Lautsprecher - Brauche dringend Hilfe :) [Archiv]

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SuperStar

2014-08-18, 18:10:49

Ok also es gab bei Nubert diese nuBox Serie 2013 - Aktion (http://www.nubert.de/nubox-serie-13-aktion/3/).
Hab mir also Hals über Kopf schnell noch zwei nuBox 681 (http://www.nubert.de/nubox-681/p5/?category=1) (je 399€ statt 489€) "gesichert" weil ich eh schon lange mit dem Gedanken spiele mir welche anzuschaffen.

Musste schnell bestellen, gab nur noch eine Farbe und möchte ungern dass mir die letzten vor der Nase weggekauft werden ;-)

So jetzt zu meinem eigentlichen Problem.

Ich hab überhaupt keine Ahnung von sowas :D

Ich möchte diese an meinen PC (X-Fi XtremeMusic) anschließen. Wie krieg ich das hin?

Brauche ich einen Receiver?

Dann steht da: Kabel sind nur behelfsmäßige dabei, welche Kabel brauche ich überhaupt wenn ich "ordentliche" haben will?

Also wäre echt nett wenn mir jemand helfen würde sonst säß ich da wie der Ochs vorm Berg :D

kasir

2014-08-18, 18:15:43

Du brauchst einen Stereo-Verstärker bzw. einen AV-Recevier, dazu 2,5qmm bzw 4qmm Kupfer-Lautsprecherkabel (OFC) und ein Klinke-Cinch-Kabel.

anddill

2014-08-18, 18:16:17

Einen Verstärker brauchst Du.

x-force

2014-08-18, 18:40:38

hol dir einen hdmi av- reciver. soundkarte verkaufen, bringt einem eh nicht mehr wirklich viel. alles andere ist im 21.jh quatsch.
geht ab 150 euro los.

hadez16

2014-08-18, 20:12:11

Achtung hier kommt der verbohrte voreingenomme Purist:

Tu dir selbst einen gefallen und gönne deinen Nuberts einen Stereo-Vollverstärker.

Da du 1 Lautsprecherpaar besitzen wirst (glückwunsch übrigens) wirst du "nur" (nicht falsch verstehen - das ist etwas gutes) Stereo hören. Da bringt dir ein AV-Supidupi-ich-habe-tausende-anschlusse-Receiver nicht wirklich etwas.

Die Quelle soll dein PC sein.
Die Quelle ist digital.
Die Quelle will von digital in analog gewandelt werden.
Die in analog gewandelte Quelle will verstärkt werden.

Du bist es den Nuberts schuldig nicht irgendwen dein Signal wandeln zu lassen, denn dort entstehen Verluste, und das Signal kraftvoll durch vernünftige Schaltungen verstärken zu lassen.

Wie viel bist du bereit noch auszugeben? Irgendwas kaufen musst du sowieso.

Gast

2014-08-18, 20:15:48

soundkarte verkaufen, bringt einem eh nicht mehr wirklich viel.
B.z.w. PC digital mit dem Verstärker/AV-Recevier verbunden reicht selbst der Digitalausgang von nem OnBoard weil digital ist digital, da wird es mit ner teuren Soundkarte qualitativ nicht besser.Vorteil guter Soundkarten bezüglich Soundqualität liegt ja primär in ihren guten Digital-Analog-Wandlern, sofern Verstärker nur analogen Eingang hat ist das wichtig.

Verkaufen würd ich die X-FI trotzdem nicht da die Setupmöglichkeiten in Windows mit so ner guten Soundkarte in der Regel umfangreicher sind und vielleicht willst du ja doch mal die analogen Ausgänge auch nutzen und da ist das X-FI-Teil sicher sehr gut.

Wenn ich das richtig verstehe sitzt du jetzt auf 2 nuBox 681 ohne Verstärker herum. Da würd ich mich jetzt mal fragen ob es bei Stereo bleiben soll (hast ja nur 2 LS) weil dann reicht eigentlich ein simpler Stereoverstärker.

Mehrkanal b.z.w. AV-Receiver kosten aber 1) nicht viel mehr und 2) hast du zudem vor in Zukunft noch aufzurüsten auf 5.1, also da würde ich jetzt besser gleich z.b. sowas hier empfehlen :
5.1 :
http://www.amazon.de/Onkyo-TX-SR313-AV-Receiver-HD-Audio-schwarz/dp/B00790L5VW/ref=cm_cr_pr_product_top
7.2 und Dolby Atmos per Firmwareupdate :
http://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR636-AV-Netzwerk-Receiver-HiRes-Audio-Musikdienste/dp/B00J2THN6Y/ref=cm_cr_pr_product_top

SuperStar

2014-08-18, 20:19:14

ja danke erstmal für eure Sicht der Dinge.

Ich denke mal so einer (http://www.amazon.de/Denon-Stereo-Vollverst%C3%A4rker-Frontblende-ECO-Standby-HC-Singele/dp/B007Y3OBIS) würd Sinn machen.

