AMD - Kaveri: Steamroller Kerne, GCN GPU - Review-Thread [Archiv] - Seite 3

Undertaker

2014-02-22, 18:03:44

@Mantle: Geben tut es die aber bisher nicht. Solange es auf dem Markt sogar noch mehr GPU-PhysX-Spiele als Mantle-Titel gibt, ist das für mich kaum ein Vorteil. Aber das mag jeder anders sehen.

DDR4-3200 ist das vorläufige Maximum (http://www.jedec.org/category/technology-focus-area/main-memory-ddr3-ddr4-sdram), immerhin also stattliche 50% mehr als DDR3-2133. Und dann muss man auch schauen, was von den OEMs wirklich verbaut wird – real könnte der Sprung sogar noch größer ausfallen. Und wie gut die Performance in diesem Segment mit der Bandbreite skaliert ist ja bekannt. :)

Nightspider

2014-02-22, 18:17:46

Naja, in einer Woche gibt es immerhin schon das zweite Mantle-Spiel.
Ich glaube zwar auch kaum, das jemand BF4 im Wohnzimmer bzw. über den HTPC spielt aber BF4 wird noch mindestens das ganze Jahr aktuell bleiben, wenn nach und nach die restlichen 3 DLCs erscheinen. Second Assault ist für BF4 ja gerade eben erst frisch erschienen und wird wieder viele Spieler auf die Server locken. Die Maps sind sogar beliebter als die Vanilla Maps bzw. die des ersten DLCs.

Wie gut Thief wird müssen wir hingegen noch abwarten aber das würden einige sicherlich schon eher über ihren HTPC spielen.

fondness

2014-02-22, 18:43:00

@Mantle: Geben tut es die aber bisher nicht. Solange es auf dem Markt sogar noch mehr GPU-PhysX-Spiele als Mantle-Titel gibt, ist das für mich kaum ein Vorteil. Aber das mag jeder anders sehen.

Wenn man Apfel mit Birne vergleichen will bitte. Ansonsten ist ein HTPC sowieso zu schwach für GPU-PhysX. Mantle bringt Performace und macht deshalb genau dort Sinn wo man nur begrenzt Leistung zur Verfügung hat.

Liszca

2014-02-22, 19:08:09

Das nächste größere Update wird erst Carrizo 2015, der benötigt aber womöglich wegen DDR4 einen neuen Sockel.

Nein, carrizo ist noch für fm2+ wird also keine gravierende verbesserung geben. :(

Knuddelbearli

2014-02-22, 21:04:36

DDR4-3200 ist das vorläufige Maximum (http://www.jedec.org/category/technology-focus-area/main-memory-ddr3-ddr4-sdram), immerhin also stattliche 50% mehr als DDR3-2133. Und dann muss man auch schauen, was von den OEMs wirklich verbaut wird – real könnte der Sprung sogar noch größer ausfallen. Und wie gut die Performance in diesem Segment mit der Bandbreite skaliert ist ja bekannt. :)

Wie gesagt 3000 ist erst für ende des Jahres / Nächste Jahr angekündigt. Und Kaveri ist ja für 2400 freigegeben von AMD ( wenn auch unter einigen Bedienungen da eben nicht Jedec). dGPU werden ja bald doppelt soschnell also müssten IGPs mindestens mithalten was aber wegen Bandbreitenlimit nicht annähernd schaffbar ist. Und wenn man auf andere Sachen ausweicht ( Stacked RAM direkt auf dem Träger oder auch nur einfach wie Intel EDRAM ) limitiert eben auch DDR3 nimmer so.

Kennst du einen Kaveri Spiele Skalierungstest der am besten auch über 2400 geht.

Schaffe89

2014-02-23, 12:20:54

Mantle bringt Performace und macht deshalb genau dort Sinn wo man nur begrenzt Leistung zur Verfügung hat.
AMD Catalyst™ Treiber Feedback Formular

Abwarten, ob Mantle wirklich Performance bringt, ich bin da nach dem Dice Fiasko etwas skeptisch.
Die 750 Ti ist deutlich besser wie eine 260x in jeder Metrik. Da kann Mantle auch nix reißen.
Ich bau mir sicherlich keine Karte in den HTPC welche 10% langsamer und 40 watt mehr Verbraucht.

IGPs mindestens mithalten was aber wegen Bandbreitenlimit nicht annähernd schaffbar ist. Und wenn man auf andere Sachen ausweicht

Der Sinn einer IGP für einen HTPC erschließt sich mir nicht, wenn Nvidia was Effizienz angeht klar der Vorreiter ist.
Ein Pentium G3220 + 750 Ti dürfte ähnlich viel verbrauchen wie ein 7850k oder 7700k bei 3mal soviel Grafikleistung und CPU seitig her ist der Pentium in Spielen sicherlich kaum langsamer.

Nakai

2014-02-23, 21:32:22

Man sieht an GM107 schön, dass es möglich ist einen größeren Cache zu verbauen. Die sollen für die CPU und der GPU einen größeren Cache einbauen(4-8MB). Ebenso wird wohl Carrizo endlich mit HighDense-Libraries gefertigt sein, was etwa einen "Process-Node" ausmachen sollte...aber mal gucken... ;)

AnarchX

2014-02-23, 22:12:34

Ein Pentium G3220 + 750 Ti dürfte ähnlich viel verbrauchen wie ein 7850k oder 7700k bei 3mal soviel Grafikleistung und CPU seitig her ist der Pentium in Spielen sicherlich kaum langsamer.
Eine 2 Thread CPU + NV-GPU ist eine eher schlechte Kombination: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=548782

S940

2014-02-23, 22:13:33

Nein, carrizo ist noch für fm2+ wird also keine gravierende verbesserung geben. :(
Da wär ich mir mal nicht soo sicher, auf der einen Folie stand was von Full-SoC oder so ähnlich, sprich integrierte SB, dazu bräuchte man sowieso nen neuen Sockel, DDR4 böte sich mit an.

Knuddelbearli

2014-02-23, 22:27:23

Eine 2 Thread CPU + NV-GPU ist eine eher schlechte Kombination: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=548782

dazu zählt bei HTPC auch die Größe. und da sind APUs nunmal weit im Vorteil.
Und wenn nicht, bei einer APU / CPU ist man deutlich flexibler bezüglich Kühlung bzw Lautstärke. Mit Platz kann man auch komplett passiv semipassiv usw.

fondness

2014-02-27, 10:27:07

Ausführliches Review von Guru3D
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_a10_7850k_apu_review,1.html

Botcruscher

2014-02-27, 10:33:42

Immer wieder schön zu sehen wie "gut" dagegen der P2 X6 liegt.

Gaestle

2014-02-27, 13:20:30

Ausführliches Review von Guru3D
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_a10_7850k_apu_review,1.html

Dort steht 4 "CPU Cores".
Aber eigentlich sind es doch 2 Module mit 4 Threads, oder?

ndrs

2014-02-27, 14:32:42

Dort steht 4 "CPU Cores".
Aber eigentlich sind es doch 2 Module mit 4 Threads, oder?
2 Module, 4 Kerne, 4 Threads. Alles richtig. Kein Widerspruch. Alles weitere steht in jedem AMD-Thread auf jeder fünften Seite.

y33H@

2014-02-28, 12:28:29

Dual Graphics mit Frame Pacing funktioniert endlich gescheit: http://www.golem.de/news/dual-graphics-und-frame-pacing-im-test-symbiose-aus-kern-und-karte-1402-104829.html

Botcruscher

2014-02-28, 13:00:23

Um Dual Graphics mit Kaveri nutzen zu können, muss neben einer APU eine Grafikkarte mit Oland-Chip und DDR3-Speicher verbaut werden

Fail².

robbitop

2014-02-28, 13:07:04

Ich vermute mal, wenn das Verhältnis der Rechenleistung zwischen der APU und der GPU zu groß ist, wird AFR einfach problematisch.

Botcruscher

2014-02-28, 13:53:03

fondness

2014-02-28, 14:00:33

Schade das man da nicht etwas in der Art die iGPU rendert 1 Bild, die dGPU derweilen 2 oder dgl. einbaut.

AnarchX

2014-02-28, 14:08:40

Gab/Gibt es doch schon: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=509554

fondness

2014-02-28, 14:11:25

Aja stimmt, wusste ich gar nicht mehr. Vielleicht kommt das ja wieder, wobei natürlich irgendwann die Frage bleibt ob sich das noch auszahlt wenn die iGPU kaum mehr zusätzliche Leistung bringt und man trotzdem mit den AFR-Nachteilen leben muss.

robbitop

2014-02-28, 14:42:31

Interessanter fand ich den ganz alten Ansatz von AMD: IGP (damals noch auf dem Board) macht einen reinen Z-Pass und cullt direkt alles nicht Sichtbare weg. Die GPU bekomt den fertigen Z-Buffer und macht dafür den entsprechenden Color pass. Mit modernen DR-Engines ist das aber nicht mehr ohne Weiteres kompatibel. Das wäre dann mit jeder GPU Größe koppelbar gewesen, hätte kein AFR typisches Stottern erzeugt und hätte auch immer eine gewisse Mehrleistung gebracht.

Pirx

2014-02-28, 14:52:11

Sicher. Damit wird aber das ganze Konzept hinter der APU nicht besser. Jenseits der Notebooks gibt es einfach keine sinnvolle Berechtigung. Entweder reicht die Integrierte Grafik mehr als aus oder man trennt schon wegen Stromverbrauch in CPU+Graka auf. Letztere wird einfach bei Nichtgebrauch abgeschaltet. Der ganze Bereich hat sich vom Markt quasi abgekoppelt. Intel subventioniert über die CPU kräftig gegen, AMD verschwindet im Nichts.
Es gibt z.B. auch noch die Gelegenheitsspieler, denen dann ein A10-7850K reicht, ein Intel irgendwas (von den ganzen Intel-Treiber-Nachteilen noch abgesehen) aber nicht. ATX-Gehäuse (jeder hat wie vor 20 Jahren seinen Tower unter dem Tisch stehen:ulol:) sind sowieso lebende Fossile.
Außerdem hast HSA "vergessen"...

Knuddelbearli

2014-02-28, 14:56:02

Gibt es irgenwo einen guten Kaveri Test?

so mit NB OC ( und eventuel UC ) IGP OC und dann ein RAM skalierung Test damit usw

y33H@

2014-02-28, 15:05:30

Vielleicht kommt das ja wieder, wobei natürlich irgendwann die Frage bleibt ob sich das noch auszahlt wenn die iGPU kaum mehr zusätzliche Leistung bringt und man trotzdem mit den AFR-Nachteilen leben muss.Wird angeblich weiterhin genutzt.

robbitop

2014-02-28, 15:06:11

Ich warte bis heute noch (gespannt) auf den Nachtest von y33h@ mit erhöhtem NB Takt (oder aber auch ein Untertakten von Richland und ggf. einem Phenom 2, um die NB-Takt befreite IPC zu messen). Die Behauptung, dass Steamroller der IPC stärkste AMD Kern sei, steht ja noch im Raum. Ich freue mich (wenn sie denn kommen) auf detailliertere Messungen (Spiele und RL Anwendungen)

y33H@

2014-02-28, 15:15:39

Ich sagte, "werde ich bei Gelegenheit nachholen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10073087&postcount=40)". Dann aber mit einem 7850K.

Botcruscher

2014-02-28, 15:46:42

Es gibt z.B. auch noch die Gelegenheitsspieler, denen dann ein A10-7850K reicht, ein Intel irgendwas (von den ganzen Intel-Treiber-Nachteilen noch abgesehen) aber nicht.
Diese Art Kundschaft kauft sich aber nicht extra dafür AMD. Da wird mit dem gezockt was da ist. AMD muss Umsatz machen. Gerade der Notebookmarkt fährt seit Monaten gegen den Baum.
Außerdem hast HSA "vergessen"...
Davon hab ich heute und sicherlich auch die nächsten Jahre null Vorteil.

Pirx

2014-02-28, 15:50:30

Diese Art Kundschaft kauft sich aber nicht extra dafür AMD. Da wird mit dem gezockt was da ist.

...
Nö die kauft sich nicht extra AMD, die kauft sich AMD, weil die APUs genau das (nämlich eine gute Spielefähigkeit neben guter allgemeiner Eignung für alles bei geringem Stromverbrauch und Platzbedarf) bieten.

...
Davon hab ich heute und sicherlich auch die nächsten Jahre null Vorteil.
Es ist jetzt schon (kurz nach Marktstart) bei einigen wenigen Anwendungen aktiv, aber es ging doch auch mehr um das sooo schlechte Konzept der APUs.

robbitop

2014-02-28, 16:21:46

Ich sagte, "werde ich bei Gelegenheit nachholen (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10073087&postcount=40)". Dann aber mit einem 7850K.
Das war auch nicht als Kritik gemeint. Eher als kleiner Anstupser. ;)
Das Thema müsste dich (und viele andere auch) doch brennend interessieren, oder? Offenbar gibt es dazu noch gar nichts im Netz. Du wärst der erste, der das genauer untersucht. :)

y33H@

2014-02-28, 16:37:24

Ich weiß, habe aber kaum Zeit für solch eine "Nische", da das kein primäres Golem-Thema ist ... bissi schade, aber nach 5 Jahren muss ich mich wohl so langsam mal umgewöhnen ^^

robbitop

2014-02-28, 16:56:46

Vieleicht wäre das ja ein Thema an deine ehem. Kollegen bei der PCGH? *hust-Raff-hust* :D

Schaffe89

2014-03-01, 20:08:10

Wie wäre es mal, wenn ein User das einfach macht? Hat keiner einen A10 7850k?

Raff

2014-03-01, 21:15:11

Vieleicht wäre das ja ein Thema an deine ehem. Kollegen bei der PCGH? *hust-Raff-hust* :D

Eher Hust-Spille-Hust. ;)

MfG,
Raff

HarryHirsch

2014-03-03, 14:27:52

Ich wollt nen neuen Bürorechner zusammen stecken und nen A8 7600 nehmen.
Wann kommen die denn in den Handel?

Knuddelbearli

2014-03-03, 14:42:15

glaube es hies März
also demnächst

Schaffe89

2014-03-03, 20:15:49

Glaubt doch kein Mensch, wenn man sich die derzeitige Verfügbarkeit von Kaveri ansieht, die gibt es übertrieben gesagt quasi nicht.
Mindfactory hat den nächsten Liefertermin für Ende März angegeben.

Das sieht mal wieder nach schwerwiegenden Problemen des Fertigungsprozesses aus.
AMD könnte viel mehr Kaveri verkaufen, bei Mindfactory warten die Leute auf gefüllte Lager, aber bekommen nichts.

Zudem ist der Preis unter aller Sau. Viel zu teuer für eine Leistungsfähigkeit eines Sandy Bridge i3 von der CPU Performance her.

