Verkaufszahlen: Mac+iOS vs Win+WinPhone [Archiv]

Avalox

2014-02-13, 17:10:47

Nettes Zahlenspiel, welches die Steigerungsraten des Bereichs verdeutlicht.

Erstmals hat Apple weltweit mehr Computer verkauft, als Windows PCs (PC, Notebook, Tablets, etc.) verkauft wurden.

http://static.squarespace.com/static/50363cf324ac8e905e7df861/t/52fbcd56e4b0e8aa92de2d63/1392233838089/Screen%20Shot%202014-02-12%20at%2011.34.09%20AM.png?format=750w

http://ben-evans.com/benedictevans/2014/2/12/apple-passes-microsoft

Edit: iPhones gelöscht.

Pennywise

2014-02-13, 17:18:11

Ist doch inkl iphones

Avalox

2014-02-13, 17:30:11

Ist doch inkl iphones

Recht hast du.

Sunrise

2014-02-13, 17:51:39

Ich frage mich gerade was Benedict Evans davon hat, so einen Quark zu posten. Generell immer diese Vermischung von "Computer", als wäre es alles gleich funktionell nutzbar.

Bauen wir doch gleich auch noch alle Banking-Automaten da mit ein, weil die neueren ja auf Windows XP laufen. Sind ja ganz klar auch "Computer".

Monkey

2014-02-13, 17:51:46

In anbetracht der Tatsache das du den Titel wieder extra reißerisch gewählt hast um zu demonstrieren wie kacke Win ist finde ich es spannend zu sehen das Apple (von mir anhand der Tabelle geschätzt) im Dezember 5mio Macs verkauft hat. Windows PCs aber nur eine leichte Steigerung auf ca 78mio Geräte hatten.

Läuft!

_flx

2014-02-13, 18:01:59

redpanther

2014-02-13, 18:52:18

Werden da auch selbst zusammen gebaute PCs und macs mitgezählt?

fondness

2014-02-13, 18:55:24

Ich finde es eher beachtlich das noch immer mehr Windows-PCs als iPhones verkauft werden...

eligos

2014-02-13, 19:27:57

Recht hast du.
Mal abgesehen von dem Sinn eines solchen Vergleichs: wo bleibt dann die Korrektur? Mit dem gescheiterten WP hat man trotzdem mehr.
Und was er genau mit "computer" mein hätte man ja gleich mit dazu schreiben können: (*Macs, iPhones, iPod Touches and iPads)

-tk|doc-

2014-02-13, 20:10:54

Kann mal jemand den Titel korrigieren? Das lockt nur unnötig hier rein (z.B. mich der der Statistik vorher schon nicht glauben konnte ;-) ).

ciao Phil

Avalox

2014-02-13, 20:18:44

Ich frage mich gerade was Benedict Evans davon hat, so einen Quark zu posten. Generell immer diese Vermischung von "Computer", als wäre es alles gleich funktionell nutzbar.

Was meint schon funktionell? Gab doch gerade erst eine interessante Veröffentlichung, dass mit den Smartdevices inzwischen der Benutzer mehr Zeit verbringt, als am stationären PC und Nutzungszeit ist schon eine maßgebliche Größe. Die Nutzungszeit des PCs nimmt dabei kontinuierlich ab, die des Smartdevice zu. Das Nutzungsverhalten verschiebt sich.

Pennywise

2014-02-13, 20:25:56

Was machen die meisten mit nem PC? Surfen und Minigames. Dafür reichen halt auch Pads.

blackbox

2014-02-13, 20:29:22

Mal wieder ein sinnloser Vergleich mit Äpfel und Birnen.

eligos

2014-02-13, 20:29:32

Ja am Smartphone vor allem um WhatsApp Nachrichten zu verschicken und irgendwelche Sachen zu posten und am PC Facebook Nachrichten zu verschicken und Pornos zu gucken.

Wenn die Nutzungszeit eine so maßgebliche Größe ist, sollte man vielleicht noch die Zeitungen und Bücher mit in die Statistik nehmen, solange es die noch gibt. Sind ja richtige Zeiträuber.

Und kannst du bitte das "(iPhones nicht mitgerechnet)" ganz löschen und konkret hinschreiben was damit gemeint ist.

Mr.Magic

2014-02-13, 20:40:31

Was meint schon funktionell? Gab doch gerade erst eine interessante Veröffentlichung, dass mit den Smartdevices inzwischen der Benutzer mehr Zeit verbringt, als am stationären PC und Nutzungszeit ist schon eine maßgebliche Größe. Die Nutzungszeit des PCs nimmt dabei kontinuierlich ab, die des Smartdevice zu. Das Nutzungsverhalten verschiebt sich.

Natürlich verbringt man mit dem Smartphone mehr Zeit, schließlich ist es bei den meisten Leuten 24/7 in Griffweite.
Wieviele Bescheuerte kennst du, die privat für jeden Raum mindestens ein stationäres* Gerät haben? Sind bei mir zehn Geräte auf 11 Räume (mit Nasszellen, Dachterasse, und zwei Küchen ohne Sitzgelegenheit 17).

*Alles was ich mit Maus/Tastatur bediene, also mehr als nur das Gerät rumtragen müsste.