Kann ich den denn an meine X-Fi anschließen?
So sehen die Anschlüsse auf dem Verstärker aus: http://www11.pic-upload.de/18.08.14/c62aitbt6ayp.jpg

Gast

2014-08-18, 20:30:22

Kann ich den denn an meine X-Fi anschließen?
So sehen die Anschlüsse auf dem Verstärker aus: http://www11.pic-upload.de/18.08.14/c62aitbt6ayp.jpg
Logo, brauchst nur ne Stereo Klinke auf Chinch-Adapter (weiß jetzt nicht ob die der X-FI beiliegt, falls nicht kriegst für par Euronen) z.b. sowas hier :
http://www.amazon.de/Reines-Kupfer-Klinkenstecker-Stecker-Vergoldeten/dp/B003PTXD0W/ref=cm_cr_pr_product_top

Wenn reiner Stereoverstärker würd ich bezüglich Klangqualität aber lieber den nehmen :
http://www.amazon.de/Pioneer-A-30-K-Stereo-Verst%C3%A4rker-Loudness-Funktion-Direct-Energy-Design/dp/B0082JFK10/ref=cm_cr_pr_product_top

Bedenke eben nur das du c.a. um dieselbe Summe auch nen klanglich guten 5.1 Receiver mit HDMI-IN,etc. bekommst wie eben z.b. denn Onkyo TX-SR313 und solltest du doch mal auf 5.1,etc. aufrüsten wollen stehst du mit einem reinen Stereoverstärker "dumm" da - aber gut ist deine Entscheidung :)

x-force

2014-08-18, 20:32:38

kauf dir was du meinst, aber wenn du dir weitere hilfe erwartest, solltest du zumindest erwähnen, warum du die soundkarte nicht weglegen willst und die einfachste und beste lösung nämlich hdmi receiver nicht willst ;)

bis auf esoterische gründe spricht nämlich absolut gar nichts für einen stereoverstärker.

Wenn reiner Stereoverstärker würd ich bezüglich Klangqualität aber lieber den nehmen :

sobald ein verstärker "klingt" ist der entweder schrott, oder man sitzt vor einer röhre ;)

hadez16

2014-08-18, 20:38:18

Ich stimme zu zu dem Pioneer-Vollverstärker.

Die Soundkarte mit all diesem Creative-Schnickschnack ist mir noch ein Dorn im Auge was die Wandlung angeht.

Falls du die Soundkarte behalten magst weil du z.b. mit Headset noch was spielst oder so, pack vll. noch bisschen was drauf für eine "USB-Soundkarte" die dir für die Nuberts gut wandelt.

http://www.thomann.de/de/esi_maya_44_usb.htm z.B.

Virtuo

2014-08-18, 20:45:52

x-force

2014-08-18, 20:48:47

10% klirr, nur 15 watt und dann auch noch 100 euro?

wer da nicht 50 euro mehr ausgibt, rennt wohl auch zur tafel, anstatt zu aldi zu gehen. ;)

Virtuo

2014-08-18, 20:55:07

10% klirr, nur 15 watt und dann auch noch 100 euro?

wer da nicht 50 euro mehr ausgibt, rennt wohl auch zur tafel, anstatt zu aldi zu gehen. ;)

Was bekommst du für 50 Euro mehr bei Aldi?

SuperStar

2014-08-18, 20:56:00

Gast

2014-08-18, 20:57:00

sobald ein verstärker "klingt" ist der entweder schrott, oder man sitzt vor einer röhre ;)
Hehe jo ist was dran, gute Vollverstärker rauschen nicht wirklich und wegen Klirrfaktor liegen die heute eigentlich - bei normalen Laustärken - alle völlig unter der Wahrnehmungsschwelle des menschlichen Gehörs, also unter 0.1%. Nur dreht man das Teil sehr laut auf wird es da schon kritischer, so laut dreht man aber ja höchstens für ne Party auf und da dürfte einem der Klirr auch wieder egal sein so im Vollrausch :D Hauptsache es "wummst" dann ordentlich...
Und wegen Linearität kann er es am PC mit dem dortigen Equalizer ausgleichen.

Meist limiteren onehin eher die LS, trotzdem ist meine Erfahrung das die Pioneerverstärker irgendwie besser klingen, durm die Empfehlung vorhin, Esoterik ? Keine Ahnung :D

Wirkliche Unterschiede meinen einige zwischen analogen und digitalen b.z.w. Klasse-D Verstärkern zu hören vorallem wegen der THD aber zu dem Thema könnte man widerum nen eigenen Thread aufmachen...

hadez16

2014-08-18, 21:18:11

also am verstärker spare ich nicht.. vielleicht möchte ich ja mal einen partysaal beschallen wer weiß

meine x-fi hat flexijack, kann also statt line-in/mic digital den sound ausgeben. wäre das sinnvoll oder wie soll ich die anschließen?

mein mikro läuft eh über usb :D

Ein Stereo-Vollverstärker hat analoge Eingänge, also bringt dir ein digitaler Ausgang nichts.

Warum willst du die Karte behalten und/oder mit wie viel Euro wärst du bereit sie zu ersetzen?

x-force

2014-08-18, 21:23:49

Meist limiteren onehin eher die LS, trotzdem ist meine Erfahrung das die Pioneerverstärker irgendwie besser klingen, durm die Empfehlung vorhin, Esoterik ? Keine Ahnung :D

Wirkliche Unterschiede meinen einige zwischen analogen und digitalen b.z.w. Klasse-D Verstärkern zu hören vorallem wegen der THD aber zu dem Thema könnte man widerum nen eigenen Thread aufmachen...

was, oder unter welchen umständen empfindest du denn besser?
oft reicht ja schon eine minimal höhere lautstärke für einen besseren eindruck.

@class d
ein vernünftiger class d braucht halt einiges an schaltkreisen, wird da gespart fangen die probleme an. ein class d klirrt halt auf einmal richtig stark, kommt man in den bereich kann man unterschiede hören, aber in dem fall dreht man einfach minimal leiser und ist wieder aus dem klirrbereich raus.

all das ist aber im absolut homöopathischen bereich, verglichen mit dem einfluss des raumes und möglichen korrekturen ala audessy und co.

@virtuo

ich hab nicht gesagt, daß du bei aldi für 50 mehr etwas bekommst, sondern daß es unsinnig ist da 50 euro sparen zu wollen, wenn du für ab 150 so viel mehr an features, leistung, kanälen, quasi allem bekommst.

SuperStar

2014-08-18, 21:30:51

Ein Stereo-Vollverstärker hat analoge Eingänge, also bringt dir ein digitaler Ausgang nichts.

