AMD - Kaveri: Steamroller Kerne, GCN GPU - Review-Thread [Archiv]

fondness

2014-01-14, 13:22:56

Die-Size: 245mm²
Transistoren: 2.41 Milliarden
Prozess: 28nm SHP Globalfoundries
Features: TrueAudio, DX11.2, Mantle, hUMA, PCIe3.0.

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/7/6y81.jpg (https://imageshack.com/i/076y81j)

Alle NDA-Folien:
http://imgur.com/a/4WiVM

Bereits lieferbar:
http://geizhals.de/amd-a10-7850k-ad785kxbjabox-a1050011.html
http://geizhals.de/amd-a10-7700k-ad770kxbjabox-a1050012.html

Reviews deutsch:
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2014/amds-apu-kaveri-im-test/
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-CPU-Test-Benchmarks-1104921/
http://www.planet3dnow.de/cms/7319-amd-praesentiert-mit-kaveri-die-erste-apu-mit-den-hsa-merkmalen-hq-und-huma/
http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/29392-amds-kaveri-apu-im-kurzvergleich.html
http://www.tomshardware.de/amd-kaveri-apu-review-test,testberichte-241474.html
http://www.golem.de/news/test-amd-kaveri-a8-7600-die-45-watt-wohnzimmer-apu-1401-103846.html

Reviews englisch:
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review.html
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1918/pg1/amd-a10-7850k-kaveri-apu-review-featuring-gigabyte-g1sniper-a88x-introduction.html
http://www.extremetech.com/computing/174632-amd-kaveri-a10-7850k-and-a8-7600-review-was-it-worth-the-wait-for-the-first-true-heterogeneous-chip
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_a10_7850k_apu_review,1.html

Andere Sprachen:
http://www.hardware.fr/articles/913-1/kaveri-amd-a10-7850k-a10-7700k-test.html

Lowkey

2014-01-14, 13:34:09

20 Euro über dem Einführungspreis des A10-6800k. Welches Spiel ist mit im Bundle?

Pirx

2014-01-14, 14:01:36

PCGH.... http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-CPU-Test-Benchmarks-1104921/
P3D http://www.planet3dnow.de/cms/7319-amd-praesentiert-mit-kaveri-die-erste-apu-mit-den-hsa-merkmalen-hq-und-huma/ - keine Benchmarks

edit: http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/65031-amd-kaveri-a10-7850k-a8-7600-review.html
http://www.hardwareheaven.com/reviews/1918/pg1/amd-a10-7850k-kaveri-apu-review-featuring-gigabyte-g1sniper-a88x-introduction.html
http://www.extremetech.com/computing/174632-amd-kaveri-a10-7850k-and-a8-7600-review-was-it-worth-the-wait-for-the-first-true-heterogeneous-chip

Akkarin

2014-01-14, 14:02:26

Athlons wirds scheinbar auch erst später geben ?

y33H@

2014-01-14, 14:09:25

Erste (deutsche) Tests:

http://www.golem.de/news/test-amd-kaveri-a8-7600-die-45-watt-wohnzimmer-apu-1401-103846.html
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2014/amds-apu-kaveri-im-test/
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-CPU-Test-Benchmarks-1104921/
http://anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k

Lowkey

2014-01-14, 14:12:58

http://www.golem.de/news/test-amd-kaveri-a8-7600-die-45-watt-wohnzimmer-apu-1401-103846.html

Da steht zumindest warum viele Seiten keinen Test anbieten können. AMD hat immer noch ein Marketing Problem.

http://www.hardwareluxx.de/index.php/news/hardware/prozessoren/29392-amds-kaveri-apu-im-kurzvergleich.html
http://www.tomshardware.de/amd-kaveri-apu-review-test,testberichte-241474.html

fondness

2014-01-14, 14:18:45

Sehr ausführlich mit vielen Details der Test von AnandTech:
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k

y33H@

2014-01-14, 14:23:05

Ausführlich ja, aber zB keine IPC-Messungen. Da legt Steamroller teils heftig zu =)

Lowkey

2014-01-14, 14:23:51

Im OC Test auf CB geht die GPU "easy" auf 1000mhz ohne Spannungserhöhung. Was kann dann die CPU erreichen?

Bei "low details" spielen die Shader und die GNC2 Architektur wohl keine Rolle. Dort sieht es für den Richland immer noch gut aus.

robbitop

2014-01-14, 14:26:21

Ist ja wirklich enttäuschend (IPC Steigerung in Spielen). Bei PCGH sind es ~+6% mehr IPC als Piledriver. Ich habe von Steamroller wirklich eine ganz andere Steigerung erwartet. Da brachte Piledriver IIRC mehr IPC-Steigerung gegen Bulldozer. IMO ist es damit jetzt offiziell: die Grundarchitektur ist nicht zu retten. Da muss wirklich was neues her. Ich glaube nicht, dass Excavator daran noch deutlich etwas ändern wird.

Ausführlich ja, aber zB keine IPC-Messungen. Da legt Steamroller teils heftig zu =)

Aber nicht in Spielen.
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-CPU-Test-Benchmarks-1104921/

Im aritmetischen Mittel sind es keine 6 % taktnormiert (@3,7 GHz)

Akkarin

2014-01-14, 14:27:47

Mit welchem board und CPU kühler hat Anandtech übertaktet ? Das Extreme 6 dürfte doch wohl kaum schwierigkeiten haben genug strom zu liefern (außer wenn ASRock totalen mist gebaut hat), und dass "Declock because of Temperatures" ist auch komisch.

YfOrU

2014-01-14, 14:31:58

Im OC Test auf CB geht die GPU "easy" auf 1000mhz ohne Spannungserhöhung. Was kann dann die CPU erreichen?
Siehe:
http://images.anandtech.com/doci/7677/Kaveri%20Power%20Draw_575px.png
http://images.anandtech.com/doci/7677/Kaveri%20OC_575px.png
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/9

Oberhalb von 4,2 - 4,3 Ghz geht die Verlustleistung durch die Decke.

fondness

2014-01-14, 14:33:50

Macht wohl keinen Sinn bei so wenig Bandbreite die GPU höher zu takten, ist jetzt schon grenzwertig, die deutlich schnellere GPU schlägt mangels Bandbreite kaum durch.

Screemer

2014-01-14, 14:35:46

As expected, raising the voltage has a significant effect on the power consumption of the processor. One thing I should point out is that even at stock, the power delivery VRMs were getting very hot to touch – so much in fact that the system generated significant errors without an active fan on them. This got worse as the system was overclocked. I am not sure if this is an effect of the platform or the motherboard, but it will be something to inspect in our motherboard reviews going forward.
schon im normalzustand ohne oc, werden die vrm auf dem testboard beim a10-7850k zu warm. sie müssen aktiv gekühlt werden. das wäre ja schon ein bisschen zuviel des guten. wurden solche probleme noch woanders festgestellt?

Triskaine

2014-01-14, 14:38:00

Guter Test von hardware.fr:

http://www.hardware.fr/articles/913-1/kaveri-amd-a10-7850k-a10-7700k-test.html

Umfassender IPC Vergleich mit Richland:

http://www.hardware.fr/articles/913-6/cpu-frequence-egale-turbo.html

Akkarin

2014-01-14, 14:38:32

Sehe ich das richtig, dass nur Hardwarecanucs und PCGH spiele mit der CPU getestet haben ?

edit: und hardware.fr

fondness

2014-01-14, 14:39:16

Stark zulegen tun die Steamroller-Kerne vor allem bei 65W und 45W bei der Perf/Watt(wobei da natürlich auch die GPU ihren Anteil hat), da sind enorme Steigerungen zu verzeichnen.
http://www.golem.de/news/test-amd-kaveri-a8-7600-die-45-watt-wohnzimmer-apu-1401-103846-5.html

Das wird für Notebooks durchaus interessant.

Bei hohen Taktraten hat man den schon angekündigten Nachteil des neuen APU-Prozesses.

robbitop

2014-01-14, 14:41:53

45W/65W sind heute weder Fisch noch Fleisch. 15W/28W - da wird das Geld verdient. Aber leider skaliert die Architektur dort nicht gut hinein.

fondness

2014-01-14, 14:42:45

Es soll Modelle bis hinunter zu 15W geben, mal sehen was dort kommt. Zumindest sollte man deutlich besser skalieren als bisher.

Lowkey

2014-01-14, 14:44:35

Siehe:
http://images.anandtech.com/doci/7677/Kaveri%20Power%20Draw_575px.png
http://images.anandtech.com/doci/7677/Kaveri%20OC_575px.png
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/9

Oberhalb von 4,2 - 4,3 Ghz geht die Verlustleistung durch die Decke.

Mein 6800k macht 4 Ghz bei 1.200v und ein Kaveri braucht 1.250v. Irgendwas stimmt mit der Ausbeute noch nicht.

Mit den kommenden Bequiet 300 Watt Gold Netzteilen sollten 15 Watt kein Problem sein. Das kann man heute schon mit passenden Mainboards machen.

Bin ich der Einzige, der etwas mehr erwartet hat?

YfOrU

2014-01-14, 14:51:49

Mein 6800k macht 4 Ghz bei 1.200v und ein Kaveri braucht 1.250v. Irgendwas stimmt mit der Ausbeute noch nicht.

Ganz im Gegenteil denn genau das war gegenüber 32nm SOI zu erwarten. Kaveri wird nicht in einem vergleichsweise kompromisslosen HP CPU Prozess für extrem hohe Frequenzen gefertigt. Da die GPU knapp 50% Anteil hat macht das grundsätzlich auch Sinn.

robbitop

2014-01-14, 14:54:06

Der Fertigungsprozess skaliert nur bis zu bestimmten Frequenzen gut. Es ist halt kein CPU optimierter Prozess mehr und SOI fehlt auch.

N0Thing

2014-01-14, 14:55:03

Mein 6800k macht 4 Ghz bei 1.200v und ein Kaveri braucht 1.250v. Irgendwas stimmt mit der Ausbeute noch nicht.

Neuer, auf GPUs optimierter Prozess.

AnarchX

2014-01-14, 14:56:14

Wenn das ganze wenigstens preislich attraktiv wäre. Aber >$150 für ein Bundle auf dem Leistungsniveau eines HSW-Pentiums und einer DDR3-dGPU?

YfOrU

2014-01-14, 14:56:57

Der Fertigungsprozess skaliert nur bis zu bestimmten Frequenzen gut. Es ist halt kein CPU optimierter Prozess mehr und SOI fehlt auch.

Die bisherige Problematik (32nm SOI) ist hier richtig gut zu sehen:
http://www.hardware.fr/articles/913-12/gpu-consommation.html

Die Verlustleistung der GPU war einfach extrem (6800K zu 7850K).

fondness

2014-01-14, 15:00:06

Dieses Problem hat Intel noch heute, die Effizienz der Intel-GPU ist im Vergleich zu Kaveri unterirdisch.

robbitop

2014-01-14, 15:00:15

Undertaker

2014-01-14, 15:04:10

Dieses Problem hat Intel noch heute, die Effizienz der Intel-GPU ist im Vergleich zu Kaveri unterirdisch.

Das liegt letztlich nur am viel schnelleren CPU-Part. Die GPU-Leistung des 4770K liefert auch ein i7-4558U mit 28 Watt TDP, der auch CPU-seitig ganz gut mit Kaveri vergleichbar wäre.

fondness

2014-01-14, 15:04:37

SOI fehlt? Nachdem GF den Prozess weiter SHP nennt ging ich eigentlich weiterhin von SOI aus.

fondness

2014-01-14, 15:07:07

Das liegt letztlich nur am viel schnelleren CPU-Part. Die GPU-Leistung des 4770K liefert auch ein i7-4558U mit 28 Watt TDP, der auch CPU-seitig ganz gut mit Kaveri vergleichbar wäre.

Was hat die Perf/Watt in Spielen mit er CPU zu tun? Zum Beispiel:

Damit ist die Leistungsaufnahme in Spielen geringer als bei Haswell und die Performance dennoch höher.
http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2014/amds-apu-kaveri-im-test/6/

YfOrU

2014-01-14, 15:10:32

Dieses Problem hat Intel noch heute, die Effizienz der Intel-GPU ist im Vergleich zu Kaveri unterirdisch.

Mit der Aussage wäre ich etwas vorsichtig. Bei Hardware Fr sind die Intel CPUs mit DDR3-1600 gelaufen.
Nimm als Vergleichspunkt Kaveri mit DDR3-1600 und setz die Differenz bei Verlustleistung und Performance in Relation und man liegt nicht gerade weit auseinander.

fondness

2014-01-14, 15:16:00

Mit der Aussage wäre ich etwas vorsichtig. Bei Hardware Fr sind die Intel CPUs mit DDR3-1600 gelaufen.
Nimm als Vergleichspunkt Kaveri mit DDR3-1600 und setz die Differenz bei Verlustleistung und Performance in Relation und man liegt nicht gerade weit auseinander.

Naja mit DDR3-1600 wird Kaveri natürlich wesentlich stärker eingebremst als die langsameren Intel-GPUs.

Undertaker

2014-01-14, 15:18:50

Was hat die Perf/Watt in Spielen mit er CPU zu tun?

Ganz einfach, die schnellere CPU führt auch in Spielen zu einem deutlichen Mehrverbrauch, selbst wenn die GPU die Framerate limitiert. Deshalb der erwähnte Core i7-4558U, der die 3D-Leistung des 4770K bei 28 Watt Lastverbrauch erreicht (und CPU-seitig mit dem A10 vergleichbar ist).

Der schnellere Speicher Kaveris ist natürlich auch ein deutlicher Vorteil für das Verhältnis 3D-Leistung/Verbrauch. Also wie gesagt: Effizienzvergleiche kann man in vielerlei Hinsicht ziehen und ganz unterschiedliche Ergebnisse erzielen.

YfOrU

2014-01-14, 15:20:18

Darauf wollte ich hinaus, danke :)
Gegenüber Haswell (IGP) sieht Kaveri schon ganz gut aus. Leider ist AMDs Fokus mal wieder nicht so ganz nachvollziehbar (Priorität auf Desktop).

fondness

2014-01-14, 15:23:43

Der Core i7-4558U ist ein stark selektierter Chip im ohnehin schon überlegenen 22nm FinFET Prozess, für den Intel satte $426.00 verlangt. Der Vergleich ist zugegebenermaßen nicht einfach, aber die CPU sollte runter takten wenn sie nicht gefordert wird. Da hat Kaveri höchstens noch mal einen Nachteil, da die Steamroller-Kerne wohl kaum die Perf/Watt von Haswell erreichen. Außerdem muss bei Kaveri der CPU-Part durch die höheren fps auch mehr Arbeit erbringen.

Undertaker

2014-01-14, 15:35:35

Dann sagen wir es doch anders: Der Core i7-4770K, nicht die Intel Gen7, ist in puncto Energieeffizienz beim iGPU-Gaming ziemlich schwach. Das ist in dem Fall imo nicht sonderlich überraschend.

Duplex

2014-01-14, 15:47:13

Ist ja wirklich enttäuschend (IPC Steigerung in Spielen). Bei PCGH sind es ~+6% mehr IPC als Piledriver. Ich habe von Steamroller wirklich eine ganz andere Steigerung erwartet. Da brachte Piledriver IIRC mehr IPC-Steigerung gegen Bulldozer. IMO ist es damit jetzt offiziell: die Grundarchitektur ist nicht zu retten. Da muss wirklich was neues her. Ich glaube nicht, dass Excavator daran noch deutlich etwas ändern wird.

