Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : 200€ PC - "spieletauglich"
Für 200 Euro ist ein "spieletauglicher" PC gefragt. Vorhanden ist NICHTS. (IDE DVD und HDD, wären evtl. adaptierbar)
Völlig klar:
1. "Spieletauglich" entspricht nicht dem üblichen 3DC Anspruch.
2. Vieles muss second hand sein.
Mein Problem ist es hier, einen vernünftigen Kompromiss in der Zusammenstellung zu finden.
Wäre das Budget noch knapper, wäre ein hochgetakteter C2D mit einer 5770 oder 5830 eine Überlegung. Damit wäre aber jeglicher Upgradepfad für die Zukunft verschlossen.
Setzt man hingegen auf S1155 (Board neu ab 30 Euro), so hat die Basis eine recht lange Nutzungsdauer. Ein günstiger Sandy i3 oder Pentium mit 4GB Ram sollte noch etwas Luft für HDD, Gehäuse, NT etc. lassen, ein späteres Upgrade wäre dann möglich.
Habt ihr andere Ideen? Deutlich mehr Geld zu verwenden ist keine Option.
Ein Core i3 frist schon zuviel Geld. Ein Ivy-Celeron wäre ein guter Kompromiss. So hast du S1155 und von der Leistung her noch Core2Quad-Niveau. Der Wertverlust ist auch praktisch nicht vorhanden, so dass er sich gut wieder in Geld ummünzen lässt und einen dicken CPU-Kühler braucht er auch nicht.
Bei Festplatten sind einige 2,5" Modelle preiswerter als ihre 3,5" Gegenstücke mit gleicher Kapazität. Damit lassen sich 3-5 Euro sparen und eine spätere Wiederverwertung als externe Festplatte ist auch gleich gegeben.
Win7 gibt es hin und wieder ab 20 Euro (wenn man etwas Geduld mitbringt), ansonsten wäre Vista meine erste Wahl, denn das bekommt man momentan sicher auch für 10 Euro gebraucht.
Hinsichtlich Gehäuse solltest du auf dem Marktplatz eine Suche starten. Dort gibt es viele Leute die regelmäßig ihre alten Tower auf den Müll werfen, weil sie keiner kaufen will. Da lässt sich bestimmt auch ein Gratis-Modell abstauben (sofern er Versand oder Abholung übernimmt).
Beim Netzteil würde ich nicht sparen. Das sollte schon was neues und anständiges sein. Auch wenn es weh tut.
Puh iwie versuchen ein FM2+-Board mit 88x zu verwenden? Dazu -gebraucht- einen A8 5500 oder so mit 4 GB DDR3 1866 biste dann vielleicht bei 130 € - 70 € für den Rest? hmm
Monitor???? :D
Lowkey
2014-01-17, 13:53:08
Haswell Celeron + 4 Gbyte 1333 + H81 Board + 7750 DDR5 + Gehäuse + Netzteil + HDD => 260 Euro incl.
Die Lösung auf FM2(+) Basis wäre leistungsschwächer, die Grafik bei Bedarf Upgradebar und eventuell ein paar Euro günstiger.
hesTeR-
2014-01-17, 13:57:27
ich würde einen billigen gebrauchten pc ausm hwluxx kaufen.
dort versuchen die öfters mal alte gaming rechner zu verkaufen.
ich würde generell alles gebraucht kaufen.
kauf doch sowas
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549682
da ist doch alles mit dabei sogar ein monitor. als grundlage sicher super !
ich würde einen billigen gebrauchten pc ausm hwluxx kaufen.
dort versuchen die öfters mal alte gaming rechner zu verkaufen.
ich würde generell alles gebraucht kaufen.
kauf doch sowas
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549682
da ist doch alles mit dabei sogar ein monitor. als grundlage sicher super !
Das ist noch AM2+, also Sackgasse, aber nat. trotzdem überlegenswert.;)
Danke erst mal für Eure Mithilfe. Bei 200 Euro gibt es schon einige Optionen, das ist Wahl irgendwie schwerer als bei 100 Euro.
Ein Ivy-Celeron wäre ein guter Kompromiss. So hast du S1155 und von der Leistung her noch Core2Quad-Niveau. Der Wertverlust ist auch praktisch nicht vorhanden
Was daher Neukauf bedeutet. ;) Beim i3 existiert hingegen tatsächlich ein Gebrauchtmarkt. Ich hab aber auch schon den Celeron erwogen. Ein I3 würde bei einem späteren Upgrade der Grafik halt nicht sofort limitieren.
Hinsichtlich Gehäuse solltest du auf dem Marktplatz eine Suche starten. Dort gibt es viele Leute die regelmäßig ihre alten Tower auf den Müll werfen, weil sie keiner kaufen will.
Für 20 Euro gibt es ganz nette Einsteigergehäuse von Aerocool, Sharkoon etc. Würde ich portofrei mitbestellen.
Beim Netzteil würde ich nicht sparen. Das sollte schon was neues und anständiges sein. Auch wenn es weh tut.
Ich hab einige gebrauchte NTs hier stehen, die bei Grafik-Aufrüstungen aus Marken-PCs übriggeblieben sind. Meist 350W, 1x PCIe. Die hab ich oft für 10 Euro inkl Versand aus der Bucht oder dem Marktplatz geholt. Die sollten das für den Anfang locker stemmen.
Puh iwie versuchen ein FM2+-Board mit 88x zu verwenden? Dazu -gebraucht- einen A8 5500 oder so mit 4 GB DDR3 1866 biste dann vielleicht bei 130 € - 70 € für den Rest? hmm
Mit AMD habe ich nicht wirklich den Einblick um so was abzuwägen oder um zu tunen. Einen C2D kann ich wohl FSB- und Voltmodden. Was wäre da die günstigste APU Kombo und mit welcher Grafikleistung wäre die vergleichbar? (3DM06 Score)
Monitor?
Vermutlich 17 oder 19 Zoll 1280*1024. Irgendwas um 10 Euro eben.
Haswell Celeron + 4 Gbyte 1333 + H81 Board + 7750 DDR5 + Gehäuse + Netzteil + HDD => 260 Euro incl.
Wie rechnest Du das grob? Was wäre gebraucht? Das Board limitiert die Upgradepfade etwas, aber dafür ist es aktuell.
Lowkey
2014-01-17, 14:43:06
Neukauf bei MF. Eventuell paßt das Gehäuse nicht, aber auf die Schnelle ...
Die APUs von AMD liegen alle unterhalb der 7730 mit DDR3. Also etwa auf dem Level der 3870 bzw. auf dem Level von vor 10 Jahren. Der Aufpreis für den Speicher ist wahrscheinlich eher ein Problem.
Eventuell kommt man günstig an einen IDE to SATA Adapter?
anddill
2014-01-17, 14:52:16
Ich stand vor eine Weile vor der selben Aufgabe:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=500297&highlight=200%80
Der kommt übrigens heute und wir rüsten den PC für weitere 200€ mit einer 1TB SSHD und einer R7-260x nach.
Lowkey
2014-01-17, 15:14:28
Controller-Karte SATA II, 2-Port, PCI-Express , 5,94 €
http://www.atzert-technik.de/Computer/Komponenten/Schnittstellenkarten/Controller-Karte-SATA-II-2-Port-PCI-Express.html
mit JMB363_Controller
"JMB363 is a single chip, one-lane PCI Express to two-port Serial ATA II and one-port PATA Host Controller. The JMB363 is designed to provide two-port SATA II and one-port PATA connectivity. The JMB363 supports both AHCI and Legacy IDE controller to increase system feasibility, including Native Command Queuing (NCQ), Hot Plugging, ATAPI Device Supporting, Port Multiplier with Command-based Switching Supporting, Programmable Output Swing Control to fit SATA II Gen1m and Gen2m (External SATA Connection, eSATA). It features PCI Express bus and Serial ATA II interface to express high performance storage devices. "
Das heißt aber nicht, dass man davon Booten kann.
anddill
2014-01-17, 15:15:08
Zum Gehäuse:
Ich hab diese Woche meinen Bastel- Test-PC in dieses Teil hier umgezogen:
http://geizhals.de/rasurbo-basic-case-bc-20-a838362.html
Für 20€ kann man nicht meckern. Ich hab da einen IDE-Platteneinschub, einen DVD-Brenner, 2 SATA-Einschübe, zwei Platten, meinen guten alten PhenomII X3 @ 4x3,12GHz, 8GB RAM, eine HD4670, eine PCIe - USB3 Adapterkarte und einen fetten Arctic Freezer Xtreme drin. Einzig das Enermax-NT hat nicht reingepasst, für die fetten gesleevten KAbel und die Stecker vom Kabelmanagement war kein Platz mehr. Da musste ein LC-Power mit schön dünnen Drähten herhalten.
Ich stand vor eine Weile vor der selben Aufgabe:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=500297&highlight=200%80
Der kommt übrigens heute und wir rüsten den PC für weitere 200€ mit einer 1TB SSHD und einer R7-260x nach.
So was
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=8493318&postcount=70
könntest Du mal aktualisieren. Ich hab auch mehrere völlig unterschiedliche Ideen, wie das gehen kann, jede hat halt Vor- und Nachteile.
Im Vergleich zu 2011 erscheint mir Intel heute günstiger als damals.
