mich, da mir damals keiner glauben wollte, wie GSync im Low-FPS Bereich funktioniert. Ich kann mich an kein entsprechendes Posting von Gipsel erinnern, aber ich lese natürlich auch nicht immer alles. Die Diskussion über die Funktionsweise unterhalb der Sync-Grenze des Panels hat nach meiner Erinnerung erst Anfang April angefangen und in dem Rahmen hatte ich mein Posting geschrieben.

/edit: Gipsel meint wohl dieses Posting: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10559973#post10559973

Da schreibt er aber eigentlich über Freesync, nicht über GSync, und wie bei Freesync eine Kollision auftreten könnte. Nichts desto trotz geht es im Prinzip um das selbe Problem. Also gebührt Gipsel die Ehre, als erstes dieses theoretische Problem durchdacht zu haben :)

Gipsel

2015-05-14, 00:40:33

/edit: Gipsel meint wohl dieses Posting: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10559973#post10559973

Da schreibt er aber eigentlich über Freesync, nicht über GSync, und wie bei Freesync eine Kollision auftreten könnte.Es gibt auch Posts von mir im Thread, die auf die Funktionsweise der Frameverdopplung bei GSync eingehen. Z.B. dieser, eine Woche vor Deinem:
Was die da bezüglich einer Treiberlösung in dem Video erzählen, vernachlässigt, daß die Display-Engine sowieso schon feststellt, daß die maximale Refreshintervall erreicht ist und dann eben den Zwangsrefresh einschiebt. Warum soll das Panel nun mindestens 25ms nach so einem Zwangsrefresh bis zum nächsten Refresh warten, auch wenn es vorher schon ein neues Frame gibt? Das ergibt nicht den geringsten Sinn.
Das korrekte Verhalten sollte also ohne Bug gerade nicht das beobachtete sein (sondern relativ ähnlich zu GSync, aber im Zweifelsfall eben ohne Frametime"vorhersage" [was im Prinzip nur bedeutet, daß man die Frametime des vorhergehenden Frames annimmt], die auch schief gehen kann). Bei 30 fps (33,3ms Frametime) sollte ein Frame die maximalen 25ms halten, dann die GPU den Zwangsrefresh einschieben (der ist nach dann insgesamt 31,9ms vorbei), dann 1,4ms vblank-Pakete einschieben, um schließlich mit Fertigwerden des neuen Frames nach exakt 33,3ms den Transfer des nächsten Bildes zu starten. Das funktioniert prinzipiell unabhängig vom genauen Panel, erfordert also auch keine Treiberanpassungen für jedes Panel. Das einzige, was GSync offenbar zusätzlich macht, ist daß wenn die Frametime eines Frames 5/6 der maximalen Frametime überschreitet, beim nächsten Frame ein Refresh (mit einem wiederholten Frame) bereits nach der Hälfte der Frametime des dann vorherigen Frames durchzuführen, um so mögliche Kollisionen mit den Zwangsrefreshes möglichst zu vermeiden. Das hilft vermutlich bei glatten Frametimes relativ passabel, bei stärker springenden (mehr als 16% Frame zu Frame) nicht mehr ganz.
Die Diskussion damals entzündete sich daran, daß ich angemerkt habe, daß natürlich auch bei GSync ein maximales Refreshintervall eingehalten werden muß, diese Begrenzung prinzipiell also auch besteht (während Deine Aussage war, daß das generell unerheblich wäre). Man versucht nur, durch ein etwas clevereres Verhalten, diese Grenze möglichst nicht (bzw. selten) zu treffen, in dem man einen gewissen Puffer vorhält (und [bei 1/30 s = 33,3ms Maximalrefreshintervall] schon bei mehr als 1/36 s Refreshintervall bei nächsten Frame den Zwangsrefresh nach der Hälfte der Frametime des vorhergehenden Frames einschiebt). Zur Kollision mit dem Refresh kann es aber insbesondere bei springenden Frametimes trotzdem kommen. An der prinzipiellen Grenze ändert das also nichts, man mindert nur die Auswirkungen. Das ist sicher gut und wünschenswert, aber Deine Aussage war mir schlicht zu absolut.