Warum willst du die Karte behalten und/oder mit wie viel Euro wärst du bereit sie zu ersetzen?

Oh ich dachte der wäre digital. naja umso besser :)
Die Karte behalte ich weil ich sie erst austesten will. Wenn sie nicht mehr gefällt kommt was anderes.

Aber gut dass du mir gesagt hast dass ich analoge stecker brauche :D

Jetzt will ich nur noch wissen wie ich die genau verbinden muss

also kabel sollte solch eines (http://www.amazon.de/Reines-Kupfer-Klinkenstecker-Stecker-Vergoldeten/dp/B003PU4F8U/)sein?

wo steck ich das dann da (http://www11.pic-upload.de/18.08.14/mrs42fytqpt.jpg)rein? bei cacd/cd?

hadez16

2014-08-18, 21:39:02

Oh ich dachte der wäre digital. naja umso besser :)
Die Karte behalte ich weil ich sie erst austesten will. Wenn sie nicht mehr gefällt kommt was anderes.

Aber gut dass du mir gesagt hast dass ich analoge stecker brauche :D

Jetzt will ich nur noch wissen wie ich die genau verbinden muss

also kabel sollte solch eines (http://www.amazon.de/Reines-Kupfer-Klinkenstecker-Stecker-Vergoldeten/dp/B003PU4F8U/)sein?

wo steck ich das dann da (http://www11.pic-upload.de/18.08.14/mrs42fytqpt.jpg)rein? bei cacd/cd?

Ja, das Kabel passt gut.

Du kannst es quasi in jeden Eingang des Verstärkers stecken, außer bei Phono, da der Eingang glaube ich einen anderen Pegel hat.

Der Pioneer scheint eine "Direktschaltung" zu haben (Eingang "Power Amp Direct"). Daran angeschlossen umgeht das Signal alle Klangregler und geht direkt zur Endstufe. Für höchste Klangqualität ist das wohl der Eingang der Wahl. Das gibt es bei verschiedenen Herstellern, heißt nur anders. Bei meinem Yamaha heißt das bspw. "Pure Direct" (oder so...)

SuperStar

2014-08-18, 21:42:01

Na das ist ja mal einfach.
Warum steht bei dem Kabel digital drauf?
kapier ich nicht.

hadez16

2014-08-18, 21:46:18

Na das ist ja mal einfach.
Warum steht bei dem Kabel digital drauf?
kapier ich nicht.

Vielleicht die Marke?

Wenn du die Karte erstmal behalten willst dann würde ich dir empfehlen auch alle verfügbaren alternativen Treiber auszuprobieren, das kann wirklich hörbar etwas bringen. Ich weiß, dass es für Creative alternative Treiber gibt, die die Klangqualität verbessern können, musst du mal googeln.

Virtuo

2014-08-18, 21:48:21

@virtuo

ich hab nicht gesagt, daß du bei aldi für 50 mehr etwas bekommst, sondern daß es unsinnig ist da 50 euro sparen zu wollen, wenn du für ab 150 so viel mehr an features, leistung, kanälen, quasi allem bekommst.

Das hab ich schon verstanden, nur das die genannten Verstärker nicht 150,- sondern 240,- Euro kosten und der Spareffekt deutlich größer gewesen wäre. Aber Superstar hat ja schon gesagt das er am Verstärker nicht sparen möchte. Somit ist die Diskussion müßig. Ich selbst hätte mir für die Nubert Boxen einen schönen Marantz Verstärker geholt. Der wäre dann wieder teurer. ;)

x-force

2014-08-18, 21:55:15

pioneer beginnt ab 150, denon ab 170, yamaha ab 190. http://geizhals.at/de/?cat=hifirec&sort=p&xf=3826_HDMI#xf_top
also schon der kleinste pioneer hat alles was ich aufgezählt habe.

ich hab selbst 3 verschiedene nuwave hier rumstehen, von den 125ern über 35er bis zu den rs-5. dazu hab ich den pioneer 922 als b-ware bei redcoon für 180 bekommen. sowas nenn ich preis/leistung. mein denon pma 500ae hat mehr gekostet und kann einfach nichts besser.

marantz ist übrigens quasi denon in anderer verpackung und etwas teurer, gibt dafür die leistung etwas ehrlicher an ;)

SuperStar

2014-08-18, 22:15:22

Vielleicht die Marke?

Wenn du die Karte erstmal behalten willst dann würde ich dir empfehlen auch alle verfügbaren alternativen Treiber auszuprobieren, das kann wirklich hörbar etwas bringen. Ich weiß, dass es für Creative alternative Treiber gibt, die die Klangqualität verbessern können, musst du mal googeln.

kann man denn aussagen darüber machen wie gut eine karte wandelt?
bzw. wie schlecht die x-fi?

geht es um möglichst neutralen klang und wie weit ist die x-fi davon entfernt?

Virtuo

2014-08-18, 22:30:20

Mir gefiel der analoge Klang meiner X-FI Extreme Music besonders bei Musik garnicht. Deshalb bin ich dazu übergegangen meine Geräte digital an den Onboard-Sound anzuschließen.

x-force

2014-08-18, 22:42:34

hadez16

2014-08-18, 22:53:57

Gasttl

2014-08-19, 09:42:09

Sowas geht auch, wenn du keine Partyräume beschallen möchtest.
Guter Verstärker, mit brauchbarem DAC.
http://www.amazon.de/Topping-TA2024-Headphone-Stereo-Amplifier/dp/B00IYEJTWO/ref=sr_1_1?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1408387386&sr=1-1&keywords=topping+tp+30
:lol: ja sicher, 2 Stück 1,15m große Standboxen für 1000 € mit 310 Watt Nennbelastbarkeit und dann dein Scherzartikel dazu :hammer:
Was bekommst du für 50 Euro mehr bei Aldi?
;D

L233

2014-08-19, 10:09:03

Ich hatte einmal eine Soundblaster Live 1024. Mit den standard Creative-Treibern. Damals hatte ich keine Nuberts sondern ein paar "Magnat Vintage 120".