Das heißt aber nicht, dass man davon Booten kann.
Da ich noch einen Stabel an jungen 80GB IDE Platten liegen habe, hab ich so einen Steckadapter für 4Euro inkl. aus China probiert, der funktioniert gut. Leider geht der oft nur 1x pro System, wegen des Stromanschlusses.
Zum Gehäuse:
Ich hab diese Woche meinen Bastel- Test-PC in dieses Teil hier umgezogen:
http://geizhals.de/rasurbo-basic-case-bc-20-a838362.html
Der hier sieht auch ganz nett aus.
http://geizhals.de/cooltek-x2-ct-x2-a1004165.html
1 x Toshiba DT01ACA 500GB, SATA 6Gb/s (DT01ACA050) (http://geizhals.de/799545)
1 x Intel Celeron G1820, 2x 2.70GHz, boxed (BX80646G1820) (http://geizhals.de/995560)
1 x Mushkin Enhanced Essentials DIMM Kit 4GB, DDR3-1066, CL7-7-7-21 (996573) (http://geizhals.de/297063)
1 x PowerColor Radeon HD 7730, 1GB GDDR5, VGA, DVI, HDMI (AX7730 1GBD5-HE) (http://geizhals.de/982530)
1 x ASRock H81M-DGS (90-MXGS60-A0UAYZ) (http://geizhals.de/992277)
1 x LG Electronics GH24NSB0 schwarz, SATA, bulk (GH24NSB0.AUAA10B) (http://geizhals.de/1019391)
1 x Cooler Master N200 (NSE-200-KKN1) (http://geizhals.de/919524)
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140) (http://geizhals.de/871337)
=280€, wobei man noch die Laufwerke einsparen könnte, wenn das mit der SATA-IDE klappen sollte.
Bei AMD sparst Du die Graka:
1 x Toshiba DT01ACA 500GB, SATA 6Gb/s (DT01ACA050) (http://geizhals.de/799545)
1 x AMD A8-5500, 4x 3.20GHz, boxed (AD5500OKHJBOX) (http://geizhals.de/805219)
1 x G.Skill DIMM Kit 4GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (F3-12800CL9D-4GBNQ) (http://geizhals.de/351375)
1 x ASRock FM2A75M-HD+ (90-MXGRY0-A0UAYZ) (http://geizhals.de/1022692)
1 x LG Electronics GH24NSB0 schwarz, SATA, bulk (GH24NSB0.AUAA10B) (http://geizhals.de/1019391)
1 x Cooler Master N200 (NSE-200-KKN1) (http://geizhals.de/919524)
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140) (http://geizhals.de/871337)
=270€
1 x Toshiba DT01ACA 500GB, SATA 6Gb/s (DT01ACA050) (http://geizhals.de/799545)
1 x Intel Celeron G1820, 2x 2.70GHz, boxed (BX80646G1820) (http://geizhals.de/995560)
1 x Mushkin Enhanced Essentials DIMM Kit 4GB, DDR3-1066, CL7-7-7-21 (996573) (http://geizhals.de/297063)
1 x PowerColor Radeon HD 7730, 1GB GDDR5, VGA, DVI, HDMI (AX7730 1GBD5-HE) (http://geizhals.de/982530)
1 x ASRock H81M-DGS (90-MXGS60-A0UAYZ) (http://geizhals.de/992277)
1 x LG Electronics GH24NSB0 schwarz, SATA, bulk (GH24NSB0.AUAA10B) (http://geizhals.de/1019391)
1 x Cooler Master N200 (NSE-200-KKN1) (http://geizhals.de/919524)
1 x be quiet! System Power 7 300W ATX 2.31 (BN140) (http://geizhals.de/871337)
=280€, wobei man noch die Laufwerke einsparen könnte, wenn das mit der SATA-IDE klappen sollte.
Ich hab deinen Vorschlag mal etwas vergewaltigt. Die Grundzüge könnten passen. Anderer Speicher wg Mindfactory. Brauchen wir xmp? 1600er sollte gerade noch passen.
Festplatte gibt es gebraucht, Grafik eingebaut oder gebraucht, Netzteil gebraucht. Ich rechne mal gegen. Stay tuned...
Gehäuse um die 20 Euro, oder z.B. das Cooler Master 300 (gleicher Preis)
Mach ruhig. War nur ein Vorschlag. Ich weiß ja nicht genau wo die Prioritäten liegen und man noch einsparen könnte.
Wenn ich hlefen konnte, umso besser.
anddill
2014-01-17, 16:03:03
...
Im Vergleich zu 2011 erscheint mir Intel heute günstiger als damals.
Naja, ich würde schon wenigstens auf 4 Threads setzen. Das wäre dann (neu) bei Intel für den Sockel 1155 der Core i3-2120 (http://geizhals.de/intel-core-i3-2120-bx80623i32120-a580323.html) für 88€ und für S 1150 der i3-4130 (http://geizhals.de/intel-core-i3-4130-bx80646i34130-a993678.html) für 95€.
Auf der AMD-Seite passen mal abgesehen von kleinsten Bulldozer alle sinnvollen Varianten in aktuelle FM2+ Boards, womit auch die Aufrüstbarkeit zumindest möglich ist. Kommt eine separate Graka zum Einsatz kann man einen Athlon II X4 740 (http://geizhals.de/amd-athlon-ii-x4-740-ad740xokhjbox-a846374.html) für 58€ einsetzen oder besser den Richland x4-760K (http://geizhals.de/amd-athlon-ii-x4-740-ad740xokhjbox-a846374.html) für 68€, der auch verglichen mit den aktuellen Kaveris immernoch die dickste CPU ist. Und wenn er seine Breite ausspielen kann geht der richtig gut ab. Und man kann ihn einfach über den Multi übertakten.
Zur Grafik:
Wenns "nur" um Full-HD Gaming ohne AA und solchen Schnickschnack geht reicht sogar mein alter Trinity im HTPC. Und für einen 1280x1024 Monitor reicht das dann schon lange. Damit würde sich die separate Graka (kann man später problemlos nachrüsten) erledigen, und Du würdest im Bereich um die 80€ ein passendes Komplettpaket finden. 8GB DDR3-1866er RAM sollten es dann aber schon sein.
Ist aber alles sowieso zu teuer, und leider gibts die APUs kaum gebraucht.
Mach ruhig.
Ich hab nur 200 zum Ausgeben:
1 x Intel Pentium G3220, 2x 3.00GHz, boxed (BX80646G3220) (http://geizhals.de/993710)
1 x ASRock H81M-DGS (90-MXGS60-A0UAYZ) (http://geizhals.de/992277)
1 x LG Electronics GH24NSB0 schwarz, SATA, bulk (GH24NSB0.AUAA10B) (http://geizhals.de/1019391)
1 x Cooltek X2 (CT X2) (http://geizhals.de/1004165)
Sind 121.50 bei Mindfactory
Gebraucht:
2x2 GB DDR3 25 Euro
NT 350 Watt 10 Euro
HDD 320 GB 12 Euro
OS XP /Vista 10 Euro -> Support für Mobo prüfen! Kein VISTA mehr!
Lüfter sind vorhanden
Wären noch ~20 Euro für eine Graka vorhanden, z.B. eine 5750
Naja, ich würde schon wenigstens auf 4 Threads setzen. Das wäre dann (neu) bei Intel für den Sockel 1155 der Core i3-2120 (http://geizhals.de/intel-core-i3-2120-bx80623i32120-a580323.html) für 88€ und für S 1150 der i3-4130 (http://geizhals.de/intel-core-i3-4130-bx80646i34130-a993678.html) für 95€.
Dann wären es 60 Euro für eine gebrauchte i3-Sandy plus 31 Euro für ein neues H61 Board. Da sind wir kaum teuer als bei Haswell Pentium, aber mit einem i3. 5 Euro teuer. Wäre m.E. vermutlich langfristiger.
Edit: Haswell scheint raus, weil offenbar kein Vista Support existiert - zumindest waren bei ASRock keine Treiber zum Download. Oder gibt es die Treiber auf der DVD?
anddill
2014-01-17, 16:13:19
schau mal, ne HD5750:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549184
Ja, für Intel spricht der geringere Anspruch an den Speicher und der vorhandene Gebrauchtmarkt.
zähneknirsch....
wobei er mit ner 5750 auch nicht wirklich über das Trinity-Niveau kommt und nur zwei Threads hat.
*auch zähneknirsch*;D
Wieso habt ihr Dentalprobleme?
schau mal, ne HD5750:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=549184
Hab ich längst im Auge. Ist aber zu teuer und braucht noch eine Lüftung.
anddill
2014-01-17, 16:41:42
Weil Du gefälligst nen AMD zu kaufen hast! ;)
Das Problem ist, im Bereich um 200€ für das "Kernsystem", also Board, CPU, Grafik und RAM wäre eine AMD APU passend wie die Faust aufs Auge für ein kleines Gaming-System. Das Problem ist, daß kein Drumherum vorhanden ist, also Gehäuse, Laufwerke, NT (Tastatur? Maus?), was die AMD-Lösung unmöglich macht.
hesTeR-
2014-01-17, 16:46:40
guck doch mal beim örtlichen schrottplatz vorbei.
bei uns liegen da voll oft entsorgte Computer rum. da könntest du dir einen lüfter ausbauen und auch die Laufwerke. und einen tower. evtl reicht sogar das NT von so einer alten IBM/HP schleuder.
guck doch mal beim örtlichen schrottplatz vorbei.