Unicous

2014-03-03, 21:09:01

Und was hat die Verfügbarkeit von den Top-SKUs mit einem Low Power Bin zu tun? (Und btw. was hat Mind Factory mit Verfügbarkeit zu tun? Dessen Lagerversprechungen sind eh immer fürn Arsch, musste ich auch schon zu Genüge feststellen)

Natürlich muss AMD (wie schon seit Jahren üblich) für die 7800er Serie erst einmal die Lager füllen. Sie können nicht mit 200 Stück in den Channel. Und dafür müssen sie die Kandidaten binnen. Wir wissen nicht, wie gut oder wie schlecht die Fertigung von Kaveri voranschreitet, denn AMD ist ein globales Unternehmen und Asien (vor allem China/Indien) ist nun mal der mittlerweile größte Markt. Vllt. wandern 90% der Chips in diese Märkte. Intel dominiert NA und Westeuropa, und AMD sieht hier längst nicht die Möglichkeiten schnell Marktanteile zu generieren.

Alle die hier butthurt reagieren, kaufen sich a) eh keine AMD-Prozessoren oder b) Pöbeln nur des Pöbelns wegen.

AMD hat Q2 gesagt, und das hat vorgestern angefangen und es sie haben noch ca. 87 Tage Zeit die versprochenen SKUs in den Handel zu bringen.

Pirx

2014-03-03, 21:18:42

Twodee

2014-03-04, 10:48:35

Du mit deiner ewigen Schwarzmalerei, was hat dich nur so verbittert gemacht?
Ist doch wieder verfügbar, wenn auch nicht gut genug.
Möchte mal den tollen i3 BF4 rendern sehen.:ulol:
Mit Mantle liegt der I3 auf FX8-Level ;D

Pirx

2014-03-04, 11:03:14

Mit Mantle liegt der I3 auf FX8-Level ;D
Also auf dem Level einer nicht vorhandenen IGP? Da hätte ich aber dem i3 sogar etwas mehr zugetraut.:D

Twodee

2014-03-04, 11:04:19

Also auf dem Level einer nicht vorhandenen IGP? Da hätte ich aber dem i3 sogar etwas mehr zugetraut.:D
In Schaffe89 Posts ging es um die CPU-Performance!

Knuddelbearli

2014-03-04, 11:07:34

nur ist es nicht zielführend sich nur auf die cpu performance in einem kaveri Thread zu beziehen nur damit man gegen AMD bashen kann!
Und ein I3 kann gar kein mantle ...

Twodee

2014-03-04, 11:40:31

nur ist es nicht zielführend sich nur auf die cpu performance in einem kaveri Thread zu beziehen nur damit man gegen AMD bashen kann!
Und ein I3 kann gar kein mantle ...
Jetzt mach es nicht unnötig lächerlich. Du weißt wie es gemeint war und in welchem Kontext. Das es nicht zum thread thema passt ist, ist klar.

fondness

2014-03-12, 23:57:52

Der 14.2 Beta bringt auf Kaveri einiges:
http://benchmarkreviews.com/13238/amd-a10-7850k-performance-optimized-catalyst-14-2-driver/

Unicous

2014-03-13, 00:23:48

Einiges ist stark untertrieben.:eek:

Leider hat diese Seite anscheinend immer nur ein Setting getestet.
Die "Game-Review" ist generell wenig aussagekräftig, die einzelnen Spiele-ergebnisse aber doch mehr als ansehnlich.

y33H@

2014-03-13, 13:57:02

Tomb Raider und Bioshock vermutlich die internen Benchmarks, wie aber bei BF4? Vll einfach Messschwankung? Zudem steht erst im Fazit, dass unter Mantle und nicht unter D3D11 gemessen wurde.

Raff

2014-03-13, 14:19:40

Was für ein "14.2" soll das sein?

MfG,
Raff

Liszca

2014-03-13, 20:26:29

Was für ein "14.2" soll das sein?

MfG,
Raff

da:

http://support.amd.com/en-us/download/desktop?os=Windows+7+-+64

Unicous

2014-03-13, 23:47:52

Ich schätze mal, Raff fragt welche 12.2 Beta-"Version" es genau ist.
Online-Redaktionen bekommen ja öfters neuere/alternative Revisionen. Also z.B. 14.2 Beta 1.3.

Quaker

2014-03-28, 14:47:45

Moin,

gibt es schon Ankündigungen, wann die kleineren Kaveri Modelle verfügbar sein werden?

mfg

Schaffe89

2014-03-29, 17:50:22

AMD hat sie für März angekündigt, aber bisher ist noch nichts angekommen.
Schon sehr merkwürdig..i-wie.

Aber es dürfte nicht mehr allzulange dauern, die Kaveriverfügbarkeit hat sich gebessert, kann aber auch sein, dass einfach nur diejenigene die einen haben wollen, jetzt gekauft haben.

Unicous

2014-03-29, 21:52:14

Nein, soweit ich mich erinnern kann haben sie definitiv Q2 gesagt. Und das sind noch drei volle Monate Zeit. (Aber du nimmst es ja eh nicht so genau mit den Fakten ;))

...google google

Falls du es mir nicht glaubst:

Weiter heißt es, dass die Massenproduktion der neuen Modelle sowie des noch nicht erhältlichen A8-7600 voraussichtlich erst im März beginnt, sodass frühestens im April mit Auslieferungen zu rechnen wäre. Die noch vorhandenen Bestände an „Richland“-Prozessoren könnten ein Grund für eine relativ gemächliche Einführung des „Kaveri“-Aufgebots darstellen.

http://www.computerbase.de/2014-01/drei-weitere-kaveri-modelle-im-zweiten-quartal/

Quaker

2014-03-30, 00:43:51

Moin,

vielen Dank für die Info.
Ich bin nun mit einem FM2+ Board und einem A4 4000 (so günstig wie möglich) in die AMD APU Welt eingestiegen.
Hoffe auf baldiges erscheinen eines passenden Kaveri, um mit so wenig Verlust wie nur möglich dann auf Kaveri umzusteigen.

MfG

Unicous

2014-03-30, 04:20:44

Ich weiß ja nicht ob es dir auch ums Budget geht, aber bei beiden verfügbaren Chips kann die TDP im BIOS angepasst werden (sowohl 65 und 45 Watt).

Also bei allen Desktop-Kaveri.

Quaker

2014-03-30, 18:00:12

Moin,

das Budget spielt immer eine Rolle, jedoch geht es mir Hauptsächlich um die Lautstärke des Systems im Zusammenhang mit der Grafikleistung.
Kosten, Lautstärke und Grafikleistung sollten in einem ausgewogenem Verhältnis zueinander stehen.

Wenn es mir nur um Kosten und Lautstärke gehen würde, hätte ich ein Haswell System zusammengestellt denke ich.

MfG

Vanilla

2014-04-01, 11:23:55

Ich weiß ja nicht ob es dir auch ums Budget geht, aber bei beiden verfügbaren Chips kann die TDP im BIOS angepasst werden (sowohl 65 und 45 Watt).

Also bei allen Desktop-Kaveri. Das heißt ich kann einen A10-7850K auf 65 TDP stellen?

StefanV

2014-04-01, 11:38:52

Ja, sowohl auf 65W als auch auf 45W TDP...

Je nachdem, ob du Leistung benötigst oder eher was sparsameres gern hättest.

Vanilla

2014-04-01, 12:07:43

Nice, das wusste ich gar nicht. Ich dachte beim CB-Test dass es zwei A8-7600 gibt. Aber dann haben die den wohl auch im BIOS gesenkt.

http://www.computerbase.de/2014-01/amd-kaveri-test/

AnarchX

2014-04-01, 12:10:23

Den A8-7600 gibt es natürlich. Der hat 384SPs, weniger Takt und keinen offen Multi. Im 45W Betrieb sollte sich die bisher vorgestellen Kaveri dann natürlich nicht mehr viel nehmen.

Quaker

2014-04-02, 01:20:47

Hm,

was bringt denn das?
Ich mein wenn man weniger Leistung benötigt kann man doch gleich die "kleinere" und somit auch wahrscheinlich günstigere Variante kaufen.

Ich kann mir im Augenblick kein Szenario vorstellen, bei dem man sich ein "starke" CPU kauft, um diese dann per Bios künstlich zu beschränken.

Aufgrund dessen gibt es doch die verschiedenen Leistungs- und Preisklassen.

MfG

Unicous

2014-04-02, 02:20:56

Leider ist es aber so, dass AMD und Intel es sich bezahlen lassen wenn man Chips mit niedrigeren TDP-Stufen wählt.

Bei AMD läuft es oft darauf hinaus, dass z.B. der nicht veröffentlichte A10-7800 fast genauso viel kosten könnte wie der A10-7850K, also das Topmodell.
Kannst du auch beim Vorgänger Richland sehen:

http://geizhals.eu/de/?cat=cpuamdfm2&asuch=&bpmax=&v=e&plz=&dist=&mail=&sort=p&xf=596_Richland~590_boxed

Die "gedrosselten" kosten meist mehr. Bei Intel ist es wie gesagt das Selbe.

Daher wäre es gar nicht so abwegig sich einen "normalen" Chip zu kaufen und denn dann im BIOS zu beschränken. Hat auch den Vorteil, dass man dann vllt. bei Bedard doch mal ein wenig mehr herauskitzeln kann.

Vanilla

2014-04-09, 15:35:33

Einzeln wird der A8-7600 (http://www.computerbase.de/2014-04/amd-a8-7600-kaveri-pib-zweites-halbjahr-2014/) erst im zweiten Halbjahr verfügbar sein.

Schaffe89

2014-04-09, 18:18:36

Das ist nur wieder ein Zeichen dafür, dass die Fertigung äußerst schlecht läuft.

Quaker

2014-04-09, 19:03:22

Also ich habe mir nun, wie schon erwähnt ein a4 4000 als Übergangslösung geholt.
Die CPU ist schon mal gar nicht so schlecht.

Mal sehen was der Kaveri dann so nocht reißen kann.

Das einzig blöde ist, das mein Mainboard keine Voltage Control im Bios/Uefi anbietet.

Hoffe das wird noch nachgereicht.

MfG

Unicous

2014-04-09, 22:26:28

Das ist nur wieder ein Zeichen dafür, dass die Fertigung äußerst schlecht läuft.

Das sagt rein gar nichts aus.:rolleyes:

Aber gut dass wir das geklärt haben.

Schaffe89

2014-04-10, 00:50:20

Lowkey

2014-04-10, 01:27:13

Man stellt die CPU, ob Richland oder Kaveri, im UEFI auf 45 oder 65 Watt und hat Ruhe. Da müßte AMD eigentlich die TDP Werte abschaffen.

Unicous

2014-04-10, 02:36:43

Und was soll es sonst heißen? Dass AMD plötzlich entschieden hat, alles 45 Watt Kaveri dem OEM Markt zur Verfügung zu stellen?
Glaubt doch keiner.

Produktverzögerungen haben seitens AMD eine lange Tradition. Da ist generell ein Problemhintergrund zu vermuten.
Es gibt nur Leute die es nicht Wahrhaben wollen.

Meine Fresse, Schaffe (bist du's wirklich?). Es gibt noch andere Märkte als Westeuropa und Nordamerika.
Wann verstehst du das endlich mal, dass sich AMD zunehmend um den asiatischen und ähnliche Märkte bemüht. Man muss nicht immer gleich vom Schlimmsten ausgehen. "Es gibt nur Leute die keine Ahnung haben, aber dafür zu Allem und Jedem einen höchstqualifizierten Kommentar abgeben müssen."

Es gibt bis jetzt keinerlei Indizien, dass die Fertigung "schlecht läuft", vielmehr sieht es so aus als würde GFs 28nm Prozess endlich mal für mehr als nur ein Produkt gebucht worden sein. Dazu kommt, dass Kaveri Mobile ja auch noch gelauncht werden muss.

Du hast keinerlei Fakten, aber immer eine Meinung zu Allem. Ist das nicht anstrengend auf die Dauer?

Schaffe89

2014-04-10, 06:08:18

Shink

2014-04-10, 07:36:33

bei Trinity und Llano hat man mehrere veröffentlicht innerhalb der ersten 3 Monate.
Naja, die Llano-Dinger haben auch nicht gerade den Markt überschwemmt (gerade als Notebook-APU, wo sie richtig Sinn gemacht hätten). Ich vermute mal, die Situation wird jetzt ähnlich sein. Eventuell kann man den Kaveri-(Fertigungs-)Nachfolger dann wieder besser fertigen...

Richland sehe ich aufgrund der Aktualität des Grafikkerns und der Mantle-Leistung des Kaveri auf dem Abstellgleis, auch wenn er teilweise schneller und jedenfalls verfügbarer ist.

YfOrU

2014-04-10, 07:49:58

Vermutlich kommen hier mehrere Faktoren zusammen. Zum einen dürfte AMD deutlich mehr Richland APUs von GF abgenommen haben als bisher abgesetzt werden konnten und zum anderen hat Kaveri aktuell wohl nicht gerade die oberste Priorität.

Die sehe ich bei Jaguar bzw. Jaguar+ SoCs, APUs für Konsolen und GPUs. Also alles Produkte welche sich vergleichsweise gut verkaufen und bisher in erster Line bei TSMC produziert wurden. Genau das ist der Haken denn das kostet AMD bares Geld und muss deshalb dringend abgestellt werden. Die finanziellen Auswirkungen einer langsameren Kaveri Einführung sollten sich dagegen in überschaubaren Grenzen halten. Zwar etwas schade das zum Beispiel die Kaveri APUs für Notebooks erst sehr spät kommen aber realistisch betrachtet ist AMD in dem Segment auch mit Kaveri nicht wirklich konkurrenzfähig. Wesentlich mehr "Design-Wins" als bei Richland sind nicht zu erwarten.

Unicous

2014-04-12, 18:49:04

Das sind doch alles Ausflüchte. Kaveri Mobile kommt, wenn es gut läuft wahrscheinlich ende diesden Jahres.
AMD hat bisher nur 2 CPU´s veröffentlicht, bei Trinity und Llano hat man mehrere veröffentlicht innerhalb der ersten 3 Monate.
Jetzt könnte man spekulieren, dass AMD Kaveri wegen den vielen Richland Angeboten zurückhält.
Gerade aber die interessanten Kaveri kommen nicht und sind nicht verfügbar, auch nicht in China, von OEM Angeboten auch nirgends eine Spur.

Die Frage ist ob AMD Kaveri überhaupt wirklich einführen wird und nicht erst den Nachfolger, denn im Endeffekt ist Richland CPU seitig etwas besser und auch Grafikseitig liegt Richland kaum zurück.
Selbst die 65 Watt Variante ist im Vergleich zum A10 6700 nicht besonders doll.

Die Kategorie die wirklich was bringen würde sind Notebook CPU´s mit 35 Watt oder die Low TDP CPU´s mit 45 Watt.

So werter Eschauffe

Update (4/11/2014): We’ve spoken to trusted sources who have confirmed that the A8-7600 is in testing at multiple OEMs for a Q2 introduction. This implies that the original launch window and the meaning of “Availability” was poorly communicated in January but that there’s no underlying problem with the chip (or, by extension, with the mobile Kaveri ramp).

