Pono Music - "High-End-iPod"

[1337]

Moin,

vor paar Tagen wurde das Kickstarterprojekt zum Ponoplayer bekannt, ein Projekt von Neil Young.
Die technischen Daten lassen sich durchaus sehen, bis zu "Ultra-High-Resolution" mit 9216 kbps (192 kHz/24 bit) ist möglich, der dazugehörige Store für das Quellmaterial wird ebenfalls online gehen.

Bei 128GB Speicher und dem dazugehörigen Material wird zwar auch der Platz recht schnell rar, doch was haltet ihr davon? Wird die verbaute Technik den Ansprüchen gerecht, wird man die Unterschiede gegenüber einem iPod mit AAC in 320kbit/s codiert raushören können oder spielt hierbei wieder HiFi-Voodoo mit?

Ich liebäugle schon ein wenig damit, insbesondere weil er in der Startphase für 300$ zu haben ist anstatt später 399$.


http://data.mactechnews.de/467211.jpg


http://www.ponomusic.com

http://www.heise.de/mac-and-i/meldung/High-End-iPod-Pono-wird-gebaut-2139837.html

https://www.kickstarter.com/projects/1003614822/ponomusic-where-your-soul-rediscovers-music

Lg

[Franconian]

Wer braucht sowas? Noch ein Gerät rumschleppen und für den Preis? Voodoo und nix anderes....

[N0Thing]

Sehr cool. Und schon über 4 Millionen Dollar beisammen. :D

Ich habe aber Zweifel, ob es abseits von der Kickstarter-Kampagne eine Chance im Markt hat. Bei dem Preis zielt man auf die absolute Enthusiasten-Schiene ab und die werden wohl auch weiterhin lieber auf ihrer Anlage zu Hause ihre Musik genießen.

Andererseits ist der angekündigte Shop mit entsprechend hoch aufgelöstem Material vielleicht eine Möglichkeit eine Nische zu bedienen und dadurch überleben zu können.

[Unicous]

Das Ding ist Bödsinn hoch Zehn. Und Verarsche.

99% der Hörenden können nicht mal den Unterschied zwischen einer umkomprimierten Aufnahme und einer normal-komprimierten mp3 feststellen.
Das einzige was die hier machen ist eine Studioaufnahme zu nehmen und die dann im .flac Format auf den Player zu klatschen. Dadurch wird aber die Musik nicht besser.

Denn die wird schon im Studio vermurkst. Jeder der schon mal was von "loudness war" gehört hat wird das verstehen.

http://gizmodo.com/what-is-high-resolution-audio-1252637824
http://gizmodo.com/what-is-high-resolution-audio-1252637824/1541582373
http://www.head-fi.org/t/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded

[Ihm]

Und dann unterwegs auf die Kopfhörer...nee, is klar. :rolleyes:

192kHZ schön und gut, aber das ist nur ein Teil der Kette:
z.B. gute Musiker, gute Mikrofone, gute Mikrofonierung, gute Akustik, guter natürlicher Raumhall oder eine gute Simulation, gutes Interface/gutes analoges Pult/gute Wandler/gute Plugins/etc., gutes Engineering-Team und gutes Mastering.
Wenn die Dinge erfüllt sind, dann braucht man als verwöhnter Konsument noch eine Anlage mit guten Komponenten und eine möglichst unverfälschte Akustik beim Hören.

Die Idee taugt aus heutiger Sicht eher leider nur noch zur Rettung von großen Studios. ;(

[urbi]

Das Ding ist Bödsinn hoch Zehn. Und Verarsche.

99% der Hörenden können nicht mal den Unterschied zwischen einer umkomprimierten Aufnahme und einer normal-komprimierten mp3 feststellen.
Das einzige was die hier machen ist eine Studioaufnahme zu nehmen und die dann im .flac Format auf den Player zu klatschen. Dadurch wird aber die Musik nicht besser.

Denn die wird schon im Studio vermurkst. Jeder der schon mal was von "loudness war" gehört hat wird das verstehen.

http://gizmodo.com/what-is-high-resolution-audio-1252637824
http://gizmodo.com/what-is-high-resolution-audio-1252637824/1541582373
http://www.head-fi.org/t/415361/24bit-vs-16bit-the-myth-exploded

Ich habe die aktuellen Sachen überhaupt nicht gelesen aber vor über einem Jahr (?) schonmal ein Interview mit Neil Young über den Pono-Player und AFAIR ging es da auch um das Thema Loudness War frei nach dem Motto "wenn wir vernünftige Endgeräte und Zugriff auf hochqualitatives Material haben können wir dem ein Ende bereiten".
Ob es klappt? Keine Ahnung aber ich persönlich glaube fest daran dass wir diese Loudness-War Miesere dem Siegeszug der tragbaren Musikabspielgeräte zu verdanken haben und insofern könnte das doch wirklich eine Lösung sein. :)

[RaumKraehe]

Ich finde das Ding schon alleine durch seine Bauform total unpraktisch. Sieht sicher total doof in der Hosentasche aus.