Irgendwann bin ich dann auf das kX-Treiberprojekt (http://www.kxproject.com/) gestoßen und es war klanglich etwas komplett anderes! Die original Creative Treiber produzierten einen Badewannen-Frequenzgang mit reduzierten Mitten und hohem Bass und Höhen, mit den kX-Treibern hörte ich Gitarren plötzlich neu und ich habe angefangen meine MP3-Sammlung NEU durchzuhören als hätte ich sie nie besessen!

Dann schaffte ich mir eine M-Audio Audiophile 24/96 (http://de.m-audio.com/products/de_de/Audiophile2496.html) an und es war NOCHMAL was anderes, und dabei waren die Boxen noch nichtmal Highend o.ä.

Als ich auf die Nubert umgestiegen bin habe ich mir dann direkt die ESI Juli@ (http://www.esi-audio.de/produkte/julia/)geholt und bin der Meinung, dass ich nun fertig bin mit der Soundkarten-Suche.

Ich kenne die X-Fi nicht, ich habe nie eine gehört, ich kann dazu nichts sagen, aber mich schrecken schon die vielen vielen "Effekte" ab die der Treiber bietet damit kleine Böxchen neben dem Monitor doch hoffentlich bestmöglich klingen. Aufgabe soll jedoch sein das Signal so unverfälscht wie möglich zu wandeln und das glaube ich macht kein originaler Creative-Treiber. Man möge mich sofort korrigieren wenn das nicht stimmen sollte.

Ich glaube, Du bildest Dir Klangunterschiede ein, wo es keine hörbaren gibt (eventuell gibt's messbare). Das subjektive Gehör ist nämlich so eine Sache... da reicht es schon, wenn die Lautstärke so minimal variiert, dass einem der Lautstärkeunterschied nicht bewusst auffällt - aber trotzdem hat man den Eindruck, dass es "klarer", differenzierter" oder "lebendiger" usw. klingt. Plus, natürlich, der psychologische Effekt der Erwartungshaltung.

Ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass ein Normalsterblicher keinen Unterschied beim Musikhören feststellen kann zwischen irgendeiner High-End-Soundkarte und einer sauber implementierten Realtek ALC1150 Onboard-Lösung (wie z.B. bei den Asus Z97-Boards).

Übrigens sind die meisten Onboard-Lösungen bereits seit Jahren massiv besser als Deine Soundblaster Live! aus den 90er Jahren, die bezüglich Klangqualität ja schon damals nicht gerade erste Liga war. Damals hätte man eventuell noch hörbare Verbesserungen durch bessere Hardware rausholen können... heutzutage dürften die Unterschiede allerdings nur noch sehr gering sein. Insbesondere habe ich so meine Zweifel, ob es hörbare Unterschiede zwischen Deiner M-Audio und Deiner ESI Juli@ gibt.

Gast

2014-08-19, 10:18:58

Aufgabe soll jedoch sein das Signal so unverfälscht wie möglich zu wandeln und das glaube ich macht kein originaler Creative-Treiber. Man möge mich sofort korrigieren wenn das nicht stimmen sollte.
Man möge sich doch einfach mal selbst informieren.

Bitte (http://ixbtlabs.com/articles2/multimedia/creative-x-fi.html), unten sind Messungen per RMAA. Da ist rein gar nichts verfälscht.

Genauso wenig hat der KX-Treiber hier bei einer Audigy4 zu einem hör- oder messbaren Unterschied geführt. Wenn es plötzlich anders klingt, war wohl irgendwas verstellt.

kann man denn aussagen darüber machen wie gut eine karte wandelt?
bzw. wie schlecht die x-fi?
Male-Klinkenkabel in den Ausgang und in den Eingang und per Loopback eine Messung mit RMAA machen. Schaden kann es nicht, bei mir waren nach einer Neuinstallation von XP damals der windowseigene Höhen-und Tiefenregler nach unten gezogen. Das hört man natürlich sofort und sieht im Frequenzgang mittels RMAA die Problematik.

geht es um möglichst neutralen klang und wie weit ist die x-fi davon entfernt?
Wenn kein Effekt und kein EQ aktiviert ist, wird es nicht mehr viel besser.

hadez16

2014-08-19, 10:19:24

Ich glaube, Du bildest Dir Klangunterschiede ein, wo es keine hörbaren gibt (eventuell gibt's messbare). Das subjektive Gehör ist nämlich so eine Sache... da reicht es schon, wenn die Lautstärke so minimal variiert, dass einem der Lautstärkeunterschied nicht bewusst auffällt - aber trotzdem hat man den Eindruck, dass es "klarer", differenzierter" oder "lebendiger" usw. klingt. Plus, natürlich, der psychologische Effekt der Erwartungshaltung.

Ich behaupte jetzt mal ganz frech, dass ein Normalsterblicher keinen Unterschied beim Musikhören feststellen kann zwischen irgendeiner High-End-Soundkarte und einer sauber implementierten Realtek ALC1150 Onboard-Lösung (wie z.B. bei den Asus Z97-Boards).

Übrigens sind die meisten Onboard-Lösungen bereits seit Jahren massiv besser als Deine Soundblaster Live! aus den 90er Jahren, die bezüglich Klangqualität ja schon damals nicht gerade erste Liga war. Damals hätte man eventuell noch hörbare Verbesserungen durch bessere Hardware rausholen können... heutzutage dürften die Unterschiede allerdings nur noch sehr gering sein.

Autosuggestion, positive Erwartungshaltung und Placebo sind dabei natürlich ein wichtiges Thema.