Das sehe ich genauso.
Die Architektur wurde aufgebohrt, mehr Frontend und was kommt dabei raus, lächerliche 5-6%...
Bei Excavator wird man vermutlich auch nicht mehr sehen, jedenfalls beim gleichen Prozess erwarte ich nur eine minimale Taktsteigerung.

y33H@

2014-01-14, 16:00:01

Ist ja wirklich enttäuschend (IPC Steigerung in Spielen). Bei PCGH sind es ~+6% mehr IPC als Piledriver. Ich habe von Steamroller wirklich eine ganz andere Steigerung erwartet. Da brachte Piledriver IIRC mehr IPC-Steigerung gegen Bulldozer. IMO ist es damit jetzt offiziell: die Grundarchitektur ist nicht zu retten.Ich widerspreche dem. Das Problem ist der niedrige NB-Takt, den AMD nicht auf 3+ GHz hochziehen kann. Sind CPU und NB nahezu auf einem Level, legte schon Piledriver eine gute Schippe auf Piledriver Bulldozer drauf, Steamroller verbessert die IPC teils gewaltig:

47667

http://www.golem.de/news/test-amd-kaveri-a8-7600-die-45-watt-wohnzimmer-apu-1401-103846-3.html

robbitop

2014-01-14, 16:05:47

y33H@

2014-01-14, 16:08:35

Für Spiele hat die Zeit bisher nicht gereicht, das Teil kam erst am Montag und der 6500T heute :usad: werde ich bei Gelegenheit nachholen.

Der NB-Takt ist gerade weil es keinen L3 gibt wichtig um Daten zu schaufeln, die mangels L3 rangekarrt werden müssen.

dildo4u

2014-01-14, 16:08:40

Wundert mich warum die APU grad bei BF4 so schwach vermute mal Bandbreite ist vermutlich das Problem,das ist die Modernste Engine im PCGH Test sieht schlecht für die Zukunft aus.

Flusher

2014-01-14, 16:09:41

Ich widerspreche dem. Das Problem ist der niedrige NB-Takt, den AMD nicht auf 3+ GHz hochziehen kann. Sind CPU und NB nahezu auf einem Level, legte schon Piledriver eine gute Schippe auf Piledriver Bulldozer drauf, Steamroller verbessert die IPC teils gewaltig:

47667

http://www.golem.de/news/test-amd-kaveri-a8-7600-die-45-watt-wohnzimmer-apu-1401-103846-3.html

Habt ihr eigentlich auch ein par OC-Versuche unternommen, oder mal versucht nur die CPU-NB höher zu takten um zu schauen wie gut (oder schlecht) das skaliert?

Btw: ganz grossen Applaus an AMDs Marketing Abteilung. Mal gucken wieviele Launches die noch brauchen, bis da ein Launch mal endlich glatt über die Bühne geht.

Ich bin ehrlich gesagt verwundert, dass die vielzahl Redaktionen, die doch noch ein Testmuster 1 Tag vor Launch bekommen haben, überhaupt einen Artikel auf die Beine gestellt haben. Dummerweise sind aber die wenigsten Artikel überhaupt brauchbar um die richtigen Schlussfolgerungen zu ziehen, wie es mit den APUs bzw. Steamroller weitergehen wird.

fondness

2014-01-14, 16:10:40

Wundert mich warum die APU grad bei BF4 so schwach vermute mal Bandbreite ist vermutlich das Problem,das ist die Modernste Engine im PCGH Test sieht schlecht für die Zukunft aus.

Das Ergebnis der FX6350 zeigt wo das Problem liegt.

sloth9

2014-01-14, 16:13:18

Ist ja wirklich enttäuschend (IPC Steigerung in Spielen). Bei PCGH sind es ~+6% mehr IPC als Piledriver. Ich habe von Steamroller wirklich eine ganz andere Steigerung erwartet. Da brachte Piledriver IIRC mehr IPC-Steigerung gegen Bulldozer. IMO ist es damit jetzt offiziell: die Grundarchitektur ist nicht zu retten. Da muss wirklich was neues her. Ich glaube nicht, dass Excavator daran noch deutlich etwas ändern wird.

Aber nicht in Spielen.
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-CPU-Test-Benchmarks-1104921/

Im aritmetischen Mittel sind es keine 6 % taktnormiert (@3,7 GHz)

Wow. Was ne Ausbaustufe. Enttäuschung auf ganzer Linie.

Lowkey

2014-01-14, 16:14:49

Man sollte nun nochmals erwähnen, dass die ganzen Highend FM2+ Mainboards >100 Euro in Deutschland bzw. Europa nicht auf den Markt gekommen sind. Ich verstehe noch nicht, warum der Rest der Welt eine höhere Priorität hat.

dildo4u

2014-01-14, 16:14:54

Das Ergebnis der FX6350 zeigt wo das Problem liegt.
Was meinst du die APU schafft 50fps in Low Res,der 1080p Bench ist komplett GPU limitiert bei 30.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

robbitop

2014-01-14, 16:17:21

@y33h

warum feiert ihr Kaveri eigentlich so (positives Fazit)? Im APU Test erreicht man, trotz DDR3-2400, nur zwischen 15...30 % mehr als Richland. Und das mit >80 % mehr Transistoren.

Der CPU Teil sieht noch schlimmer aus.

Für ein Nachfolgerprodukt bringt er erstaunlich wenig ggü. dem Vorgängerprodukt.

Wobei er im 45 W Bereich ggü dem Vorgänger durch deutlich höhere Taktraten natürlich deutlich vorzuziehen ist. Im taktnormierten Bereich hingegen enttäuschend IMO. :(

fondness

2014-01-14, 16:21:54

Für ein Nachfolgerprodukt bringt er erstaunlich wenig ggü. dem Vorgängerprodukt.

Naja bei Compute dreht Kaveri Kreise um den Vorgänger und Intel, so wenige Anwendungen gibt es da mittlerweile auch nicht mehr. Dazu kommen Dinge wie hUMA/hQ, Mantle, TrueAudio, deutlich bessere Perf/Watt im Vergleich zum Vorgänger,...

Mich wundert es ja das keine Seite auf den im Vergleich extrem dicken Speichercontroller eingegangen ist, IMO schlummert da noch eine Überraschung.

dargo

2014-01-14, 16:24:22

Macht wohl keinen Sinn bei so wenig Bandbreite die GPU höher zu takten, ist jetzt schon grenzwertig, die deutlich schnellere GPU schlägt mangels Bandbreite kaum durch.
Sehe ich auch so. Der Flaschenhals Bandbreite ist in Spielen erschreckend. Bei der PCGH legt BF4 mit DDR3-2400 gegenüber DDR3-2133 (+12,5% Bandbreite) um sagenhafte 11% zu.
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Das Ding hängt quasi voll im Bandbreitenlimit. :freak: Ohne stacked Ram wird das mit den APUs nichts. Oder AMD muss sich was einfallen lassen... Boards mit verlötetem GDDR5 @128Bit SI? Dürfte aber zu teuer werden oder?

fondness

2014-01-14, 16:26:35

Weiß jemand genaueres dazu:

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/607/795g.jpg (https://imageshack.com/i/gv795gj)

grobi

2014-01-14, 16:26:55

Wenn der NB-Takt das Problem ist. Wieso bindet man den nicht breiter an wenn man den Takt nicht hoch bekommmt?
Ich denke dazu muss man wohl die Architektur umbauen. Oder sehe ich das völlig falsch?

mfg grobi

robbitop

2014-01-14, 16:28:28

Naja bei Compute dreht Kaveri Kreise um den Vorgänger und Intel, so wenige Anwendungen gibt es da mittlerweile auch nicht mehr.

Im Alltag von 99 % der Normalnutzer aber nahezu irrelevant.

Dazu kommen Dinge wie hUMA/hQ, Mantle, TrueAudio, ,...
Siehe oben. Mantle... muss man sehen. Wenn es (denn überhaupt jemals) mal in voller Verbreitung da ist (und es keine Nischen-API bleibt), ist Kaveri schon ein altes Eisen. hUMA dito. TrueAudio. Dito.

deutlich bessere Perf/Watt im Vergleich zum Vorgänger,...
Im unteren TDP Bereich. Ja - absolut. :up: Aber das ist das Einzige, was übrig bleibt.

Weiterhin ist die IPC der einzelnen Kerne (insbesondere in Spielen) aber nahezu unverändert. Gerechnet (und gehofft) habe ich mit deutlich mehr.
Nach den Präsentationen zu Steamroller vor 1-2 Jahren, dachten viele, dass mit Steamroller endlich mal der Befreiungsschlag für die BD-Architektur kommt und gute 20-30 % mehr IPC kommen (außerhalb von Synthies/Konvertierungs/Zip Benchmarks). Und am Ende kommen lächerliche 6 %... :(
Spätestens da wird klar, dass AMD dringend einen neuen Unterbau braucht...

Wenn der NB-Takt das Problem ist. Wieso bindet man den nicht breiter an wenn man den Takt nicht hoch bekommmt?
Ich denke dazu muss man wohl die Architektur umbauen. Oder sehe ich das völlig falsch?

mfg grobi
Das ist noch gar nicht gesagt (dass der NB-Takt der große Flaschenhals ist). Das ist bei 2 von 4 Synthies signifikant. Die Frage ist, wie es in Spielen ist. Bei den großen Bulldozern brachte das in Spielen schon einiges, da der L3-Takt an der NB hing. Aber auch nicht in allen Spielen. Ich glaube nicht, dass das ein genereller Flaschenhals ist. Das ist vermutlich zu kurz gedacht.

Speichercontroller und L3 (für die großen CPUs) müssten eigene Clockdomains bekommen und so designd werden, dass sie mit vollem CPU Takt angebunden werden können. Wenn alles an einer Clock-Domain hängt, limitiert das schwächste Glied der Kette..

y33H@

2014-01-14, 16:29:50

Habt ihr eigentlich auch ein par OC-Versuche unternommen, oder mal versucht nur die CPU-NB höher zu takten um zu schauen wie gut (oder schlecht) das skaliert?Ich habe nur nach unten skaliert, da der A8 non-K gelockt ist.

@y33h

warum feiert ihr Kaveri eigentlich so (positives Fazit)? Im APU Test erreicht man, trotz DDR3-2400, nur zwischen 15...30 % mehr als Richland. Und das mit >80 % mehr Transistoren. Der CPU Teil sieht noch schlimmer aus. Wobei er im 45 W Bereich ggü dem Vorgänger durch deutlich höhere Taktraten natürlich deutlich vorzuziehen ist. Im taktnormierten Bereich hingegen enttäuschend IMO. Im 45W-Bereich IMO ein toller Fortschritt, auch Takt pro Takt. Mit DDR3-2133 macht die iGPU n gewaltigen Sprung, DDR3-2400 ist OC.

Wenn der NB-Takt das Problem ist. Wieso bindet man den nicht breiter an wenn man den Takt nicht hoch bekommmt? Ich denke dazu muss man wohl die Architektur umbauen. Oder sehe ich das völlig falsch?Siehst du richtig, mit dem Design geht nicht mehr.

dildo4u

2014-01-14, 16:31:17

Im unteren TDP Bereich. Ja - absolut. :up: Aber das ist das Einzige, was übrig bleibt.
.
Imo wesentlich wichtiger als das 95W Modell der Desktop stirbt AMD muss im Notebook Bereich ein Bein rein bekommen.

y33H@

2014-01-14, 16:41:22

Weiß jemand genaueres dazuAus dem RG:

47668

fondness

2014-01-14, 16:41:56

Im unteren TDP Bereich. Ja - absolut. :up: Aber das ist das Einzige, was übrig bleibt.

Naja auch das 95W Modell hat zumindest bei der GPU-Effizienz auch deutlich zugelegt.

Weiterhin ist die IPC der einzelnen Kerne (insbesondere in Spielen) aber nahezu unverändert. Gerechnet (und gehofft) habe ich mit deutlich mehr.
Nach den Präsentationen zu Steamroller vor 1-2 Jahren, dachten viele, dass mit Steamroller endlich mal der Befreiungsschlag für die BD-Architektur kommt und gute 20-30 % mehr IPC kommen (außerhalb von Synthies/Konvertierungs/Zip Benchmarks). Und am Ende kommen lächerliche 6 %... :(
Spätestens da wird klar, dass AMD dringend einen neuen Unterbau braucht...

Das stimmt allerdings, ich hätte mir von den Steamroller-Kernen auch deutlich mehr erwartet. Durch den geringeren Takt wird der Vorteil völlig aufgefressen. AMD braucht definitiv eine neue Arch, die kommt aber nicht vor 2016.

Aus dem RG:

47668

THX. :)

y33H@

2014-01-14, 16:59:14

Das Fluid-Gedöns wurde nur sehr kurz angerissen, sah im Schnelltest brauchbar aus ... AMD hat die Samples leider extrem knapp verteilt.

ndrs

2014-01-14, 17:15:30

Im unteren TDP Bereich. Ja - absolut. :up: Aber das ist das Einzige, was übrig bleibt.
Also ich sehe zB hier 20% weniger Verbrauch bei gleicher Spieleleistung als Richlands Topmodell. Ich weiß nicht ob das nichts ist.
Aus dem RG:

47668
Na hoffentlich wird AMD dann nicht wieder zerrissen, wenn die Leistungsaufnahme beim Videoabspielen steigt.

@NB-Takt:
wie hoch ist der eigentlich bei den bisherigen Mobile-Modellen?

Dawn on Titan

2014-01-14, 17:20:26

Für sich gar nicht schlecht, aber irgendwie ist mir nicht klar wem ich das verkaufen soll.

TDP und Preis zu hoch für mobile, TDP und MB-Anforderung zu hoch für Office, Preis zu hoch und Leistung zu schlecht gegenüber i3+dezidierte Graka für einfaches Gaming.

robbitop

2014-01-14, 17:22:03

Also ich sehe zB hier 20% weniger Verbrauch bei gleicher Spieleleistung als Richlands Topmodell.
Beim Verbrauch bin ich deiner Meinung. Mir ging es um die kaum vorhandene IPC Steigerung bei unsortiertem Realworld Code (z.B. Spiele).

Pirx

2014-01-14, 17:24:40

Im Alltag von 99 % der Normalnutzer aber nahezu irrelevant.

...
zum jetzigen Zeitpunkt - wird aber auch schon stellenweise genutzt... aber das ist doch nicht irrelevant, was bist du denn für ein Computerfreak, der diese ganzen Sachen einfach mit "irrelevant" wegwischt???

Lowkey

2014-01-14, 17:26:02

Aus dem RG:

47668

Ein dickes Plus für einen FM2+ HTPC.

Für sich gar nicht schlecht, aber irgendwie ist mir nicht klar wem ich das verkaufen soll.

TDP und Preis zu hoch für mobile, TDP und MB-Anforderung zu hoch für Office, Preis zu hoch und Leistung zu schlecht gegenüber i3+dezidierte Graka für einfaches Gaming.

Für Office und HTPC scheint es eine gute Wahl zu sein. Der Stromverbrauch in Office ist genial gut. Ohne extra Grafik sind kleinere Gehäuse mit externem Netzteil eine Option.

grobi

2014-01-14, 17:27:44

zum jetzigen Zeitpunkt - wird aber auch schon stellenweise genutzt... aber das ist doch nicht irrelevant, was bist du denn für ein Computerfreak, der diese ganzen Sachen einfach mit "irrelevant" wegwischt???

Mal ganz erlich, selbst die meisten songenannten "Computerfreaks" spielen mit ihren Kisten und machen ab und an Office. Wer soll auf diese Hardware umziehen?

FlashBFE

2014-01-14, 17:28:06

robbitop

2014-01-14, 17:30:39

zum jetzigen Zeitpunkt - wird aber auch schon stellenweise genutzt... aber das ist doch nicht irrelevant, was bist du denn für ein Computerfreak, der diese ganzen Sachen einfach mit "irrelevant" wegwischt???
1. Ich bin kein "Computerfreak" sondern Ingenieur.
2. Ich sagte für 99 % der Nutzer. Vielleicht sind es auch 98% oder 99,5%. Es war ein Euphemismus. In Alltagsanwendungen bringt hUMA heute nur in Spezialfällen etwas. Und wenn es wirklich irgendwann verbreitet ist (was schön wäre), gehört Kaveri längst zum alten Eisen.