Geht leider nicht mehr, die sind da sehr streng geworden. Was ich noch über Kollegen kostenlos bekomme, leite ich an einen guten Zweck weiter.
Wegen AMD: Ich hab schon manchmal mit diesen APUs geliebäugelt, aber ähnlich wie bei Intel machen die Teile - so wie sie angeboten werden - für Spieler keinen Sinn. Imho müsste GPU und CPU Teil gegenläufig skalieren. In die kleinen CPUs eine fette GPU, weil das noch die balancierteste Kombo wäre. Was tatsächlich angeboten wird, ist bei Spielen stark GPU begrenzt.
Mir erscheint ein gebrauchtes Intel System einfach günstiger und erhältlich - weil schon so "veraltet". Für etwa 80 Euro würde man sogar schon einen i5 Sandy bekommen und die CPU Aufrüstung komplett überflüssig machen. Nur dann wäre eine Weile interne Grafik angesagt.
anddill
2014-01-17, 19:02:37
Ich hab grad ne HD 4850 DDR3 512MB geborgen. Muss nur noch die verbastelte Ersatzkühlung sanieren. Interesse?
Ich hab grad ne HD 4850 DDR3 512MB geborgen. Muss nur noch die verbastelte Ersatzkühlung sanieren. Interesse?
Was solls kosten? Mir schwebt eher eine 5770 vor. Ich bin mir auch nicht sicher, inwiefern Dargos Aussagen zu Threads und Nvidia Treibern auch auf so popelige Karten wie eine 450 GTS und eine Intel 2-Thread CPU zutreffen. Oder ob das erst am CPU-Limit kritisch wird.
Neu:
S1150 Board mit PCI-Slot - 40 Euro
Haswell-Celeron boxed - 40 Euro
4GB DDR3-RAM - 30 Euro
Gebraucht:
Netzteil - 10 Euro (naja)
Gehäuse - 10 Euro (Versandkosten)
Windows Vista - 10 Euro
PCI IDE-Controller (http://www.ebay.de/itm/Adaptec-1200A-RAID-IDE-Controller-2x-IDE-Anschluss-fur-bis-4-Festplatten-/171215902826?pt=Controller&hash=item27dd43586a)- 5 Euro
IDE-Festplatte - 0 Euro
IDE-Brenner - 0 Euro
20" 16:10 TFT - ab 25 Euro inkl. Versand
Bleiben 30 Euro für eine Grafikkarte und für eine Gebrauchte ist das relativ viel. Ich glaube eine 8800GT gibt es für 15 Euro, eine 4850 für 20 Euro und eine 4870 für 25 Euro. Vielleicht eine GTX 460 für 30 Euro? Grafikkarten würde ich aber im Forum kaufen, da hatte ich bisher noch nie Probleme.
anddill
2014-01-17, 19:28:59
Da war ein AC L2pro Kühler drauf. Allerdings lagen die Speicherkühler teilweise im Gehäuse rum. Ein anderer Teil klemmte unter dem Kühler. Dank der Elastizität der Platine und dem Spacer um den Chip saß er anscheinend trotzdem halbwegs gerade.
Ich hab die übrigen RAM-Kühler (wir reden hier von DDR3!) abgewackelt und den Kühler mit MX4 neu aufgesetzt.
Das Ding ist effektiv eine Triple-Slot Karte. Ganz schön gigantisch für das bisschen Leistung. OVP und ein bisschen Zubehör ist sogar auch noch da.
Tja, Preis. Vielleicht 15€ incl Versand als Päckchen?
bleipumpe
2014-01-17, 20:29:38
Für'n 10er kann ich dir ein noch relativ gut erhaltendes Sharkoon Rebel 9 economy (http://www.sharkoon.com/?q=de/content/rebel9-economy) anbieten. Lediglich an der Power LED ist ein Kabel herausgerissen, was aber repariert werden kann. Der Metallstiff ist noch am Kabel dran. Zusätzlich musste ich für mein altes Netzteil ein Stück Metall verbiegen, was man aber sicherlich problemlos zurückbiegen kann.
Edit: Metall ist in Originalposition gebogen aber der Stift ist doch ab. Dafür lasse ich die Zalman ZM-MFC1 und 2x 120mm Lüfter drin.
Type_01
2014-01-17, 21:41:45
Wie wäre es den mit sowas?
-ASRock FM2A75M-HD+
-AMD A6-5400K
-G.Skill DIMM 4 GB DDR3-1600 Kit
Bei Mix- Computer 125,63€
So schlecht wie alle behaupten ist der A6 nicht (habe in selber) und den Speicher kann man noch übertakten, laut Ehrfahrungsbericht bei Geizhals sind 1800 drin bei dem Speicher.
Man muß zwar bei paar Optionen abstriche machen aber ansonsten läuft er schnittich... und wenn man nicht verwöhnt ist, ist´s eh wurst.
Alternative beim Auktionshaus mit E suchen nach besserem Speicher.
Player18
2014-01-17, 21:46:05
Für 100€ mehr würds den hier geben :
https://www.csl-computer.com/shop/product_info.php?products_id=6418&cPath=133&XTCsid=u6h4l03l26r4jo3agh8dupv0h2
weis aber nicht ob das Akzeptabel wäre ?
anddill
2014-01-17, 21:58:27
Für 100€ mehr würds den hier geben :
https://www.csl-computer.com/shop/product_info.php?products_id=6418&cPath=133&XTCsid=u6h4l03l26r4jo3agh8dupv0h2
weis aber nicht ob das Akzeptabel wäre ?
Nee, einen A4 hab ich mal in einem Linux-Rechner verbaut, aber das geht wirklich grad so für Office, ansonsten ist ein Ein-Moduler schlicht unzureichend.
Neu:
S1150 Board mit PCI-Slot - 40 Euro
Haswell-Celeron boxed - 40 Euro
So Meister Zafi, und nun mal Hand aufs Herz:
Ist dein Vorschlag schneller als ein i3-2100 auf einem H61? Das gibt es für 90 Euro. (Board neu, CPU gebraucht)
Ich würde nicht wetten wollen....
Windows Vista - 10 Euro
Ich meine, da gibt es bei Haswell keine Treiber mehr für -> Game Over!
20" 16:10 TFT - ab 25 Euro inkl. Versand
Ebay? Echt so günstig?
Bleiben 30 Euro für eine Grafikkarte und für eine Gebrauchte ist das relativ viel. Ich glaube eine 8800GT gibt es für 15 Euro, eine 4850 für 20 Euro und eine 4870 für 25 Euro. Vielleicht eine GTX 460 für 30 Euro? Grafikkarten würde ich aber im Forum kaufen, da hatte ich bisher noch nie Probleme.
Dann hattest Du im Forum mehr Glück als ich. Mit dem Gebrauchtplan käme m.E. weder eine GTX 460 noch eine 4870 in Frage, weil die einfach zu viel Saft ziehen. Ein NT mit 2xPCIe ist für 10 Euro nicht realistisch zu bekommen. Und ein altes NT auch noch zu adaptieren ist mir zu riskant. Meine Zielvorstellung wäre eine HD5770 gewesen, sparsam, flink und relativ kühl. Ich hab allerdings gerade eine WD 320 GB HDD und eine Geforce 450 im Marktplatz für 40 Euro bekommen, die kämen für das Projekt in Frage. Einen IDE Laufwerk könnten man dann für 4 Euro mit China Adapter an SATA adaptieren.
Tja, Preis. Vielleicht 15€ incl Versand als Päckchen?
Der Preis ist sicher fair. Ich hab bislang nur eine 4850 verbaut und die war weder kühl noch leise. M.E. hat die - für 1x PCIe - auch ganz gut an der Leitung genuckelt. Das NT war jedenfalls gut beschäftigt. Ich glaube, die 450 GTS ist die "harmonischere Lösung", zumal sie 1GB Ram hat. Evtl. finden sich bei Dir ja noch mehr Sachen, wie HDD oder Ram, dann lohnt es sich vielleicht doch noch.
Für'n 10er kann ich dir ein noch relativ gut erhaltendes Sharkoon Rebel 9 economy (http://www.sharkoon.com/?q=de/content/rebel9-economy) anbieten. Lediglich an der Power LED ist ein Kabel herausgerissen, was aber repariert werden kann. Der Metallstiff ist noch am Kabel dran. Zusätzlich musste ich für mein altes Netzteil ein Stück Metall verbiegen, was man aber sicherlich problemlos zurückbiegen kann.
Edit: Metall ist in Originalposition gebogen aber der Stift ist doch ab. Dafür lasse ich die Zalman ZM-MFC1 und 2x 120mm Lüfter drin.
Danke für dein Angebot. Ist das ein inklusiv Preis? Bitte nicht falsch verstehen, aber sonst rentiert es sich mit Porto einfach nicht, Mindfactory schickt mir für 20 Euro ein neues Gehäuse mit beleuchtetem Lüfter zu. Eigentlich unglaublich, oder? Das Cooltek ist auf den ersten Blick wirklich ganz nett.