Ich behaupte, dass es bei meiner Erfahrung kein psycho-Geschummel war sondern sich die Qualität der Wiedergabe wirklich verbesssert hat. Aber ich nehme es keinem übel wenn man das nicht glaubt.

Wirklich belegbar wird das nur mit einem Blindtest bei dem mal Karte X und Karte Y genutzt wird.

Letztlich obliegt es auch der Natur des Hörers was er gerne hat. Z.b. die Puristen, darunter ich, möchten dass das Signal so unverfälscht wie irgendwie möglich am Ohr ankommt um auch so radikal schlechte Aufnahmen aufzudecken und eben "ehrlich" zu hören wie gut oder schlecht etwas klingt.

Es gibt auch sicher genug Menschen die trotz einer hochwertigen Stereoanlage dennoch gerne am Equalizer drehen und auf den "Bass Boost"-Knopf drücken um das Potenzial der Anlage dahingehend zu nutzen um den Klang den eigenen Bedürfnissen anzupassen.

Alles in allem obliegt es dem Hörer und Threadstarter das alles zu beurteilen. Ich wäre auch bereit ihm für einen Hörtest meine M-Audio Audiophile zuzusenden zum Test um das Experiment wirklich zu machen.

Man möge sich doch einfach mal selbst informieren.

Bitte, unten sind Messungen per RMAA. Da ist rein gar nichts verfälscht.

Genauso wenig hat der KX-Treiber hier bei einer Audigy4 zu einem hör- oder messbaren Unterschied geführt. Wenn es plötzlich anders klingt, war wohl irgendwas verstellt.

Ich bin gerne bereit die Voreingenommenheit abzulegen was das alles angeht...

Gasttl

2014-08-19, 10:32:09

gute ad wandler liegen im centbereich... wer glaubt wirklich, daß sowas nicht im av ist, wenn die meisten sogar video und audioprozessoren haben?
wer mp3, youtube und co nutzt hat eh ganz andere baustellen als den ad wandler.

mit analoger übertragung fängt man sich auch schnell brummschleifen ein. lange kabelwege tun den rest dazu.
daher benutzt man ja auch digital optisch Toslink Kabel ;)
(hat mein PC jedenfalls und wird benutzt zum Verstärker)

der hier angesprochene Verstärker nicht.
der hier angesprochene AV-Netzwerk-Receiver Onkyo TX-NR636 hat das digital optisch allerdings und auch HDMI
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-nr636-98892.html

wenn auch Filme geschaut, TV angeschlossen werden soll, etc , ..... ist der/ein AV-Receiver das richtige

und..... zb. der Onkyo Stereoverstärker A-9050 hat digitale Eingänge (falls nur Verstärker gewünscht )
http://www.de.onkyo.com/de/verstaerker-347.html

Gast

2014-08-19, 11:00:24

Letztlich obliegt es auch der Natur des Hörers was er gerne hat. Z.b. die Puristen, darunter ich, möchten dass das Signal so unverfälscht wie irgendwie möglich am Ohr ankommt um auch so radikal schlechte Aufnahmen aufzudecken und eben "ehrlich" zu hören wie gut oder schlecht etwas klingt.
So denke ich auch. Gerade mit dieser Einstellung würde ich dir digitale Raumkorrektur empfehlen, denn das was am Ohr ankommt, ist alles andere als unverfälscht.

L233

2014-08-19, 11:48:23

Ich behaupte, dass es bei meiner Erfahrung kein psycho-Geschummel war sondern sich die Qualität der Wiedergabe wirklich verbesssert hat. Aber ich nehme es keinem übel wenn man das nicht glaubt.
Ich traue Deinem Gehör nicht. Das ist nicht böse gemeint - ich traue meinem eigenen Gehör genauso wenig. Aber das, was in den letzten Jahren so an Messresultaten verfügbar war, scheint doch zu zeigen, dass bei den meisten PC-Audiolösungen heutzutage die Unterschiede außerhalb des hörbaren Bereiches liegen sollten. "Erfahrung" ist leider komplett irrelevant.

Bestenfalls bei irgendwelchen Soundkarten (intern oder extern) mit miesen KH-Verstärkern mit hoher Ausgangs-Impendanz lässt sich bezüglich dieser speziellen Funktionalität noch etwas rausholen.

Wirklich belegbar wird das nur mit einem Blindtest bei dem mal Karte X und Karte Y genutzt wird.
Ordentliche Blindtests sind leider nicht so einfach, weil man auch PENIBEL darauf achten muss, dass die Lautstärke zwischen beiden Quellen quasi identisch ist (am besten <1dB Unterschied). Wenn man darauf nicht achtet oder versucht, das irgendwie nach Gehör zu pegeln, dann ist der schönste Blindtest komplett für den Arsch.

Letztlich obliegt es auch der Natur des Hörers was er gerne hat. Z.b. die Puristen, darunter ich, möchten dass das Signal so unverfälscht wie irgendwie möglich am Ohr ankommt um auch so radikal schlechte Aufnahmen aufzudecken und eben "ehrlich" zu hören wie gut oder schlecht etwas klingt.
Darum gehts ja nicht...der Punkt ist vielmehr, dass Du Geld in den Wind schießt für etwas, dass Dir in dieser Hinsicht eben keinen Vorteil bringt.

