DirectX 12 Grafik-API [Archiv] - Seite 13

dargo

2016-03-20, 20:22:28

Ich dachte unter DX12 hätte NV deutlich weniger Einfluss,das ganze sieht eher so aus das der Entwickler auf Hawaii das Game entwickelt hat,daher ist es die einzige GPU die vernünftig läuft.
Es gibt folgende Möglichkeiten wenn ein Spiel AC verwendet.

* Der Entwickler liefert zwei Renderpfade. Bei Radeon (GCN) mit Async Compute, bei Nvidia ohne.
* Der Entwickler liefert einen Renderpfad für beide IHVs. Hier kann eventuell NV über den Treiber nur Schadensbegrenzung betreiben. Sprich... möglichst nicht langsamer sein.

Denke mal die Masse wird weiter auf NV Entwickeln,da sie immer noch weit vorne sind was Marktanteile angeht.
Die sogenannten Marktanteile von 80/20 sind so eine Sache. Bei Steam sieht es etwas anders aus.
http://store.steampowered.com/hwsurvey

Dort hat NV "nur" einen Faktor von etwas mehr als zwei und nicht vier. Ist halt immer das Problem welcher Statistik man mehr Glauben schenkt. ;)

dildo4u

2016-03-20, 20:35:13

Wo ist das Schadensbegrenzung,das zeigt nur das der DX11 Treiber im GPU Limit,die GPU schon optimal auslastet.Das macht komplett Sinn wenn man überlegt wie lange NV dort schon optimiert.Die ganze Geschichte zeigt nur wie viel GPU Power AMD in den letzten 5 Jahren durch ihren DX11 Treiber nicht abgerufen hat.

aufkrawall

2016-03-20, 20:38:29

Es wurde schon mehrfach von versierten Leuten hier erklärt, dass auch NV-GPUs von Async Compute profitieren würden.
Ist ja nicht so, dass die Performance von NV bei Hitman DX11 besonders toll wäre.

Kartenlehrling

2016-03-20, 22:41:58

gibts eigentlich kein Video vom GDC 2016 - DirectX 12 Entwicklungen (von Microsoft) Max McMullen,
das war wohl eine sehr informative Sitzung?
ist die Planung "shader model 6" für 2017 oder schon dieses Jahr?

Shader Model 6 ... is Coming

Adds wave-level operations, 64-bit uints
Currently targeting Feature Level 12.0+ Hardware
Requies lastest Windows OS and GPU driver
First Shader model built on LLVM/Clang OSS project

Upcoming Hardware Features (Future)

Explicit flot16 `half` types (vs.minprec fuzziness)
Blender Intrinsics
"Procedural Textures"
More control of IEEE behavior
input of arbitrary stucts
Programmable blending (aka RT Read)
More atomics intrinsics (on new data types)
Explicit per-pixel vs per-sample code regions
Stereo SV_xxx system values -e.g. viewports for VR

GCN 1.1+ und Maxwell-gen1+ = FL 12.0
(Minimum floating point precision 16bit = Maxwell gen2 + GCN1.2)

neben der dualshockers hab ich noch eine asien slideshow gefunden, die sauberer fotografiert wurde.
http://www.dualshockers.com/2016/03/17/directx-12-adoption-huge-among-developers-hdr-support-coming-in-2017-as-microsoft-shares-new-info/
GDC 2016 - DirectX 12 Entwicklungen-1
http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20160317117/screenshot.html?num=010
GDC 2016 - DirectX 12 Entwicklungen-2

http://www.4gamer.net/games/033/G003329/20160317117/SS/010.jpg

wn612953

2016-03-20, 23:33:31

Pick

2016-03-20, 23:50:20

Minimum floating point precision 16bit = Maxwell gen2

Tegra X1 und Pascal, aber nicht Maxwell Gen2

captain_drink

2016-03-22, 14:57:14

Der Arbeitsaufwand für DX12 scheint beträchtlich zu sein:
In DirectX 12 sitzt man zwar jetzt selbst hinter dem Lenkrad und hat deshalb deutlich mehr Kontrolle - aber auch gleichzeitig deutlich mehr Arbeit.

Der Ertrag im Fall von QB dafür überschaubar:
"Wenn man es richtig macht, sind DX-12- und DX-11-Engine gleich schnell, was die GPU-Leistung angeht", sagt Ville Timonen. "Wenn man eine Grafikkarte mit nur wenig RAM hat, wird das etwas schwieriger." CPU-seitig sieht es etwas besser aus: "Hier ist es leicht, die DX-11-Version zu übertreffen", so Timonen. Und das um fünf bis zehn Prozent. DirectX 12 hat bekanntlich einen geringeren Overhead, was die Datenverwaltung angeht, doch, so fragt sich Timonen: "Welche CPU wird vom API-Overhead eingeschränkt?"

Quelle: http://www.pcgameshardware.de/Quantum-Break-Spiel-15745/Specials/PC-gespielt-DX12-1189459/

wn612953

2016-03-22, 15:05:30

Quelle: http://www.pcgameshardware.de/Quantum-Break-Spiel-15745/Specials/PC-gespielt-DX12-1189459/

Häääh, watt:

[...] Auch Remedy setzt nach wie vor auf DirectX 11 und entwickelte zwei Versionen der Northlight-Engine. [...]

[...] Damit Quantum Break sowohl auf Xbox One und PC mit DX-11- und DX-12-Grakfikkarten butterweich läuft, kam das Remedy-Team um "eine Menge Arbeit" nicht herum, so Timonen. [...]

?

Dachte das Spiel setzt DX12 voraus :confused: :freak:?

Kartenlehrling

2016-03-22, 15:16:57

Das Spiel setzt Win10 vorraus, aber da es anscheinen keine DX11 schnittstelle gibt,
ist somit wohl auch die Anwort richtig.

Unicous

2016-03-22, 15:18:54

wn612953

2016-03-22, 15:26:01

5-10 % ist ja fast schon lächerlich.:rolleyes:

Auf jeden Fall. Und so wie es sich liest bereuhen sie es ja schon fast überhaupt für DX12 entwickelt zu haben bzw. scheinen DX12 schon selbst in Frage zu stellen, siehe:

"Ich wünschte, ich hätte meinen heutigen Vortrag vor diesem Unterfangen gehabt",
doch, so fragt sich Timonen: "Welche CPU wird vom API-Overhead eingeschränkt?"

:freak:

Lurtz

2016-03-22, 15:26:13

Offensichtlich wurde die Northlight Engine nicht für DX12 konzipiert, sondern im letzten Jahr übergestülpt. Da das Spiel eigentlich 2014 herauskommen sollte und dann von MS künstlich verschoben wurde, ein Schelm der sich dabei Böses denkt ;), denke ich dass sie Probleme hatten bei DX12 Performance herauszukitzeln. 5-10 % ist ja fast schon lächerlich.:rolleyes:
Das wird so weitergehen. Dass die ganzen Microsoft-Titel nur für DX12 kommen, ist eine rein politische Entscheidung um Win10 zu pushen.

Ich würde da bei keinem gute Umsetzungen erwarten, und die miese UWP wird den Rest besorgen.

wn612953

2016-03-22, 15:29:25

Es wird wirklich Zeit für Linux + Vulkan, das ist doch wirklich das Letzte, dass das Spiel auch mit DX11 laufen würde, man aber dennoch zu Windows 10 gezwungen wird.

dargo

2016-03-22, 15:32:06

WTF?
Dass sich Rise of the Tomb Raider auf dem PC fast drei Mal so oft verkauft hat wie auf Xbox One, dürfte Phil Spencer nur darin ermutigt haben, Quantum Break als Kronjuwel und Showcase der neuen Vision einer universellen Plattform zu präsentieren.
Ich dachte die PC-Versionen würden sich so schlecht verkaufen. ;)

Der Ertrag im Fall von QB dafür überschaubar:

Ich frage mich ernsthaft ob der gute Mann auch mal was außerhalb von Schlauchshootern gespielt hat.

Lurtz

2016-03-22, 15:34:00

WTF?

Ich dachte die PC-Versionen würden sich so schlecht verkaufen. ;)
RotTR lief auch wirklich mies auf der XBone, wahrscheinlich ist es deshalb auch so schnell für PC erschienen.

Die PS4 verkauft sicher einiges mehr als die XBox, aber das ist jetzt auch nicht das erste Spiel wo der PC mehr als mithalten kann. Das Gelaber vom PC, auf dem man nichts verkaufen kann, ist im Grunde ja schon lange widerlegt.

Unicous

2016-03-22, 15:37:30

Warten wir mal die BUILD ab. Mal sehen ob sie sich der Kritik annehmen und die Veränderungen die sie versprochen haben auch dem entsprechen, was die Entwickler fordern.

Dennoch sehe ich die Aussagen von Herrn Timonen eher kritisch. Natürlich wird der Druck seitens MS da gewesen sein, aber sich so über die Portierung zu äußern finde ich schon sehr befremdlich. Das hört sich ja einfach nur nach Überforderung an.:confused:

dargo

2016-03-22, 15:41:29

Dennoch sehe ich die Aussagen von Herrn Timonen eher kritisch. Natürlich wird der Druck seitens MS da gewesen sein, aber sich so über die Portierung zu äußern finde ich schon sehr befremdlich. Das hört sich ja einfach nur nach Überforderung an.:confused:
Macht auf mich den gleichen Eindruck. Dabei werden hier "nur" zwei Plattfomen bedient. Wie würde das erst aussehen wenn man drei Plattformen gleichzeitig bedienen müsste, geschweige denn 5 Plattformen beim Übergang von LastGen-Konsolen zu CurrentGen-Konsolen. :freak:

Lurtz

2016-03-22, 15:51:46

Ihr dürft nicht vergessen, dass Remedy immer noch ein relativ kleines Studio ist. Das sich zudem immer wieder mit den Plänen Microsofts Umstellen muss, siehe die Vista-Geschichte damals mit Alan Wake.

Unicous

2016-03-22, 16:07:41

Ein Studio mit mehr als 100 Mitarbeitern ist für mich kein kleines Studio mehr. Zumal sie ja auch jeweils nur an einem Spiel hauptsächlich arbeiten.

Remedy übernimmt sich leider sehr oft bei ihren Spielen. Hat man zuletzt bei Alan Wake gesehen. Sich von MS knebeln zu lassen, tut ihnen meines Erachtens nicht gut.

N0Thing

2016-03-22, 16:12:22

WTF?

Ich dachte die PC-Versionen würden sich so schlecht verkaufen. ;)

Es gibt da ein Sprichwort über Regeln und Ausnahmen. ;) Zumal bei diesem Titel auch Verkäufe für die PS4 fehlen.

captain_drink

2016-03-22, 16:15:23

Zumindest hat Remedy ein eigenes dezidiertes PC-Team für QB. Gut möglich, dass deren Ressourcen bzgl. der Arbeit an DX12 nicht viel geringer sind, als es bei einem AAA-Studio mit 500+ Mitarbeitern der Fall ist.

Insofern können die Aussagen von Timonen zumindest als Indikator dafür dienen, was man dahingehend von den meisten Studios zu erwarten hat (i.e. keine gigantischen Leistungsgewinne, v.a. nicht im GPU-Limit).

Unicous

2016-03-22, 16:20:27

Doch man kann die Leistungsgewinne erwarten. Bei Spielen deren Engine direkt für DX12 ausgelegt wurde und nicht halbherzig portiert wurden.
Gegenbeispiele gibt es ja schon.

deekey777

2016-03-22, 16:38:52

RotTR lief auch wirklich mies auf der XBone, wahrscheinlich ist es deshalb auch so schnell für PC erschienen.

Die PS4 verkauft sicher einiges mehr als die XBox, aber das ist jetzt auch nicht das erste Spiel wo der PC mehr als mithalten kann. Das Gelaber vom PC, auf dem man nichts verkaufen kann, ist im Grunde ja schon lange widerlegt.
Das Spiel kam für die Xbox One auch zum falschen Zeitpunkt.

captain_drink

2016-03-22, 16:39:09

Was versteht du unter 'ausgelegt'? Ein RTS mit Hunderten von Einheiten ist sicher nicht der Normalfall.
Für Spiele der Marke QB würde ich typischerweise nicht viel mehr als eben die ca. 10% im CPU-Limit erwarten.

Unicous

2016-03-22, 16:48:42

Entwickler haben schon mehrfach verlauten lassen, dass es eine schlechte Idee ist, eine DX11 Engine mit DX12 "upzugraden". Die bessere Herangehensweise wäre, die Engine von Anfang an auf DX12 auszulegen. Dementsprechend sind die Leistungszugewinne lächerlich.

Siehe auch Gears of War. Unreal 3 und dann DX12 draufgepappt. Dass das zu nichts Gescheitem führt, erscheint zumindest mir logisch.:wink:

Kartenlehrling

2016-03-22, 17:02:41

Wenn es wenigsten die 10% CPU-Limit wären die wir messen könnten.

Wenn ich die ganzen Spiele die davon profitieren würden aufzählen würde, wär die Liste bestimmt über 100x Titel lang.
10-15% Singlecore CPU-Limit sind ca. 1000mhz CPU Overclock, die 1000&zwei Forumthreads wo rumgeheut wird das Arma3 nicht läuft gäbe es nicht,
wenn Microsoft gleich DX11 im jahr 2009 mit Multi-threading abgeliefert hätte.

Troyan

2016-03-22, 17:05:48

Es sind alle erhältlichen Spiele nur DX11 Spiele mit drangeklatschtem DX12.

dargo

2016-03-22, 17:32:55

Zumal bei diesem Titel auch Verkäufe für die PS4 fehlen.
Die PS4 ist in dem Kontext erstmal völlig unwichtig da es eigene Plattform für sich ist.

Insofern können die Aussagen von Timonen zumindest als Indikator dafür dienen, was man dahingehend von den meisten Studios zu erwarten hat (i.e. keine gigantischen Leistungsgewinne, v.a. nicht im GPU-Limit).
Gerade bei Quantum Break mit dem ganzen Postprocessing würde ich einiges an Leistungszuwachs mit Async Compute erwarten. Natürlich nur aktuell bei Radeons.

just4FunTA

2016-03-22, 17:54:55

WTF?

Ich dachte die PC-Versionen würden sich so schlecht verkaufen. ;)

woher kommt die Info?