Wolfram
2014-01-17, 22:16:37
Nur mal grundsätzlich: Wenn die Haswell-Refreshes wie heute von Leo vermeldet nur auf 90er-Chipsätzen laufen sollten, ist auch ein heutiger Haswell-Kauf eine Sackgasse. Insofern kann man auch zu Sandy/Ivy-Plattformen greifen. Und da würde ich angesichts der Tatsache, daß jeder Euro zählt, zu einem Ivy-Celeron greifen. Oder Sandy gebraucht.
Und auf keinen Fall eine Low-End-Graka neu kaufen. Eine 560Ti habe im zum Jahresende im Luxx für 60€ incl. bekommen, kein Einzelfall, jetzt etwas schwieriger, aber dennoch.
Oder Sandy gebraucht.
Thats the spirit! :)
Und auf keinen Fall eine Low-End-Graka neu kaufen.
Als ob ich das tun würde.
Eine 560Ti habe im zum Jahresende im Luxx für 60€ incl. bekommen, kein Einzelfall, jetzt etwas schwieriger, aber dennoch.
460 GTX für 40 ist auch ok, aber beides geht nicht ohne gescheites NT. Und dafür reicht es nicht auch noch.
Zudem liegt mir Dargo immer noch mit seine "2Threads hassen Nvidia" Behauptung auf dem Gemüt.
Wenn die Haswell-Refreshes wie heute von Leo vermeldet nur auf 90er-Chipsätzen laufen sollten, ist auch ein heutiger Haswell-Kauf eine Sackgasse.
Wäre ein gutes Argument, wenn es noch Vista Support gibt. Aber vermutlich killt das Fehlen von Vista/XP Unterstützung den Plan eh. Wenn ich drüber nachdenke ist damit Ivy mein Rechner für die Ewigkeit geworden.
@all: Dieser Thread macht mir richtig Spaß. :D
So Meister Zafi, und nun mal Hand aufs Herz:
Ist dein Vorschlag schneller als ein i3-2100 auf einem H61? Das gibt es für 90 Euro. (Board neu, CPU gebraucht)
Ich würde nicht wetten wollen....
CPU-Leistung ist bei der Kiste irrelevant. Solange keine bessere Grafikkarte drin ist (und ich meine eine viel... bessere Grafik), dürfte es keinen spürbaren Unterschied machen.
Stattdessen kostet ein i3-2100 als "älteres" System 10 Euro "mehr". Dass sind 10 Euro die dir bei der Grafikkarte fehlen. Und bei den gebrauchten 20-30 Euro Grafikkarten, machen 10 Euro schon einen gewaltigen Unterschied.
Ich meine, da gibt es bei Haswell keine Treiber mehr für -> Game Over!
Herr Google sagt, dass es auch für WinXP Haswell-Treiber gibt. Nur eben für bestimmte Funktionen nicht, die für die 200 Euro Kiste ohnehin überflüssig wären. Zum Beispiel USB3.0, Intel-Graphics, AHCI-Treiber. Das einzig sichtbare wäre vermutlich USB3.0. Und dass ist dir ohnehin egal, da das von dir gewählte H61 oftmals auch kein USB3.0 bietet.
Ebay? Echt so günstig?
Ja, aber es könnte sein, dass das Weihnachtsgeschäft für die günstigen Preise verantwortlich ist. Gut möglich das in 1-2 Monaten die Preise wieder anziehen.
In meinem Umfeld stelle ich auch fest, dass viele Leute Richtung Notebook wechseln. Und so füllen sich die Keller mit überflüssigen TFTs.
Dann hattest Du im Forum mehr Glück als ich. Mit dem Gebrauchtplan käme m.E. weder eine GTX 460 noch eine 4870 in Frage, weil die einfach zu viel Saft ziehen. Ein NT mit 2xPCIe ist für 10 Euro nicht realistisch zu bekommen. Und ein altes NT auch noch zu adaptieren ist mir zu riskant.
Moment mal. War ich nicht derjenige, der ein neues Netzteil empfohlen hat und du derjenige, der ein altes 10 Euro Netzteil für ausreichend hielt? :tongue:
Mach dir keine Sorgen, solange eins dieser von dir genannten 350W Netzteile mindestens 200 Watt auf der 12V Schiene liefert, sollte auch eine GTX460 mit dem Haswell-Celeron (Intel Celeron G1820T) problemlos klar kommen. Denn der zieht nicht viel.
Meine Zielvorstellung wäre eine HD5770 gewesen, sparsam, flink und relativ kühl. Ich hab allerdings gerade eine WD 320 GB HDD und eine Geforce 450 im Marktplatz für 40 Euro bekommen, die kämen für das Projekt in Frage. Einen IDE Laufwerk könnten man dann für 4 Euro mit China Adapter an SATA adaptieren.
Ich bin eigentlich kein Fan von gebrauchten Festplatten. Einer IDE eine neue Existenzberechtigung zu geben ist eine Sache, aber eine gebrauchte SATA im Forum zu kaufen ist oft Selbstmord. Die Hälfte aller gebraucht gekauften SATA-Laufwerke (hier im Forum), die auch laut jeweiligem Verkäufer genau geprüft und angeblich einwandfrei waren, haben sich bei mir als fehlerhaft herausgestellt. In einem anderem Forum wäre es sicher nicht besser. Das Problem ist, die Leute behaupten sie hätten einem gründlichen Oberflächen-Scan durchlaufen, doch vermutlich hatte keiner Lust darauf gehabt. Ich würde dir daher raten deinen Kauf zu prüfen. Und zwar nicht einfach nur die SMART-Werte ansehen, sondern erstmal die Platte komplett beschreiben und anschließend die SMART-Werte auslesen.
Der Preis ist sicher fair.
Anddills Preis ist mehr als fair. Ich habe auch noch eine 4850 rumliegen, aber ich würde meine nicht für 15 Euro abgeben.
EDIT:
Nur mal grundsätzlich: Wenn die Haswell-Refreshes wie heute von Leo vermeldet nur auf 90er-Chipsätzen laufen sollten, ist auch ein heutiger Haswell-Kauf eine Sackgasse.
Das ist falsch gedacht. Gehen wir davon aus, dass ein Haswell-Celeron drauf kommt, dann passt später bei einer möglichen Aufrüstung auf einem 80er Board auch ein 4-mal so leistungsstarker 4770K. Welcher Anwender kann schon von sich behaupten solch ein gewaltiges Aufrüstpotential zu besitzten? :smile:
Player18
2014-01-18, 01:28:53
Das wäre Natürlich perfekt wenn den für 200€ kriegen würdest :
http://www.ebay.de/itm/Gamer-PC-AMD-FX-6350-6x3-9GHz-8GB-Ram-1TB-Radeon-HD7770-1GB-USB3-500W-/111257443802?pt=DE_Technik_Computer_Peripherieger%C3%A4te_PC_Systeme&hash=item19e775ddda
Screemer
2014-01-18, 05:35:09
der geht preislich sicher noch hoch. läuft ja noch nen tag. aktueller vergleichs-pc bei kiebel kostet 550€ (https://www.kiebel.de/pc-systeme/kcsgaming/amd-elite/kcsgaming-elite-fx.html) (ohne OS).
CPU-Leistung ist bei der Kiste irrelevant. Solange keine bessere Grafikkarte drin ist (und ich meine eine viel... bessere Grafik), dürfte es keinen spürbaren Unterschied machen.
Für den Moment, ja. Aber die Zeit lässt die Preise der Karten weiter fallen. Da wird dann in unter einem Jahr auch aufgerüstet.
Stattdessen kostet ein i3-2100 als "älteres" System 10 Euro "mehr". Dass sind 10 Euro die dir bei der Grafikkarte fehlen. Und bei den gebrauchten 20-30 Euro Grafikkarten, machen 10 Euro schon einen gewaltigen Unterschied.
Wobei laut Dargo ja Nvidia aus dem Rennen wäre, da deren Treiber nicht mehr flott auf 2-Thread Rechnern laufen. Dazu hat sich hier leider niemand geäußert. Der Wechsel auf mehr als 2 Kerne ist bei 1155 auch viel günstiger dank großem Angebot. Und ich würde den Rechner zumindest auf einem Bein belastbar haben wollen. Ein i3 würde einen Sprung auf eine 660 wohl noch tragen, bei einem Celi wäre ich mir da nicht sicher. Und die wäre vom NT her vermutlich machbar.
Herr Google sagt, dass es auch für WinXP Haswell-Treiber gibt. Nur eben für bestimmte Funktionen nicht, die für die 200 Euro Kiste ohnehin überflüssig wären. Zum Beispiel USB3.0, Intel-Graphics, AHCI-Treiber. Das einzig sichtbare wäre vermutlich USB3.0. Und dass ist dir ohnehin egal, da das von dir gewählte H61 oftmals auch kein USB3.0 bietet.
Ich hab nur bei MSI und ASRock geschaut, aber beide haben keine Treiber mehr für XP/Vista auf den Seiten. Vermutlich bekommt man von Intel noch Chipsatztreiber. Bei allen Addon-Chip basierten Features (Netz, Sound,...) geht dann die Suche los. So ganz wohl ist mir bei dem Gedanken nicht. Und gerade bei Haswell möchte ich auf die integrierte Grafik von vornherein nicht verzichten wollen. Die Frage nach der Geschwindigkeit der jeweiligen Lösung (i3: mehr Cache, mehr Takt, mehr Threads, celeron: moderner) würde mich auch interessieren.