Es sind schöne Features, die gebraucht werden, um diese nach und nach zu verbreiten. Aber es ist so oft so, dass die Pionierprodukte direkt davon selten bis kaum profitieren. Es ist gut und nötig - und sicher kein Negativpunkt. Aber es ist eben kein Kaufargument.

Ich frage mich, warum die nicht einen Triple- oder sogar Quadchannel-Speichercontroller einbauten und dafür ein paar GPU-Einheiten wegließen. Die gute GPU verhungert und die ist eigentlich das einzig Gute an Kaveri. Ich finde es jedenfalls insgesamt enttäuschend.

Das liegt an der Plattform. FM2+ unterstützt eben nur 2x 64 bit DDR3. Im Notebook wäre es etwas anderes. Aber auch dort herrschen starke Preiskämpfe. Die Frage ist, ob es großartige Designwins mit 4x 64 bit DDR3 oder gar (noch teurerem GDDR5) gäbe. Am Ende kommt man dann vielleicht wieder in den Preisbereich von dGPUs.

Technisch nett - aber in die Marktsituation passt es offenbar kaum hinein. DDR4 wird ggf. kurzzeitig Entspannung bringen. Aber eben nur kurzzeitig. Der Bandbreitenvorteil (ggü. DDR3) ist schnell wieder ausgeschöpft.

Schaffe89

2014-01-14, 17:37:59

Hä, bin ich hier im falschen Film?

Stagnierende CPU Performance, keine wesentliche Steigerung der IGP (6%) und dann jubeln alle? Die Fazits bei CB und PCGH müssten eher deutlich verhaltener ausfallen auch schon aufgrund der Tatsache dass AMD keine Zeit zum benchen gab. CB verzichtet sogar auf Benchmarks im CPU Limit und rödelt bei Full HD durch, total unnötig.

Wenn man schon wenig zeit hat, könnte man zumindest ordentliche Dinge messen und nicht Bullshit, zu den Leistungsaufnahmetests bei CB mit Luxmark sag ich mal lieber nichts.
Das ist wohl ein Weg in AMD´s ANus, was die da machen.

Die IPC ist fast auf der Stelle getreten.

Und die Richland 45 watt TDp Modelle hat man wohl absichtlich so mager gewählt, kann ja wohl nicht sein, dass ein Richland bei 2,5ghz Takt 45 Watt TDP benötigt, wenn Notebookvarianten das schon bei 35 Watt TDP schaffen, also ich sehe da eher schwarz, schwärzer denn je.

Ich finde es jedenfalls insgesamt enttäuschend.

Ich würde sogar eher von Fail reden. Es hat sich ja nichts getan, das einzig positive ist HSA und der geringere IGP Stromverbrauch.

dildo4u

2014-01-14, 17:40:58

1. Ich bin kein "Computerfreak" sondern Ingenieur.
2. Ich sagte für 99 % der Nutzer. Vielleicht sind es auch 98% oder 99,5%. Es war ein Euphemismus. In Alltagsanwendungen bringt hUMA heute nur in Spezialfällen etwas. Und wenn es wirklich irgendwann verbreitet ist (was schön wäre), gehört Kaveri längst zum alten Eisen.

Wobei es relativ schnell in Games genutzt werden wird dank der Konsolen,Ende 2014 dürfte da schon was kommen.

][immy

2014-01-14, 17:42:53

Ich frage mich, warum die nicht einen Triple- oder sogar Quadchannel-Speichercontroller einbauten und dafür ein paar GPU-Einheiten wegließen. Die gute GPU verhungert und die ist eigentlich das einzig Gute an Kaveri. Ich finde es jedenfalls insgesamt enttäuschend.

Quadchannel ist nen bissel teuer für eine 45W APU. Und man will sicher nicht 2 Designs mit verschiedenen Sockeln auflegen.
Wie die Übertaktungstests Zeigen lässt sich auch noch einiges aus der GPU rausholen, alles was bremst ist die TDP und die Speicherbandbreite. Aber mehr Pins wäre doch ein wenig sehr teuer, zumal man dann auch 4 Module benötigen würde, was für den Zielmarkt (Notebooks, mini-PCs) einfach nicht zielführend ist. Stattdessen wäre es einfach teurer immer ein breiteres Speicherinterface auszuliefern, das in 95% der Fälle nicht benötigt wird. Hier wird der nächste Schub an Bandbreite erst mit DDR4 kommen. Und wer einen PC sein eigenen nennt und mehr will verbaut einfach eine extra Grafikkarte. AMD hat bestimmt keine Lust sich selbst noch Konkurrenz zu machen, ohne dabei einen entsprechenden Preisaufschlag zu nehmen.

ndrs

2014-01-14, 17:56:28

Beim Verbrauch bin ich deiner Meinung. Mir ging es um die kaum vorhandene IPC Steigerung bei unsortiertem Realworld Code (z.B. Spiele).
Dann solltest du nicht auf einen Post antworten, in dem es um Perf/Watt geht ;)
So entstehen Missverständnisse.

Loeschzwerg

2014-01-14, 17:57:15

Der Gewinn was Dichte angeht, ist schon beachtlich. Man bekommt auf die gleiche Fläche > 80% mehr Transistoren wie Richland (ein reiner shrink von 32 nm auf 28 nm hätte nur 26 % gebracht). Ich hätte lieber ein paar CUs weggelassen und dafür noch ein Modul dazu reingepackt. Die GPU ist sowieso durch die Bandbreite völlig gebremst.

So sieht es aus. Die GPU verhungert und die CPU Leistung haut keinen vom Hocker.

Allerdings ist der schnelle GPU Part auch der einzige Trumpf den AMD bei den APUs hat. Speckt man diesen ab ist der Schritt zu Intel nicht mehr ganz so weit.

Wer die GPU Leistung nicht benötigt wird in 90% der Fälle eh zu Intel greifen. Das Eis ist also sehr dünn für AMD.

fdk

2014-01-14, 18:00:45

Tl;dr:
Minimal mehr CPU Leistung gegenüber Richland für 33 Prozent Aufpreis und neue Infrastruktur. Dazu noch mehr GPU Leistung mit der man zwischen allen möglichen Stühlen sitzt. HSA mag technisch interessant sein, mMn aber auf absehbare Zeit an der zu kleinen Nutzerbasis scheitern.

Lowkey

2014-01-14, 18:10:11

Wir warten doch alle noch gespannt auf Tests der kleinen Modelle + Test von Mantle + Test von Trueaudio.

Ich sehe hier niemanden, der sich für Kaveri begeistert.

http://www.asrock.com/mb/photo/Box/FM2A88X-ITX+(m).jpg

Mit Msata statt der Wlan Karte könnte man einen Wlan Stick auch nutzen und dann einen netten, kompakten HTPC basteln, der mit 4k zurechkommt. Überhaupt sind die APUs von AMD derzeit die einzigen Onboardgrafikkarten, die echtes Duallink DVI bieten.

Dawn on Titan

2014-01-14, 18:11:51

Für Office und HTPC scheint es eine gute Wahl zu sein. Der Stromverbrauch in Office ist genial gut. Ohne extra Grafik sind kleinere Gehäuse mit externem Netzteil eine Option.

Office bin ich mir nicht sicher. Die Intel Grafik reicht eigentlich und ein i3 + einfaches MB ist nicht teurer als die APU von AMD. HTPC stimmt natürlich.

Gipsel

2014-01-14, 18:11:51

Der Fertigungsprozess skaliert nur bis zu bestimmten Frequenzen gut. Es ist halt kein CPU optimierter Prozess mehr und SOI fehlt auch.
SOI fehlt? Nachdem GF den Prozess weiter SHP nennt ging ich eigentlich weiterhin von SOI aus.
Laut Heise (http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-fordert-mit-Kaveri-Intels-Core-i5-heraus-2085447.html) nutzt der 28SHP-Prozeß genau wie der ältere 32SHP SOI (da gibt es auch eine Menge ~10 Monate alte Meldungen, die das Gleiche sagen), lediglich die Optimierungsziele haben sich leicht verschoben, wie AMD auf der einen Folie ja selber sagt.

fondness

2014-01-14, 18:13:19

Von Mantle gab es immerhin zwei neue Folien:

http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/689/ppnj.jpg (https://imageshack.com/i/j5ppnjj)
http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/191/ozph.jpg (https://imageshack.com/i/5bozphj)

Schaffe89

2014-01-14, 18:15:21

Wieso zum henker optimiert man für die IGP, wenn diese das geringste Problem ist?

@fondness

Ach das ist doch alles gelogen. Man sprach von up To 25% mehr Grafikleistung und im Mittel kommen je nach Test 5 bis 8% an.
Ich kann halt die positive Grundstimmung der Fazits nicht verstehen, vor allem hinter dem Hintergrund, dass sich seit Llano nichts geändert hat, außer Open CL IGP Performance ( dürfte die wenigsten Heimanwender interessieren ).
Ein Llano @ 800mhz hält mit Kaveri problemlos mit ( Rphleistung ) und zog damals übertaktet sogar 10 watt weniger als Trinity, mit einem verbesserten Stepping stünde man wohl gleich gut da.
Kaveri ist CPU seitig nicht performanter wie ein 3,3ghz Llano.

Ein Rohrkrepierer..^^

fondness

2014-01-14, 18:19:51

Wieso zum henker optimiert man für die IGP, wenn diese das geringste Problem ist?

Weil es besser ist seine Stärken auszuspielen als überall hinten nach zu sein?

Effe

2014-01-14, 18:24:37

@Schaffe: Verstehst Du "up to" nicht? Überleg mal was das bedeutet. In manchen Benches ist man eben bis zu X% so schnell, im Durchschnitt kommt eben weniger raus. Was ist daran so überraschend?

Triskaine

2014-01-14, 18:27:32

Kaveri ist bulk. Dazu reicht es in das Programm der ISSCC '14 hier (http://www.hardware.fr/articles/913-6/cpu-frequence-egale-turbo.html) auf Seite 17 zu schauen:

Steamroller: An x86-64 Core implemented in 28 nm Bulk CMOS

Schaffe89

2014-01-14, 18:27:52

Für mich ist es nicht ersichtlich wo man seine Stärken ausspielt. Man gewinnt 6% an Performance, man ist einfach von den Einheiten, dem Takt, der Leistungsaufnahme und teils der Speicherbandbreite viel zu limitiert.
Ein 4,2ghz Kaveri + GCN IGP mit identer Performance zu Richland, wäre deutlich positiver gewesen, jedenfalls von meiner Warte her.

Aber vielleicht liegt es auch daran, dass der Prozess nicht gut ist, man sollte im Hinterkopf behalten dass AMD ihr selbstgestecktes Ziel nicht erreicht hat.

Und bei dieser mageren Präsentation kann man ja jetzt schonmal davon ausgehen dass AMD 2014 Pleite sein wird.

@Schaffe: Verstehst Du "up to" nicht? Überleg mal was das bedeutet. In manchen Benches ist man eben bis zu X% so schnell, im Durchschnitt kommt eben weniger raus. Was ist daran so überraschend?

Ich verstehe dass man mit den Up To Angaben wiedermal völlig übertrieben hat. Denn immerhin hat man bei Trinity noch up to 40% angegeben und erreichte wenigstens real dann die Hälfte, hier eher ein Drittel oder ein Viertel.
AMD´s Marketingabteilung in ihrer besten Form.

dildo4u

2014-01-14, 18:28:37

AMD könnte Mantle mit einrechnen,da wären 25% realistisch wenn man überlegt wie schwach der CPU Teil ist und wie sehr genau in dem Szenario Mantle helfen sollte.

fondness

2014-01-14, 18:29:42

Aktuell gibt es laut AMD nur zwei Anwendungen, die von den speziellen HSA-Fähigkeiten der „Kaveri”-APU profitieren können. Dabei handelt es sich um LibreOffice ab Version 4.2 und Corel Aftershot. Hierzu wird die OpenCL-Laufzeitumgebung mit dem Catalyst 14.1 erstmals um die Fähigkeit erweitert, sowohl hUMA (heterogeneous Uniform Memory Access) als auch hQ (heterogeneous Queuing) nutzen zu können. Allerdings handelt es sich noch um eine Beta-Unterstützung. Während hUMA explizit vom Entwickler genutzt werden muss, verwendet die Laufzeitumgebung (wenn möglich) hQ automatisch. Eine OpenCL-Erweiterung, mit der hQ explizit vom Entwickler verwendet werden kann, existiert nicht.

http://www.planet3dnow.de/cms/7336-amd-catalyst-14-1-hsa-opencl-runtime/

AMD Dual Graphics: Kaveri und Richland bekommen Frame Pacing beigebracht
http://www.planet3dnow.de/cms/7332-amd-dual-graphics-kaveri-richland-frame-pacing/

Loeschzwerg

2014-01-14, 18:31:51

Ich habs ja schon geschrieben, der GPU Anteil ist momentan der einzige wirkliche Trumpf. Würde man hier abspecken treibt man die (wenigen) Kunden nur wieder zu Intel, zumindest im Hinblick auf den A10.

Die kleineren APUs liefern da wirklich das bessere Gesamtbild.

Zum Argument "für Casual Gamer" => Wer oder was ist ein Casual Gamer? Jemand der Browsergames bzw mal ne Runde XCom o.ä. zockt oder tendiert es eher zu 3D Spielen ala Crysis 3, Bioshock usw.? Oder sind es einfach nur Spieler die, wie ich, durch Arbeit weniger Zeit fürs Zocken haben?

Schaffe89

2014-01-14, 18:32:14

Und da hätten wir auch die Bestätigung dass Huma explizit vom Entwickler genutzt werden muss und nicht einfach so Verbesserungen bringt.

fdk

2014-01-14, 18:37:13

Auf die Stärken besinnen würde für mich bedeuten die IGP auf 2 cu einzudampfen und das ganze zu einem aus Sicht der CPU Leistung Konkurrenzlosen Preispunkt anzubieten.

So bietet man wieder ein >250mm die für 130€ an. Intel freut sich. Ihre Bruttomarge lässt reichlich Raum für oem-rabatte. Das Angebot an kaveri Notebooks wird wieder entsprechend mager ausfallen ;)

Lowkey

2014-01-14, 18:38:03

Von ivy auf hw waren es auch nur 6% IPC Mehrleistung.

S940

2014-01-14, 18:40:28

AMD könnte Mantle mit einrechnen,da wären 25% realistisch wenn man überlegt wie schwach der CPU Teil ist und wie sehr genau in dem Szenario Mantle helfen sollte.
Mit Mantel solls mit Kaveri doch 3x mehr sein, da wurde gerade erst von fondness ne Folie gepostet.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10073231#post10073231

robbitop

2014-01-14, 18:46:20

Von ivy auf hw waren es auch nur 6% IPC Mehrleistung.
Aber Ivy hatte im Gegensatz zu den BD Abkömmlingen schon eine sehr gute Grund-IPC. Bei BD war ja noch viel Potenzial nach oben ausschöpfbar.

dildo4u

2014-01-14, 18:47:36

Mit Mantel solls mit Kaveri doch 3x mehr sein, da wurde gerade erst von fondness ne Folie gepostet.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10073231#post10073231
Das ist ne sehr spezielle Demo du hast wenig Games wo du solche Menge an Einheiten ideal auf der GPU beschleunigen lassen kannst.http://youtu.be/QIWyf8Hyjbg?t=24m19s
BF4 wird ein realistischeres Performance Bild zeigen.

grobi

2014-01-14, 19:04:06

Von ivy auf hw waren es auch nur 6% IPC Mehrleistung.