Laut vgchartz hat sich die xboxOne Version 1.1mio verkauft und PC 0.6Mio. edit: 0,06Mio? Huch das kann doch nicht stimmen.

http://www.vgchartz.com/game/82908/rise-of-the-tomb-raider/

http://www.vgchartz.com/game/82906/rise-of-the-tomb-raider/

dargo

2016-03-22, 17:56:28

Das ist jetzt nicht dein Ernst mit vgacharts oder? :|

just4FunTA

2016-03-22, 18:05:08

Das ist jetzt nicht dein Ernst mit vgacharts oder? :|

Das heißt du weißt nicht woher die Info kommt?

dargo

2016-03-22, 18:16:00

Lies mal den Artikel. Ich gebe dir einen kleinen Tipp... das Spiel kam zuerst für Xbox 360/One und Windows. Du kommst selbst drauf. ;)

just4FunTA

2016-03-22, 18:38:41

Der Autor schreibt es ohne zu erwähnen woher die Info kommt.. Also du weißt es nicht..

ps: Der Artikel ließt sich ja wirklich übel für DX12..

dargo

2016-03-22, 18:51:54

Der Autor schreibt es ohne zu erwähnen woher die Info kommt.. Also du weißt es nicht..

:usweet:

Die Zahlen kommen natürlich direkt von Microsoft. Oder glaubst du Square Enix verheimlicht diese dem Geldgeber? :tongue:

ps: Der Artikel ließt sich ja wirklich übel für DX12..
Ja... deshalb würde der gute Johan Andersson am liebsten schon gestern und nicht erst morgen komplett auf DX12 umsatteln. :freak:
http://www.pcgameshardware.de/DirectX-12-Software-255525/News/Frostbite-30-DirectX-12-Vulkan-1155856/

just4FunTA

2016-03-22, 18:59:51

Der Artikel wurde ja nicht von Microsoft geschrieben.. und auch die Aussage ist vom Autor und nicht von einem MS Mitarbeiter..

Auf der xboxOne soll es sich ja 1mio mal verkauft haben ich bezweifle das es sich auf dem PC ~3mio mal verkauft haben soll..

dargo

2016-03-22, 19:03:08

Dann belasse ich dir mal deine Zweifel. :)

just4FunTA

2016-03-22, 19:06:24

ohne Argumente/Quellen bleibt dir auch nichts anderes übrig..

dargo

2016-03-22, 19:09:30

Genau... wir nehmen ab jetzt vgachartz. :uup:

just4FunTA

2016-03-22, 19:13:21

Ja... deshalb würde der gute Johan Andersson am liebsten schon gestern und nicht erst morgen komplett auf DX12 umsatteln.
http://www.pcgameshardware.de/DirectX-12-Software-255525/News/Frostbite-30-DirectX-12-Vulkan-1155856/

Ich sagte nicht DX12 ist scheiße sondern der Artikel ließt sich sehr ernüchternd für DX12. Das Dice Interview von vor einem Jahr ist mir bekannt und an BF5 messe ich dann DX12. Wenn also die dx12 Spiele die bis dahin erscheinen ob nachgepatcht oder nicht von dx12 nicht profitieren können ist es zwar schade aber mir egal..

Genau... wir nehmen ab jetzt vgachartz.

Machen wir doch immer so wenn es wie in diesem Fall keine andere Quelle gibt.

N0Thing

2016-03-22, 19:23:23

Die PS4 ist in dem Kontext erstmal völlig unwichtig da es eigene Plattform für sich ist.

Diese Plattform für sich wird aber sonst bei dem Vergleich zwischen PC und Konsolen hinzu gerechnet.
Oder meintest du ausschließlich die Verkaufszahlen vergangener Titel, die nur auf dem PC und der Xbox erschienen sind?

Machen wir doch immer so wenn es wie in diesem Fall keine andere Quelle gibt.

Afaik zählt vgcharts die Onlineverkäufe nicht mit, weil sie keine Daten darüber erhalten. Aber bei Tomb Raider stimmt auch so etwas nicht bei der PC-Version:

Total Units
Europe: 0.06m 94.3%
+ Rest of the World: 0.00m 5.7%
= Global 0.06m

Im Vergleich dazu die Xbox One:

Total Units
North America: 0.46m 41.5%
+ Europe: 0.54m 49.2%
+ Japan: 0.01m 1.2%
+ Rest of the World: 0.09m 8.0%
= Global 1.10m

just4FunTA

2016-03-22, 19:28:24

ja die haben da offensichtlich keine Zahlen..

dargo

2016-03-22, 19:29:27

Diese Plattform für sich wird aber sonst bei dem Vergleich zwischen PC und Konsolen hinzu gerechnet.
Oder meintest du ausschließlich die Verkaufszahlen vergangener Titel, die nur auf dem PC und der Xbox erschienen sind?

Darum gehts mir nicht. Du hast einen großen Kuchen von 100%. Dann hast du drei große Plattformen. Jede Plattform für sich will X% vom Kuchen. Die Spieler haben in der Regel nur eine der drei Plattformen daheim. Dass es einzelne Ausnahmen gibt ist mir bewußt. Der optimale Fall für jede Plattform für sich wäre also 33,3% vom Kuchen.

ja die haben da offensichtlich keine Zahlen..
Die haben überhaupt keine Zahlen und noch nie welche gehabt. Außer höchtens die Retailverkäufe. Kein Publisher ist auf den Kopf gefallen und veröffentlicht seine Geschäftszahlen irgendeinem vgachartz & Co.

just4FunTA

2016-03-22, 19:45:41

vgchartz macht sich halt die mühe und versucht sich die Zahlen zusammenzusuchen das die nicht 100% stimmen ist allseits bekannt. Aber eine Alternative haben wir ja nicht deshalb fände ich es ja interessant wenn der Autor tatsächlich eine Quelle hätte für seine 3x Aussage.

tdon

2016-03-22, 20:05:04

Zusammenzusuchen hört sich komisch an. Das sind maximal Hochrechnungen von Video views und dergleichen. Dass die überhaupt nicht hinkommen, schon alleine weil die digitalen Verkäufe fehlen, ist nur logisch.

aufkrawall

2016-03-22, 22:45:37

Hab eine 390 da, Hitman läuft mit DX12 im GPU-Limit ca. 10% schneller als mit DX11 (Savegame mit identischer Szene geladen, ohne die Kamera zu bewegen), bei Ashes bringt AC on vs. AC off DX12 auch ca. 10%. Nett, die Performance ist mit der 390 1040Mhz ca. so gut wie mit der 980@1,42Ghz.

Nur hat Nvidia momentan den Vorteil, dass man bei DX12-Spielen, die nicht aus dem Store sind, Vsync deaktivieren kann. Bei AMD ist es zwar nicht gelockt, aber es werden halt Frames gedropt oder wiederholt, damit es kein Tearing gibt. Sehr unschön, fühlt sich halt entsprechend zäh und unrund an. Hoffe, das beheben sie zeitnah.
Immerhin konnt ich jetzt schon selbst bei zwei Spielen aus eigener Erfahrung einen Geschwindigkeitszuwachs für AMD im GPU-Limit feststellen, für Nvidia bei noch keinem Spiel.

samm

2016-03-22, 22:55:59

Nur hat Nvidia momentan den Vorteil, dass man bei DX12-Spielen, die nicht aus dem Store sind, Vsync deaktivieren kann. Bei AMD ist es zwar nicht gelockt, aber es werden halt Frames gedropt oder wiederholt, damit es kein Tearing gibt. Sehr unschön, fühlt sich halt entsprechend zäh und unrund an. Hoffe, das beheben sie zeitnah.In Ashes gibt es doch den extra "Freesync"-Schalterin den Grafikoptionen, bei dem ich mich schon gefragt hatte, wozu der gut ist. Kann es sein, dass man damit dann den scheints erzwungenen VSync umgeht?

aufkrawall

2016-03-22, 23:07:50

Den haben sie rausgepatcht. Hab auch nicht mitbekommen, dass der Grund dazu in einem Changelog erwähnt worden wäre.

Gebrechlichkeit

2016-03-22, 23:09:40

WTF?

Ich dachte die PC-Versionen würden sich so schlecht verkaufen. ºº<<<;)>>>ºº

.

Rise of the Tomb Raider in the Ukrainian Windows Store: 234UAH (~9,11USD)
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1177850
Get Rise of the Tomb Raider For $9 From Windows Store
http://wccftech.com/rise-tomb-raider-9-windows-store/

... evtl. hat M$ sogar gleichviel oder gar mehr "Gewinn" eingefahren hat mit der XB Fassung (1mill.Kopien@$60) als mit den ca. 3mill.PC Kopien at €9 - 45 :wink:

dargo

2016-03-23, 06:39:36

Ja genau, deshalb ist Phil Spencer ermutigt alle kommenden XBox One Titel auch für den PC zu bringen und der kennt bestimmt nicht die genauen Umsatzzahlen. :facepalm:

just4FunTA

2016-03-23, 07:30:47

Die Aussage kommt vom Autor des Artikels und er nennt keinerlei Quellen..

dargo

2016-03-23, 07:40:38

Hast du die Meldungen der letzten Tage verschlafen? :|
http://playmoments.de/2016/03/xbox-one-die-groessten-xbox-marken-sollen-auch-auf-dem-pc-erscheinen/

Das macht man natürlich alles weil sich kein Geld am PC verdienen lässt. :facepalm:

just4FunTA

2016-03-23, 09:49:17

Wie schon gesagt ms hat den Kampf gegen die ps4 schon aufgegeben. Jetzt versuchen sie halt wenigstens ihre eine Applikation für alle winsysteme Strategie durchzuziehen. Allerdings ist das ms ob sie das wirklich durchziehen oder wie bei kinect wieder einen Rückzieher machen muss man abwarten.

dargo

2016-03-23, 10:13:05

Wie schon gesagt ms hat den Kampf gegen die ps4 schon aufgegeben.
Aha... ich habe noch nirgendwo gelesen die Xbox One wäre eingestellt.

Edit:
Gerade mal Faktor 2 für PS4.
http://www.chip.de/news/PS4-begraebt-Xbox-One-Geheime-Verkaufszahlen-geleakt_89040961.html

iuno

2016-03-23, 10:22:49

Ist ja auch Unsinn, die X1 wird hier immer so nieder gemacht, in Wirklichkeit ist es aber gar nicht so schlimm. Klar sieht sie gegen die PS4 etwas schlechter aus, war ja auch teurer und ist technisch unterlegen. Trotzdem hat sie sich absolut gesehen ja gar nicht schlecht verkauft, iirc auch besser als die 360. Ausserdem gab es halt davor noch Nintendo, deren damalige Kunden kaufen aktuell wohl die PS4. MS will jetzt einfach das komplette Oekosystem staerken und wenn man W(10) dazunimmt, ist Sony ploetzlich der "underdog".
Deshalb gibt es ja auch den bs mit DX12@X1. Als ob die X1 davor keine low level API gehabt haette, das ist doch Unsinn. Da wird es schlicht darum gehen, den Code portierbarer zu machen, sonst nichts.

just4FunTA

2016-03-23, 10:25:08

Aha... ich habe noch nirgendwo gelesen die Xbox One wäre eingestellt.

Man stoppt natürlich nicht die Produktion nur haben sie keine Hoffnung mehr die PS4 zu schlagen. In der letzten Generation waren sie gut dabei mit der x360 und konnten Sony ein großes Stück vom Markt abnehmen.

Jetzt bei der PS4 ist die Sache aber schon sehr eindeutig.

dargo

2016-03-23, 10:29:00

Man stoppt natürlich nicht die Produktion nur haben sie keine Hoffnung mehr die PS4 zu schlagen. In der letzten Generation waren sie gut dabei mit der x360 und konnten Sony ein großes Stück vom Markt abnehmen.

Jetzt bei der PS4 ist die Sache aber schon sehr eindeutig.
Und weiter? Der Kuchen wird mit Win10 für die PS4 wieder kleiner. ;)

just4FunTA

2016-03-23, 10:35:30

unwahrscheinlich der PC war ja auch früher da.. ;)

Hübie

2016-03-23, 10:43:05

Es wird sich zeigen ob der ROI entsprechend hoch für MS ausfällt. Imo ist die Portierung nicht sehr aufwändig und extra content lockt Spieler am PC an. So lang letzteres also nicht zu teuer wird, sollte es sich in jedem Falle für MS auszahlen die Titel nicht nur XO-exklusiv anzubieten.

dargo

2016-03-23, 10:49:57

unwahrscheinlich der PC war ja auch früher da.. ;)
Low level aber nicht. :P

BlacKi

2016-03-23, 10:52:50

der lowlvl zugriff hat sich bis jetzt aber nicht besonders positiv gezeigt. +10% performance reißen da nichts.

just4FunTA

2016-03-23, 11:07:43

Low level aber nicht. :P

das spielt doch überhaupt keine Rolle.

@Hübie

Also die Kosten für den port kriegen sie locker wieder rein. Der einzige Grund warum es exklusivs gibt ist ja weil man sein Produkt künstlich attraktiver machen möchte.

Da haben ja jetzt auch einige Angst wenn die xOne auch noch ihre exklusiven Spiele verliert fällt die Plattform noch weiter zurück.

tEd

2016-03-23, 11:08:03

Ich glaube man muss den Entwickler noch ein bisschen Zeit geben um 1. die neuem APIs optimal auszunutzen , da ist auch ein gewisser Lernprozess nötig was nicht von heute auf morgen kommt und 2. die Engines dann auch von Grund auf auf die neuen APis umzustellen und das passiert garantiert nicht so schnell.

dargo

2016-03-23, 11:09:16

der lowlvl zugriff hat sich bis jetzt aber nicht besonders positiv gezeigt. +10% performance reißen da nichts.
Troll?
http://www.computerbase.de/2016-03/hitman-benchmarks-directx-12/2/

Da legt selbst eine NV-Karte mit schwächeren CPU 57% zu.

das spielt doch überhaupt keine Rolle.

Und ob das eine Rolle spielt! Es senkt die Hardwarekosten beim gleichen fps Target. Unglaublich, dass das immer noch nicht begriffen wird.

BlacKi

2016-03-23, 11:20:35

Troll?
Und ob das eine Rolle spielt! Es senkt die Hardwarekosten beim gleichen fps Target. Unglaublich, dass das immer noch nicht begriffen wird.
was du nicht begreifst, spiele werden hauptsächlich für die konsolenmarkt entwickelt und einfach auf den pc portiert. und daher wird der pc immer genug leistungs reserven haben selbst unter dx11.

das nun der amd prozessor nun unter dx11 suckt sollte dich nicht wundern. mit einem i3 wäre zwischen dx11 und 12 nicht solch ein unterschied festzustellen siehe pcgh (http://www.pcgameshardware.de/Hitman-Spiel-6333/Specials/DirectX-12-Benchmark-Test-1188758/)

für dx12 müssen die leute erstmal neue hardware kaufen, daher erstmal kein ersparniss.

zu meinem ursprünglichen punkt: ps4 wird sich nach wie vor gut verkaufen, da ändert dx12 nix daran.

just4FunTA

2016-03-23, 11:22:29

Und ob das eine Rolle spielt! Es senkt die Hardwarekosten beim gleichen fps Target. Unglaublich, dass das immer noch nicht begriffen wird.