Naja, die Technikdetails interessieren mich nicht. Ich bin mit 320 kbit Mp3s vollkommen zufrieden. Mehr Unterschied höhre ich dann schlicht einfach nicht mehr.

[prinz_valium]

kommt auf den ausgang und die leistung drauf an
aber ich frage mich schon länger, warum man einen mp3 player nicht in einen guten kopfhörerverstärker packt...

das ist aber wirklich nur etwas für enthusiasten.
das iphone 4 ist ein ziemlich guter player und mit 320 kbits und sehr guten kopfhörer hat man da schon spass.

p.s ich habe porno gelesen

[maximum]

So ein Schwachsinn... und dann diese 3-eckige Form bei einem Gerät für die Hosentasche -> fail by design

[dildo4u]

Die Form muss so sein damit die Audio Komponeten reinpassen,das Ziel ist halt nicht den dünnsten Player zu bauen sondern den der am besten klingt.

https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/733/012/08cb0e1eb6447a2e3aad5617028f5805_large.jpg?1394505724

[Unicous]

Das lustige ist doch. Die wollen uns mit dem Quellmaterial "retten".


Dabei sind es einzig und allein die Legionen an EarPods, 10 Euro Kopfhörern Beats/Monster/Skull und sonstigem Dreck den man auf der Straße sieht der den Hörgenuss beeinträchtigt.

Kauft euch einfach für 150 Euro ordentliche Kopfhörer/In-Ears und gut is.

Ich freue mich schon, wenn ich dann wirklich solche Experten sehe, die ihren Porno in der entsprechenden Prismaförmigen Hosentasche rumtragen und dazu weiße Apple-Hörer.;D

[Unicous]

Die Form muss so sein damit die Audio Komponeten reinpassen,das Ziel ist halt nicht den dünnsten Player zu bauen sondern den der am besten klingt.

https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/733/012/08cb0e1eb6447a2e3aad5617028f5805_large.jpg?1394505724

Absoluter Blödsinn.

Das ist eine Design-Entscheidung. Man hätte auch einen fetten rechteckigen Klumpen draus machen können. So sehen nämlich die anderen "audiophilen" Verarsche-DAPs auch aus.

http://cdn.head-fi.org/9/97/900x900px-LL-97273a8b_2010Nov15011249_MG_9163.jpg

[maximum]

Die Form muss so sein damit die Audio Komponeten reinpassen,das Ziel ist halt nicht den dünnsten Player zu bauen sondern den der am besten klingt.

https://s3.amazonaws.com/ksr/assets/001/733/012/08cb0e1eb6447a2e3aad5617028f5805_large.jpg?1394505724

Dann doch besser dick und quaderförmig, als sowas...

[dildo4u]

@Unicous

Lesen es ging darum warum er nicht flach ist wie die China Player von Apple und co.Und warum sollte man das Ding künstlich vergrößern und rechteckig machen,das wäre Schwachsinn du guckst es ja nich ständig an sondern hast es in der Tasche.

[Unicous]

Ja, ich bin des Lesens mächtig. Du wiederholst den Marketing-Dreck von Neil Young und seinen Venture Capitalists.

In dem Foto ist der Hifiman dargestellt, der hat sogar zwei DACs an Board mit fetten Kondensatoren und kann auch 24bit/96kHz FLAC abspielen. Und mp3s. Leider kein .wav und andere gängige Formate. Is ein ganz tolles Ding. Hat sicherlich auch so 8 Stunden Akkulaufzeit wie der Porno.

Irgendwo haben sie gesagt "day-long". Ich habe schon in einem anderem Forum dazu gesagt: Ja, wenn man auf dem Jupiter lebt. Und auch der hat einen 10-Stunden Tag.

Die behaupten in ihrem FAQ sogar, dass die alten Dateien mt dem Pono besser klingen? Wie soll das funktionieren? Eben sagt man noch, mp3s und Co. sind scheiße im nächsten Moment kann der genutzt DAC die auch noch besser klingen lassen. Alles klar.