Kartenlehrling

2015-05-14, 00:47:22

aufkrawall

2015-05-14, 03:17:58

Es soll halt kein Stuttering geben und man kann ja auswählen, ob Vsync an/aus ab Unterschreiten der Untergrenze.
Mit TB Vsync (Queue-Debatte unerwünscht) stottert und lagt es sich sonst einen ab in dem fps-Bereich.
Dann besser Ekel-Tearing.

gnomi

2015-05-14, 10:57:43

http://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/FREESYNC/FREESYNC-14.jpghttp://abload.de/img/gsync2o1rkd.png

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/69379-amds-freesync-long-term-review.html
AMD's FreeSync; A Long-Term Review

Was AMDs-Freesync hier verbockt ist doch dann vollkommen unbrauchbar, dann sollte sie unterhalb 35/40/48 halt vsync abschalten,
ist auf jedenfall besser als auf 20fps vsync zu springen, soo ein schwachsinn.
Das muss auf jedenfall verbessert geändert werden, auch wenn ich sowieso die Spiele soo einstellen wurde das minFPS über der Freesync Grenze bleibt.

Dieser untere Bereich ist aber meines Erachtens schon sehr wichtig und kommt immer dann ins Spiel, wenn ein Spiel sehr CPU lastig wird oder gerade extrem fordernde GPU Effekte ins Spiel kommen.
Da wird die Flüssigkeitsgrenze Dank GSync also mal eben total nach unten verschoben, womit viel schwächere Hardware zum Spielen ausreicht. (was man an dem Graphen zu GTA V auch in etwa vermuten würde)
Gestern habe ich mir mal The Witcher 2 EE zur Einstimmung auf Teil 3 kurz angeguckt und das läuft mittlerweile per Gamepad sogar mit Übersampling und 1440P mit GSync auf einer 980GTX, obwohl dieses Feature die fps Raten so ungefähr drittelt!
Natürlich ist die Eingabe dann nicht so gut wie im High FPS Bereich, aber ich war doch sehr überrascht.
Da laufen ja viele optimierte Konsolenversionen schlechter und man hat den Vorteil, kein Tearing zu haben. (Konsolenspiele wie Gears of War u.a. benutzen oft Adaptive VSync unter Last)
Mit FreeSync müsste man genau das dann auch einstellen und der Vorteil wäre dahin. Außerdem ist die Grenze an und für sich bislang höher.
Das will bestimmt wieder keiner hören, aber die Technologie bei nvidia kommt mir marktreif und durchdacht vor. Da kann man schon monatelang anspruchsvolle Games bis ins fps Limit ausreizen. (obwohl ich auch eher High FPS Gamer bin, aber ich lote die Grenze aus und SP seitig gibt es Fälle wie GTA V, wo man mit Pad die fps voll drücken und die Grafikqualität hochziehen kann)

mironicus

2015-05-14, 11:23:20

Sunrise

2015-05-14, 11:35:15

Wenn ich das recht überblicke, dann könnten die sogar eine ganze Menge tun. AMD hat aktuell aber auch außerordentlich viele Stellen, die wohl Priorität haben (Win10, DX12, VR, Fiji, usw.) Das mit dem Framedoubling wären aber wohl stärkere Eingriffe, weshalb man sich erstmal aufs Wesentliche (die zur VESA adaptive sync gehöhrende Funktionalität) beschränkt. AMD hat sich da (wohl aufgrund von G-Sync und dem Warten auf VESA) nicht mit Ruhm bekleckert. So nimmt man das als Außenstehender war. Zusätzlich noch die Monitorhersteller.

Der letzte Treiber von AMD mit FreeSync-Verbesserungen (aber ohne Changelog) ist hoffentlich kein Vorgehen was Schule macht. Ein wenig mehr Transparenz wäre schön.

Wichtig für zukünftige Reviews:

Sollte übrigens mal eine Seite FreeSync-Monitore (gilt auch für G-Sync) testen, wäre es super, wenn am Anfang des Reviews die entsprechenden EDID-Tools von AMD bzw. z.B. Entechtaiwan (Powerstrip) genutzt werden, sodass man mal einen aussagekräftigen Abgleich von Marketingspecs zu Realwerten des Monitors (Firmware, bzw. EDID) hat. Sowas ähnliches scheint momentan wohl nur TFTCentral.co.uk zu liefern, was schade ist.

Das wäre zumindest mal ein Wunsch von mir. Wenn hier ein Redakteur mitliest, bitte mit auf die Wunschliste.

gnomi

2015-05-14, 11:54:26

Perfekt wäre es, wenn AMD neben der Wahl zwischen VSync an/aus im Zusammen mit Freesync noch die dritte Option des Framedoublings ermöglicht - und alles im Treiber. Für Leute die Lagfrei spielen möchten ist VSync aus die beste Option. Dann wäre Freesync sogar besser als GSync.