Ohja die Leute werden jetzt bestimmt Ebay leerkaufen um mit uraltrechnern zu zocken. :/

dargo

2016-03-23, 11:24:01

was du nicht begreifst, spiele werden hauptsächlich für die konsolenmarkt entwickelt und einfach auf den pc portiert. und daher wird der pc immer genug leistungs reserven haben selbst unter dx11.

das nun der amd prozessor nun unter dx11 suckt sollte dich nicht wundern. mit einem i3 wäre zwischen dx11 und 12 nicht solch ein unterschied festzustellen siehe pcgh (http://www.pcgameshardware.de/Hitman-Spiel-6333/Specials/DirectX-12-Benchmark-Test-1188758/)

für dx12 müssen die leute erstmal neue hardware kaufen, daher erstmal kein ersparniss.
Dein Blickwinkel reicht wohl nicht weit genug. :rolleyes:

Zudem kannst du mir gerne erklären warum Spieler X mit bsw. einem Lynnfield und GCN neue Hardware für DX12 kaufen sollte? Höchstens eine Grafikkarte wird mal wieder fällig wenn die alte zu langsam ist. Warum sollte er aber den Lynnfield entsorgen wenn der die zweite Wiedergeburt dank low level erlebt?

Troyan

2016-03-23, 11:56:51

das nun der amd prozessor nun unter dx11 suckt sollte dich nicht wundern. mit einem i3 wäre zwischen dx11 und 12 nicht solch ein unterschied festzustellen siehe pcgh (http://www.pcgameshardware.de/Hitman-Spiel-6333/Specials/DirectX-12-Benchmark-Test-1188758/)

Hitman ist problematisch. Reduziert man die Schattenauflösung* von "Hoch" auf "Mittel" gewinnt man ca. 30% Leistung. Diese 30% sieht man nicht immer, da in der DX11 Renderer auf meinem i7-3770 schon limitiert. Mit DX12 dagegen würde man die 30% immer bemerken.

Oder Tomb Raider. DX12 erhöht nicht nur die Leistung, dank Async Compute können nun Daten während dem Renderingvorgang zur GPU gesendet werden. Das ermöglicht durchgehende CPU- und GPU-Arbeit und somit ein flüssiges Spielen.

*Diese Option macht in dem Spiel vielleicht in 5% der Szenen Sinn. Meisten gibt es keinen Unterschied. Total sinnlose, grafische Option zum reinen Verbrennen von Leistung...

wn612953

2016-03-23, 15:08:33

Interview mit Crytek bezüglich CRYENGINE V @ DX12:

nvu7bcvhaO8

;)

aufkrawall

2016-03-23, 16:07:39

Oder Tomb Raider. DX12 erhöht nicht nur die Leistung, dank Async Compute können nun Daten während dem Renderingvorgang zur GPU gesendet werden. Das ermöglicht durchgehende CPU- und GPU-Arbeit und somit ein flüssiges Spielen.

lol, was ein Quatsch. Als ob man bei Nvidia Async Copy irgendwie bemerken würde. NV profitiert bei TR einzig und allein vom niedrigeren Overhead in CPU-limitierten Szenarien, wie halt auch AMD Dank schlechter DX12-Portierung ohne funktionierendes Async Compute.
Die Frametimes sind mit NV schon mit DX11 für TR ziemlich gut, im Gegensatz zu AMD DX11 stottert da nichts.

Troyan

2016-03-23, 18:11:51

lol, was ein Quatsch. Als ob man bei Nvidia Async Copy irgendwie bemerken würde. NV profitiert bei TR einzig und allein vom niedrigeren Overhead in CPU-limitierten Szenarien, wie halt auch AMD Dank schlechter DX12-Portierung ohne funktionierendes Async Compute.

Es gibt mit DX12 in Tomb Raider keine Nachladeprobleme. DX12 hat eine konstante Leistung ohne Probleme beim Umschauen - dank Async Compute.

Die Frametimes sind mit NV schon mit DX11 für TR ziemlich gut, im Gegensatz zu AMD DX11 stottert da nichts.

Natürlich "stottert" es bei nVidia. Man muss sich in den Hub-Bereichen einfach nur umdrehen um zu sehen, wie Frames deutlich sinken und dann wieder steigen.

aufkrawall

2016-03-23, 18:21:22

Was mir aufgefallen ist, ist, dass die CPU-Performance bei Kamerabewegungen ansteigt und entsprechend die fps sinken, wenn man im CPU-Limit ist. Sowohl mit DX11 als auch 12.
Im GPU-Limit ist mir so etwas nicht aufgefallen. Hast du gecheckt, ob du vollständig GPU-limitiert warst?

Btw. macht dieses kranke Spiel hier mit Very High Texturen in 1440p bis zu 7,8GB VRAM auf der 390 voll.
Daher will ich mal stark bezweifeln, dass die 6GB der 980 Ti reichen, um Einbrüche damit zu 100% zu verhindern. Nur, um das noch mal mit neuen Daten anzusprechen. :)

DX12 läuft hier mit der 390 ca. 10% langsamer als DX11, aber halt mit besseren Frametimes (und leider fucking TB Vsync).
Das Spiel läuft aber insgesamt schrecklich langsam auf der Radeon, zum Glück hab ichs schon mit der 980 durch. :D

Gebrechlichkeit

2016-03-23, 19:37:12

Und weiter? Der Kuchen wird mit Win10 für die PS4 wieder kleiner. ;)

Troll?
http://www.computerbase.de/2016-03/hitman-benchmarks-directx-12/2/

Da legt selbst eine NV-Karte mit schwächerenCPU 57% zu.

Und ob das eine Rolle spielt! Es senkt die Hardwarekosten beim gleichen fps Target. Unglaublich, dass das immer noch nicht begriffen wird.

http://s24.postimg.org/6z54niqud/image.png (http://postimage.org/)

Technischer Eindruck

Auf Systemen mit schneller CPU lohnt sich DirectX 12 in Hitman unter Berücksichtigung der Probleme derzeit nur auf Grafikkarten mit Hawaii- oder älterer Architektur von AMD. DirectX 11 läuft auf flotten CPUs mit anderen Architekturen ebenfalls schnell und problemloser.

Kartenlehrling

2016-03-23, 20:48:27

aufkrawall

2016-03-23, 21:09:26

Wo ist das Problem, Hitman und Ashes legen auf Radeons sowohl im CPU- als auch GPU-Limit zu.

Locuza

2016-03-24, 10:21:02

Wir haben doch noch keine wirkliches DX12 Spiele gesehen, wenn man die Hardware- und Softwarepunkte von zb. mit Microsofts Shader Mode 6.0 (FL12.0) abgleicht,
das erst Holiday-2016 (dez.2016) Release hat, ist das was wir im moment sehen doch nur DX11.2 nichtmal DX11.3.

Man sollte einfach weggehen von der Idee, eine Linie als Punkt definieren zu wollen.

"Echtes DX12 Spiel", "echte Kerne", "echtes Zeug XYZ".
Krude und nicht Zielführend.
Noch dämlicher ist es die Sachen als etwas anderes darstellen zu wollen, die sie nicht sind. (DX11.2/3)

BlacKi

2016-03-24, 10:51:12

Dein Blickwinkel reicht wohl nicht weit genug. :rolleyes:

Zudem kannst du mir gerne erklären warum Spieler X mit bsw. einem Lynnfield und GCN neue Hardware für DX12 kaufen sollte? Höchstens eine Grafikkarte wird mal wieder fällig wenn die alte zu langsam ist. Warum sollte er aber den Lynnfield entsorgen wenn der die zweite Wiedergeburt dank low level erlebt?
und du richtest deinen blick nur auf die selbstbastler, die wenigsten ps4 gamer, und darum ging es doch, werden die wenigsten wegen dx12 eine neue karte in ihr altes system stecken.

solche kenne ich, denn mein arbeitskollege meinte letztens ebenfalls das er seinen 2013 zusammengestellten pc komplett erneuern müsste, um eine neue gpu einzubauen, obwohl er nen 3,7 ghz haswell (+r9 270x)drinn stecken hat.

aber zuerst muss erstmal dx12 im markt angekommen sein, denn die paar krüppelspiele bisher, sind höchstens erste geh versuche. 2018 erwarte ich allerdings schon die neue ps5 und bis dahin sieht der markt komplett anders aus.

dargo

2016-03-25, 13:28:02

solche kenne ich, denn mein arbeitskollege meinte letztens ebenfalls das er seinen 2013 zusammengestellten pc komplett erneuern müsste, um eine neue gpu einzubauen, obwohl er nen 3,7 ghz haswell (+r9 270x)drinn stecken hat.

Dann sag ihm, dass er keine Ahnung hat. Schon alleine die Kombi 3,7Ghz Haswell und R9 270X ist ganz schön schlecht gewählt. Ist auch nicht unüblich bei "08/15" Usern. Schlimm genug, dass du ihn nicht eines besseren belehrst. Du solltest es eigentlich besser wissen.

starfish

2016-03-25, 16:11:19

Hab ich das richtig verstanden, dass Microsoft mit Shader Level 6 "Procedural Textures" erlaubt?

Kartenlehrling

2016-03-25, 21:53:42

http://www.hardware.fr/news/14563/gdc-d3d12-multi-gpu-frame-pipelining.html
GDC: D3D12, Nvidia multi-GPU and frame pipelining

Ist das die gleiche Leistung an Multi-GPU die auch AMD verspricht, mir kommt das bei Nvidia so halbherzig vor.

Achill

2016-03-25, 22:36:12

http://www.hardware.fr/medias/photos_news/00/49/IMG0049968.jpg

http://www.hardware.fr/news/14563/gdc-d3d12-multi-gpu-frame-pipelining.html
GDC: D3D12, Nvidia multi-GPU and frame pipelining

Ist das die gleiche Leistung an Multi-GPU die auch AMD verspricht, mir kommt das bei Nvidia so halbherzig vor.

Interessanter Artikel, mir fehlt aber irgendwie Kontext um deine Fragen zu verstehen. Worauf beziehst du dich bei AMD und was ist halbherzig seitens NV?

Die vorgestellte Pipeline klingt sehr nach "Warum man NVLink braucht" ... ;)

BlacKi

2016-03-26, 00:19:06

Schon alleine die Kombi 3,7Ghz Haswell und R9 270X ist ganz schön schlecht gewählt. Ist auch nicht unüblich bei "08/15" Usern.
er ist eben ein typischer konsolero, will sich eben mit nichts ausseinandersetzen und einfach nur zocken. verweigert zudem auch win10 wegen dem ausspionieren, was er irgendwo mal aufgeschnappt hat auf YT.

also ps4 gamer zieht dx12 meiner meinung nicht zum pc.

Rampage 2

2016-03-26, 04:47:15

verweigert zudem auch win10 wegen dem ausspionieren, was er irgendwo mal aufgeschnappt hat auf YT.

Auch wenn das jetzt OT ist: unabhängig davon ob Laie oder nicht, scheint das doch eine vernünftige Entscheidung zu sein:)

R2

Locuza

2016-03-26, 12:39:23

https://software.intel.com/sites/default/files/managed/20/d5/2016_GDC_Optimizations-and-DirectX-features-in-JC3_v0-92_X.pdf

Da habe ich mir etwas mehr Infos bei DX12 und CR und ROVs erhofft.

dargo

2016-03-26, 13:43:55

Ich find die Hardwarestatistik wieder putzig. :tongue:

wn612953

2016-03-26, 13:48:52

https://software.intel.com/sites/default/files/managed/20/d5/2016_GDC_Optimizations-and-DirectX-features-in-JC3_v0-92_X.pdf

Da habe ich mir etwas mehr Infos bei DX12 und CR und ROVs erhofft.

Und wo bleibt nun der Patch :freak:?

Sollten lieber auf Vulkan setzen anstatt auf DX12.

dargo

2016-03-26, 13:52:10

Und wer sagt, dass es dann schneller gehen würde?

wn612953

2016-03-26, 13:57:27

Und wer sagt, dass es dann schneller gehen würde?

Damit meinte ich, dass sie nicht ihre Zeit in eine sche** proprietäre API wie DX12 stecken sollten, welche den Nutzer auf Windows 10 zwingt und bindet, sondern stattdessen auf eine freie API wie Vulkan setzen sollten und am besten noch direkt einen Linux Port machen und ab sofort nur noch für Linux entwickeln sollten.

Verstehe echt nicht wieso die Entwickler überhaupt noch DX12 und Windows Beachtung schenken, jetzt wo es endlich sowas wie Vulkan gibt.

Und ja, noch hat Windows den größten Marktanteil, aber die sollen endlich mal damit beginnen, dagegen was zu tun.

Und Vulkan könnte man ja auch noch auf Windows nutzen, man grenzt mit Vulkan niemanden aus.

Effe

2016-03-26, 14:12:39

Verstehe echt nicht wieso die Entwickler überhaupt noch DX12 und Windows Beachtung schenken, jetzt wo es endlich sowas wie Vulkan gibt.

Betriebswirschaft. Die meisten (Gammel-)Engines müssten erst teuer umgestrickt werden, der Kunde kauft aber auch so. (Bethesta, Blizzard).
Des weiteren haben viele Publisher(EA, Ubisoft) ihr Geschäft auf Konsolen-Games angelegt, da ist das Windowsgespiele meist nur Abfall.

wn612953

2016-03-26, 14:28:57

Betriebswirschaft. Die meisten (Gammel-)Engines müssten erst teuer umgestrickt werden, der Kunde kauft aber auch so. (Bethesta, Blizzard).
Des weiteren haben viele Publisher(EA, Ubisoft) ihr Geschäft auf Konsolen-Games angelegt, da ist das Windowsgespiele meist nur Abfall.

Auf Konsolen (zumindest PlayStation 4) kann man auch Vulkan nutzen.

Hübie

2016-03-26, 14:31:34

wn612953

2016-03-26, 14:37:09

Linux ist Müll für Gamer. Wenn zuviel Menschen an einer Sache herumdoktorn kommt nix anständiges heraus. Gibt es überhaupt ein Spiel was annähernd die Performance unter Linux wie unter Windows erreicht? :confused:

:facepalm:

Schlechte Ports ≠ Schlechtes Betriebssystem

Auf Mac OS X gibt es auch schlechte Ports...

