DirectX 12 Grafik-API

[Gaestle]

Jungs, das ist ein Technologie-, und kein Speku-Thread.

[dargo]

Als ob das bei den späteren 20nm-Chips unmöglich wäre.
Dann ist das aber nicht mehr Maxwell. Was sollte ein Shrink an den Features der Architektur ändern? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass man bei gleicher Architektur das DX-Featureset aufgestockt hätte. Man möge mich korrigieren wenn ich damit falsch liege.

[aufkrawall]

Dann ist das aber nicht mehr Maxwell. Was sollte ein Shrink an den Features der Architektur ändern? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass man bei gleicher Architektur das DX-Featureset aufgestockt hätte. Man möge mich korrigieren wenn ich damit falsch liege.
Wieso sollte es nicht vergleichbar zur 4670 sein?

Ist aber natürlich nur Speku und mir persönlich auch relativ egal, da nach 1,5 Jahren DX11.1 die Radeons immer noch keinen Vorteil haben.

[Skysnake]

Als ob das bei den späteren 20nm-Chips unmöglich wäre.
Aber sehr unwahrscheinlich. So etwas würde tiefgehende veränderungen an den SMs erfordern. Da hat man ja aber erst große Änderungen vorgenommen. Es wäre total bescheuert dann direkt nochmal was zu ändern....

Der Zug für mehr als FL11.0 ist mit Maxwell meiner Meinung nach abgefahren.

[-/\-CruNcher-/\-]

Es ist aber nicht unmöglich von der zeitlichen Abfolge her, aber ich glaube nicht das sie öffentlich sagen würden hier mit Maxwell 20nm supporten wir das komplette DX 12 featureset schon heute ;)
Das wäre wirklich extreme Spekulation und würde wohlmöglich nur die Verkaufszahlen von Maxwell hochtreiben, huch das sagt ein Nvidia bezahlter PR mensch StefanV komisch oder übrigens http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10152890#post10152890 ;)
Ich würde auch sagen die chancen für AMDs nächsten Release Zyklus stehen da wesentlich höher DX 12 full als erstes zu supporten.

Jungs, das ist ein Technologie-, und kein Speku-Thread.

Dann sollte man es lieber dorthin verschieben weil die Aussagen von den beteiligten Partein sehr viel Spielraum für spekulationen lassen ;)

[Angiesan]

Wieso sollte es nicht vergleichbar zur 4670 sein?

Ist aber natürlich nur Speku und mir persönlich auch relativ egal, da nach 1,5 Jahren DX11.1 die Radeons immer noch keinen Vorteil haben.

Das liegt aber nicht an der HW sondern eher am BS da es Win 8 bzw. Win 8.1 exklusiv ist und die Verbreitung eher unterdurchschnittlich ist, oder?
Und in BF 4 sieht man doch den Vorteil.

[dargo]

Das liegt aber nicht an der HW sondern eher am BS da es Win 8 bzw. Win 8.1 exklusiv ist und die Verbreitung eher unterdurchschnittlich ist, oder?
Und in BF 4 sieht man doch den Vorteil.
BF4 nutzt noch nicht mal das volle DX11.1 Featureset. Eben aus der nötigen Rücksicht auf Nvidia.

[aufkrawall]

Welchen Vorteil? Den von NV gegenüber AMD, weil sie auch jetzt schon auf geringeren Overhead optimiert haben?

dargo, jetzt geht dir auch noch die Fantasie durch, oder wie...

[Angiesan]

Jaein, sie emulieren es in Software was aber wohl schon ausreicht um den gewünschten Effekt zu erzielen, so wie ich das verstanden habe, umgeht man damit einfach die Abfrage welches Feature-Level die HW unterstützt denn da sitzt NV immer noch auf 11.0 aber die HW kann ja durchaus auch Merkmale von 11.1 und 11.2 nur nicht vollständig.

[aufkrawall]

Die Features, die BF4 nutzt, können auf NV mit Win 8.1 nativ ausgeführt werden, da wird gar nichts emuliert.
Sonst wär man wohl kaum schneller als AMD.

[-/\-CruNcher-/\-]

Jaein, sie emulieren es in Software was aber wohl schon ausreicht um den gewünschten Effekt zu erzielen, so wie ich das verstanden habe, umgeht man damit einfach die Abfrage welches Feature-Level die HW unterstützt denn da sitzt NV immer noch auf 11.0 aber die HW kann ja durchaus auch Merkmale von 11.1 und 11.2 nur nicht vollständig.

Naja aber den richtigen unterschied bei der Performance wenn es in Software emuliert werden würde hab ich so in den tests nicht gesehen und in den gut durchgeführten tests sah man eindeutig das bei AMD die Frametimes extreme am Fluktuieren waren ohne Mantle und erst mit Mantle wurden sie stabiler bei Nvidia ist das nicht der Fall gewesen da waren die Frametimes durchweg sehr stabil.

[Angiesan]

Jo emuliert ist das falsche Wort, Fakt ist es werden DX 11.xx Features benutzt die bei einer normalen Abfrage des Levels auf NV nicht greifen würden und man es in Software umgeht, ist Brutforce das richtige Wort oder DX Hack? ich müsste jetzt noch mal das Interview von J. Andersson raussuchen er hat es mal rudimentär beschrieben.

[aufkrawall]

und in den gut durchgeführten tests sah man eindeutig das bei AMD die Frametimes extreme am Fluktuieren waren ohne Mantle und erst mit Mantle wurden sie stabiler bei Nvidia ist das nicht der Fall.
Was meinst du mit "Fluktuieren"?
Die CPU-Frametimes scheinen mir bei AMD D3D eher noch stabiler zu sein als bei NV, dafür waren sie aber allgemein niedriger (Edit: bzw. höher) und kackten stellenweise im Vergleich ins Bodenlose ab.

[dargo]

Jaein, sie emulieren es in Software was aber wohl schon ausreicht um den gewünschten Effekt zu erzielen, so wie ich das verstanden habe, umgeht man damit einfach die Abfrage welches Feature-Level die HW unterstützt denn da sitzt NV immer noch auf 11.0 aber die HW kann ja durchaus auch Merkmale von 11.1 und 11.2 nur nicht vollständig.
BF4 nutzt @DX11.1 nur zwei Features... constant buffer offsets und dynamic buffers as SRVs.
http://www.guru3d.com/news_story/battlefield_4_gets_dx11_1_dx11_1_will_improve_cpu_performance.html

Beides wird von Kepler in Hardware unterstützt. Hier die volle Liste der DX11.1 Features.
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/hh404562%28v=vs.85%29.aspx

Und hier was Kepler kann/nicht kann.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Nvidias-Kepler-GPUs-nicht-vollstaendig-zu-DirectX-11-1-kompatibel-1754119.html

[Reaping_Ant]

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass man bei gleicher Architektur das DX-Featureset aufgestockt hätte. Man möge mich korrigieren wenn ich damit falsch liege.

Ist zwar etwas OT, aber so ganz neu wäre das nicht. Von GT20x auf GT21x ist genau das passiert (DX10.0 -> DX10.1).
Kommt halt darauf an, ob sich bei den größeren Maxwells außer dem vermutlichen Schritt auf 20 nm noch mehr ändert. Ganz überraschen würde es mich nicht, denn zumindest der ganz große Chip wird auf SMX-Ebene wohl ohnehin nochmal ein bisschen anders aussehen als GM107.

Zu DX12: "Support" bedeutet wohl zunächst mal nur, dass es entsprechende Treiber gibt und man die allgemeinen Verbesserungen hinsichtlich Effizienz und verbesserter Auslastung von Mehrkern-CPUs nutzen kann. Alles was an neuen Hardware-Features dazu kommt benötigt dann auch neue Hardware. Die aktuellen GPUs, sowohl von NV als auch AMD, unterstützen DX12 dann eben im selben Sinne, wie auch jetzt NV schon DX11.1/11.2 unterstützt.

[-/\-CruNcher-/\-]

Was meinst du mit "Fluktuieren"?
Die CPU-Frametimes scheinen mir bei AMD D3D eher noch stabiler zu sein als bei NV, dafür waren sie aber allgemein niedriger (Edit: bzw. höher) und kackten stellenweise im Vergleich ins Bodenlose ab.

Hier mal extreme Fluktuation http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=551565

vor allem das hier ist krass http://www.ld-host.de/uploads/images/159d02c002fec5fa43fcd4d02287e22f.png das perfekte beispiel würde ich sagen wo effizientes Hardware OIT immens helfen wird ohne LightTiled Rendering enabled http://www.ld-host.de/uploads/images/0d5c62bc8414228e67d4d7315a1eea2e.png erkennt man auch noch die enorme cpu fluktuation diesen transparent Particle Part zu rendern :)

[aufkrawall]

Und wo lese ich, dass das mit ner Radeon sein soll?
Konnte nichts dergleichen mit der 290 feststellen.

[M4xw0lf]

Und wo sind hier jetzt problematische AMD-Werte? Du hast doch eine GTX460? :confused:

Edith: wat aufkrawall said

[dargo]

Hier mal extreme Fluktuation http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=551565

vor allem das hier ist krass http://www.ld-host.de/uploads/images/159d02c002fec5fa43fcd4d02287e22f.png das perfekte beispiel würde ich sagen wo effizientes Hardware OIT immens helfen wird ohne LightTiled Rendering enabled http://www.ld-host.de/uploads/images/0d5c62bc8414228e67d4d7315a1eea2e.png erkennt man auch noch die enorme cpu fluktuation diesen Particle Part zu rendern :)
Müssen wir das jetzt verstehen? Oben bemängelst du schlechte Frametimes unter D3D @Radeon und hier verlinkst du deine miserablen Frametimes mit einer GTX460. :confused:

[-/\-CruNcher-/\-]

Das war nur ein beispiel für extreme fluktuation in Frostbite :)

hier sind die Testergebnisse von Win 8.1 die ich bis jetzt als vernünftig durchgeführt akzeptiere der test von Scott Wasson (techreport)

höchste fluktuation
http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-4770-d3d.gif

niedrige fluktuation
http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-4770-mantle.gif

niedriege fluktuation
http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-4770-780ti.gif

http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-99th.gif

[aufkrawall]

Würde eher sagen, die Geforce kackt einfach, sowohl im CPU- als auch GPU-Limit, bei dem Spiel mit Dx11.1 nicht so ein wie die Radeon.

[Blediator16]

Dafür hält Mantle ja dann seinen Kopf hin^^

[Angiesan]

So ich noch mal:
"J Andersson bestätigt zu den von Frostbite 3 zur Geschwindigkeitssteigerung genutzten Features, dass es sich dabei um reine Softwarefunktionen handelt...."

und 2.:
"Dice greift in Battlefield 4 deshalb voraus und fragt nicht das gesamte featureset einer Grafikkarte ab, sondern überprüft welche der einzelnen Direkt-X 11.1 und -11.2 Neuerungen die Geforce-Grafikkarte beherrscht."

Quelle: PCGH Ausgabe 01/2014

[-/\-CruNcher-/\-]

Scott Wasson seine ergebnisse lassen auch nur dieses fazit für mich zu man kompensiert hier Treiber Probleme oder aber Hardware Performance ;)

[dargo]

Das war nur ein beispiel für extreme fluktuation in Frostbite :)

hier sind die Testergebnisse von Win 8.1 die ich bis jetzt als vernünftig durchgeführt akzeptiere der test von Scott Wasson (techreport)

höchste fluktuation
http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-4770-d3d.gif

niedrige fluktuation
http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-4770-mantle.gif

niedriege fluktuation
http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-4770-780ti.gif

http://techreport.com/r.x/mantle-cpu/bf4-99th.gif
Nicht einfach nur Bilder posten sondern auch die Quelle bitte. Die Bilder kommen mir bekannt vor und sind afaik uralt. Dazwischen gabs schon zig neue Grafiktreiber und Game-Patches. BF4 ist leider eine Dauerbaustelle... da muss man immer auf dem aktuellen Stand sein.

[Mancko]

Und jetzt wird MS auch noch "erheitern"...
Allerdings wird MS mal minimum zusammen mit Nvidia erheitern. Damit sind das dann schon zwei. Die Konsequenzen für AMD sind damit ja dann auch klar. Sie müssen mit MS mit erheitern und Mantle wohl oder übel mittelfristig fallen lassen.

[Mancko]

MS dürfte eher interessiert sein, die eigene Hardware inkl. eigener Software in Form der XBox zu verkaufen.

Der Spielemarkt des PCs ist da doch völlig uninteressant.

Nein ist er nicht mehr. M$ ist gezwungen da Gas zu geben. Im Mobile Markt sehen sie keinen Stich und Firmen wie Valve verabschieden sich so langsam in Richtung eigenes OS oder Linux. Ich denke das bei M$ die Alarmglocken schrillen. Mit der xBox fahren sie nicht die dicken Gewinne ein. Die fahren sie mit Office und Windows ein und ein sehr beachtlicher Teil im Windows Segment ist nach wie vor das PC Gaming. Stell Dir mal vor das fällt weg. Wer kauft sich dann noch im privaten Bereich einen Windows Rechner. Für viele Anwender reichen heute irgendwelche Apps aus. Das setzt kein Windows vorraus.

M$ hat alles andere als ein Interesse daran, dass der PC Gamin Markt dahin siecht. Das war vor 2 Jahren noch anders. Die haben wirlich geglaubt wir schmeißen die xBox auf den Markt und gut ist. Jetzt erkennen Sie, dass

1. andere auch Spielekonsolen herstellen und der Markt dort für sie alles andere als gesichert ist und
2. der mobile Markt an der Windows Macht kratzt und
3. sie es sich nicht leisten können, dass sie den PC Gaming Markt so aus der Hand geben.

Die werden jetzt ordentlich Fahrt aufnehmen und das schlichtweg weil sie es müssen, ansonsten ist der Markt segmentiert und sie bekommen ihren Einfluss nicht mehr zurück.

[Blediator16]

Mancko wie kommst du mal wieder drauf, dass NV und MS alleine an dx12 arbeiten? Da sind mindestens noch QQ und AMD mit im Boot. Diese DX12 Präsi war eine reine PR Sache und Nvidia MUSSTE natürlich besonders erwähnt werden. Man war bereits im Mantle Schatten. Meinst du Nvidia lässt das auf sich sitzen. Wieso bist du so blind und glaubst, dass Nvidia eine besondere Rolle in DX12 und dessen Entwicklung einnimmt?

[M4xw0lf]

DX12 für Xbone sagt eigentlich alles was man über AMDs Involvierung bei der Entwicklung von DX12 wissen muss.

[captain_drink]

BF4 nutzt noch nicht mal das volle DX11.1 Featureset. Eben aus der nötigen Rücksicht auf Nvidia.

Fermi und Kepler beherrschen alle D3D-relevanten Features von FL_11_1. Da die nicht unterstützten D2D-Features für BF4 sicher nicht relevant sein werden, ist die unvollständige Nutzung von DX 11.1 (FL_11_1) sicher nicht durch eine Rücksicht auf NV zu begründen.

[aufkrawall]

UAV in non-pixel-shader stages werden ebenfalls nicht unterstützt.
Es hat aber noch niemand hier mal ausgeführt, in wie fern sich das negativ bemerkbar machen soll.

[fondness]

UAV in non-pixel-shader stages werden ebenfalls nicht unterstützt.


Kepler unterstützt sogar UAVs in Vertex und Geometrie-Shader, allerdings hat MS den Zugriff darauf an die anderen Features gebunden. ;)

[captain_drink]

UAV in non-pixel-shader stages werden ebenfalls nicht unterstützt.
Es hat aber noch niemand hier mal ausgeführt, in wie fern sich das negativ bemerkbar machen soll.
Kepler unterstützt sogar UAVs in Vertex und Geometrie-Shader, allerdings hat MS den Zugriff darauf an die anderen Features gebunden. ;)

Das sagt zumindest NV dazu: http://nvidia.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3196

[fondness]

Richtig den Link habe ich gesucht.

[aufkrawall]

Ich ein paar Seiten weiter vorne auch.
Ist jetzt die Frage, ob diese Einschränkung mit DX12 so noch existiert.

[Mancko]

Mancko wie kommst du mal wieder drauf, dass NV und MS alleine an dx12 arbeiten? Da sind mindestens noch QQ und AMD mit im Boot. Diese DX12 Präsi war eine reine PR Sache und Nvidia MUSSTE natürlich besonders erwähnt werden. Man war bereits im Mantle Schatten. Meinst du Nvidia lässt das auf sich sitzen. Wieso bist du so blind und glaubst, dass Nvidia eine besondere Rolle in DX12 und dessen Entwicklung einnimmt?

Du unterstellst mir etwas was ich nicht gesagt habe. Ich habe gesagt, dass M$ keine andere Alternative hat als DX wieder mehr zu pushen. Sie können es sich nicht erlauben großartig an Einfluss zu verlieren und Parrallelwelten zu dulden.

Also werden sie DX12 pushen und Nvidia wird in jedem Fall fröhlich mitmachen. AMD natürlich auch. Etwas anderes können die sich genauso wie Nvidia nicht erlauben. Demzufolge ist das Schicksaal von Mantle mittelfristig besiegelt. Und nur das habe ich gesagt. Ich habe nirgends davon gesprochen, dass Nvidia hier mehr Einfluss hat als AMD und umgekehrt. Das einzige was ich noch hinzugefügt habe ist, dass AMD ohne Nvidia und M$ keine Überlebenschance für Mantle sichern kann und die letztgenannten werden es aus den bekannten Gründen nicht unterstützen.