Das Problem ist, dass das alles schnell so ein Gefrickel ist.
Der Spaß bleibt dann doch schnell auf der Strecke.
An/Aus für alles getrennt im Treiber ist löblich, aber es muss heutzutage OOTB zunächst mal funktionieren.
Selbst viele PC Spieler verstellen mal überhaupt nichts im Treiber und nutzen maximal Auto Updates, weil neue Treiber beworben werden.
Und VSync aus würde ich mir auch nicht mehr antun wollen. Das ist von gestern und auf absehbare Zeit werden auch alle derartige Monitore haben und Tearing wird Geschichte sein.
Der nvidia Weg mit Extra Modul ist in jedem Fall mal clever, wenngleich brutal egoistisch.
Du bringst speziell zertifizierte und beworbene Produkte, verkaufst die schön teuer ab und unterstützt später eventuell dann doch mal Displays, wenn die Konkurrenz nachgezogen hat und man weniger verdienen kann...

mironicus

2015-05-14, 12:00:03

Ein Gefrickel wird es ohnehin wieder, weil man als Besitzer eines Freesync-Monitors versuchen wird den Framebereich des Monitors möglichst gut zu treffen.

Für DAUs ist GSync sicherlich die bessere Lösung.

Grestorn

2015-05-14, 12:06:43

Oi, ich wollte schon immer mal DAU genannt werden ;)

dargo

2015-05-14, 12:11:44

Ein Gefrickel wird es ohnehin wieder, weil man als Besitzer eines Freesync-Monitors versuchen wird den Framebereich des Monitors möglichst gut zu treffen.

Wo ist da der Unterschied zu früher ohne VRR? Derjenige der gesyncte 60fps haben wollte musste die Optionen auch entsprechend setzen. Gleiches gilt für durchgehende 30fps je nach System. Ist ja nicht so, dass man plötzlich kein Bild mehr hat wenn Grenze X unterschritten wird. :tongue:

PS: wenn man bei G-Sync keine Kaugummieingabe haben will ist man ebenfalls genötigt Details je nach Hardware anzupassen.

Screemer

2015-05-14, 12:45:21

Kann mir bitte noch mal einer erklären warum ich mit async uberhaupt noch vsync brauche, wenn das Bild dann refreshed wird wenn ein frame fertig ist? Raff ich grad nicht. Bei gsync ist doch auch kein vsync aktiv. Die sollen halt einfach den letzten frame noch mal raus ballern, wenn bei displayminimum noch kein neuer fertig ist. Am besten mit voller Frequenz des panels damit die anzeigezeit so kurz wie möglich ist.

Kartenlehrling

2015-05-14, 12:51:19

Bei gsync ist doch auch kein vsync aktiv.

Das ist aber falsch,
es ist immer vsyncON und im normal zustand nur unter Vollbild aktive.

dargo

2015-05-14, 13:38:02

Das ist aber falsch,
es ist immer vsyncON und im normal zustand nur unter Vollbild aktive.
Bei Vsync On hätte man zusätzlich wieder unnötige Latenzen. Afaik ist Vsync On bei G-Sync nur aktiv wenn fps größer max. Bildschirmrefreshrate.

Sunrise

2015-05-14, 13:40:32

Bei Vsync On hätte man zusätzlich wieder unnötige Latenzen. Afaik ist Vsync On bei G-Sync nur aktiv wenn fps größer max. Bildschirmrefreshrate.
So habe ich es auch im Kopf.

Grestorn

2015-05-14, 13:40:47

"VSync" ist bei VSR ja auch irreleitend. Natürlich wird der Puffer nie umgeschaltet, während das Bild gerade aufgebaut wurde, also ist VSync immer aktiv. Da der Zeitpunkt des VSyncs aber mit dem Bereitstehen des neuen Frames synchronisiert wird, gibt es trotz VSync keine Latenz - zumindest so lange die Framerate unterhalb der maximalen Wiederholrate liegt.

Natürlich weiß Dargo das alles, ich wollte es nur klarstellen, weil es sonst bei anderen zu Verwirrung führen könnte.

derguru

2015-05-14, 17:01:37

ich bin begeistert von g-sync nachdem ich gestern den monitor bekommen habe, jetzt kann ich die leute verstehn die sagen, nie wieder ohne. tearing und inputlag , machs gut auf nimmer wieder sehn.:biggrin:

mironicus

2015-05-14, 17:53:52

Welchen Monitor? Den Acer IPS mit 144 Hz?

derguru

2015-05-14, 18:02:14

ich ab den acer 4k mit tn-panel gekauft, in dem fall war mir 4k wichtiger als 1440p ips und bisher überzeugt er mich voll, in allen belangen besser als mein alter 4k von Samsung. perfektes zusammenspiel mit der Titan x da sich viele Titel in 4k bei 30-60fps aufhalten.

aufkrawall

2015-05-14, 19:09:16

Kannst du mal bei niedrigen fps testen, ob kleine Ruckler zu bemerken sind?
Z.B. bei Borderlands 2 mal mit den Pfeiltasten die Kamera im Kreis schwenken oder bei BF4 im Heli drehen.
BF4 wird allerdings auch so ab und an mal stocken.