Außerdem verbessert sich die Grafiktreiber-Situation auf Linux momentan drastisch.

aufkrawall

2016-03-26, 14:37:48

Angeblich der alte Source-Kram.
Wobei Valve es unter Windows auch nicht schafft, dass D3D11 schneller als 9 läuft. Schon kurios...

wn612953

2016-03-26, 14:46:43

Siehe:

NVIDIA OpenGL: Windows 10 Pro vs. Ubuntu Linux Benchmarks

http://www.phoronix.com/vr.php?view=22378

;)

Kartenlehrling

2016-03-26, 14:56:45

Monopole mag ich auch nicht, aber ein System das "alleine" die Kontrolle hat ist wichtig.
Anscheinen ist das Programieren unter DX12 und Vulkan nicht einfacher geworden, es fehlen auch die Kontrolltools, frameworks und Co,
die müssen auch erst noch auf DX12 und Vulkan umgestellt werden.
In den letzten 3 Jahren sind so viele Normumstellunge abgesegnet worden wie in den 15 Jahren davor nicht nicht zusammen.
Mit DP1.4/1.3, HDR, 10bit, 4k/120Hz, Dolby Atmos und DX12/Vulkan haben wir eine Entwicklung mit der wir die nächsten 10-15 Jahre wachsen werden.
Ich bin zuversichtlich auch wenn mir alles zu langsam abläuft, vorallem kann ich nicht verstehen das AMD von 3 Jahre Mantle Vorteil kaum Gewinn rausziehen konnte.

just4FunTA

2016-03-26, 15:04:51

Auf Konsolen (zumindest PlayStation 4) kann man auch Vulkan nutzen.

Dafür müsste man FPS Opfern weil vulkan nicht ganz so hardwarenah ist wie die ps4 eigene API.

Vulkan sei zwar nicht so Hardware-nah wie Sonys proprietäre GNM-API, biete dafür aber erhebliche Vorteile bei der Crossplattform-Entwicklung.

http://www.pcgameshardware.de/PlayStation-4-Konsolen-220102/News/Vulkan-Khronos-Vorteile-1155319/

Das ist zwar gut für kleine Studios und Indie Developer, aber für AAA Spiele ist das verschenkte Leistung..

wn612953

2016-03-26, 15:06:11

Dafür müsste man FPS Opfern weil vulkan nicht ganz so hardwarenah ist wie die ps4 eigene API.

http://www.pcgameshardware.de/PlayStation-4-Konsolen-220102/News/Vulkan-Khronos-Vorteile-1155319/

Das ist zwar gut für kleine Studios und Indie Developer, aber für AAA Spiele ist das verschenkte Leistung..

Konsolen sind eh verschenkte Leistung, von daher... :freak:

just4FunTA

2016-03-26, 15:11:09

Konsolen sind eh verschenkte Leistung, von daher... :freak:

Nein ganz und garnicht, gerade bei der Konsole kommt es auf jedes fps an. Übrigens ist der Hype um DX12 und Vulkan ja in erster Linie darum entstanden weil es lowlevel apis sind, man kann also gegenüber den DX11 Spielen (durch Mehrarbeit) mehr Performance rausholen und jetzt forderst du sie sollen auf der Konsole genau den umgekehrten weg gehen?

wn612953

2016-03-26, 15:18:06

und jetzt forderst du sie sollen auf der Konsole genau den umgekehrten weg gehen?

Nein, wenn überhaupt fordere ich die Abschaffung von Konsolen :freak:.

Konsolen und Windows sind doch einfach Fail für Spiele, weil sie einen an ein System binden.

Linux + Vulkan wäre da schon wesentlich besser.

Und meine Aussage bezog sich auf den Kommentar von Effe:

Des weiteren haben viele Publisher(EA, Ubisoft) ihr Geschäft auf Konsolen-Games angelegt, da ist das Windowsgespiele meist nur Abfall.

Nur weil man auf Linux und Vulkan setzt, heißt das eben noch lange nicht, dass man nicht auch Konsolen bedienen kann.

Im Gegenteil.

Ein Linux + Vulkan Spiel auf PlayStation 4 zu portieren wäre sogar wahrscheinlich noch einfacher als ein DX12 Spiel auf PlayStation 4 zu portieren.

BlacKi

2016-03-26, 16:04:04

Ein Linux + Vulkan Spiel auf PlayStation 4 zu portieren wäre sogar wahrscheinlich noch einfacher als ein DX12 Spiel auf PlayStation 4 zu portieren.
letzter teil ist sowas von absurd....

die PS4 hat ihre eigene API, das werden die auch nicht ändern.

iuno

2016-03-26, 16:14:03

Linux ist Müll für Gamer.
Nein, das ist purer Unsinn. Korrekt muesste es heissen
Die Games, die fuer Linux verfuegbar sind, sind groesstenteils Muell
Wenn zuviel Menschen an einer Sache herumdoktorn kommt nix anständiges heraus.
Das hat rein gar nichts mit rumdoktern zu tun und schon gar nicht mit zu vielen beteiligten Personen/Parteien. Was bringt dich ueberhaupt zu der absurden Annahme, dass an einem Windows-only Spiel weniger Leute beteiligt sind?
Linux ist im Uebrigen so ein Leuchtturmprojekt fuer kollaborative Arbeit. Durch das Vorgehen koennte so viel mehr erreicht werden, als bei kleingeistiger Eigenbroetlerei aber das ist dann wieder ein anderes Thema.
Gibt es überhaupt ein Spiel was annähernd die Performance unter Linux wie unter Windows erreicht? :confused:
Ja, aber das sind alles Spiele, die von Grund auf fuer Multiplattform/OpenGL designt wurden. Selbstverstaendlich erreicht eine billige Portierung nicht die Performance einer hochoptimierten DX Implementierung, das ist ja voellig klar.

Dafür müsste man FPS Opfern weil vulkan nicht ganz so hardwarenah ist wie die ps4 eigene API.
Nein muesste man nicht. Vulkan laesst sich einfach erweitern. Was GNM bietet, Vulkan in seiner jetzigen Form aber nicht, koennte Sony selbstverstaendlich durch extensions ermoeglichen. Der restliche Code waere dann trotzdem noch viel portabler. Dass das aus politisch/oekonomischen Gruenden nicht gewollt ist, ist aber auch klar. Das wuerde fuer Sony erst Sinn ergeben, wenn die PS als Plattform drohte unterzugehen

Hübie

2016-03-26, 19:11:31

Ich meinte an den ganzen Distributionen wird zu viel gedoktort. Umsetzungen dauern manchmal einfach eine Ewigkeit. Ich bin eher Vertreter proprietärer Software wie CUDA. Beim OS bin ich zwigespalten, aber aus Gamersicht brauche ich kein Linux. Nie. Denn es würde mir doch nicht mehr bieten können, als Windows. Eher das Gegenteil wäre der Fall. Linux ist Müll für Gamer. Das kannst du so stehen lassen. ;)

Kriton

2016-03-26, 19:37:35

Das ist IMHO auch falsch. Was man (auch bei nicht proprietärer SW) braucht ist ein gemeinsamer Standard, dort wo andere SW andockt, also definierte Schnittstellen.

r-or

2016-03-26, 19:51:07

Kartenlehrling

2016-03-26, 20:21:20

Angeblich der alte Source-Kram.
Wobei Valve es unter Windows auch nicht schafft, dass D3D11 schneller als 9 läuft. Schon kurios...

Ich muss darüber gerade lachen,
wir wollen entlich DX12 sehen und wir können froh sein das die Entwickler von DX9 auf DX11 updaten.

Lead Producer Brian Hicks takes a brief look at a comparative view of the original RV Direct X 9 Rendering technology compared to the internal status of the upcoming renderer for DayZ's Enfusion engine

https://www.youtube.com/watch?v=heXxEX1XVTg
60 Dev Log / Performance Comparison

https://www.youtube.com/watch?v=eFhTsoM-KZI
.60 Dev Log / Direct X 11 Rendering

wn612953

2016-03-26, 20:55:43

https://www.youtube.com/watch?v=heXxEX1XVTg
60 Dev Log / Performance Comparison

https://www.youtube.com/watch?v=eFhTsoM-KZI
.60 Dev Log / Direct X 11 Rendering

Ist ja sehr schlau im Jahre 2016 eine Engine zu entwickeln die auf DX11 setzt...

Hätten besser Vulkan nehmen sollen.

fondness

2016-03-26, 21:02:25

Ganz guter Überblick über die jeweiligen Features:

https://s8.postimg.org/jjjxherl1/Direct-X12-Panel-Slides-60.jpg (https://postimage.org/)

http://www.dualshockers.com/2016/03/14/directx12-requires-different-optimization-on-nvidia-and-amd-cards-lots-of-details-shared/

Fusion_Power

2016-03-26, 21:56:41

Also Intel HD Graphics FTW oder wie liest man diese Übersicht? ^^
Was genau ist das alles im einzelnen? Kenn mich da nicht so aus.

https://www.youtube.com/watch?v=heXxEX1XVTg
60 Dev Log / Performance Comparison

https://www.youtube.com/watch?v=eFhTsoM-KZI
.60 Dev Log / Direct X 11 Rendering
Warum ist nach Jahren Day-Z Development immer noch quasi alles "early"? Fangen die jede Woche von vorn an? Irgend wie kämpfen die nur noch mit der Engine, muss echt die absolut falsche Engine für diese Art von Spiel gewesen sein, fällt schon extrem auf.

Lord_X

2016-03-26, 22:55:08

Ist ja sehr schlau im Jahre 2016 eine Engine zu entwickeln die auf DX11 setzt...
Echt jetzt??? Wirklich? Als ob so eine Engine in einem Jahr entwickelt wäre :facepalm:

wn612953

2016-03-26, 23:02:58

Echt jetzt??? Wirklich? Als ob so eine Engine in einem Jahr entwickelt wäre :facepalm:

Dass Vulkan kommen wird wusste man schon lange. Und auch das sche** proprietäre DirectX 12 gibt es schon fast ein Jahr. Also keine faulen Ausreden.

Wenn man sowas schon im Voraus weiß, dann wartet man halt etwas mit einer neuen Engine anstatt dann im Jahre 2016, wo Vulkan und DX12 in vollem Gange sind, noch eine unoptimierte DX11 Engine zu präsentieren...

Unicous

2016-03-26, 23:03:15

Also Intel HD Graphics FTW oder wie liest man diese Übersicht? ^^
Was genau ist das alles im einzelnen? Kenn mich da nicht so aus.

Ist schon seit einer Weile bekannt, dass Intels neuere iGPUs (also ab Skylake) DX12 als auch das Feature-Level 12_1 beherrscht. Deswegen ist es ja so lächerlich, dass Nvidia mit 12.1 wirbt, obwohl sie nicht einmal alle Features von DX12 zufriedenstellend beherrschen.

Locuza

2016-03-26, 23:33:14

Deswegen ist es ja so lächerlich, dass Nvidia mit 12.1 wirbt, obwohl sie nicht einmal alle Features von DX12 zufriedenstellend beherrschen.
Weil, ehm. Deswegen halt?

iuno

2016-03-26, 23:37:41

Dass Vulkan kommen wird wusste man schon lange. Und auch das sche** proprietäre DirectX 12 gibt es schon fast ein Jahr. Also keine faulen Ausreden.

Wenn man sowas schon im Voraus weiß, dann wartet man halt etwas mit einer neuen Engine anstatt dann im Jahre 2016, wo Vulkan und DX12 in vollem Gange sind, noch eine unoptimierte DX11 Engine zu präsentieren...
Es war doch voellig klar, dass nicht jedes "Laien"-Studio eine Low Level API implementieren kann. Das wird fuer die kleineren Studios quasi erst greif-/verfuegbar, wenn es Unreal, Unity usw. implementiert haben.

Witzbold... aus technischer Sicht muesste man immer warten und kann dann nie veroeffentlichen. Die Techniker haben aber nicht das sagen (was durchaus manchmal auch gut sein kann). Du hast einfach Wunschvorstellungen, die sich nicht erfuellen lassen.

-/\-CruNcher-/\-

2016-03-27, 05:50:32

Dann ist deine Meinung eben Müll ;)
So großer Müll ist es nicht auch wenn Linux vor allem bei VR Windows haushoch überlegen sein wird, das problem ist einfach die binary distribution und die instabilität die durch library inkompatibilitäten entsteht, der Kernel + Vulkan muss ausreichen um interoperabilität sicherzustellen.
Eine feste basis wird endlich mal benötigt ansonsten wird Windows auf dem Desktop wieder den Sieg bei der Jungen "verblendeten" Generation davon tragen obwohl es im Kern inferior als jemals zuvor ist vor allem für VR. :)

Das ist eigentlich die Chance für AMD mit Linux und Vulkan und den richtigen Knöpfen und Investitionen das voranzutreiben und Linux zu einem High Performance PC Konsolensystem werden zu lassen ;)

Auch für Entwickler tun sich neue Möglichkeiten auf ihre Kosten effizient zu reduzieren und mi Vulkan eine vollkommene Win-Win situation vor allem unter Linux zu erreichen :)

Aber die Grundlage muss eine Komplett neue Linux Distro sein die mit altem Bricht und diese muss am Besten aus der Game Developer Community kommen um diese Interoperabilität unter einander auch sicherzustellen.

Valve steht hier an forderster front aber SteamOS geht einfach noch nicht weit genug.

Hübie

2016-03-27, 09:40:11

Dann ist deine Meinung eben Müll ;)

Wer bist du um dir das anzumaßen? :P

Gäbe es ein Gaming-OS mit Linux-Basis wie bei der PS4, sähe der Laden anders aus. Aber selbst SteamOS dümpelt vor sich her und wer weiß ob es zum Ende geführt wird.

@Cruncher: Wo bitte ist Linux haushoch in VR überlegen und warum wurden bisher alle großen Präsis immer auf Windows gezeigt? :confused::rolleyes:

iuno

2016-03-27, 10:23:10

Die ps4 hat rein gar nichts mit Linux zu tun, außer dass sie vom fail0verflow Team geknackt und Linux darauf ausgeführt wurde wurde. Orbis ist ein BSD Abkömmling

wn612953

2016-03-27, 13:03:14

das problem ist einfach die binary distribution und die instabilität die durch library inkompatibilitäten entsteht, der Kernel + Vulkan muss ausreichen um interoperabilität sicherzustellen.

Für das Problem gibt es schon eine Lösung, siehe:

http://www.heise.de/open/meldung/Ubuntu-Snappy-Apps-sollen-Debian-Pakete-ersetzen-2629493.html

:)

iuno

2016-03-27, 16:26:24

Nein, das ist keine Loesung sondern erstmal nur wieder ein weiterer Alleingang von Canonical, dessen Sinn sie nichtmal darlegen koennen (also in etwa die gleiche Situation wie bei MIR oder Upstart).
Davon mal ganz abgesehen zwingt dich keiner dazu, libs dynamisch zu linken
Ist hier aber eh OT

wn612953

2016-03-27, 16:58:33

Nein, das ist keine Loesung sondern erstmal nur wieder ein weiterer Alleingang von Canonical, dessen Sinn sie nichtmal darlegen

Wahrscheinlich hast du den Sinn einfach nur nicht verstanden oder bist der Meinung, dass der bisherige PPA-Mist was ganz tolles ist...

Ist hier aber eh OT

Alternativen zu DX12 sollten hier schon allein angesichts des Windows 10 Zwangs IMHO im Interesse aller definitv on-topic sein.