Lyka

2014-02-13, 20:40:43

"Die Nutzungszeit des PCs nimmt dabei kontinuierlich ab, die des Smartdevice zu. Das Nutzungsverhalten verschiebt sich. "

Smartdevices kann man aufm Klo und während der Fahrt nutzen. Ist ein Zeichen flexibler und moderner Mobilität.

Tesseract

2014-02-13, 20:44:41

Ich finde es eher beachtlich das noch immer mehr Windows-PCs als iPhones verkauft werden...

beachtlich? microsoft hat ein quasi-monopol im desktopbereich wärend apple eine verhältnismäßig kleine niche im smartphone-bereich bedient. mir kommen die windows-zahlen eher gering vor, vor allem wenn da firmencomputer auch dabei sind.

allerdings frage ich mich was dieser vollkommen zusammengewürfelte chart eigentlich aussagen soll. das ist weder komplett apple gegen komplett microsoft, noch komplett PC gegen komplett smartphones, noch 2 verschiedene geräte/systeme mit den selben use-cases noch sonst irgendwas ausagekräftiges.

Avalox

2014-02-13, 20:46:40

Smartdevices kann man aufm Klo und während der Fahrt nutzen. Ist ein Zeichen flexibler und moderner Mobilität.

Ja. Da kann man auf dem Klo dann halt das machen, was man vorher am PC gemacht hat. Denn die PC Zeit ist rückläufig.

Konvergenz der Anwendung.

Avalox

2014-02-13, 20:49:41

beachtlich? microsoft hat ein quasi-monopol im desktopbereich wärend apple eine verhältnismäßig kleine niche im smartphone-bereich bedient. mir kommen diw windows-zahlen eher gering vor, vor allem wenn da firmencomputer auch dabei sind.

Ja, dass sind alle PC Zahlen, inkl. aller kommerziell genutzter Geräte. Wie man sieht, nehmen diese seit Jahren kontinuierlich ab.

allerdings frage ich mich was dieser vollkommen zusammengewürfelte chart eigentlich aussagen soll. das ist weder komplett apple gegen komplett microsoft, noch komplett PC gegen komplett smartphones, noch 2 verschiedene geräte/systeme mit den selben use-cases noch sonst irgendwas ausagekräftiges.

Der Zweck ist es das Wachstum von Apple und die erreichte Reichweite in einem vorstellbaren Bezug zu setzen. Jeder kennt ja PCs in seinem Umfeld. Es zeigt das ungeheure Wachstum des Marktes. Das ist gut gelungen mM.

eligos

2014-02-13, 20:50:46

Computer = (*Macs, iPhones, iPod Touches and iPads)
Windows PC = ka aber auf jeden Fall - WP

Sonst stimmt die Überschrifft nicht.

Monkey

2014-02-13, 20:52:49

Guckst du dir eigentlich deine eigenen Tabellen überhaupt an? Und editier mal dein Eingangsposting oder willst du iOs Geräte als "Computer" bezeichnen...um dann bei WIN wieder unter Desktop, Laptop, Tablet etc zu unterscheiden...

Im ürbigen hat Apple immernoch weniger Computer und Mobilgeräte verkauft als MS bzw Geräte mit Win.

Würde mich mal interessieren ob Apple Tauschgeräte auch als Sale bezeichnet werden. Wundern würde es mich nicht...

Avalox

2014-02-13, 20:53:59

Computer = (*Macs, iPhones, iPod Touches and iPads)
Windows PC = ka aber auf jeden Fall - WP

Sonst stimmt die Überschrifft nicht.

Wieso stimmt die Überschrift nicht?
Apple hat mehr Computer verkauft, als im selben Zeitraum Windows PCs verkauft wurden.
Das ist auch der Kern der Grafik und des Artikels und korrekt ist dieser auch.

Monkey

2014-02-13, 20:55:06

Wieso stimmt die Überschrift nicht?
Apple hat mehr Computer verkauft, als im selben Zeitraum Windows PCs verkauft wurden.
Das ist auch der Kern der Grafik und des Artikels und korrekt ist dieser auch.

Bist du so scheel oder tust du nur so?

Du packst bei A) Computer und Phones zusammen um sie bei B) getrennt zu betrachten...lächerlich.

Mr.Magic

2014-02-13, 21:00:35

Wieso stimmt die Überschrift nicht?

Laut deiner Tabelle wurden im Dezember ca. 5 Millionen x86 Geräte mit MacOS verkauft, und ca. 72 Millionen mit Windows.
Ebenfalls verkauft wurden ca.75 Millionen ARM Geräte mit iOS, und 10 Millionen mit Windows.

Die Aussage kann also höchstens lauten Apple hat mehr Mobile Devices verkauft als x86 Geräte ausgeliefert wurden.

ps: Wenn man Android-Geräte dagegenstellt sehen beide alt aus.