Nur mit dem Unterschied das Intel schon im Optimierungshimmel ist. :biggrin:

dargo

2014-01-14, 19:25:39

Das ist ne sehr spezielle Demo du hast wenig Games wo du solche Menge an Einheiten ideal auf der GPU beschleunigen lassen kannst.http://youtu.be/QIWyf8Hyjbg?t=24m19s
BF4 wird ein realistischeres Performance Bild zeigen.
Ich sehe BF4 eher als einen Versuchsballon an, quasi ein "angeflanschtes" Mantle. Was Mantle wirklich zu leisten vermag wird man erst sehen wenn man von Anfang an darauf aufbaut. Und das tut wohl Oxide Games.

Gipsel

2014-01-14, 19:30:28

Kaveri ist bulk. Dazu reicht es in das Programm der ISSCC '14 hier (http://www.hardware.fr/articles/913-6/cpu-frequence-egale-turbo.html) auf Seite 17 zu schauen:Dann hat AMD wohl bei den Kaveri-Folien mit dem 28SHP einen Bock geschossen, wenn es den Prozeß gar nicht mehr gibt und sie tatsächlich auf 28HPP oder meinetwegen auch einen bulk 28CUSTOM oder so setzen.

Thunder99

2014-01-14, 19:35:21

Sieht ja ganz Nett aus aber bin am zweifeln ob ich die neue CPU (7700k oder 7600) empfehlen soll. Hab den Auftrag für einen Kollegen für seinen Onkel einen neuen PC zusammen zu stellen. Office Internet und Mail, mehr nicht.

Scheint so das er mit einem A8 6600 besser beraten ist oder doch einen Intel...

dildo4u

2014-01-14, 19:36:56

Ich sehe BF4 eher als einen Versuchsballon an, quasi ein "angeflanschtes" Mantle. Was Mantle wirklich zu leisten vermag wird man erst sehen wenn man von Anfang an darauf aufbaut. Und das tut wohl Oxide Games.
Es geht darum das solche Games sehr Speziell sind und ebend wegen der Masse an Einheiten Ideal skalieren.Du wirst im normalen Shooter kein solche Skalierung erleben,weil dort keine Swärme genutzt werden sondern jede KI Einheit für sich alleine handelt.Die Oxide Demo ist im Prinzip eine Flüssigkeit's Simulation vergleichbar mit dieser Demo.

Seite 3
http://s08.idav.ucdavis.edu/shopf-crowd-simulation-in-froblins.pdf

Schnitzl

2014-01-14, 19:46:55

Serious Sam ;D

ok der ist nicht "normal" ... scnr

aufkrawall

2014-01-14, 19:58:47

SS wird wohl nie mehr als primitive KI haben, Teil 3 hätte nur einfach mal nen modernen multithreaded D3D Renderer gebraucht.

FlashBFE

2014-01-14, 19:58:51

Stagnierende CPU Performance, keine wesentliche Steigerung der IGP (6%) und dann jubeln alle? Das hat mich auch gewundert. Manche Testfazits scheinen von den paar guten theoretischen Compute-Tests zu sehr beeinflusst oder es ist das Bewusstsein der Autoren, dass AMD zur Zeit alles, bloß keine schlechte Presse, gebrauchen kann.

Dawn on Titan

2014-01-14, 20:09:32

Von ivy auf hw waren es auch nur 6% IPC Mehrleistung.

Wurde auch allgemein als verzichtbares Update angesehen, wenn man nur die CPU-Leistung betrachtet.

dargo

2014-01-14, 20:23:56

Es geht darum das solche Games sehr Speziell sind und ebend wegen der Masse an Einheiten Ideal skalieren.Du wirst im normalen Shooter kein solche Skalierung erleben,weil dort keine Swärme genutzt werden sondern jede KI Einheit für sich alleine handelt.
Bei dir besteht Gaming also nur aus Shootern? Ich sehe bsw. im RTS-Bereich sehr gute Chancen für Mantle mit dem größten Performancegewinn.

aufkrawall

2014-01-14, 20:25:55

Bei dir besteht Gaming also nur aus Shootern? Ich sehe bsw. im RTS-Bereich sehr gute Chancen für Mantle mit dem größten Performancegewinn.
Problem ist nur, dass in die Sparte ungern Geld reingebuttert wird.
Guck dir die verbugten RTS-Spiele dieser Zeit an. Als ob die überhaupt die Möglichkeiten von D3D sinnvoll nutzen würden.
Da wird knapp kalkuliert.

dargo

2014-01-14, 20:39:48

Guck dir die verbugten RTS-Spiele dieser Zeit an. Als ob die überhaupt die Möglichkeiten von D3D sinnvoll nutzen würden.

Genau dafür ist die moderne Nitrous-Engine gedacht.
http://www.golem.de/news/oxide-games-64-bit-engine-fuer-strategiespiele-angekuendigt-1310-102340.html

Ravenhearth

2014-01-14, 20:47:50

Ich würde mich nicht so an den "nur 6% mehr IPC" aus dem Test von PCGH aufhängen. Kaveri ist sehr durch den NB-Takt limitiert. Steamroller an sich ist oftmals im zweistelligen Prozentbereich schneller als Piledriver, wie der Test von Golem zeigt, hängt bei hohen Taktraten aber an der NB. Das macht (die hochgetakteten) Kaveri-APUs zwar nicht besser, aber Steamroller an sich sieht deutlich netter aus.

Für Kaveri sehe ich vor allem im Notebook-Bereich die größten Chancen. Zum einen kann AMD hier den auf niedrige Taktraten optimierten Prozess ausspielen, zum anderen bremsen NB-Takt und Speicherbandbreite aufgrund der niedrigeren CPU- und GPU-Taktraten deutlich weniger. Der Mobile-Kaveri könnte sehr überzeugend werden und viel Leistung in Relation zur TDP bringen. Ich persönlich hoffe auf ein 15W-Modell mit 2 Modulen, 2 GHz Basistakt und Richtung 2,5GHz Turbo (Richland erreichte bei 19W nur 1,7GHz Basistakt, aber 2,7GHz Turbo). Gäbe es ein vernünftiges Notebook damit, würde ich zugreifen (das ist immer ein Problem bei AMD).

Davon abgesehen finde ich Kaveri im Desktop minimal zu teuer. Eine vergleichbare CPU+GPU kosten zusammen mit vielleicht 140€ ähnlich viel und Kaveri hat den theoretischen Vorteil HSA. Aber wenn man bedenkt, dass es für 170€ (nur 30€ mehr) eine gute CPU samt R7 260X gibt, die Kaveri in Spielen deutlich schlagen und keinen sehr schnellen RAM brauchen, kommt man aktuell auch mit dem Argument HSA schlecht dagegen an.

Insgesamt ist Kaveri imho ein großer, wichtiger Schritt, im Desktop nur mäßig, aber potenziell im Mobile-Markt überzeugend.

fondness

2014-01-14, 20:52:02

IMO hätte sich AMD die 95W Modelle sparen können. Die 65W und selbst die 45W Modelle sind kaum langsamer. Für mehr Leistung fehlt eh die Bandbreite.

Effe

2014-01-14, 20:55:49

IMO hätte sich AMD die 95W Modelle sparen können. Die 65W und selbst die 45W Modelle sind kaum langsamer. Für mehr Leistung fehlt eh die Bandbreite.
Wenn die Gerüchte stimmen, dann soll der Nachfolger ja nur noch mit maximal 65w TDP kommen.

Schaffe89

2014-01-14, 21:05:56

Was dann wohl wieder heißt dass sich AMD aus dem High End Markt komplett verabschiedet und mangels Hardware hier Chancen auf gute PR verliert.

grobi

2014-01-14, 21:21:39

Was dann wohl wieder heißt dass sich AMD aus dem High End Markt komplett verabschiedet und mangels Hardware hier Chancen auf gute PR verliert.

Das habe sie sich doch schon vor einiger Zeit(nur auf die CPU's bezogen) oder was meinst du im speziellen?

fondness

2014-01-14, 21:42:48

Was meinst du die APU schafft 50fps in Low Res,der 1080p Bench ist komplett GPU limitiert bei 30.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Der 7850K ist immerhin mehr als doppelt so schnell wie eine ähnlich teure Intel-CPU in BF4:
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Videos/A10-7850K-vs-i5-4670K-in-Battlefield-4-Wie-sieht-das-erst-mit-Mantle-aus-1104994/

dildo4u

2014-01-14, 21:51:08

Laut PCGH ist Iris Pro schneller daher sollte ein 4570R gut mithalten.

http://ark.intel.com/de/products/76640/Intel-Core-i5-4570R-Processor-4M-Cache-up-to-3_20-GHz

Ravenhearth

2014-01-14, 21:52:58

Gibts allerdings nur verlötet und kostet $115 mehr.

dildo4u

2014-01-14, 21:57:39

Natürlich wie immer kann AMD nur über den Preis gehen,das ist ja das harte selbst die GPU ist jetzt hinten was die Performance angeht.

Hammer des Thor

2014-01-14, 22:15:06

Mir ist aufgefallen, dass im Computerbase-Test die Fliesskomma-Performance nicht getestet wurde, nein nicht die GPU-Fliesskomma sondern der "normale" FPU-Teil!. Da hat ein Modul ja weiterhin nur eine FPU was ein Rückschritt gegenüber meinen fast 5 Jahre alten Phenon II x4 wäre.
Die Bulldozer-FPUs haben dafür ja 256 bit, won doch sonst 128 Standart waren. Es ist dadurch möglich in einen Modul 2 128-bit threads parallel auszuführen was aber nicht so gut sein soll wie echte 2 FPU-Kerne. Gerade auch fürs Spielen sind diese FPU-Einheiten wichtig, hier wäre ein Test mal wichtig!

merfu

2014-01-14, 22:18:56

Macht sich eigentlich irgendwo das verbesserte Frontend bemerkbar? Das sollte doch gerade im Hinblick auf Multithreaded Anwendungen was bringen.

Die IPC in Single Thread wurde ja eben gerade nicht angefasst.

Duplex

2014-01-14, 22:51:10

he reality is quite clear by now: AMD isn't going to solve its CPU performance issues with anything from the Bulldozer family. What we need is a replacement architecture, one that I suspect we'll get after Excavator concludes the line in 2015.
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/16

Nach Excavator eine ganz neue CPU Architektur oder K10 wurde mit neuen Befehlssätzen neu entwickelt?

fondness

2014-01-14, 23:02:07

Nach Exavator kommen jedenfalls die ersten Produkte der neuen AMD-Führung um Jim Keller, der immerhin Vollmundig eine Rückkehr ins High-End versprochen hat.

Duplex

2014-01-14, 23:02:42

Nach Exavator kommen jedenfalls die ersten Produkte der neuen AMD-Führung um Jim Keller, der immerhin Vollmundig eine Rückkehr ins High-End versprochen hat.
Was könnte das sein?
Wie stellst du dir das vor?
High IPC Design?
Oder Modul mit 4 Integer?

fondness

2014-01-14, 23:04:06

Botcruscher

2014-01-14, 23:04:12

Der 7850K ist immerhin mehr als doppelt so schnell wie eine ähnlich teure Intel-CPU in BF4:

Schön aber irrelevant. Keiner der BF zocken will kauft sich wegen der IGP diese CPU.

fondness

2014-01-14, 23:08:29

Dual Graphics ist anscheinend selbst mit einer 290X möglich?!
http://www.youtube.com/watch?v=Nj0_6RbCHA4&feature=em-subs_digest

Duplex

2014-01-14, 23:11:33

Das kann heute noch niemand sagen. Es hat jedenfalls schon seine Grund warum sämtliche AMD-Roadmaps nach 2015 enden. Irgendwann wird AMD schon Infos raus rücken.
Ein Bulldozer kommt jedenfalls nicht mehr, das wurde mehr oder weniger schon bestätigt.
Bulldozer ist ja ein 2 ALU + 2 AGU Design, 17 FO4 Pipeline, 20% mehr Takt als K10 bei gleicher Energie + aktuelle Befehlssätze mit FlexFPU.
Das Design hat auch Nachteile, geringe ST Performance & hohe Leistungsaufnahme, das Shared Frontend ist auch schwach ausgelegt, besonders das Wright Through Cache Design.

Aus was sollte man nach deiner Meinung nach setzen?

Wie kann ich mit einer neuen Architektur und alten Prozess besser als Intel sein oder mithalten und dann über den Preis konkurrieren?

Intel hat 4 ALUs + 4 AGUs, 4 Fach Superscalar Design mit SMT, Ursprung ist das P6 Design.

mczak

2014-01-14, 23:16:14

Was könnte das sein?
Wie stellst du dir das vor?
High IPC Design?
Oder Modul mit 4 Integer?
Ich denke das geht vernünftig nur mit high IPC Design. Wenn du dir da so ansiehst was da im Mobilbereich läuft dort geht das auch in diese Richtung. Mittlerweile hat doch schon ein apple a7 eine höhere IPC als Kaveri... Single-Thread Performance bleibt einfach zu wichtig als dass man das komplett aufgeben kann, und nur über den Takt wird das nichts.
Glaube nicht dass Module mit mehr Integer-Kernen in der Praxis Sinn ergeben. Wenn man High-End als Server interpretiert könnte man allenfalls (jedenfalls für gewisse Anwendungen) noch etwas mit mehr Threads / Kern (oder pro Modul) machen.

S940

2014-01-14, 23:24:40

Dann hat AMD wohl bei den Kaveri-Folien mit dem 28SHP einen Bock geschossen, wenn es den Prozeß gar nicht mehr gibt und sie tatsächlich auf 28HPP oder meinetwegen auch einen bulk 28CUSTOM oder so setzen.
Hatte ich auch schon gesehen .. warte diesbezüglich seit ein paar Tagen auf Antwort von AMD. Falls CPU-Z keinen Mist anzeigt, kann ich mir 0,48V bei 1,6 Ghz, die es auf irgendeinem Screenshot zu sehen gab, aber nur schwer mit bulk vorstellen .. aber warten wirs mal ab.

Aktuell interpretier ichs so, dass der ominöse SteamrollerB=SHP=SOI ist, und das ursprüngliche Modell letztes Jahr die Bulk-Version war, die aber nicht gut genug taktete. Die ISSCC Präsentation war sicher schon für letztes Jahr ready for take off .. und nun haben sie wieder die alte Version eingeschickt ..

Aber pure Speku...

Gipsel

2014-01-15, 01:07:39

Intel hat 4 ALUs + 4 AGUs, 4 Fach Superscalar Design mit SMT, Ursprung ist das P6 Design.Nicht ganz, Haswell hat nur 3 AGUs (eine davon für Stores reserviert, also 2 L/S + 1 S-AGU, bis SandyBridge gab es nur 2 L/S-AGUs). Und daß der P6 der Ursprung ist, verschleiert die Wahrheit auch sehr stark. Die haben inzwischen wirklich praktisch nichts mehr miteinander zu tun.

Locuza

2014-01-15, 01:12:46

http://www.youtube.com/watch?v=doml4Gro3mc&list=TLxRZvsGr2ZxLMIfsnSV91-RfKFV5RoOFW

Klingt nicht nach einem einfachen Bulk Prozess.
Steamroller - GCN - HSA - 28nm SHP

Und das waren die alten Roadmaps:
http://www.brightsideofnews.com/Data/2011_9_11/Rumors-14nm-node-and-450mm-wafers-by-2015/GlobalFoundries_28nm_20nm.jpg

http://www.3dcenter.org/dateien/abbildungen/GlobalFoundries-Process-Node-Roadmap-2012-2015.png

Nur zur Erinnerung.