We’ll know more about AMD’s mobile plans for 2014 in the next few weeks.
http://www.extremetech.com/computing/180207-perils-of-a-paper-launch-amds-a8-7600-pushed-back-to-late-2014

Noch Fragen?

fondness

2014-04-13, 18:23:55

Speicherskalierungstest:
http://www.pcper.com/reviews/Memory/Ultra-Speed-DDR3-Revisited-AMD-APU-Memory-Scaling/Graphics-Benchmarks

Selbst bis DDR3-2500 (und vermutlich auch darüber hinaus) skaliert die Leistung fast linear mit der Bandbreite.

Ferengie

2014-04-13, 21:12:10

Mich würde interessieren, ob Kaveri auch als Low Entry CAD gehen würde.
(Preislich etwas billiger als FX6300 und R265)

Knuddelbearli

2014-04-13, 21:26:17

da gibt es eigene versionen dafür die dann auch mit den Profi Treiber funktionieren

Pirx

2014-04-13, 21:32:17

na bis jetzt nicht, jedenfalls nicht von Kaveri
Für D3D-nutzende Software wie von Autodesk dürften die Kaveris gut sein.

Knuddelbearli

2014-04-13, 21:33:25

ach so stimmt bei kaveri sind die noch nicht draußen sry nicht daran gedacht

Ferengie

2014-04-13, 21:47:30

Und auch vom Singlethread her ist doch der Kaveri bis jetzt besser gewesen als die ganzen FX.

Duplex

2014-04-13, 23:23:30

Und auch vom Singlethread her ist doch der Kaveri bis jetzt besser gewesen als die ganzen FX.
Auch nur weil man das Frontend aufgebohrt hat, mehr Decoder, mehr Cache & mehr TLB Einträge, was macht man bei der nächsten Baustelle? Wann sehen wir endlich mal 20, 30 oder 50% mehr Speed beim gleichen Takt...
AMD hat von Anfang an auf das falsche Design gesetzt, die Skalierung nach oben kann man nur noch mit zusätzlichen Einheiten gewinnen und selbst durch mehr Einheiten ist noch kaum was rauszuholen, da bin ich mir ziemllich sicher, mehr als 10-15% kann man vergessen, nur noch die FPU Performance kann man deutlich erhöhen.
Entweder es kommt 2015/2016 eine ganz neue Architektur mit High IPC oder die Entwicklung wird in diesem Bereich eingestellt, dann wird man nur noch kleine x86 Kerne wie Jaguar sehen.

Pentium M

2014-04-14, 00:38:10

Zum Glück schreit der IT Markt geradezu nach FETTEN x86 Cores.

Schaffe89

2014-04-14, 03:32:35

Noch Fragen?

Naja, das bestätigt doch vielmehr meine Annahmen von einem eher Problembehafteten Zusammenspiel des Prozess mit dem Produkt, denn offensichtlich kann man den Markt mit A8 7600 45 Watt APU´s nicht beliefern und nun will man Q2 (wahrscheinlich ende Q2 ) von einer "Einführung dieses Produktes" wissen, aber bitte nur im OEM Markt und natürlich mit den üblichen Lieferschwierigkeiten in der Anfangsphase.

We’ve spoken to trusted sources who have confirmed that the A8-7600 is in testing at multiple OEMs for a Q2 introduction.

Hört sich für mich so an, als ob sie erst vor kurzem wirklich dieses Produkt "Testen" um dann Produkte damit vorzustellen oder zu "announcen" um damit dann im Q3 die Rechner anzubieten.

Während Intel meistens die Dinge dann liefert wenn sie auf Halde liegen, stellt AMD ihre Produkte vor, wenn sie grade mal ein paar Stück davon im Labor haben.

Wenn AMD ihren Kaveri jetzt erst vorgestellt hätte, wäre der Launch und die Probleme der Verfügbarkeit sicherlich unproblematischer gewesen.

Und auch vom Singlethread her ist doch der Kaveri bis jetzt besser gewesen als die ganzen FX.

Kaveri reißt eigentlich Singlethreaded keine Bäume aus, jedenfalls ist das im Desktopbereich so. Hier ist man oft langsamer als Richland und auch teils langsamer wie Trinity, auch gegen den FX-8350 hat man es schwer.
Man bewegt sich IPC mäßig auf Phenom II Niveau Anno Anfang 2009 und muss sich fast Low End Produkten wie Jaguar geschlagen geben, für den sicherlich deutlich weniger Entwicklungskosten angefallen sind.

Diese Entwicklung die AMD da genommen hat war eine Fehlentwicklung in der Größenordnung die Intel mit Netburst gemacht hat.
Man hat eine gute Architektur K10.5 ( llano, PhenomII) gehabt, welche man aus welchen Gründen auch immer für die Spinnereien eines ehemaligen Intel Mitarbeiters zum Teufel gejagt hat.

AMD hat von Anfang an auf das falsche Design gesetzt, die Skalierung nach oben kann man nur noch mit zusätzlichen Einheiten gewinnen und selbst durch mehr Einheiten ist noch kaum was rauszuholen, da bin ich mir ziemllich sicher, mehr als 10-15% kann man vergessen, nur noch die FPU Performance kann man deutlich erhöhen.
Entweder es kommt 2015/2016 eine ganz neue Architektur mit High IPC oder die Entwicklung wird in diesem Bereich eingestellt, dann wird man nur noch kleine x86 Kerne wie Jaguar sehen.

Ob wir wirklich nurnoch kleine Kerne wie Jaguar sehen werden, ist fraglich, aber aus meiner Sicht wahrscheinlich.
Man benötigt keine großen Kerne, wenn man selbst mit einem kleinen synthetisch hergestellten Prozessor die lang entwickelte Bulldozer Architektur nass macht.
Man führt die Bulldozer Architektur nur deshalb fort und ändert sie ein bisschen ab hinzu mehr Performance, weil man im Performancebereich nix besseres hat.

Quaker

2014-04-14, 06:04:07

Kaveri reißt eigentlich Singlethreaded keine Bäume aus, jedenfalls ist das im Desktopbereich so. Hier ist man oft langsamer als Richland und auch teils langsamer wie Trinity, auch gegen den FX-8350 hat man es schwer.
Man bewegt sich IPC mäßig auf Phenom II Niveau Anno Anfang 2009 und muss sich fast Low End Produkten wie Jaguar geschlagen geben, für den sicherlich deutlich weniger Entwicklungskosten angefallen sind.

Also irgendwie habe ich das Gefühl, dass du keine Ahnung hast von dem was du hier schreibst.
Ich will mich nicht zu sehr aus dem Fenster lehnen, weil ich mich schon seit langem nicht mehr so richtig eingelesen habe.

Aber der letzte Stand der Dinge war, was IPC angeht glaube ich folgende:

Die Phenom II Architektur hatte eine höhere Singlethreadleistung als Bulldozer.
Daraufhin wurde an Bulldozer rumgeschraubt und Piledriver kam heraus.
Keine Ahnung wie Stark die IPC gesteigert wurde, aber ich glaube die Phenom II IPC wurde noch nicht erreicht.
Nun ist Steamroller draussen, dessen IPC nochmal gesteigert wurde gegenüber Bulldozer und Piledriver.

Ob die IPC vom Phenom II mittlerweile wieder erreicht oder überholt worden ist weiss ich nicht.

Aber wenn Steamroller die IPC Werte des Phenom II erreicht haben sollte, wäre das kein Rückschritt, so wie du es darstellst, sondern ein Erfolg.
Mit "weniger" CPU pro Kern (bitte zerreißt mich jetzt nicht für diese Formulierung) gleich auf bei IPC.

Btw Richland ist nur ein neues Stepping der Trinity Generation.
Von der reinen Leistung unterscheiden sich diese beiden nicht.

All das deutet darauf hin, dass du keine Ahnung hast.

Nicht angegriffen fühlen, aber du klotzt hier nur so mit Vorwürfen AMD gegenüber ohne wirklich Ahnung zu haben, dass ich gerne was dazu gesagt habe :)

MfG

mrck

2014-04-14, 10:45:13

...

Pirx

2014-04-14, 11:25:31

Richland kann den Takt besser halten/ kann die TDP besser nutzen, pro Takt ist er afaik nicht besser als Trinity, höchstens minimal. Die schlankeren Kerne waren bei dieser Architektur gewollt und sind auch kein Flop.

Quaker

2014-04-14, 13:57:54

Richland hat ordentlich IPC zugelegt, in Spielen +10-15%. Rein von der IPC dürften Steamroller und Llano K10.5 recht nah beeinander liegen. Dass die neue Architektur keine bessere IPC erreicht, oder nur leicht vor der mehr als 5 Jahren alten Phenom II Generation liegt, ist ein Fehlschlag, weswegen das ganze Bulldozer Abenteuer als Flop angesehen wird. AMD bringt jetzt noch die Versionen, die eh bereits geplant waren, also bis Excavator, und wird die Architektur dann vermutlich beerdigen.

Moin,

manchmal habe ich das Gefühl, dass nicht verstanden wurde, was IPC bedeutet.

Laut deiner Aussage müsste Richland 10-15% schneller als Trinity sein und das bei gleichem Takt.

Richland ist durch das neue Stepping effizienter und kann höher takten und erreicht mit dem höheren Takt auch mehr Leistung in Spielen.

Bei gleichem Takt ist da, so weit ich weiss kein Vorsprung.

MfG

Schaffe89

2014-04-21, 18:12:47

Nicht angegriffen fühlen, aber du klotzt hier nur so mit Vorwürfen AMD gegenüber ohne wirklich Ahnung zu haben, dass ich gerne was dazu gesagt habe

Das sind keine Vorwürfe, das ist der Istzustand eines Produktes, mehr als 5 Jahre nach dem Phenom II Anno 2009 und die Produkte funktionieren nicht im Ansatz besser wie damals.
Das was AMD da gemacht hat, war ihre Einladung in die Insolvenz.

Wenn sie jetzt Bulldozer in den Müll kippen und Jaguar konsequent weiterentwickeln, dann sehe ich noch ein Licht am Ende des Tunnels für die APU/CPU Sparte.

Unicous

2014-05-04, 03:57:41

http://www.cpu-world.com//news_2014/2014050301_AMD_A10-7300_mobile_Kaveri_CPU_spotted_in_HP_laptop.html

AMD A10-7300(ohne M?) in einem HP Maintenance Guide.

http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c04188028.pdf

19 Watt, 2 GHz Basistakt, und satte 3,2 GHz Turbo.

Das Richland-Äquivalent A8-5545M hat 1,7 GHz Basistakt und 2,7 gHz Turbo.

Ca. 20% höhere Taktraten bei gleicher TDP und noch ein wenig höhere ST-Leistung, die bei geringen Taktraten sogar noch besser durchschlagen könnte (NB-Taktskalierung), wie der Golem-Test ja schon andeutete. Leider findet man nichts zum GPU-Takt.

robbitop

2014-05-04, 09:48:54

Die Frage ist, wie aussagefähig der Test von Marc war. Das waren ja nur 3-4 Synthies. RL Benchmarks hat moch keiner gemacht.
Der Turbo soll bei Kaveri auch deutlich besser ausgefahren werden als in Vorgängern. Bei niedrigen TDPs ist Kaveri klar ein Fortschritt.

Nakai

2014-05-04, 20:41:34

Endlich ein Mobile-Kaveri. Jetzt nur noch mit allen CUs und das wär eine super HSA-Kiste.

Unicous

2014-05-05, 18:10:55

Im SA forum gibt es mehr Infos zu den einzelnen SKUs anscheinend von chinesischen Marketing Folien die bei Baidu.com (chinesisches Google) aufgetaucht sind.

http://semiaccurate.com/forums/showpost.php?p=212085&postcount=101

http://tieba.baidu.com/p/3023935806

Gibt noch eine dGPU Attach Folie mit den Codenamen Topaz, Jet und Opal. Also wahrscheinlich nur Rebrands.

Edit: Ich habe mal die beiden Bilder rausgenommen. Baidu mag wohl kein Hotlinking. ;)

Quaker

2014-05-08, 17:58:15

Moin,

wäre nicht schlecht, wenn die restlichen Desktop Varianten an den Start gehen würden.
Der A4 4000 ist doch eine ganz schöne Krücke, auch wenn es nur für den Übergang gedacht war.

Überlege schon, schnell noch auf einen Quadcore Trinity oder Richland umzusatteln, da mir das zu lange dauert mit den kleineren Kaveri :(

Gibt noch nichts neues oder? Hat irgendwer Insider Wissen :) ?

MfG

Unicous

2014-05-08, 18:38:46

Ich würde jedenfalls nicht die Luft anhalten.

Was spricht nochmal gegen einen 7770K@65 oder 45 Watt? Der Preis?

Wie gesagt, ich denke nicht, dass die Lower TDP Varianten deutlich billiger sein werden.

Ich schätze mal, dass die 45/65 Watt Versionen frühestens mit Mobile Kaveri kommen (da denke ich wird es nicht mehr solange dauern vllt. ja noch in diesem Monat?) aber eher in zwei, drei Monaten. AMD sagte ja explizit, sie möchten jetzt erst einmal die OEMs bedienen und dadurch verschiebt sich der Launch.

Quaker

2014-05-08, 20:36:43

Moin,

ich denke bei Kaveri könnte mir auch eine Dualcore Variante ausreichen.
Aufgrund der Erweiterungen von Piledriver zu Steamroller erhoffe ich mir da genug Performancesteigerung, dass mir ein Dualcore reichen wird (hoffentlich).

Der A4 4000 gönnt sich leider manchmal eine Gedenksekunde, was leider doch schon nervt.
Ich werde das System am Wochenende nochmal neu aufsetzen, um "Fehler" aus der Richtung ausschließen zu können.

MfG

fondness

2014-05-09, 22:39:45

Der FX-7500 und der A10-7300 sind beides 19W TDP APUs:

http://s18.postimg.org/xzf09umrt/index_php_ct_news_action_file_id_6775.png (http://postimage.org/)

http://s24.postimg.org/nlm135x7p/index_php_ct_news_action_file_id_6776.png (http://postimage.org/)

http://www.guru3d.com/news_story/amd_kaveri_fx_7600p_mobile_apu_vs_ulv_haswell_benchmark_mini_review.html

Hübie

2014-05-10, 05:02:57

Weil ja auch alle mit einer 19-Watt-CPU spielen und Benchmarken :rolleyes: AMD lernt langsam.

robbitop

2014-05-10, 08:21:01

Warum nicht? Ansonsten bräuchte man überhaupt keine 3D Leistung in Ultrabooks außer halt für 3D Anwendungen. Und diese Leistung zu vergleichen ist nicht unlegitim. Ich warte bspw. so lange auf eine Intel IGP für 28 W die eDRAM hat, damit ich mir ein Ultrabook kaufen kann, mit dem man unterwegs auch ein bisschen spielen kann.
Manche Leute wollen halt keine 2 kg Klopper haben. ;)

fondness

2014-05-10, 10:56:03

Faktum ist jedenfalls das Kaveri im Notebook auch auf der CPU-Seite deutlich zulegt, denn neben der höheren IPC der Steamroller-Kerne gibt es hier auch höhere Taktraten bei gleicher TDP bzw. eben geringere TDP bei gleichen Taktraten.