Avalox

2014-02-13, 21:13:42

ps: Wenn man Android-Geräte dagegenstellt sehen beide alt aus.

ja natürlich, aber das weiß ja nun mal jeder. Das Apple nun so viele Geräte verkauft, ist sicherlich nicht jeden sofort bewusst.

ibo85

2014-02-13, 21:21:15

Wieso weiss man sofort wer der threadstarter ist, wenn man den titel anguckt?

eligos

2014-02-13, 21:37:53

Also hat MS mehr WindowsPhones verkauft als Apple iMacs?
Bäm! Da haben wir noch einen reißerischen Titel mit dem gleichen Informationsgehalt :smile:

Avalox

2014-02-13, 21:45:02

Also hat MS mehr WindowsPhones verkauft als Apple iMacs?
Bäm! Da haben wir noch einen reißerischen Titel mit dem gleichen Informationsgehalt :smile:

Ich denke, dass Microsoft genau null Windows Phone Geräte verkauft hat.

Der Punkt ist doch, dass man uninformiert erwartet, dass mehr Win PCs verkauft werden als Apple Geräte. Dem ist aber nicht. Man muss ja die Grafik nicht gut finden, oder langweilig, weil es eh schon klar war, oder oder
Mir gefällt es, da es schön plakativ ist, unter einem PC kann sich jeder was vorstellen.

Mr.Magic

2014-02-13, 22:03:40

Mir gefällt es, da es schön plakativ ist, unter einem PC kann sich jeder was vorstellen.

Plakativ und gelogen. Entweder ist Computer alles, dann hat Microsoft a bisserl mehr OS verkauft, oder nur x86 ohne ARM-Kram, dann hat Microsoft wesentlich mehr OS verkauft.

eligos

2014-02-13, 22:05:52

Ich denke, dass Microsoft genau null Windows Phone Geräte verkauft hat.
Ja sie haben kein einziges verkauft, das ist klar.

Wie ich und andere schon angemerkt haben stimmt der Titel überhaupt erst wenn man WP ausschließt. Aber wieso sollte man denn WP aus der Rechnung nehmen wenn iOS Geräte und davon ein ganzer Batzen an iPhones die Masse ausmachen? Genau um einen reißerischen Titel zu haben mehr nicht... Wobei die Sprünge im letzten Quartal des Jahres bei Apple immer total heftig ausfallen.

Angepasst: Der Punkt ist doch, dass man uninformiert erwartet, dass mehr Apple iMacs verkauft werden als Windows Phones. Dem ist aber nicht.
Überraschung, Überraschung!

Was ist denn nun mit Büchern und Zeitungen? Man kann diese lesen, da reinschreiben, Kalender führen, ToDo Listen schreiben, teilen (Schere), verschicken, damit basteln, verschenken, mit Kleber und Schere Drohbriefe schreiben und mit einer Lupe funktioniert sogar "pinch to zoom" und ganz wichtig: man verbringt damit ganz viel Zeit. Also schon smart wie ich finde.

Avalox

2014-02-13, 22:29:28

Ja sie haben kein einziges verkauft, das ist klar.

Wie ich und andere schon angemerkt haben stimmt der Titel überhaupt erst wenn man WP ausschließt. Aber wieso sollte man denn WP aus der Rechnung nehmen

Ja, weil WP Geräte keine PCs sind, sie kommen ja nicht mal vom selben Hersteller(i.d.R.).

eligos

2014-02-13, 22:40:53

Hä? Jetzt veränderst du auch noch die Anforderungen um in die Statistik aufgenommen zu werden? WP ist sogar in dem Kackgraphen drinn, passt aber nicht mehr zu dem Titel deswegen extra aufgeführt... und dass die Windows PCs von einem einzigen Hersteller kommen ist wohl auch nicht anzunehmen.

Avalox

2014-02-13, 23:00:07

Hä? Jetzt veränderst du auch noch die Anforderungen um in die Statistik aufgenommen zu werden?

Ne. Es geht um die Anzahl der von Apple verkauften Geräte (Computer), verglichen mit den Verkäufen der (Windows) PCs.
Denn Apple legt dort unglaubliche Steigerungsraten hin, trotz der Beschränkung auf HighEnd und unter Windows PC kann sich jeder was vorstellen als Vergleichsgröße.

Das ist übrigens auch die Intension der Quelle.

Ich weiß auch gar nicht, weshalb hier von Windows Phone, oder gar Bankautomaten oder ähnliches die Rede ist.

Mr.Magic

2014-02-13, 23:08:58

Apple hat laut DEINEM Kackgraphen einen Bruchteil an Betriebssystemen von Microsoft für Computer ausgeliefert. Laut DEINEM Kackgraphen hat Microsoft insgesamt weiterhin mehr Betriebssysteme ausgeliefert.

Hergestellt wird die zugehörige Hardware sowieso von Foxconn in China, und Microsoft verdient daran praktisch nichts.

Avalox

2014-02-13, 23:11:31

Hergestellt wird die zugehörige Hardware sowieso von Foxconn in China, und Microsoft verdient daran praktisch nichts.

In der Grafik geht es ja auch darum, was Apple verdient und warum es solch eine Erfolgsfirma ist. MS hält dort nur als Trittbrett hin.

Mr.Magic

2014-02-13, 23:13:10

Dann ändere die Überschrift in "Hui, Apple verdient Geld! YAY!!!", und pack das ganze in ein Forum, wo Finanznews ansatzweise jemanden interessieren.