[StefanV]

Das ganze steht und fällt mit der minimalen WIndows Version, die für DX12 benötigt wird...

Wenns ab Win7 ist, ist Mantle ganz schnell wieder weg.
Wenns ab Win9 ist, ist Mantle aber eben NICHT so schnell wieder weg...

[Unicous]

Sie hatten doch schon Zahlen veröffentlicht. Windows 7 passt da einfach nicht rein, obwohl 50% eh eine willkürliche Zahl ist.

http://cdnmo.coveritlive.com/media/image/201403/thumb900_php39q0jjp1010645.jpg

Außerdem, wenn sie Windows 7 unterstützen würden, dann hätten sie nicht bei der Frage rumgedruckst und gesagt wir "verstehen die Nachfrage, aber wir werden uns dazu heute nicht äußern (/nichts ankündigen).

Ich schätze es wird maximal Windows 8.1 und "Windows 9" unterstützt. Und selbst Windows 8.1 halte ich nicht für 100% sicher.


edit: Dabei muss man bedenken, sie sprechen von den Steam Survey Zahlen. 95% davon ist Windows und ca. 62% ist Windows 7. Die Vista und XP Versionen machen ca. 10% aus. (Alles bezogen auf 100% aller OS).
Theoretisch müsste also Windows 7 fett in diese ominösen 50% reinpassen. Denn alleine das Verhältnis zu Windows 8 ist schon 1 zu 3.


50% ist also ein totaler Witz und meines Erachtens eine Lüge. Windows 8 und 7 machen 80% aller OS bei Steam aus.

Da steht ja auch noch Based on our "interpretation" of Steam Survey. Was für eine Interpretation. Ihr habt da vor Fachpublikum und Journalisten gesprochen. Was für eine Interpretation???

[StefanV]

Und genau DAS befürchte ich auch, dass DX12 erst nur für Windows 9 kommen werden wird und, wenn überhaupt, irgendwann später, vielleicht, mal für Windows 8.1...

Daher würde ich auch Mantle nicht soo schnell abtun wollen, insbesondere dann, wenn die Unterschiede zwischen Mantle und DX12 relativ gering sind...
Wenns ein Mann in ein paar Stunden schafft, wird das sicher jeder mitnehmen wollen.

[dargo]

Das ganze steht und fällt mit der minimalen WIndows Version, die für DX12 benötigt wird...

Wenns ab Win7 ist, ist Mantle ganz schnell wieder weg.
Wenns ab Win9 ist, ist Mantle aber eben NICHT so schnell wieder weg...
Also Windows 7 kann man denke ich abhacken. Es wäre zumindest ziemlich schräg DX12 mit Windows 7 anzubieten wo DX11.x Windows 8 voraussetzt. :freak: Also entweder Windows 8 oder halt 9 würde ich sagen.

[madzapp]

Könnte man dx12 "spalten"? Bessere performance win8 und falls es neue 3d-features win9? So richtung dx12.0 und 12.1. Ja ich weiss, wäre sehr ungewöhnlich.:freak:

[Locuza]

50% ist also ein totaler Witz und meines Erachtens eine Lüge. Windows 8 und 7 machen 80% aller OS bei Steam aus.

Ich spekuliere bisher in die Richtung, dass MS meint Ende 2015 mit W8 und W9 einen Marktanteil von bis zu 50% zu erreichen.
Bisher liegt W8 bei insgesamt 20%.

[Unicous]

@Locuza

Das denke ich auch.:D

Natürlich ist meine Interpretation der Interpretation auch mangelhaft, denn ich weiß gar nicht von was sie konkret ausgehen. Ich schätze dass sie rein von den Grafikkarten ausgehen. Es gibt ja noch den Datenpunkt, wie viele PCs eine DX11 und Win7 (oder Win7 und höher?) besitzen. Das wäre auch 50%.

http://store.steampowered.com/hwsurvey

Aber auch das ergibt wenig Sinn (zumal die Zahlen auch komisch sind, denn wenn man die Prozentwerte addiert kommt man auf 85%. Was ist mit den restlichen 15%? Naja die Steam Survey ist halt Mist. Sie können ja nicht mal die Zahl der Befragten angeben, aber immer schön mit der User Base angeben)

OT-Frage: Wann wurdet ihr das letzte Mal gefragt? Ich wurde sicherlich seit über einem Jahr nicht mehr gefragt? Oder ist das mittlerweile opt-out?

[N0Thing]

Ich wurde vor einem Monat befragt, die letzte Befragung davor liegt dann schon fast zwei Jahre zurück, wenn ich mich recht erinnere.
Die Steam-Umfrage halte ich inzwischen für recht nützlich, um eine grobe Einschätzung der Spiele-PCs weltweit zu bekommen.

[captain_drink]

Wäre es denn theoretisch möglich, einige der Optimierungen, die in Mantle bereits enthalten sind und in DX12 sein sollen, über den Treiber auch unter Win 7 anzusprechen? Etwas Spielraum scheint es da ja zu geben, anders wären die dahingehenden Verbesserungen, die für den neuen Geforce-Treiber angekündigt sind, ja kaum zu realisieren.

[dildo4u]

Genau das hat NV gemacht nur das angeblich jedes DX11 Game profitiert was CPU Limitiert ist.

These were obviously hand selected by NVIDIA so there may be others that show dramatically worse results, but it is clear that NVIDIA has been working to improve the efficiency of DX11. NVIDIA claims that these fixes are not game specific and will improve performance and efficiency for a lot of GeForce users. Even if that is the case, we will only really see these improvements surface in titles that have addressable CPU limits or very low end hardware, similar to how Mantle works today.

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/NVIDIA-Talks-DX12-DX11-Efficiency-Improvements

[Birdman]

anders wären die dahingehenden Verbesserungen, die für den neuen Geforce-Treiber angekündigt sind, ja kaum zu realisieren.
Sind diese denn auch für DX11/Win7 vorhanden, oder nur wie in Battlefield unter DX 11.1/Win8?

[captain_drink]

Sind diese denn auch für DX11/Win7 vorhanden, oder nur wie in Battlefield unter DX 11.1/Win8?

Anscheinend Ersteres, da auf den Folien auch Thief, Metro: LL u.a. aufgeführt werden.

[Kartenlehrling]

HEHE,
das bei MetroLL das AMD-Genick bricht liegt aber auch an der tollen PhysX Berechnung der Feuerpartikel die selbst wenn man schon aus dem Zonebereich raus ist immer noch von der CPU berechnet werden muss.

http://cdn.pcper.com/files/imagecache/article_max_width/review/2014-03-22/05.jpg

[Schaffe89]

Genau das hat NV gemacht nur das angeblich jedes DX11 Game profitiert was CPU Limitiert ist.

Ja, angeblich beschreibt den Quatsch den Nvidia da vorgibt zu tun, wirklich am besten.
Die haben aktuell die Hosen voll und verarschen die Nutzer mit solche halbgaren Aussagen.
Am Ende sehen wir Verbesserungen von 7% im GPU Limit, nicht im CPU Limit.

Das ist nichts anderes wie ein neuer Treiber der einfach mehr Performance bringt wie jeder andere auch.
Das sind ganz einfache Skalierungstreiber.

Ich erinnere mich noch an die Geschichte, dass AMD Karten mit Dualcores mehr Performance liefern als Nvidiakarten mit Dualcores.

[Iruwen]

Die haben aktuell die Hosen voll

Isses wieder soweit ja, wir sollten mal eine Liste machen :rolleyes:

[Schaffe89]

Ich wüsste keinen anderen Grund, warum sie mit falschen Aussagen anfangen zu spammen.
Das erinnert mich an die Konsolenvergleiche mit High end PC´s.

[Iruwen]

Mit Maxwell und DX12 in der Pipeline machen sie sich um den PC Gaming Bereich bestimmt keine Sorgen. Wenn dann ist der Mobilbereich das Sorgenkind.

[Demirug]

Auf der Build gibt es wohl wieder einen Informationshappen

http://channel9.msdn.com/Events/Build/2014/3-564

[schreiber]

http://techreport.com/review/26239/a-closer-look-at-directx-12
Eigentlich weniger ein "Closer Look", mehr eine Zusammenfassung.

[Rente]

Es geht genau jetzt um DirectX12 auf der BUILD: http://channel9.msdn.com/?wt.mc_id=build_hp

Die Forza-Demo wird gezeigt, auf nVidia-Hardware.
€: Ok, das war verdammt kurz...

Am Freitag um 19:30 gibt es wohl mehr Infos:
Understanding the Xbox One Game Platform Built on Windows

10:30AM to 11:30AM

This session goes into the architecture of Xbox One, explains the different operating system(s) and their relation to Windows 8 (hint: it’s running Windows 8!), and outlines strategies for developers who want to take advantage of hardcore to-the-metal features of DirectX, whether running on Xbox One or Windows.

[-/\-CruNcher-/\-]

Mit Maxwell und DX12 in der Pipeline machen sie sich um den PC Gaming Bereich bestimmt keine Sorgen. Wenn dann ist der Mobilbereich das Sorgenkind.

So sieht es aus mit Maxwell haben sie einige probleme ausgemerzt was die Balance angeht gegenüber AMD und sind mindestens gleich auf beim Treiber immernoch klar vorne.
Allerdings holt AMD auf und Preis/Leistung/Watt rutscht langsam auf ihre Seite
Das Gaming Evolved Programm läuft dank Konsolen ordentlich und die Optimierungen auf AMD Hardware scheinen schon zum Teil durch.
Nvidia punktet aber immernoch mit ihrem Ökosystem sprich ihren Exclusives wie Shadowplay und Gameworks und darauf werden sie mehr Bauen das haben wir schon angedeutet bekommen durch den praktischen auschluss von AMD.
Nvidias Treiber einzuholen da wird AMD noch einige Zeit brauchen aber beim Ökösystem sieht man schon anzeichen das sie Exclusives bieten wollen.
Wie gesagt höchst interessant wird der neue Mid Range Maxwell vor allem seine Compute Leistung sollte bei seinem Power Budget schon sehr interessant werden oder aber sie giesen alles in die Performance.

Es gibt nur 2x Möglichkeiten
sie kreieren etwas in der range der 760 GTX mit weniger Power oder aber sie kreiren etwas in der Range der 760 GTX mit mehr Performance (bei gleicher Power) (vor allem Compute Performance) aber selber Preis als nächste Mid Range Karte.
In dem Power Budget in dem AMD momentan steckt haben sie eine Menge Spielraum für diese Entscheidung.
Mir erscheint logischer das die 860 GTX doch kommt und die 760 GTX ablösen wird bei gleicher Power mehr Performance selbe Preisrange, das würde AMD am meisten treffen momentan.

die 860 GTX würde damit die Nachfolge der 460 GTX antretten bei ca 2,x Compute Performance und selben wenn nicht sogar niedrigerem Power output (~170W) sie würde momentan dort stehen wo die 7970 (280x) steht mit ihrer Compute Performance aber deutlich weniger Power requirement.

[Demirug]

Müsste um 23:00 sein

http://channel9.msdn.com/Events/Build/2014/9-004

[-/\-CruNcher-/\-]

Jup geht los mal sehen ob wir endlich was von den neuen Hardware Features erfahren :)

Das war Zeitverschwendung :(
ich bin bald eingeschlafen vor allem ist er den guten fragen geschickt ausgewichen ;) (war allerdings zu erwarten, wird DX12 OS backward kompatibel "wir diskutieren das intern heftigst") und der rest war further OS und runtime implementation talk und wie DX12 ins bild passt, das war aber auch nicht einfach zu entschlüsseln aber es scheint so als moved mehr im Rendering stack auf DX12 zumindestens denke ich mal vor allem IE12 wird direkt auf DX12 und die Hardware über HTML5 zugreifen können, das war ziemlich klar herauszuhören.

[Unicous]

Das glaube ich nicht, Tim.

Es scheint ein lames Q&A zu sein.

Oh mann, der Stream ist ja super kacke (jedenfalls bei mir). Springt andauernd ohne Grund. Noch nicht einmal die Auflösung wird geändert.

[-/\-CruNcher-/\-]

Jo hatte auch ab und zu stuck repeats (0 bufferings) aber ansonsten lief es ganz gut hab auch mal testweise traffic geshaped das Adaptive Streaming funktionierte ziemlich gut 900 kbps waren aber minimum den HD stream nicht zu verlieren.

Frag mich woher diese stuck repeats kamen

Firefox 31 64x hat sehr gut durchgehalten selbst mit den 680 tabs im Hintergrund und Flash Player im plugin-container + OMTC auch die live translation funktioniert sehr gut ohne großen render overhead über dem video output im windowed mode und objektiv keine frame drops festgestellt :)
Allerdings merkt man das die Render latency noch zu hoch über dem Flash Player Video output ist als wie dem restlichen gerenderten page content, vor allem beim Scrollen fällt es sofort auf.

[Unicous]

Siehst du. Die Q&A Session war so langweilig, dass du schon über deine Firefoxkonfiguration referierst.;D

Ich habe zwar nur ne ca. 1,5Mbit Leitung, aber normalerweise habe ich keine Probleme mit ordentlichen Streams. Der GTC Keynote Stream über Twitch lief ja auch einwandfrei auf source eingestellt ohne einen einzigen hickup.

[Iruwen]

Er wollte einfach mal erwähnen, dass er Tab-Messie ist und Hilfe braucht.

[Kartenlehrling]

Es ist aber immer erstaunlich wie Wenig eigentlich Microsoft über DX12 sagen kann, ich habe nur rausgehört,
".... schaut wie Realitätsnah die XBone Qualität ist und das können wir in der Zukunft mit DX12 dann ganz leicht auf alle Plattformen übertragen,
sowas ging früher nicht."

Man kann auch sehen, das wir uns von DX12 nicht so viel versprechen sollten,
wer hier immer noch glaubt das ein FX8120 mit Mantle oder DX12 in 2 Jahre Kreise um einen i3-4330 dreht wird mit Sicherheit enttäuscht werden. :confused:


http://www.computerbase.de/forum/attachment.php?attachmentid=407332&d=1396531906



http://www.pcgameshardware.de/3DMark-Software-122260/Videos/3D-Mark-DirectX-11-versus-DirectX-12-1116695/
3DMark-Techdemo: DirectX 11 versus DirectX 12


Im Nachgang der diesjährigen Hausmesse Build hat Microsoft eine Powerpoint-Präsentation zu DirectX 12 publiziert,
in der die Neuerungen gegenüber der Vorgängerversion erläutert werden.
Darüber hinaus ist nun die 3DMark-Demo öffentlich zugänglich,
die auf der GDC 2014 zwar schon gezeigt wurde, aber nicht gefilmt werden durfte.

[AintCoolName]

Jetzt wird sogar Behauptet das DX12 auf der XBox One noch Reserven freisetzt. Dabei dachte ich das DX der Konsolen wäre schon "anders" und mit dem normalen PC DirectX nicht vergleichbar. Schließlich hieß es DX12 bringt Konsolen Performance auf den PC. Ist das DX auf der One also das selbe wie auf dem PC?

[Iruwen]

Das hab ich mich auch gefragt (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10170781#post10170781).

[Burgard]

DX12 wird für dir Konsole genauso viel bringen, wie jede andere Optimierung auch, die man so im laufe der Zeit bekommt.
Wenn die Algorithmen gut sind, dann kann man ggf bis zu 10% an Leistung herausholen, wer weiss, vielleicht auch mehr.
Beim Overhead selber sollte man nicht allzuviel erwarten, sonst müsste man die Entwickler standrechtlich erschiessen, da es eigentlich nur ein Problem des PCs ist.

[fondness]

Viel deutlicher kann man nicht mehr zum Ausdruck bringen das es DX12 nur wegen Mantle gibt.

We heard nothing of the development of a new version of D3D12 until sometime after the early tests of Mantle were indicating that this radically different API model could work, and work well – data which we shared with Microsoft. What prompted Microsoft to redesign DX is difficult to pin down, but we’d like to think that it would never have happened if Mantle hadn’t changed the game.

http://www.oxidegames.com/2014/05/21/next-generation-graphics-apis/

[Loeschzwerg]

Absolut nix neues...

[fondness]

Gibt genug die das bestreiten und so tun als wäre DX12 schon ewig in Entwicklung.

[Loeschzwerg]

Hast du ja hier schon kundgetan:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10220852&postcount=5410

[fondness]

Tja und hier passt es eben auch hin.

[Rente]

Es beweißt nicht das Gegenteil, solang sich nicht Microsoft oder jemand aus dem DirectX-Gremium dazu äußert ist das auch nur eine reine Vermutung ("we'd like to think...").

Davon mal abgesehen ist es aber auch ziemlich irrelevant... - DX12 kommt, es kommt leider etwas spät und Mantle hat einen positiven Effekt auf die Entwicklung.

[Loeschzwerg]

Tja und hier passt es eben auch hin.

Unnötig da es nichts zur technologischen Diskussion beiträgt, gerade weil du dich nur auf diese eine Passage eingehst. *um mal wieder zu zeigen wie toll doch Mantle ist

Mich würde hier eher interessieren ob und wie sich DX12 in Feature level aufteilt.