DinosaurusRex

2014-01-15, 05:12:44

Wurde das hier schon gepostet? Sieht vielversprechend aus:

http://www.abload.de/img/hsapudu3.png

Quelle (http://www.extremetech.com/computing/174632-amd-kaveri-a10-7850k-and-a8-7600-review-was-it-worth-the-wait-for-the-first-true-heterogeneous-chip/5)

Elkinator

2014-01-15, 05:18:18

Elkinator

2014-01-15, 05:20:31

Mittlerweile hat doch schon ein apple a7 eine höhere IPC als Kaveri...
hast du einen beleg dafür oder wolltest du nur trollen?

robbitop

2014-01-15, 06:48:14

Lowkey

2014-01-15, 10:22:20

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2014/01/Kaveri_APU-Benchmarks_BF4-SP_1080p-pcgh.png

Muss das sein? Ich betreibe den 6800k auch mit 2400er Speicher.

fondness

2014-01-15, 10:32:44

Laut PCGH ist Iris Pro schneller daher sollte ein 4570R gut mithalten.

http://ark.intel.com/de/products/76640/Intel-Core-i5-4570R-Processor-4M-Cache-up-to-3_20-GHz

Was erzählst du hier für Unwahrheiten?
Bei PCGH wird IrisPRO in jedem Full-HD Spiele-Test geschlagen und das teils deutlich:
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Zieht man vergleichbare Desktop-Modelle der Konkurrenz, dreht Kaveri in der Gaming-Leistung wahrhaft Kreise um die Intel-"APUs": Im gewichteten Spiele-Index von PC Games Hardware ist der A10-7850K rund zwei Drittel schneller als Intels Core i5-4670K; selbst den mehr als dreimal so teuren, nicht für den Desktop verfügbaren i7-4950HQ hält die AMD-APU im Fernduell noch in Schach.

Und das ganz ohne teurem eDRAM Modul.

Twodee

2014-01-15, 10:34:04

http://www.pcgameshardware.de/screenshots/original/2014/01/Kaveri_APU-Benchmarks_BF4-SP_1080p-pcgh.png

Muss das sein? Ich betreibe den 6800k auch mit 2400er Speicher.
was laut AMD außerhalb der Spezifikation ist....

fondness

2014-01-15, 10:35:19

was laut AMD außerhalb der Spezifikation ist....

Naja:

Wir haben den A10-7850K sowohl mit DDR3-2133 getestet um einen Vergleich bei identischer Speicherübertragungsrate zum Vorgänger A10-6800K ziehen zu können, als auch mit DDR3-2400. Diese Speichergeschwindigkeit stellt AMD offiziell über AMP-Profile passender Radeon-Speichermodule zur Verfügung.

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Twodee

2014-01-15, 10:39:32

Also bei PCGH wird IrisPRO in jedem Full-HD Spiele-Test geschlagen und das teils deutlich:
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/
Vielleicht darf der I5 die GPU weniger drosseln, da er eine höhere TDP hat (47 zu 65)?

fondness

2014-01-15, 10:46:02

Welcher i5? PCGH hat einen i7-4950HQ getestet, das Ding kostet immerhin $623,00 und hat die schnellste iGPU die Intel anbietet.

Twodee

2014-01-15, 10:50:40

Naja:

http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/
Sind diese AMP-Profile auch für den A10-6800K verfügbar bzw. von AMD vorgesehen?

robbitop

2014-01-15, 10:53:52

Interessant wäre ein IPC Vergleich (Spiele) Llano vs Kaveri. Mich würde ernsthaft interessieren, ob man mittlerweile endlich K10 IPC erreicht hat.

Twodee

2014-01-15, 10:55:54

Welcher i5? PCGH hat einen i7-4950HQ getestet, das Ding kostet immerhin $623,00 und hat die schnellste iGPU die Intel anbietet.
Siehe Link im Posting 108.
Diese taktet zwar max. 150MHz weniger, aber dürfte unter Volllast der CPUs mehr Spielraum für öfteren MaxTakt haben als der I7 mit weniger TDP und zusätzlichen HT. Mein 15Watt ULT I3 kommt z.b. nicht über 200MHz iGPU-Takt, wenn alle CPU-Cores ausgelastet sind.

Lowkey

2014-01-15, 11:07:03

Kaveri und Richland haben offizielle 2133er Unterstützung und deswegen verstehe ich den Test nicht.

Duplex

2014-01-15, 11:12:11

Und daß der P6 der Ursprung ist, verschleiert die Wahrheit auch sehr stark. Die haben inzwischen wirklich praktisch nichts mehr miteinander zu tun.
Richtig ist das Design mehrmals mächtig erweitert wurde und das ändert nichts an meiner Aussage das der Ursprung P6 ist, ohne diese Basis hätte man heute nicht das Design wie wir es kennen.

Interessant wäre ein IPC Vergleich (Spiele) Llano vs Kaveri. Mich würde ernsthaft interessieren, ob man mittlerweile endlich K10 IPC erreicht hat.
Vermutlich erst mit Excavator wieder K10 IPC.

Opteron war vor über 2 Jahren mit seiner Einschätzung schon optimistisch
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php/398328-Bulldozer-auf-Weltreise-BD-rollt-an-Part-II?p=4506476&viewfull=1#post4506476
Mit Excavator IPC mäßig wieder auf K10 Niveau, AMD bräuchte 4 Jahre...

Loeschzwerg

2014-01-15, 11:13:04

Was erzählst du hier für Unwahrheiten?
Bei PCGH wird IrisPRO in jedem Full-HD Spiele-Test geschlagen und das teils deutlich:
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Und das ganz ohne teurem eDRAM Modul.

Gib dem Kaveri auch mal nur ein Powerbudget von 47Watt dann sieht es hier schon wieder ganz anders aus. Daher kann ich mit solchen Vergleichen ehrlich gesagt nicht viel anfangen.

Aber vom A10 bin ich eh nicht sonderlich begeistert, da kombiniere ich lieber einen Athlon II X4 + HD7750/HD7770 und habe mehr Leistung fürs Geld. A8/A6 finde ich da wesentlich runder, damit lassen sich richtig kleine und sparsame Systeme bauen.

y33H@

2014-01-15, 11:25:53

Hab's mittlerweile mit dem neuen Treiber geschafft, HSA auf Kaveri zum laufen zu bekommen - beeindruckend (im Link ganz unten).

47679 47678

http://www.golem.de/news/test-amd-kaveri-a8-7600-die-45-watt-wohnzimmer-apu-1401-103846-3.html

ndrs

2014-01-15, 11:29:08

Kaveri und Richland haben offizielle 2133er Unterstützung und deswegen verstehe ich den Test nicht.
Sie werden doch auch beide mit 2133er getestet. Zusätzlich hat Kaveri offiziellen Support für 2400, welcher ebenfalls getestet wurde. Ich seh da kein Problem.
Man testet halt das was maximal spezifiziert ist, vollkommen legitim. 2400 bei Richland ist OC.

y33H@

2014-01-15, 11:31:30

Offiziell ist nur 2133, alles andere ist OC.

mironicus

2014-01-15, 11:33:35

HSA-optimierter x264/x265-codec.... arbeitet man daran bereits?

Twodee

2014-01-15, 11:38:39

y33H@

2014-01-15, 11:42:10

Meines Wissens nicht.

Gipsel

2014-01-15, 11:45:15

Interessant wäre ein IPC Vergleich (Spiele) Llano vs Kaveri. Mich würde ernsthaft interessieren, ob man mittlerweile endlich K10 IPC erreicht hat.K10 ist ein Core-Design. Die Spieleperformance wird allerdings stärker von Caches und dem Uncore beeinflußt als vom eigentlichen Kern. Es ist schwierig, daraus Schlußfolgerungen für Steamroller zu ziehen, da man hier den Kern nicht isoliert betrachten kann. Tests, bei dem man dies versucht zu minimieren, scheinen einen im Schnitt doch beachtlichen Fortschritt zu PD zu zeigen.
Und ganz allgemein ist IPC ein schlechter Begriff, um die (Spiele-)performance zu charakterisieren. IPC bezeichnet traditionell eine konkrete Zahl für einen ganz bestimmten Codeabschnitt, die je nach Code extrem stark schwanken kann.

Edit:
Grund für die oft eher mäßige Steigerung mit Kaveri gegen Richland (nicht Steamroller vs. Piledriver) könnte tatsächlich im Uncore liegen. Die Speicherlatenzen sind wohl deutlich hochgegangen, wenn man hardware.fr glaubt.

http://abload.de/img/img0043802mspbn.png
Richtig ist das Design mehrmals mächtig erweitert wurde und das ändert nichts an meiner Aussage das der Ursprung P6 ist, ohne diese Basis hätte man heute nicht das Design wie wir es kennen.Das wurde nicht erweitert, sondern komplett umgekrempelt und praktisch neu designt. Vom P6 dürfte nichts mehr in einem Haswell stecken. Der Kern und die Pipeline arbeiten doch deutlich anders als noch beim P6. Es gibt vielleicht in Teilen Ähnlichkeiten bei der Philosophie, aber das sind oberflächliche Ähnlichkeiten, die bei den großen Unterschieden nicht erlauben, davon zu sprechen, daß z.B. Haswell nur eine Erweiterung des P6 ist. Mit dem Argument ist Steamroller auch eine Erweiterung des 8086.

Twodee

2014-01-15, 11:48:54

Meines Wissens nicht.

weiß ich doch ;)

AMD hat in einer Beta-Version von Libre Office die Berechnung von Aktienwerten als Demo eingebaut: Calc berechnet hierbei die Kurse und misst, wie lange eine Aktualisierung des Graphen benötigt.

Soso ein Bench von AMD also..
erinnert mich an Physics GPU <-> CPU Vergleich, wo NVidia ihr bestmöglichstes gegeben hat, damit Physics auf CPU [max ein Thread etc...] "gut" rüberkommt :rolleyes:

AnarchX

2014-01-15, 11:49:05

Coda

2014-01-15, 12:03:53

K10 ist ein Core-Design. Die Spieleperformance wird allerdings stärker von Caches und dem Uncore beeinflußt als vom eigentlichen Kern. Es ist schwierig, daraus Schlußfolgerungen für Steamroller zu ziehen, da man hier den Kern nicht isoliert betrachten kann. Tests, bei dem man dies versucht zu minimieren, scheinen einen im Schnitt doch beachtlichen Fortschritt zu PD zu zeigen.
Und ganz allgemein ist IPC ein schlechter Begriff, um die (Spiele-)performance zu charakterisieren. IPC bezeichnet traditionell eine konkrete Zahl für einen ganz bestimmten Codeabschnitt, die je nach Code extrem stark schwanken kann.

Edit:
Grund für die oft eher mäßige Steigerung mit Kaveri gegen Richland (nicht Steamroller vs. Piledriver) könnte tatsächlich im Uncore liegen. Die Speicherlatenzen sind wohl deutlich hochgegangen, wenn man hardware.fr glaubt.

http://abload.de/img/img0043802mspbn.png
Das wurde nicht erweitert, sondern komplett umgekrempelt und praktisch neu designt. Vom P6 dürfte nichts mehr in einem Haswell stecken. Der Kern und die Pipeline arbeiten doch deutlich anders als noch beim P6. Es gibt vielleicht in Teilen Ähnlichkeiten bei der Philosophie, aber das sind oberflächliche Ähnlichkeiten, die bei den großen Unterschieden nicht erlauben, davon zu sprechen, daß z.B. Haswell nur eine Erweiterung des P6 ist. Mit dem Argument ist Steamroller auch eine Erweiterung des 8086.
Ich seh das anders. Die Ports sind immer noch gleich nummeriert und haben größtenteils die gleichen Einheiten wie bei P6. Das ist doch kein Zufall.

mczak

2014-01-15, 12:55:39

hast du einen beleg dafür oder wolltest du nur trollen?
Das ist eine gute Schätzung. Direkte Vergleiche sind wegen unterschiedlicher ISA schwierig. Aber z.B. der Geekbench 3 Score ist taktnormiert um einiges höher beim apple a7 als bei Kaveri (oder auch Kabini). Aber klar ein apple a7 ist höchstens für den halben Takt gebaut als ein Kaveri.
Und wenn du die Architektur anschaust macht das auch Sinn dass der a7 schneller ist. Details sind zwar etwas rar, trotzdem ist der Chip offensichtlich breiter gebaut (wurde z.B. kurz bei anandtech erwähnt, peak issue rate 6 Befehle pro Takt: http://www.anandtech.com/show/7460/apple-ipad-air-review/2).

uweskw

2014-01-15, 13:16:32

Ist ja wirklich enttäuschend (IPC Steigerung in Spielen). Bei PCGH sind es ~+6% mehr IPC als Piledriver.
.....

Wer kombiniert bitte eine solche APU mit einer 400 euro GaKa? Kein Mensch!
Hier zählt die Leistung der integrierten Grafikeinheit! Und die ist unter 400 euro konkurenzlos!

Gibt es irgenwo Benches gegen eine Intel CPU + dedizierte GraKa im gleichen Preisbereich?

Greetz
U.S.

Loeschzwerg

2014-01-15, 13:23:45

Gibt es irgenwo Benches gegen eine Intel CPU + dedizierte GraKa im gleichen Preisbereich?

Greetz
U.S.

Braucht man den Vergleich überhaupt? Bei CB hat man den 7850K mit einer HD7750 (1GB GDDR5) gepaart und sieht gut was hier noch möglich ist.

Nimm also einen Athlon II X4 (oder III X4, sofern da einer kommt) und pack dazu eine HD7750, kommst gleichteuer weg und hast mehr Grafikpower.
Die HD7750 gibts zudem als lowProfile und Single Slot, damit kann man also auch schön kleine Systeme basteln.

AnarchX

2014-01-15, 13:28:51

Ansonsten halt ein 55€ Pentium G der auf 7850-Niveau bei der CPU-Leistung liegt: http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/CPUs-und-Prozessoren-Test-Bestenliste-AMD-und-Intel-675663/

Bei Kaveri sollte man wohl eher noch ein paar Preisrunden und eine breitere HSA-Unterstützung abwarten.

Gipsel

2014-01-15, 13:30:56

Ich seh das anders. Die Ports sind immer noch gleich nummeriert und haben größtenteils die gleichen Einheiten wie bei P6. Das ist doch kein Zufall.Ja, die Ports sind immer noch von 0 bis x durchnumeriert (geht das auch anders?), wobei x von 4 auf 7 gestiegen ist und statt 10 jetzt 20 Einheiten dran hängen, die zum Großteil andere/erweiterte Aufgaben erledigen, die Pipeline ist doppelt so lang geworden und funktioniert zudem deutlich anders usw. usf.
Da ist keine engere Verwandtschaft mehr zu erkennen, wenn man von den bereits erwähnten gemeinsamen grundsätzlichen Philosophie (OoOE-Architektur mit gemeinsamen Scheduler/Reservation Stations für alle Instruktionen, wobei die Einheiten recht asymmetrisch über die Ports verteilt sind, um für typischen Code gute Performance zu erreichen ohne zu viel Einheiten duplizieren zu müssen, wie das bei einem symmetrischem Design [wie K7/8/10] nötig wäre; man tauscht gewissermaßen special cases beim Scheduling [aufwändiger] gegen eine effizientere Einheitenimplementation) absieht.

y33H@

2014-01-15, 13:31:42

In Multithreaded-Titeln wie Crysis 3 geht der Pentium ein, Vorsicht.

Pirx

2014-01-15, 13:31:57

Ansonsten halt ein 55€ Pentium G der auf 7850-Niveau bei der CPU-Leistung liegt: http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/CPUs-und-Prozessoren-Test-Bestenliste-AMD-und-Intel-675663/
...
Naja ob man das so pauschal sagen kann, bezweifele ich ja mal - nagut laut diesem Test:rolleyes:

AnarchX

2014-01-15, 13:38:41

In Multithreaded-Titeln wie Crysis 3 geht der Pentium ein, Vorsicht.
Etwas SMT wäre wohl zumindest für Pentiums langsam mal angebracht, immerhin gibt es ja auch schon Quadcore-Pentium auf Baytrail-Basis. Wäre die CPU-Seite bei Kaveri etwas stärker ausgefallen, hätte es vielleicht bei Intels Mainstream etwas Bewegung gegeben.