Monkey

2014-02-13, 23:17:22

Es ist unglaublich! Avalox´ Antworten liegen irgendwie noch weit unter dem Niveau von Siri - Version 0.9 :lol:

eligos

2014-02-13, 23:27:58

Ich darf doch aus dem Artikel zitieren: A symbolic moment, this: in Q4 2013 the number of computers* sold by Apple was larger than the number of Windows PC sold globally. If you add Windows Phone to the mix they're more or less exactly equal.
Kurz: Apple verkauft mehr Geräte (*Macs, iPhones, iPod Touches and iPads) als die ganze PC Industrie an Windows PCs global. (Apple scheint auf jeden Fall ein kleiner lokaler Anbieter zu sein und verkauft dabei mehr als alle zusammen). Aber wenn man (unverständlicherweise) die Windows Phones (wer macht den sowas auch?) mit reinnimmt dann ist es mehr oder weniger gleich (oder Windows gewinnt, spielt hier aber keine Rolle)

Avalox

2014-02-13, 23:30:35

Aber wenn man (unverständlicherweise) die Windows Phones (wer macht den sowas auch?) mit reinnimmt dann ist es mehr oder weniger gleich (oder Windows gewinnt, spielt hier aber keine Rolle)

Wenn du die Windows Phone mit rein nimmst, dann wird es noch eindeutiger, dass der Trend zu den modernen IT Geräte geht.

So wie es auch im Artikel steht, du aber ausgelassen hast zu zitieren.
Der Sinn von Windows Phone in der Grafik ist es zu zeigen, auf welch prächtigen Feld sich Apple bewegt, im Gegensatz zum Windows PC Geschäft.

Drum ist es, wie es ist.

"A symbolic moment, this: in Q4 2013 the number of computers* sold by Apple was larger than the number of Windows PC sold globally."

Wen es nicht gefällt, kann es ja prächtig mit Benedict Evans diskutieren.

Man darf bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, dass es das Geschäftsgebiet ist, welches Microsoft für sich anstrebt. Geräte und Services.

eligos

2014-02-14, 00:02:47

Also eine Diskussion würde ichs nicht nennen. Es gibt nur Einwände weil zich Sachen durcheinander geworfen werden, die aber abprallen als wäre nichts gewesen.

Silent3sniper

2014-02-14, 00:33:23

Ja, weil WP Geräte keine PCs sind, sie kommen ja nicht mal vom selben Hersteller(i.d.R.).

Windows Phones sind keine PCs, aber alle iOS devices sind Computer? :freak:

Ich schlüssele mal das Rätsel der Abkürzung "PC" auf: Personal Computer.

Hammer des Thor

2014-02-14, 00:45:35

Smartphones SIND Computer, "Telefon" ist ein Etikettenschwindel. Einfachhandys gibst schon für 10 Euro , das was die Dinger so teuer macht ist das es Computer sind die u.A. Telefon und Kamera mit eingebaut haben. Ein leistungsstarkes Quadcore-Smartphone hat mit Sicherheit mehr Rechenleistung als ein Cray 2. Aber nein Smartphones sind doch keine Computer! :rolleyes:

Spasstiger

2014-02-14, 07:37:30

Ich sehe hier nur, dass im letzten Quartal 15-mal soviele Windows-PCs wie Apple-PCs verkauft wurden ...

mekakic

2014-02-14, 09:06:31

Windows Phones sind keine PCs, aber alle iOS devices sind Computer? :freak:
Ist doch absolut richtig. Ein Mac ist ja auch kein PC.

Botcruscher

2014-02-14, 09:21:42

Dann können wir auch gleich noch Taschenrechner mit dazu zählen.

eligos

2014-02-14, 09:37:01

Ist sicher schon in Arbeit.

Avalox

2014-02-14, 10:47:52

Heise hat die Betrachtung auch entdeckt.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Analyst-Apple-ueberholt-Microsoft-mit-allen-Geraeten-2113117.html

Ich denke MS fehlt aber mal eine Übersicht zu den verbreiteten Windows Phone Geräten.. ;)

YfOrU

2014-02-14, 10:58:49

Im Gegensatz zu deiner Interpretation ist die auf Heise immerhin differenziert.
Ganz verzagen muss Microsoft allerdings nicht: Werden die abgesetzte Windows-Phone-Geräte einkalkuliert, liegen Apple und Microsoft wieder gleich auf – und da der Windows-Phone-Markt wächst, könnte Microsoft bald zum Überholmanöver ansetzen.

Ebenfalls aus der Heise-Meldung:
http://www.misco.co.uk/blog/news/01696/windows-phone-outpaces-other-platforms-in-smartphone-shipment-growth-in-q4-2013

Im übrigen bezieht sich die Aussage der Graphik nicht auf das gesamte Jahr sondern eben nur auf das bei Apple immer überproportional umsatzstarke Q4. Im Jahresmittel sieht es deshalb latent anders aus.

Avalox

2014-02-14, 11:03:53

Im Gegensatz zu deiner Interpretation ist die auf Heise immerhin differenziert.

Ne, da hat sich Heise in der Prozent Falle selbst aufgehangen.

Denn iOS wächst ja stärker als Windows Phone. Demnach würde sich der Abstand noch vergrößern.