Auch äußerst unverständlich, dass hier so viele heiß drauf sind, dass DX12 Fahrt aufnimmt.

Sollten alle besser eher drauf heiß sein, dass DX12 sich zu Gunsten von Vulkan erst garnicht etabliert.

Locuza

2016-03-27, 17:26:59

Alternativen zu DX12 sollten hier schon allein angesichts des Windows 10 Zwangs IMHO im Interesse aller definitv on-topic sein.
Viele interessiert das eben erst gar nicht.

Auch äußerst unverständlich, dass hier so viele heiß drauf sind, dass DX12 Fahrt aufnimmt.

Spiele mit besserer Performance oder Effekten interessieren die Leute mehr.

Sollten alle besser eher drauf heiß sein, dass DX12 sich zu Gunsten von Vulkan erst garnicht etabliert.
Das Interesse ist auch bei einigen vertreten, aber ohne Radikalismus.

Unicous

2016-03-27, 17:31:01

In der Tat. Warum wird hier im DX12 Thread nicht Vulkan und Metal besprochen. Völlig unverständlich. Windows 10 und DX12 ist bedeutunglos. Mac(i)OS und Linux sind die klaren Marktführer.

:facepalm:

-/\-CruNcher-/\-

2016-03-27, 18:02:26

Viele interessiert das eben erst gar nicht.

Spiele mit besserer Performance oder Effekten interessieren die Leute mehr.

Das Interesse ist auch bei einigen vertreten, aber ohne Radikalismus.

Dann sollten sich die Leute mal anfangen zu Fragen wieviel Performance der Windows Kernel und sein mieses Sheduling und Paging davon verschlingt.
Und woher die ursachen von miesen Frametimes und frame lose und insgesamt einer sehr hohen latenz ohne vernünftiges realtime priority sheduling eigentlich kommen und wie schlecht dieser Grundstein für VR wird.
Da hilft dir DX 12 auch nicht sonderlich das interese von Microsoft besteht nur darin die nächste Generation von Usern für ihre Cloud OS Expansion in der Zukunft zu sichern mit den Regeln dafür werden die User langsam vertraut gemacht der Kontrollverlust fällt einem Otto normal user nicht sonderlich auf viele nehmen es eher noch als Bug war und freuen sich im Insider Programm darüber zu helfen das ganze voranzutreiben, weil er wenig damit zu tun hat, den kleinen Kids wird dafür DX 12 hingeworfen und ein OS als Revolution verkauft was in jeder hinsicht ein Rückschritt auch Gesellschaftlich ist.

Kartenlehrling

2016-03-27, 18:53:25

Microsoft hat doch auf der GDC 2016 ihre Entwicklung gezeigt.
Erst Ende dieses Jahres bekommt die PC Windowsversion von DX12 ein update das ihr PIX Tool das es jetzt schon unter XBone(DX12) funktioniert.
Wir haben jetzt DX12 ... aber Tools die überwachen und aufzeigen ob man wirklich optimiert programiert gibts anscheinend nicht genug,
wenn die Entwickler nicht selber eigene Tool gebaut haben oder AMD und Nvidia.

You asked, we listened...
Sollte das eigentlich nicht selbst verständlich sein?

Hübie

2016-03-27, 19:31:32

Die ps4 hat rein gar nichts mit Linux zu tun, außer dass sie vom fail0verflow Team geknackt und Linux darauf ausgeführt wurde wurde. Orbis ist ein BSD Abkömmling

Du hast mich missverstanden. Ich meinte ein Linux OS wie Orbis. Nicht Orbis ist Linux.

just4FunTA

2016-03-27, 23:33:17

Also ein reines GamingLinux wäre für mich aber kein Ersatz für Win10, das muss schon auch alles andere können wie bei Windows halt auch..

iuno

2016-03-27, 23:45:25

Ah, ok. Naja SteamOS geht ja in die Richtung. Ist halt halbherzig umgesetzt und aktuell so in etwa das Gegenteil von gut gemacht (gut gemeint :ugly: ).
Leider hat Valve halt auch wahnsinnig viel Einfluss. Die koennten da wirklich was bewegen und sitzen auf einem Haufen Asche aber wirkliche ernstzunehmende Fortschritte gibt es halt nicht. Das ist einerseits schade, andererseits aber auch ziemlich egal. Weil was nuetzt es, wenn Valve es 'falsch' macht, man von Windows wegkommt aber in die naechste Abhaengigkeit geraet, die noch weitreichender ist (OS + ~alle Games statt nur OS). Und ausser Valve sehe ich auch keine Partei, die so ein "Orbis" aktuell umsetzen kann - einfach schon weil sowieso einfach fast alles ueber Steam laeuft, daran kommt man nicht vorbei.
Aber ist jetzt denke ich genug OT ;)

dildo4u

2016-03-28, 13:41:23

Watch Dogs 2 DX12 Support bestätigt.

http://www.thecountrycaller.com/54684-watch-dogs-2-features-directx-12-support-will-be-highly-optimized-for-amd/

TheAntitheist

2016-03-28, 14:34:18

Achill

2016-03-28, 17:22:36

Weil noch nicht Verlinkt: Optimizing the Graphics Pipeline with Compute (GDC 2016, DICE, Graham Wihlidal) (http://www.wihlidal.ca/Presentations/GDC_2016_Compute.pdf)

Auf Seite 84/85 gibt es dann auch ein paar Zahlen was durch das Culling, Optimierte Tessellation sowie synchroner und asynchroner Verarbeitung eingespart werden kann.

Ich verstehe zwar nur Grundlegendes, es gibt aber immer mal Bilder die das Ergebnis visualisieren. Ganz Nett durch zu Blättern ... :)

wn612953

2016-03-28, 17:35:33

Weil noch nicht Verlinkt: Optimizing the Graphics Pipeline with Compute (GDC 2016, DICE, Graham Wihlidal) (http://www.wihlidal.ca/Presentations/GDC_2016_Compute.pdf)

Ist diese Szene in diesem Schloss / in dieser Burg aus dem Spiel "Dragon Age: Inquisition"?

Oder ist das irgend ne Demo Szene? Falls ja: Ist die irgendwo erhältlich?

d2kx

2016-03-28, 22:43:14

dcDDvoauaz0

DirectX 12 Advancements @GDC 2016

Kartenlehrling

2016-03-29, 00:05:44

Da haben Sie über N8 :) die Folie geändert.

Auf der Präsentation haben sie noch von Feature Level geschrieben.

Currently targeting Feature Level 12.0+ Hardware

Currently targeting D3D12.1 hardware

Troyan

2016-03-29, 00:16:25

Das ist aber ziemlicher Unterschied...

d2kx

2016-03-29, 01:44:34

http://i.imgur.com/ogkHtwg.png

AMD: Asynchronous Shaders Evolved, Quick Response Queue and Enabling Asynchronous Time Warp for Virtual Reality (https://community.amd.com/community/gaming/blog/2016/03/28/asynchronous-shaders-evolved)

-/\-CruNcher-/\-

2016-03-29, 01:56:40

Lastly, if you are interested in implemen>ng something similar to this tech, be sure to check out GPUOpen GeometryFX; which is much easier than reverse engineering Frostbite to get at our custom soluton
☺

Weil noch nicht Verlinkt: Optimizing the Graphics Pipeline with Compute (GDC 2016, DICE, Graham Wihlidal) (http://www.wihlidal.ca/Presentations/GDC_2016_Compute.pdf)

Auf Seite 84/85 gibt es dann auch ein paar Zahlen was durch das Culling, Optimierte Tessellation sowie synchroner und asynchroner Verarbeitung eingespart werden kann.

Ich verstehe zwar nur Grundlegendes, es gibt aber immer mal Bilder die das Ergebnis visualisieren. Ganz Nett durch zu Blättern ... :)

Auf den Konsolen sind die Ergebnise ordentlich aber auf dem PC extreme Marginal vor allem die Async Compute Improvements ;)
Vor allem ohne Tessellation die Entlastung ist nice für AMD allerdings auch nur bis faktor 7/8 danach ist trotzdem sense ;)

Sind wir hier mit CODA unter anderem ja auch schon durchgegangen das der Hull Shader nicht effizient ist und das man mit Compute vieleicht etwas machen kann ;)

So wirklich neu ist da nichts, Architectural bottleneck fixing für AMD GCN.

iuno

2016-03-29, 09:07:34

Auf den Konsolen sind die Ergebnise ordentlich aber auf dem PC extreme Marginal vor allem die Async Compute Improvements ;)
Welche Tabelle hast du gesehen? Die Zugewinne sind beim PC anteilsmaessig um ein vielfaches hoeher

-/\-CruNcher-/\-

2016-03-29, 23:49:34

http://i1.sendpic.org/t/sR/sRwc468H9bMaMy9AG9ZkCZJX6AZ.jpg (http://sendpic.org/view/1/i/3IHyojyvDx9PibsIUrzASu1aGDx.jpg)

Here are the performance ﬁgures for this scene, on both consoles, and an AMD Fury X on PC. Even in DRAM, the XB1 culling is slowest, and barely any >me at all to process half a million triangles in a
gbuﬀer pass. Synchronously, we’re saving 15-30% of our rendering cost, and asynchronously we’re saving a bit more. The draw and cull >mes get a liTle bit longer when running asynchronously, but you’ll
no>ce that the overall cost goes down. This is due to some resource conten>on between compute and graphics.
A shadow or depth pass would improve performance even further than this, likely but an addi>onal 10-15%, but I wanted to show the eﬀec>veness of per triangle culling even in a color pass with varying
PSO changes.

http://i1.sendpic.org/t/hf/hfd0wlQkIgrKhLEky9it6uF16KL.jpg (http://sendpic.org/view/1/i/4zlSfbhZKwYciYduM2GF8PN7wvf.jpg)

And here are the performance ﬁgures when we add a complex tessella>on expansion factor to all the triangles. Speciﬁcally, a screen space adap>ve phong tessella>on with a factor no larger than 7. Here
you’ll see a massive increase in ini>al rendering cost, due to numerous hardware boTlenecks.
Because of this, our culling cost stays the same, as we are doing culling prior to tessella>on, but the performance improvement to the ﬁnal draw >me is much higher, as the cost of rendering a surviving
triangle is much more extreme.
In this scene, synchronously culling saves between 40-80% of the rendering >me, and asynchronously it saves a bit more.

Weiss nicht wie das für dich aussieht im Zuge einer Konsollenoptimierung würde ich auch an die Decke springen das for Free auf dem PC herauszubekommen ist ja keine verlorene Zeit aber nur für den PC würde ich mir schon die Frage stellen "War es das wert"
Natürlich hast du gleich den Gewinn auf eine ganze Spec reihe darunter in höherem Gewinn auf die Hardware verteilt aber wenn du gezielt in einer gewissen Range optimierst hmm, aber das muss jeder selbst wissen wie und wohin er optimiert und wieso er es überhaupt muss ;)

Übrigens es war es absolut Wert eben für AMD vor allem bei Tessellation aber die Async Compute Ergebnise vs die Snychronous sind es nicht wirklich wert überhaupt beachtet zu werden bei dieser Base Optimierung im direkten Vergleich ;)

Im Zuge des Agiile Systems lernt man eben sein handeln anders zu betrachten das wird einem immer wieder in den Kopf geklopft ;)

Achill

2016-03-30, 00:37:41

[...]
Weiss nicht wie das für dich aussieht im Zuge einer Konsollenoptimierung würde ich auch an die Decke springen das for Free auf dem PC herauszubekommen ist ja keine verlorene Zeit aber nur für den PC würde ich mir schon die Frage stellen "War es das wert"
Natürlich hast du gleich den Gewinn auf eine ganze Spec reihe darunter in höherem Gewinn auf die Hardware verteilt aber wenn du gezielt in einer gewissen Range optimierst hmm, aber das muss jeder selbst wissen wie und wohin er optimiert und wieso er es überhaupt muss ;)

Übrigens es war es absolut Wert eben für AMD vor allem bei Tessellation aber die Async Compute Ergebnise vs die Snychronous sind es nicht wirklich wert überhaupt beachtet zu werden bei dieser Base Optimierung im direkten Vergleich ;)

Im Zuge des Agiile Systems lernt man eben sein handeln anders zu betrachten das wird einem immer wieder in den Kopf geklopft ;)

Die Frage "War es das wert" hätte nur Relevanz für eine Betrachtung, wenn die primäre Plattform / Zielsystem der PC gewesen wäre - ist es aber nicht sondern Multi-Plattform und die Problemkinder sind PS4 und XO. Darum musste das Ziel sein, die Performance auf Konsole und ähnlicher PC-Hardware auf ein besseres Level zu bekommen. Und in diesem Zusammenhang ist die Antwort auf die Frage auch: Ja!

Das ein PC mit einer FuryX (oder ähnliches System) in einer ganz anderen Liga spiel, steht doch außer Frage. Und denn noch, auch hier kann man die frei werdende Leistung für Assets in einer höher Komplexität / Auflösung nutzen.

Zwischen den Zeilen kann man dann noch mitnehmen, dass DICE einen guten Weg gefunden hat, das es für "Full"-AC- und "Semi"-AC-HW läuft. Man könnte den Sync-Teil auch einfach streichen, weil "Ist der Mehraufwand für Sync. es das Wert, wenn aktuelle HW (laut Treiber) AC kann?" ... ;)

-/\-CruNcher-/\-

2016-03-30, 00:49:05

Ja und genau deshalb sehe ich die Diskussion PC vs Konsole als falsch durch die Konsolen werden jede 0.0x ms wichtig und der PC profetiert davon automatisch vor allem im Mainstream berreich aber das war schon immer so die innovationen finden auf den Unterlegenen Systemen statt, und jeder Optimierer klopft sich auf die Schulter solche Gewinne erzielen zu können davon profetieren letztendlich in den meisten fällen immer alle ;)

Deswegen sollten die Kids endlich mal mit diesem PC vs Konsolen und PC Masterrace scheiss nonsense aufhören die machen sich nur immer wieder lächerlich.

Die Gewinne auf dem PC für Fury X user spielen nur bei Tesellation eine wirkliche rolle und da hat Nvidia die nase absolut vorn ;)

Ohne Tessellation hast du so gut wie nada improvement mit diesem Shader count ;)

Aber hier wird auch nur die Geometry Engine effizienz optimiert und mit AC wie gesagt sehen die Gewinne mager aus sehr mager in diesem ganz spezielen berreich, eine Engine besteht aber nicht nur aus dem Geometry Part ;).