Gast

2014-08-19, 15:14:31

kann man denn aussagen darüber machen wie gut eine karte wandelt?
Digitalausgang is ja eigentlich wurst, bezüglich analoger Qualität vom Ausgang b.z.w. D/A-Wandler der X-FI kommt es auf das Model an :

http://pchilfe.org/forum/topic5961.html

Seh grad die X-Fi Xtreme Audio PCI Express kann da beim Ausgang "nur" 24Bit/96kHz und nicht 24Bit/192kHz.Laut der Webseite : http://de.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-x-fi-xtreme-audio-pci-express -> Klick unten mittig auf "weiterlesen" steht jedoch bei Max. Wiedergabequalität 96kHz (7.1) jedoch bei Audio-Klangtreue bezüglich Khz bis zu 192Khz. Kapier ich jetzt nicht ganz, eventuell ist 192Khz hier nur unterhalb 7.1 drinne oder keine Ahnung... ? Vielleicht weiß hier jemand was das nun bedeuten soll.

24Bit/192kHz ist aber onehin schon sehr Richtung audiophil b.z.w. Profi/Studioqualitätsanforderungen zumal es auch nur was bringt wenn auch die abzuspielende Quelle dermassen hochauflösend vorliegt was nur extrem selten der Fall ist, nicht so schlimm also b.z.w. siehe z.b. diese Diskussion dazu hier :
http://www.slashcam.de/info/Unterschied-zwischen-24bit---48-KHz-und-192-KHz-HOeRbar---596266.html (Vermutlich auch wiedermal ne Sache wo man nen eigenen Thread dazu aufmachen könnte...)

Signalrauschabstandt ist bei einigen X-FI´s "nur" so zwischen 100 und 110 DB, das seh ich etwas kritisch.Zwar ist alles über 100DB schon mal nicht ganz so schlecht, damit garantiert rauschfrei auch wenn z.b. mit dem Ohr recht nahe am LS und Stille im Zimmer (hängt natürlich auch vom Verstärker ab) sollten es meiner Meinung nach aber schon so um die 120DB Rauschabstand sein, hier bietet die X-Fi Elite Pro mit 116DB oder X-FI Titanum HD (nicht im Link aber laut deren Webseite) mit gar 122DB die besten Werte b.z.w. rauschen am wenigsten.

Kommen wir zum Klirrfaktor :
X-Fi Platinum - Fatal1ty Champion 0.004%, X-Fi Elite Pro 0.0008%, X-FI Titanium HD : 0,001%
Ist alles sehr gut. Da klirren die Verstärker sicher deutlich mehr (vorallem bei höheren Lautstärken) also macht das in Summe nichts aus b.z.w. wird da sicher der Verstärker das schwächste Glied in der Kette ausmachen - von daher eigentlich egal.Alles unter 0.1% gilt ausserdem als nicht wahrnehmbar für das menschliche Gehör.

Bezüglich Frequenzlinearität : Dazu konnte ich leider nichts finden. Da wird das Teil aber sicher nicht schlecht sein (ist ja kein 0815 OnBoard-Soundchip) wobei mit dem Equalizer unter Windows kannst du da ja eh auch gegensteuern falls die irgendwelche Mitten zu dumpf, Höhen zu extrem sind oder was auch immer, hängt letztenendlich ausserdem auch von der diesbezüglichen Güte der LS ab.

Alles in allem super Qualität, einziges Manko sehe ich eigentlich in jenen Modelen welche beim Rauschen nur knap über 100DB liegen. Da du so grosse Boxen aber vermutlich sowieso nicht direkt am PC-Tisch sondern eher weit weg vom Ohr hinstellen wirst (Zimmerecken z.b.) könnte das doch auch nichts ausmachen weil du es da nicht mehr wahrnimmst, dann einfach zu weit weg b.z.w. wegen Rauschen immer darauf achten das es besser ist den Lautstärkepegel am Verstärker und nicht am PC zu steuern. Weil lässt du den Verstärker eher laut aufgedreht (weil du nur am PC die Lautstärke steuerst und wegen maximaler Lautstärke den Verstärker dann sicherheitshalber eher recht stark aufgedreht lässt) wird natürlich das Rauschen der Soundkarte ebenso stärker mitverstärkt um so mehr der Verstärker eben laut aufgedreht ist/bleit.

Wichtig :
Dieses eventuelle Problem hast du bei digitaler Verbindung NICHT.

Gast

2014-08-19, 15:28:18

[QUOTE=Gast;10320498]
http://pchilfe.org/forum/topic5961.htmlQUOTE]
Der Vollständigkeit halber : X-FI Titanum HD : 24Bit/192kHz im Stereo-Direkt-Modus.

Virtuo

2014-08-19, 16:30:13

:lol: ja sicher, 2 Stück 1,15m große Standboxen für 1000 € mit 310 Watt Nennbelastbarkeit und dann dein Scherzartikel dazu :hammer:

;D

Hast du den Scherzartikel schon mal gehört?
Kanntest du ihn überhaupt vor meinem Posting?
Ich hab einen hier und hab ihn an meinen Heco Celan 800 gehört (1,20m, 1400,-Euro, um es in deinen Qualitätsmaßstäben auszudrücken.;))
Woher kommt dein Urteil?

Gast

2014-08-19, 17:30:36

Wirklich belegbar wird das nur mit einem Blindtest bei dem mal Karte X und Karte Y genutzt wird.
Sehe ich auch so um jegliche "psychologische" Faktoren sicher auszuschliessen.

Technisch gesehen sofern 2 Soundchips identischen Klirrfaktor,SNR,Frequenzgang,Bit/Khz,und so weiter haben kann es eigentlich keinen hörbaren Unterschied geben.

Jedoch habe auch ich da mal Unterschiede feststellen können wenn auch nicht bei Soundkarten sondern bei Mischpulten. Hate da welche von 2 verschiedene Marken. Obowohl beide bezüglich Klirr,Bit,Khz,etc. nahezu identisch waren klang letzteres eindeutig besser (daher auch noch immer im Einsatz) : irgendwie klarer, feiner, detailierter, schwer zu beschreiben.Technisch ersichtliche Begründung dafür gibt es nicht wirklich.
Ähnliche Erfahrungen hab ich auch schon bei Verstärkern gemacht ebenso ohne technisch ersichtliche Ursache.