Korrekt wäre gewesen, wenn Heise schreibt, dass dieses ein Apple Weihnachtsphänomen, welche in der Form nur im Q4 vorkommt. Also müste man ein Jahr warten, bis Apple wieder vorbei zieht. Na ja, auf der anderen Seite werden die PC Verkäufe auch weiter schrumpfen.

Matrix316

2014-02-14, 11:07:56

Bin ich eigentlich der einzige, bei dem das anders ist mit der Nutzung? Ich habe zwar neben dem PC ein Smartphone und Tablet, würde aber sagen, die Nutzung des PCs liegt pro Tag bei 14 Stunden und Smartphone + Tablet nur insgesamt bei 1,5 Stunden. Da ich am PC arbeite, kommt das natürlich noch mit dazu. ;)

Wenn natürlich die Putzfrau den PC nur für die Steuererklärung hat und stattdessen in der Freizeit ihr iPhone nutzt...

Nur weil sich etwas weniger verkauft, heißt es nicht, dass die, die es kaufen, es nicht doch brauchen.

Avalox

2014-02-14, 11:09:49

Bin ich eigentlich der einzige,

Der einzige vielleicht nicht, aber inzwischen ein Exot.

Wenn es interessiert suche ich mal die Zeitübersichten der Nutzung heraus.
Smart TV war auch dabei, da wurde dann auch noch das TV sehen extra ausgegeben.

Nur weil sich etwas weniger verkauft, heißt es nicht, dass die, die es kaufen, es nicht doch brauchen.

Noch brauchen und weniger brauchen ist ja ein Unterschied. Ableitbar ist ein Bedeutungsverlust und dem Markt ist es völlig egal, ob du deinen alten PC gleich entsorgst, oder noch zu stehen hast und dich manchmal dran setzt.

eligos

2014-02-14, 11:15:26

Also gibts jetzt jedes Quartal solche "Zahlen", oder nur im 4ten Quartal?

Was ist denn nun mit Büchern? Und die Klosessions kann man vielleicht extra ausweisen, Smarte Entspannung wäre als Stichwort angebracht.

mekakic

2014-02-14, 11:19:16

eligos

2014-02-14, 11:24:09

Zu iPad und iPhone natürlich, außer du sitzt auf der Schüssel dann zur Entspannung :-)
Da Windows irrelevant ist, fällt das aus der Statistik raus.

YfOrU

2014-02-14, 11:31:36

Bei mir ist es eher so das sich die Nutzungszeit des Smartphones (abseits von klassischen Funktionen wie TK) Richtung Tablet verschiebt. Ist aufgrund des wesentlich größeren Displays und der höheren Performance einfach angenehmer.
"Stationär" ändert es sich nur in so weit das die gesamte Nutzungszeit (Desktop, Notebook, Tablet und Smartphone) definitiv angestiegen ist. Früher war der PC/das Notebook ab einem gewissen Punkt abends aus und heute steht weiterhin ein immer aktives Tablet zur Verfügung (Google, PDFs, Wiki, Mail, Notizen etc).

Die einzige wirkliche Veränderung gibt es im mobilen Umfeld. Bei kleineren Aufgaben bleibt das Notebook in der Tasche. Sobald es aber wirklich produktiv wird führt am "Notebook" (kann auch etwas wie ein Surface Pro mit Typecover sein) weiterhin kein Weg vorbei. Produktiv kann dabei sowohl beruflich als auch privat sein. Längere Texte, Recherchen etc. sind ohne Maus/Tastatur alles andere als komfortabel.

Matrix316

2014-02-14, 11:50:09

Meinen privaten PC nutze ich schon sehr wenig mittlerweile. Direkt vor dem Monitor vielleicht 6h pro Monat (etwa für Fotobearbeitung), ansonsten häufig mal via Remote Desktop vom iPad oder iPhone aus. Wo fällt das rein?

Ist die Frage ob bei dieser Statistik hier nur gefragt wurde, was die Leute privat verwenden, oder auch beruflich.

Avalox

2014-02-14, 12:16:41

Ist die Frage ob bei dieser Statistik hier nur gefragt wurde, was die Leute privat verwenden, oder auch beruflich.

Die berufliche Nutzung darf man nicht überschätzen, nur für einen kleinen Bruchteil der Arbeitenden hat der PC am Arbeitsplatz überhaupt eine zeitlich maßgebliche Bedeutung.

Matrix316

2014-02-14, 12:40:31

Die berufliche Nutzung darf man nicht überschätzen, nur für einen kleinen Bruchteil der Arbeitenden hat der PC am Arbeitsplatz überhaupt eine zeitlich maßgebliche Bedeutung.
Kommt drauf an. In unserer Firma arbeiten 99% der Leute den ganzen Tag am PC und nur die wenigsten sind in der IT Abteilung. Jeder der in einem Büro sitzt tut das in der Regel heute. Dass ein Metzger oder Handwerker das nicht tut ist klar. Aber das war schon immer so.

Avalox

2014-02-14, 12:51:33

Kommt drauf an. In unserer Firma arbeiten 99% der Leute den ganzen Tag am PC

Finger hoch, bei wie vielen dieser Mitarbeiter wird regelmäßig durch den Arbeitgeber die Sehfähigkeit ärztlich geprüft?