Schade das hier kein vergleich mit einer 390X angestrebt wurde warum auch immer :(

Bottleneck fixing macht mich zumindestens aber immer depressiv weil es immer ineffizient ist, besser als es nicht zu tun aber trotzdem suboptimal :(

https://channel9.msdn.com/Blogs/Seth-Juarez/Memory-Compression-in-Windows-10-RTM

HOT

2016-03-30, 12:20:10

Nur weil Maxwell und vllt. Pascal das nicht toll können ist das Feature ja nicht sinnlos. Volta wird davon ziemlich sicher auch massiv profitieren, damit wäre das "war es das wert"-Geblubber ja direkt vom Tisch. Das ist einfach ein Fortschritt zu bisher, so einfach ist das. Was können die Entwickler dafür, dass NV so eingeschränkte auf DX11 optimierte Hardware baut. Und die Marktanteile ändern sich grade ja auch wieder massiv, das ist nichts, was als statisch zu betrachten wäre.
Wir haben grade mal die erste DX12-Generation am Start, mit dem Featureset kann man auch optimiertere Hardware bauen und schwupp ist der Abstand zwischen DX11 und DX12 enorm. Es ist einfach absurd die jetzige Hardware und frühe Softwareimplementierung als Referenz zu nehmen und dann zu sagen "das lohnt sich ja gar nicht". Mal sehen, wie das in einem Jahr aussieht, dann kräht kein Hahn mehr danach, dass DX11 noch total konkurrenzfähig wäre, weil das dann einfach nicht mehr das Fall ist. Die Spieleindustrie drückt ja mächtig auf die Tube, jetzt ist Watchdogs2 für DX12 bestätigt worden (ja richtig gelesen, ein Ubi-Spiel). Und auch das bange Hoffen der NV-Gemeinde, dass asyncCompute sich nicht durchsetzt sollte ziemlich zerschlagen sein, wer DX12 macht, macht offenbar auch asyncCompute. Ist ja auch klar, lohnt sich ja für die Konsolen ebenfalls.

-/\-CruNcher-/\-

2016-03-30, 15:28:10

Achill

2016-03-30, 16:23:59

Ja aber wieso DX 12 wenn Vulkan das ganze Platformunabhängig ermöglicht ohne sich an Microsoft binden zu müssen und so auch noch eine noch größere Userbase zu erreichen, da wär ich doch schön blöd wenn ich resourcen nach DX 12 Verschwende nur um die Xbox One zu erreichen ;)

WatchDogs 2 wird auch noch nicht Optimal schon alleine durch LUA als Bottleneck.

- Release von GNM mit der PS4 -> November 15, 2013
- Release von LL-DX mit XO -> November 22, 2013
What’s not being said, but what becomes increasingly hinted at as we read through AMD’s material is not just that Mantle is a low level API, but rather Mantle is the low level API. As in it’s either a direct copy or a very close derivative of the Xbox One’s low level graphics API. All of the pieces are there; AMD will tell you from the start that Mantle is designed to leverage the optimization work done for games on the next generation consoles, and furthermore Mantle can even use the Direct3D High Level Shader Language (HLSL), the high level shader language Xbox One shaders will be coded against in the first place. Let’s be very clear here: AMD will not discuss the matter let alone confirm it, so this is speculation on our part. But it’s speculation that we believe is well grounded. Based on what we know thus far, we believe Mantle is the Xbox One’s low level API brought to the PC.
- AMD & Dice starting Mantle -> Irgendwann im Jahr 2013
- Release von DX12 (mit Win10) -> July 29, 2015
- Vulkan -> 16 February 2016

Was hat DICE jetzt vekehrt gemacht? Es sieht eher so aus, dass sie frühzeitig ein tech. Vorsprung aufgebaut haben und eine Kooperation mit der Firma eingegangen sind, die aktuell die CPUs und GPUs der Konsole stellen und wahrscheinlich an den LL-APIs dieser zumindest mitarbeiten / Know-How haben.

Vulkan mag für den PC-Markt (Cross-OS) interessant sein, solange aber keine Konsole die API unterstützt sind die LL-API aus der Zeit von Mantle und damit auch DX12 wichtig.

-/\-CruNcher-/\-

2016-03-30, 17:13:37

Wer sich noch erinnert der weiss das die Grundsteine von Mantle schon viel früher gelegt wurden zusammen mit Sony dort hat AMD auch das erste mal davon öffentlich gesprochen das wir alle wieder Low Level müssen ;)

iuno

2016-03-30, 18:16:27

zusammen mit Sony dort hat AMD auch das erste mal davon öffentlich gesprochen das wir alle wieder Low Level müssen ;)
wieder? Wann waren Konsolen denn nicht LL?
Vulkan mag für den PC-Markt (Cross-OS) interessant sein, solange aber keine Konsole die API unterstützt sind die LL-API aus der Zeit von Mantle und damit auch DX12 wichtig.
Sony und MS werden sicher kein Vulkan unterstuetzen. Bei Nintendo waere es wuenschenswert.
DX12 ist nur hinsichtlich des zeitlichen Vorsprungs interessant. Naechstes Jahr gehoert das auf den Muell :rolleyes:

Locuza

2016-03-30, 18:42:59

Dan Baker spekuliert beim Thema Async Compute über weitere 3-5% Performance (GCN), wenn man eine bessere Kontrolle über die Priorität der Compute-Queues bekommt:
https://twitter.com/dankbaker/status/714616909434630144
I bet we could get another 3-5% perf on GCN by tuning the priorities a little bit.

Irgendwo haben wir die Aussage bekommen, dass AMD vorhat Erweiterungen anzubieten, die über den DX12/Vulkan Standard hinausgehen.

M4xw0lf

2016-03-30, 19:55:34

Dan Baker spekuliert beim Thema Async Compute über weitere 3-5% Performance (GCN), wenn man eine bessere Kontrolle über die Priorität der Compute-Queues bekommt:
https://twitter.com/dankbaker/status/714616909434630144

Irgendwo haben wir die Aussage bekommen, dass AMD vorhat Erweiterungen anzubieten, die über den DX12/Vulkan Standard hinausgehen.
FL 12_2 :ulol:

Kartenlehrling

2016-03-30, 20:22:28

https://github.com/alessiot89/D3D12QuickRef/
Direct3D 12 quick reference guide

iuno

2016-03-31, 16:37:18

Amd hat auf gpuopen Slides von der GDC veroeffentlicht, da sind auch ein paar Sachen zu dx12 dabei, z.B.
http://32ipi028l5q82yhj72224m8j.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2016/03/d3d12_vulkan_lessons_learned.pdf
Hier wurde z.B. gesagt, dass copy queues noch fast gar nicht benutzt werden. Insofern etwas seltsam, da ja auch Nvidia asynchrone Kopiervorgaenge unterstuetzt. D.h. Es gibt da noch einiges Verbesserungspotenzial, etwa was Streaming betrifft. Auch der geteilte swapbuffer fuer mGPU wird genannt, vielleicht nutzt AotS hier ja async copy, was erklaeren wurde, dass mGPU offenbar etwas besser laeuft als gewohnt (laut Igors Test).

Da wurde auch nochmal klar gesagt, dass die Engines, die auf next-Gen APIs umbauen gerade erst dabei sind, render backends fuer Interfaces zu bauen, die eigentlich fuer DX11 gedacht waren. Das sollte Zweifler etwas beruhigen ;)

Troyan

2016-03-31, 16:40:07

Rise of The Tomb Raider benutzt die Copy Engine parallel zum Rendering unter DX12.

d2kx

2016-03-31, 17:49:55

http://i.imgur.com/jsdv9BU.png

DirectX 12 @ Unreal Engine 4.11 (https://www.unrealengine.com/blog/unreal-engine-4-11-released)
UnrealEngine.com

Achill

2016-03-31, 22:39:25

Dazu passt auch: https://twitter.com/repi/status/710511429594394625 (Das reiht sich dann auch gut zu meinen Post #3146 (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10986871#post10986871) mit ein.)

@LeandroParrill1 yes Star Wars Battlefront on XB1 uses DX12 on XB1 ever since launch

Kartenlehrling

2016-03-31, 22:43:22

The Intel® Graphics Performance Analyzers R1 2016 Release has alpha support for DirectX 12
https://www.youtube.com/watch?v=UTAqQvNs-Do

https://software.intel.com/gpa?utm_source=ISTV&utm_medium=Video&utm_campaign=ISTV_2016&utm_content=Conference+Demo

https://software.intel.com/en-us/articles/intel-gpa-release-notes

Mhhh,
Last updated on June 15, 2015, das ist ja fast 1 Jahr alt.

@Achill
das ist doch schon Alt.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10974195#post10974195

Achill

2016-03-31, 22:53:30

[..]
@Achill
das ist doch schon Alt.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10974195#post10974195

Ich war mir unsicher ob wir es schon im Thread hatten, hatte auch nicht geschaut gehabt, weil ... doppelt hält besser ;)

wn612953

2016-04-02, 20:49:23

Final Fantasy XV @ DX12 @ PC:

https://twitter.com/FFXVEN/status/715587589970010112

?

:uconf2:

Locuza

2016-04-02, 21:10:15

Das wäre so awesome.
Die Bildqualität von FF15 sieht aktuell auf den Konsolen zum kotzen aus.
http://i.cubeupload.com/UJq5VR.png
http://i.cubeupload.com/JeJMuQ.png
http://i.cubeupload.com/uGIcYS.png

Kartenlehrling

2016-04-02, 21:19:07

Aber Er hat die Haar schön...

Ich habe mir auch nur das gameplay video auf youtube angesehen und ich finde das geboten gut.
Man muss erstmal sehen was passiert bei grossen Schlachten, dann darf es nicht ruckeln, dann kann man auch grafische Einschnitte vermerzen.

Locuza

2016-04-02, 21:26:39

Schön verpixelt hat er sie.
Eine PC-Version wäre für all diejenige gut, die nicht so extreme Einschnitte verschmerzen wollen.

tdon

2016-04-02, 21:29:24

The Intel® Graphics Performance Analyzers R1 2016 Release has alpha support for DirectX 12
https://www.youtube.com/watch?v=UTAqQvNs-Do

https://software.intel.com/gpa?utm_source=ISTV&utm_medium=Video&utm_campaign=ISTV_2016&utm_content=Conference+Demo

https://software.intel.com/en-us/articles/intel-gpa-release-notes

Mhhh,
Last updated on June 15, 2015, das ist ja fast 1 Jahr alt.

Das ist neu, da wurde nur das Datum nicht aktualisiert.

Kartenlehrling

2016-04-06, 20:38:16

http://www.gdcvault.com/play/1022999/D3D12-Vulkan-Lessons

Session Name D3D12 & Vulkan: Lessons Learned
Speaker(s) Matthaeus Chajdas
Company Name(s) AMD

dargo

2016-04-10, 10:42:13

Windows 10 steigt weiter (im letzten Monat sogar recht stark) bei den Steam Usern auf beachtliche 40% mittlerweile.
http://store.steampowered.com/hwsurvey/directx/

Kartenlehrling

2016-04-10, 11:14:45

Leider zeigt es nicht die Qualität auf, was das Produkt abliefert.
Teils zwangsupdate, teils weil Neugeräte nur mit Win10 aufgeliefert werden, teils weil man es einfach Testen will und Teils weil man aus gefälschten Win7pro Version ein junfräuliche Win10 machen kann.

dargo

2016-04-10, 11:16:37

Das ist alles völlig egal. Am Ende zählt nur die Zahl.

Nakai

2016-04-14, 17:12:31

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/killer-instinct-test-gpu3d

Nextes Dx12 Game was stark zugunsten AMDs ausfällt.

Kartenlehrling

2016-04-14, 17:34:30

Ich sehen da jetzt kein Zusammenhang mit AMD GPUs und DX12.
Die CPU Limitierung wurde nicht gemessen, da es eine 135Fps limitierung anscheinen gab.
Grafiktechnisch auf dem Niveau von Tetris.

dargo

2016-04-15, 10:11:08

http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/killer-instinct-test-gpu3d

Nextes Dx12 Game was stark zugunsten AMDs ausfällt.
Link tot?

Edit:
Das sollte klappen.
http://gamegpu.com/action-/-fps-/-tps/killer-instinct-test-gpu

Lol... da verhaut Tahiti XT und Tonga XT wieder die GTX970. :tongue:

Disco_STFU

2016-04-15, 10:48:47

Wieso performt eigentlich die 980Ti im Vergleich zu anderen Maxwell Karten so gut?

dargo

2016-04-15, 10:52:34

Inwiefern? Die 980TI ist 28% @1440p vor der 980 bei den avgs. Alles im normalen Rahmen.

dildo4u

2016-04-15, 10:54:23

KI nutzt kein DX12.

Min Spec 5850 die hat kein DX12,auch bei empfohlen steht nix von DX12.

http://www.gamespot.com/articles/killer-instinct-season-3-release-date-pc-specs-ann/1100-6435236/

Ich hab das auch erst nicht geblickt weil mein Afterburner Overlay nich ging,das liegt aber daran das das eine Win 10 App ist nicht weil es DX12 nutzt.

HOT

2016-04-15, 11:01:56

Wieso performt eigentlich die 980Ti im Vergleich zu anderen Maxwell Karten so gut?
ziemlich genau 30% schneller als die 980, passt pro Takt gut.
Es fällt auf, dass sich die Art der Spiele zu verändern scheint. Offenbar kommen neue Games immer besser mit GCN klar, egal welche API. Bei Doom und Hitman DX11 fiel das ja auch schon so auf.

dildo4u

2016-04-15, 11:08:55

ziemlich genau 30% schneller als die 980, passt pro Takt gut.
Es fällt auf, dass sich die Art der Spiele zu verändern scheint. Offenbar kommen neue Games immer besser mit GCN klar, egal welche API. Bei Doom und Hitman DX11 fiel das ja auch schon so auf.
Doom läuft deutlich besser als Wolfenstein,da wurde die NV Performance gefixt.

http://abload.de/img/doombnbba.png

390X=980,970 kackt vermutlich wegen Vram ab in 4k.

http://www.pcgameshardware.de/Doom-2016-Spiel-56369/Specials/Technik-Beta-1190942/

dargo

2016-04-15, 11:25:19

KI nutzt kein DX12.

Stimmt, eigentlich falscher Thread dafür. :tongue:

Blediator16

2016-04-15, 11:35:35

Ne im Test steht aber, dass da DX12 für die eigene Engine genutzt wurde.

The priority and the main graphical API for Killer Instinct is a DirectX 12 .

Killer Instinct is working on its own engine , which takes full advantage of DirectX 12. The engine was designed for use by Iron Galaxy Studios in proprietary games.

Keine Ahnung ob sie sich da vertan haben.

dildo4u

2016-04-15, 11:37:58

Macht kein Sinn wenn sie von Grund auf für DX12 geproggt wurde läuft sie nicht auf der 5850.