Warum nicht? Ansonsten bräuchte man überhaupt keine 3D Leistung in Ultrabooks außer halt für 3D Anwendungen. Und diese Leistung zu vergleichen ist nicht unlegitim. Ich warte bspw. so lange auf eine Intel IGP für 28 W die eDRAM hat, damit ich mir ein Ultrabook kaufen kann, mit dem man unterwegs auch ein bisschen spielen kann.
Manche Leute wollen halt keine 2 kg Klopper haben. ;)

Ganz davon abgesehen das die GPU-Leistung nicht nur für Spiele wichtig ist, gibt genug OpenCL Anwendungen gerade im professionellen Bereich.

Thunder99

2014-05-10, 11:21:48

Ne Runde SC2 kann man da sicher drauf spielen durch die verbesserte IPC und bessere Grafik. Ja in Ultra Books gibt es bis jetzt zu wenig Konkurrenz :(

StefanV

2014-05-10, 11:45:35

Die Intel IGP ist ja nicht nur bei 3DLeistung lahm...
Auch gibt es andere Einsatzgebiete als 3D, für eine GPU.

Also momentan hab ich hier einen Sellerie G1820 rumliegen. Hab nicht erwartet, dass die Intel IGP immer noch so grotten schlecht ist. Bei mir schafft das Teil nicht mel den Multi Monitor Betrieb wirklich zuverlässig (mit 2 Schirmen unterschiedlicher Auflösung, 1600x1200 + 1080p bzw 1080p + 1200p)...

Und dann gibt es da noch einen Renderer für die Freunde der guten Videoqualität, was mit dem Sellerie auch irgendwie (im 2 Schirm Betrieb) nicht zufriedenstellend lief.
Mit einem Schirm gings dann aber seltsamerweise...

occ-kh@Mirko

2014-05-10, 12:26:34

Die IGP des G1820 jetzt mit einem weiterentwickleten GCN 1.1 Design zu vergleichen macht kaum Sinn, die 2+2 gegen wirkliche 4 Kerne auch nicht. Auch Intel hat zu arbeiten. Für mich ist trotzdem immer wieder unerklärlich, warum man selbst in diesem Preisbereich alle auf Intel setzen, sogar danach fragen und sagen es wäre besser? Aber was will man machen, Prestige ist zuweilen alles, für solch einen Systemansatz würde ich definitiv immer auf AMDs APUs setzen. Der G1820 wäre eher was für einfache Officesysteme, weil Intel einem im direkten Vergleich den Gesamt-Preis bei einer größeren Marge gutschreibt. Der Preisvorteil kommt aber definitiv nicht beim End-Anwender an.

Privat würde ich eher AMDs Weg gehen.

Hübie

2014-05-10, 12:49:35

Nein, du missverstehst mich, robbitop. Ich kritisiere nicht das Produkt sondern das marketing drum herum. Das hat AMD einfach nicht drauf. Man könnte soviel mehr bewerben... aber nein da kommen 1400 3D Mark 2011 Punkte :rolleyes:
Für mich kommt das ~8 Monate zu spät.

dildo4u

2014-05-10, 12:53:25

Die Folien sind in jedem Fall echt da der Praktikant schon wieder ein Fehler eingebaut hat. lol

fondness

2014-05-10, 13:01:30

occ-kh@Mirko

2014-05-10, 13:30:22

Man könnte soviel mehr bewerben... aber nein da kommen 1400 3D Mark 2011 Punkte :rolleyes:
Du kritisiert das Marketing weil jetzt eine Firestrike-Folie geleaket wurde? Aha. Du kennst doch noch gar nicht alle Unterlagen.
Das ist Marketing und zwar das Richtige wenn man Spieler oder Gelegenheitsspieler ansprechen möchte. Es ist das was ich dann erwarte und richtig so! Wer will da mitgehen???? Intel, kaum!!!

robbitop

2014-05-10, 13:49:19

Also offenbar hat AMD mit Kaveri endlich mal ein ganz brauchbares Produkt für Mobile gebracht. Endlich 19W mit brauchbaren Turbos und halbwegs akzetpabler IPC. Das müsste man viel mehr bewerben!

fondness

2014-05-10, 14:01:25

Also offenbar hat AMD mit Kaveri endlich mal ein ganz brauchbares Produkt für Mobile gebracht. Endlich 19W mit brauchbaren Turbos und halbwegs akzetpabler IPC. Das müsste man viel mehr bewerben!

Die mobilen Kaveris wurden ja noch nicht vorgestellt, da kommt schon noch was offizielles...

occ-kh@Mirko

2014-05-10, 14:27:02

Gibt je eine News von @Leonidas (http://www.3dcenter.org/news/spezifikationen-zu-den-mobile-modellen-von-amds-kaveri-aufgetaucht) und auch inoffizielle Auflistungen von WCCFtech.com (http://news.softpedia.com/news/AMD-Leaks-Crystal-Series-GPUs-and-mobile-Kaveri-APUs-for-Laptops-441268.shtml) die sich decken:

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kaverimobileokist0jdpz.png (http://www.fotos-hochladen.net)

Den Rest, kann man erst erwarten wenn das Produkt auch gelauncht wurde. Da muss AMD aber dran arbeiten und schneller werden.

Quaker

2014-05-10, 15:33:34

Moin,

die mobilen Varianten haben einen anderen Sockel als FM2+ oder würden die auch in Desktop System passen?

MfG

occ-kh@Mirko

2014-05-10, 15:49:26

BGA (FP3) (http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-FX-Series%20FX-7600P.html) passt nicht! Nimm einen Desktop, die max.TDP sagt nicht aus was die CPU verbraucht.

Quaker

2014-05-10, 16:26:53

BGA (FP3) (http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-FX-Series%20FX-7600P.html) passt nicht! Nimm einen Desktop, die max.TDP sagt nicht aus was die CPU verbraucht.

Genau das war mein Gedanke.
Ob man wohl den A10 7850 mit gleichen Taktraten wie den FX 7600P und etwas undervorlting auch auf eine "TDP" von 35 Watt bekommt?

MfG

Quaker

2014-05-10, 16:27:54

BGA (FP3) (http://www.cpu-world.com/CPUs/Bulldozer/AMD-FX-Series%20FX-7600P.html) passt nicht! Nimm einen Desktop, die max.TDP sagt nicht aus was die CPU verbraucht.

Genau das war mein Gedanke, ich wollte nur wissen, inwieweit sich die APUs unterscheiden.
Ob man wohl den A10 7850 mit gleichen Taktraten wie den FX 7600P und etwas undervorlting auch auf eine "TDP" von 35 Watt bekommt?

MfG

Edit:
Mir fällt gerade ein.
Irgendwo wurde ja schon erwähnt, dass man die APU wohl per Bios auf 45W und 65W begrenzen können soll.
Also sollten die 35W per zusätzlichem uv wohl möglich sein.

Hübie

2014-05-10, 16:33:38

Du kritisiert das Marketing weil jetzt eine Firestrike-Folie geleaket wurde? Aha. Du kennst doch noch gar nicht alle Unterlagen.

Schlechtes Marketing erkennt man auch ohne alle Unterlagen :rolleyes: Aber is schon klar dass du deinen Brötchengeber verteidigen möchtest ;)

fondness

2014-05-10, 16:36:53

Schlechtes Marketing erkennt man auch ohne alle Unterlagen :rolleyes:

Ich warte nach wie vor auf ein Argument.

dildo4u

2014-05-10, 16:38:26

Jup das Marketing ist die Hölle warum, nennt man die neuen APU FX?Der Name ist die Schande von AMD's Produktpalette.

StefanV

2014-05-10, 16:58:53

Die IGP des G1820 jetzt mit einem weiterentwickleten GCN 1.1 Design zu vergleichen macht kaum Sinn
Naja, ansichtssache...
Wobei ich nur von dem sprechen kann, was ich auch gesehen hab. Und da gehörte 'nen i3 oder i5 nunmal nicht dazu. Hab hier 'nur' einen G1820 sowie den großen Kaveri (war gerad billiger als der kleine ;))

Aber wie schaut es eigentlich mit den Ausführungseinheiten der Grafik aus? Sind die Angaben von GPU-Z wirklich korrekt? Also 2 TMUs und 2 ROPs beim Sellerie, bei den ix 4 TMUs und nur 10 (bzw 20) Shader??
Kann ich mir nur schwer vorstellen, dass das wirklich nur 10 bzw 20 'normale' Ausführungseinheiten sind, oder??

Für mich ist trotzdem immer wieder unerklärlich, warum man selbst in diesem Preisbereich alle auf Intel setzen, sogar danach fragen und sagen es wäre besser? Aber was will man machen, Prestige ist zuweilen alles, für solch einen Systemansatz würde ich definitiv immer auf AMDs APUs setzen.
Verstehe ich auch nicht, warum alle (im PCGH) so sehr Intel verteidigen, gerade im unteren Segment. Die Grafik vom Celeron ist einfach nur unbrauchbarer Schrott. Kann mir auch kaum vorstellen, dass die Grafik von den größeren Intel Prozessoren so viel besser sein kann...

Bei mir hakts zum Beispiel schon im 2 Schirm Betrieb. Und bei madVR versagt das Teil ganz...

Aber genau das is ja das Problem:
Es wird immer zu Intel geraten, weil CPU Power is halt wichtig. Und Grafikleistung ist völlig egal und so...

Botcruscher

2014-05-10, 17:58:26

lumines

2014-05-10, 18:22:27

Kann mir auch kaum vorstellen, dass die Grafik von den größeren Intel Prozessoren so viel besser sein kann...

Ist sie. Das Problem ist eben nur, dass sie nicht auch in den billigen Chips verbaut ist.

Genau so ist es doch aber. Keine Sau braucht bei der integrierten Grafik mehr Leistung. Selbst bei Mobilgeräten ist die abschaltbare Zusatzkarte durchweg besser.
Intelgrafik macht ein Bild und das reicht.

Auf lange Sicht sollen die IGPs eben die dedizierten Chips verdrängen. In mobilen Geräten will man so etwas nicht. Da dreht sich alles um eine möglichst hohe Integration, weil es eben Vorteile für die Akkulaufzeit und Größe des Geräts hat.

Quaker

2014-05-10, 18:41:47

Genau so ist es doch aber. Keine Sau braucht bei der integrierten Grafik mehr Leistung. Selbst bei Mobilgeräten ist die abschaltbare Zusatzkarte durchweg besser.
Intelgrafik macht ein Bild und das reicht.

Nur weil du bei einer integrierten Grafikkarte nicht mehr Leistung benötigst, heißt das noch lange nicht, dass es allgemein gültig ist.

Ich kann gar nicht genug iGPU Leistung haben.
Finde die Entwicklung der APUs sehr gut.

MfG

occ-kh@Mirko

2014-05-10, 21:23:49

Aber wie schaut es eigentlich mit den Ausführungseinheiten der Grafik aus? Sind die Angaben von GPU-Z wirklich korrekt? Also 2 TMUs und 2 ROPs beim Sellerie, bei den ix 4 TMUs und nur 10 (bzw 20) Shader?? Kann ich mir nur schwer vorstellen, dass das wirklich nur 10 bzw 20 'normale' Ausführungseinheiten sind, oder??

Mmh, da fragts du mich wahrscheinlich zuviel. Die HD-Graphics-Einheit des G1820 müsste eine sogenannte Haswell GT1 sein, ziemlich beschnitten wenn du mich fragst. Da gibt es GT1, GT2, GT3, GT3e. Diese besitzt wohl noch 10 Shader also ein sogenanntes Sub-Slice. Die Leistung dürfte sich auf Niveau der HD2500 einpendeln auf Basis von DX FL 11.1, auch hier hat AMDs APU Ansatz Vorteile. Zwei Monitore sind da manchmal schon eine Bank, sowieso wenn man z.B. unterschiedliche Auflösungen fährt.

Was GPU-Z ausliest kann ich dir nicht mal sagen, hab noch keine in der Hand gehalten. Was für ein Frevel? :rolleyes:

Verstehe ich auch nicht, warum alle (im PCGH) so sehr Intel verteidigen, gerade im unteren Segment. Die Grafik vom Celeron ist einfach nur unbrauchbarer Schrott. Kann mir auch kaum vorstellen, dass die Grafik von den größeren Intel Prozessoren so viel besser sein kann...
Nun da muss man wohl gerecht bleiben, mit 31-34 Euro sind die 2 CPU-Kerne ihr Geld allen Ehren wert, auf die Grafikeinheit würde ich spieletauglich jedoch nicht setzen. Auch wenns viele gerne so hätten. Für den Preis bekommt man sowas in der Preiskategorie aber nicht. Multimediale Anwenderbereiche liegen im mitttleren Leistungsbereich für eine IGP.

Es wird immer zu Intel geraten, weil CPU Power is halt wichtig. Und Grafikleistung ist völlig egal und so...
Definitiv nicht und in einem Notebook und Mobilegerät sind eher Effiziens bei guter Anwenderleistung gefragt, da kann auch die GT1 einigermaßen mithalten, zudem ist das Abschalten einzelner Einheiten möglich, dass spart. Die Grafikleistung betreffend ist sie aber definitiv völlig unterlegen, eignet sich nicht fürs dauerhafte Spielen bei Bildschirmauflösungen über 1280x1024, oder dann nur mit minimalen Qualitätseinstellungen.

PCGH waren da schon ehrlich, empfohlen wurden die Kerne, die als CPU mit dedizierter Grafikeinheit auch mit Spielbaren fps bei mittleren Details glänzen können. Mobil dann aber wegen der zusätzlichen Grafik ausscheiden. Tests von Foren-Mitgliedern sagen nicht aus was Redakteure zu eigenen Tests- und Benchmarkpakurläufen veröffentlichen. Das muss man definitiv unterscheiden.

Steck dir eine kleine AMD oder nVidia dazu, dann wirds schon. Leider ist der Preis dann nicht mehr attraktiv.

StefanV

2014-05-10, 21:30:54

Mmh, da fragts du mich wahrscheinlich zuviel. Die HD-Graphics-Einheit des G1820 müsste eine sogenannte Haswell GT1 sein, ziemlich beschnitten wenn du mich fragst. Da gibt es GT1, GT2, GT3, GT3e. Diese besitzt wohl noch 10 Shader also ein sogenanntes Sub-Slice. Die Leistung dürfte sich auf Niveu der HD 2500 einpendeln, zwei Monitore sind da manchmal schon eine Bank, sowieso deshalb man unterschiedliche Auflösungen fährt.
Korrekt, ist eine Haswell GT1. Die Frage ist: Wieviel besser ist die GT2? Weil laut GPU-Z ist der Unterschied nicht sooo gewaltig.

Was GPU-Z ausliest kann ich dir nicht mal sagen, hab noch keine in der Hand gehalten. Was für ein Frevel?
Also GPU-Z spuckt sowas aus wie 2TMUs, 2 ROPs, 0,7GT/Sec (oder so), 10 Shader. Die Frage ist, ob 10 Shader auch wirklich 10 Einheiten meint oder ob damit 'verschachtelte' gemeint sind, das ist die Frage.
Weil nur 10 Shadereinheiten kann ich nicht glauben. Oder die 20 beim GT2...