[Mandalore]

Nvidia meinte ja, dass sie mit Microsoft an DX12 schon mehr als 4 Jahre beschäftigt sind....:rolleyes:


Ich frage mich ehrlich ob es neue Effekte etc. wie Tesselation bei DX11 geben wird. Gibts da schon was handfestes?

[fondness]

Nvidia meinte ja, dass sie mit Microsoft an DX12 schon mehr als 4 Jahre beschäftigt sind....:rolleyes:


Eben, deshalb ist diese Information hier sicher nicht fehl am Platz, auch wenn es Loeschzwerg nicht lesen will.


Ich frage mich ehrlich ob es neue Effekte etc. wie Tesselation bei DX11 geben wird. Gibts da schon was handfestes?

Nein gibt es nicht, soetwas erfährt man aber auch nicht fast 2 Jahre vor Veröffentlichung. Womöglich sind manche Dinge noch nicht mal fix.

[Loeschzwerg]

Eben, deshalb ist diese Information hier sicher nicht fehl am Platz, auch wenn es Loeschzwerg nicht lesen will.

Es hilft uns im Hinblick auf eine technologische Diskussion nur leider kein Stück weiter und zudem steht so Aussage gegen Aussage.

Der Blog selber ist ja ok, aber dein Zitat stört mich. Die ganzen wertvollen Details aus dem Beitrag von Baker lässt du außen vor ;)

[Unicous]

Dazu noch ein nettes Schmankerl. Eine kleine Twitter Diskussion mit Andrew Lauritzen, Graphics Lead bei Intel (und aktiver B3D-User), Dan Baker und die beiden Graphics Leads von Civ:BE, John Kloetzli und Joshua Barczak.

https://twitter.com/JJcoolkl/status/469187852988080128

Ich glaube Lauritzen stänkert ein wenig über die genauen Abläufe und ich interpretiere mal, dass man auch commits/proposals die er und Andere an MS geschickt haben schon zur aktiven Entwicklung von D3D12 mitzählen sollte.
Die anderen würden wohl gerne ein paar Geschichten dazu erzählen und sehen das anders. Und Dan Baker scheint wohl wegen Civ 5 etwas angepisst von MS zu sein. Hat man schon öfters zwischen den Zeilen lesen können. Er wollte wohl DX 11.1 deutlich mehr aufbohren und MS hat sich da anscheinend dagegen gestemmt. Meine Interpretation von dem was ich so aufgeschnappt habe.


Joshua Barczak hat auch einen Blogeintrag zu LL-APIs geschrieben.

http://www.joshbarczak.com/blog/


edit: John W Kloetzli, Jr ‏@JJcoolkl 9 Std.

When Mantle is running slow: Profile. Fix my code.
When D3D is running slow: Profile. Shrug.:freak:


edittt:

Andrew Lauritzens Sicht der Dinge:

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1848952&postcount=1691

I do chuckle a bit at these sorts of claims (they are not uncommon). Developers have all the documentation that they need to write their own driver/interface for Intel and AMD hardware for a while now. Hell they even have a big head start from the open source Mesa stuff. But yet they don't... because realistically the claim based on the silly notion that game developers are rock-stars and driver folks have no idea what they're doing. Just for various reasons game devs are allowed to be mouthy about driver issues but driver guys have to silently fix 90% of broken games and get blamed for the other buggy 10% that they don't yet have workarounds for. Note that I am neither a driver developer nor a game developer, but I get to see both sides regularly.

Sometimes I do wish that someone would go ahead and write a path that directly targets (each version of) Intel and AMD hardware interfaces. I want to see how well that goes for users when they get a new piece of hardware and can't run the game (or run it slower) because the developers haven't written a path for it yet/ever. That said, I don't think it's actually worth ruining a game just to satisfy my small desire to see the practical reality of this play out

/rant

I'll also note that while I have a lot of respect for Dan, I don't agree with his view of how D3D12 was developed (i.e. what Dave quoted). As several IHVs and Microsoft have all stated, we've all been working on this stuff for a long while and similarities in design to Mantle are more due to GPU hardware design realities than anything else. Once you're beyond those broad strokes (i.e. GPUs have page tables and mostly read their state from memory these days) Mantle and D3D12 are *not* the same. I think it's also fair to say that D3D12 and Mantle both take the majority of their learnings from console APIs rather than coming out of the blue. Obviously a lot of the same sources were giving feedback to both Microsoft and AMD which also contributes to the similarities but fundamentally it's really hardware/physics stuff at work here.

But whatever, most of the history here is mostly irrelevant... the point is there will be a fast path for all modern GPUs on Windows. If you're somehow still driver limited in D3D12, you're almost certainly doing something stupid. I see no reason that AMD wouldn't be able to write a D3D12 driver that is as efficient as (or more) their Mantle driver, but time will tell.


Grins. Da hat sich der Herr Barczak extra bei B3D angemeldet und die beiden diskutieren jetzt im Mantle Thread:

http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1848952#post1848952

[][immy]

http://gamingbolt.com/directx-12-will-allow-better-collision-detection-richer-scenes-xbox-one-cloud-is-promising


weniger wegen der Cloud-Sache (offline ist halt immer ein Knackpunkt) sondern ich finde eher das hier interessant

With DirectX 12 game developers will be able to create richer scenes with more objects. DirectX 12 also introduces a set of new rendering features that will improve the efficiency of algorithms used in rendering and collision detection


...
It’s too early to know the exact performance gains, but when DirectX 12 is ready we’ll be there with a 3DMark benchmark that shows the new possibilities

fragt sich nur ob dies dann Features sind die neue Hardware Voraussetzen oder pure Software-Optimierungen sind. könnte natürlich viel Rechenleistung frei machen, kann aber natürlich auch sein, das es nur dezente Verbesserungen sind

[Hübie]

Gibt genug die das bestreiten und so tun als wäre DX12 schon ewig in Entwicklung.

Na ja. Lauritzen sagte wohl das sei schon jahrelang in Entwicklung. Ich kann mir gut vorstellen dass durch mantle plötzlich mehr Aufmerksamkeit in diese Richtung floß, was eine Beschleunigung zur Folge hatte. Es ist ja oft so, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte ist...

[Kriton]

Gespannt bin ich mal wann AMD und Nvidia Karten mit DX 12 HW-Unterstützung bringen.

[HOT]

Da M$ ja mit DX12 die XB1 mit dem PC quasi auf eine einheitliche Basis stellen will, müsste DX12 voll auf GCN 1.1 optimiert sein, also heißt das im Umkehrschluss, dass alle GCN 1.1 schon voll DX12-fähig sein dürften. Braucht halt nur einen neuen Treiber.
Zudem wird DX12 ziemlich auf Jaguar zugeschnitten sein, also minimum AVX brauchen (soll ja mehr LowLevel sein) und 8 Threads effizient ausnutzen können oder gar genau darauf optimiert sein. LowLevel heißt bei M$ ziemlich sicher bessere CPU-Optimierung, nicht bessere GPU-Optimierung. Ist ja bei Mantle ähnlich.

[AwesomeSauce]

Wie soll eine API diktieren können, dass der Treiber ein bestimmtes Instruction Set benutzt? :confused: Eine API "Optimierung" auf eine spezielle Architektur, sei es GPU oder CPU, halte ich für höchst unwahrscheinlich.

[Knuddelbearli]

hmmm
DX 12 das AVX ( oder zumindest SSe4usw voraussetzt. ( womit alle die DX12 für Grafik wollen auch automatisch auf entsprechende CPU setzen können, anstatt angst zu haben das sie damit zuviele Leute verkraulen )

Glaub da würde ich sogar MS wieder loben und huldigen.

Und Dx12 selbst muss ja nicht AVX nutzen geht nur darum alte Zöpfe abzuscheiden damit Entwickler ohne Lange Überlegungen mal sowas nutzen. Viel Spielercode ist heutzutage ja sogar noch nur SSE2 ...

[del_4901]

Wo macht denn AVX bei einer API überhaupt sinn? Mal abgesehen com memcpy. Wenn es wirklich was bringen würde, dann wird es auch genutzt. Das meisste bekommt Ihr davon eh nicht mit.

[sulak]

Da M$ ja mit DX12 die XB1 mit dem PC quasi auf eine einheitliche Basis stellen will, müsste DX12 voll auf GCN 1.1 optimiert sein, also heißt das im Umkehrschluss, dass alle GCN 1.1 schon voll DX12-fähig sein dürften. Braucht halt nur einen neuen Treiber.
Zudem wird DX12 ziemlich auf Jaguar zugeschnitten sein, also minimum AVX brauchen (soll ja mehr LowLevel sein) und 8 Threads effizient ausnutzen können oder gar genau darauf optimiert sein. LowLevel heißt bei M$ ziemlich sicher bessere CPU-Optimierung, nicht bessere GPU-Optimierung. Ist ja bei Mantle ähnlich.

Sag mal wie oft denn noch, es wird KEIN DX auf der Xbox (egal welche Version) verwendet. Es gibt eine eigene API, aber die schimpft sich nicht DirectX.
Die Konsolen "brauchen" ihre angepasste API damit die Entwickler genug rausquetschen können. Am PC gibt es, wie bei JEDER neuen DX Version kein automatisches SpeedUP. Erstmal muss die Software, die Spieleengine dafür geschrieben werden. Frostbite 4 lässt grüßen.

[Knuddelbearli]

Wo macht denn AVX bei einer API überhaupt sinn? Mal abgesehen com memcpy. Wenn es wirklich was bringen würde, dann wird es auch genutzt. Das meisste bekommt Ihr davon eh nicht mit.

wie gesagt es ist ja nicht nur AVX sondern auf SSE4.1 usw das bisher sogut wie gar nicht genutzt wird da man die Leute nicht ausschließen will

[Unicous]

Sag mal wie oft denn noch, es wird KEIN DX auf der Xbox (egal welche Version) verwendet. Es gibt eine eigene API, aber die schimpft sich nicht DirectX.
Die Konsolen "brauchen" ihre angepasste API damit die Entwickler genug rausquetschen können. Am PC gibt es, wie bei JEDER neuen DX Version kein automatisches SpeedUP. Erstmal muss die Software, die Spieleengine dafür geschrieben werden. Frostbite 4 lässt grüßen.

Wie oft denn noch [/SIZE].:rolleyes:
Es geht nicht um den Jetzt-Zustand sondern um die Zukunft.

Direct3D 12 works across all the Microsoft devices you care about. From phones and tablets, to laptops and desktops,and, of course, Xbox One, Direct3D 12 is the API you’ve been waiting for.

http://blogs.msdn.com/b/directx/archive/2014/03/20/directx-12.aspx


Wenn Einem schon die Hals-Schlagader platzt sollte man wenigstens informiert sein.:freak:

[mrck]

...

[Blediator16]

Im Grunde waren alle jetzt dann dran mit MS DX12 Präsentationen^^

[HOT]

Sag mal wie oft denn noch, es wird KEIN DX auf der Xbox (egal welche Version) verwendet. Es gibt eine eigene API, aber die schimpft sich nicht DirectX.
Die Konsolen "brauchen" ihre angepasste API damit die Entwickler genug rausquetschen können. Am PC gibt es, wie bei JEDER neuen DX Version kein automatisches SpeedUP. Erstmal muss die Software, die Spieleengine dafür geschrieben werden. Frostbite 4 lässt grüßen.
Jop, sie hat eigene APIs. Nach DX12 dann nicht mehr, jedenfalls dann für DX12-Spiele nicht mehr.

Wie soll eine API diktieren können, dass der Treiber ein bestimmtes Instruction Set benutzt? :confused: Eine API "Optimierung" auf eine spezielle Architektur, sei es GPU oder CPU, halte ich für höchst unwahrscheinlich.
mehr low-level = automatisch hardwarenäher. Was liegt bitte da näher, als das Featureset der XB1 als DX12 Featureset zu verwenden? Das ist nunmal 8 Thread Jaguar (SSE4 + AVX) + GCN 1.1.

[Coda]

Sag mal wie oft denn noch, es wird KEIN DX auf der Xbox (egal welche Version) verwendet. Es gibt eine eigene API, aber die schimpft sich nicht DirectX.
Das weißt du nicht. Und es deckt sich auch Null mit den öffentlichen Aussagen von MS zu dem Thema.

[mrck]

...

[Coda]

Low Level und DX11 schließen sich aus.

[mrck]

Warum?

[del_4901]

Die Hardware von Heute funktioniert einfach nicht mehr so, wie die Hardware von damals als die API designt worden ist.

[StefanV]

Xbox One verwendet DX11.x (low level natürlich).


http://blogs.windows.com/windows/b/appbuilder/archive/2013/10/14/raising-the-bar-with-direct3d.aspx
Direct X 11.x vs "Direct X 11.x".
Got the point?

Und da könnte man an dieser Stelle von irgendwas DX11.x kompatiblen sprechen, was aber nicht DX11.x ist, weil sonst würd man das nicht als "DX11.x" schreiben sondern als DX11.x.

Got the point?

ALso mit anderen Worten: Ist wohl 'sowas wie DX12'...

[-/\-CruNcher-/\-]

Das ding ist doch man muss immer einen Level haben der das System schützt vor den Entwicklern selbst, das war auf der Xbox noch TCPA/TCG (Palladium) ;)
Weil ich darf niemanden dieses Wissen um das System geben nur soviel wie nötig ist das die Sicherheit gewahrt bleibt, dadurch entsteht automatisch eine Latenz für z.b einen Hypervisor.
Da bin ich echt gespannt wie sie das mit DX 12 low level auf dem PC lösen werden ohne Windows selbst in Gefahr zu bringen aber ich denke mal die Vorbereitungen zwischen Nvidia, AMD, Intel und den anderen IHVs wurden schon in der Ausarbeitung zu WDDM 2.0 getroffen.
Die Slides von damals lassen jedenfalls erahnen das sie das mit der Kernel und Hardware Sicherheit schon seit dem voranentwickelt haben, so gesehen haben da die Entwickler sowieso keinen Einfluss drauf und diese Latenz ist nicht verhinderbar die wahrscheinlich zur Absicherung auf einem VM level zwischen CPU und GPU von statten geht, wird aber sicherlich auch letztendlich im Featurelevel und vor allem bei der Hardware Interoperabilität eine Rolle spielen.

Aber bis jetzt hört man davon überhaupt nichts seitens Microsoft was DX 12 Low Level angeht, sie sollten schon mal Anfangen darüber zu reden wie sie die Systemintegrität vor allem auf dem PC garantieren wollen.

[Coda]

Du hast komische Vorstellungen.

[mrck]

Die Hardware von Heute funktioniert einfach nicht mehr so, wie die Hardware von damals als die API designt worden ist.


Ist das eine Antwort auf meine Frage? Warum gibt es Render Programmer von der Xbox One, die das als low level API bezeichnen?

[Coda]

Wer tut das?

[Gipsel]

Außerdem dürfte die XB1-Grafik-API nicht identisch zu DX11 (bzw. D3D11, edit: also den vom PC bekannten Versionen) sein, auch wenn sie vielleicht auf den ersten Blick recht ähnlich aussehen mag.

[StefanV]

Das ding ist doch man muss immer einen Level haben der das System schützt vor den Entwicklern selbst,
Nein, muss man nicht.
Ganz im Gegenteil.

Die Ansicht 'aber wir müssen die ja vor sich selbst schützen', ist einfach völlig bescheuert.
WARUM muss man das?! WARUM sollen die mistigen Code schreiben dürfen?

Was spricht dagegen die 'Entwickler' mal zu animieren, sich mal an die Spezifikationen zu halten und halbwegs gescheiten Code zu schreiben?!

Sorry, aber dieses gelaber von 'man muss die Entwickler vor sich selbst schützen', geht mal gar nicht...

Ums mal auf die Spitze zu treiben:
Wenn man das so machen würde, wie du sagst, hätten wir heute immer noch die Performance von vor 10 Jahren, weil die ganzen Schichten, die 'den Entwickler vor sich selbst schützen' Leistung kosten. Das ist ja genau das, was wir momentan so richtig gebrauchen können. Mehr ineffizienz...

Ja, nee, is klar...

Schau dir doch mal an, was Mantle im Vergleich zu D3D bringt. Das sind zum Teil WELTEN. Und du willst jetzt ernsthaft erzählen, dass wir mehr ineffizienz bräuchten?!

[-/\-CruNcher-/\-]

Du hast mich nicht verstanden Coda aber anscheinend schon ich meinte damit die Gesamtsystemintegrität muss vor dem Entwickler geschützt werden das er nicht zu viel Zugriff hat, weil er diesen auch anders verwenden könnte mit Low Level option auf die Hardware, dieses wissen darf nicht missbraucht werden ergo muss ich eine Sicherheitsbariere irgendwo dazwischen haben sprich einen Hypervisor.

[mrck]

...

[Coda]

Dir ist aber schon klar dass sowohl AlphaTier als auch ich schon Xbox-One-Titel geshippt haben, ja?

[mrck]

Dir ist aber schon klar dass sowohl AlphaTier als auch ich schon Xbox-One-Titel geshippt haben, ja?


Was möchtest du mir sagen? Soll ich dich anhuldigen?