Sowas nenne ich "Pseudo-Akustik". Oder auf deutsch: Verarsche.

Das gleiche kann ich auch mit nem Equalizer veranstalten. Einfach nen bissel rummodeln, ein paar Effekte rein und schon findest du, das hört sich viel geiler an als zuvor. Dafür brauche ich aber keinen supertollen special DAC, da nehme ich einfach ne Software oder die "Errungenschaften" von Samsung oder Sony bei ihren DAPs.

Musik ist wie jede Art von Kunst subjektiv. Die Mathematik dahinter kannst du aber damit nicht verändern.
Neil Young und Co. versuchen uns gerade zu sagen: Math is wrong. Higher numbers is always better 44.1 is worse than 96. You'll hear it when i tell you.


Das Studio hat die Verantwortung und es in der Hand einen guten Master herzustellen. Stattdessen wird einfach die Lautstärke aufgedreht, weil irgendein schlauer Marketingmensch mal "herausgefunden" hat, dass laute Musik viel besser ankommt als leise Musik. Je lauter umso mehr Verkäufe.

Habe gerade noch einen netten Artikel gefunden
http://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Und ein Video zum Artikel
http://xiph.org/video/vid2.shtml

Ist aber sehr viel Mathe.:tongue:

edit:

Was ich vergessen habe zu erwähnen, der Artikel ist von Monty Montgomery, dem Erfinder von u.a. Ogg Vorbis.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chris_Montgomery

Und Xiph.Org ist natürlich die Foundation bzw. die Dachorganisation für die meisten Open Source Audioformate, darunter auch das von Pono genutzte FLAC-Format.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xiph.Org_Foundation

[Avalox]

Man hätte auch einen fetten rechteckigen Klumpen draus machen können. So sehen nämlich die anderen "audiophilen" Verarsche-DAPs auch aus.


Absolut.
Zudem läuft auch der Preiskampf bei diesen Dingern.

Das wirklich "besondere" am Pono Music ist nämlich nur eines, der Preis.
Der Pono ist(soll) nämlich in der Riege erstaunlich günstig (werden).

Aber der Preiskampf tobt auch dort.

Der FiiO X3 (192 kHz/ 24 Bit (pro Kanal), Flac) ist ja gerade vor gar nicht langer Zeit vorgestellt worden und schon für knapp 200€ im Handel zu bekommen.

[lumines]

FLAC ist toll, aber wozu 192 kHz und 24 Bit?

cIQ9IXSUzuM

Ansonsten ist dieser Artikel (http://xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html) zu dem Thema noch sehr relevant.

[Rogue]

Gottseidank scheint sich hier niemand von Neal Yound verarschen zu lassen.
Gemessen an dem was das menschliche Ohr kann und was für Dreck die Studios an Mastering liefern, ist dieser Player der größte Schwachsinn.
Ich bezweifle auch sehr das dieser alte Sack das technische KnowHow hat das beurteilen zu können. Das ist einfach ein prominenter Spinner der dem HifiVoodoo-wahn aufgesessen ist.

[Unicous]

FiiO gehört sogar noch zu den halbwegs seriösen Firmen. Deren Headphone Amps sollen nämlich ziemlich gut sein.

Ich habe mal kurz geguckt, es gibt sogar schon den FiiO X5, das ist mal ein fetter Brummer.

http://www.fiio.com.cn/products/index.aspx?ID=100000055517771&MenuID=105026016

Zwei TF-Card Slots.;D
Benutzen die Chinesen den Namen immer noch?:freak:

Der Preis des Pono ist in der Tat nicht allzu hoch, man muss aber bedenken, dass der Akku ein Witz ist, nur 64 GB Flash verbaut sind, die anderen 64GB eine mSD Karte sind und das Ding generell aussieht, wie zusammengerotzt. Design 2 von 10 Punkten und ich frage mich für was die solche fetten Kondensatoren brauchen. Wahrscheinlich kannst du mit dem Ding auch keine Kopfhörerer mit hoher Impedanz ansprechen wie so oft bei diesem audiophilen Kram und kannst dann schön mit nem Earpod deine 20 Dollar Studio Masters anhören. Jippie.

@lumines

Hatte ich übrigens schon verlinkt. Ich sehe aber gerade ich habe aus Versehen den zweiten Teil des Videos verlinkt.

Erster Teil:

http://xiph.org/video/vid1.shtml

[Matrix316]

Oh Mann, bin ich der einzige der Anfangs "Porno Music" gelesen hat? ;)

Eigentlich sind Smartphones doch gut genug für mp3s, nur die echten Tasten zum Skippen der Songs fehlen mir irgendwie.