Moment mal. War ich nicht derjenige, der ein neues Netzteil empfohlen hat und du derjenige, der ein altes 10 Euro Netzteil für ausreichend hielt? :tongue:
Das Geld reicht nicht für ein neues NT. Mit neuem NT bleibt kein Geld für die Dinge übrig, die ein neues NT erfordern. Wenn das Teil für 200 Euro fliegen soll, dann auf 1xPCIe. Das wäre auch halbwegs zukunftssicher. Eine Aufrüstung müsste dann die 460, 560 etc ignorieren.
Mach dir keine Sorgen, solange eins dieser von dir genannten 350W Netzteile mindestens 200 Watt auf der 12V Schiene liefert, sollte auch eine GTX460 mit dem Haswell-Celeron (Intel Celeron G1820T) problemlos klar kommen. Denn der zieht nicht viel.
Ich hab einige Rechner, die mit einem Delta-NT ausgestattet sind, welches 18 A auf 12 V liefert. Adaptiert laufen daran G80/G92 mit OC C2D. Laut Energiekostenmessgerät liegen die bei Vollast am Anschlag. Eine 460 GTX schaltet das NT vorübergehend ins Reich der Träume. Selbst wenn der Celi deutlich weniger nimmt, so etwas würde ich keinem für den Dauerbetrieb hinstellen. Meine 350W NTs liefern aber deutlich mehr auf 12V, meist 300W. Das könnte klappen, aber das verbaue ich so nicht für andere. Hinzu kommt, dass ältere NTs an neuen Komponenten - auch bei Teillast - mitunter fiese Geräusche machen. StefanV hat darauf zu Recht in einem anderen Thread hingewiesen.
Ich bin eigentlich kein Fan von gebrauchten Festplatten. Einer IDE eine neue Existenzberechtigung zu geben ist eine Sache, aber eine gebrauchte SATA im Forum zu kaufen ist oft Selbstmord. Die Hälfte aller gebraucht gekauften SATA-Laufwerke (hier im Forum), die auch laut jeweiligem Verkäufer genau geprüft und angeblich einwandfrei waren, haben sich bei mir als fehlerhaft herausgestellt. In einem anderem Forum wäre es sicher nicht besser.
Da hatte ich etwas mehr Glück. Drei sind kaputt gegangen, die wurden aber vom Hersteller unter Garantie modernisiert. Bei Grafikkarten sieht die Bilanz bei mir schlechter aus. Hier wird leider oft Lüfterschrott entsorgt. Wer taub ist, kann hier unbesorgt zugreifen.
Anddills Preis ist mehr als fair.
Ich weiß. Allerdings ist auch der Preis für G92 in der Bucht nett abgesunken. Meine letzte 9800GT hat gerade noch 10 Euro inklusive gekostet. Für andere nehme ich aber sehr ungerne verbastelte Karten. Und ich versuche gerade, mich von G92 abzusetzen. Energetisch gibt es oberhalb der G92 bei Nvidia lange Zeit nicht viel mit 1x PCIe. Da gefällt mir die HD5770 schon besser. Auch wegen der angeblichen 2Kern-Problematik.
Das ist falsch gedacht. Gehen wir davon aus, dass ein Haswell-Celeron drauf kommt, dann passt später bei einer möglichen Aufrüstung auf einem 80er Board auch ein 4-mal so leistungsstarker 4770K. Welcher Anwender kann schon von sich behaupten solch ein gewaltiges Aufrüstpotential zu besitzten? :smile:
Denk mal an "Tausche Q9550 gegen Sandy i5 plus Zuzahlung :eek:". Für den Sockel 1155 ist der Markt jetzt schon voll mit i5 und i7. Die volle Spiele-Leistungsfähigkeit dieser Chips stand mit dem 2500k sehr früh zur Verfügung. Die nächste Generation ist kompatibel gewesen. Fast jedes gängige Board kann per Biosupdate IVY-fähig gemacht werden. Wer da von 2 Kernen aufrüsten will, macht das günstig. Für die aktuellen Haswells gibt es für jedes Board eine CPU. Da wird imho am Gebrauchtmarkt keine Freude aufkommen, da die guten CPUs - ähnlich dem Q9550 - hart umkämpft werden.
Gastello
2014-01-18, 10:31:09
zb. nette kleine Kombi ist
MSI H61M-P31 (G3) und Intel Pentium G2020, 2x 2.90GHz, boxed
http://www.msi.com/product/mb/H61M-P31--G3-.html
oder so in der Art jedenfalls
anddill
2014-01-18, 10:59:33
Die HD 4850 hat nur DDR3 RAM, daher habe ich den Preis so angesetzt wie er ist. Leise ist sie aber, dank dem AC-Kühler.
Gehäuse hab ich auch noch zwei mehr oder weniger brauchbare hier rumliegen, aber da stellt sich halt das Problem mit der Wirtschaftlichkeit, rechnet man ein neues 20€-Gehäuse versandkostenfrei dagegen.
Ich hätte auch noch einen kleinen AM2-Dualcore mit nv-IGP-Board hier. Das Board hatte mal Probleme mit BIOS-Resets. Komischerweise hat sich das Problem in Luft aufgelöst, nachdem ich es ausgebaut hatte.
Wobei laut Dargo ja Nvidia aus dem Rennen wäre, da deren Treiber nicht mehr flott auf 2-Thread Rechnern laufen. Dazu hat sich hier leider niemand geäußert. Der Wechsel auf mehr als 2 Kerne ist bei 1155 auch viel günstiger dank großem Angebot. Und ich würde den Rechner zumindest auf einem Bein belastbar haben wollen. Ein i3 würde einen Sprung auf eine 660 wohl noch tragen, bei einem Celi wäre ich mir da nicht sicher. Und die wäre vom NT her vermutlich machbar.
Verstehe, dass ist ein Argument. Ich habe mal die Benchmarks zu der Problematik angehängt. Das ganze Thema ist aber schon über ein Jahr alt. Evtl. hat nVidia in der Zwischenzeit reagiert. Aber zur Sicherheit sollte man nicht davon ausgehen.
Ich weiß. Allerdings ist auch der Preis für G92 in der Bucht nett abgesunken. Meine letzte 9800GT hat gerade noch 10 Euro inklusive gekostet. Für andere nehme ich aber sehr ungerne verbastelte Karten. Und ich versuche gerade, mich von G92 abzusetzen. Energetisch gibt es oberhalb der G92 bei Nvidia lange Zeit nicht viel mit 1x PCIe. Da gefällt mir die HD5770 schon besser. Auch wegen der angeblichen 2Kern-Problematik.
Ok, da für den Core i3 die 2Thread-Problematik nicht greift, gilt also:
Celeron + AMD/ATI Karte
oder
Core i3 + beliebige Karte
Du hast ja geschrieben, dass im Laufe eines Jahres eine Aufrüstung ansteht. Wie wäre es dann mit einem S1155 System und Celeron (statt S1150 mit Celeron). Denn egal was der i3 kostet, er ist definitiv teurer als der Celeron und das Geld wäre in der Grafikkarte besser aufgehoben. Vielleicht klappt es dann auch mit der 5770. Oder auch was besserem, denn der Celeron ist wieder etwas sparsamer. Und wenn dann in einem Jahr eine bessere Grafikkarte rein soll, kann dann auch gleich die CPU getauscht werden.
Alternativ ist "Core i3 + beliebige Karte" auch kein allzu-großer Unterschied, wenn man damit sowieso nur 1 Jahr überbrücken muss. Und für einen 200 Euro PC sind beide top, da braucht niemand meckern.
Iwie müsstest du mal sagen, was du denkst, was für Moni, HDD, Laufwerke, Gehäuse benötigt wird, damit du ein Budget für Board+CPU+RAM+Graka vorgeben kannst. Vor allem hier mit Haswell und Co. noch einen akzeptabelen Moni untezubringen (ist ja relativ wichtig) dürfte gar nicht so einfach sein.
Gastello
2014-01-18, 12:07:00
Iwie müsstest du mal sagen, was du denkst, was für Moni, HDD, Laufwerke, Gehäuse benötigt wird, damit du ein Budget für Board+CPU+RAM+Graka vorgeben kannst. Vor allem hier mit Haswell und Co. noch einen akzeptabelen Moni untezubringen (ist ja relativ wichtig) dürfte gar nicht so einfach sein.
gelesen ?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10076336#post10076336
PS. unter der Bezeichnung PC ist üblicherweise Gehäuse und komplett alles was rein muß zur Funktion gemeint ;)
noch einen akzeptabelen Moni untezubringen (ist ja relativ wichtig) dürfte gar nicht so einfach sein.
Das sehe ich pragmatisch: Entweder es kommt mehr Geld oder es wird ein 17 Zoller aus der Bucht/Marktplatz. Mehr ist nicht zu wollen.
da stellt sich halt das Problem mit der Wirtschaftlichkeit, rechnet man ein neues 20€-Gehäuse versandkostenfrei dagegen.