[del_4901]

Dir ist aber schon klar dass sowohl AlphaTier als auch ich schon Xbox-One-Titel geshippt haben, ja?
Erinner mich bitte nicht daran. :ugly:

[Coda]

Was möchtest du mir sagen? Soll ich dich anhuldigen?
Nein, aber unsere Aussagen sollten schon etwas Gewicht haben in der Hinsicht.

[-/\-CruNcher-/\-]

Erinner mich bitte nicht daran. :ugly:
Das hört sich wie nach einer Erinnerung an viele schlaflose Nächte an, mein beileid ;)

[mrck]

Nein, aber unsere Aussagen sollten schon etwas Gewicht haben in der Hinsicht.


Wenn es danach geht hat deine Aussage kein Gewicht, mit einem Martin Griffiths bist du nicht im geringsten vergleichbar. Wieso gehst du nicht auf den Beitrag ein?


Under the hood, Forza achieves this by using the efficient low-level APIs already available on Xbox One today.
http://blogs.msdn.com/b/directx/archive/2014/03/20/directx-12.aspx


Lügen sich einen zurecht oder was?

http://abload.de/img/inside-xbox-one-dx11-zguk8.png


Passend dazu von M. Griffiths.

both the DX9 variant on Xbox 360 and the new DX11 variant on Xbox One become low-level APIs by implementing the various API functions monolithically - thus there are no layers and very low overhead for individual DirectX calls i.e.. think factor of 5-10 times less CPU than on PC.
'Low level' hardware features (like Embedded SRAM management) that weren't exposed in the original DX spec are dealt with via extensions, again with very low overhead.


Entweder du gibst eine sinnvolle Gegenantwort oder lässt es bleiben. Deine trotzigen "du bist dumm und ich bin der Guru, halt dein Maul" Antworten stinken.

[del_4901]

low level access macht noch keine API ala Mantle oder DX12 etc.
Versuch nicht Fetzen die du dir im Internet zusammen gegoogled hast irgendwie in einen Kontext zu bringen, nur damit es zu deiner Agenda passt.

[Coda]

Es gibt NDAs, ich kann oft einfach gar nicht antworten. Aber ich brauch mich ganz sicher auch nicht die ganze Zeit rechtfertigen.

Und diese Herabwürdigungen hast du bitte zu unterlassen, ich glaub es hakt. Du hast keine Ahnung was ich mache.

Und diese aus dem Kontext gerissen Foren-Quotes gehen mir sowieso auf die Nerven, das haben sie mit mir auch schon gemacht.

[del_4901]

Immer schoen geschmeidig bleiben. Wir werden doch blos getestet wie von kleinen Kindern, bis uns mal irgendwas rausrutscht. Ich lass mich doch davon nicht aus der Ruhe bringen. Ab einem gewissen Punkt lasse ich die Leute einfach dumm sterben. Es ist nur schade, dass man sich so nicht mit den wirklich kompetenten Leuten unterhalten kann.

[Unicous]

Dieses arrogante Geschnösel könnt ihr beide gerne lassen. Eure tolle Beiträge tragen eh nicht viel zum Thema bei. :rolleyes:

Außer "Du bist doof und hast keine Ahnung aber ich erklär dir auch nicht warum", kommt da eh nichts bei rum. Erst mal an die eigene Nase fassen bevor man sich hier pikiert gibt.

[occ-kh@Mirko]

Dieses arrogante Geschnösel könnt ihr beide gerne lassen. Eure tollen Beiträge tragen eh nicht viel zum Thema bei. Außer Du bist doof...
Echt nicht?

Eigentlich lese ich deine Beiträge gerne, aber das ist irgendwie daneben.:freak: Ist das eine Form von SARKASMUS? Manchmal versteht man das ja falsch.

[kruemelmonster]

Ich finde es widerlich wie teilweise mit fachlich versierten Personen umgegangen wird, ob es nun hier Anfeindungen gegen unsere Programmierspezialisten sind oder im Guru3D Forum Unwinder regelmäßig von Leuten angepflaumt wird die zu beschränkt für RTFM sind...

Vllt auch einfach mal den Rand halten wenn man nichts gehaltvolles zu sagen hat, und stattdessen lieber zuhören, zwischen den Zeilen lesen und lernen.

[Unicous]

Dann lies dir mal dir mal den Großteil der Kommentare und Posts durch. Experte hin oder her. Mit "Du liegst falsch", "Das stimmt nicht" o.ä. kann ich und der Vorredner nichts anfangen und das nötigt mir auch keinen Respekt ab.

Was nützt mir ein Experte wenn er mir mit seinem Expertenwissen nicht einmal seine Sicht der Dinge erklären kann oder will?

Die Einzeiler die auf eine Aussage/Behauptung folgen sind in etwa so informativ und interessant für mich wie der Wasserstand in meinem Klo.

Wo ich da noch zwischen den Zeilen lesen soll... das könntest du mir ja mal beibringen.:rolleyes: Ein fucking manual habe ich dafür nämlich noch nicht gefunden.

[occ-kh@Mirko]

Das NDA fällt voraussichtlich in 2015 (vllt. Januar-März). Man spricht von möglichem Leistungszugewinn bei der One soweit der Programmierer diesen Ansatz nutzen kann. Es geht dabei aber nicht nur um Overheadreduktion. Welche inoffiziellen Informationen erwartest du da hinsichtlich von jemandem der unter diesem NDA steht? Da wird hier ausreichend "geplaudert".

[kruemelmonster]

@Unicous:

Ich kenne Codas Einzeiler schon ne ganze Weile, und auch wenn es zugegebenermaßen schwierig ist da noch "zwischen den Zeilen" zu lesen, so kann ich doch sein Wissen ggü meinem Wissen abschätzen und feststellen, dass ich im Vergleich keine blasse Ahnung von der Thematik habe.

Ohne die richtigen theoretischen Grundlagen und praktischen Erfahrungen würde mir auch kein tldr-Posting helfen (und ich lehn mich mal aus dem Fenster und behaupte dass es der Mehrheit der 3DC-Mitglieder genauso gehen würde), von daher kann ich ganz gut mit seinen Einzeilern leben.

[occ-kh@Mirko]

Es ist nur schade, dass man sich so nicht mit den wirklich kompetenten Leuten unterhalten kann.
Mal lesen und verstehen...und wenn man nix dazu sagen kann, einfach mal die Füsse still halten. Die wollen darüber reden...!!! Was ist daran arrogant sich mit "seinesgleichen" auszutauschen, wenn der Rest mitlesen kann.

[Tesseract]

Eure tolle Beiträge tragen eh nicht viel zum Thema bei. :rolleyes:

doch tun sie, und zwar mehr als die meisten posts bestehend aus eloquent ausformuliertem halbwissen... ganz besonders dem zeug was von einem der (bekannten) marken-fanboys kommt.

[Kriton]

Dann lies dir mal dir mal den Großteil der Kommentare und Posts durch. Experte hin oder her. Mit "Du liegst falsch", "Das stimmt nicht" o.ä. kann ich und der Vorredner nichts anfangen und das nötigt mir auch keinen Respekt ab.

Was nützt mir ein Experte wenn er mir mit seinem Expertenwissen nicht einmal seine Sicht der Dinge erklären kann oder will?

Die Einzeiler die auf eine Aussage/Behauptung folgen sind in etwa so informativ und interessant für mich wie der Wasserstand in meinem Klo.

Wo ich da noch zwischen den Zeilen lesen soll... das könntest du mir ja mal beibringen.:rolleyes: Ein fucking manual habe ich dafür nämlich noch nicht gefunden.

Wenn Du unter NDA stehst kannst Du halt wenig machen. Wenigstens wissen wir ggfs., dass die vorherige Aussage falsch war. Das hilft ja auch schon mal.
Auch ich wünsche mir oftmals eine bessere Erklärung - muss aber auch feststellen, dass wenn ich eine sehe ich manchmal einfach aussteigen muss, weil ich das dann nicht mehr begreife.

[Unicous]

Neuer Blogeintrag zur SIGGRAPH mit Demo (anscheinend habe es noch nicht gelesen:tongue:).

http://blogs.msdn.com/b/directx/archive/2014/08/13/directx-12-high-performance-and-high-power-savings.aspx

[][immy]

Neuer Blogeintrag zur SIGGRAPH mit Demo (anscheinend habe es noch nicht gelesen:tongue:).

http://blogs.msdn.com/b/directx/archive/2014/08/13/directx-12-high-performance-and-high-power-savings.aspx

hatte ich mir auch schon angesehen.
Das hier fand ich dabei besonders interessant:
http://blogs.msdn.com/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-20-72/7411.LockedFPS.png

Bei wohlbemerkt gleicher Arbeit hat wie erwartet die CPU weniger zu tun, als auch die GPU. Es konnte daher wohl auch (zumindest ein wenig) GPU-Overhead entfernt worden sein (bzw. effizientere Algorithmen verwendet worden sein) .

http://blogs.msdn.com/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/communityserver-blogs-components-weblogfiles/00-00-01-20-72/5355.UnlockedFPS12.jpg


Beim unlocked test waren es dann 19 vs 33 fps und man sieht das die GPU deutlich mehr zu tun bekommt und gleichzeitig die CPU weniger.


Ich frage mich allerdings (trifft natürlich auch auf mantle zu) ob man damit die GPUs nicht großteils wieder in andere engpässe führt. Es ist gut das man dadurch nur effektiv mehr CPU Leistung für andere Sachen zur Verfügung hat, aber besonders bei den kleinen Grafikkarten könnte die Speicherbandbreite so zum Problem werden. Dann da die GPU nun scheinbar mehr Arbeiten kann und nicht mehr warten muss, wird sie doch sicherlich auch mehr Speicherbandbreite benötigen. Wenn man also eine APU ohne integrierten Speicher hat, könnte es durchaus passieren das die Speicherbandbreite noch mehr zum Engpass wird und am ende vielleicht noch die CPU an der Speicherbandbreite verhungert da diese von der GPU bereits genutzt wird.
Mit einem Framelock würde das ganze hingegen nicht passieren (wenn dieser vorher schon gegriffen hat) stattdessen könnte man so den Akku von mobilen Geräten schonen, da die CPU (und auch die GPU) nun weniger zu tun hat.

[Incriminated]

Wenn man also eine APU ohne integrierten Speicher hat, könnte es durchaus passieren das die Speicherbandbreite noch mehr zum Engpass wird...
Is nich dein Ernst oder???

Also ich seh da dass der "Leistungsverbrauch" der Grafikkarte größer ist.
Sollte dieser Vergleichstest auf der gleichen Grafikkarte durchgeführt worden sein, dann hat diese vorher ihr TDP-Limit nicht erreicht und wurde durch den CPU ausgebremst.
Logischerweise hat dann die DX12 Variante mehr Performance, sprich eine höhere Framerate.
Oder glaubst du die Grafikakrte verbraucht mehr Pommes (Power) weil sie jetzt schlechter performiert? Das wäre komisch.

Steht ja auch 19 vs 33 fps.

Was soll daran schlechter sein, egal wie limitierend die Grafikkarte oder APU ist... es bleibt immer mehr Raum für die Grafik welche eigentlich auch eher tendiert zu limitieren in einem Grafikbenchmark.... dadurch ja noch mehr als vorher! Und das ist GUT so!

Grafikkarten führt man schon seid eh und ja in den Engpass ihrer TDP... das war mit meiner Ati Rage 128 so und ist auch heute bei meinen 780 Ti GHZ so... wenn die TDP limitiert und alles schön knackig heiß ist knapp vor Chipschmelze... dann hat man alles richtig gemacht. ;)
Framelimiter, wenn du weniger Gesamtverbrauch haben willst kannst du immer anmachen... einfach MSI AB anmachen und im Riva Statistics Tuner den Framelock anmachen.

Ich denke wenn du DX12 und DX11 in der selben Scene dann auf die selbe FPS lockst wird die DX12 Variante insgesamt weniger Power verbrauchen... also ist DX12 auf allen Geräten sparsamer mit Framelock... auch auf APUs und sogar Notebooks :D

So sieht mans ja auch im ersten Screenshot, man erkennt sogar, dass mit Framelock (also bei gleicher Framerate) die Grafikkarte effizienter arbeitet als vorher und WENIGER Strom verbraucht. Und auch ohne Framelock ist die Variante mit DX um einiges effizienter pro Frame pro Sekunde.

Frage mich was daran so schwer zu verstehen sein kann. Du willst also lieber das es auf Sparkröten und Miniatur-Computern weiter in der Unspielbarkeit rum-ruckeln MUSS oder wie? Klar verbraucht DAS dann zwangsweise weniger Strom... toll.

Hast du überhaupt realisiert... das eben nun auf solchen langsamen APUS etcetera jetzt 33fps statt vorher 19fps also ~58% mehr Leistung auf dem Papier stehen... bei GLEICHEM Stromverbrauch??? Und andersherum bei GLEICHER Framerate dem Bild nach ein ca fast halbierter Stromverbrauch des Gesamtsystems vorliegt?

Kann eigentlich nicht sein wenn du dann so komische Fragen stellst.

Nochmal durchatmen und drüber meditieren ;)

Schau mal hier genau das Ding hat der verwendet:
Surface Pro 3 (Tablet!!!!)
CPU: Intel Core i5-4300U, 2x 1.90GHz
RAM: 8GB
Festplatte: 256GB SSD
Grafik: Intel HD Graphics 4400 (IGP)

Is natürlich voll das High-end-System mit außerordentlich großer Speicherbandbreite und dedizierter GPU ... haha, da verhungert NIX bei NIEMANDEM "mehr", im Gegenteil das kriegt jetzt mehr zu futtern trotz niedriger Bandbreite, darum gehts doch gerade! Oh Jimmy, Cheriouh!

Wenn man also eine APU ohne integrierten Speicher hat, könnte es durchaus passieren das die Speicherbandbreite noch mehr zum Engpass wird..

Verrat mir übrigens mal was "eine APU ohne integrierten Speicher" sein soll.... meinste Arbeitsspecicher... gibts nich integriert... meinste L2-Cache.. haben alle APUs, selbst der A3300 hat 2x512KB .... L3 hat wiederum keiner.. also APU ohne? gibts ein mit?... meinst du GPU... haben auch alle APUs deswegen sinds ja APUs... was meinst du damit, alter... barz einfach mal weniger bevor du Beiträge schreibst!!!

[dargo]

Hast du überhaupt realisiert... das eben nun auf solchen langsamen APUS etcetera jetzt 33fps statt vorher 19fps also ~58% mehr Leistung auf dem Papier stehen... bei GLEICHEM Stromverbrauch???
Also für mich sind das ~74% mehr Leistung. :wink:

[Askingar]

Ich hoffe mal es kommt auch für Win 8.1..

[MusicIsMyLife]

...Ich frage mich allerdings (trifft natürlich auch auf mantle zu) ob man damit die GPUs nicht großteils wieder in andere engpässe führt....

Letztendlich schon. Aber irgendwie ist das ja auch Sinn und Zweck der Sache, oder nicht?

Schließlich versucht man mittels der Entlastung der CPU brachliegende Ressourcen der GPU besser nutzen zu können. Wenn dieses Potenzial aufgebraucht ist, limitiert GPU-seitig halt irgendetwas. Sei es die Speicherbandbreite, sei es die GPU selbst, sei es das Powerlimit - Irgendetwas wird dann zum Limit werden. Allerdings soll das in grafischen Anwendungen halt nicht mehr die CPU sein, sondern schlichtweg der Grafikbeschleuniger.

Wichtig ist halt, dass man mit den neuen APIs nicht weniger FPS auf den Schirm bekommt als jetzt auch schon. Die Situationen, wo man schneller unterwegs ist, nimmt man dann natürlich gern mit (und hoffentlich werden die auch die Regel...).

[][immy]

...

Verrat mir übrigens mal was "eine APU ohne integrierten Speicher" sein soll.... meinste Arbeitsspecicher... gibts nich integriert... meinste L2-Cache.. haben alle APUs, selbst der A3300 hat 2x512KB .... L3 hat wiederum keiner.. also APU ohne? gibts ein mit?... meinst du GPU... haben auch alle APUs deswegen sinds ja APUs... was meinst du damit, alter... barz einfach mal weniger bevor du Beiträge schreibst!!!
werde nicht auf alles eingehen, habe lediglich zum Ausdruck gebracht, das die Speicherbandbreite in Zukunft stärker zum Problem werden könnte als Sie es heute schon tut. Denn besonders integrierte Einheiten verhungern da häufig, wie man es bei den AMD GPUs oft merkt, wo dann zwischen DDR3 1600er und DDR3 2400 schon mal 40% liegen können. in solchen Szenarien könnte es dann noch häufiger an der speicherbandbreite scheitern. Das soll keine Verteuflung des gesamten Systems sein oder so etwas (was du mir scheinbar unterstellt) nur ein Folgeproblem, das sich eventuell mit integrierten Speicher bzw. DDR4 lösen lässt.


Mit integrierten Speicher meine ich nicht L1 oder L2 Caches, sondern z.B. den Speicher den Intel auf seine APUs bei einigen Versionen pflanzt. Dieser sorgt dafür das die GPU nicht an dem sonst so mickrigen Speicherinterface total verhungert.

Letztendlich schon. Aber irgendwie ist das ja auch Sinn und Zweck der Sache, oder nicht?