Kartenlehrling

2015-05-15, 22:02:33

https://www.alternate.de/ASUS/MG279Q-LED-Monitor/html/product/1205415?tk=9157&lk=10815
ASUS MG279Q outlets 600€ mit versand.

50€ gespart und man bekommt sowieso ein "Neugerät" wem man das Firmwareupdate macht, ....

Kartenlehrling

2015-05-15, 22:22:32

Final Thoughts

The Acer XB270HU was long overdue in terms of an IPS G-Sync display - something many gamers have been waiting for since G-Sync was announced.
While the longer pixel response time precludes 3D Vision support, this panel is still capable of an impressive 144Hz maximum refresh rate at full 1440P resolution.
There were no surprises in our testing, and this new display corrected many of the gripes we had with the ASUS ROG Swift.
I was so impressed with this display that I bought one for myself.
My only real gripe is that such a great piece of glass is packaged in that easily marred glossy bezel and stand.

I may not be crazy about the bezel, but where the rubber meets the road, the image quality and performance of the Acer XB270HU is unmatched.
http://www.pcper.com/reviews/Displays/Acer-XB270HU-27-1440P-144Hz-IPS-G-Sync-Monitor-Review
Acer XB270HU 27-in 1440P 144Hz IPS G-Sync Monitor Review

Ich dachte die hatten schon längst einen zum Testen.

gnomi

2015-05-16, 07:13:14

Also den Bildschirm würde ich mir auch gerne mal angucken.
Gegen den Swift kann man nichts sagen, aber die TN Panel Technologie hat qualitativ ihre Grenzen.
Ich finde den begrenzten Blickwinkel zwar persönlich nicht so dramatisch, aber der Schwarzwert ist jetzt nicht gerade optimal.
Ich sehe das dann immer, wenn ich dann doch mal wieder was auf dem Plasma anwerfe. Egal, ob über PC, Konsole oder Filme.
Der Acer sollte dahingehend besser sein und die höhere Reaktionszeit wird wahrscheinlich noch eher unproblematisch sein.

foenfrisur

2015-05-16, 11:43:43

für den preis sollte es dann schon min. UHD sein....
sonst kauft man in 1-2 jahren wieder einen neuen ;)

theoretisch sollten dann auch 20-75/90Hz ausreichen
es muss mit freesync nicht gleich wieder 144Hz sein, das ist ja der vorteil.

mfg

Troyan

2015-05-16, 13:19:48

Mit dem Acer Monitor gibt es das Flackern bei Stalls nicht mehr:

G-Sync Errata

Early in evaluating the XB270HU, we attempted to recreate the issues we have noted with prior G-Sync panels. The ASUS ROG Swift and all other TN G-Sync panels we have tested exhibited a perceptible flicker when a game engine stalls. This occurs while game content is dynamically loaded or during level load screens. Repeating our worst case scenario tests on this new IPS G-Sync panel resulted in zero perceptible flicker. We even hooked up the oscilloscope and confirmed zero variance in output during stall events. It appears that the G-Sync module firmware has been updated to correct the issue in this display, as the slower response time of IPS alone should not be sufficient to completely eliminate the issue on its own. Either way it's good news for the XB270HU.
http://www.pcper.com/reviews/Displays/Acer-XB270HU-27-1440P-144Hz-IPS-G-Sync-Monitor-Review/G-Sync-Errata-and-TCON-Artifa

robbitop

2015-05-18, 09:45:18

Kartenlehrling

2015-05-21, 16:02:02

HardwareLuXX hat neue Infos ... Jetzt muss das nur noch der "Kunde" bestätigen können. :rolleyes:

Wir haben von Acer und LG Informationen bekommen, in welcher Spanne FreeSync hier arbeitet.
Alle Informationen dazu sind im Update zu finden.

Update:

Wir haben inzwischen von Acer und LG Angaben erhalten, bis in welche Bereiche FreeSync hier funktionieren soll.
Der Acer Predator XG270HU soll demnach von 40 bis 144 Hz mit FreeSync arbeiten,
während der LG 34UM67 von 40 bis 75 Hz die Synchronisation unterstützt.
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/monitore/35288-asus-hat-probleme-mit-dem-mg279q-rueckrufaktion-laeuft-bereits.html

Sunrise

2015-05-21, 16:27:04

HardwareLuXX hat neue Infos ... Jetzt muss das nur noch der "Kunde" bestätigen können. :rolleyes:
Für mich ist daran nur neu, dass der LG statt den angegebenen 48Hz jetzt plötzlich auf 40Hz runtergehen soll (wenn das überhaupt stimmt, denn dann sind die Angaben von LG fehlerhaft).