Nun da muss man wohl gerecht bleiben, mit 31-34 Euro sind die 2 CPU-Kerne ihr Geld allen Ehren wert, auf die Grafikeinheit würde ich spieletauglich jedoch nicht setzen. Auch wenns viele gerne so hätten. Für den Preis bekommt man aber die nicht.
Es geht mir nicht um die Spielbarkeit oder Spieleleistung. Die ist nur Sekundär.

Wichtig ist mir, dass ich 2 bis 3 Schirme nutzen kann (das geht wohl nicht wirklich gut bzw bringt das die GT1 an die Grenzen) und eben auch 'Video Rendering' mit madVR. Auch das packt die GT1 nur mit einem Schirm....

Dass man damit nicht wirklich gut zocken kann, sollte klar sein. Aber dass die IGP vom Sellerie nicht mal zum arbeiten wirklich geeignet ist, fällt mir schwer zu glauben...

occ-kh@Mirko

2014-05-10, 21:49:24

Es gibt aus Mitte 2013 einen Artikel von ht4u (http://ht4u.net/reviews/2013/intel_core_i7_4770_4670_haswell_cpus_test/index15.php), vllt. hilft Dir dass weiter. ;). Ich habe persönlich noch keine getestet, mich daher tiefergreifend nicht mit dem Thema der Anwendertauglichkeit der GT1 auseinandergesetzt. Wenn du aber von der HD2500 Leistung ausgehst, müsste das eigentlich gut hinkommen und du weisst wo du stehst.

Intel stellt dabei taugliche Treiber zur Verfügung. Bei uns bewegt sich alles ab der GT3e (Iris Pro/HD5200) und die ist wirklich nicht so schlecht, wenn man im Officebereich bleibt.

AnarchX

2014-05-11, 00:43:25

Also GPU-Z spuckt sowas aus wie 2TMUs, 2 ROPs, 0,7GT/Sec (oder so), 10 Shader. Die Frage ist, ob 10 Shader auch wirklich 10 Einheiten meint oder ob damit 'verschachtelte' gemeint sind, das ist die Frage.
Weil nur 10 Shadereinheiten kann ich nicht glauben. Oder die 20 beim GT2...

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=542548
So eine EU liefert bei HSW 16 GFLOPs.

StefanV

2014-05-11, 16:40:42

Quaker

2014-05-12, 11:56:27

Demnach müssten 10 etwa 160 Gflops schaffen...
Verstehe auch nicht, warum die Intel Grafik beim Sellerie so derb lahm ist...
Naja, Intel halt...

160 Gflops wären wohl der Optimalfall, welcher in der Praxis nie auftritt.
Ich bin von einem G3220 auf einen A4 4000 umgestiegen und von der Grafik her habe ich auf jedenfall mehr Leistung, was ja auch die reinen Leistungswerte aussagen.

AMD A4000 184GFLOPS bei 720MHz
Intel HD geschätzt ca. 160GFLOPS k.a.

Zudem kommt hinzu, dass beim G3220 öfter Fehler im Spiel auftraten, wie zum Beispiel, dass die Projektile nur noch ein grüner klotz waren, ansonsten das Spiel aber lief.

dildo4u

2014-05-12, 12:14:31

Demnach müssten 10 etwa 160 Gflops schaffen...
Verstehe auch nicht, warum die Intel Grafik beim Sellerie so derb lahm ist...
Naja, Intel halt...

Anyway:
hier ein Thread wie er in anderen Foren üblich ist (http://extreme.pcgameshardware.de/komplette-rechner-zusammenstellung/333040-pc-zum-surfen-so-guenstig-wie-moeglich.html), dort wird grundsätzlich ein Sellerie mit billigem Board empfohlen, eigentlich nie ein entsprechender AMD, warum auch immer...

Die GPU von AMD wird dabei weggeredet, die 'überlegene CPU LEistung' von Intel hervorgehoben...
Weil der AMD zu viel Strom nimmt lies dir mal die Anforderungen vor beim Surfen und Office bringt dir die GPU gar nix. Videobeschleunigung schafft auch der Intel.Im Ideal Fall sollte die sparte Bald mit ARM abgedeckt werden mehr braucht man für die Aufgaben einfach nicht.Ich hab erst vor kurzem Surface 2 mit Tegra 4 gestestet das Ding hat absolut genug System Leistung für Office und Surfen.

Schnoesel

2014-05-12, 13:03:47

Was ist denn die Definition von office und surfen? Wenn du damit ab und an mal ne email meinst und oder mal ein word Dokument geb ich dir Recht.

Zum wirklichen Arbeiten ist ein Tegra aber nicht geeignet und ich meine damit keine 3D Anwendungsprogramme.

Ich habe in meinem Arbeitslaptob einen I5 Ivy verbaut und ich wünschte er würde bei Multitasking nicht so abkacken. Es kommt eben immer auf die jeweiligen Anforderungen an.

Menace

2014-05-12, 13:46:43

Ich hab erst vor kurzem Surface 2 mit Tegra 4 gestestet das Ding hat absolut genug System Leistung für Office und Surfen.

Da möchte ich mal einen Tegra sehen der mit Illustrator, Word, Excel, DAM-Software und vor allem QuarkXpress arbeiten kann. Wieso verwechseln so viele Home-Office mit jeglichem Office?

N0Thing

2014-05-13, 09:57:48

Wenn jemand von "Surfen und Office" spricht, ist damit nun mal in der Regel eben Surfen und MS Office (also maximal 1x Word, 1x Excel und 1x Powerpoint gleichzeitig offen) gemeint.

Wenn jemand über ein lastintesives Arbeits-/Berufsumfeld schreibt, würde man das auch entsprechend bezeichnen.

Menace

2014-05-13, 14:06:09

Wenn jemand über ein lastintesives Arbeits-/Berufsumfeld schreibt, würde man das auch entsprechend bezeichnen.

Echt? Als was? Ich kenne so viele Personen, die ihre PC so unterschiedlich nutzen, dass ich von den Verallgemeinerungen gar nichts halte. In meiner weiteren Familie braucht fast jeder früher oder später ein Programm, an welchem Tegra scheitern wird (DAM, RAW-Konverter, Ableton,...). Und selbst MS-Office bekommt Probleme, sobald man anfängt mit Tabellen, Diagramme und entsprechend eingebundene Bilder über mehrere Seiten arbeitet.

Quaker

2014-05-13, 14:37:25

Moin,

diese Diskussionen sind ermüdend.
AMD hat nun mit Mantle gezeigt, dass AMD durch Software ausgebremst wird.
Jetzt wo Microsoft merkt, dass ihnen der Boden unter den Füßen weggezogen wird ziehen sie auf einmal nach.
DX12 wird wohl innerhalb eines Jahre da sein.
Wieso hat Microsoft nicht schon vorher DX optimiert, damit die Spiele schon früher mit Leistungsschwächeren CPUs gut laufen.

Achtung, Verschwörungstheorie an

Intel besticht Winzigweich
--> Schlecht optimierte Software
--> Mehr Verkäufe für Intel, da nur deren CPUs in der Lage sind highend Grafikkarten schnell genug mit Daten zu füttern.

Und das ist nur der Spiele Bereich.

Achtung, Verschwörungstheorie aus

Ich will damit nicht sagen, dass Intel CPUs schlecht sind, aber keiner würde 250€+ ausgeben, wenn er das gleiche auch mit einer <150€ CPU haben kann.

Nun hat AMD hoffentlich durch die Konsolen Deal endlich genug Reserven, um seine CPUs nicht nur Hardwareseitig sondern auch Softwaretechnisch besser aufzustellen.

Im Spiele Bereich sieht es sehr sehr gut aus.
Die kommenden Spiele (Konsolen Ports) werden auf AMD Hardware (HSA vor allen dingen) optimiert sein.
Dadurch werden dann auch die Kaveri und folgende CPUs/APUs von AMD profitieren.
Vielleicht kann AMD ja auch etwas Mantle ähnliches für den nicht Spiele Bereich bringen.

Mal sehen was kommt.

MfG

N0Thing

2014-05-13, 15:05:39

Echt? Als was? Ich kenne so viele Personen, die ihre PC so unterschiedlich nutzen, dass ich von den Verallgemeinerungen gar nichts halte. In meiner weiteren Familie braucht fast jeder früher oder später ein Programm, an welchem Tegra scheitern wird (DAM, RAW-Konverter, Ableton,...). Und selbst MS-Office bekommt Probleme, sobald man anfängt mit Tabellen, Diagramme und entsprechend eingebundene Bilder über mehrere Seiten arbeitet.

Als Musikproduktion & -aufnahme. Als professionelle Bildbearbeitung. Als Kundenverwaltung und Buchführung am Arbeitsplatz.

Die Bekannten von mir, die solche Dinge erledigen wollen, bezeichnen diese Tätigkeiten nie als "Office und Surfen". Aber vielleicht gibt Dildo irgendwann einen Kommentar dazu ab was er mit seiner Aussage gemeint hat, dann sollten eventuelle Mißverständnisse ausgeräumt sein. ;)

dildo4u

2014-05-13, 15:21:13

Ich habe den von StefanV verlinkten Fall gemeint.

ich bräuchte eine Zusammenstellung für ein System, das nur zum Surfen, ggf. für Textverarbeitung und andere Kleinigkeiten genutzt werden soll (ist für einen älteren Herren).

http://extreme.pcgameshardware.de/komplette-rechner-zusammenstellung/333040-pc-zum-surfen-so-guenstig-wie-moeglich.html

Menace

2014-05-13, 16:08:13

Ok, damit erledigt. :wink: Aber die Leute, die so etwas nutzen (bekommen die Anfängersoftware-Pakete dafür ja durch Hardware häufig mitgeliefert) bezeichnen das nicht so genau; obwohl sie es auch benutzen. Office ist für mich weit aus mehr als E-Mail und 1 Brief pro Monat.

kevsti

2014-05-13, 18:29:57

Nun hat AMD hoffentlich durch die Konsolen Deal endlich genug Reserven, um seine CPUs nicht nur Hardwareseitig sondern auch Softwaretechnisch besser aufzustellen.

Bezweifele ich doch stark... Für AMD wird das auf +-0 raus laufen.
Sie haben sich durch den Deal ihre Zukunft ein gutes Stück besser gesichert. Und sie bauen Marktanteile aus. Sicherlich werden Spiele die von einer AMD Plattform portiert wurden, auch auf einer AMD Plattform schneller laufen als auf einer nVidia/Intel Plattform (bei angenommener gleichen Rohgeschwindigkeit der Rechner) - sieht man ja auch schön bei Spielen die von AMD oder nVidia während der Entwicklung unterstütz wurden, da gab jedes mal einen deutlichen Plus für den jeweiligen Hersteller.

Das sind enorme Vorteile für AMD - da ist kein Platz mehr dafür mit dem Deal Geld zu machen, ich würde sogar eher denken dass es ein Minusgeschäft (rein Finanziell) für AMD ist.. Man darf auch nicht vergessen dass nVidia genauso im Gespräch für die aktuelle Konsolengeneration stand, aber sie sich nicht so billig verkaufen wollten - eine vlt. unkluge Entscheidung von nVidia... Aber den Preis wurde damit sicher ordentlich gedrückt... Eben bis nVidia sagte "Nö, da verdienen wir nicht genug dran..."

edit://Ich denke auch nicht das AMD im CPU Bereich wieder eine Führungsrolle einnehmen will, die überlassen sie nun voll und ganz Intel.. eine gute CPU ist nicht mal eben aus den Boden zu stampfen und kostet sehr viel Geld... Da ist es lukrativer eine Low bis Midrange Position einzunehmen, gerade da wir langsam in einem Zeitalter sind, bei der "mehr CPU Leistung" nicht zwangsweise auch mehr bringt... wir sind an Leistung gesättigt.

Knuddelbearli

2014-05-13, 19:10:48

du glaubst das märchen von NV?

Was sollte NV den anbieten? Standard ARM Cores?

und man sieht ja bei den letzten Quartals das da AMD scheinbar gut dran verdient.

StefanV

2014-05-13, 21:01:47

Das Problem war:
nVidia hätte keine (halbwegs) Leistungsfähige CPU gehabt, nur Grafikteil. Das wollten aber die Konsolenhersteller nicht. Bzw nur zu einem deutlich geringeren Preis.

Fazit: APU kann bei gleicher Leistung weitaus preiswerter sein als GPU + CPU...

Skysnake

2014-05-13, 22:09:06

omg wie kann man noch immer diese nv propaganda glauben?

Blediator16

2014-05-13, 22:11:57

Wusstet ihr das noch nicht? Sie wollten auch nicht mehr im Nexus sein und im Surface Mini wollen sie neuerdings auch nicht mehr sein. Alles zu billig geworden ;)

dildo4u

2014-05-13, 22:28:07

Wusstet ihr das noch nicht? Sie wollten auch nicht mehr im Nexus sein und im Surface Mini wollen sie neuerdings auch nicht mehr sein. Alles zu billig geworden ;)
Jup ab 200000€ geht los. ;D

http://www.pcgameshardware.de/Neue-Technologien-Thema-71240/Videos/Lamborghini-Huracan-LP-610-4-Behind-the-Scenes-1120868/

Man ich hoffe Huang kommt damit auf die Bühne gefahren bei der näste GPU Show,da geht das Kotzen hier Richtig los.

Hübie

2014-05-14, 00:29:42

Da kommt noch mehr ;) nVidia scheißt auf die anstrengenden Kunden der PSONE und wendet sich anderem Klientel zu.
Hat mit Steamroller etc. aber soviel zu tun wie eine Kuh mit Fahrrad fahren also bitte b2t :smile:

Mindfactory hatte gestern einen 7700k für 85 Euro im Angebot. Ich wäre fast schwach geworden, aber habe einfach nichts gefunden wo ich den hier einsetzen könnte :( Will so ein Ding zum herumspielen mal haben.

Es gibt absolut keine Tests wo das Ding komplett übertaktet durch Parcours gejagt wird (also damit meine ich: CPU, GPU, NB& RAM) :mad:

StefanV

2014-05-14, 01:25:02

Mindfactory hatte gestern einen 7700k für 85 Euro im Angebot. Ich wäre fast schwach geworden, aber habe einfach nichts gefunden wo ich den hier einsetzen könnte :( Will so ein Ding zum herumspielen mal haben.
Krass.
Hab für meinen 7850k 119€ + Versand hingelegt.
Wobei ich auch ein recht teures Board mitgenommen habe, für AMD Verhältnisse -> MSI A88X-G45 Gaming. Ist OK, aber nicht überragend. Find es jetzt nicht soo empfehlenswert...

Es gibt absolut keine Tests wo das Ding komplett übertaktet durch Parcours gejagt wird (also damit meine ich: CPU, GPU, NB& RAM) :mad:
Selbst ist der Mann ;)

Pentium M

2014-05-14, 01:35:48

Denk dran du brauchst eine K version Kaveri ist wie Devils Canyon an den PCIe gebunden.

Hübie

2014-05-14, 01:38:10

?? Ohne k kein OC! ;D

http://geizhals.de/?cat=WL-425755

So gut?