Matrix316

2014-02-14, 13:04:42

Finger hoch, bei wie vielen dieser Mitarbeiter wird regelmäßig durch den Arbeitgeber die Sehfähigkeit ärztlich geprüft?
Finger hoch: Was hat das mit der Umfrage zu tun, wer wie oft einen PC oder Smartphone nutzt?:freak:

YfOrU

2014-02-14, 13:04:48

Die berufliche Nutzung darf man nicht überschätzen, nur für einen kleinen Bruchteil der Arbeitenden hat der PC am Arbeitsplatz überhaupt eine zeitlich maßgebliche Bedeutung.

Im Jahr 2012 arbeiteten fast 74 % aller Erwerbstätigen in Deutschland im Dienstleistungsbereich, knapp 25 % gingen einer Tätigkeit im Produzierenden Gewerbe nach und nahezu 2 % waren in der Land- und Forstwirtschaft einschließlich Fischerei tätig.
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/ArbeitsmErwerb/Indikatoren/ET_wirtschSektoren.asp

Dazu noch die Aufgliederung:
http://www.bmwi.de/DE/Themen/Mittelstand/Mittelstandspolitik/dienstleistungen.html

In Summe ist die Anzahl an Arbeitsplätzen mit zwangsweise notwendiger EDV Ausstattung heute wohl eher über als unter 50%. Auch Wareneinkauf, Logistik etc. ist längst voll digitalisiert.

Avalox

2014-02-14, 13:15:15

http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/ArbeitsmErwerb/Indikatoren/ET_wirtschSektoren.asp

74% bügeln Hemden, 25% produzieren Hemden, 2% bauen Hopfen an, damit die restlichen 99% Spass haben.

Finger hoch: Was hat das mit der Umfrage zu tun, wer wie oft einen PC oder Smartphone nutzt?:freak:

Nein, es hat damit zu tun. Wie viele Bildschirmarbeitsplätze es in deiner Firma gibt.

Ein Bildschirmarbeitsplatz ist ein Arbeitsplatz, in welchen die Bildschirmarbeit einen maßgeblichen Anteil hat.

Lass mich raten, nicht mal bei dir wird vom Arbeitgeber regelmäßig ein Arzt vorbei geschickt, der deine Augen untersucht. Brauchst nicht antworten.

Keine regelmäßige Sehkotrollangebot, kein maßgeblicher PC Anteil an den Arbeitsaufgaben.

YfOrU

2014-02-14, 13:23:25

74% bügeln Hemden, 25% produzieren Hemden, 2% bauen Hopfen an, damit die restlichen 99% Spass haben.

Und jetzt bitte noch mal Fakten.
Ich bin IT Dienstleister und heute in praktisch jeder Branche gefragt. Warum ist das wohl so ? Rein zufällig ist die seit zig Jahren steigende Nachfrage nach IT Services kongruent mit dem Rückgang (->Arbeitsplätze) des produzierenden Gewerbes.

Keine Sehkotrolle, kein maßgeblicher PC Anteil an den Arbeitsaufgaben.

Gibt es für deine Welt irgendwo Eintrittskarten ?

eligos

2014-02-14, 13:24:24

Was hat das denn bitte damit zu tun?

Avalox

2014-02-14, 13:26:24

Und jetzt bitte noch mal Fakten.
Ich bin IT Dienstleister und heute in praktisch jeder Branche gefragt. Warum ist das wohl so ? Rein zufällig ist die steigende Nachfrage nach IT Services kongruent mit dem Rückgang des produzierenden Gewerbes.

Siehst du, es kann nur besser werden.

Gibt es für deine Welt irgendwo Eintrittskarten ?

Na sag mal, kennst du die Rechtsvorschriften in deinem eigenen Gewerbe nicht?

Matrix316

2014-02-14, 13:27:02

[...]

Nein, es hat damit zu tun. Wie viele Bildschirmarbeitsplätze es in deiner Firma gibt.

Ein Bildschirmarbeitsplatz ist ein Arbeitsplatz, in welchen die Bildschirmarbeit einen maßgeblichen Anteil hat.

Lass mich raten, nicht mal bei dir wird vom Arbeitgeber regelmäßig ein Arzt vorbei geschickt, der deine Augen untersucht. Brauchst nicht antworten.

Keine Sehkotrolle, kein maßgeblicher PC Anteil an den Arbeitsaufgaben.

Das heißt ich bilde mir nur ein, dass ich und alle anderen hier jeden Tag vor dem PC sitzen? ;)

Unsere Firma ist nicht so groß und bislang hat da auch noch keiner was kontrolliert. Allerdings bin ich auch nicht verantwortlich für sowas und das heißt, du muss es mir nicht in die Schuhe schieben.