Ansonsten sind die Infos seit März bzw. April (Acer) bekannt.

dargo

2015-05-21, 17:00:12

HardwareLuXX hat neue Infos ... Jetzt muss das nur noch der "Kunde" bestätigen können. :rolleyes:

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/monitore/35288-asus-hat-probleme-mit-dem-mg279q-rueckrufaktion-laeuft-bereits.html
Sollte das stimmen... was hat LG geritten dem Kleinen keine min. 40Hz zu spendieren? :freak:

mironicus

2015-05-21, 17:11:37

Interessant. Zufällerigerweise erhalte ich morgen den LG 29UM67P. Wenn der auch schon bei 40 Hz anfängt und keine Pixelfehler hat, waren das gut angelegte 267 Euro. ^^

aufkrawall

2015-05-21, 17:14:07

Schwarzwert wird aber nur noch auf VAs besser. TNs und IPS hängen bei 1000:1 fest.

Nö, gibt IPS Profi-Geräte mit 2000:1 und das iPhone 6+ hat auch irgendwas mit 1700:1.

foenfrisur

2015-05-21, 17:22:35

na da bin ich mal gespannt mit dem LG.

gemäß tests sollten es wirklich nur 48Hz sein.
http://hexus.net/tech/reviews/monitors/81694-lg-34um67-amd-freesync-monitor/?page=5

aber evtl. konnte man das ja mit einem FW-update verbessern....
was ich allerdings nicht glaube.

mfg

Screemer

2015-05-21, 18:18:27

Interessant. Zufällerigerweise erhalte ich morgen den LG 29UM67P. Wenn der auch schon bei 40 Hz anfängt und keine Pixelfehler hat, waren das gut angelegte 267 Euro. ^^
warum kostet das teil jetzt wieder knapp 20% mehr?

Unicous

2015-05-21, 18:24:50

Weil das offenbar eine komische Aktion seitens amazon war. Haben sie schon zum zweiten Mal gemacht und nach ein paar Stunden war es wieder beim "Normalpreis".

InsaneDruid

2015-05-21, 19:05:27

Nö, gibt IPS Profi-Geräte mit 2000:1 und das iPhone 6+ hat auch irgendwas mit 1700:1.

Das geht alles über die maximale Helligkeit. Wenn das Teil mit übe 300 Candela pro Quadratmeter die Retina herausschmilzt kann man natürlich werbewirksame Werte ermitteln. Kalibriert sinds dann wieder Sub 700. Was sogar voll ok is. Real World ist in der Regel bei 20-80:1, bei beleuchteten Körpern, mit Schattenwirkung bei 200:1 (Sczepek: Visuelle Wahrnehmung: Eine Einführung in die Konzepte Bildentstehung, Helligkeit und Farbe, Raumtiefe, Größe, Kontrast und Schärfe, 2011)

horn 12

2015-05-22, 12:51:31

@mironicus

Den LG 29 Zoll 21:9 Monitor 2560x1080
bereits erhalten und was sagst zu dem Teil-
Optisch, Verarbeitungsmässig, Ausleuchtung, IPS-Glow, Pixelfehler...

FreeYsnc bereits getestet und geht von 48 bis 75 Hz, oder wie gestern berichtet von 40 bis 75Hz (Oder ausschließlich der Große Bruder, 34 Zoll)

fondness

2015-05-24, 13:30:36

Der nächste gelistete FreeSync-Monitor: http://geizhals.de/acer-predator-xr341ck-um-cx1ee-001-a1223885.html?hloc=de

Damit sind wir bereits bei 12 Modellen.

Unicous

2015-05-24, 13:38:45

Gelistet ist der (laut geizhals) schon deutlich länger, nur eben nicht auf geizhals.de/.at. ;)

http://geizhals.eu/?cat=monlcd19wide&asuch=&bpmax=&v=e&hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&plz=&dist=&mail=&sort=n&xf=5848_AMD+FreeSync+%28Adaptive-Sync%29

Kartenlehrling

2015-05-24, 13:45:00

vorallem wenn alle neue Spiele sich so gut verhalten wie the witcher3, ich Spiel mit einer HD7970 auf 2560x1080 mit Hairworks zwischen 28-36fps und es fühlt sich gut an,
mit einer R9390x sollten doch 40 minFPS kein problem sein.

M4xw0lf

2015-05-24, 13:47:39

War nicht kürzlich mal von einem kommenden FS-Monitor mit 25 Hz lower limit die Rede?