[CokeMan]

Ich sehe es schon kommen mit was für Geraffel die Leute dann rumlaufen in Zukunft

- Smartphone
- Smartwatch
- Pono Music
- Weiße Köpfhörer
- und ab 2015 noch die Google Glasses


Und ich laufe im Jahr 2015 ohen alles rum :wink: Bin eher froh wenn ich nicht so viel Gerümpel mit mir rumschleppen muss.

[patermatrix]

Eigentlich sind Smartphones doch gut genug für mp3s, nur die echten Tasten zum Skippen der Songs fehlen mir irgendwie.

Sowas? ;)

http://images.mobilefun.co.uk/graphics/productgalleries/33426/apple-iphone-stereo-headset-with-mic-and-remote-p33426-b.jpg

[RaumKraehe]

Sowas? ;)

http://images.mobilefun.co.uk/graphics/productgalleries/33426/apple-iphone-stereo-headset-with-mic-and-remote-p33426-b.jpg

http://www.ilounge.com/index.php/articles/comments/inline-remote-mic-adapters-for-iphone/

Den Adapter oder das BT-Device finde ich lustiger. Die Kopfhörer von Apple sind für mich nicht das Wahre.

[Matrix316]

Sowas? ;)
[...]
Kopfhörer unabhängig wäre schon gut, aber wenn ich so überlege, wäre eine Smartwatch dafür ideal.

[Unicous]

Kopfhörer unabhängig wäre schon gut, aber wenn ich so überlege, wäre eine Smartwatch dafür ideal.

Wie meinen?

Kopfhörer(über BT?)->Smartwatch->Smartphone?

Denn anders kann ich es mir nicht vorstellen. Auf absehbare Zeit wird man sicherlich nicht über 4 GB hinauskommen bei Speicher und das is ja schon arg wenig (Das OS und andere Apps wird ja sicherlich auch noch ein paar MB verschlucken)

[Matrix316]

Wie meinen?

Kopfhörer(über BT?)->Smartwatch->Smartphone?

Denn anders kann ich es mir nicht vorstellen. Auf absehbare Zeit wird man sicherlich nicht über 4 GB hinauskommen bei Speicher und das is ja schon arg wenig (Das OS und andere Apps wird ja sicherlich auch noch ein paar MB verschlucken)
Ich meine nur eine Steuerung über die Schalter am Kopfhörerkabel schränkt die Wahl des Kopfhörers ein. Lieber den Kopfhörer am Smartphone und die Smartwatch zur Steurung des Smartphone media Players.

[BrannigansLaw]

Sorry, aber die Toblerone-Form ist mal wirklich fail. Nach 6Zoll Smartphones jetzt auch noch das :freak:

Player mit ähnlichem Konzept gibt es übrigens schon zu kaufen z.B.:

- fiio X3 /X5
- iBasso DX50
- iRiver Astell&Kern Reihe :biggrin:

Außerdem: "High-End" Produktionen gibt es, so weit ich weiß, heutzutage doch eh fast nur im Klassik-Bereich. Fast alles andere taugt doch eh nix, weil wie schon vorher gesagt - zu laut gemastert wird. Dagegen hilft auch keine noch so tolle Hardware und kein flac.

Der "nomalo-User" würde warscheinlich eh keinen Unterschied merken. Der hört nämlich Will.i.am Produktionen in 128kbps mit seinen Beats und findet es toll :ulol:

[Unicous]

Nicht zu vergessen der NWZ-ZX1

http://www.sony.de/electronics/hd-walkman-digitale-musikplayer/nwz-zx1

für "mittelklassige" 700 Euro.:freak:

[BrannigansLaw]

Nicht zu vergessen der NWZ-ZX1

http://www.sony.de/electronics/hd-walkman-digitale-musikplayer/nwz-zx1

für "mittelklassige" 700 Euro.:freak:

Richtig, den hatte ich vergessen:redface:

[Zoroaster]

p.s ich habe porno gelesen+1

Extrem unglücklich gewählter Name...

[RaumKraehe]

Ich meine nur eine Steuerung über die Schalter am Kopfhörerkabel schränkt die Wahl des Kopfhörers ein. Lieber den Kopfhörer am Smartphone und die Smartwatch zur Steurung des Smartphone media Players.

Ich hab doch einen Link gepostet wo es genau solche Adapter gibt.

[Matrix316]

Ich hab doch einen Link gepostet wo es genau solche Adapter gibt.
Und gehen die auch mit nicht-Apple Phones?