Fakt ist, aber, dass heute jeder, der im Büro ist auch am PC sitzt. Was soll er denn sonst machen? Excel Tabellen mit der Schreibmaschine schreiben? ;)

Andererseits: Müssten diese Vorschriften nicht auch für Smartphones und Tablets gelten? Zumal dort die Bildschirme noch kleiner sind und es für die Augen eigentlich noch anstrengender sein müsste? Das bedeutet ja dann auch, dass jeder sein Smartphone und Tablet nur am Schreibtisch mit entsprechendem Ergonomie Stuhl etc. im richtigen Abstand zu den Augen bedienen darf, oder? ;)

Die Bildschirmarbeitsvorschriften kommen ja noch aus Zeiten wo es CRTs gab. Die LCDs flimmern nicht mehr so und strahlen auch nicht unbedingt und sind deutlich schärfer als Röhrenkisten (es sei denn jemand nutzt 1280x720 auf 24" Hochskaliert). ;)

Avalox

2014-02-14, 13:30:10

Das heißt ich bilde mir nur ein, dass ich und alle anderen hier jeden Tag vor dem PC sitzen? ;)

Nein, es heißt, dass dein Arbeitgeber deinen Arbeitsplatz anders einschätzt, als du.

Ich sage ja auch nicht, dass in den Büros nicht überall PCs stehen, die PC Quote ist hoch über die Hälfte. Die sind ja auch billig und lassen sich zudem prächtig abschreiben, aber wie hoch ist der tatsächliche Anteil an der täglichen Arbeit?

Die Sache ist ziemlich einfach zu beantworten, denn wenn der Arbeitsanteil wesentlich ist, ist es ein Bildschirmarbeitsplatz, für den Rechtsnormen gelten, u.a. die regelmäßige Augenuntersuchung, aktiv angeboten durch den Arbeitgeber.

Was ich damit sagen will, ist dass die Selbstwahrnehmung der Bedeutung des Umfangs des PCs am Arbeitsprozess deutlich zu hoch eingeschätzt wird in der Maße. Das Arbeitgeber sich drücken wollen Brillen zu bezuschussen, steht da natürlich auf einem anderen Blatt.

MartinRiggs

2014-02-14, 13:36:32

Nein, es heißt, dass dein Arbeitgeber deinen Arbeitsplatz anders einschätzt, als du.

Ich sage ja auch nicht, dass in den Büros überall PCs stehen. Die sind ja auch billig und lassen sich zudem prächtig abschreiben, aber wie hoch ist der tatsächliche Anteil an der täglichen Arbeit.

Die Sache ist ziemlich einfach zu beantworten, denn wenn der Anteil wesentlich ist, ist es ein Bildschirmarbeitsplatz, für den Rechtsnormen gelten, u.a. die regelmäßige Augenuntersuchung, aktiv angeboten durch den Arbeitgeber.

Das heisst aber längst nicht das sich jeder Arbeitgeber daran hält.
Egal in welches Büro man schaut, heute besteht die Arbeit überwiegend aus Bildschirmarbeit und nicht aus abheften.

Monkey

2014-02-14, 13:37:02

@avalox Dir wird sicherlich jeder Disponent einer kleineren Spedition recht geben. Dort kommt regelmäßig der Betriebsarzt zur Kontrolle! Wie er eigentlich zu allen Menschen kommt die am PC ihre Arbeit verrichten. :rolleyes:

Das heisst aber längst nicht das sich jeder Arbeitgeber daran hält.
Egal in welches Büro man schaut, heute besteht die Arbeit überwiegend aus Bildschirmarbeit und nicht aus abheften.

Versteh doch, das sind dann aber keine richtigen "Computer Arbeitsplätze"!
:freak:

YfOrU

2014-02-14, 13:41:17

Na sag mal, kennst du die Rechtsvorschriften in deinem eigenen Gewerbe nicht?

Da zitier ich gerne § 5 Täglicher Arbeitsablauf

Der Arbeitgeber hat die Tätigkeit der Beschäftigten so zu organisieren, daß die tägliche Arbeit an Bildschirmgeräten regelmäßig durch andere Tätigkeiten oder durch Pausen unterbrochen wird, die jeweils die Belastung durch die Arbeit am Bildschirmgerät verringern.

Ist nett gemeint aber in der Praxis recht witzlos. Der MA holt also nach eigenen Ermessen zwischendurch einen Kaffee, geht zu einer der Kopierstationen (da gibts immer Unterhaltung), eine rauchen oder beschäftigt sich mit seiner aktuellen Affäre. Nichts produktives bewerkstelligen geht auch ohne explizite Anweisung. Da Menschen vollkommen unterschiedlich belastbar sind machen feste Vorgaben keinen Sinn. In erster Linie geht es immer darum die eigentliche Intention der Verordnung zu treffen. Daran hat in dem Bereich unter normalen Umständen jede Unternehmensleitung von sich aus ein vitales Interesse denn ein MA der dauerhaft vollkommen überarbeitet und blind ist bekommt nichts auf die Reihe. Ergo geht die Kosten/Nutzen Kalkulation nicht auf ;)

Matrix316

2014-02-14, 13:48:11

[...]

Was ich damit sagen will, ist dass die Selbstwahrnehmung der Bedeutung des Umfangs des PCs am Arbeitsprozess deutlich zu hoch eingeschätzt wird in der Maße.