Unicous

2015-05-24, 13:53:15

Nicht das ich wüsste. Die Panels schaffen momentan wohl noch nicht mal 30Hz.

Kartenlehrling

2015-05-24, 13:56:35

Weiss nicht woher du das hast, aber das könnte ja nur der Nixeus NX-VUE24 mit 24"+1080p sein.
Jetzt wo ich ein 25"+1440p habe will ich nichts keineres.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10610276&postcount=2735

Unicous

2015-05-24, 14:12:24

Wovon sprichst du und was hat Nixeus damit zu tun?

mironicus

2015-05-25, 19:17:18

Die Samsung-Freesync Monitore in 24 und 32 Zoll mit IPS sind bei Amazon vorbestellbar, in 3-6 Wochen lieferbar.

http://www.amazon.de/gp/product/B00WUACVIC
http://www.amazon.de/dp/B00WUACDL2

Bei anderen Händlern sogar schon ab Anfang Juni verfügbar.
http://4kmonitor.de/ue850-4k-monitor-freesync/

Thunder99

2015-05-25, 20:21:43

Aber keine! Modelle mit 1080p Display. Hab da immer noch bedenken wegen der Ausgabequalität wenn herunter skaliert werden muss...

mironicus

2015-05-25, 20:30:50

Muss man testen. Der 24 Zoller ist ja noch gerade erschwinglich. Der 32 Zoller ist überteuert, der bietet ja noch nicht mal einen erweiterten Farbraum. Leider findet man auch keine Angabe zum Freesync-Bereich. Ich hoffe die eine oder andere Redaktion bekommt noch ein paar mehr Infos.

Sunrise

2015-05-25, 20:45:22

...der bietet ja noch nicht mal einen erweiterten Farbraum.
Scheinbar (laut Herstellerangaben) scheitert das Ding sogar schon an 100% sRGB. Schon ein sehr eigenartiges Panel. Und das für den Preis.

Ist halt UHD, da gibts noch nicht allzuviel Konkurrenz im PC-Monitorbereich, mal von den professionellen Panels abgesehen.

mironicus

2015-05-25, 20:57:38

Sunrise

2015-05-25, 21:04:16

https://www.samsung.com/at/consumer/computer-peripherals/monitor/monitor/LU24E85KRS/EN
Die Angaben auf der Herstellerseite selbst sprechen aber von 100% sRGB und HDMI 2.0 Support (bzw. HDMI mit 60 Hz bei 4K). Die anderen Seiten sind dann wohl nicht auf den aktuellsten Stand. Da stand auch das der Monitor nur HDMI 1.4 haben soll, was wohl keinen Sinn macht... :D
Ja, der kleinere, ich meinte eigentlich den hier (hatte dich ja bzgl. dem 32er mit dem nicht-erweiterten Farbraum gequotet):
http://www.samsung.com/de/consumer/displays/displays/uhd/LU32E85KRS/EN

sRGB-unterstützt: Drückt rund 97 % der sRGB Farbskala für eine nahezu exakte Reproduktion der digitalen Bildfarben auf dem Bildschirm aus.

Der 32" scheint auch mehr cd/m² zu haben. Sind scheinbar gänzlich andere Panels. Ist schon ein sehr schöner Monitor, aber unter 100% sRGB und deutlich über 1000 EUR wären bei mir leider ein K.O.-Kriterium. Sowas bezahle ich nur für wirklich professionelle Eizo-Panels, wie ich hier eins stehen habe (mit 5 Jahre vor-Ort-Service). Wird noch etwas dauern, bis es da UHD in erschwinglich gibt, aber ich warte sowieso erstmal die FreeSync-Entwicklung ab und was NV macht.

Kartenlehrling

2015-05-26, 14:23:38

http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-acer-xb270hubprz.html
TESTBERICHT: Acer XB270HUbprz (IPS-gsync 144Hz)

aufkrawall

2015-05-26, 14:58:16

Blb also nicht dramatisch, gibt wesentlich schlimmeres.
Der Monitor ist insgesamt einfach verdammt gut.
An den Klavierlack kann man sich imho gewöhnen, sofern man nicht auf bockig stellt.
G-Sync Range von 0-144Hz laut pcper. :love4:

Unicous

2015-05-26, 15:08:12

An den Klavierlack kann man sich imho gewöhnen, sofern man nicht auf bockig stellt.

NEVER.

THIS IS MATTE!

Screemer

2015-05-26, 15:57:19

G-Sync Range von 0-144Hz laut pcper. :love4:
na sicher. nie im leben macht das das Panel mit.

derF

2015-05-26, 16:07:00

Natürlich nich, ist sicher mit Framedoubling++ gemeint.

aufkrawall

2015-05-26, 16:14:34

Wayne?
Wenn es weder flimmert noch ruckelt, interessiert es überhaupt nicht, mit welcher Refreshrate das Panel läuft.