Schließlich versucht man mittels der Entlastung der CPU brachliegende Ressourcen der GPU besser nutzen zu können. Wenn dieses Potenzial aufgebraucht ist, limitiert GPU-seitig halt irgendetwas. Sei es die Speicherbandbreite, sei es die GPU selbst, sei es das Powerlimit - Irgendetwas wird dann zum Limit werden. Allerdings soll das in grafischen Anwendungen halt nicht mehr die CPU sein, sondern schlichtweg der Grafikbeschleuniger.

Wichtig ist halt, dass man mit den neuen APIs nicht weniger FPS auf den Schirm bekommt als jetzt auch schon. Die Situationen, wo man schneller unterwegs ist, nimmt man dann natürlich gern mit (und hoffentlich werden die auch die Regel...).
natürlich ist es gut hier teile zu entlasten (allein der Akku wird bei gelockten Frames nicht so schnell leer gezogen, bei unlock stößt man ja ständig ans limit). Trotzdem bleibt die Frage ob man ähnliche Szenarien auch auf andere integrierte Einheiten ummünzen kann. Wenn hier das Power-Limit zuvor einfach den GPU-Takt limitiert hat, würde das den großen Sprung auch schon gut erklären. Würde dann aber auch bedeuten, das integrierte GPUs die vorher schon auf vollem takt liefen (und nicht ins power-Limit gelaufen sind) hier nicht so große Sprünge machen sondern nur gemächlich in CPU-limtierten Szenarien zulegen.
Naja, das ist sowieso etwas das die Benchmarks der letzten Jahre ein wenig undurchsichtiger macht. ständige diese Benchmarks im Powerlimit. Da kann es selbst bei gleichen APUs starke Schwankungen geben.

[Incriminated]

[immy;10314308']werde nicht auf alles eingehen, habe lediglich zum Ausdruck gebracht, das die Speicherbandbreite in Zukunft stärker zum Problem werden könnte als Sie es heute schon tut. Denn besonders integrierte Einheiten verhungern da häufig, wie man es bei den AMD GPUs oft merkt, wo dann zwischen DDR3 1600er und DDR3 2400 schon mal 40% liegen können. in solchen Szenarien könnte es dann noch häufiger an der speicherbandbreite scheitern. Das soll keine Verteuflung des gesamten Systems sein oder so etwas (was du mir scheinbar unterstellt) nur ein Folgeproblem, das sich eventuell mit integrierten Speicher bzw. DDR4 lösen lässt.


Mit integrierten Speicher meine ich nicht L1 oder L2 Caches, sondern z.B. den Speicher den Intel auf seine APUs bei einigen Versionen pflanzt. Dieser sorgt dafür das die GPU nicht an dem sonst so mickrigen Speicherinterface total verhungert.


natürlich ist es gut hier teile zu entlasten (allein der Akku wird bei gelockten Frames nicht so schnell leer gezogen, bei unlock stößt man ja ständig ans limit). Trotzdem bleibt die Frage ob man ähnliche Szenarien auch auf andere integrierte Einheiten ummünzen kann. Wenn hier das Power-Limit zuvor einfach den GPU-Takt limitiert hat, würde das den großen Sprung auch schon gut erklären. Würde dann aber auch bedeuten, das integrierte GPUs die vorher schon auf vollem takt liefen (und nicht ins power-Limit gelaufen sind) hier nicht so große Sprünge machen sondern nur gemächlich in CPU-limtierten Szenarien zulegen.
Naja, das ist sowieso etwas das die Benchmarks der letzten Jahre ein wenig undurchsichtiger macht. ständige diese Benchmarks im Powerlimit. Da kann es selbst bei gleichen APUs starke Schwankungen geben.


Ok ok verzeih mir wenn ich schroff war, was du meinst bei den Intel "APUs" ist der eDRAM von sagenhaften 128mb mit den man in synthetischen dafür zugeschnittenen Benches bestimmt gut punkten kann, aber die Grafikspeicherbandbreite war auf Systemen mit dedizierten Prozessoren und dedizierten Grafikkarten, also auf Enthusiasten-Desktop-Systemen nie ein Problem und du vergleichst eben NICHT irgendwelche hardware-specs wie ddr2 mit ddr3 auf verschiedenen frequenzen... sondern reine software-apis für Grafiklayer names direct X in verschiedenen software-versionen.... also eine rein virtuelle sache, wo performance nicht mal mehr verheizt werden muss sondern einfach ins Nirvana "nicht-gerechnet" werden kann obwohl die Leistungsreserven noch garnicht erschöpft sind. Insofern hinkt der Vergleich.

Auch auf dem eDRAM-Prozessor mit integrierter GPU wird es mit DirectX 12 schneller und sparsamer gleichzeitig laufen als im vergleich vorher zu DirectX 11.

Nirgendswo steht geschrieben, dass die Performance-pro-Watt Verbesserungen an CPU/GPU irgendwie auf Kosten höherer Grafikspeicherbus-nutzung erreicht wurden. Was ich erstmal sehe ist eine Grafikdemo welche mit Hardware aus dem unteren Bereich der Nahrungskette (Tablet aka only Surfbrett) knackige 74% zulegt wenn du den Akku genauso so belastest wie vorher.


Das Surface 3 Pro hat nicht mal eDRAM.... nur ne iGPU... und legt wie gesagt ~74% grafikleistung (gemessen in fps) zu bei gleicher gemessenen leistung in p (watt)... (danke dargo :D). Entweder man sieht den Baum oder man bleibt im Wald! Ich bin raus! :D

Kennst du das virtuelle Limit namens "API".... haste jedesmals wenns selbst auf G-Sync immernoch spontan einbricht aber immernoch nix ausgelastet ist, weder irgendeiner der CPU-Kerne, noch eine der Grafikkarten, oder deren Framebuffer und der Grafikspeicherbus macht auch nix, ausser mal auf 10% zu peaken.... und dann aber schon constant 144 dias pro sekunde flimmern... ich sags dir... ständig diese einbrüche! :D

Unsere derzeitigen verfügbaren APIs einschließlich directX 11 können nich annähernd soviel Daten eben mal hin und herscheffeln wie beispielsweeise ein hochpotentes SLI gern möchte ohne das das pc-system auf dessen der code dieser api ausgeführt wird in CPU-Overhead förmlich zu ersticken droht.

Beispiel: es ist schön wenn die grafikengine mir 5000 super-hochmodern-animierte kriegerfigürchen auf den monitor zaubern will und die grafikkarte das dank parallelisierung auch ohne große Mühen erledigt... der Prozessor bei der Kommandierung der ganzen Geschichte über die Busse dank umständlicher langwieriger unnötig komplexer Befehlen aber völlig überfordert ist und in folge dann die fps-total einbricht... weil er sich ja um was wichtigeres kümmern sollte... den main-thread :D

Was überlegst du da auf irgendwelche hardware umzumünzen... du brauchst nichts auf irgendwelche hardware ummünzen... weil die hardware gleichstark in relation zueinander bleibt... du veränderst doch nur directx...die software, overhead reduzieren durch ein hauch mehr moderne algorythmik das war auch mal lange überfällig, grad so viel, dass mantle nicht besser dasteht (also gleichauf) man ist ja etabliert... da wird kein teil irgendeiner hardware "mehr" belastet... mcfly :D

[deekey777]

http://www.anandtech.com/show/8388/intel-demonstrates-direct3d-12-performance-and-power-improvements

Also lässt sich mit DX12 Strom sparen und der Planet retten!
(Das ist Anands Bewertung zu dem obigen Blogeintrag.)

[Hübie]

Die haben einfach das Marketing Geplapper niedergeschrieben. Von Planet retten konnte ich jetzt nix lesen. Da steht dass rein von der CPU weniger Energie umgewandelt wird. Das Budget und damit der Gesamtverbrauch bleibt gleich ;)

[Ailuros]

Wer Lust hat kann die zeitige Debatte zwischen sebbi und Andrew Lauritzen hier durchlesen: http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=65418&page=5

[Unicous]

sebbbi

a.k.a Sebastian Aaltonen Lead Programmer bei RedLynx die u.a. Trials HD für Xbox 360 gemacht haben. Nur so als Info.

[Ailuros]

a.k.a Sebastian Aaltonen Lead Programmer bei RedLynx die u.a. Trials HD für Xbox 360 gemacht haben. Nur so als Info.

Na wenn Du schon dabei bist: Andrew Lauritzen = Intel ;)

Der beste Ausschnitt IMHO von Andrew's posts:

When DX11 first came out we went through a similar period of excitement about all the great new stuff you can do with compute... then after a while you start to realize how fundamentally limited the model (and GPUs to some extent) really is.

[M4xw0lf]

Die Diskussion der beiden ist so faszinierend und so zu hoch für mich wie ein Selbstgespräch von 5 Gipsels. :freak:

[Unicous]

@Ailuros

Ich dachte das wäre hinreichend bekannt( in diesem Thread zumindest. Es wurden ja schon zig Zitate von ihm hier eingepflegt)?

Jedenfalls empfinde ich ihn weiterhin als nicht wirklich ehrlich, was die ganze Sache betrifft und viele Kommentare sind auch sehr high brow und unterschwellig "Ich weiß es besser, hör mal lieber zu dann lernst du was".

Eben war DX11.x noch "the shit" wenn es um Mantle geht, und jetzt ist es wieder scheiße und die DX12 Demo ist supergeil.

Daher ist auch der quote von sebbbi eher mein Fave:

I just tested my GPU driven DX11 "asteroid" proto on Haswell HD 4600. It runs slightly faster than your DirectX 12 proto, and renders 5 times as many animating "asteroids" (random objects). My proto also uses less than 0.5 milliseconds of CPU time (from a single CPU thread), so it should give the GPU even a bigger slice of the thermal budget. Just like in your proto, in my proto every "asteroid" can also have it's own unique mesh, material and textures (I do not use GPU instancing). In light of this result, I still believe that a GPU driven pipeline is more energy efficient than a traditional CPU driven renderer. All the scene setup steps are highly parallel (viewport and occlusion culling, matrix setup, etc) and the GPU goes through all that super quickly.:tongue:

Generell sind die Beiden aber in ihrem tech babble gefangen und ich kann da kaum folgen. Von daher hält sich der Informationsgewinn für mich in Grenzen. Vllt. kann ja jemand da etwas daraus abstrahieren. Bis jetzt hört es sich eher wie ein gediegener Nerd Bitch Fight an.:D

[mrck]

Lauritzen ist einer der wenigen, der wirklich Ahnung davon hat. Auf der IDF wird er den DX12 Vortrag für Intel halten. Dein Quote ist doch Blödsinn, man sollte als erstes schon ein vergleichbares System verwenden. Was glaubst du, wie so ein 15W ULV bei gleichzeitig starker Belastung von CPU und GPU gegenüber einem Desktop Modell einsackt.

[Unicous]

Du wiederholst nur das Argument von Lauritzen, aber danke.


Und was meinst du mit Ahnung? Ahnung wovon?
Er ist der Graphics Lead bei Intel, ich glaube dann sollte er schon Ahnung davon haben, was er so tut.;)


Ich habe nicht seine Expertise angezweifelt, wie du mir so schön unterstellst sondern seine Intentionen und Narrative.

Und was interessiert es mich wer einen Vortrag bei der IDF über DX12 hält? MS ist immer noch "Gralshüter" und sucht sich seine Knappen selbst aus.

[mrck]

Warum quotest du es dann? Weil es dir gefällt lässt du dich auf den unsinnigen Vergleich ein.

[Unicous]

Ich habe mich mit Ailuros unterhalten, wenn du das unbedingt kommentieren möchtest ist das dein gutes Recht, aber mach mich bitte nicht schräg von der Seite an.:rolleyes:

[Ailuros]

@Ailuros

Ich dachte das wäre hinreichend bekannt( in diesem Thread zumindest. Es wurden ja schon zig Zitate von ihm hier eingepflegt)?

Jedenfalls empfinde ich ihn weiterhin als nicht wirklich ehrlich, was die ganze Sache betrifft und viele Kommentare sind auch sehr high brow und unterschwellig "Ich weiß es besser, hör mal lieber zu dann lernst du was".

Hatte er schon immer; und man kann von ihm schon dazulernen wie z.B. man brutal mit etwas uebertreiben kann dass rein zufaellig nur Intel GPUs schmeckt :D

Im gegebenen Fall hat er aber schon recht. Es gibt vor jeglichem API release (egal wo) die ueblichen "oohhs & ahhhs" und wenn sie sich endlich hinsetzen und sich damit ernsthaft beschaeftigen ist dann das API dann doch nicht so toll und die unterliegende hw reicht auch nie aus.

Nur ein engineer war bis heute ehrlich darueber in dem er zugegeben hat dass GPUs mit neuen APIs nur dafuer entwickelt werden die Vorraussetzungen des letzten zu erfuellen. Leistung kommt spaeter.

Bei DX12 ist es schon um einiges komplizierter....

Eben war DX11.x noch "the shit" wenn es um Mantle geht, und jetzt ist es wieder scheiße und die DX12 Demo ist supergeil.

Daher ist auch der quote von sebbbi eher mein Fave:

:tongue:

Generell sind die Beiden aber in ihrem tech babble gefangen und ich kann da kaum folgen. Von daher hält sich der Informationsgewinn für mich in Grenzen. Vllt. kann ja jemand da etwas daraus abstrahieren. Bis jetzt hört es sich eher wie ein gediegener Nerd Bitch Fight an.:D

Um es auf eine realistische Basis zu bringen: ich lese erstmal den Duenschiss von "Nick" nicht mit. Was der Spinner immer zusammenreimt geht mir zu stark auf die Nerven. Fuer diejenigen die es nicht wissen war er eine Zeit lang bei NV (weil sie auch irgendwelche bloede sw rendering Experimente machten?), wo er heute arbeitet keine Ahnung.

Sonst muss man eben die interessanten tidbits aus der Debatte herausfischen die eben auch hier zum Thema relevant sind.

Lauritzen ist einer der wenigen, der wirklich Ahnung davon hat. Auf der IDF wird er den DX12 Vortrag für Intel halten. Dein Quote ist doch Blödsinn, man sollte als erstes schon ein vergleichbares System verwenden. Was glaubst du, wie so ein 15W ULV bei gleichzeitig starker Belastung von CPU und GPU gegenüber einem Desktop Modell einsackt.

Lauritzen ist wie jeglicher andere engineer bei jeglichem anderen IHV nicht zu 100% objektiv und ja seine Meinung ist stets offensichtlich Intel's Interessen angepasst. Das hat nichts mit seiner Erfahrung per se zu tun. Und wenn's schon sein muss Intel war NICHT unter den treibenden Kraeften fuer ein jegliches DX12.

[Unicous]

Hatte er schon immer; und man kann von ihm schon dazulernen wie z.B. man brutal mit etwas uebertreiben kann dass rein zufaellig nur Intel GPUs schmeckt :D

Im gegebenen Fall hat er aber schon recht. Es gibt vor jeglichem API release (egal wo) die ueblichen "oohhs & ahhhs" und wenn sie sich endlich hinsetzen und sich damit ernsthaft beschaeftigen ist dann das API dann doch nicht so toll und die unterliegende hw reicht auch nie aus.

Nur ein engineer war bis heute ehrlich darueber in dem er zugegeben hat dass GPUs mit neuen APIs nur dafuer entwickelt werden die Vorraussetzungen des letzten zu erfuellen. Leistung kommt spaeter.

Bei DX12 ist es schon um einiges komplizierter....



Um es auf eine realistische Basis zu bringen: ich lese erstmal den Duenschiss von "Nick" nicht mit. Was der Spinner immer zusammenreimt geht mir zu stark auf die Nerven. Fuer diejenigen die es nicht wissen war er eine Zeit lang bei NV (weil sie auch irgendwelche bloede sw rendering Experimente machten?), wo er heute arbeitet keine Ahnung.

Sonst muss man eben die interessanten tidbits aus der Debatte herausfischen die eben auch hier zum Thema relevant sind.

Genau, das ist ja mein Problem mit ihm. Er ist logischerweise Intel-fixiert bei seinen Ausführungen und das was Nvidia und AMD macht, ist irrelevant. Und deswegen muss man immer zweimal aufpassen, was er so erzählt.


Nick(colas Cappens) arbeitet wohl an Swiftshader/bei TransGaming
3dcgi( Todd Martin) arbeitet bei AMD ist aber "nur" ASIC Designer.

Alle haben ihre Agenda.
Und sebbbi ist eben ein Spiele-Entwickler hat sicherlich auch seine Agenda, aber mE dann den besseren Überblick, denn er muss es Allen recht machen, da RedLynx ja überall mitmischt: Konsolen-,PC- und Mobile Games.

Jedenfalls kommt Bullshit von allen Seiten und als Außenstehender kann man leider durch die Bullshit-Schicht nicht durchdringen, weil sie sich im tech babble verfangen.

Intel (ergo auch Lauritzen) sieht sich da immer gern als "Marktführer" und Lenker des Ganzen.:freak:

[Ailuros]

Glaubt jemand von uns ernsthaft dass es im geringsten besser aussieht wenn sich Leute von allen IHVs an einen Tisch setzen und APIs definieren? :freak:

[Unicous]

Na klar. Und jetzt, da MS wieder in der Khronos Group vertreten ist geht es endlich voran.:lol:

[Loeschzwerg]

Glaubt jemand von uns ernsthaft dass es im geringsten besser aussieht wenn sich Leute von allen IHVs an einen Tisch setzen und APIs definieren? :freak:

Man könnte auch einfach DX/OGL einstampfen und jeder IHV macht seine eigene API :D:freak:

[bloub]

Man könnte auch einfach DX/OGL einstampfen und jeder IHV macht seine eigene API :D:freak:

top lösung, diesmal gibt es dann auch nur 3 apis, die die entwickler berücksichtigen könnten.