Das Arbeitgeber sich drücken wollen Brillen zu bezuschussen, steht da natürlich auf einem anderen Blatt.
1. Nö. Da ich in der IT arbeite, ist die Bedeutung des PCs am Arbeitsprozess bei ca. 100%. Und die anderen Mitarbeiter, die nicht in der IT sind, nutzen den auch zu 95-100%. Wir bei uns in der IT machen nämlich Webanwendungen die die User am PC nutzen um ihre Arbeit zu verrichten. Sie könnten von mir aus diese auch auf dem Smartphone oder Tablet nutzen, aber da unsere Anwendung auf 1900x1200 optimiert ist, macht das wenig spaß, besonders, wenn man noch mit Excel und PDFs und anderem nebenbei hantieren muss.

Eher stimmt Punkt

2. Aber da ich schon eine Brille habe, lass ich das eh regelmäßig kontrollieren...:tongue:

EDIT: Aber in der Firma wo meine Mutter arbeitet, wurde das kontrolliert. Allerdings ist diese auch viel größer als wir hier. Wir haben nicht mal sowas wie einen Betriebsarzt.

Avalox

2014-02-14, 13:55:50

1. Nö. Da ich in der IT arbeite, ist die Bedeutung des PCs am Arbeitsprozess bei ca. 100%. Und die anderen Mitarbeiter, die nicht in der IT sind, nutzen den auch zu 95-100%. Wir bei uns in der IT machen nämlich Webanwendungen die die User am PC nutzen um ihre Arbeit zu verrichten.

Ich denke auch eher, dass er bei dir den Zuschuss zur Brille sparen möchte.

Was hätten Augenärzte zu tun, wenn sie alle die gefühlt an einem Bildschirmarbeitsplatz arbeiten auch untersuchen würden.

Die tatsächliche Bildschirmquote, sollte bei irgendwas um die 20% liegen. Der Rest sind unwesentliche Arbeitsinhalten, bzw. PC ferne Tätigkeiten (diese durchaus am Arbeitsplatz mit PC). Wegzudenken ist der PC natürlich nicht mehr.

Matrix316

2014-02-14, 14:09:07

Ich denke auch eher, dass er bei dir den Zuschuss zur Brille sparen möchte.

Was hätten Augenärzte zu tun, wenn sie alle die gefühlt an einem Bildschirmarbeitsplatz arbeiten auch untersuchen würden.

Die tatsächliche Bildschirmquote, sollte bei irgendwas um die 20% liegen. Der Rest sind unwesentliche Arbeitsinhalten, bzw. PC ferne Tätigkeiten (diese durchaus am Arbeitsplatz mit PC). Wegzudenken ist der PC natürlich nicht mehr.
Das widerspricht aber dem papierlosen Büro. ;) Welche Büroarbeit kann denn heute auf den PC verzichten?

Und gerade in der IT Branche ist die "Bildschirmarbeit" doch bei über 90% - wenn man nicht gerade in einem Meeting ist, wo man sich über den Beamer oder einem großen LCD was am Bildschirm ansieht. ;)

Das hat trotzdem nichts damit zu tun, wie oft jemand am PC sitzt. Wenn bei der Umfrage nur die "Freizeit" mitgemessen wird und nicht der Arbeitsalltag... dann ist die Umfrage falsch, denn auch der Büro PC ist ein PC.

Avalox

2014-02-14, 14:13:52

Das widerspricht aber dem Papierlosen Büro. ;) Welche Büroarbeit kann denn heute auf den PC verzichten?

Das papierlose Büro ist so nah, wie das papierlose Klo.
Die Frage ist ja nicht, ob man auf dem PC verzichten kann. Die Frage ist, ob dieser einen wesentlichen Arbeitsanteil hat.

Und gerade in der IT Branche ist die "Bildschirmarbeit" doch bei über 90% - wenn man nicht gerade in einem Meeting ist, wo man sich über den Beamer oder einem großen LCD was am Bildschirm ansieht. ;)

IT Branche ist natürlich für PC Bezug, wie KFZ Meister für Fahrzeug Bezug. IT Branche hat in Deutschland knapp unter einer Million Arbeitsplätze.

Matrix316

2014-02-14, 14:22:17

Das papierlose Büro ist so nah, wie das papierlose Klo.
Die Frage ist ja nicht, ob man auf dem PC verzichten kann. Die Frage ist, ob dieser einen wesentlichen Arbeitsanteil hat.

IT Branche ist natürlich für PC Bezug, wie KFZ Meister für Fahrzeug Bezug.
1. Hmmmmm, nur für die Frage wie oft man was nutzt. Wenn ich wie bei uns in der Firma Web Anwendungen mache und die User diese für ihre Arbeit nutzen, dann ist ist der Arbeitsanteil sehr hoch. Und selbst wenn der Anteil nicht so hoch ist, wenn der PC zwingend benötigt wird, ist er unverzichtbar und damit wichtig. Genauso wie die Toilette wo man in der Regel auch nicht 8 Stunden am Tag sitzt, aber man eher auf ein Smartphone als auf das WC verzichten kann. *g*

2. Genau. Wobei Büro heute zu 99% aus PC besteht. Alle Art Anschreiben werden am PC gemacht. Dokumente werden eingescannt und auf Servern statt in Schränken gelagert. Etc.. Selbst der KFZ Meister nutzt einen PC für die Fehlersuche.