Botcruscher

2014-01-15, 13:41:04

In Multithreaded-Titeln wie Crysis 3 geht der Pentium ein, Vorsicht.
Für eine Billiggurke immer noch aussagekräftiger als BF4 Spieler mit IGP.

mironicus

2014-01-15, 13:47:01

Die Preise sind noch definitiv zu hoch. 110 Euro für den 7850K wären akzeptabel. Für den jetzigen Preis kriege ich fast einen FX-8350 mit doppelter CPU-Leistung.

Spasstiger

2014-01-15, 13:48:11

Dawn on Titan

2014-01-15, 13:58:19

Die Preise sind noch definitiv zu hoch. 110 Euro für den 7850K wären akzeptabel. Für den jetzigen Preis kriege ich fast einen FX-8350 mit doppelter CPU-Leistung.

Der reine APU Preis ist ok, aber dazu kommt dann halt noch MB + Speicher. Und wenn man die Berichte zu den Wandlern liest und 2133er RAM berücksichtigt, dann sieht ein billiges B Board + 1600er RAM + 7750 Graka plötzlich ganz gut aus.

Botcruscher

2014-01-15, 14:04:08

Das ist halt das Problem. Die CPU Schwäche kann man nicht mit der GPU übertünchen.
AMD hätte einen GDDR5-Sideport spendieren sollen, so reichts wohl nicht ganz gegen GT3e von Intel.

Wer soll dafür als Zielgruppe in Frage kommen?!? Wo keine Käufer, da keine Umsätze. Eine abschaltbare Grafikkarte(mobil) ist, wie man bei Intel sieht, selbst beim Preis überlegen. Auch bei den Billiggeräten findet sich ohne Aufpreis eine dGPU. Die Entwicklung geht einfach in eine vollkommen falsche Richtung.

PS: Der HSA Test mit LO ist lol. Zeit in Millisekunden.^^

Lowkey

2014-01-15, 14:07:00

Der reine APU Preis ist ok, aber dazu kommt dann halt noch MB + Speicher. Und wenn man die Berichte zu den Wandlern liest und 2133er RAM berücksichtigt, dann sieht ein billiges B Board + 1600er RAM + 7750 Graka plötzlich ganz gut aus.

Es fehlt mir immer noch die genau Einordnung der CPU-Leistung. Ein Pentium wird haufenweise überholt und manchmal auch ein i3. Ein älterer i3 auf Sandy Basis sowieso. Sobald die Anwendung Inteloptimiert ist, geht nichts mehr.

DDR3-2133 ist nicht teurer. Board + CPU + Speicher + ext. Grafik wird in jedem Fall etwas teurer sein, wenn auch nur ein paar Euro

Spasstiger

2014-01-15, 14:09:32

uweskw

2014-01-15, 14:15:06

Braucht man den Vergleich überhaupt? Bei CB hat man den 7850K mit einer HD7750 (1GB GDDR5) gepaart und sieht gut was hier noch möglich ist.
....

Zum Speicher hab ich nur "2x 4.096 MB „AMD Radeon“-Speicher (11-11-13-32)" gefunden. Ist das DDR 160?

aufkrawall

2014-01-15, 14:16:09

DXVA für 4k geht wohl immer noch nicht:
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_a8_7600_apu_review,18.html

Spasstiger

2014-01-15, 14:18:16

Zum Speicher hab ich nur "2x 4.096 MB „AMD Radeon“-Speicher (11-11-13-32)" gefunden. Ist das DDR 160?
CB hat mit DDR3-1866, DDR3-2133 und DDR3-2400 getestet, siehe den Abschnitt "Speicherperformance auf Kaveri". Für die Standard-Tests wurde DDR3-2133 verwendet, wie man an den Benchmarkergebnissen ablesen kann.

DXVA für 4k geht wohl immer noch nicht:
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_a8_7600_apu_review,18.html
Vermutlich Treiberproblem, GCN 2.0 sollte damit locker klarkommen. AMD wirbt sogar explizit mit Ultra HD bei Kaveri: http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-revolutionizes-2014jan14.aspx.

Loeschzwerg

2014-01-15, 14:21:10

Zum Speicher hab ich nur "2x 4.096 MB „AMD Radeon“-Speicher (11-11-13-32)" gefunden. Ist das DDR 160?

DDR3-2133 laut der Prozessorübersicht. Der Hit ist die Testsystem-Übersicht wirklich nicht bei CB :freak:

AMD A10-7850K (Kaveri, erhält 1.024 MB vom Arbeitsspeicher, DDR3-2.133)
AMD A10-7600 (Kaveri, erhält 1.024 MB vom Arbeitsspeicher, DDR3-2.133)
AMD A10-6800K (Richland, erhält 1.024 MB vom Arbeitsspeicher, DDR3-2.133)
AMD A10-6700 (Richland, erhält 1.024 MB vom Arbeitsspeicher, DDR3-1.866)
AMD A10-6500T (Richland, erhält 1.024 MB vom Arbeitsspeicher, DDR3-1.866)
Intel Core i7-4770K (Haswell, HD 4600, erhält 1.024 MB vom Arbeitsspeicher, DDR3-1.600)
Intel Core i7-4670K (Haswell, HD 4600, erhält 1.024 MB vom Arbeitsspeicher, DDR3-1.600)

Edit: Zu langsam...

mironicus

2014-01-15, 14:30:18

DXVA für 4k geht wohl immer noch nicht:
http://www.guru3d.com/articles_pages/amd_a8_7600_apu_review,18.html

Das können schon die Intel Baytrail Atom-CPUs problemlos (selbst getestet). MIt 2 Watt TDP! :freak:

Flusher

2014-01-15, 14:32:35

Zum Speicher hab ich nur "2x 4.096 MB „AMD Radeon“-Speicher (11-11-13-32)" gefunden. Ist das DDR 160?

Den laschen Timings nach sieht das eher nach 2133 oder 2400 MHz aus.

ndrs

2014-01-15, 14:34:59

Offiziell ist nur 2133, alles andere ist OC.
Ah, ok. Klang in dem Quote mit den XMP-Profilen anders. Mein Fehler.

StefanV

2014-01-15, 14:39:27

Hat mal wer mit solch einer CPU das CCC aufgemacht und unter Power -> CPU geschaut, auf welche Taktraten man die CPU limitieren könnte?

Dawn on Titan

2014-01-15, 14:42:37

@Botcrusher: Ich wollts noch schreiben, dass die Zielgruppe fehlt - zumindest im Desktop-Segment. Für mobile Varianten könnte es schon sinnvoll sein, um Platz, Strom und Abwärme zu sparen.

Taugen denn die FM2+-Boards nix? Preislich sieht das imo durchaus interessant aus: ASRock FM2A88M-HD+ (http://geizhals.de/asrock-fm2a88m-hd-90-mxgrx0-a0uayz-a1022681.html). 8 GiB DDR3-2133-Speicher @ 1,5 Volt dazu kosten rund 75€, ca. 10€ teurer als entsprechender DDR3-1600-Speicher.

Aber bei Intel kann ich bedenkenlos ein 55 Euro Board nehmen B85M Pro4 (http://geizhals.de/asrock-b85m-pro4-90-mxgq20-a0uayz-a940329.html)

Dazu die 10 Euro vom Speicher und es reicht für 7750 + i3 4130. Vorteil sit, reicht die CPU Power nicht kann man aufrüsten, reicht die GPU Power nicht, kann man ebenso aufrüsten.

aufkrawall

2014-01-15, 15:04:24

Vermutlich Treiberproblem, GCN 2.0 sollte damit locker klarkommen. AMD wirbt sogar explizit mit Ultra HD bei Kaveri: http://www.amd.com/us/press-releases/Pages/amd-revolutionizes-2014jan14.aspx.
Das war schon bei den ersten GCN-Karten so. Erst crashte es nur mit einem BSoD, dann wurde es einfach deaktiviert. Und bis heute offenbar nicht wieder eingeschaltet.

ndrs

2014-01-15, 15:21:59

Aber bei Intel kann ich bedenkenlos ein 55 Euro Board nehmen B85M Pro4 (http://geizhals.de/asrock-b85m-pro4-90-mxgq20-a0uayz-a940329.html)

Dazu die 10 Euro vom Speicher und es reicht für 7750 + i3 4130. Vorteil sit, reicht die CPU Power nicht kann man aufrüsten, reicht die GPU Power nicht, kann man ebenso aufrüsten.
Je nach dem, wo deine Anforderungen an das Board liegen, nimmt sich das alles nichts. Und solange es rein um Performance/Preis geht, wird die Kombination aus dedizierten Komponenten sicher noch eine Weile vorn liegen. Wenn es aber um Idle-Leistungsaufnahme (HTPC), superkompakte Gehäuse (also kleiner als mITX) oder (hoffentlich bald weiter verbreitete) HSA-Anwendungsfälle geht, gewinnt die APU. Aktuell würde ich persönlich in dem Preisbereich wahrscheinlich auch eher ein System mit Pentium und dGPU nehmen aber die APU holt definitiv immer weiter auf.

fondness

2014-01-15, 15:29:15

In Punkto Energieeffizienz @ Spiele (ohne dedizierte Grafik) stehen die 65-Watt-Modelle imo ziemlich gut da im Vergleich zu Intel. Die Performance eines Core i7-4770R mit ebenfalls 65 Watt wird zwar sicherlich nicht erreicht, aber der ist auch nicht im Retail-Desktop-Markt verfügbar und preislich in anderen Sphären positioniert.

Die kleineren Modelle sind definitiv deutlich effizienter. Das 45W Modell erreicht bei nicht mal 50% der TDP ~80% der Leistung des größeren Modells.

AMD hätte einen GDDR5-Sideport spendieren sollen, so reichts wohl nicht ganz gegen GT3e von Intel.

Also hier schlägt man IrisPRO recht deutlich:
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/

Interessant wäre ein IPC Vergleich (Spiele) Llano vs Kaveri. Mich würde ernsthaft interessieren, ob man mittlerweile endlich K10 IPC erreicht hat.

Leider wird man nie erfahren wie sich ein Steamroller mit L3-Cache schlägt.

Spasstiger

2014-01-15, 15:34:58

Also hier schlägt man IrisPRO recht deutlich:
http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Tests/Kaveri-A10-7850K-Spiele-Tests-Benchmarks-APU-1104954/
Oh stimmt, in den meisten Fällen hat AMD schon mit DDR3-2133 die Nase vorn. Der i7-4950HQ ist allerdings auch noch nicht das GT3e-Topmodell, die TDP von 47 Watt limitiert.
Das 65-Watt-Duell (i7-4770R vs. A8-7600) dürfte an Intel gehen.

/EDIT: Über den Preis müssen wir natürlich nicht diskutieren, Gigabyte ruft für einen Barebone-Mini-PC mit i7-4770R weit über 600€ ab: http://geizhals.de/gigabyte-brix-pro-gb-bxi7-4770r-a1052332.html. Und da ist weder RAM noch ein Festspeicher enthalten. Das Gleiche mit einem A8-7600 müsste für deutlich unter 300€ machbar sein.

fondness

2014-01-15, 15:40:09

Pirx

2014-01-15, 15:45:46

Chip

2014-01-15, 15:48:46

Gibt es irgenwo Benches gegen eine Intel CPU + dedizierte GraKa im gleichen Preisbereich?

Greetz
U.S.
Nicht direkt, (http://translate.google.de/translate?sl=zh-CN&tl=en&js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fdiy.pconline.com.cn%2F415%2F4155336_2.html&act=url)(unten eine Seite zurück) aber eine I3-4130 mit HD7750. Schätze eine HD7730 GDDR5 würde auch ausreichen. Wären dann ~100 + 60 [EUR) bzw. 54 + 47 [W]

Spasstiger

2014-01-15, 15:50:21

Sobald man ins GPU-limit kommt, also bei höheren Auflösungen/Details schlägt man auch den i7-4770R selbst mit dem 65W Modell A8-7600 häufig:

http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/12
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/13

Das ist angesichts des unterlegenen Fertigungsprozesses und ohne eDRAM durchaus beachtlich IMO.
Danke für die Benchmarks, wirklich interessant. Die Kaveri-GPU ist potenter als es mein erster Eindruck war. Hoffentlich fühlt sich Intel durch Kaveri etwas unter Druck gesetzt und überdenkt die Preispolitik ein wenig. GT3e als Premium-Produkt passt nicht, wenn AMD ein gleichwertiges Produkt für einen Bruchteil des Preises anbietet.

fondness

2014-01-15, 15:56:21

Die Kaveri-GPU ist vor allem bei niedrigen TDP-Werten äußerst potent und verliert dadurch kaum Leistung.
Dürfte aber größtenteils damit zusammen hängen, dass das 95W Modell gnadenlos Bandbreitenlimitiert ist.
In Synthetischen Benchmarks kann sich das 95W Modell deutlich mehr von den kleineren Modellen und IrisPRO absetzen.

Ferengie

2014-01-15, 16:05:20

AMD hing schon immer von der Performance sehr vom Speichertakt und den Latenzen ab.
Nicht umsonst wird in AMD Notebook und sehr oft in OEM PCs meist nur ein Riegel und 1333 verbaut. Das konnte man Jahre lang beobachten.
Kaveri performt auch erst ab 2133 nach den Benches (http://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/2014/amds-apu-kaveri-im-test/7/#speicherskalierung-tomb-raider).

YfOrU

2014-01-15, 16:06:19

Wer kombiniert bitte eine solche APU mit einer 400 euro GaKa? Kein Mensch!
Hier zählt die Leistung der integrierten Grafikeinheit! Und die ist unter 400 euro konkurenzlos!

Gibt es irgenwo Benches gegen eine Intel CPU + dedizierte GraKa im gleichen Preisbereich?

Beispiele für Konfigurationen aus CPU und GPU für 150 - 160€ (A10-7850):

AMD Athlon X4 760K, 4x 3.80GHz ~69€
http://geizhals.at/de/amd-athlon-x4-760k-ad760kwohlbox-a959001.html
Radeon HD 7770 GHz Edition, 1GB GDDR5 ~75€
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+7770+GHz+Edition#xf_top

-> In jedem Fall günstiger und schneller (3D) als ein A10-7850K.

Intel Core i3-4130, 2x 3.40GHz ~96€
http://geizhals.at/de/intel-core-i3-4130-bx80646i34130-a993678.html
Radeon HD 7750, 1GB GDDR5 ~70€
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_HD+7750~132_1024~131_GDDR5#xf_top

-> Preis schlussendlich identisch da Arbeitsspeicher 10€ günstiger (2*4GB DDR3 Resterampe statt DDR3 2400).

Allerdings besteht im Gegensatz zu einem A10-7850K durchaus die realistische Option bei beiden Systemen (->Budget) nur 2*2GB zu verbauen da die dedizierte GPU eigenen Speicher mitbringt.

Dann geht bei der X4 Variante knapp eine Radeon R7 260X, 1GB GDDR5:
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_R7+260X#xf_top
Und beim i3 die Radeon 7770 1GB GDDR5:
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+7770+GHz+Edition#xf_top

Flusher

2014-01-15, 16:19:58

Beispiele für Konfigurationen aus CPU und GPU für 150 - 160€ (A10-7850):

AMD Athlon X4 760K, 4x 3.80GHz ~69€
http://geizhals.at/de/amd-athlon-x4-760k-ad760kwohlbox-a959001.html
Radeon HD 7770 GHz Edition, 1GB GDDR5 ~75€
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+7770+GHz+Edition#xf_top

-> In jedem Fall günstiger und schneller (3D) als ein A10-7850K.