Pentium M

2014-05-14, 01:44:11

Sieht gut aus.Steh sonst mehr auf Asus .Aber bei Kaveri bin ich noch eine Jungfer.

StefanV

2014-05-14, 01:45:04

nää, nimm ein anderes Netzteil -> Antec True Power Classic, 450 oder 550W, was gerade attraktiver ist. Hat 'ne bessere Bestückung und so weiter...

Kühler find ich 'nen bisserl groß, aber auch nicht so sehr damit beschäftig...

@Pentium M
Ähnm, welchen Kaveri, den man nicht übertakten kann (=non K) kann man denn momentan so kaufen? :|

Pentium M

2014-05-14, 02:03:14

Wieviel PCIe Overclocking macht denn deine Grafikkarte mit.Sorry falsch verstanden soviele Ableger gibt es noch nicht. Keine Ahnung

StefanV

2014-05-14, 02:53:15

Pentium M

2014-05-14, 02:57:35

Hast ja Recht.

Quaker

2014-05-14, 10:22:17

Momentan gibts 2 Kaveri zu kaufen: (http://geizhals.at/de/?cat=cpuamdfm2p)
7700K
7850K

Unterschied: etwa 300MHz Base, 200MHz Turbo.
Und anscheinend auch 128 Shader weniger beim A10-7700K (Wäre das damit nicht eigentlich ein A8?)

Ja, der 7700K wäre eigentlich ein A8.
der 7700K ist nur ein K Modell des A8 7600.
Leider hat AMD seit kurzen seine strikte Bezeichnungspolitik über Bord geschmissen.
Es gibt wohl sogar eine mobile APU die FX (FX 7600P) im Namen trägt, ausserdem sind im mobilen Bereich noch einige A10 mit 384 Shadern (also nicht Vollausbau).

MfG

Unicous

2014-05-20, 11:35:46

Bald Eagle hat abgehoben.

http://finance.yahoo.com/news/amd-embeds-intelligent-interactive-immersive-040100982.html

http://www.amd.com/Documents/2nd_Gen_Rseries_Product_Brief.pdf

Dann kann sich ja Kaveri Mobile auch endlich mal vorstellen.:rolleyes:

StefanV

2014-05-21, 19:39:28

Kanns sein, dass der Kaveri bis zu 4 Schirme gleichzeitig ansteuern kann?!
http://abload.de/img/bildschirmt4pj9.png (http://abload.de/image.php?img=bildschirmt4pj9.png)

Botcruscher

2014-05-21, 20:20:38

Sollte in der neuen Gen jede "Karte" können.

Quaker

2014-05-22, 15:54:09

Das Mainboard muss es ja auch unterstützen oder?
Bringt ja nichts, wenn das Mainboard nur 2-3 Ausgänge hat, ausserdem
gibt es nicht viele Mainboards mit mehr als zwei digitalen Ausgängen.
Ist die Frage, ob ein Mix aus analog und digital auch funktioniert.

MfG

Unicous

2014-05-22, 16:00:10

http://content.hwigroup.net/images/products/xl/195553.jpg

StefanV

2014-05-22, 18:43:54

Nujo, is ja nich so, dass es keine FM2+ Boards mit 4 Grafikausgängen geben würde ;) (http://geizhals.at/?cat=mbfm2p&xf=2897_4#xf_top)

AnarchX

2014-05-22, 18:59:46

Fragt sich nur ob, die Anschlüsse auch alle einzeln angeschlossen sind.

Quaker

2014-05-22, 19:07:24

Nujo, is ja nich so, dass es keine FM2+ Boards mit 4 Grafikausgängen geben würde ;) (http://geizhals.at/?cat=mbfm2p&xf=2897_4#xf_top)

Habe ja auch nicht gesagt, dass keine gibt, sondern nicht so viele :)

Es sind sechs mit jeweils drei digitalen und eines mit vier digitalen Ausgängen.

Ist halt die Frage, ob man diese auch parallel nutzen kann, wie schon AnarchX angedeutet hat.

MfG

StefanV

2014-05-22, 19:26:37

Fragt sich nur ob, die Anschlüsse auch alle einzeln angeschlossen sind.
Wenn ich das MSI zurück hab und mir zwischendurch noch ein DP Kabel organisiert habe, werde ich das mal ausprobieren...
Irgendwie...

Quaker

2014-05-23, 09:53:56

Wenn ich das MSI zurück hab und mir zwischendurch noch ein DP Kabel organisiert habe, werde ich das mal ausprobieren...
Irgendwie...

Um welches MSI handelt es sich denn?
Habe hier leider kein Kaveri und auch nur zwei Monitore

MfG

Unicous

2014-05-23, 10:59:52

StefanV

2014-05-23, 15:01:12

Um welches MSI handelt es sich denn?
A88X-G45 Gaming

das hat ja 4 GraKa Ausgänge (VGA, HDMI, DVI und DP)...
Hab nur gerad kein 'normales' DP Kabel...

Quaker

2014-05-23, 17:34:34

Hier gibts übrigens deinen A10-7800, Quaker.:wink:

http://www.aldi-nord.de/aldi_multimedia_pc_system_48_5_1768_24055.html?wt_mc=de.intern.StdTwoCarousel.we lcome%20.on-ma&wt_cc1=1_1&wt_cc3=MD%208349

Kostet vllt. ein bißchen mehr und du musst ihn vorher noch ausbauen, aber hey du hast ihn wenigstens.:biggrin:

Danke für den Tipp :)
Ich nehme den Medion oder... ich kauf doch lieber für die hälfte ein 7850K und takte es runter und undervolte es.
Wenn ich mich entschieden habe, gebe ich hier bescheid :D

Meine Hoffnung ist, dass es bei den Kaveri entweder einen Preissturz gibt oder nochmal bei Mindstar welche zu haben sind (für 109€?).

A88X-G45 Gaming

das hat ja 4 GraKa Ausgänge (VGA, HDMI, DVI und DP)...
Hab nur gerad kein 'normales' DP Kabel...

Das würde mich brennend interessieren.
Danke schon mal im Voraus.

MfG

fondness

2014-05-25, 10:50:17

AMD enthüllt zehn „Kaveri“-APUs für Notebooks: Für alle Segmente mit 17 bis 35 Watt
http://www.computerbase.de/2014-05/amd-kaveri-apu-notebook-17-19-35-watt/

Offiziell steht auch ComputerBase trotz der Publikation seitens AMD unter NDA und darf keine weiteren Einzelheiten bekannt geben. Als Starttermin gilt jedoch die in acht Tagen startende Computex 2014 als gesetzt. Weitere Einzelheiten werden wir zu gegebener Zeit bieten.

Hübie

2014-05-25, 12:33:05

Sehr gut. Dann kommen hoffentlich vor Studiumbeginn noch anständige Notebooks zu fairem Preis heraus. Intels Ultrabooks sind ja eher Modeerscheinung wenn man den Preis relativiert.

Locuza

2014-05-25, 19:26:58

Sehr gut. Dann kommen hoffentlich vor Studiumbeginn noch anständige Notebooks zu fairem Preis heraus.
Du bist so ein Träumer Hübie. ;D

Undertaker

2014-05-25, 20:17:24

Das Thema vernünftige Preise sehe ich schon wieder an der mangelhaften Verfügbarkeit scheitern... Wenn es wie bei Trinity oder Richland wieder nur eine handvoll Geräte ohne überflüssige extra-GPU geben sollte, fehlt der notwendige Druck auf die Preise.

Was mich noch etwas irritiert sind die vergleichsweise hohen TDPs der Stromsparmodelle. 19 Watt + Chipsatz sind für wirklich schlanke Notebooks eigentlich zu viel.

fondness

2014-05-25, 20:40:02

Was mich noch etwas irritiert sind die vergleichsweise hohen TDPs der Stromsparmodelle. 19 Watt + Chipsatz sind für wirklich schlanke Notebooks eigentlich zu viel.

Ach bitte, gibt diverse Ultrabooks die haben wegen Intels schwacher Grafik sogar noch eine dezidierte GPU drinnen die alleine locker 19W schluckt.

Schaffe89

2014-05-25, 21:04:03

Wieso denn hohe TDP´s der Stromsparmodelle?

Undertaker

2014-05-25, 21:08:53

Ach bitte, gibt diverse Ultrabooks die haben wegen Intels schwacher Grafik sogar noch eine dezidierte GPU drinnen die alleine locker 19W schluckt.

Mit entsprechenden Auswirkungen auf Lautstärke/Thermik/Bauhöhe (jeweils und/oder, mindestens aber eines davon). Das will eben nicht jeder haben, aber bei einer dedizierten Lösung bleibt das ja zum Glück optional. ;) Hier fehlt mir ein Modell in der Region um ~11 - 12 Watt, welches dann mit Chipsatz auf eine Plattform-TDP von etwa 15 Watt käme.

Wieso denn hohe TDP´s der Stromsparmodelle?

Weil's mit Chipsatz rund 7 - 8 Watt mehr als bei einem typischen 15W-Ultrabook sind.

fondness

2014-05-25, 21:14:51

Weil's mit Chipsatz rund 7 - 8 Watt mehr als bei einem typischen 15W-Ultrabook sind.

Das typische Ultrabook hatte bei der Vorstellung auch nur 17W ULV CPUs plus dezidierten Chipsatz. Aber du willst mir jetzt sicher erklären das es wegen den paar Watt mehr unmöglich ist ein schlankes Notebook zu bauen.

y33H@

2014-05-25, 21:59:24

Ach bitte, gibt diverse Ultrabooks die haben wegen Intels schwacher Grafik sogar noch eine dezidierte GPU drinnen die alleine locker 19W schluckt.Die allerallermeisten haben nur eine iGPU.

Hier fehlt mir ein Modell in der Region um ~11 - 12 Watt, welches dann mit Chipsatz auf eine Plattform-TDP von etwa 15 Watt käme.Beema bzw Mullins.

Undertaker

2014-05-25, 22:25:41

Beema bzw Mullins.

Nur Single-Channel, weniger Shader und nicht so hoch taktbar. Eine Kaveri-Lösung vergleichbarer Plattform-TDP hätte schon ihren Reiz, selbst wenn die MT-Performance etwas schwächer wäre.

Hübie

2014-05-25, 23:44:21

Du bist so ein Träumer Hübie. ;D

Die Hoffnung stirbt zuletzt ;D

VooDoo7mx

2014-05-26, 02:22:25

Das typische Ultrabook hatte bei der Vorstellung auch nur 17W ULV CPUs plus dezidierten Chipsatz. Aber du willst mir jetzt sicher erklären das es wegen den paar Watt mehr unmöglich ist ein schlankes Notebook zu bauen.

Du willst doch jetzt nicht etwa 2014 die ersten Ultrabooks von 2011 zum Vergleich ranziehen? srsly?
Besonders wenn man ein Gerät mit langer Laufzeit ahben möchte, zählt jedes Watt. Nicht umsonst konnte Intel die Ultrabook Laufzeit stetig verbessern. Mein Haswell Ultrabook macht trotz relativ kleinen 35Wh Akku locker 6h Laufzeit. Wenn man da noch sparsamer mit Hintergrundbeleuchtung und ähnlichen ist, sogar deutlich mehr drein. Mit sehr niedriger Helligkeit und deaktivierten Funkmodul 10h+.

fondness

2014-05-26, 12:00:30

Du willst doch jetzt nicht etwa 2014 die ersten Ultrabooks von 2011 zum Vergleich ranziehen? srsly?
Besonders wenn man ein Gerät mit langer Laufzeit ahben möchte, zählt jedes Watt. Nicht umsonst konnte Intel die Ultrabook Laufzeit stetig verbessern. Mein Haswell Ultrabook macht trotz relativ kleinen 35Wh Akku locker 6h Laufzeit. Wenn man da noch sparsamer mit Hintergrundbeleuchtung und ähnlichen ist, sogar deutlich mehr drein. Mit sehr niedriger Helligkeit und deaktivierten Funkmodul 10h+.

Ich habe nie behauptet das AMDs Kaveri CPU-seitig "besser" ist als ein Haswell ULV, das ist auch nicht der Anspruch. Aber er liefert eine akzeptable Perf/Watt bei deutlich besserer Grafik und niedrigeren Preis, hätte also durchaus eine Daseinsberechtigung IMO auch im Ultrabook-Format. Leider wird es wieder mal daran scheitert das die Hersteller dieses Potential nicht erkennen.

Hübie

2014-05-26, 12:06:05

Das werden unabhängige Reviews zeigen müssen ;) Für Endkunden ist nur wichtig was hinten rauskommt. Das sind zum einen Laufzeit, zum anderen Alltagstauglichkeit.

fondness

2014-05-29, 18:55:32

Erstes NB gelistet:
http://geizhals.at/eu/acer-aspire-e5-551-t8x3-nx-mldeg-002-a1121581.html

Zur Erinnerung:

A10-7300: 2 Module/ 4 Threads 1,9 / 3,2 GHz 4 MB Cache 384 SPs 464 / 533 MHz DDR3 1.600 19 W

robbitop

2014-05-29, 19:15:34

Schön wäre es, wenn für die 19W Version mal ein ordentlicher Formfaktor benutzt wird und nicht so ein 15" Klopper.

Knuddelbearli

2014-06-04, 06:17:53

http://www.computerbase.de/2014-06/amd-fx-7600p-kaveri-apu-notebook-test/

sieht sehr nett aus. in Spielen kaum langsamer als mit 95W oO

Hübie

2014-06-04, 06:44:06

Ist ja auch nicht verwunderlich wenn die CPU völlig überfordert ist. Um die Grafikeinheit muss AMD sich nicht kümmern. Die ist gut.

y33H@

2014-06-04, 07:04:11

Golem-Test des FX-7600P: http://www.golem.de/news/kaveri-fx-7600p-im-test-amds-gpu-keil-zwischen-haswell-und-broadwell-1406-106795.html

AnarchX

2014-06-04, 07:15:55

Golem-Test des FX-7600P: http://www.golem.de/news/kaveri-fx-7600p-im-test-amds-gpu-keil-zwischen-haswell-und-broadwell-1406-106795.html
Die Northbridge taktet hier allerdings nur mit 1,2 GHz - beim 7600P mit 1,5 GHz.
Also wohl eher nicht die erhoffte höhere Pro-MHz-Leistung bei den mobilen Versionen, durch gleich bleibenden NB-Takt.

y33H@

2014-06-04, 07:21:45

Die IPC geht messbar hoch, aber hier ist halt Effizienz wichtiger als Leistung.

Hübie

2014-06-04, 09:26:43

fondness

2014-06-04, 10:54:14

Effizienz heißt aber auch dass ich die Arbeit so schnell wie möglich erledige. Wenn die Arbeit aus mittelmäßigen Rechenaufgaben besteht hinkt man mit einem AMD wieder hinter her. Sei es Videokonvertierung oder erstellen von pdf etc. Was bringt mir 30% längere Laufzeit wenn man 30% länger rechnen lassen muss?
Die einzige Chance ist wie immer über den Preis zu punkten. Features sind oft nicht nutzbar, verbuggt oder uninteressant. Das kann man natürlich nicht (ausschließlich) AMD anlasten.