So ein beleuchtetes Gehäuse vermittelt dem Rechner auch eine wesentlich erhöhte Schwupdizität! :D
Ich hätte auch noch einen kleinen AM2-Dualcore mit nv-IGP-Board hier. Das Board hatte mal Probleme mit BIOS-Resets. Komischerweise hat sich das Problem in Luft aufgelöst, nachdem ich es ausgebaut hatte.
Du kannst mir das Tempo vermutlich nicht in die C2D Welt übersetzen? (Ohne Zähneknirschen!) Welches Ram braucht das Board, ist PCIe vorhanden? Hast du zufällig noch irgendwas AGP mäßiges im Bereich einer HD2600? (momentan x800)
Verstehe, dass ist ein Argument. Ich habe mal die Benchmarks zu der Problematik angehängt. Das ganze Thema ist aber schon über ein Jahr alt. Evtl. hat nVidia in der Zwischenzeit reagiert. Aber zur Sicherheit sollte man nicht davon ausgehen.
Das sieht schon böse aus. Mir ist halt nicht klar, welche Spiele davon betroffen sind. Und ob das Problem auch bei viel kleineren Karten noch auftaucht, die nicht so CPU limitiert sind wie in deiner Grafik, sondern wo ein GPU Limit besteht. Anders ausgedrückt: Ist dies nur ein Problem, wenn ich eine schnelle Geforce an eine lahme DC-CPU schnalle?
Celeron + AMD/ATI Karte
oder
Core i3 + beliebige Karte
Das etwa ist der Plan. Zwischen Celi, Pentium und i3 liegt jeweils ein 10er.
Du hast ja geschrieben, dass im Laufe eines Jahres eine Aufrüstung ansteht.
Das vermute ich bezogen auf die Grafik. Denn bei einem i3 würde eine GF450 oder HD5750 limitieren.
Wie wäre es dann mit einem S1155 System und Celeron (statt S1150 mit Celeron). Denn egal was der i3 kostet, er ist definitiv teurer als der Celeron und das Geld wäre in der Grafikkarte besser aufgehoben. Vielleicht klappt es dann auch mit der 5770. Oder auch was besserem, denn der Celeron ist wieder etwas sparsamer. Und wenn dann in einem Jahr eine bessere Grafikkarte rein soll, kann dann auch gleich die CPU getauscht werden.
Genau das möchte ich halt vermeiden. Und wenn dann auch noch ein neues NT fällig wird, dann hab ich jetzt was falsch gemacht. Mit einem i3 kann da in einem Jahr auch eine 660 rein, ohne dass die Kiste aus der Balance kommt.
Das tiefere Problem ist halt, dass der Sprung von 100 Euro zu 200 Euro sich nicht wirklich groß in der Leistung niederschlägt, nur in den Upgradepfaden. Für 100 Euro gibt es einen C2D @3,33GHz mit 2x1GB Ram, dazu eine 4850 Karte etc. Fertig. Das ist auch nicht viel langsamer.
anddill
2014-01-18, 18:28:48
Du kannst mir das Tempo vermutlich nicht in die C2D Welt übersetzen? (Ohne Zähneknirschen!) Welches Ram braucht das Board, ist PCIe vorhanden? Hast du zufällig noch irgendwas AGP mäßiges im Bereich einer HD2600? (momentan x800)
Muss das Ding nachher mal rauskramen. Im Moment ist mein Bastelplatz belegt. Ansonsten gilt bei AM2 <-> C2D so etwa Gleichstand nach Takt, mit leichtem Vorteil AMD je mehr Threads.
Ne HD2600 PCIe könnte ich Dir besorgen. Liegt auf Arbeit, müsste ich mal schauen ob ich die Dir gegen eine symbolische Spende (wir sind ne Stiftung) vermachen kann. Die einzigen brauchbaren AGP-Karten in meiner Rumpelkiste sind eine nV FX5200 und eine ATI 9600XT 256MB mit einem Zalman Kühler.
Mal ein paar Hinweise zu Limits, auf die man in diesen Regionen stößt:
Meine Bastel-Plattform, hauptsächlich genutzt als HDD-Servicestation (Partitionieren, Datenrettung, Zwischenlager, Virenscans usw...), als Testkiste für diverse Hardware und als Webterminal wenn auf meinem PC ein Spiel läuft, und natürlich als Reserve-PC besteht auch aus diverser Hardware aus verschienenen Generationen, ständig im Fluss.
Als mein Sohn über die Feiertage zu Hause war hat er versucht auf dem Ding zu spielen. Der Stand war da:
Phenom II X3 auf 4 Kerne freigeschaltet, übertaktet auf 3,1GHz. Dazu 2GB 1333er DDR3-RAM. Grafik eine HD 4670 GDDR4 512MB. WinXP.
Kommerzielle Spiele, zB. ME3 Multiplayer liefen ohne große Klimmzüge. Die Grafikkarte hat mit dem 1280x1024 Monitor kein Problem. SimCity lief nur mit reduzierten Details und stürzte nach höchstens einer Stunde irgendwann ab. Spaßbremse hier die 2GB RAM.
Interessant wurde es mit Kerbal Space Programm und Minecraft. Kerbal braucht so viel RAM, daß er es erst nach diversen Versuchen bis zum Optionsmenü geschafft hat, um die Details und vor allem die Texturen runterzuschrauben. Das Spiel lädt einfach alles beim Start in den RAM, und sobald ein paar Mods installiert sind platzte es aus den 2GB. Außerdem gabs ständig Abstürze im All, wegen fehlendem Grafikram. 512MB voll und keine System-RAM mehr da für Hypermemory.
Minecraft ging gar nicht, zumindest mit den Erweiterungen die er nutzt. Da soll wohl ohne 64Bit System, 64Bit Java und genug RAM gar nichts mehr zu machen sein. Minecraft dürfte damit das verbreitetste 64Bit-Spiel sein.
Ne HD2600 PCIe könnte ich Dir besorgen. Liegt auf Arbeit, müsste ich mal schauen ob ich die Dir gegen eine symbolische Spende (wir sind ne Stiftung) vermachen kann.
Danke, aber ich brauch halt AGP.
derpinguin
2014-01-18, 18:34:18
im marktplatz steht auch grad ein kompletter pc drin. vielleicht wäre der was.
Neuer Plan:
Wie wäre es mit einem echten Intel Quad-Core und zwar ein Core i5 - 760. Er ist in jedem Fall leistungsstärker als ein Core i3 und dürfte auch über die GeForce 660 hinweg gut sein.
Preislich kann er sogar günstiger sein, als der i3. Bei ebay habe ich ihn für 45-50 Euro entdeckt (im Idealfall, aber kommt schon vor). Ein entsprechendes Board gibt es ab 25 Euro (gebraucht).
Von Nachteil ist natürlich das hohe Alter, was mir gerade beim Board etwas Sorgen bereitet. Aber das gilt es halt abzuwägen.
AnarchX
2014-01-19, 14:14:04
Wie wäre es mit einem echten Intel Quad-Core und zwar ein Core i5 - 760. Er ist in jedem Fall leistungsstärker als ein Core i3 und dürfte auch über die GeForce 660 hinweg gut sein.
Das stimmt nicht. Ein i3 Haswell nimmt es durchaus schon mit i5 Sandy Bridge (2000er) auf. Erst recht in Spielen: http://www.hardware.fr/articles/901-4/performances-jeux-3d.html
Das stimmt nicht. Ein i3 Haswell nimmt es durchaus schon mit i5 Sandy Bridge (2000er) auf. Erst recht in Spielen: http://www.hardware.fr/articles/901-4/performances-jeux-3d.html
Das ist Off-Topic. Hier im Thread ging es um den Core i3-2120 oder generell um einen günstigen Core i3, der mit Board innerhalb des Budgets bleibt. Was ein 100-130 Euro teurer Haswell-Core-i3 schafft, spielt hier keine Rolle. Aber ok, gut zu wissen, dass in Spielen nicht jeder i3 hinter den Quads hinterher hinkt.
Der Link zur CPU Performance in Spielen ist toll, vielen Dank. Es bleibt aber zu bedenken, dass Haswell i3 immer noch teurer ist als Sandy i5. Hinzu kommt, dass man auf den i5 bei Sandy noch 400 MHz drauflegen kann (Z Board). Da ein Sandy i5 vermutlich nicht bezahlbar ist, ist es ein Haswell i3 erst recht nicht. Schade nur, dass die Celis und Pentiums in dem Vergleich fehlen!
Ich hatte auch überlegt, ob ich einen alten i5 vor Sandy nehme. Aber das Teil ergibt für mich einfach keinen Sinn. Sandy ist einfacher, auch mit OC (geht nicht -> geht nix schief). Und gebrauchte Boards sind immer etwas riskant.
Wolfram
2014-01-19, 19:36:44
Das stimmt nicht. Ein i3 Haswell nimmt es durchaus schon mit i5 Sandy Bridge (2000er) auf. Erst recht in Spielen: http://www.hardware.fr/articles/901-4/performances-jeux-3d.html
Aber nicht unbedingt bei den min fps, oder?: http://www.bit-tech.net/hardware/2013/11/14/intel-core-i3-4130-haswell-review/5 Da kommt der Haswell i3 nur auf rund 2/3 der fps, die der 2500k liefert.