Kartenlehrling

2016-04-15, 11:40:51

Einigen wir uns es ist ein Windows-10 store Spiel, kein DX12.

dildo4u

2016-04-15, 20:04:59

Interview mit dem Hitman Entwickler,die erwarten die 20%+ im GPU Limit erst bei reinen DX12 Games.

http://wccftech.com/hitman-lead-dev-dx12-gains-time-ditching-dx11/

N0Thing

2016-04-16, 17:24:07

Interview mit dem Hitman Entwickler,die erwarten die 20%+ im GPU Limit erst bei reinen DX12 Games.

http://wccftech.com/hitman-lead-dev-dx12-gains-time-ditching-dx11/

Finde ich auch naheliegend. Die bisherigen DX12 Titel haben ja eher aus Marketinggründen DX12 angeflanscht bekommen. Ich bin schon sehr gespannt, wie es mit reinen DX12 und Vulkan Titeln aussehen wird und welche DX12 Feature Level AMD und Nvidia mit der nächsten Generation unterstützen werden.

Auch nett zu lesen ist der kleine Seitenhieb gegen UWP:

Finally, as a developer, what are your thoughts on the Universal Windows Platform?
I’m not qualified to talk about UWP – I don’t know anything about it. I can say, I really like the Win32 API, it’s been around forever, is well documented, and it works.

Disco_STFU

2016-04-16, 17:50:22

Ich bin in der Hinsciht mal auf Deus Ex: Mankind Divided gespannt! :)

gnomi

2016-04-16, 22:45:16

Also ich stelle mich mal auf eine lange Übergangszeit ein. ;)
Und speziell bei nvidia bin ich mir nicht mal sicher, ob die nächste GPU überhaupt groß einen Nutzen aus DX 12 zieht. :(
Irgendwie alles mehr PR und heiße Luft.
Wahrscheinlich ist die API eher egal, so lange nur viele Ressourcen in Engine und Performance gesteckt werden.
Von daher traue ich nur den großen Studios mit spieleübergreifender Technologie noch groß was zu.
Der Rest bleibt vermutlich besser bei DX 11 oder lizenziert über kurz oder lang, als was dranzubauen...

Kartenlehrling

2016-04-17, 11:32:33

Ich habe gerade gelesen das das recht Erfolgreiche MMO Rift nun Multicore CPU Unterstützung bekommt, was ja für x64 und DX11.1 spricht.
Mir geht auch alles zu langsam, vorallem das ich keinen Vorteil durch AMD Mantle Vorarbeit bzw. Vorsprung erkennen kann.
Es wird wohl ein zäher ... langer Übergang von DX11 zu DX12 geben.

Zur Perfektionierung der Multicore-Unterstützung in RIFT benötigen wir dringend DEINE Hilfe!

Ab sofort ist die Beta für echte Multicore-Unterstützung verfügbar! Jeder Spieler, egal auf welchem PC er spielt,
kommt jetzt in den Genuss aller mit echter Multicore-Unterstützung einhergehenden Leistungssteigerungen.

Öffne einfach deine RIFT-Einstellungen und aktiviere in den “Erweiterten Grafikeinstellungen” das Kontrollkästchen “Experimentelle Multicore-Unterstützung”.
So setzt du mit nur einem Mausklick die geballte Kraft deines Rechners frei und kannst dich mit eigenen Augen von den nicht unbeträchtlichen Leistungssteigerungen im Spiel überzeugen!

Woher weiß ich wie viele Prozessorkerne mein System besitzt? Klicke auf “Start”, gib den Begriff “Systeminformationen” im Suchfeld ein und drücke anschließend die ENTER-Taste.

http://www.trionworlds.com/rift/de/2016/03/22/multicore-beta-pack-den-tiger-in-deinen-pc/

tdon

2016-04-17, 12:27:46

Was hat Multicore mit DX11.1 zu tun?

Kartenlehrling

2016-04-17, 13:13:06

Ja, ich hatte das mit Battlefield4 verbunden.

http://scr3.golem.de/screenshots/1309/AMD_GPU14_Techday_Battlefield4/thumb620/AMD-GPU14-BF4-01.jpg

Die CPU optimierung scheint aber wirklich zu greifen, ich muss das noch mit 4/8core testen,
aber 4/4core 3900mhz sind messbar, Afterburner zeigt mir auch DX9 an, also nicht mal dx11?
Aber die Optimierung scheint zu greifen, ohne hängt die CPU bei 4/4core bei 50-55% auslastung fest und
die GPU rutscht unter 90% auslastung bei ca. 85fps, mit Optimierung habe ich über 110fps, eine >95/100% auslastung und ca. >70% CPU.

Wie kriegen sie das hin, wenn das wirklich noch DX9 sein soll?

tdon

2016-04-17, 16:12:35

Dann hast du das falsch verbunden. Für Multicore support braucht es nichtmal DX11. Die versuchen dort eine bessere Multicore Ausnutzung hinzubekommen, das ist kein Indikator für DX11.1 oder dergleichen. Für DX11MT braucht es zum Beispiel kein DX11.1. Auch ob 32 oder 64 bit ist das keine Aussage. Abgesehen davon, dass im Jahr 2016 64 bit schon längst Standard sein sollte.

Locuza

2016-04-17, 16:37:43

Die CPU optimierung scheint aber wirklich zu greifen, ich muss das noch mit 4/8core testen,
aber 4/4core 3900mhz sind messbar, Afterburner zeigt mir auch DX9 an, also nicht mal dx11?
Aber die Optimierung scheint zu greifen, ohne hängt die CPU bei 4/4core bei 50-55% auslastung fest und
die GPU rutscht unter 90% auslastung bei ca. 85fps, mit Optimierung habe ich über 110fps, eine >95/100% auslastung und ca. >70% CPU.

Wie kriegen sie das hin, wenn das wirklich noch DX9 sein soll?
Indem Afterburner Quatsch anzeigt.
DICE verwendet die DX11 bzw. 11.1 API.
Mit DX11.1 gab es paar Nettigkeiten um die CPU-Last zu senken:
“We use DX11.1, there are some optimizations in it (constant buffer offsets, dynamic buffers as SRVs) that we got in to the the API that improves CPU performance in our rendering when one runs with DX11.1. This will be in BF4.”

Das hat aber effektiv sehr wahrscheinlich keinen Einfluss auf die Multi-Core Skalierung.

Kartenlehrling

2016-04-17, 16:40:58

Und wieso hat das in den 7 Jahren DX11 nichtmal eine Handvoll Spiele genauso hinbekommen und
jetzt brauchen wir kein DX11 oder DX12 mehr oder wie, also reicht es nun einfach das Spiel auf 64bit zu stellen?

tdon

2016-04-17, 16:56:40

Keine Ahnung was du willst, Multicore ist so gut wie jedes heutige Spiel, Singlecore only Spiele sind mir nicht bekannt. Wie gut das Multicore in Spiel X funktioniert, ist wieder eine andere Frage. 70% Quadcore Auslastung ist keine Besonderheit, daran lässt sich nirgends DX11.1 rauslesen.

Kartenlehrling

2016-04-17, 18:37:46

Locuza

2016-04-17, 18:42:02

Foobar2001

2016-04-17, 18:59:50

DX12/Vulkan/Mantle erlauben es parallel Grafik-Kommandos fuer die GPU vorzubereiten, DX11 nur sehr beschränkt. Eine Engine hat auch viele andere Dinge zu tun (Physik, Sound, AI, etc.) die seit Jahren parallel berechnet werden können.

Kartenlehrling

2016-04-17, 19:06:24

Locuza

2016-04-17, 20:08:24

Anders gefragt, was auch mehr Sinn macht, geht der Trend Richtung schlechtere Skalierung oder bessere Skalierung?
Natürlich Richtung bessere Skalierung.
Fallout 4, Assassins Creed Syndicate, Just Cause 3, Mad Max usw.
Alle AAA-Spiele einer neuen Generation, die sehr passabel bis sehr gut skalieren.
Teilweise wundert man sich, dass man noch soviel aus DX11 rausbekommt.

Bei Quantum Break kann man sich auch fragen, skaliert das besser oder schlechter, als Alan Wake? Klar, der Inhalt ist wesentlich anders, aber die Engine ist ja wohl nicht schlechter geworden in dem Aspekt.

tdon

2016-04-17, 21:56:13

Dann lebest du wohl in einer Parallelwelt von Flash, in meiner Welt gibts seit neuesten immer mehr 60fps/Hz limitierte Spiele wo man die CPU Limitierung überhaupt nicht nachweisen kann und 8core CPU mit 90% auf einem Thread laufen.
3x Negativ Beispiele und 1x vorbildliches in Form von Tom Clancy’s The Division.

[SPOILER=8core CPU Threads]

Davon abgesehen das dich deine Quelle widerlegt, würde ich es es mit einer vernünftigen Quelle probieren. Anders gefragt, welche aktuellen Spiele laufen rein Singlecore im CPU Limit? Und noch anders gefragt, was hat das jetzt mit DX11.1 zu tun?

Kartenlehrling

2016-04-17, 22:16:08

..., würde ich es es mit einer vernünftigen Quelle probieren.

:D

Lass gut sein, ... ihr beiden habt Recht und ich meine Ruhe.

BlacKi

2016-04-21, 11:27:10

März 36% windows 10 33% win 7 http://store.steampowered.com/hwsurvey

][immy

2016-04-21, 14:15:58

3x Negativ Beispiele und 1x vorbildliches in Form von Tom Clancy’s The Division.

http://gamegpu.com/images/stories/Test_GPU/Action/Killer_Instinct/test/ki_intel.jpghttp://gamegpu.com/images/stories/Test_GPU/MMO/DARK_SOULS_III/test/ds3_intel.jpg
http://gamegpu.com/images/stories/Test_GPU/Action/Quantum_Break_/test/QB_intel.jpghttp://gamegpu.com/images/images/stories/Test_GPU/MMO/Tom_Clancys_The_Division_/Division_intel.jpg

und was daran sind jetzt die negativ-Beispiele?
Solange nicht mindestens ein core zu ~100% ausgelastet ist, sehe ich da nichts negatives. Ganz im Gegenteil. All diese Spiele nutzen scheinbar Job/Threads um die Arbeit aufzuteilen. Das jetzt "zufällig" ein kern stärker beansprucht wird als die anderen spielt kaum eine rolle, da wie erwähnt da nichts zu 100% ausgelastet wird.
Bei dem 3,1 Ghz Intel sieht man in den Grafiken ja ganz gut, das sich die last gut verteilt.
Das die Spiele die CPU nicht unbedingt so gut ausnutzen wie sie könnten ist eine ganz andere Sache. Jedenfalls limitiert die CPU nicht und auch nicht aufgrund eines threads.
Die frage wäre natürlich was für eine Momentaufnahme das ist. Wenn jetzt mit jedem Frame die Last auf 100% ansteigt auf einem core, dann wäre das ein klassisches cpu-limit. So ist das aus den Grafiken erst mal nicht ersichtlich.

Ätznatron

2016-04-21, 14:56:21

Vielleicht ist aber auch die Grundannahme bzgl. Auslastung\CPU-Limit falsch?

Lies mal HisNs Beitrag zu dem Thema durch:

Performance-Probleme. Es Ruckelt. FPS brechen ein. Framedrops. Lags. (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=1367247&p=15947165)

Locuza

2016-04-29, 10:40:35

Hitman sieht unter DX12 fast immer etwas schlechter aus als unter DX11.
http://www.pcgameshardware.de/Hitman-Spiel-6333/Specials/Episode-2-Test-Benchmarks-DirectX-12-1193618/#comment

Beeindruckend das man mit Speicherschutz auf on, selbst mit 6 GB auf einer 980 Ti low-setting textures zu sehen bekommt.
Selbst auf aus kommt man nicht an die Texturqualität einer 4 GB (Nano) GPU heran unter DX11.
Memory-Management done right.

Lurtz

2016-04-29, 11:35:52

DX12 bleibt bisher eine riesengroße Enttäuschung. Gibt es überhaupt schon ein richtig rund laufendes Spiel mit "Next-Gen"-API?

dargo

2016-04-29, 11:41:15

Ja, bei Mantle. ;D

Locuza

2016-04-29, 11:41:29

Ich meine Ashes of the Singularity von Oxide präsentiert sich als sehr guter DX12 Titel.
Für AMD gibt es große Vorteile zu bestaunen und bei Nvidia verliert man nicht viel.

Die Kollegen dagegen scheinen wesentlich zu kämpfen.
Hitman ist ein reiner Speicherfresser, stabil ist es auch nicht.
Tomb Raider präsentiert sich auch alles andere als fabelhaft.
Quantum broken wartet auf seinen Patch.

Ich weiß nicht wie gut mittlerweile Gears of War:UE läuft.

iuno

2016-04-29, 11:43:05

dargo

2016-04-29, 11:44:44

Ich weiß nicht wie gut mittlerweile Gears of War:UE läuft.
Das muss man sich nochmal mit überarbeiteten UWP in Mai anschauen. Aktuell macht das keinen Sinn. Hat natürlich nichts mit DX12 ansich zu tun.

Was fuer Probleme hat ROTTR? Dachte das laeuft relativ Problemlos und hat sogar Vorteile in den Frametimes, wenn auch nicht im FPS-Durchschnitt sichtbar.
Afaik immer noch etwas langsamer im GPU-Limit auf Radeons in DX12, trotz Async Compute. Das passt einfach nicht zusammen.

Locuza

2016-04-29, 11:53:47

Bei Quantum liegt es aber ja wohl weniger an der API als an den UWX Problemen?!
Was fuer Probleme hat ROTTR? Dachte das laeuft relativ Problemlos und hat sogar Vorteile in den Frametimes, wenn auch nicht im FPS-Durchschnitt sichtbar.
Abseits der Beschränkungen sollte die neue UWP Umgebung in der Theorie keine Probleme machen.
Die Frametimes sind total am Arsch, egal ob 30 FPS cap oder 60 FPS.
Remedy meinte ihnen sei ein starker Rundungsfehler bei der Ausgabe der Frames unterlaufen.
http://community.remedygames.com/forum/games/quantum-break/261576-quantum-break-state-of-the-game-updated-28-4-2016

Ebenso gibt es Probleme beim Speicher-Management.

Tomb Raider:
http://www.computerbase.de/2016-03/rise-of-the-tomb-raider-directx-12-benchmark/2/

Man findet auch einige Berichte zu Abstürzen.

Das geht auch definitiv besser.

Lurtz

2016-04-29, 11:57:54

Ja, bei Mantle. ;D
Mantle ist ja leider Gottes schon wieder tot. Aber ja, sowas wie Civ Beyond Earth @Mantle meinte ich.

Abseits der Beschränkungen sollte die neue UWP Umgebung in der Theorie keine Probleme machen.
Die Frametimes sind total am Arsch, egal ob 30 FPS cap oder 60 FPS.
Remedy meinte ihnen sei ein starker Rundungsfehler bei der Ausgabe der Frames unterlaufen.
http://community.remedygames.com/for...ated-28-4-2016

Ebenso gibt es Probleme beim Speicher-Management.
Added 27.4.2016: Microsoft has identified a Windows 10 memory management issue which may cause Quantum Break to crash on some GPUs. This crash is seen more frequently at higher game settings. Microsoft plans to fix this in a future Windows Update.
Klingt schon als läge es an der UWP, nicht an der API.