[Ailuros]

top lösung, diesmal gibt es dann auch nur 3 apis, die die entwickler berücksichtigen könnten.

Da der ULP Markt weiter wachsen wird:

* Apple Metal
* PowerVR GL
* Adreno GL
* Mali GL
* Vivante GL
* AMD Mantle
* Intel A.L.
* NVIDIA GL

Sind ja "nur" 8 insgesamt.... LOL :D

[bloub]

sorry, hab mich da auf die reinen pc geschichten konzentriert :cool:.

[dildo4u]

Maxwell 2.0 mit DX11.3 Support.

http://abload.de/img/zwischenablage081yec5.jpg

http://www.computerbase.de/2014-09/directx-11.3-erscheint-parallel-zu-directx-12/

[][immy]

Glaubt jemand von uns ernsthaft dass es im geringsten besser aussieht wenn sich Leute von allen IHVs an einen Tisch setzen und APIs definieren? :freak:
war da nicht mal das Problem mit OpenGL 3.0 ... das nicht fertig werden wollte?


Generell finde ich ein paar APIs schon völlig ok, aber wenn jetzt jeder mit einer eigenen ankommt wird's unübersichtlich. 2-3 Konkurrenten sind ok, weil die sich dann gegenseitig ein wenig anheizen.


Mit nur einer API wäre stillstand vorprogrammiert.

[Gimmick]

Maxwell 2.0 mit DX11.3 Support.

http://abload.de/img/zwischenablage081yec5.jpg

http://www.computerbase.de/2014-09/directx-11.3-erscheint-parallel-zu-directx-12/

Ich blick langsam nicht mehr durch und bin u.A. durch das PCGH-DX12-Demo-News-Bombardement jetzt komplett verwirrt.

Welcher Chip steht denn jetzt wo im Featurelevel?
Ich dachte bisher immer, dass die Chips momentan bei DX11.2 + Extras (AMD) bzw. DX11.1+Extras(die teilweise zu DX11.2 gehören, aber das nicht komplett abdecken) (NV) stehen.
Jetzt lese ich, dass Maxwell, wie vermutet, kein vollständiger DX12 Chip ist und auch DX11.3 nicht vollständig unterstützen soll.
Gleichzeitig kommen Demos raus, die "ohne DX12 und Maxwell ja nie möglich gewesen wären" - blabla.

Kann das jemand irgendwie entwuseln?

[Loeschzwerg]

http://www.3dcenter.org/news/directx-113-und-directx-12-bringen-neue-hardware-features

[Gimmick]

http://www.3dcenter.org/news/directx-113-und-directx-12-bringen-neue-hardware-features

Danke :D

Das hieße mit einem Chip wie z.B. R9 290 hätte man zwar nicht die neuen Hardwarefeatures, könnte aber unter dem nächsten Windows von der geringeren CPU-Last profitieren.
Bleibt man hingegen bei Win8.1 fehlen einem die für DX11.3 nötigen Hardwarefeatures und für geringeren Overhead fehlt das Windows?
Und rüstet man die Hardware auf, aber die nicht das OS bekommt man Hardwarefeatures nur eben wieder ohne Overheadreduktion? :freak:

Is ja fantastisch :ucrazy:

[prinz_valium]

also hätte man mit maxwell und win 9 dann dx12?
mit meiner alten 470 und windows 9 nur den software part aka weniger overhead?

naja zum glück ist nen windows update noch günstiger als eine neue grafikkarte

[Knuddelbearli]

Kepler + 750TI FL11_0 mit einigen Sachen aus den höheren
AMD 200er FL11_2b
Maxwell FL11_2b + einige 11_3 Sachen

Alle Karten bis FL11_0 runter können DX12 in Software bekommen und FL11_3 bekommt die Hardware features

soweit meines Wissens

[Unicous]

also hätte man mit maxwell und win 9 dann dx12?
mit meiner alten 470 und windows 9 nur den software part aka weniger overhead?

naja zum glück ist nen windows update noch günstiger als eine neue grafikkarte

Nö. dildo4u verlinkt zwar schön und behauptet, aber diesen Satz hat er wohl einfach überlesen.

Damit könnte aktuelle Hardware zwar beide Standards prinzipiell unterstützen, nicht aber alle der enthaltenen Funktionen (volles „Feature Level“).

Ob auch mehr, ist nicht bekannt. Weder Nvidia noch AMD noch Intel können schon heute mit Sicherheit versprechen, die neuen APIs nach ihrer Fertigstellung vollumfänglich zu unterstützen.

Bis jetzt ist klar, dass Maxwell DX 11.2 und anscheinend 11.3 auf Feature Level unterstützt, ob das automatisch für DX 12 gilt ist noch nicht sicher und Nvidia hat es auch nicht bestätigt sondern das hier gesagt:


We asked NVIDIA what feature set level is currently supported at launch, the response was: "As DX12 hasn’t been released yet, we’ll support every version of DirectX that’s currently available."
http://www.hardocp.com/article/2014/09/18/nvidia_maxwell_gpu_geforce_gtx_980_video_card_review/2#.VBwXDsnl7Ut

Maxwell könnte DX 12 auf Feature Level unterstützen, 100% ist das aber nicht raus. DX 11.3 ist nicht DX12. Auf Softwarelevel unterstützen sie es, was aber nicht schwer ist, denn Kepler tut das auch schon.


edit:

Ach jetzt sehe ich es erst, dildo4u hat den Post editiert.

2. edit:

Keine Ahnung was man davon halten soll:

Mert Söylemez ‏@SMertSoylemez 3 Std.

@amd_roy any chance current GCN cards like 290X having Dx11.3 feature set or full Dx12?

Roy@AMD ‏@amd_roy

@SMertSoylemez we have a whole response coming. Stand by.
https://twitter.com/amd_roy/status/513066056089210880

[Unicous]

Ein Post von Max McMullen, Direct3D Development Lead bei Microsoft, der ein wenig zur Aufklärug beitragen sollte.

Microsoft hasn't confirmed the name/value of any new feature levels yet, nor have the final conformance tests been handed off to hardware vendors. All statements concerning a feature level 11.3 or 12.0 is speculation, as are any statements about hardware supporting such feature levels. What I did just confirm last week is the existence of four new rendering features that will be included in both the Direct3D 11.3 and Direct3D 12.0 APIs: ROVs, Typed UAVs, Volume Tiled Resources, and Conservative Rasterization. I also confirmed there are a couple more features beyond what was disclosed. At minimum this means capability bits but one could reasonably assume there's a common set across multiple hardware vendors that I'll eventually announce as a new feature level, once the issues of conformance & support are settled across hardware vendors. Announcing new feature levels is something I prefer to do at the same time across all hardware vendors.

As far as parity of new hardware features between Direct3D 11.3 and 12.0, generally my team is trying to bring hardware features to both however there may eventually be some features that only make sense on 12.0. Consider the 12.0 bind model that I announced at IDF. I'm sure several hardware vendors are already dreaming up ways to exploit that bind model for new rendering features. It's too dramatic a change to back port that bind model to 11.3 so such rendering features would be 12.0 specific.

[...]

http://beyond3d.com/showpost.php?p=1875377&postcount=84

[dargo]

Oh man... wenn das tatsächlich so kommt wie hier steht ist Microsoft echt nur noch bescheuert.
http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-oktober-2014

Bis sich Windows 10 nennenswert bei den Usern verbreitet haben wir wohl 2018/2019. :freak: Sollte das tatsächlich so kommen kann man DX12 Support von den Entwicklern vorerst vergessen.

[fondness]

Verdammt riskante Geschichte. Wenn Win10 kein Erfolg wird stünde damit auch die Zukunft von DX12 in den Sternen. Allerdings werden wohl die Spieler wie üblich als Zugpferde herhalten müssen und das neue Windows schlucken müssen wenn sie die DX12-Vorteile genießen wollen. Die Frage bleibt höchstens wie Entwickler darauf reagieren wenn ein großer Teil des Marktes ausgeschlossen wird. Da wird wohl Mantle auf absehbare Zeit eine höhere Verbreitung als DX12 vorweisen können.

[dargo]

Ich muss mich allerdings korrigieren. Es ist völlig an mir vorbei gegangen, dass es gar kein Windows 9 geben wird sondern gleich Windows 10. :redface: Dann ist das nicht mehr ganz soo schlimm. Dennoch wäre es natürlich sinnvoller wenn man DX12 schon für Windows 8.1 bieten würde (perfekt wäre natürlich ab Windows 7, schließlich gehts mit Mantle ja auch, aber hey... wir reden hier von Microsoft :rolleyes:). Das würde die Entwickler wesentlich schneller dazu animieren DX12 in die Spiele zu intergrieren.

[Skysnake]

Und nicht nur das ist an dir vorbeigegangen ;)

Soweit ich das verstanden habe, soll Win10 für den "Normal"-Kunden kostenlos sein.

Nur einige Zusatzfunktionen, und eben die Lizenzen für Firmen sollen etwas kosten.

[dargo]

Und nicht nur das ist an dir vorbeigegangen ;)

Soweit ich das verstanden habe, soll Win10 für den "Normal"-Kunden kostenlos sein.

Nur einige Zusatzfunktionen, und eben die Lizenzen für Firmen sollen etwas kosten.
What? :|

Ist denn schon Weihnachten? Von Microsoft soll ein kostenloses OS für den Ottonormal User kommen? Ich glaubs erst wenn ich es sehe. :tongue:

[Gimmick]

What? :|

Ist denn schon Weihnachten? Von Microsoft soll ein kostenloses OS für den Ottonormal User kommen? Ich glaubs erst wenn ich es sehe. :tongue:

Kostenlos für 8.1 Nutzer.

[Unicous]

Das sind nur Gerüchte, weder von MS bestätigt noch sonst irgendwie präzisiert, welche OS darunter fallen.

Ein kostenloses Update von 8.1 auf "9" wurde gemunkelt... aber zu der Zeit sind die achso gut informierten Quellen eben auch davon ausgegangen, dass Windows 10 Windows 9 heißt.:rolleyes:

[Coda]

Wo lest ihr eigentlich, dass nur Windows 10 unterstützt wird?

Anscheinend ist volles D3D 11.1 auf Windows 7 auch nur daran gescheitert, dass bestimmte Treiber nicht mit der neuen API zurecht gekommen sind. Microsoft kann es sich halt nicht leisten mit einem Update Systeme zu zerschießen.

[Unicous]

Wo lest ihr eigentlich, dass nur Windows 10 unterstützt wird?

Nirgendswo. Aber da MS in ihrem Blog explizit Windows 10 erwähnen und außerdem 11.3 angekündigt haben kann man 1 und 1 zusammenzählen und da kommt dann heraus, dass MS in der Vergangenheit nichts anderes gemacht bei der der Unterstützung von älteren, populären OS-Versionen.

Wenn du wieder Erwarten anders lautende Informationen hast, kannst du sie ja gerne mitteilen. Wenn nicht, brauchen wir auch keine "Wo lest ihr eigentlich..." Kommentare.

[Coda]

Ach und dein Gestichel trägt jetzt mehr zum Thema bei als dass ich sage, dass man nicht grundlos irgendwelche Dinge annehmen sollte?

Windows Vista hat nachträglich vollen DX11-Support bekommen. Windows XP hat nachträglich vollen DirectX-9-Support bekommen.

[fondness]

Fix ist natürlich nix. Aber nachdem Win7 nicht mal 11.1 bekommen hat kann man DX12 oder DX11.3 wohl ausschließen. Win8 dürfte DX11.3 bekommen, Win10 DX12, ansonsten machen die zwei DX-Versionen nicht viel Sinn. Außerdem will MS natürlich ihre neuen OS-Versionen mit dem Store pushen. Aber abwarten.

[Coda]

Windows 7 hat DX11.1 teilweise bekommen. Und wie ich schon mal gesagt hat, lag das an billigen USB-Grafiktreiber-Rotz, dass sie nicht alles anbieten konnten.

Firmenpolitik spielt im Engineering generell eine viel geringere Rolle als allgemein immer angenommen wird. Das hat sich in meiner beruflichen Laufbahn wieder und wieder bestätigt.

[grobi]

In wie weit unterscheidet sich eigentlich das Featureset von Hawaii und Maxwell?

mfg grobi

[Unicous]

@Coda

Ich kann nichts dafür wenn du erst einen Satz schreibst und dann noch zwei Sätze dazueditierst.

Ich wüsste jetzt nicht was die Besonderheit bei DX9 sein sollte? Zu der Zeit gab es doch nur Windows XP.

Vista hat DX 11 3 Jahre nach Veröffentlichung bekommen und auch hier ist es nur ein optionales Update, wenn ich mich nicht irre. Wen interessiert das, wenn das Spiel amd Ende dennoch Windows 7 voraussetzt? (Warum hat Win XP kein DX 10 bekommen?)

DX 11.3 ist eine Appeasement-Strategie, die Frage die sich stellt ist nur, wer appeased werden soll: die Windows 7 Community? Das bezweifele ich im Moment. Oder die Spieleindustrie die nicht auch noch die Windows 8.1 Nutzer verlieren will.
Warum soll es auf einmal möglich sein, dass DX 11.3 auf W7 läuft, nicht jedoch DX 11.2?

[dargo]

Wo lest ihr eigentlich, dass nur Windows 10 unterstützt wird?

Ok, du hast recht, ich sollte genauer lesen. Im Prinzip ist das auch nur eine Vermutung von Leonidas.

Was ich allerdings nicht verstehe... wofür kommt jetzt auch noch DX 11.3? Ich würde jetzt davon ausgehen das wird ne Totgeburt. Man sieht ja selbst, dass DX 11.1 nur stiefmütterlich von Spieleentwicklern behandelt wird. Außer Frostbite 3 (oder besser gesagt BF4, PvZ: GW und höchstwahrscheinlich bald BF: Hardline) nutzt es niemand. :(

[Hübie]

Wo lest ihr eigentlich, dass nur Windows 10 unterstützt wird?

Anscheinend ist volles D3D 11.1 auf Windows 7 auch nur daran gescheitert, dass bestimmte Treiber nicht mit der neuen API zurecht gekommen sind. Microsoft kann es sich halt nicht leisten mit einem Update Systeme zu zerschießen.

Könnte so ein Treiber nicht einfach einen "fallback" vorgesetzt bekommen? Ich denke dass die Wahrheit wieder aus mehreren Komponenten besteht. Eine ist sicherlich markttechnischer Natur ;) Ich wäre nicht so naiv jede Pille zu schlucken.

[Coda]

Was ich allerdings nicht verstehe... wofür kommt jetzt auch noch DX 11.3?
Es ist ziemlich einfach hinzuzufügen und eine Engine auf DX12 umzuschreiben ist keine Sache die man mal eben macht.

Andere Möglichkeit ist natürlich, dass es für ältere Windows-Versionen kein DX12 geben wird. Das will ich ja gar nicht ausschließen. Aber bestimmt nicht, weil irgend ein Koks-Kopf im Management meint, man müsse Windows 10 pushen.

Könnte so ein Treiber nicht einfach einen "fallback" vorgesetzt bekommen? Ich denke dass die Wahrheit wieder aus mehreren Komponenten besteht. Eine ist sicherlich markttechnischer Natur ;) Ich wäre nicht so naiv jede Pille zu schlucken.
Du nennst mich also naiv?

Vista hat DX 11 3 Jahre nach Veröffentlichung bekommen und auch hier ist es nur ein optionales Update, wenn ich mich nicht irre. Wen interessiert das, wenn das Spiel amd Ende dennoch Windows 7 voraussetzt?
Was hat das eine jetzt mit dem anderen zu tun?

Warum hat Win XP kein DX 10 bekommen?
Weil Windows XP kein WDDM hat. Seit Vista ist das komplette Grafik-Subsystem von Windows ein völlig anderes. Das kann man nicht zurückportieren.

[dargo]

Es ist ziemlich einfach hinzuzufügen und eine Engine auf DX12 umzuschreiben ist keine Sache die man mal eben macht.

Bringen die DX 11.3 Features denn wenigstens weniger Overhead mit (natürlich nicht auf dem Level von DX12/Mantle, ist mir schon klar)? Wäre immerhin ein kleiner Zwischenschritt in die richtige Richtung. Ich habe allerdings weiterhin so meine Zweifel ob die Spieleentwickler auf diesen Zug aufspringen.

[Hübie]

Du nennst mich also naiv?




Genau. Der Kern meines Beitrages war dich naiv zu nennen :facepalm: Deine Probleme will ich haben.

[Unicous]

@Coda

Tja, waaaas hat nur DX 11.3 mit DX 12 zu tun.:rolleyes:

Meines Erachtens sehr viel. DX 11.3 ist die Implementation von DX 12 Features ohne die Low Overhead Verbesserungen.
Welchen Betriebssystemen DX 11.3 zu Gute kommt, ist nicht sicher.