Die Vorstellung des Asus FreeSync-Pendants mit 101"Hz" weniger an fps-Abdeckung ist einfach nur schlecht. Es versagen sowohl Scaler als auch Treiber, das G-Sync Modul deckt das offenbar vollständig ab.

foenfrisur

2015-05-26, 16:48:23

g-sync macht 30-144Hz
freesync 9-240Hz (wenn es der Monitor unterstützt ) ;)

vermutlich wird hier erst g-sync 2 aufholen...

daher denke ich nicht an 0-144Hz ;)

mfg

aufkrawall

2015-05-26, 16:56:42

Das ist Mumpitz. Mit FreeSync gibts unterhalb der vom Scaler unterstützten Refreshrate für variablen vblank gar keinen Sync mehr, entsprechend teart es.
Bei G-Sync übernimmt das Modul automatisch Frame-Doubling und Refreshraten-Verfielfachung, sodass weiterhin das bestmögliche Resultat erzielt wird (gibt offenbar keinen Scaler für Desktop-Monitore, der bis in niedrige Frequenzbereiche variablen Vblank unterstützt).

Außerdem würd ich nicht so viel Wert auf diese offiziellen Angaben geben. Beim Acer hat man auch einfach das Flackern bei 0fps abgestellt, es findet also offenbar eine Evolution statt.

Troyan

2015-05-26, 17:00:18

Die untere, reale Grenze ist einzig abhängig vom Monitor. G-Sync kann auch bis 1Hz runtergehen, wenn der Monitor es erlauben würde.

mironicus

2015-05-26, 17:01:34

Ob das GSync-Modul Framedoubling macht oder der Treiber weiß man noch nicht so wirklich, oder?

Troyan

2015-05-26, 17:03:37

Ist das Modul. Ansonsten würde es auch das Nachrüstset können. Dort gibt es aber die 30Hz Begrenzung.

aufkrawall

2015-05-26, 17:04:47

Dafür spricht auch, dass man beim Acer das 0fps Flackern offenbar ebenfalls übers Modul abgestellt hat.

Gipsel

2015-05-26, 17:15:58

Das ist Mumpitz. Mit FreeSync gibts unterhalb der vom Scaler unterstützten Refreshrate für variablen vblankDie Scaler werden schon alles können, es hängt an den Panels und welchen Bereich die Monitorhersteller freigeben. Wenn man bis auf 30Hz oder gar weniger runtergeht, gibt es eine Flimmerneigung (die gibt es bei einigen GSync-Monitoren in dem Bereich auch), wenn man die Grenzen des Panels erreicht. Hier stellt sich nur die Frage, was kann das Panel und wie viel Flimmern hält der Monitorhersteller noch für akzeptabel. Danach wird die untere Grenze gesetzt. Ähnliches gilt für die obere Grenze bzw. die Größe des Bereiches in Bezug auf einen sich eventuell leicht ändernden Farbeindruck zwischen dem minimalen und maximalen Refreshintervall.

aufkrawall

2015-05-26, 17:24:19

fondness

2015-05-26, 17:29:09

Die Scaler werden schon alles können, es hängt an den Panels und welchen Bereich die Monitorhersteller freigeben. Wenn man bis auf 30Hz oder gar weniger runtergeht, gibt es eine Flimmerneigung (die gibt es bei einigen GSync-Monitoren in dem Bereich auch), wenn man die Grenzen des Panels erreicht. Hier stellt sich nur die Frage, was kann das Panel und wie viel Flimmern hält der Monitorhersteller noch für akzeptabel. Danach wird die untere Grenze gesetzt. Ähnliches gilt für die obere Grenze bzw. die Größe des Bereiches in Bezug auf einen sich eventuell leicht ändernden Farbeindruck zwischen dem minimalen und maximalen Refreshintervall.

Jetzt wäre es natürlich interessant die jeweilige obere und untere Grenze der jeweiligen G-Sync-Monitore zu kennen. Da die selben Panels verwendt werden, kann auch kein breiterer "nativer" Sync-Bereich unterstützt werden wie bei FreeSync. Wie darf man sich das bei der oberen Grenze eigentlich vorstellen? Hier kann ja das G-Sync-Modul auch nicht zaubern wenn kein schnellerer Refresh unterstützt wird. Oder geht man dann mit den unteren Bereich wohl so weit rauf, damit man oben auf jeden Fall die max. Refrehrate erreicht?