Intel Core i3-4130, 2x 3.40GHz ~96€
http://geizhals.at/de/intel-core-i3-4130-bx80646i34130-a993678.html
Radeon HD 7750, 1GB GDDR5 ~70€
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_HD+7750~132_1024~131_GDDR5#xf_top

-> Preis schlussendlich identisch da Arbeitsspeicher 10€ günstiger (2*4GB DDR3 Resterampe statt DDR3 2400).

Allerdings besteht im Gegensatz zu einem A10-7850K durchaus die realistische Option bei beiden Systemen (->Budget) nur 2*2GB zu verbauen da die dedizierte GPU eigenen Speicher mitbringt.

Dann geht bei der X4 Variante knapp eine Radeon R7 260X, 1GB GDDR5:
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_R7+260X#xf_top
Und beim i3 die Radeon 7770 1GB GDDR5:
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+7770+GHz+Edition#xf_top

Die Sichtweise gilt aber nur bei Desktop-PCs. Sobald du HTPC oder Notebook-Anforderungen hast, solltest du die kombinierte TDP mit berücksichtigen - da ist dann Kaveri eben besser.

YfOrU

2014-01-15, 16:26:37

Hab bereits vor ein paar Seiten geschrieben das ich es nicht nachvollziehen kann was AMD hier macht. Die mobilen Varianten kommen so spät das bis dahin jeder OEM Broadwell basierte Produkte finalisiert. Das dagegen ein mobiler Kaveri alt aussehen wird braucht keine Glaskugel. Bei den meisten mobilen TDP Klassen wird Intel zwangsläufig auch die schnellere GPU haben.

Bei einem HTPC gilt das im übrigen nur für extrem kompakte Lösungen. Etwas wie eine 7770 mit GDDR5 lässt sich neben einem 35W Haswell i3 (~101€, 2*2,90Ghz) problemlos unterbringen. Die schafft aufgrund der höheren Speicherbandbreite auch wesentlich öfter 3D FHD. Nimmt sich verträgliche ~8 Watt im Leerlauf was dann zu grob 5W zusätzlich in der Praxis führen sollte (da IGP deaktiviert). Siehe:
http://ht4u.net/reviews/2012/sapphire_radeon_hd_7770_vapor-x_im_test/index12.php

StefanV

2014-01-15, 16:43:06

Naja, bei Desktop läufts ja so, dass du ein paar CPUs fertigst, sie verpackst und an die Händler schickst. Das geht recht fix.

Bei Notebooks musst du erst mal die CPUs an die Hersteller schicken, die müssen den ganzen Käse validieren. Das ganze Zeugs braucht die ganzen Zertifikate und so weiter. Das dauert halt 'nen paar Tage länger. Entsprechend ist es durchaus möglich, dass es durchaus schon in Planung ist, bei den Herstellern....
Der Best Case wäre, dass die ersten Teile die Tage in China aufs Schiff kommen. Nur dauert das AFAIR 3 Monate, bis es denn hier is...

YfOrU

2014-01-15, 16:56:04

Wenn da auch nur irgendwas halbwegs fertig wäre hätte AMD wie in der Vergangenheit eine aktualisierte Variante des eigenen Referenznotebooks verteilt. Gleichzeitig gibt es keinen einzigen Leak zu den mobilen SKUs und Desktop wurde mit nur zwei Produkten gelauncht. Spricht nicht dafür das in den nächsten paar Monaten etwas mobiles auf den Markt kommt.

Nebenbei hatte ich einen 6800k wider erwarten mit Simcity für 67 Euro incl Versand gekauft. Im Sommer haben wir vllt beim Kaveri ähnliche Preise.

Das wirklich blöde ist das sich die AMD APUs vor allen nach der GPU Performance bewerten lassen müssen und dabei ist die Limitierung durch die Speicherbandbreite alles andere als vorteilhaft. Eine 7730 mit DDR3 gibt es für 55€. Da darf die APU mit 2 Modulen und ähnlicher 3D Performance keine ~155€ kosten.

Lowkey

2014-01-15, 17:01:25

Schlußletztlich ist die Zielgruppe bzw. der Anwendungsbereich, wie hier einige User erkennen, dermaßen winzig, dass sich ein Kaveri eigentlich fast nicht lohnt. Schon garnicht bei dem aktuellen Preis.

Nebenbei hatte ich einen 6800k wider erwarten mit Simcity für 67 Euro incl Versand gekauft. Im Sommer haben wir vllt beim Kaveri ähnliche Preise.

S940

2014-01-15, 17:09:36

Bei Hardware.fr gibt es den Vergleich K10 vs Kaveri: http://www.hardware.fr/articles/913-8/cpu-performances-jeux-3d.html

Der X4 980 (3,7GHz) hält hier noch sehr gut mit dem A10-7850 mit. Bei der 12V Messung nimmt er gerade mal 20W mehr auf.
Ja, weil die RAM Latenzen rauf sind, deshalb die beiden Packbenches einbrechen und somit den Durchschnittswert nach unten biegen.
Damit wären wir wieder bei Gipsels aussagen: Uncore ist die Stelle wos bei Spielen (und Packern) klemmt.
Der Ph2 980 hat ja auch nen L3, interessanter wäre da ein Vergleich mit nem übertakteten AthlonII ohne L3 gewesen.

Zur Speicherfrage:
AMDs Testsystem hatte 1866er RAMs, die sich auf 2400-2500 übertakten ließen. Halt mit ner mießen CL13/CL14, aber das ist der GPU ja egal.

fondness

2014-01-15, 17:27:04

Beispiele für Konfigurationen aus CPU und GPU für 150 - 160€ (A10-7850):

AMD Athlon X4 760K, 4x 3.80GHz ~69€
http://geizhals.at/de/amd-athlon-x4-760k-ad760kwohlbox-a959001.html
Radeon HD 7770 GHz Edition, 1GB GDDR5 ~75€
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+7770+GHz+Edition#xf_top

-> In jedem Fall günstiger und schneller (3D) als ein A10-7850K.

Intel Core i3-4130, 2x 3.40GHz ~96€
http://geizhals.at/de/intel-core-i3-4130-bx80646i34130-a993678.html
Radeon HD 7750, 1GB GDDR5 ~70€
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=1440_HD+7750~132_1024~131_GDDR5#xf_top

-> Preis schlussendlich identisch da Arbeitsspeicher 10€ günstiger (2*4GB DDR3 Resterampe statt DDR3 2400).

Allerdings besteht im Gegensatz zu einem A10-7850K durchaus die realistische Option bei beiden Systemen (->Budget) nur 2*2GB zu verbauen da die dedizierte GPU eigenen Speicher mitbringt.

Dann geht bei der X4 Variante knapp eine Radeon R7 260X, 1GB GDDR5:
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_R7+260X#xf_top
Und beim i3 die Radeon 7770 1GB GDDR5:
http://geizhals.at/de/?cat=gra16_512&xf=132_1024~1440_HD+7770+GHz+Edition#xf_top

Sobald Anwendungen ins Spiel kommen die zB die von den gemeinsamen Speicherbereich profitieren geht deine Rechnung nicht mehr auf. Sobald du TrueAudio willst oder stärker von Mantle profitieren willst auch nicht. Dazu kommt die deutlich höhere TDP und den größeren Platzbedarf deiner Lösungen.

fondness

2014-01-15, 17:32:49

Flusher

2014-01-15, 17:39:54

Sobald Anwendungen ins Spiel kommen die zB die von den gemeinsamen Speicherbereich profitieren geht deine Rechnung nicht mehr auf. Sobald du TrueAudio willst oder stärker von Mantle profitieren willst auch nicht. Dazu kommt die deutlich höhere TDP und den größeren Platzbedarf deiner Lösungen.

AMD reitet doch schon seit Jahren auf irgendwelchen spezial Features und Funktionen rum, um die schwache Leistung des CPU-Parts zu relativieren. Dummerweise gibt es bis heute kaum Software die von den (technologischen höchstinteressanten) Features profitiert. Irgendwann reicht das halt nicht mehr als Ausrede aus.

Den Kunden von Heute interessieren Produkte von Heute mit der Leistung von Heute. Das in zwei Jahren vielleicht mal HSA und OpenCL breit in Software eingesetzt wird, interessiert ausgerechnet die APU-Käufer herzlich wenig.

YfOrU

2014-01-15, 17:46:10

Sobald Anwendungen ins Spiel kommen die zB die von den gemeinsamen Speicherbereich profitieren geht deine Rechnung nicht mehr auf. Dazu kommt die deutlich höhere TDP und den größeren Platzbedarf deiner Lösungen.

Eine 7750 GDDR5 hat eine TDP von 55W und ein i3-4130 liegt bei 54W. Da bei letzteren die integrierte GPU nicht genutzt wird und es keinen CPU Turbo gibt macht das in Summe ~100W. Der A10-7850 steht mit 95W in der Liste. HTPC Gehäuse welche eine dedizierte GPU wie die 7750 aufnehmen können gibt es in Massen und OEMs setzen inzwischen häufig MXM Boards ein.

Von Mantle profitiert die 7750 auch und was den gemeinsamen Speicherbereich betrifft wird noch einiges an Zeit vergehen. Bis dahin ist die GPU Performance beider Lösungen wohl nicht mehr relevant. Am Ende geht es um Preis/Leistung und das passt aktuell nicht. Dafür klebt man viel zu sehr an der Speicherbandbreite.

fondness

2014-01-15, 17:50:54

Das 95W Modell ist angesichts der geringen Mehrleistung wenig attraktiv keine Frage.

Loeschzwerg

2014-01-15, 17:51:53

Sobald Anwendungen ins Spiel kommen die zB die von den gemeinsamen Speicherbereich profitieren geht deine Rechnung nicht mehr auf. Sobald du TrueAudio willst oder stärker von Mantle profitieren willst auch nicht. Dazu kommt die deutlich höhere TDP und den größeren Platzbedarf deiner Lösungen.

Na, bleiben wir doch mal realistisch... hUMA/HSA braucht schon noch eine Generation bis sich da überhaupt etwas tun wird bei der Software, Mantle gibts auch für die HD7750/HD7770 und die 260X (~100€) kann zusätzlich True Audio ;)

Die HD7750 gibts auch als low Profile im Single Slot Design (1GB GDDR5 wohlgemerkt) d.h. du kannst ebenfalls richtig kleine Systeme basteln.

Leistungsaufnahme stimmt natürlich, aber hier will mir doch keiner erzählen sein HTPC läuft 24/7 unter Volllast :freak: (Desktop/BluRay sind es gerade mal ~5-6 Watt Unterschied)

Zum IrisPro: Dem Ding geht halt auch irgendwann der eDram aus und dann ists halt vorbei.

Dawn on Titan

2014-01-15, 17:58:18

Den Kunden von Heute interessieren Produkte von Heute mit der Leistung von Heute. Das in zwei Jahren vielleicht mal HSA und OpenCL breit in Software eingesetzt wird, interessiert ausgerechnet die APU-Käufer herzlich wenig.

Sieht man ja bei OpenCL in Adobe PS. Toll für ne APU ja, aber PS nutzt auch ne dezidierte Graka und die ist schneller. (selbst die Intel Grakfik nutzt es)

dargo

2014-01-15, 18:00:05

Sobald man ins GPU-limit kommt, also bei höheren Auflösungen/Details schlägt man auch den i7-4770R selbst mit dem 65W Modell A8-7600 häufig:

http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/12
http://www.anandtech.com/show/7677/amd-kaveri-review-a8-7600-a10-7850k/13

Das ist angesichts des unterlegenen Fertigungsprozesses und ohne eDRAM durchaus beachtlich IMO.
Ich verstehe die Vergleiche mit Intel und deren IGP in Spielen eh nicht. Letztens hatte ich (bei der PCGH war das glaube ich) gelesen Intel hätte noch erhebliche Probleme mit ihren Treibern bezüglich Stabilität und Bildfehler. Wenn sowas öfter mal vorkommt dann kann ich mir jeglichen Vergleich sparen. So eine APU wäre für mich persönlich in Spielen unbrauchbar wenn der Treiber Mist ist.

fdk

2014-01-15, 18:14:16

Für Spieler ist die APU unbrauchbar, da zu langsam.
Für low budget ist Richland attraktiver, da spottbillig.
Für Anwendungen, auch mit Nutzung der iGPU ist der i3 die bessere Wahl.
Wenn man davon ausgeht, das HSA ähnlich lange brauchen wird um auch nur halbwegs dahin zu kommen wo die Nutzung der igpu für Anwendungen heute ist kann man 2016 anfangen darüber in Realitätsnahen Benchmark-portfolios zu reden.

Kaveri ist einfach "Nett".
Es braucht keinen Hellseher um abzusehen das AMD hier wieder ähnlich wenige Design eins bei Notebooks wird verzeichnen können wie bei den Vorgängern. Die ~130mm^2 für die igpu werden sich nämlich genau dort nicht rechnen, da Intel sich das ganze einfach spart und einen Teil der Einsparung als Rabatt an die IHVs weitergibt.

Loeschzwerg

2014-01-15, 18:15:24

Ich verstehe die Vergleiche mit Intel und deren IGP in Spielen eh nicht. Letztens hatte ich (bei der PCGH war das glaube ich) gelesen Intel hätte noch erhebliche Probleme mit ihren Treibern bezüglich Stabilität und Bildfehler. Wenn sowas öfter mal vorkommt dann kann ich mir jeglichen Vergleich sparen. So eine APU wäre für mich persönlich in Spielen unbrauchbar wenn der Treiber Mist ist.

Hehe, da sind die AMDler halt wie die NVler und Intelaner. Sobald man (Firma XY) irgendwo bei den Balken besser ist (auch wenn der Vergleich total für'n Arsch ist) steht der jeweilige Fan mit dem Messer da und stochert gewaltig um sich :freak: :D

YfOrU

2014-01-15, 18:18:44

Das 95W Modell ist angesichts der geringen Mehrleistung wenig attraktiv keine Frage.

Ja und das obwohl das Grundkonzept seit Jahren wirklich vielversprechend ist. Interessant sind meist nur die kleineren und günstigen Modelle unter 100€. Schlussendlich also eher im (Preis) Segment der Intel Pentium und das ist alles andere als optimal für AMD. Wenn man bedenkt das bei 20nm 12 (+) CUs realistisch sind muss dringend eine Lösung her. Mit zwei DDR4 Modulen würde das in Relation kein Stück besser aussehen als heute.

Intel hat heute optional 128MB L4 zur Verfügung und kann den durchaus weiter nach oben skalieren. Deren aktuelle GPU Architektur ist prozessbereinigt alles andere als ein Überflieger aber trotzdem im Endprodukt keine Gurke wie noch vor ein paar Jahren. Wenn Intel mit Gen9 (Skylake) wieder einen gesunden Sprung schafft muss AMD proportional deutlich mehr liefern als mit Kaveri denn das dürfte gerade so ausreichen um gegenüber Broadwell wieder die alten Verhältnisse zu haben (Richland/Haswell).

Pirx

2014-01-15, 19:51:17

Hätte wäre könnte - jetzt ist jedenfalls AMD weiterhin vorn, weit vor der 4600 und auch vor dem Intel-Monsterchen, das nur in "Edel-CPUs" verbaut wird.

YfOrU

2014-01-15, 20:02:07

Auf dem Desktop gegenüber Intel IGPs zu einem Preispunkt welcher auch schnellere dedizierte GPUs ermöglicht. Das ist kein besonders herausragendes Paket.

Pirx

2014-01-15, 20:05:32

Kaveri ist gerade mal einen Tag raus, da tut sich schon noch was bei den Preisen. AMD will ihn schätzungsweise auch gut im Markt vertreten haben.