Wer erwartet das man hier Intel bei der selben TDP CPU-seitig wegbläst der lebt im Traumland, deshalb sind so aussagen wie man kann wieder nur über den Preis punkten ziemlich lächerlich. Kaveri bietet wesentlich mehr als nur den besseren Preis, nämlich die überlegene GPU und auch einiges an Features wie TrueAudio, Mantle, HSA, überlegene OpenCL-Leistung, und auch Software-Features die Intel nicht bieten kann. Das du das einfach pauschal mit "nicht nutzbar, verbuggt oder uninteressant" abkanzelst zeigt dein Niveau.

Unicous

2014-06-04, 14:13:07

Langsam gehts mir auf die Eier.

Computex AMD bringt Kaveri für flache Notebooks und Windows-Tablets (http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-bringt-Kaveri-fuer-flache-Notebooks-und-Windows-Tablets-2215463.html)
[Update 4.6.2014 6:45]Auf einer Pressekonferenz zur Computex hat AMD zwei Notebooks mit Kaveri-Prozessoren von Acer und HP vorgestellt.

Offiziell vorgestellt und bereits längere "Hands on" Previews. Und jetzt gibt es dennoch die beiden Countdowns?

An das AMD Marekting-Team: Wehe das ist wieder so eine lame "Wir stellen es nochmal mit Glitzer und Fanfaren vor."

Macht nicht solch fette Ankündigungen und liefert dann ein eher normales Produkt ab. Das macht euch nur lächerlicher, als eurer Team seit Jahren eh schon ist. Ich hatte Hoffnung dass es sich ein wenig gebessert hat, verspielt das nicht einfach durch peinliche PR-Aktionen.

Hübie

2014-06-04, 14:19:24

Wer erwartet das man hier Intel bei der selben TDP CPU-seitig wegbläst der lebt im Traumland, deshalb sind so aussagen wie man kann wieder nur über den Preis punkten ziemlich lächerlich. Kaveri bietet wesentlich mehr als nur den besseren Preis, nämlich die überlegene GPU und auch einiges an Features wie TrueAudio, Mantle, HSA, überlegene OpenCL-Leistung, und auch Software-Features die Intel nicht bieten kann. Das du das einfach pauschal mit "nicht nutzbar, verbuggt oder uninteressant" abkanzelst zeigt dein Niveau.

Das hat nichts mit Niveau zu tun sondern mit Tatsachen. Was nutzt mir HSA wenn keine Software am Markt ist? Mantle läuft bisher nur mit BF4 und Thief. Letzteres spielt man einmal durch dann liegts rum. Ersteres ruckelt unter FullHD mit 30fps. OpenCL? Kenne gerade kein Arbeitsprogramm welches diese Schnittstelle nutzt. TrueAudio am Notebook? Wirklich? :rolleyes:

Hauptsache du drückst das mal wieder in die persönliche Schiene. Soviel zu Niveau.

Unicous

2014-06-04, 14:25:11

HSA und Mantle sind zwei Paar Schuhe warum ziehst du beide an, Hübie?

fondness

2014-06-04, 14:43:49

Das hat nichts mit Niveau zu tun sondern mit Tatsachen. Was nutzt mir HSA wenn keine Software am Markt ist? Mantle läuft bisher nur mit BF4 und Thief. Letzteres spielt man einmal durch dann liegts rum. Ersteres ruckelt unter FullHD mit 30fps. OpenCL? Kenne gerade kein Arbeitsprogramm welches diese Schnittstelle nutzt. TrueAudio am Notebook? Wirklich? :rolleyes:

Hauptsache du drückst das mal wieder in die persönliche Schiene. Soviel zu Niveau.

Ohne Hardware keine Software, AMD ist die einzige Firma weltweit die in der Lage ist eine HSA-Chip zu liefern, andere sind da noch weit abgeschlagen. Mantle wird dieses Jahr noch auf 11 Spielen laufen. Faktisch jedes Adobe Programm nutzt OpenCL um nur mal ein Beispiel zu bringen. TrueAudio entlastet die CPU und ist für Kopfhörer-Nutzung ausgelegt, warum sollte das am NB keinen Sinn machen?

Pirx

2014-06-04, 14:51:55

Bald wird man doch glaub' mal bei Linux sehen, was HSA so bringen kann.

Hübie

2014-06-04, 16:17:01

Ohne Hardware keine Software, AMD ist die einzige Firma weltweit die in der Lage ist eine HSA-Chip zu liefern, andere sind da noch weit abgeschlagen. Mantle wird dieses Jahr noch auf 11 Spielen laufen. Faktisch jedes Adobe Programm nutzt OpenCL um nur mal ein Beispiel zu bringen. TrueAudio entlastet die CPU und ist für Kopfhörer-Nutzung ausgelegt, warum sollte das am NB keinen Sinn machen?

Das ist größtenteils Zukunftsmusik. Adobe hab ich jedoch völlig vergessen. Die sind seit Mitte letzten Jahres aus der Beta raus. Stimmt. Abseits dessen siehts jedoch immer noch mau aus.
An True audio will ich mich gar nicht so aufhängen da es wie mantle noch zu selten ist, aber andererseits nicht schadet. Ist dennoch kein gewichtetes Kaufkriterium. Im business gehts eher um reliability and stability. Die Pro - Varianten sollen ein Garant für 18 Monate lang geringen administrativem Aufwand sein. Also 18 Monate kein HSA, schätz ich.
Ich kritisiere nicht die Features als solches sondern das Ökosystem drum herum.

Unicous

2014-06-04, 16:27:57

Ich denke es ist Sky, AMDs Cloud Gaming Initiative.

https://pbs.twimg.com/media/BpQRfRpCYAM73XG.jpg

Wehe, wenn nicht.:mad:

Skysnake

2014-06-04, 16:41:54

Das ist größtenteils Zukunftsmusik. Adobe hab ich jedoch völlig vergessen. Die sind seit Mitte letzten Jahres aus der Beta raus. Stimmt. Abseits dessen siehts jedoch immer noch mau aus.
An True audio will ich mich gar nicht so aufhängen da es wie mantle noch zu selten ist, aber andererseits nicht schadet. Ist dennoch kein gewichtetes Kaufkriterium. Im business gehts eher um reliability and stability. Die Pro - Varianten sollen ein Garant für 18 Monate lang geringen administrativem Aufwand sein. Also 18 Monate kein HSA, schätz ich.
Ich kritisiere nicht die Features als solches sondern das Ökosystem drum herum.
Dann schau doch zum Beispiel mal hier rein http://fireprographics.com/ws/tech/opencl/index.asp

Es gibt durchaus einiges an Software, die openCL unterstützt. Im Consumerbereich ist es meist nur völlig irrelevant, weil die Probleme eh so klein sind, das sich der Aufwand nicht lohnt. Ob jetzt ein Nutzer 5s oder 1s warten muss, bis was fertig ist, ist ziemlich egal. Dafür gibt im normalfall keiner extra Geld aus.

fondness

2014-06-05, 12:46:14

Sieht ganz gut aus mit den "Design Wins":
http://www.computerbase.de/2014-06/amd-kaveri-notebook-verfuegbar-hp-acer-lenovo/

Sogar 12" full-hd Geräte mit SSD dabei:
http://shopping1.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/WW-USSMBPublicStore-Site/en_US/-/USD/ViewStandardCatalog-Browse?CatalogCategoryID=EOcQ7EN6eEUAAAFFh1kRvdw1&jumpid=cp_r163_us/en/pc_comm/elite_super/elitefamily/buynow-elitebook-700

Skysnake

2014-06-05, 14:23:09

Die Preise bei HP sind aber auch gesalzen :(

Nakai

2014-06-05, 16:27:22

Ein 12,5" Geräte mit einem Kaveri-Quadcore ist schonmal sehr nett. Ich habe derzeit ein HP ZBook14 und bin schwer beeindruckt. Die Verarbeitung ist nahezu perfekt. So ein HP Elitebook 725G2 mit einem Kaveri-Quadcore ist eine sehr gute Kombo. Sieht also wirklich so aus, dass AMD mit Kaveri-Mobile endlich mehr Fuss im Markt fassen kann.

mczak

2014-06-05, 18:14:15

Die HPs kommen alle mit bloss einem Speichermodul. Bei den Preisen dürfte ein zweites Modul (immerhin unterstützen alle dual-channel) für quasi doppelte Grafikperformance durchaus inbegriffen sein...

fondness

2014-06-05, 18:28:59

Hoffentlich ist das Dual-Channel Interface wenigstens raus geführt, ansonsten wäre das ein mega-fail. Aber auch schon so finde ich das ziemlich seltsam, gerade wo auch AMD immer wieder betont das ein Single-Channel Betrieb nicht sinnvoll ist.

Ravenhearth

2014-06-05, 18:43:57

Die Auflösungen sind auch doof: Nur 1366x768 bei 12,5" und bloß ein 14"-Modell mit 1600x900, das aber keine SSD hat. Und das bei den Preisen.

fondness

2014-06-05, 18:51:07

Gibt auch 12,5" full HD Touch, hier hat man vielleicht eine bessere Übersicht:
EliteBook 725: http://www8.hp.com/emea_middle_east/en/products/laptops/product-detail.html?oid=6732446#!tab=specs
Elitebook 745: http://www8.hp.com/emea_africa/en/products/laptops/product-detail.html?oid=6732430#!tab=features
Elitebook 755: http://www8.hp.com/emea_middle_east/en/products/laptops/product-detail.html?oid=6732438#!tab=features

Ravenhearth

2014-06-06, 11:27:02

Ich hätte lieber Full HD, ohne Touch, aber mit mattem Display. Im 14-Zöller gibts das :)

Nakai

2014-06-06, 12:00:09

HP Elitebook 825 G2 Datasheet:
http://www8.hp.com/h20195/v2/GetDocument.aspx?docname=4AA5-1394ENUC

Hier steht explizit DualChannel-Memory. Ich kann mir schwer vorstellen, dass die 700er-Serie kein DualChannel hat, da hier wohl das gleiche Mainboard benutzt wird.
Alle Modelle haben FullHD-Display mit Touch, wenn man es will.

Ahja, das sind alles natürlich Ultrabooks, was sehr nett ist. Für ein Ultrabook werden auch alle Anschlüsse, die notwendig sind, geboten. Ich hätte nicht gedacht, dass HP aufeinmal richtig "gute" AMD-Ultrabooks/Notebooks liefert, während alle anderen OEMs/Hersteller AMD nur stiefmütterlich behandeln.

Quaker

2014-06-08, 11:47:12

Hieß es nicht mal, dass Kaveri auch einen DDR5 Controller besitzt?
Ein Gerät mit fest verlötetem DDR5 Speicher wäre ja mal was feines.

MfG

Hübie

2014-06-08, 11:55:07

What? DDR4 ist gerade mal in den Grundzügen verfügbar...

dildo4u

2014-06-08, 11:55:40

Er meint vermutlich GDDR5 wie die PS4 ihn nutzt.

Hübie

2014-06-08, 12:07:00

Ist DDR3 ja ähnlich. Also gut möglich. Wo hieß es denn dass der controller das könne?

Unicous

2014-06-08, 12:08:56

Hieß es nicht mal, dass Kaveri auch einen DDR5 Controller besitzt?
Ein Gerät mit fest verlötetem DDR5 Speicher wäre ja mal was feines.

MfG

Der MC könnte wohl GDDR5 unterstützen, laut den technischen Unterlagen von AMD, aber im Moment steht das wohl außer Frage. Vllt. überlegen sie sich was für Carrizo, aber da sollten sie auch noch mal die CUs aufstocken, mMn.

@Hübie steht im BKDG für Kaveri.

Achso, vergessen zu erwähnen, der Sockel unterstützt natürlich nur zwei Channel. Wie gesagt, bei Carrizo könnte sich das ändern (höchstwahrscheinlich auch DDR4 Support).

Quaker

2014-06-10, 08:06:25

...aber im Moment steht das wohl außer Frage...

Gibt es dafür eine Begründung?
Ich mein, wenn die CPU mit dem Speicher umgehen kann/könnte, dürfte das Betriebssystem doch keine Probleme machen oder?

MfG

Shink

2014-06-10, 08:35:16

Ahja, das sind alles natürlich Ultrabooks, was sehr nett ist. Für ein Ultrabook werden auch alle Anschlüsse, die notwendig sind, geboten. Ich hätte nicht gedacht, dass HP aufeinmal richtig "gute" AMD-Ultrabooks/Notebooks liefert, während alle anderen OEMs/Hersteller AMD nur stiefmütterlich behandeln.
Es sind natürlich keine Ultrabooks (TM).:freak:
Aber brauchbare Elitebooks mit AMD haben Tradition bei HP. Gab es sogar schon zu Llano-Zeiten. Wobei man sie halt nicht überall bekam.

ndrs

2014-06-10, 09:42:13

Gibt es dafür eine Begründung?
Ich mein, wenn die CPU mit dem Speicher umgehen kann/könnte, dürfte das Betriebssystem doch keine Probleme machen oder?

MfG
Das liegt eher an den Kosten für den Speicher und wo die Notebook-Hersteller die NBs im Markt platzieren wollen. Bisher hieß es immer nur billig billig billig. Da passt GDDR5 einfach nicht ins Konzept. Hier wäre AMD mal gefragt eine Referenzplattform oder zumindest einen Demonstrator zu erstellen um zu zeigen, was die APU unter Idealbedingungen leisten kann.

Möglich wäre auch, dass die die Leistungsaufnahme durch das fehlende Warten auf den lahmen Speicher so sehr steigen würde, dass die APU dauernd throtteln müsste, wodurch der Vorteil verpufft ... Wir werden es wohl nie erfahren.

Unicous

2014-06-10, 11:54:54

Wie ndrs bereits sagte, es ist zu teuer. Entweder für den MB-Hersteller oder für AMD.

AMD muss das wohl on-die lösen müssen und da wird es dann wohl eher HBM, würde ich behaupten. Man muss ja auch bedenken, dass das Ganze verdrahtet werden muss, die Komplexität des Mainboards steigt, und damit die Kosten. Hinzu kommt, dass der Sockel es elektrisch gar nicht kann, er ist ja nur für Dual-Channel ausgelegt. Die Frage ist: Setzt Carrizo auf FM2+, wie auf einer vermeintlich offiziellen roadmap, oder gibt es schon einen neuen Sockel wie, eine andere (Server) roadmap nahelegt.

Übrigens sind jetzt pünktlich zum Ende des Q2 die anderen SKUs samt Pro-Varianten, bei AMD gelistet.

http://techreport.com/news/26598/desktop-kaveri-family-adds-new-models-pro-variants

Die Pro-Varianten sind anscheinend noch eine Binning-Ehrenrunde gelaufen und haben eine cTDP von 65/35 Watt.

fondness

2014-06-10, 12:00:55

GDDR5 ist für mich alleine schon deshalb fragwürdig, weil bei einem 128-bit SI nicht mehr als 4GB davon möglich sind, was schon etwas knapp ist als Hauptspeicher.

ndrs

2014-06-10, 12:39:12

Man muss ja auch bedenken, dass das Ganze verdrahtet werden muss, die Komplexität des Mainboards steigt, und damit die Kosten.
Warum sollte die Komplexität des Mainboards steigen, wenn man 128 DDR3-Leitungen durch 128 GDDR5-Leitungen ersetzt? Ok, die Frequenzen steigen, dafür sind aber die Laufzeiten weniger kritisch. Alles lösbare Probleme.