Locuza

2016-04-29, 12:01:56

Es könnte auch global an WDDM liegen und wie Windows Speicher reserviert und adressiert.
Der Paragraph darüber schreibt auch über Speicherfragmentierung und das verschieben in den Systemspeicher.
Die UWP-Runtime hat damit aus meiner Laiensicht nichts zu tun.

Lurtz

2016-04-29, 14:49:18

Locuza

2016-04-29, 15:45:17

Möglich.
Andersherum müsste es dann jede UWP-Anwendung betreffen.
Sprich, stürzt UWP Rise of the Tomb Raider auffällig öfters ab, als Steam Rise of the Tomb Raider?

In beiden Fällen stellt sich die Frage wie hoch die Wahrscheinlichkeit für diesen Absturz ist und wen er möglicherweise betrifft.

Hübie

2016-04-29, 16:12:12

Also da steht doch eindeutig dass Microsoft ein Update für Win10 bringen wird. Somit erledigt sich doch die Frage ob QB Verursacher ist.
So kann man dann auch wieder sagen dass sich auf Konsole alles besser verkauft und rechtfertigt weiterhin exklusive Titel.
DX12 bringt auch zusätzlich noch mehr Marktfragmentierung mit sich. Bisher bin ich keineswegs begeistert. Aber warten wir mal ab.

Disco_STFU

2016-04-29, 18:31:13

Was wird denn der nächste wirklich reinrassige DX 12 Titel?

Unicous

2016-04-29, 18:43:25

Was wird denn der nächste wirklich reinrassige DX 12?

Du meinst der/das erste.:wink: Bis jetzt gibt es fast nur schlechte Ports und Quantum Break basiert natürlich auch auf einem DX11 Unterbau, die künstliche Beschränkung hat ja MS irgendwann vorgegeben und Remedy hat dann irgendwann mitten in der Entwicklung einen DX12-Renderpfad gebastelt.

dildo4u

2016-04-29, 19:02:43

Was wird denn der nächste wirklich reinrassige DX 12?
Forza Apex kommt näste Woche,Turn 10 hatte schon vor 2 Jahren ein DX12 Prototype von Forza 5.

https://youtu.be/IwSzpuRR2FI

Unicous

2016-04-29, 19:07:40

Forza Apex kommt näste Woche,Turn 10 hatte schon vor 2 Jahren ein DX12 Prototype von Forza 5.

https://youtu.be/IwSzpuRR2FI

Nicht zwei?

Kartenlehrling

2016-05-02, 21:35:43

GeForce 365.10: Treiber für Battleborn, Forza, Overwatch und Paragon

Battleborn,
Forza Motorsport 6: APEX Beta,
Overwatch Beta,
and Paragon Beta.

Forza kämpft noch mit Problemen

Forza Motorsport 6: Apex von Turn 10 hätte eigentlich bereits als fertiges Spiel erscheinen sollen.
Aufgrund der Probleme von UWP-Anwendungen mit einigen für Spiele wichtigen Funktionen erscheint nun jedoch zunächst eine Beta-Version,
die sukzessive verbessert werden soll, um letztlich zu dem Vorzeigetitel für Windows 10 und die Forza-Serie zu werden, den Microsoft sich wünscht.

Sooo ... Beta Beta Beta.

d2kx

2016-05-02, 21:39:52

NVIDIA wird am Freitag einen aktualisierten DirectX12-Render von Rise of the Tomb Raider auf einer NVIDIA Pascal zeigen.

Troyan

2016-05-02, 21:40:54

NVIDIA wird am Freitag einen aktualisierten DirectX12-Render von Rise of the Tomb Raider auf einer NVIDIA Pascal zeigen.

Quelle?

Kartenlehrling

2016-05-02, 22:08:22

Sehene wir dann auch NVIDIA VXGI unter DX12 und vielleicht ein "neues" AA?

horn 12

2016-05-02, 22:11:02

@d2kx
Und weitaus besser als auf Maxwell oder immer noch nicht ganz das "Wahre" ...
Zudem wie schätzt Du lieber d2kx den Pascal GP104 400 schlussendlich ein?

Unicous

2016-05-04, 02:02:10

März 36% windows 10 33% win 7 http://store.steampowered.com/hwsurvey

Nur mal so als Anstoß.

Emil Persson ‏@_Humus_

Latest Steam HW Survey:
Win10 64-bit passes 40% by a hair (40.01%).

Windows 7 64 bit - 34.09%
Windows 8.1 64 bit - 12.46%

Aras Pranckevičius ‏@aras_p

@_Humus_ Unity data for windows standalone games: Win10 9.4% (quarter ago: 8.8%), Win7 68.7%, WinXP 17.3%

Nicolas Guillemot ‏@nlguillemot

@aras_p @_Humus_ How can the numbers be so different?

Andrew Lauritzen
‏@AndrewLauritzen

@nlguillemot @aras_p @_Humus_ I've heard Steam is not completely random sampled as well - biased towards new systems/installs :(

Die Steam-Zahlen sind nicht eben nicht der Weisheit letzter Schluss. Und Andrew Lauritzen ist sicherlich niemand der einfach mal so bullshit erzählt.

Um die Zahlen vom Unity-Entwickler aber noch in Perspektive zu bringen :wink::

Aras Pranckevičius ‏@aras_p

@nlguillemot @_Humus_ #1 country across all Unity games is China, about 3x more than US.
https://twitter.com/nlguillemot/status/727494609895477250

Lurtz

2016-05-04, 09:07:00

Hübie

2016-05-04, 09:13:54

Für einigermaßen valide Zahlen bräuchte es mehrere Quellen und dann je nach Frequentierung eine Gewichtung für prozentuale Verteilung. Die Wahrheit ist irgendwo in der Mitte und ich denke die wird dann irgendwo bei 25% für Windows 10 liegen. Unity ist mit 10% wahrscheinlich genau so weit weg wie Steam mit seinen 40.

BlacKi

2016-05-04, 10:54:08

Nur mal so als Anstoß.

Die Steam-Zahlen sind nicht eben nicht der Weisheit letzter Schluss. Und Andrew Lauritzen ist sicherlich niemand der einfach mal so bullshit erzählt.

soll heißen: die zahlen pushen w10 prozente. dann spar ich mir das verlinken das nächste mal:wink:

-/\-CruNcher-/\-

2016-05-04, 15:31:19

Unity-Engine-Spiele brauchen halt in der Regel auch kein DX12. Die laufen entweder sowieso auf jeder Schrottmühle oder wie Grütze - da wäre DX12 vergebene Liebesmüh weil die Engine an sich schon scheiße läuft bzw. sich niemand die Mühe macht zu optimieren.

So So wie Grütze, hab ich bis jetzt nie bemerkt gut es gibt auch nicht viele Komplexere sachen auf Unity bis vielleicht 1 oder 2 titel aber ansonsten merkt man wahrlich nix davon das Unity als Engine im Ansatz grütze läuft dann liegt es wohl eher an der Optimierung on top und auch beim GC sind sie vor allem seit VR alle vorsichtiger geworden ;)

Auch was die Workflow Geschwindigkeit angeht von den tieferen Systemen kann das schon sehr ordentlich mithalten teils auch Effizienter ;)

Vor allem Unitys Japan Abteilung haut manchmal sehr respektvolle sachen raus ;)

d2kx

2016-05-04, 17:24:12

Vor allem Unitys Japan Abteilung haut manchmal sehr respektvolle sachen raus ;)

DTHJTB7ocso

Botcruscher

2016-05-04, 18:31:45

Das sieht nach einem Guppy auf LSD aus. Haare sind es auf jeden Fall nicht.

iuno

2016-05-08, 01:52:50

NVIDIA wird am Freitag einen aktualisierten DirectX12-Render von Rise of the Tomb Raider auf einer NVIDIA Pascal zeigen.
Und?

blaidd

2016-05-10, 19:12:00

[snip]

Das mit der Präferenz von neuen Systemen/Installationen erscheint mir auch so: Ich bin am Testsystem, dass ich regelmäßig und häufig neu aufsetze und wo ich ständig die Hardware tausche bestimmt schon 20 Mal zur Steam-Survey aufgefordert worden... Am Heim-PC über vielleicht 5 Jahre erst zwei oder drei Mal. Das letzte Mal, als ich Linux installiert bzw. Dual-Boot eingerichtet hatte (da hab ich dann auch tatsächlich mal mitgemacht - nimm das, Win 10! :tongue:)

Kartenlehrling

2016-05-10, 19:24:15

Es sind zwar nicht alle Win10 app DX12 Spiele aber ich glaube hier passt es trotzdem rein.

http://www.computerbase.de/2016-05/uwp-apps-vsync-abschaltung-freesync-und-g-sync-per-update/
UWP-Apps : Vsync-Abschaltung, FreeSync und G-Sync per Update

Apps und Spiele benötigen ebenfalls ein Update

Mit dem Update für Windows 10 alleine ist es allerdings nicht getan, auch für Apps und Spiele sind Updates notwendig, um die neuen Freiheiten nutzen zu können.

illidan

2016-05-10, 19:30:15

Welche KB-Nummer hat denn das Update dafür?

N0Thing

2016-05-11, 00:41:38

Das mit der Präferenz von neuen Systemen/Installationen erscheint mir auch so: Ich bin am Testsystem, dass ich regelmäßig und häufig neu aufsetze und wo ich ständig die Hardware tausche bestimmt schon 20 Mal zur Steam-Survey aufgefordert worden... Am Heim-PC über vielleicht 5 Jahre erst zwei oder drei Mal. Das letzte Mal, als ich Linux installiert bzw. Dual-Boot eingerichtet hatte (da hab ich dann auch tatsächlich mal mitgemacht - nimm das, Win 10! :tongue:)

Würde aus meiner Sicht Sinn ergeben, wenn Steam eine Art System-/Hardware-Hash hinterlegt und wenn sich dieser ändert, die Hardware-Survey angestoßen wird. Wenn sich nichts ändert, braucht es ja auch keine neue Abfrage. ;)

gedi

2016-05-11, 01:49:22

Welche KB-Nummer hat denn das Update dafür?

Die neueste (KB3156421). Mach Win-Update (welches auch Bug-Fixes enthält) und gut.

kruemelmonster

2016-05-11, 16:28:56

Nachdem es nun keinen Vulkan Support für Fermi geben wird wars das dann auch mit DX12:
Starting with the next release of NVIDIA Nsight, Fermi GPUs will no longer be supported.

http://www.bitsandchips.it/52-english-news/6871-are-you-waiting-for-dx12-fermi-drivers-time-wasted-fermi-is-eol

:mad:

Kartenlehrling

2016-05-11, 16:57:08

ja ... hauptsache Nvidia konnte vor 2 Jahre behaupten das sie DX12 mit 100% ihrerer DX11 GPU abdecken kann und AMD ... nur mit 40%
Und keiner Straft sie dafür ab ...

NVIDIA today confirmed with Legit Reviews that they will be supporting the DirectX 12 API on all the DX11-class GPUs it has shipped.
This means that all cards using Fermi, Kepler and Maxwell GPU cores will be supported along with all future GPUs.

dargo

2016-05-11, 17:02:55

War bestimmt wieder nur ein Kommunikationsfehler. :weg:

Isen

2016-05-11, 17:54:31

ja ... hauptsache Nvidia konnte vor 2 Jahre behaupten das sie DX12 mit 100% ihrerer DX11 GPU abdecken kann und AMD ... nur mit 40%
Und keiner Straft sie dafür ab ...

Wollte gerade nen paar Zitate damals hochholen und nachträglich abstrafen, aber wurden leider alle gesperrt ;D warum nur?

tdon

2016-05-11, 17:59:55

Kartenlehrling

2016-05-11, 18:20:20

Wir reden jetzt aber von einer gtx580-1,5gb die eine Leistungkasse leicht unter einer gtx960-2gb ist,
wo Nvidia selbst mit 4k Gaming wirbt .... HALLO!!

Und es gibt 3gb gtx580 !!

tdon

2016-05-11, 18:32:41

Wegen den paar Hanseln mit einer 3GB GTX 980 lohnt es sich nicht. Und wer eine 1,5 GB Karte im Rechner hat, hat eh ganz andere Probleme.

kruemelmonster

2016-05-11, 23:08:20

Ach, wie ich diese Pauschalurteile aus der Ferne liebe, wenn Leute ganz genau zu wissen glauben was andere brauchen. War dasselbe im ATI Unterforum als damals die Treiberunterstützung abgekündigt wurde.

Die übertaktete GTX 470 im Zweitrechner stemmt mit benutzerdefinierten Einstellungen noch 60 - 80 fps im BF4 MP, auch Project Cars läuft noch sehr vernünftig. Genau deshalb hatte ich nach dem Aus für Vulkan wenigstens noch auf DX12 gehofft.

N0Thing

2016-05-12, 00:50:59

Der Aufwand wäre wahrscheinlich zu hoch gewesen für den Nutzen. Zu wenig verbliebene Fermi Spieler, zu wenig GPU Leistung und nur Tier 1 resource Binding support. Forza 6 wäre selbst mit dx12 Treibern nicht lauffähig gewesen. Dazu kommt, dass DX12 only Spiele immer noch sehr überschaubar sind.

Das war Nvidia sicher auch damals schon klar, trotzdem wurde der Support als Vorteil gegenüber dem Konkurrenten angepriesen und dies wurde dann auch genüsslich hier im Forum von den Fans breit getreten.
Es macht sicher niemand Nvidia einen Vorwurf, dass sie kein DX12 für Fermi bieten. Nur dass sie wohl mal wieder massive Probleme bei der Kommunikation zwischen Engineering und PR hatten.

Hübie

2016-05-13, 17:54:04

Kurze Frage: Nutzt Forza 6 DX12??? :confused:

dargo

2016-05-13, 17:57:43

Ja.

Kartenlehrling

2016-05-13, 18:02:21

Sagen wir mal soo es gibt keine DX11api.

Hübie

2016-05-13, 18:03:41

Dann ist dies der erste Titel der einwandfrei läuft und dazu auch noch fantastisch aussieht, oder? Okay gibt keinen Vergleich zu D3D11, aber immerhin gibt es keine oder nur wenig Probleme.

dargo

2016-05-13, 18:09:20

Einwandfrei wäre übertrieben wegen der UWP-Kacke.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11030229&postcount=504
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11030235&postcount=506
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11030281&postcount=513
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11030508&postcount=517

Mit deaktiviertem Freesync und 144Hz @72fps läufts ganz gut. Perfekt aber nicht. Es gibt gelegentlich ganz kurze Stocker. Ob das am Betastatus vom Game liegt lässt sich leider wegen dem UWP-Scheiß schlecht sagen.