Sicher ist, dass DX 12 mit Windows 10 zusammen erscheint.

Ein anderer Fakt ist die Nichtverfügbarkeit von DX 11.2 bei Windows 7.
Windows 8.1 hingegen wurde mit DX 11.2 ausgeliefert.

Warum sollte also Win 7 DX 11.3 bekommen, wenn der offizielle (Mainstream-)Support schon Anfang 2015 endet?

Ist es nicht viel plausibler, dass Windows 8.1 DX 11.3 bekommt und somit DX 12 exklusiv Windows 10 vorbehalten bleibt?

[Radeonfreak]

Andererseits, wenn Windows 8.1 kostenlos auf Windows 10 geupgradet werden kann wozu dann 11.3 unter Windows 8.1? :uconf:

[dargo]

Meines Erachtens sehr viel. DX 11.3 ist die Implementation von DX 12 Features ohne die Low Overhead Verbesserungen.

Oh man, echt jetzt? Das wichtigste bleibt mal wieder auf der Strecke. Bravo Microsoft. :uclap:

[Coda]

Ist ja nicht so als wäre D3D 12 eine komplett andere API. Ergibt total Sinn das von D3D 11.3 zu erwarten :)

[fondness]

Eine andere Möglichkeit wäre allerdings auch noch, dass nicht alle Entwickler diesen LowLevel-Ansatz toll finden und MS mit DX11.3 diesen Rechnung tragen will. Die Entwickler müssen sich schließlich durch DX12/mantle um deutlich mehr Dinge kümmern als bisher. Also das DX11.3 und DX12 auf absehbare Zeit koexistieren werden und MS abwarten will wie DX12 angenommen wird. Allerdings denke ich das die Vorteile von DX12 überwiegen werden und die meisten ja auch schon durch Konsolen Erfahrung gesammelt haben, Mantle wird schließlich auch sehr gut angenommen.

[Coda]

Kann sehr gut sein. Valve hat sich Gerüchten zufolge extrem über DX12 ausgelassen in Meetings mit Microsoft. Da ist dann halt wirklich nichts mehr einfach.

Aber das liese sich auch lösen indem man DX12 mit einer Library die ähnlich ist wie DX11 abstrahiert. Müsste Microsoft halt auch offiziell unterstützen und so wie es derzeit aussieht ist nichts angekündigt.

[Locuza]

Laut Bauchgefühl würde ich auch DX12 exklusiv für W10 erwarten und DX11.3 für W8.
Ich kann mir eher schwer vorstellen, dass Windows 8 ein Upgrade auf WDDM2 erhalten wird, womit die ganzen "low-level"-verbesserungen verzahnt werden.

Auf der anderen Seite meinte MS damals eine 50% Basis für DX12 stellen zu wollen.
Ich denke das kann nur mit Windows 8 + 10 erreicht werden.

Aber subject to change, wer weiß was intern dort alles passiert.

[fondness]

Wobei man mit den kolportieren Gratisupdate von Win8 auf Win10 ersteres ja quasi abschafft.

[Skysnake]

Oh man... wenn das tatsächlich so kommt wie hier steht ist Microsoft echt nur noch bescheuert.
http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-oktober-2014

Bis sich Windows 10 nennenswert bei den Usern verbreitet haben wir wohl 2018/2019. :freak: Sollte das tatsächlich so kommen kann man DX12 Support von den Entwicklern vorerst vergessen.
Wie gesagt, es soll Win10 kostenlos geben, also zumindest für einen Teil der Nutzer, und ansonsten gute Aufrüstangebote.

Das sind nur Gerüchte, weder von MS bestätigt noch sonst irgendwie präzisiert, welche OS darunter fallen.

Ein kostenloses Update von 8.1 auf "9" wurde gemunkelt... aber zu der Zeit sind die achso gut informierten Quellen eben auch davon ausgegangen, dass Windows 10 Windows 9 heißt.:rolleyes:
Da wird nichts gemunkelt. Zumindest Heise (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Diskussion-ums-neue-Windows-Warum-nicht-9-2411563.html) stellt das so da, dass das fix ist, und die sind jetzt nicht gerade für wilde Spekulationen bekannt.

Release und Preis der Windows-10-Vollversion
Der genaue Release-Termin für die finale Version von Windows 10 ist noch unbekannt, wird aber grob für Mitte 2015 angesetzt. Für Besitzer von Windows 8.1 wird es voraussichtlich kostenlos erhältlich sein, Benutzer früherer Windows-Versionen sollen ein attraktives Upgrade-Angebot erhalten. Genauere Angaben zu Preisen und Verfügbarkeit gibt es derzeit nicht. Die derzeit aktuellste Windows-Vollversion, die käuflich erhältlich ist, ist Windows 8.1.

Den ursprünglichen Artikel zur Vorstellung von Win10 finde ich auf heise gerade nicht mehr. Dort stand noch nichts von einer Limitierung auf 8.1, sondern es wurde so dargestellt, als ob es für alle privaten Nutzer kostenlos wäre.

Ich seh da auch absolut keinen Beinbruch drin. Die Preise für Windows waren im Endeffekt eh immer schon recht niedrig für den Privatmann. Microsoft hat auch sehr sehr sehr lange nichts gegen private Kopierer unternommen. Das hat auch der Verbreitung des OS geholfen.

EDIT:
richtiger heise link:
http://www.heise.de/download/windows-10-1195458.html

[Locuza]

Wie gesagt, es soll Win10 kostenlos geben, also zumindest für einen Teil der Nutzer, und ansonsten gute Aufrüstangebote.
Soweit ich es das letzte mal verfolgt habe, sollte das nur für Retailkunden gelten, die eben ein Haufen Geld in Relation bezahlt haben.
OEM und Upgrade-Lizenzen sollen nicht dazu gehören.
Und Windows 8 gab es im Upgrade Paket auch für günstige 30€ und das blieb wie ein Stein liegen.
Man kann nur hoffen das der Adaptionsfluss von Windows 10 einfach besser ausfällt, weil die Stimmung positiver ist und auch mehr Unternehmen es als brauchbare Anschaffung ansehen.
Windows 8 sah wirklich zu sehr wie ein Bastard aus.

Da wird nichts gemunkelt. Zumindest Heise (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Diskussion-ums-neue-Windows-Warum-nicht-9-2411563.html) stellt das so da, dass das fix ist, und die sind jetzt nicht gerade für wilde Spekulationen bekannt.
Fix, ein Jahr vor Release, ist wohl relativ wenig.

[Unicous]

Erstens Skysnake, dein Link ist falsch und ich finde keine Quelle zu dem Zitat und kann daher auch nicht nachvollziehen ob heise die Primärquelle ist oder nur auf Grund des Gerüchtes spekuliert. (Und ja, heise macht das in den letzten Jahren deutlich öfter, falls es dir noch nicht aufgefallen ist.)

Was Locuza sagt entspricht genau dem kursierenden Gerücht.
Kostenloses Update für Retail, Enterprise Windows 8(.1) auf Windows 9/10, OEM, also Laptops und Komplett-PCs jedoch nicht.

Wenn heise den welt-exklusiven scoop hat, wäre das schon längst zig mal von anderen Medien wiederholt worden.

Es wird gemunkelt, dass es günstige Update Möglichkeiten geben wird. Z.B. 30 Euro für Windows 7, 15 Euro für Windows 8(.1).

Da du ja so viel Wert darauf legst, Gerüchte nicht für voll zu nehmen, solltest du doch die gleichen Maßstäbe auch hier anlegen, oder?


@Locuza

Bist du dir sicher mit den 50% user base? (Finde dazu nichts)

Ich kann mich nur noch an Nvidia erinnern die gesagt hat von ihren DX 11 fähigen Karten sind über 50% DX 12-fähig, was auch immer das konkret heißt. ;)

[Locuza]

@ Uni

Das war die Folie hier:
http://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/03/DX12-640x359.jpg

Ich kenne nicht den genauen Kontext der Folie, aber ich habe zu der Folie immer die Steam Statistik als groben Anhaltspunkt genommen.
Da schafft es Windows 8.(1) mittlerweile auf fast 30% Anteil.
Wenn DX12 Ende 2015 mit Windows 10 eingeführt werden soll, ist es halt unmöglich das DX12 auf 50% der Systeme laufen wird.

Deswegen habe ich von Anfang angenommen, dass MS hier spekuliert Ende 2015 mit Windows 8 und 10 eine Basis von 50% für DX12 zu schaffen.
Da jetzt aber auch DX11.3 vorgestellt wurde und man sich eh nie sicher sein kann, frage ich mich, ob die Pläne sich in der Beziehung nicht geändert haben.
Am Ende gelten die 50% Basis vielleicht dann "nur" für die neuen GPU-Features, ohne Overhead Reduktion und optimalen Multithreading.

Am schönsten wäre es natürlich wenn DX12 und DX11.3 sowohl auf Windows 10, als auch 8.1 erhältlich wären.
DX12 für die Tech-Freaks und DX11.3 für leichtere Portierungen und sagen wir mal Indies.

[Skysnake]

Wie gesagt, heise hatte das recht deutlich gesagt, das Win10 kostenlos werden soll. Im Rest ging es dann noch darum, das APPs zukünftig auf allen Platformen laufen können sollen. Wie gesagt, genau den Artikel finde ich aber nicht mehr.

nur noch einen mit Bezug auf die Preview Version, die ja schon immer kostenlos war. Eventuell war da ein heise Schreiberling auch zu schnell beim schreiben, und hat es dann noch angepasst :ka:

Wäre natürlich was die Verbreitung anbelangt eine deutlich schlechtere Ausgangssituation, denn schon ein Euro hindert Leute am Wechsel.

[Lord Wotan]

Oh man... wenn das tatsächlich so kommt wie hier steht ist Microsoft echt nur noch bescheuert.
http://www.3dcenter.org/news/hardware-und-nachrichten-links-des-23-oktober-2014

Bis sich Windows 10 nennenswert bei den Usern verbreitet haben wir wohl 2018/2019. :freak: Sollte das tatsächlich so kommen kann man DX12 Support von den Entwicklern vorerst vergessen.
Da mache ich mir erst mal keinen Kopf, Windows 10 wird ja für meine drei Computer kostenlos sein.

[Unicous]

@Locuza

Ah, stimmt. Die Folie.

Über die grübelte ich damals schon. Weil sie so schön nichtssagend ist. Sehr gut von dem Folienschreiber formuliert.:freak:

Aber leider geben dass die Steam Survey Zahlen ja nicht mal ansatzweise her.
Bezug genommen wird ja auf den Jetzt-Zustand. Und auf die Zukunft zu extrapolieren

Der Zustand zu der Zeit hat sich ja nicht wesentlich verändert. Vor ein paar Monaten waren es 60% Windows 7(gesamt) Nutzer zu noch knapper 30% Windows(8.1) Nutzern. Weltweit stagniert die Win8 Adoptionsrate.

Ich gehe voll mit dir mit, dass sie Windows 8(.1)+Win10 meinen, aber allein die Realität gibt das gar nicht her.

Windows 7 müsste massiv verlieren, während Windows 8.1 massiv dazugewinnt. Aber die Steam Survey sagt etwas anderes. Während Win 8.1 klar dazugewinnt, speist sich der Zugewinn nur zu etwas mehr als einem Drittel aus Win 7 Upgradern, während der Rest von XP und Vista abschmilzt (bzw. die Migration wahrscheinlich eher so aussieht XP->7; Vista->7,8; 7->8)

Win 8 müsste also in den nächsten 12 Monaten kontinuierlich bei Win 7 monatlich 1,5 Prozentpunkte abschmelzen um ungefähr auf 50% zu landen (bei Steam).

Das geht mE ziemlich an den Realitäten vorbei, denn auch wenn bei Steam andere "Gesetze" herrschen, wird nicht auf wunderbare Art und Weise der Weltmarktanteil ad absurdum geführt.


Daher frage ich mich wirklich, was MS sich mit dieser 50% Aussage gedacht hat.


edit:

Zu hoffen wäre es, dass 11.3/Dx12 sowohl für 8.1 als auch 10 herauskommt. Allein Microsoft steht da im Weg :freak:

[Ex3cut3r]

Ich wurde bei Win 7 bleiben, falls DX12 denn dafür kommt, wenn nicht dann muss ich halt auf Win 10 gehen. Was anderes bleibt einen Gamer mit DX12 Graka dann nicht übrig.

[RLZ]

Daher frage ich mich wirklich, was MS sich mit dieser 50% Aussage gedacht hat.
Andere Statistik.

[Unicous]

Andere Statistik.

Was meinst du genau? Unten steht auf der Folie "Basierend auf unserer Interpretation der Steam Survey".

[Skysnake]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Net-Applications-Windows-8-verliert-Marktanteile-2411585.html

HAHAAAA!!! ;D

[Mr.Magic]

Ich wurde bei Win 7 bleiben, falls DX12 denn dafür kommt, wenn nicht dann muss ich halt auf Win 10 gehen. Was anderes bleibt einen Gamer mit DX12 Graka dann nicht übrig.

Ich sehe momentan keinen Grund DX12 zu wollen. Das bleibt wohl auch so, bis ein reizvolles Spiel (ME4, TES6, RDR3 - gut erzählte Geschichte und/oder Freiraum) es als Mindestvoraussetzung hat. Einen visuellen Mehrwert haben die meisten neuen Effekte eh nicht, hauptsächlich Unschärfenonsense...

[Knuddelbearli]

Naja dank Dx12 kann ich wohl noch min 4 weitere Jahre bei meiem I7 2600K bleiben ^^

[dargo]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Net-Applications-Windows-8-verliert-Marktanteile-2411585.html

HAHAAAA!!! ;D
Unglaublich... so schlecht hätte ich die Verbreitung von Windows 8 heute echt nicht erwartet. Und das es Marktanteile verliert setzt dem noch die Krone auf. :freak: Da wundert es mich kaum, dass die meisten Entwickler kein Interesse an DX11.1 haben.

[Coda]

Bei Steam ist Windows 8/8.1 bei fast 30%. Tendenz steigend.

Aber derzeit kann es sich keiner leisten auf Windows 7 zu verzichten und das macht 11.1 wirklich unattraktiv. Das interessanteste wäre ja PRTs, aber da ist der Fallback für 11.0 so aufwändig, dass man es gleich lässt.

[tdon]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Net-Applications-Windows-8-verliert-Marktanteile-2411585.html

HAHAAAA!!! ;D


Äußerst repräsentative Zahlen für gamer muss ich sagen.

[Unicous]

Äußerst repräsentative Zahlen für gamer muss ich sagen.

Wenn ich das Wort Gamer schon wieder höre.:rolleyes:

Das Universum dreht sich nicht nur um die Gamer... der Begriff Gamer ist eh schon überholt.

Heutzutage muss man jeden abholen um Geld zu verdienen, es gibt nur wenige die in der Nische erfolgreich sein können.

Und da Windows 7 global immer noch bei 50% und bei den "Gamern" von Steam bei knapp 60% installiert ist, und diese kritische Masse und Markmacht sich nicht innerhalb von einem Jahr magisch in Wohlgefallen auflöst muss man Win 7 weiterhin auf die Rechnung setzen und kann es nicht einfach so abschreiben.

Dafür braucht man auch keine Professur in Marketing um diesen einfachen Zusammenhang zu erkennen.:freak:

[tdon]

Wenn ich das Wort Gamer schon wieder höre.:rolleyes:

Das Universum dreht sich nicht nur um die Gamer... der Begriff Gamer ist eh schon überholt.


Im Directx 12 Thread vom gamer zu sprechen ist offenbar zu naheliegend. Der non gamer ärgert sich schon tierisch, dass ihm DX12 auf seinem Windows 7 vorenthalten bleibt.

[Gimmick]

Mal ein paar Noob-Fragen zum Thema Low-Level von mir :<

Mantle ist ja eine Low-Level API, hat man dadurch automatisch eine höhere Leistung bei vielen Drawcalls? Und muss man als Programmierer dann für jede leicht andere GPU einen eigenen Pfad schreiben, oder hat der Treiber da noch die Möglichkeit irgendwas zu regeln (wenn ein Karten Modell z.B. weniger Speicher hat, würde der dann immer überlaufen, wenn die Spiel-Programmierer nur auf Modell mit mehr Speicher achten?).
Ich kann mich dunkel dran erinnern, dass es z.B. die Bedenken gab, dass die Spielehersteller bei neueren GPU-Generationen dann immer nachpatchen müssten.

Und wäre das bei DX12 dann auch so? Mir ist nicht so ganz klar wie eine allgemein kompatible Low-Level API funktionieren soll.

[Coda]

Mal ein paar Noob-Fragen zum Thema Low-Level von mir :<

Mantle ist ja eine Low-Level API, hat man dadurch automatisch eine höhere Leistung bei vielen Drawcalls? Und muss man als Programmierer dann für jede leicht andere GPU einen eigenen Pfad schreiben, oder hat der Treiber da noch die Möglichkeit irgendwas zu regeln (wenn ein Karten Modell z.B. weniger Speicher hat, würde der dann immer überlaufen, wenn die Spiel-Programmierer nur auf Modell mit mehr Speicher achten?).
Ich kann mich dunkel dran erinnern, dass es z.B. die Bedenken gab, dass die Spielehersteller bei neueren GPU-Generationen dann immer nachpatchen müssten.