Ansonsten sicher eine tolle CPU für den Preis.
Update:
1 x ASRock H61M-VG4 (90-MXGQN0-A0UAYZ) (http://geizhals.de/972543)
1 x Cooltek X2 (CT X2) (http://geizhals.de/1004165)
zusammen 53 Euro
Gebraucht:
i3-21x0 boxed 60€
2x2 GB DDR3 1333 20€
NT 350 Watt (300W@12V) 10€
HDD 320 GB 12 Euro
DVD Laufwerk IDE adaptiert 2 Euro.
OS XP /Vista 10 Euro
167 Euro.
Eine GF 450 für 28 Euro und es wären noch 5 Euro für den Bildschirm übrig. :freak:
Wolfram
2014-01-19, 19:47:30
Ich würde, wie gesagt, eher einen G1620 statt des i3 nehmen, dann hast Du ~30€ mehr für die (AMD-)Graka und unter dem Strich ein bei Spielen schnelleres System.
Oder eben doch einen gebrauchten A8-5600K (mit dem alles gespielt werden kann, wenn du dem wirklich einen 10 € - Monitor andrehen willst :D) für 50€, ein neues FM2+-Board für 50€ + 8 GB RAM DDR 2400 für gemütliche 65 € - Vorteil: hypermoderne Plattform:D, niedriger Idle-Verbrauch, Aufrüstbarkeit,...
und es wären noch 5 Euro für den Bildschirm übrig. :freak:
Wenn dir ein 17"er genügt, dann ist dies möglich. Bei ebay finden sich hier immer wieder welche für 1-10 Euro zzgl. ein paar Euro Versand.
EDIT: Wobei man sich hier vielleicht überlegen sollte eine kleinere Grafikkarte zu nehmen (z.B. die 4850 von Anddill) und dafür einen größeren Monitor. Sonst müsstest du später nicht nur die Grafikkarte, sondern auch den Monitor aufrüsten.
Ich würde, wie gesagt, eher einen G1620 statt des i3 nehmen, dann hast Du ~30€ mehr für die (AMD-)Graka und unter dem Strich ein bei Spielen schnelleres System.
Mit 30 Euro mehr reden wir jetzt z.B. von einer HD7770?
Wie sieht jetzt Deiner Meinung nach der Aufrüstpfad aus? CPU bringt bei einer HD7770 vermutlich nicht viel, oder? Und wie wird sich ein GPU Upgrade bei einem Celi auswirken? Ich kann die kleinen CPUs schlecht einschätzen, kenne nur diesen Test:
http://www.tomshardware.de/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,testberichte-240958-10.html
(Getestet auf AMD Grafik!)
Beim Test ist z.B. Just Cause interessant. Aber grundsätzlich ist der i3 tatsächlich nur begrenzt besser und vom PL sogar deutlich schlechter. Da hast Du wohl recht. Einen Pentium G840 hab ich sogar noch liegen. Ob der wohl besser als der Celi ist? Ich kann es ja mal mit dem i3 ohne HT simulieren.
Erst mal Danke für den erneuten Vorschlag! Nach drei Seiten passt er irgendwie besser ins Bild.
Oder eben doch einen gebrauchten A8-5600K (mit dem alles gespielt werden kann, wenn du dem wirklich einen 10 € - Monitor andrehen willst :D) für 50€, ein neues FM2+-Board für 50€ + 8 GB RAM DDR 2400 für gemütliche 65 € - Vorteil: hypermoderne Plattform:D, niedriger Idle-Verbrauch, Aufrüstbarkeit,...
Der günstigste A8-5600K der letzten zwei Wochen ist für 66 Euro versteigert worden. Für 11 Euro mehr gibts ihn neu. Auf was muss ich beim FM2+ Board denn achten? Geizhals listet ab 40 Euro.
Und warum 8GB? Geld ist knapp.
Edit: Fährt eine 450GS nicht Kreise um den A8?
Wenn dir ein 17"er genügt, dann ist dies möglich. Bei ebay finden sich hier immer wieder welche für 1-10 Euro zzgl. ein paar Euro Versand.
17er ohne Prestige-Hersteller/Design gehen oft für unter 10 Euro. Das sollte für 10-15 inkl. klappen. Sonst hab ich noch einen 15er.
Wobei man sich hier vielleicht überlegen sollte eine kleinere Grafikkarte zu nehmen (z.B. die 4850 von Anddill) und dafür einen größeren Monitor. Sonst müsstest du später nicht nur die Grafikkarte, sondern auch den Monitor aufrüsten.
Wenn ich tatsächlich einen Ivy-Celi mit einer 4850 paare, dann kann ich auch gleich einen E5x00 R0 auf 3,33+ GHz pushen und habe den Rechner für 100 Euro im Kasten. Auch eine abzuwägende Option. Die CPU bekommt die 4850 auch noch an die Lastgrenze. Dann gibt es aber kein "später", nur Neuanfang. Das möchte ich unbedingt vermeiden. Ich merke halt nur, dass man für die 200 Euro nur begrenzt mehr Gamingperformance bekommt, wenn man mit einem C2D-OC System und 4850 vergleicht. Das ist irgendwie frustrierend.
Zum Monitor: Die Neukaufrate übersteigt die Sterberate deutlich. Folglich wird der Preis der Unterklasse nur noch vom Angebotswillen der Besitzer gestützt. :D Das wird noch billiger...
Der günstigste A8-5600K der letzten zwei Wochen ist für 66 Euro versteigert worden. Für 11 Euro mehr gibts ihn neu. Auf was muss ich beim FM2+ Board denn achten? Geizhals listet ab 40 Euro.
Und warum 8GB? Geld ist knapp.
Ja, war ein bisschen Quark mit dem RAM, würde evtl. auf 6 GB DDR3 1866 gebraucht gehen (die IGP "zwackt" sich ja was ab) oder halt 4 GB - müsste sich um die 50 € bewegen.
Beim FM2+ - Board einfach nur eines mit A88X (oder A78 und A75 - die sind aber auch nicht wirklich billiger) um SATA3 und USB3 zu haben - sonst je nach Schnittstellenbedarf.
5600K hätte ich einen ;)
anddill
2014-01-20, 00:53:11
Ich hab jetzt mal den AMD Dualcore auf den Bastelplatz gestellt. Das Board ist ein Asrock ALiveNF6P-VSTA (http://www.asrock.com/mb/nvidia/alivenf6p-vsta/), der Prozessor ein Athlon 64 X2 5600+ (http://www.chip.de/produkte/AMD-Athlon-64-X2-5600-2x-2-8-GHz-Sockel-AM2_24118453.html)mit 2x 2,8GHz. Das Problem mit dem BIOS-Reset ist schlicht eine leere Batterie. Man muss nur mal auf die Idee kommen die zum Messen auszubauen, eingebaut scheint noch irgendwelche Restspannung in diversen Kondensatoren zu sitzen und täuscht dann eine intakte Batterie vor. :facepalm:
Die HD4850 ist im Moment wieder unterwegs, ich musste sie nochmal einbauen. Mindfactory hat mir statt der bestellten R7-260x (http://geizhals.de/sapphire-radeon-r7-260x-oc-11222-00-20g-a1012592.html) mit 4 Monitorausgängen, Heatpipekühler und OC eine Standardvariante (http://geizhals.de/sapphire-radeon-r7-260x-11222-06-20g-a1032694.html) geliefert. Zum selben Preis des besseren Modells natürlich. Waren zwei Stunden diskutieren am Telefon nötig, um das kostenneutral für mich wieder hinzubekommen. Mal schauen ob jetzt alles wie vereinbart klappt :deal:
Dann wäre die 4850 ab nächste Woche verfügbar. Soo lahm ist die gar nicht. Heaven lief in High auf 1280x1024 mit rund 30fps.
Wenn ich tatsächlich einen Ivy-Celi mit einer 4850 paare, dann kann ich auch gleich einen E5x00 R0 auf 3,33+ GHz pushen und habe den Rechner für 100 Euro im Kasten. Auch eine abzuwägende Option. Die CPU bekommt die 4850 auch noch an die Lastgrenze. Dann gibt es aber kein "später", nur Neuanfang. Das möchte ich unbedingt vermeiden. Ich merke halt nur, dass man für die 200 Euro nur begrenzt mehr Gamingperformance bekommt, wenn man mit einem C2D-OC System und 4850 vergleicht. Das ist irgendwie frustrierend.
Du hast einen großen Kompromiss einkalkuliert. Nämlich eine langsame/später aufrüstbare Grafikkarte. Was auch nahe liegt, da eine Grafikkarte sich schnell tauschen lässt. Nur zeigt sich jetzt, dass dieser eine große Kompromiss nicht reicht. Zumindest nicht mit 200 Euro. Und dass dadurch viele kleine Kompromisse zusätzlich geschlossen werden müssen. Und es trotz allem ziemlich knapp wird.
Wie wäre es, wenn man nun tatsächlich 2 große Kompromisse schließt. Also Ivy-Celi und Radeon HD 4850. Auf diese Weise hättest du viel mehr Geld frei und könntest die zahlreichen kleinen Kompromisse schließen. Dazu zählt es einen halbwegs anständigen Monitor hinzustellen (20" oder 22" gebraucht), ein etwas besseres Board (vielleicht B75 mit 6Gbps SATA und HDMI-Ausgang zur späteren Zweitverwertung mit onBoard-Grafik) und vielleicht jetzt schon ein besseres Netzteil, dass auch spätere Grafikkarten tragen kann.