Aber sein wir doch froh das es solche "Mysterien" gibt, würde alles gleich klingen wäre doch fad :D

Gast

2014-08-19, 17:49:35

Wahre Esoterik-Tuner picken auch mal gerne kleine Pappestücken unter die Verstärker-Elkos damit sie nicht so schwingen, soll das Rauschen um 0.00000000001% reduzieren oder den Verstärker.Trafo rosa anmalen...soll das Brummen im Quantenbereich positiv beeinflussen.

Ne, Scherz :D

@Threadstarter tus nicht :D

Gast

2014-08-19, 18:06:30

Wurde hier ja noch nicht erwähnt.

Wenn ich das richtig sehe hollt sich SuperStar jetzt den Pioneer mit 70W/Kanal@4Ohm. Guck mal hier die Tabelle : http://dj4br.home.t-link.de/lautspr.htm Bei dir gehts um 4Ohm. Angenommen du hast jetzt z.b. 5 Meter zu jeden LS dann kannst du sehen welcher Verlust/Dämpdung ensteht je nach verwendeten Leiterquerschnitt.
0.75mm² wären z.b. da schon wirklich zu dünn da gleich mal 5.25% Verlust, das merkt b.z.w. hört man dann auch sicher schon.
Ich denke bei 5Meter wären da 2.50mm² ausreichend, mehr bringt kaum was in dem Fall zumal so dicke Kabel zunehmend schwer zu verlegen und an den Anschlüssen montierbar sind, 4mm² ist - abgesehn davon - auch eher für weit stärkere Verstärker gedacht (da können zu dünne zu heiß werden wenn da mal mehere 100W durchgehen).

Gast

2014-08-19, 18:09:42

Ich denke bei 5Meter wären da 2.50mm² ausreichend
http://www.amazon.de/DCSk-Lautsprecher-Boxen-Kabel-transparent/dp/B00KB0BJFO/

x-force

2014-08-19, 18:12:59

aber auch drauf achten, daß wirklich kupfer drin ist!
letztens hat lets-sell! über amazon erst einen versuch gestartet mich da mit alukabel übers ohr zu hauen.

kasir

2014-08-19, 18:42:12

Technisch gesehen sofern 2 Soundchips identischen Klirrfaktor,SNR,Frequenzgang,Bit/Khz,und so weiter haben kann es eigentlich keinen hörbaren Unterschied geben.

Nur den DAC zu betrachten ist fahrlässig, den Einfluss der Beschaltung sollte man nicht außer Acht lassen. Wenn die Bauteile nicht schnell auf Änderung reagieren können, kommt an Ende nur Matsch raus (überspitzt formuliert). Rein vom Gefühl her, kann man Unterschiede sicherlich technisch erklären, aber das würde in einer saftigen wissenschaftlichen Arbeit ausarten.

Ich habe auch eine X-Fi Fatal1ty FPS (=Elite Pro nur mit internen I/O-Panel) und der Klang mit PAX Treiber war im Gegensatz zu den Creative Treibern wesentlich fetter und träger.

Das Ding ist ja auch, dass Hören geübt werden muss und das ist gar nicht so einfach, unter anderem, weil das Audio-Gedächtnis verdammt kurzlebig ist.
Geräte vergleichen ist auch eine ziemlich schwere Angelegenheit, da man penibel darauf achten muss, dass die Pegel gleich sind, ansonsten gewinnt die Psychoakustik (lauter = besser, danke Radio für den Loudness-War).

Mit Konzentration höre ich defintiv Unterschiede zwischen den Soundchip in meinem UX31A und der X-Fi (mit AKG K530). Die X-Fi ist schneller, die Töne klingen schneller ab, der Sound ist präziser.

Am besten ist, man holt sich ein paar Geräte nach Hause und hört die sich in Ruhe an.

aber auch drauf achten, daß wirklich kupfer drin ist!
letztens hat lets-sell! über amazon erst einen versuch gestartet mich da mit alukabel übers ohr zu hauen.

Unbedingt OFC-Kabel und KEIN CCA kaufen!

x-force

2014-08-19, 18:51:38

Unbedingt OFC-Kabel und KEIN CCA kaufen!

wirklich? was glaubst du was ich bestellt habe?!

schicken tun sie trotzdem das alukabel, da hast du keinen einfluß drauf ;)

L233

2014-08-19, 18:54:11

0.75mm² wären z.b. da schon wirklich zu dünn da gleich mal 5.25% Verlust, das merkt b.z.w. hört man dann auch sicher schon.
Na und? Ist doch komplett linear. Also dreht man die Lautstärke halt 5% hoch. Völlig wumpe bei der heimischen Stereoanlage.

Ich bin mittlerweile Zuhause schon lange von meinen fetten Kabeln Marke "Kinderarm" weggekommen, ist einfach zu nervig, die zu verlegen. 0.75mm² reicht da dicke.

Hört mal auf, hier auch noch am letzten Elektron rumzutweaken... ;)

Gast

2014-08-19, 19:07:34

Nur den DAC zu betrachten ist fahrlässig, den Einfluss der Beschaltung sollte man nicht außer Acht lassen. Wenn die Bauteile nicht schnell auf Änderung reagieren können, kommt an Ende nur Matsch raus (überspitzt formuliert).
Abseits der Daten des Soundchips wären z.b. noch die Kondensatoren auf der Soundkarten-Platine ein Faktor (hochwertige Audiokondis oder 0815?).
Denke aber Elkos auf Soundkarten werden grossteils eher für Spannungsstabilisierung/Glättung verwendet (und bräuchte es dort demnach gar keine Audioelkos b.z.w. wären dafür unsinnig) b.z.w. geht der analoge Ausgang direkt zum Soundchip - wobei eventuell noch sicherheitshalber entkoppelt vor dem Ausgang - also dazwischen - mit nem kleinen SMD-Kondi, eventuell in Kombi mit nem Widerstand.Ob da die Bauteilqualität zwischen Chip und Ausgang (sofern vorhanden) nennenswert hörbare Unterschiede macht, meine Güte, keine Ahnung. Vorstellbar ist es.
Beispiel : http://www.mikrocontroller.net/topic/173550

Hab das vorher allerdings nicht erwähnt da ich deren Einfluss auf Soundkarten generell für relativ gering erachte, soviel ich weiß spielen Kondis eher im Endstufenbereich und bei LS (deren Frequenzweichen) eine stärkere Rolle.