Troyan

2015-05-26, 17:40:29

Beim Acer ist Frameverdopplung erst bei ~27,7ms messbar. Das heißt noch lange nicht, dass das Panel nicht tiefer gehen könnte. Diese 36FPS sind auch nur einen höher als beim Asus Monitor.

Es ist also klar Skaler abhängig, welcher Bereich möglich ist.

Gipsel

2015-05-26, 18:15:03

Das bedeutete ja, es würde nie eine akzeptable Lösung mit offenem Refreshratenlimit nach unten geben. Außer natürlich, Farbe/Helligkeit wären weitestgehend unabhängig von der Refreshrate.
Das ist mit LCD aber bestimmt eine harte Nuss. Würde mich nicht wundern, wenn wir das nie bei Monitoren sähen (vor OLED).OLED wäre eine Möglichkeit. Oder man könnte wie schon mehrfach erwähnt in Zukunft bevorzugt Panels mit deutlich längeren Haltezeiten einsetzen bzw. die Panels darauf optimieren. Im Mobilbereich bietet ja z.B. Sharp Panels an, die bis hinunter zu 1 Hz Minimalrefresh erlauben (dort hauptsächlich aus Stromspargründen). Da gibt es also Potential, um von den 30-40Hz momentaner Panels etwas tiefer zu kommen.
Wie darf man sich das bei der oberen Grenze eigentlich vorstellen? Hier kann ja das G-Sync-Modul auch nicht zaubern wenn kein schnellerer Refresh unterstützt wird. Oder geht man dann mit den unteren Bereich wohl so weit rauf, damit man oben auf jeden Fall die max. Refrehrate erreicht?Na der Maximalrefresh des Panels bleibt ja als Limit. Man könnte das nur künstlich etwas limitieren, um den Farbeindruck/Helligkeit des Panels über den kompletten Bereich möglichst konstant zu lassen. Genau das ist doch wohl auch der Grund, warum beim Asus-FreeSync-Monitor dieser eigenartige 35-90 Hz Bereich gewählt wurde. Wenn die leichten Farbveränderungen mit dem Refreshintervall nicht stören (man also größere Abweichungen als annehmbar deklariert), könnte Asus den genau so gut auch von 35-144Hz freigeben. Das ist rein die Konfiguration der Firmware im Ermessen des Herstellers.
Beim Acer ist Frameverdopplung erst bei ~27,7ms messbar. Das heißt noch lange nicht, dass das Panel nicht tiefer gehen könnte. Diese 36FPS sind auch nur einen höher als beim Asus Monitor.

Es ist also klar Skaler abhängig, welcher Bereich möglich ist.Was? Nein. Es ist von der Konfiguration der Firmware abhängig. Da kannst Du auch 20-144Hz erlauben (was sollte der Scaler dagegen haben?), das fängt dann mit dem verbauten Panel nur unterhalb der 35/36Hz an merklich zu flimmern und flimmert wie die Hölle bei Annäherung an die 20Hz. Deswegen macht das keiner.

Troyan

2015-05-26, 18:30:38

crux2005

2015-05-26, 18:56:24

Damit ist der Asus MG279Q für mich aus dem Rennen. Soll es bald Alternativen geben mit 40 Hz bis 144 Hz FreeSync?
Die maximal 90 Hz sind mir zu wenig. 120 Hz sollten es schon sein. :mad:

Gipsel

2015-05-26, 19:02:13

Der Asus Monitor unterstützt Freesync nur bis 90Hz, der Acer Monitor bis 144Hz.
Das hat bestimmt nichts mit der Firmware an sich zu tun...

/edit: Wenn du jedoch meinst, die Limitierung existiert aufgrund der Tatsache, dass Frameverdopplung nicht möglich ist, dann stimmt dies.Hast Du verstanden, was ich geschrieben habe? :confused:
Oder anders, warum sollte es denn Deiner Meinung nach am Scaler liegen? Kannst Du das mal bitte erklären?

aufkrawall

2015-05-26, 19:24:33

OLED wäre eine Möglichkeit. Oder man könnte wie schon mehrfach erwähnt in Zukunft bevorzugt Panels mit deutlich längeren Haltezeiten einsetzen bzw. die Panels darauf optimieren. Im Mobilbereich bietet ja z.B. Sharp Panels an, die bis hinunter zu 1 Hz Minimalrefresh erlauben (dort hauptsächlich aus Stromspargründen). Da gibt es also Potential, um von den 30-40Hz momentaner Panels etwas tiefer zu kommen.

Tiefer gehen andere Panels auch. Sicher, dass die Sharps nicht doch flackern?
Und sie würden doch eh genau so Unterschiede bei der Helligkeit erleiden wie andere Panels?