Und wäre das bei DX12 dann auch so? Mir ist nicht so ganz klar wie eine allgemein kompatible Low-Level API funktionieren soll.
Das ist eine sehr gute Frage und die Antwort darauf ist, dass DX12 zwar hardwarenäher ist als DX11, aber immer noch nicht so hardwarenah, dass man für spezifische GPUs individuell programmieren muss.

[Gipsel]

Die Steam-Survey-Diskussion kann hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10376069#post10376069) fortgesetzt werden.

[fondness]

"DX12 will not coming to Windows 7..."
http://www.youtube.com/watch?v=C_3OAD-Dhs0&feature=youtu.be&t=20m50s
Min ~21.

[Skysnake]

Na endlich die Bestätigung, was an sich wohl jeder schon lange wusste.

[Unicous]

Ey, nich meinen Link klauen und dann den time stamp nicht anpassen.:tongue:

(@ 20m50s einfach austauschen)

[fondness]

Erledigt. ;)

[Kartenlehrling]

ganz ehrlich,
auch wenn ich im moment windows7 immer noch nutzte obwohl ich hier eine win8 version liegen habe,
sieht es wohl mit window10 dann ganz anders aus und denke das ich mein Hauptsystem dann umstellen werde,
da ich mir einen WQHD Monitor kaufen will und ich mir erhoffe das es dann besser läuft mit der Skalierung.

[Unicous]

Die Star Swarm Demo wurde bereits auf DX12 geportet und Richard Huddy behauptet es wäre der "de facto piece of code" für DX12, was auch immer das heißen soll.

[Fusion_Power]

"DX12 will not coming to Windows 7..."
http://www.youtube.com/watch?v=C_3OAD-Dhs0&feature=youtu.be&t=20m50s
Min ~21.
Langsam fällt es doch auf dass M$ das nicht rein wegen technischer Beschränkungen macht sonder nur um ihr neuestes OS zu puschen. :freak:

[Loeschzwerg]

Klar wollen die Windows 10 damit pushen, nach Win 8 bleibt MS auch nix anderes übrig. Würde man Win 7 noch mit DX12 versorgen würde ja, überspitzt gesagt, wieder keine Sau umsteigen und das OS hat immerhin schon 5 Jahre auf dem Buckel.

[anddill]

Die Heise-Meldung dazu:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-DirectX-12-kommt-nicht-fuer-Windows-7-2456847.html

[Atma]

War doch vorher schon klar. Wenn DX12 Ende 2015 erscheint, ist Win 7 bereits 6 Jahre alt und befindet sich schon in der Extended Support Phase.

[][immy]

Langsam fällt es doch auf dass M$ das nicht rein wegen technischer Beschränkungen macht sonder nur um ihr neuestes OS zu puschen. :freak:
also ich kann jetzt zwar nur aus meiner Erfahrung sprechen, aber ich Pflege nur sehr ungern mehrere Jahre alte Versionen meiner Software wenn es bereits neuere Hauptversionen gibt. Zum einen ist es ein erheblicher Aufwand und zum anderen verdient man damit nicht mal mehr was. Von dem dadurch entstehenden Support-Ansprüchen durch neue Funktionen in alten Versionen mal ganz abgesehen.


Das DX12 nicht mehr für Win 7 kommt war doch irgendwie schon lange klar (schon aufgrund der Tiefgreifenden Änderungen). Die Frage wäre aber ob eventuell DX11.3 noch für Win7 kommt, damit zumindest die Hardware-Features genutzt werden können.

[Deinorius]

Es gibt ja noch nicht mal D3D 11.2 für Win7!

[dargo]

Die Heise-Meldung dazu:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-DirectX-12-kommt-nicht-fuer-Windows-7-2456847.html
Indirekte Bestätigung für Windows 8.1?
Damit müssen Spieler zwangsweise auf Windows 8.1 oder Windows 10 umsteigen, wenn sie die künftige 3D-Schnittstelle DirectX 12 und deren 3D-Komponente Direct3D 12 nutzen möchten.

[Godmode]

"DX12 will not coming to Windows 7..."
http://www.youtube.com/watch?v=C_3OAD-Dhs0&feature=youtu.be&t=20m50s
Min ~21.

Sehe ich auch nicht so tragisch. Momentan verwende ich 8.1 und bin schon froh wenn ich das wieder los bin.

[Unicous]

Ich hatte gestern schon etwas zu dem tollen "Artikel" von heise geschrieben, es mir dann aber doch verkniffen.

Aber da das Zusammengeschreibsel ja doch ernster genommen wird: warum hat denn der gute Autor nicht mal eine Standardanfrage an Microsoft gestellt um wenigstens ein "Microsoft wollte auf Nachfrage die von Huddy aufgestellten Behauptungen nicht kommentieren" reinschreiben zu können?
Ansonsten besteht der Artikel ja nur aus gähnend langweiligen Versatzstücken und Allgemeinplätzen die bestimmt früheren Artikel "entnommen" wurden.
Die Aussage zu Win 8.1 ist doch auch an den Haaren herbeigezogen, denn dafür gibt es weder Belege noch gegenteilige Beweise.

Einfach mal wieder etwas hingeklatscht. Hauptsache nicht nur das Video "beschreiben" um so zu tun zu können, als man hätte originären content erstellt.:rolleyes:

[AU-MKK]

ist windows 7 schon so alt geworden ?
finde es ne frecht heit von ms

bis heute hat der support nichts gebrahc t
weis ent wofür die kohle haben möchten

[Hübie]

Deinem abgehakten Beitrag entnehme ich nur dass du nicht in der Lage bist, Tastatur und Sprache in Einklang zu bringen :rolleyes:

Microsoft kommt dann immer mit DEM Totschlagargument: WDM x.x kann man nicht in ein OS "reinpatchen".

[AU-MKK]

^^ anscheinend ist meine tastatur viel zu langsam
muss mir was hochwertigeres kafuen

man kann alles
nur wollen die es net
es geht halt um kohle

glaub wenn jeder notebook und pc hersteller
das system ohne os anbieten würden
dann kann microsoft insolvenz anmelden

[Hübie]

Du, ich würde auch mal behaupten dass die in Zukunft eh Probleme bekommen werden, da ein neuer Wettlauf begonnen hat. Der Wettlauf der APIs und des beherrschen mobiler Geräte. Wer das Wissen hat, hat die Macht. Und MS ist in dem Markt so ein kleines Licht, dass die Entwickler es sich dreimal überlegen dahin zu portieren.
Es wird zwar kontinuierlich wachsen, aber eben langsamer als andere.

[Locuza]

DX12, bis hinab zu MS-DOS, dann hören die Vorwürfe endlich auf. :wink:

Übrigens, shocking news hust*, Star Citizen wird logischerweise einen DX12 Renderer bekommen.
“Likely not. We are creating this game with the PC gamer in mind. Of course performance will be optimized much further than our current version of Arena Commander but I wouldn’t expect that we would drop the system requirements any time soon. Additionally on the Direct X 10 front, as almost every engine/rendering we’d like to put in relies heavily on DX11 and even DX12 or Mantle I can’t see DX10 cards even existing much longer. It’s difficult to say, but I don’t expect that the majority of gamers would even have DX10 cards anymore and so for us to continue support it wouldn’t make sense.”
http://www.dsogaming.com/news/cloud-imperium-star-citizen-unlikely-to-support-dx10-gpus-or-systems-with-less-than-8gb-ram/

[Unicous]

http://www.gamespot.com/articles/amd-misspoke-saying-directx-12-won-t-work-with-win/1100-6423617/

"There have been reports based on a video of Richard Huddy of AMD making speculative comments around DirectX 12 support on versions of Windows," AMD said in a statement. "Richard Huddy does not speak for Microsoft, and he was unfortunately speculating from Microsoft’s publication of key dates and milestones for Windows 7 lifecycle and mainstream support policy. Richard has no special insight into Microsoft’s Windows or DirectX roadmaps. Microsoft is a key, strategic partner for AMD and we’re continuously collaborating with them on DirectX 12."
:rolleyes:


Der Support für Win 7 endet Anfang 2015, MS müsste den Kernel verändern, das macht man nicht einfach so mit einem schnöden KB-Update.
Dieses Rumgeeier ist einfach nur zum Kotzen. MS soll einfach mal ihre Eier finden und sich erklären. Ich gehe weiterhin davon aus, dass DX 12 nicht für W7 kommt, das backpaddling von AMD bestätigt das eher, als es zu entkräften.

[AU-MKK]

http://www.gamespot.com/articles/amd-misspoke-saying-directx-12-won-t-work-with-win/1100-6423617/


:rolleyes:


Der Support für Win 7 endet Anfang 2015, MS müsste den Kernel verändern, das macht man nicht einfach so mit einem schnöden KB-Update.
Dieses Rumgeeier ist einfach nur zum Kotzen. MS soll einfach mal ihre Eier finden und sich erklären. Ich gehe weiterhin davon aus, dass DX 12 nicht für W7 kommt, das backpaddling von AMD bestätigt das eher, als es zu entkräften.


was 2015 support ende für windows 7 ?
wollen die mich verarschen
der sollte doch 2020 erst enden

[Unicous]

Ganz normal, wie sonst auch.

Microsoft macht darauf aufmerksam, dass der Mainstream Support für verbreitete Softwareprodukte einschließlich Windows 7 und Windows Server 2008 nur noch bis zum 13. Januar 2015 verfügbar ist. Bei weiteren Produkten läuft außerdem der Zeitraum für Extended Support ab, nach dem es auch keine Sicherheitsaktualisierungen mehr gibt.

Den kostenlosen Mainstream Support mit Patches und Fixes leistet Microsoft regulär im Zeitraum von fünf Jahren nach einer Produkteinführung. Nach seinem Auslaufen stellt es auf Extended Support um und garantiert damit für weitere fünf Jahre kostenlose Sicherheitsupdates, liefert aber keine weiteren Aktualisierungen der Software mehr aus. Zuvor kostenlose Supportleistungen entfallen – und wenn Unternehmen weitere Hotfixes erhalten wollen, müssen sie eine kostenpflichtige Vereinbarung aushandeln. Läuft auch der Extended Support aus, gibt es praktisch keine Unterstützung mehr, auch nicht durch Sicherheitsupdates oder sicherheitsrelevante Hotfixes.

http://www.zdnet.de/88198317/microsoft-warnt-vor-support-ende-fuer-windows-7-und-andere-kernprodukte/

Ich glaube lediglich bei XP hat man den Extended Support verlängert, weil der Großteil nicht auf Vista/7 wechseln wollte.

[Eidolon]

Ganz normal, wie sonst auch.





http://www.zdnet.de/88198317/microsoft-warnt-vor-support-ende-fuer-windows-7-und-andere-kernprodukte/

Ich glaube lediglich bei XP hat man den Extended Support verlängert, weil der Großteil nicht auf Vista/7 wechseln wollte.

Als ob der Großteil auf W8, 8.1, .. wechseln möchte.. ;)

[Unicous]

Man hat dennoch weder bei Vista noch bei 7 den Extended Support... verlängert.

MS wird schon entsprechende Anreize schaffen um den Umstieg auf Windows 10 anzustoßen. Es wird ja gemunkelt, dass Win8 retail-Versionen möglicherweise kostenlos umsteigen können und/oder man sehr günstige Updates wie bei 7->8 anbieten wird. Bei 7 auf 10 könnte ich mir das auch vorstellen. Für 10 Euro würde ich es unter Umständen tun.:tongue:

[Eidolon]

Och der "Anreiz" ist doch mal wieder DirectX, man könnte es natürlich auch als Erpressung auslegen bzw. keine Wahl lassen...

Aber MS sind die PC Spieler ja soviel wert... jedenfalls behaupten sie das alle paar Jahre wieder.

[Unicous]

Aber MS sind die PC Spieler ja soviel wert... jedenfalls behaupten sie das ständig und ohne Unterlass.

Fixed that for you.:freak:

[Eidolon]

Fixed that for you.:freak:

Naja die meiste Zeit dreht es sich bei MS mehr um ihre hauseigene Konsole, nur hin und wieder beteuern sie wie wichtig ihnen doch die PC Spieler wären. Nur das man als PC Spieler davon nicht wirklich was merkt, eher im Gegenteil.

[y33H@]

AMD pfeift Huddy zurück ;D

There have been reports based on a video of Richard Huddy of AMD making speculative comments around DirectX 12 support on versions of Windows. Richard Huddy does not speak for Microsoft, and he was unfortunately speculating from Microsoft’s publication of key dates and milestones for Windows 7 lifecycle and mainstream support policy. Richard has no special insight into Microsoft’s Windows or DirectX roadmaps. Microsoft is a key, strategic partner for AMD and we’re continuously collaborating with them on DirectX 12.

[Kartenlehrling]

...speculative comments around DirectX 12 support

Hier ist eigentlich das wichtigste gesagt,
ich wünsche mir manchmal die §ZeitungsEnTE§ wo ein Tag später der stinkende Fisch eingewickelt wird wieder zurück.
Das Internet und die schnelle Verbreitung von Aussagen, Gerüchten und Lügen kann man nicht mehr eindämmen.

[y33H@]

Naja, sie wollen es im Statement weder bestätigen noch dementieren, ist doch logisch. Andererseits ist Huddy keiner, dem ich zutraue, dass er behauptet DX12 nicht für Wini7, um damit Mantle zu pushen.

[Kartenlehrling]

Uns als Kunde kann es nur Recht sein,
Microsoft kann jetzt DX12 in Win7 "nachreichen" dann würde sie Huddy lügen schimpfen, aber das werden sie nicht tun.
Die Firmen die erst "jetzt" von XP auf win7 ungestiegen sind werden sie bestimmt nicht mit DX12 locken können.
Somit werden nur die PC-Spieler angesprochen die Microsoft sowieso lieber an der XBone sehen würden.

[N0Thing]

War doch eigentlich ziemlich klar, daß das Thema DX12 nur die PC-Spieler interessiert. Tangiert ja auch sonst niemanden.

[Hübie]

Huddy hat meiner Einschätzung nach einen Fakt genannt den Microsoft nicht kommunizieren will. Die Redmonder Leben noch in den 90er wenns darum geht.

[Unicous]

Leute im Unklaren zu lassen ist Standardmasche. In einem Jahr wenn dann wahrscheinlich Win10 herauskommt, wird der Aufschrei zwar immer noch groß sein (angenommen Win7 wird nicht unterstützt:wink:) aber gleichzeitig gibt man dann Anreize für einen Wechsel.

Wenn sie DX 12 bei Win7 implementieren müssten sie sich auch fragen lassen, warum es für 11.2 nicht "gereicht" hat. 11.3 wird sicherlich auch nicht kommen, denn das ist ja genauso gestrickt.

[N0Thing]

Huddy hat meiner Einschätzung nach einen Fakt genannt den Microsoft nicht kommunizieren will. Die Redmonder Leben noch in den 90er wenns darum geht.

Ich glaube es geht eher darum, daß man diesen Fakt selber bekannt geben will. Und zwar nach Möglichkeit in der Form, daß es nach einem guten Feature für Windows 10 ausschaut und nicht nach einem fehlenden Feature für Win7/8.1.

AMD wäre ja auch nicht erfreut, wenn Microsoft irgendwann in der Zukunft bekannt geben würde, daß Mantle2 nur für GNC2-Karten kommen wird und ältere Modelle in die Röhre schauen und das lange bevor Mantle2 von AMD eingeführt wurde. ;)

[Arcanoxer]

Hier mal wieder ein klassischer Huddy... ;D

Kein DirectX 12 für Windows 7: AMD gerät unter Druck (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kein-DirectX-12-fuer-Windows-7-AMD-geraet-unter-Druck-2458762.html)

AMD-Manager Richard Huddy hatte erklärt, DirectX 12 werde nicht unter Windows 7 laufen. AMD rudert nun zurück, der Manager hätte keine speziellen Einsichten in Microsofts Roadmaps.

[fondness]

Er hat etwas verraten das man noch nicht sagen durfte und was eh schon jeder weiß. MS war angepisst und hat sich beschwert und um Stellungnahme gebeten.

[Unicous]

Mensch Arcanoxer du bist ja ein ganz schneller. Nur sechs Stunden nachdem y33H@ exakt das gleiche Zitat gepostet hat, dass ich vor fast zwei Tagen gepostet habe, kommst du mit dem heise-Artikel.

Ihr seid schneller als der "rote Blitz".

[Arcanoxer]

Mensch Arcanoxer du bist ja ein ganz schneller. Nur sechs Stunden nachdem y33H@ exakt das gleiche Zitat gepostet hat, dass ich vor fast zwei Tagen gepostet habe, kommst du mit dem heise-Artikel.

Ihr seid schneller als der "rote Blitz".
Immer schön geschmeidig, Sportsfreund.
y33H@ hat nicht das gleiche gepostet, sondern dasselbe.

[Unicous]

Nö. Denn es stammt sicherlich aus einer "anderen" Quelle. Das Gleiche ist also richtig. Wenn schon klugscheißen, dann richtig.

[y33H@]

Ich hatte das tatsächlich übersehen ... aber typisch, dass so ein Statement erst mal nach US rausgeht und dann Rest der Welt.

[AU-MKK]

ich glaub ich wechsel zu linux

und bleib dann bei meinen konsolen