Hinzu kommt, dass der Sockel es elektrisch gar nicht kann, er ist ja nur für Dual-Channel ausgelegt.
Was kann er denn nicht? Bei GDDR5 blieben wir doch bei Dual-Channel ?!

Quaker

2014-06-10, 13:22:10

GDDR5 ist für mich alleine schon deshalb fragwürdig, weil bei einem 128-bit SI nicht mehr als 4GB davon möglich sind, was schon etwas knapp ist als Hauptspeicher.

Dieser Umstand könnte natürlich etwas hemmend wirken.
Das war mir aber auch nicht klar.
Also müsste man für die üblichen 8GB die Datenleitungen verdoppeln.

Falls ich es nicht falsch verstanden habe sind doch zwei Controller integriert.
Sowohl DDR3 Dualchannel als auch GDDR5 Dualchannel.

Könnte man nicht alles beim alten belassen und eventuell etwas GDDR5 Speicher als "Sideport Memory" einsetzen?

Ich finde es schade, dass kein Mainboardhersteller mal etwas rumprobiert.

MfG

Conner_Ray

2014-06-10, 13:50:03

Ich finde es schade, dass kein Mainboardhersteller mal etwas rumprobiert.

MfG

Asrock hatte da mal was im Angebot: http://www.asrock.com/mb/AMD/M3A785GMH128M/
und Foxconn: http://geizhals.de/foxconn-a7da-s-3-0-dual-pc3-10667u-ddr3-a449336.html

Aber stimmt schon, ist eine Ausnahme.

Quaker

2014-06-10, 14:21:20

Ja,

zu der Zeit gab es noch mehr Mainboards mit 128MB Sideport Memory, auch von Gigabyte,
daher habe ich auch den Begriff Sideport Memory "geklaut".
Zur aktuellen Generation und mit GDDR5 gibt es leider nichts.

MfG

ndrs

2014-06-10, 14:35:34

Falls ich es nicht falsch verstanden habe sind doch zwei Controller integriert.
Sowohl DDR3 Dualchannel als auch GDDR5 Dualchannel.

Könnte man nicht alles beim alten belassen und eventuell etwas GDDR5 Speicher als "Sideport Memory" einsetzen?
Die Logikelemente sind doppelt vorhanden, nicht jedoch die Pad-Area.
Ja,

zu der Zeit gab es noch mehr Mainboards mit 128MB Sideport Memory, auch von Gigabyte,
daher habe ich auch den Begriff Sideport Memory "geklaut".

Damals steckte die IGP auch noch in der Northbridge. Und der Sideport-Speicher war auch nur mit 32bit angebunden. Das brachte nicht so wahnsinnig viel.

Quaker

2014-06-10, 18:24:28

Hey,

wie die Performance damals war ist ja erst einmal zweitrangig denke ich.
Wenn es nicht zu teuer ist, mit 128 Bit SI 1GB GDDR5 einbinden.
Das sollte doch etwas mehr Performance bringen.

MfG

Hübie

2014-06-10, 18:27:01

Die Frage ist ob ein Parallelbetrieb funktioniert bzw. ob das vorgesehen ist.

Quaker

2014-06-10, 18:54:40

Die Frage ist ob ein Parallelbetrieb funktioniert bzw. ob das vorgesehen ist.

Wie man meinen vorherigen Posts entnehmen kann, bin ich, was die technischen Details angeht, sehr schlecht informiert :).

Das sind meine Wünsche, die ich hier äussere :D.

MfG

ndrs

2014-06-10, 23:42:27

Wenn es nicht zu teuer ist, mit 128 Bit SI 1GB GDDR5 einbinden.
Das sollte doch etwas mehr Performance bringen.

Es würde einiges bringen, aber zu einem viel zu hohen Preis. Das wäre absolut unwirtschaftlich.
Zusätzlich müsste man das ganze als zweiten (zum DDR3 parallelen) Speicherbereich einbinden, was den HSA-Gedanken ad absurdum führen würde. Für die Nutzung als Cache wäre die Latenz viel zu groß.

Entweder nur GDDR5 oder nur DDR3, alles andere ergibt keinen Sinn.
Die Frage ist ob ein Parallelbetrieb funktioniert bzw. ob das vorgesehen ist.
Wie schon gesagt ist maximal die Controller-Logik für beide Speichersorten vorhanden. Die Pad-Area ist die selbe, da das sonst zuviel Diespace kosten würde. Also nur entweder oder.

Quaker

2014-06-11, 09:12:15

Hm,

das ist schade, denn ein System mit festverbautem Ram 8-16GB GDDR5 mit 128-256 Bit SI würde wohl den Preis zu sehr in die höhe treiben :(

Nun wird es auch verständlich, wieso es das nicht gibt :)

MfG

Knuddelbearli

2014-06-11, 16:47:21

na wenn die SSDs bereits geshrinkt sind wird gddr5 bald auch drann sein und danng ibts auch alsbald größere chips dann gehen 8gb

Hübie

2014-06-11, 17:19:19

Es würde einiges bringen, aber zu einem viel zu hohen Preis. Das wäre absolut unwirtschaftlich.
Zusätzlich müsste man das ganze als zweiten (zum DDR3 parallelen) Speicherbereich einbinden, was den HSA-Gedanken ad absurdum führen würde. Für die Nutzung als Cache wäre die Latenz viel zu groß.

Entweder nur GDDR5 oder nur DDR3, alles andere ergibt keinen Sinn.

Wie schon gesagt ist maximal die Controller-Logik für beide Speichersorten vorhanden. Die Pad-Area ist die selbe, da das sonst zuviel Diespace kosten würde. Also nur entweder oder.

Ja dachte ich mir schon.
Aber allein die Kostenfrage bei APUs denen GDDR5 beiseite gestellt werden würde müsste sich noch klären. Dann lieber eine dedizierte GPU.

ndrs

2014-06-11, 17:39:33

Bald kommt doch DDR4. Mit etwas Glück lässt auch 3200er nicht so lange auf sich warten und dann entschärft sich die ganze Sache etwas. Wenn der gemeinsame Speicher anständig in Software genutzt wird, kann ich mir auch nochmal einen Effizienzsprung mitsamt Bandbreiteneinsparung vorstellen.

Klar, sowas wie Intels eDRAM ist immer toll, aber eben nicht billig. Mein persönlicher Favorit wäre ja ein Dreikanal-Interface mit billigem Standard-DRAM.

Hübie

2014-06-11, 18:25:28

Warum ist man eigentlich so zimperlich wenns um Speicherkanäle geht? Ist das besonders teuer/aufwändig oder einfach nur Teil der Salamitaktik?

Wieviel Bandbreitengewinn gibts eigentlich bei Taktgleichheit DDR3<->DDR4? Hab mich da ehrlich gesagt lang nicht belesen, da es in meinen Augen nicht viel Aufmerksamkeit verdient.

ndrs

2014-06-11, 18:31:50

Warum ist man eigentlich so zimperlich wenns um Speicherkanäle geht? Ist das besonders teuer/aufwändig oder einfach nur Teil der Salamitaktik?

Die-Größe steigt. Mehr Leitungen führen durch Package und Mainboard. Das erfordert wahrscheinlich mehr lagen.

Wieviel Bandbreitengewinn gibts eigentlich bei Taktgleichheit DDR3<->DDR4?
Genau Null :) Der Prefetch wird dieses mal ausnahmsweise nicht erhöht. DDR4 bringt hauptsächlich den Vorteil höher getaktet und/oder leichter verdrahtet werden zu können.

Liszca

2014-06-11, 19:05:28

Quaker

2014-06-11, 20:07:05

Wird das gemeinsame nutzen des Speichers eigentlich von Windows oder Linux unterstützt?
Muss es überhaupt vom Betriebssystem unterstützt werden oder bringt das nur direkt in Anwendungen etwas?

MfG

Mars81

2014-06-17, 19:42:01

Quaker

2014-06-17, 23:38:08

Da ihm sonst keiner antwortet...
Das muss afaik vom Grafiktreiber unterstützt werden. In welchen Szenarien soll denn ein OS von GPGPU profitieren? http://de.wikipedia.org/wiki/Heterogeneous_System_Architecture bzw. http://de.wikipedia.org/wiki/OpenCL#Implementierungen kennst du schon?

Hey,

nein die Links kannte ich nicht. Danke.

In welchen Szenarien soll denn ein OS von GPGPU profitieren?

Ich hatte so einige Szenarien im Kopf, aber jedesmal, wenn ich über eines nachgedacht habe, war der "Flaschenhals" nicht die CPU.

Mir fällt vorerst kein Szenario mehr ein, wo es eventuell Performance bringen würde.

Vielen Dank für deine Anregung.
Das hat mir schon was gebracht.

MfG

Mars81

2014-06-18, 13:43:06

Für Otto-Normaluser ist GPGPU höchstens für Bild-, Audio-, und Videobearbeitung interessant. Alle anderen Anwendungsgebiete beschränken sich im Wesentlichen auf wissenschaftliche Anwendungen: http://en.wikipedia.org/wiki/GPGPU#Applications

HSA für Linux wird wohl gleich in den Kernel gepatcht https://github.com/HSAFoundation/Linux-HSA-Drivers-And-Images-AMD

Quaker

2014-06-19, 15:42:27

HSA für Linux wird wohl gleich in den Kernel gepatcht https://github.com/HSAFoundation/Linux-HSA-Drivers-And-Images-AMD

Darauf wollte ich mit meiner Frage hinaus, ob das OS direkt das gemeinsame nutzen des Speichers unterstützt.

Was für Vorteile kann es geben, wenn es direkt in den Kernel integriert wird.

MfG

Skysnake

2014-06-19, 15:54:51

weniger overhead

Quaker

2014-06-20, 11:55:54

weniger overhead

Ich kann mir leider nicht vorstellen, was das im Alltagsbetrieb für Vorteile haben könnte.

Ich mein bei Directx zu Mantle hat man ja gesehen, dass auch schwächere CPUs besser dar stehen, wenn der Overhead reduziert wird.

Würde das bedeuten, dass man eventuell mit einem Dualcore gleichviele Programme flüssig parallel laufen lassen kann, wie mit einem Quadcore
(rein hypothetisch, das Verhältnis muss nicht stimmen), bei sonst gleicher Ausstattung?

Bitte entschuldigt, wenn ich hier alles durcheinander Werfe :).

MfG

Trap

2014-06-20, 12:28:12

Was für Vorteile kann es geben, wenn es direkt in den Kernel integriert wird.
Eventuell braucht man das um Isolation von Prozessen und die Speicherschutzmechanismen des Betriebssystems weiter beizubehalten.

Ich glaub nicht, dass man im Kernel selbst viel Code hat der sinnvoll auf der GPU laufen kann. Eventuell sowas wie Dateisystem-Komprimierung...

Skysnake

2014-06-20, 12:46:27

Du musst ja noch was auf dem Bildschirm sehen. Da kann es schon einiges geben, was sinn macht mit dem Outputbuffer der GPU.

fondness

2014-06-27, 21:40:57

Erste Elitebooks gelistet:
http://geizhals.at/eu/?cat=nb&xf=29_AMD+A10+Pro#xf_top

Rente

2014-06-27, 21:45:00

Erste Elitebooks gelistet:
http://geizhals.at/eu/?cat=nb&xf=29_AMD+A10+Pro#xf_top
Das 12.5er und das 14er können sie bei den Displays direkt behalten, hoffentlich kommen noch Modelle mit vernünftiger Auswahl.

fondness

2014-06-27, 21:48:06

Auch das 12.5er und das 14er wird es mit full-hd Display geben. Wobei ich zumindest beim 12.5er die Auflösung in Ordnung finde wenn man keine Bildschirmskalierung will.

Undertaker

2014-06-27, 22:43:47

Was sich da wohl bei den Preisen noch tut? Ausstattungsbereinigt unerwartet nah an den Gegenstücken mit i5-4200U. Ob das die Unterschiede bei Akkulaufzeit und Prozessorleistung aufwiegt? Denn ob die angepeilte Kundschaft eine etwas höhere Grafikleistung honoriert, ist doch eher fraglich.

Auf erste Tests bin ich dennoch gespannt, insbesondere inwieweit sich die höhere Plattform-TDP auswirkt und wie viel schneller die GPU bei kombinierter CPU/GPU-Last ist.

fondness

2014-06-27, 23:10:26

Naja der i5-4200U ist ein Dual-Core. Zumindest bei 4 Threads dürfte da der Kaveri nicht weit weg sein. Dazu hat der Kaveri deutlich mehr Takt.

Undertaker

2014-06-28, 00:12:56

Es gibt bereits Benchmarks des 35 Watt Topmodells FX-7600P mit 600 MHz mehr Basistakt - dieser ist bei Multithreading exakt so schnell wie der i5-4200U. Die 19 Watt Versionen sind CPU-seitig also selbst bei Nutzung beider Module nicht vergleichbar.

fondness

2014-06-28, 12:48:30

Alles auch eine Frage der Anwendungen, gerade auch im professionellen Bereich. Alles was OpenCL-beschleunigt ist geht der Haswell unter. Hier selbst noch gegen einen alten Richland:

TN9dJ7sewFI

Dazu noch die deutlich bessere GPU und diverse Software-Gimmicks, IMO haben diese Elitebooks mit Kaveri durchaus ihre Daseinsberechtigung.

Undertaker

2014-06-28, 13:12:21

fondness

2014-06-28, 13:29:00

Tjo, und in allem was Single-Threaded ist – praktisch dutzendfach öfter als eine Limitierung durch die OpenCL-Leistung, denn hier fällt jede Installation und jedes Windows-Update hinein – oder bei Quick Sync Nutzung hat der Kaveri keine Chance.

Viel entscheidender sind im Unternehmensumfeld aber Features wie SBA oder vPro. Gibt es hier überhaupt gleichwertige AMD-Pendants?

Der Kaveri boostet immerhin bis 3,3Ghz, das sollte reichen um auch Single-Thread halbwegs mithalten zu können. Würde der Kaveri Intel wegblasen würde sich Intel lächerlich machen. Wer das dauerhaft erwartet der lebt im Traumland. Hier bekommt man einen technologisch fortgeschrittenen Chip der in Spezialgebieten deutlich punkten kann und bei OpenCL oder gar HSA beschleunigten Anwendungen konkurrenzlos ist. Firmen die solche Anwendungen einsetzen fahren damit besser zu einem günstigeren Preis, andere für die sich der Aufpreis lohnt werden sich für die Intel-Variante entscheiden, ich weiß nicht was dein Problem dabei ist. Wenn du so scharf auf ein Monopol bist kannst du ja gerne weiterhin Intel bei jeder Gelegenheit hypen. :)