Der Ivy-Celeron und die Radeon sind zwar sehr ernüchternd, aber dafür ist das Fundament dann sehr solide und mit etwas Glück kann dann später nicht nur eine dicke Grafikkarte in den Rechner, sondern auch ein Core i5. Wodurch sich dann all die Entbehrungen gelohnt hätten.
Screemer
2014-01-20, 14:19:30
ich hab noch nen 22'' mit 1650*1050. Ist ein IIyama hat nur DVI und VGA. Leider unterstützt er wohl auch kein HDCP. Würde ich für die Versandkosten abgeben. Der steht sonst eh nur im Keller. Für kleines Geld könnte ich auch noch ein Bundle aus e8400, 4gb ddr2, xigmatek HDT-S1283 und nem msi p35-board schnüren. Müsste ich allerdings erst noch schaun was das noch so bringt. Ich entferne das angebot auch gern, wenn ich dafür wieder ne verwarnung oder wie beim letzten mal gleich ne sperre von ner woche ohne vorwarnung kassieren sollte. bin aber ja nicht der einzige, der hier im thread was angeboten hat.
ich hab noch nen 22'' mit 1650*1050. Ist ein IIyama hat nur DVI und VGA. Leider unterstützt er wohl auch kein HDCP. Würde ich für die Versandkosten abgeben.
Vielen Dank! :) Würde ich gerne nehmen. Wegen des C2D Bundles kannst mir auch ne PM schicken oder wir regeln das im Marktplatz. Aber erfahrungsgemäß ist das Zeug fast teurer zu verkaufen, als gleichschnelle Neuware kostet.
Du hast einen großen Kompromiss einkalkuliert. Nämlich eine langsame/später aufrüstbare Grafikkarte. Was auch nahe liegt, da eine Grafikkarte sich schnell tauschen lässt. Nur zeigt sich jetzt, dass dieser eine große Kompromiss nicht reicht. Zumindest nicht mit 200 Euro. Und dass dadurch viele kleine Kompromisse zusätzlich geschlossen werden müssen. Und es trotz allem ziemlich knapp wird.
Da kann schon was dran sein. Würde ich jetzt ohne das 3DC im Hintergrund handeln, so hätte ich mich eigentlich so entschieden:
Netzteil neu 40 Euro mit 2x pcie, Geforce 460 GTX 1GB, einen E5x00 @3333MHz, 4 GB Ram, ein G31-P45 Mobo. Nur gibt es da dieses unklare Nvidia Problem mit 2C/2T. Niemand weiß wirklich genaueres. Ich wollte dazu heute auch noch einen Thread aufmachen, weil ich das sehr unbefriedigend geklärt finde.
Wie wäre es, wenn man nun tatsächlich 2 große Kompromisse schließt. Also Ivy-Celi und Radeon HD 4850. Auf diese Weise hättest du viel mehr Geld frei und könntest die zahlreichen kleinen Kompromisse schließen. Dazu zählt es einen halbwegs anständigen Monitor hinzustellen (20" oder 22" gebraucht), ein etwas besseres Board (vielleicht B75 mit 6Gbps SATA und HDMI-Ausgang zur späteren Zweitverwertung mit onBoard-Grafik) und vielleicht jetzt schon ein besseres Netzteil, dass auch spätere Grafikkarten tragen kann.
Da das primär ein Spielerechner wird, ist jeder Kompromiss, der die Spielefähigkeit einschränkt, gravierender als einer, der die theoretische Maximalburstrate einer gebrauchten Festplatte drückt. :freak:
Der Ivy-Celeron und die Radeon sind zwar sehr ernüchternd, aber dafür ist das Fundament dann sehr solide und mit etwas Glück kann dann später nicht nur eine dicke Grafikkarte in den Rechner, sondern auch ein Core i5. Wodurch sich dann all die Entbehrungen gelohnt hätten.
Das Argument "Celi und dafür gescheite Grafik" leuchtet mir noch ein, weil es im Schnitt sofort zu einem besseren Ergebnis führt. Nur was ist dann gescheite Grafik? Die günstige 460 GTX ist raus, weil wenn nur 2 Threads zur Verfügung stehen.
Einen i5 in ein h61/b75 Board zu stecken ist eine grausame Vorstellung. Für ein z68 Board legt man aber wieder 40 Euro hin. Ich würde dann also "für später" ein z68 Board kaufen, in das ein Celeron eingesetzt wird. :freak:
Aber nur Celeron und nur Grafik von vor 6 Jahren und dafür 200 Euro?
anddill
2014-01-20, 17:59:56
Dann nimm halt meinen 5600+ für nen Apple und nen Ei. Ist auch nicht langsamer als ein C2D. Wenn Du aufrüsten willst kannst Du den Kram ohne Bedauern entsogen.
Sind sogar noch 2GB DDR2--800 RAM dabei. Dumm nur, daß nur 2 Module in das Board passen.
Screemer
2014-01-20, 21:56:46
ich denke er sollte sich eher nach was anderem als dem c2d von mir umsehen. der mini geht aber schon mal an ihn. kann also alles in die HW investiert werden. ich schau auch mal was ich sonst noch so ins Paket packen kann. im Schrank fliegt bestimmt noch was rum.
der mini geht aber schon mal an ihn. kann also alles in die HW investiert werden. ich schau auch mal was ich sonst noch so ins Paket packen kann. im Schrank fliegt bestimmt noch was rum.
Vielen Dank schon mal!
Screemer
2014-01-21, 08:53:29
Moin Moin
Also ich hab jetzt mal den Schrank durchwühlt. Leider ist da von den c2d bundle mal abgesehen nicht mehr recht viel übrig. Was ich noch anbieten kann ist ein Antec Earth Watts 500 (http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=35), 2x WD1600SB 16GB IDE und eine Samsung SP2014N 200GB IDE. Ein DVD-Laufwerk von Sony liegt auch noch im Schrank. Ein Antec Sonata III (https://www.google.de/search?q=antec+Sonata+3) hätte ich auch noch. Allerdings wäre das dann wohl noch ein zweites Paket. Da könnte ich dann das ganze zeug gleich einbauen, wenn du Interesse hast. Ach ja passend zu den Platten und dem DVD-Laufwerk hab ich noch nen PCI-IDE-Controller (https://www.google.de/search?q=sil0680+rev+e) und IDE-Rundkabel (https://www.google.de/search?q=ide+rundkabel).
Gruß Simon
Ich habe - wie angedroht - mal einen Thread zur Nvidia Treiberproblematik angestoßen. Gleichzeitig hab ich mich auf die Suche nach dem Artikel gemacht, aus dem Zafi das Bild hat.
Dort ist eine Übersicht zahlreicher CPUs Ab C2D und Athlon X2 in Kombination mit starken Karten gelistet.
http://www.overclock.pl/articles/show/id/412,3,7,wydajnosc-amd-radeon-hd-6970
http://www.overclock.pl/articles/show/id/412,4,7,wydajnosc-nvidia-geforce-gtx-580
http://www.overclock.pl/Articles/Show/Id/412,5,7,wydajnosc-amd-radeon-hd-7970
Wenn es irgendwie möglich wäre, einen i3 zu erreichen, dann wäre mir bedeutend wohler.
Kleines Update für die zahlreichen engagierten Teilnehmer. Die Würfel sind für einen i3 gefallen.
Der i3 ist boxed, läuft mit 3300 MHz und schluckt 55 Euro - gerade noch vertretbar.
Verantwortlich dafür ist Screemer, der mit ein paar Teilen aushilft. Vielen Dank dafür!
Das ist also jetzt der Status Quo. Trotzdem Danke an die vielen guten Vorschläge mit anderen Kombinationen. Letztlich den Ausschlag gegeben hat die Beobachtung, dass auch ATI immer mehr auf 4 Threads optimiert. Das war mir einfach zu unsicher und zu eingeschränkt.
Es darf wieder weiter geplant werden.
Screemer
2014-01-24, 11:48:25
also der e8400 läuft jetzt. hab mal win XP installiert, da ich leider keine andere Lizenz mehr übrig hatte. also e8400@3.84ghz, 4gb DDR2, MSI p35 platinum, 1x 200gb Samsung, 2x 160gb WD, dazu ein antec earthwatts 500 und das ganze in nem sonata 3. leider fehlt die graka. ontop noch nen 22zoll monitor. jetzt muss ich nur noch schauen was das zeug wiegt.
Gastello
2014-01-24, 11:59:45
also der e8400 läuft jetzt. hab mal win XP installiert, da ich leider keine andere Lizenz mehr übrig hatte. also e8400@3.84ghz, 4gb DDR2, MSI p35 platinum, 1x 200gb Samsung, 2x 160gb WD, dazu ein antec earthwatts 500 und das ganze in nem sonata 3. leider fehlt die graka. ontop noch nen 22zoll monitor. jetzt muss ich nur noch schauen was das zeug wiegt.
ist doch nette Sache und geiles Board vor allem ;)
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