YfOrU

2014-01-15, 20:21:50

Mit Sicherheit. Die oberste SKU für FM2+ mittelfristig etwas über 100€ verschepern zu müssen (wie Trinity/Richland) sehe ich als nicht so optimal an. Vor allen da AM3+ mit der Zeit kaum attraktiver wird. Es liegt nicht am Potential denn die Richtung stimmt bei Kaveri und Kabini. Was auf der Zielgeraden wirklich ankommt ist insgesamt zu wenig. Ein absolute Klassiker war Turbo bzw. dynamisches Power Management. Bei Temash immer noch etwas fragwürdig.

(del676)

2014-01-15, 20:29:44

Nach anfaenglicher Ernuechterung, dreht sich das Bild mit HSA doch sehr deutlich.
Graph in Libreoffice berechnen:
Berechnung auf der CPU mit A8-6500T (Richland): 5.4 Sekunden
Berechnung auf der CPU mit A8-7600 45W (Kaveri): 2.6 Sekunden (ist ja schonmal ein deutlicher Sprung)
Berechnung mit HSA mit A8-7600 45W (Kaveri): 0.6 Sekunden
Sind mit HSA ja bloss 9x schneller als ein Richland. X-D

Quintessenz des ganzen? In ein paar Wochen/Monaten ist diese APU in Linux mit Opensource Software hoechst wahrscheinlich eine verdammt schnelle.
Unter Windows wirds wohl wieder ein paar Jaehrchen dauern.

Elkinator

2014-01-15, 21:16:33

macht das dumme getrolle gegen windows eigentlich spaß?

libreoffice gibt es für windows also nicht, wäre mir neu...

Pirx

2014-01-15, 21:39:39

macht das dumme getrolle gegen windows eigentlich spaß?

libreoffice gibt es für windows also nicht, wäre mir neu...
Stimmt doch, z.B. schon kurz nach dem A64 konnte man 64 bit Linux nutzen und wie lange hat das bei Windows gedauert?

grobi

2014-01-15, 21:50:28

Stimmt doch, z.B. schon kurz nach dem A64 konnte man 64 bit Linux nutzen und wie lange hat das bei Windows gedauert?

Es gab WinXP x64 recht schnell.

Elkinator

2014-01-15, 22:00:02

recht schnell, was kann AMD jetzt genau dafür wenn der DAU sich keine 64bit version installieren wollte?

Spasstiger

2014-01-15, 22:08:43

Wenn HSA regelmäßig solche Performancesprünge bringt wie in den Linux-Benchmarks gezeigt, dann sollte der Anreiz für AMD und auch Softwareentwickler groß sein, dieses Feature unter Windows zu pushen.

Elkinator

2014-01-15, 22:09:49

die unterstützung von Java wird auch im servermarkt vorteilhaft sein.

sklave_gottes

2014-01-15, 22:22:24

Im großen und ganzen wenig überzeugendes für den Rückstand den man hat. Am meisten entsetzt bin ich allerdings von der Tatsache, dass der Kaveri in der hösten Ausbaustufe gerade einmal gegen einen sehr alten Phenom II X4 980 gleichzieht in der Spieleleistung.

Der Prozess wurde ja angeblich auf die GPU optimiert. Ich glaube eher das der Prozess generell mal wieder sehr bescheiden läuft. Erstens hat auch die GPU nur sehr kleine Taktungen. Zweitens wäre es bestimmt besser gewesen sich lieber mehr auf den CPU part zu konzentrieren. Da die GPU leistung sowieso dank des Speicherinterfaces limitiert. Ergo--> lieber 256 Shader und dafür mehr CPU takt.

Elkinator

2014-01-15, 23:05:23

so schlecht kann der prozess nicht sein, die GPU kann man problemlos auf 1Ghz takten.

bei steamroller war nunmal das front-end dran, AMD kann nicht alle baustellen gleichzeitig bearbeiten.
was würde es dir bringen wenn man steamroller zurückhalten würde und man noch ein jahr länger warten müßte bis bei excavator das back-end überarbeitet ist?

das back-end als erstes zu überarbeiten hätte nichts gebracht, da hätte der decoder alles zunichte gemacht.

Spasstiger

2014-01-15, 23:11:33

Laut PCGH-Video (http://www.pcgameshardware.de/CPU-Hardware-154106/Videos/A10-7850K-vs-i5-4670K-in-Battlefield-4-Wie-sieht-das-erst-mit-Mantle-aus-1104994/) liegen dem A10-7850K und dem A10-7700K jeweils Battlefield 4 kostenlos bei. Netter Zug von AMD, zumal mittlere Details in FullHD tatsächlich auf der APU flüssig spielbar sind.

StefanV

2014-01-16, 05:28:07

Es gab WinXP x64 recht schnell.
Und Anwendungen dafür??

Selbst heute sind 32bit Anwendungen noch üblich, insbesondere bei Spielen. Erst jetzt, über 10 Jahre nach der Einführung, kommen so langsam die ersten richtigen 64bit Spiele raus...

Elkinator

2014-01-16, 05:44:57

was erwartest du dir von 64bit anwendungen denn?

StefanV

2014-01-16, 07:07:11

Dass sie mehr als 2GiB RAM nutzen können...

Pirx

2014-01-16, 07:11:10

was erwartest du dir von 64bit anwendungen denn?
Es ging nur darum, wie schnell man das nicht ganz unbedeutende Feature nutzen konnte und da war Linux viel schneller - was ja auch in der Natur der Linux-Sache liegt - zum Glück.

Dawn on Titan

2014-01-16, 07:23:53

Bedeutend, wenn man es nur bei einigen Linux Anwendungen nutzen kann? Abgesehen davon ist das HSA Ergebnis nur interessant wenn man es mit OpenCL vergleicht.

Loeschzwerg

2014-01-16, 07:39:44

Zwei Punkte:
1) Marktanteil von Linux ist wie hoch?
2) Wie viele User sind überhaupt in der Lage mit Libreoffice entsprechend komplizierte Kalkulationen aufzusetzen damit sich HSA lohnt?

Ich finds super das Linux so früh wichtige Features unterstützt, deswegen nutze ich auf einem System ebenfalls Debian, aber für den Absatz von den neuen Kaveri APUs ist HSA und Linux jetzt nicht unbedingt eine Triebfeder. Da sollte man schon nüchtern bleiben.

Für die kleineren APUs und gerade im mobile Bereich sehe ich richtig Potential, aber hier muss AMD unbedingt wichtige Deals mit Herstellern aushandeln (mit eines der größten Probleme von AMD).

Elkinator

2014-01-16, 07:40:42

Dass sie mehr als 2GiB RAM nutzen können...
können 32bit programme, schlecht getrollt...

Elkinator

2014-01-16, 07:41:47

Es ging nur darum, wie schnell man das nicht ganz unbedeutende Feature nutzen konnte
bei software wo es nix bringt ist es aber total egal...

Zwei Punkte:
1) Marktanteil von Linux ist wie hoch?
knapp unter 2%, aber was soll das mit libreoffice zutun haben?

Ich finds super das Linux so früh wichtige Features unterstützt
libreoffice unterstützt es, das betriebssystem dahinter ist egal.
auch unter windows nutzt libreoffice HSA...

Loeschzwerg

2014-01-16, 07:49:27

bei software wo es nix bringt ist es aber total egal...

knapp unter 2%, aber was soll das mit libreoffice zutun haben?

libreoffice unterstützt es, das betriebssystem dahinter ist egal.
auch unter windows nutzt libreoffice HSA...

Es ging um die frühe Featureunterstützung von Linux und damit frühes Potential für Kaveri, dank dem geringen Marktanteil sehe ich dieses Potential allerdings nicht.

Zu libreoffice siehe Punkt zwei ;)

Lowkey

2014-01-16, 08:01:21

Das ist ja wie Staubkörnchen auf dem Schreibtisch suchen ...

Mit welcher Intel CPU ist ein 7850k nun vergleichbar? Ich trenne da gerade Spiele und Anwendungen und da ergibt sich kein klares Bild. Momentan bei Anwendungen etwa auf dem Level des kleinsten Haswell i3 und bei Spielen etwa auf dem Level des alten i3-2100. In beiden Fällen ist die CPU wider erwarten vor dem stärksten Pentium (außer ich finde noch gegenteilige Benchmarks).

Mich nerven die ewigen TDP Angaben, die bei Intel sowieso anders zu deuten sind als wie bei AMD.

PS: Need for Speed Rivals liegt in den Systemanforderungen unterhalb des 7850k.

Elkinator

2014-01-16, 08:02:37

Es ging um die frühe Featureunterstützung von Linux
die es aber bei HSA nicht gibt...

Shink

2014-01-16, 08:25:56

1) Marktanteil von Linux ist wie hoch?

Hmm... da gibt es Chrome OS, Android... also ich würde mir da keine Gedanken machen.

Vielleicht mag AMD sich ja doch mal mit den Google-affinen Fabrikanten zusammentun. Keine Ahnung, wer da wen von was abhält.

Dawn on Titan

2014-01-16, 08:31:34

Es ging um die frühe Featureunterstützung von Linux und damit frühes Potential für Kaveri, dank dem geringen Marktanteil sehe ich dieses Potential allerdings nicht.

Zu libreoffice siehe Punkt zwei ;)

Dazu muss man sagen, dass das wohl libreoffice 4.2 ist und AMD dort die Implementation gemacht hat. In der Theorie läuft die OpenCL Nutzung aber auch auf Intel und NV. Wie gut würde man mal testen müssen.

grobi

2014-01-16, 08:37:06

Und Anwendungen dafür??

Selbst heute sind 32bit Anwendungen noch üblich, insbesondere bei Spielen. Erst jetzt, über 10 Jahre nach der Einführung, kommen so langsam die ersten richtigen 64bit Spiele raus...

Ich wollte damit nur sagen das nicht nur unter Linux 64 Bit angeboten wurde. Mir ist klar das es mit Software eher mau aus sah. Linux war erster aber das ist irrelevant.

fdk

2014-01-16, 08:55:25

Hmm... da gibt es Chrome OS, Android... also ich würde mir da keine Gedanken machen.

Vielleicht mag AMD sich ja doch mal mit den Google-affinen Fabrikanten zusammentun. Keine Ahnung, wer da wen von was abhält.

Wo genau siehst du da die Synergie? Ist ja nicht so, dass Google den traditionellen PC Hardwareseitig angehen will.
Und die kleinen TDP sind mit Arm und Intel gut bestückt.

DinosaurusRex

2014-01-16, 09:10:36

AMD reitet doch schon seit Jahren auf irgendwelchen spezial Features und Funktionen rum (...)

Das machen aber eigentlich alle und ich hab bei mir selber auch gemerkt, dass es den Kauf beeinflusst:

Bei meinem Lynnfield hab ich beispielsweise zum i7 und nicht zum i5 gegriffen, weil der SMT hatte und ich dachte, dass das vielleicht irgendwann mal was nutzen wird. 4 Jahre später brauche ich es immer noch nicht, habe es sogar im BIOS deaktiviert. Versierte Käufer und Gamer greifen heute auch bei aktuellsten Haswells zum i5, so ein i7 ist hingegen in zahlreichen überteuerten Baumarkt-PCs vorhanden und da wirken Features wie "Simultaneous Multi-Threading" oder "TrueAudio" wahre Wunder.

Edit: Ich kann mir sogar vorstellen, dass OEMs solche Dinge explizit von AMD gefordert haben.

robbitop

2014-01-16, 09:28:48

@y33h

Wie sieht es eigentlich mit euren Untersuchungen hinsichtlich Skalierung nach NB-Takt aus? Gibt es dort neue Erkenntnisse? Insbesondere bei Spielen? :)

Lowkey

2014-01-16, 09:38:57

Irgendwo stand, dass der NB-Takt nun hoch bis 2600 Mhz laufen soll. Ein Test wäre wirklich interessant.

y33H@

2014-01-16, 10:08:22

Wie sieht es eigentlich mit euren Untersuchungen hinsichtlich Skalierung nach NB-Takt aus? Gibt es dort neue Erkenntnisse? Insbesondere bei Spielen.Mein A8-Setup musste zurück, einen A10 mit offenem Multi habe/hatte ich nicht da. Bisher ging die NB bis 2,6 oder 2,8 GHz - allerdings oft instabil und nur mit viel Spannung. Hat schon seinen Grund warum AMD von den einst geplanten 2,4 GHz bei Vishera auf 2,2 und 2,0 GHz runter ist.

robbitop

2014-01-16, 10:10:42

Ich würde es so machen wie Golem: CPU deutlich untertakten und NB Takt so lassen (bzw. so hoch takten wie stabil möglich).
Dann Trinity/Richland gegenüberstellen (selber CPU/NB Takt). Und dann quer über den Benchmark-Acker (also auch Spiele) jagen. Daraus kann man dann gewisse Schlüsse ziehen.

Flusher

2014-01-16, 10:40:35

Mein A8-etup musste zurück, einen A10 mit offenem Multi habe/hatte ich nicht da. Bisher ging die NB bis 2,6 oder 2,8 GHz - allerdings oft instabil und nur mit viel Spannung. Hat schon seinen Grund warum AMD von den einst geplanten 2,4 GHz bei Vishera auf 2,2 und 2,0 GHz runter ist.

Ein Vishera braucht rund 1.25-1.3 V CPU/NB Spannung für 2.6-2.8 GHz NB-Takt - wieviel habt ihr denn für Kaveri gebraucht?

y33H@

2014-01-16, 10:40:59

@ robbitop

Ich habe den Artikel und die Messungen bei Golem gemacht :biggrin:

@ Flusher

Wie gesagt, der A8 ist gelockt. Hatte kein A10-Modell mit K.

robbitop

2014-01-16, 11:28:11

@ robbitop

Ich habe den Artikel und die Messungen bei Golem gemacht :biggrin:

Dann bitte die Messungen auch für Nicht-Synthies machen. ;)

Lowkey

2014-01-16, 11:48:53

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Sammelklage-gegen-CPU-Hersteller-AMD-2087260.html

grobi

2014-01-16, 11:53:04

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Sammelklage-gegen-CPU-Hersteller-AMD-2087260.html

Da kommt wohl die vergangene Fehlpolitik des alten Managers zum tragen. :frown:

Schnitzl

2014-01-16, 11:59:22

können 32bit programme, schlecht getrollt...
wie soll das technisch gehen? (dass ein 32Bit Programm z.B. 5GB nutzt?)

Pirx

2014-01-16, 12:12:03

Wo genau siehst du da die Synergie? Ist ja nicht so, dass Google den traditionellen PC Hardwareseitig angehen will.
Und die kleinen TDP sind mit Arm und Intel gut bestückt.
http://hsafoundation.com/

StefanV

2014-01-16, 12:13:22

können 32bit programme, schlecht getrollt...
...nur segmentiert und das muss auch noch vom programmierer einprogrammiert werden. Mit Flag gehen vielleicht, mit Glück 3 GiB.

Und wenn man das ganze durch den Compiler jagt, sinds ein paar Terrabyte (oder mehr)...

wie soll das technisch gehen? (dass ein 32Bit Programm z.B. 5GB nutzt?)
Gar nicht. Das 32bit Programm kann immer nur 2GiB am Stück sehen. Wenns weitere 2GiB haben will, muss ein anderer Speicherbereich eingeblendet werden. Schau mal nach PAE Extension...

Shink

2014-01-16, 12:56:39

Wo genau siehst du da die Synergie? Ist ja nicht so, dass Google den traditionellen PC Hardwareseitig angehen will.
Und die kleinen TDP sind mit Arm und Intel gut bestückt.
Naja, warum soll AMD da die Konkurrenz nicht angreifen wollen?
Sehr viel Markt inklusive Ugradewahn wäre ja da, die ARM-Konkurrenz hat keinen so großen Fertigungsvorteil und HSA könnte ja generell nicht schaden für das "Leistung/Watt"-Verhältnis einer Tablet/Smartphone-APU.

OK, das hier ist der Kaveri-Thread, aber die Katzen-Architekturen wird man wohl auch irgendwann dahingehend trimmen.