[RaumKraehe]

Und gehen die auch mit nicht-Apple Phones?

Keine Ahnung. Sorry. Meine Schwester hatte bei ihrem HTC einen solchen Adapter mit dabei. Ich bin mir auch zu 100% sicher das wenn der Adapter nur für Apple funktionieren sollte das es dann einen Hersteller gibt der sowas auch für andere Telefone baut.

Der Blutooth Adapter dort sollte allerdings mit allen Handys funktionieren.

[deekey777]

So ein Schwachsinn... und dann diese 3-eckige Form bei einem Gerät für die Hosentasche -> fail by design
Wieso? Richtig platziert in der Hosentasche, hinterlässt es einen besonderen Eindruck.

Kann man mit dem Teil telefonieren?

[Ailuros]

Wieso? Richtig platziert, hinterlässt es einen besonderen Eindruck.

In meiner Muttersprache steht "ponos" fuer Schmerz :freak: :biggrin:

Kann man mit dem Teil telefonieren?

Ich wuerde sagen dass es als Tuerenstop am besten angelegt ist.

[dllfreak2001]

Wenn ich daran denke, was man vor 20 Jahren als Kopfhörer für mobile Geräte benutzt hat?

Da ist heute jeder Ipod-KH noch Gold dagegen und trotzdem waren die Aufnahmen noch nicht so laut wie heute.

[SentinelBorg]

Keine Ahnung, wer unbedingt sowas braucht, kann sich auch einen externen mobilen DAC per USB an sein Note 3 hängen. Der Samsung Player reicht auch 192 kHz/24 Bit unverändert weiter.

[CokeMan]

PonoPlayer Test mit Testpersonen (Fazit: kein hört einen Unterschied ;D)
https://www.yahoo.com/tech/it-was-one-of-kickstarters-most-successful-109496883039.html

GcavoQQ40Io

It Sure Seems Like Neil Young’s Pono Player Is Bullshit
http://www.stereogum.com/1733288/it-sure-seems-like-neil-youngs-pono-player-is-bullshit/video/

[Iamnobot]

It Sure Seems Like Neil Young’s Pono Player Is Bullshit
Yup. Genau wie dieser ganze ich-rippe-meine-CDs-nur-verlustfrei-als-FLAC-und kaufe-mir-24/96-Dateien-weil-die-viel-besser-klingen,-echt-jetzt-Hifi-Voodoo-Bullshit.

http://www.heise.de/ct/artikel/Kreuzverhoertest-287592.html

[Rogue]

Also ich rippe meine CD´s verlustfrei nach FLAC um ein 100%iges Backup zu haben, nicht weil ich mir einbilde einen Unterschied zwischen nem guten MP3 und FLAC zu hören.
Was cokeMans Test Video angeht: Die Verrückten werden da sicherlich wieder ein Schlupfloch finden.
So etwas in der Art wie "jaaaa der zwischengeschaltete Splitter ist billig und hat die überlegene Signalqualität des Ponos zersägt" oder was ähnliches :D

[Argo Zero]

Ist der Player überhaupt in der Lage beispielsweise einen Sennheiser HD800 zu beschallen?

Wenn ich daran denke, was man vor 20 Jahren als Kopfhörer für mobile Geräte benutzt hat?

Da ist heute jeder Ipod-KH noch Gold dagegen und trotzdem waren die Aufnahmen noch nicht so laut wie heute.

Ob eine Aufnahme gut gemischt wurde kann man sich allerdings schon vor dem Kauf erlesen (z.B. in der Stereoplay).

[mercutio]

...

Ich liebäugle schon ein wenig damit, insbesondere weil er in der Startphase für 300$ zu haben ist anstatt später 399$.

Lg

Schade, das Ding ist leider hässlich. Das Design passt nicht zu "high-end" und "high price". So wird das am Markt leider kläglich untergehen.
Hätten die Kickstarter doch bloß ein paar ordentliche Produkt-Designer an das Ding rangelassen... :frown:

[beats]

Mein Tipp. iPod Classic mit Verstärker. 160GB Speicher, längere Akkulaufzeit. Bessere Bedienung. ALAC oder andere Formate je nach "Firmware". (Rockbox)

[CokeMan]

PonoPlayer: Neil Youngs Klangwunder hat gewisse finanzielle Sorgen
http://winfuture.de/news,88617.html

Mich würden mal die Verkaufsszahlen interessieren, kann mit nicht vorstellen das sich das Teil sonderlich gut verkauft. Das Teil wird nicht mal auf Amazon verkaut.