Will man noch genauer werden könnte man noch eventuelle Signalreflexionen, Güte der Abschirmung je nach Schaltungsaufbau am Soundkarten-PCB miteinbeziehen aber wie du sagst das wäre dann wissenschaftlicher "Horror" schon.

Aber ja geht man mehr in die "Tiefe" ist nicht nur der Soundchip relevant, wirde es aber bezüglich Auswirkungen auf die Soundqualität aber auch zunehmend sehr komplex und wirklich eher zweitrangig.

Gast

2014-08-19, 19:08:27

Mit Konzentration höre ich defintiv Unterschiede zwischen den Soundchip in meinem UX31A und der X-Fi (mit AKG K530). Die X-Fi ist schneller, die Töne klingen schneller ab, der Sound ist präziser.
Glaub ich gerne.

Die Ursache für den Klangeindruck liegt aber vor allem in der Ausgangsimpedanz der Wiedergabegeräte + Impedanzgang des Kopfhörers begründet. Man könnte auch sagen, der K530 ist besonders anfällig dafür matschig zu klingen, wenn die Ausgangsimpedanz der Wiedergabegeräte zu hoch ist. Siehe Headphone & Amp Impedance (http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headphone-amp-impedance.html) von NwAvGuy.

hadez16

2014-08-19, 19:08:47

Sehe ich auch so um jegliche "psychologische" Faktoren sicher auszuschliessen.

Technisch gesehen sofern 2 Soundchips identischen Klirrfaktor,SNR,Frequenzgang,Bit/Khz,und so weiter haben kann es eigentlich keinen hörbaren Unterschied geben.

Ich bin kein Elektrotechniker...aber wenn man sich mal ein paar Zeilen (http://www.itwissen.info/definition/lexikon/D-A-Wandler-DAC-digital-to-analoge-converter-DAU.html) zu einem D/A-Wandler durchliest dann stelle ich mir das eigentlich so vor, dass keiner wie der andere "klingen" kann. Binäre werte werden in Spannungen gewandelt, das kann doch nie immer gleich sein, oder?

x-force

2014-08-19, 19:09:59

Na und? Ist doch komplett linear. Also dreht man die Lautstärke halt 5% hoch. Völlig wumpe bei der heimischen Stereoanlage.

Ich bin mittlerweile Zuhause schon lange von meinen fetten Kabeln Marke "Kinderarm" weggekommen, ist einfach zu nervig, die zu verlegen. 0.75mm² reicht da dicke.

Hört mal auf, hier auch noch am letzten Elektron rumzutweaken... ;)

spätestens wenn das kabel raucht, weiß man wieso man dafür keinen klingeldraht benutzt. ;)

auf ner 50m leitung hättest du schon über 50% verlust.
1,5 und 2,5 mm kosten auch nicht wirklich viel, aber man verbrät weniger der verstärkerleistung als wärme.

Blast

2014-08-19, 19:12:19

Ich bin kein Elektrotechniker...aber wenn man sich mal ein paar Zeilen (http://www.itwissen.info/definition/lexikon/D-A-Wandler-DAC-digital-to-analoge-converter-DAU.html) zu einem D/A-Wandler durchliest dann stelle ich mir das eigentlich so vor, dass keiner wie der andere "klingen" kann. Binäre werte werden in Spannungen gewandelt, das kann doch nie immer gleich sein, oder?
Sobald gewisse Schwellen bei den Wiedergabefehlern unterschritten werden, spricht man von transparentem Klang. Lektüre (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&back=1&sort=lpost&forum_id=158&thread=2909).

L233

2014-08-19, 19:18:14

spätestens wenn das kabel raucht, weiß man wieso man dafür keinen klingeldraht benutzt. ;)

auf ner 50m leitung hättest du schon über 50% verlust.
1,5 und 2,5 mm kosten auch nicht wirklich viel, aber man verbrät weniger der verstärkerleistung als wärme.
Naja, es geht ja eher um die Verlegbarkeit usw. Dicke Kabel sind einfach unhandlich und schwer. Dünne Kabel kann man z.B. ohne Stress mit Tesafilm unten an der Schreibtischplatte entlang verlegen usw. und bei wohnungsüblichen Kabellängen von meist so im Bereich von 2-6m brauchts da echt nichts dickeres als 0,75mm2. Worum sich das leben schwer machen, wenn's in der Praxis keinen echten Vorteil bringt?

Klar, wenn man mit einer Hochleistungs-PA ein Open-Air-Konzert mit den entsprechenden Kabellängen beschallen will, dann geht der Klingeldraht nicht mehr.

Gast

2014-08-19, 19:22:30

Hört mal auf, hier auch noch am letzten Elektron rumzutweaken... ;)

Hehe, jo, LOL. SuperStar wird jetzt sicher nicht die Trafoschirmung im Verstärker modifizieren, irgendwelche Signalwege mit Lötzinn verstärken oder die Güte aller SMD-Bauteile seiner Soundkarte googeln oder die Liezen im LS-Kabel zu zählen beginnen...vielleicht bitte noch die Verstärker-Elkos durch irgendwelche von nem Star-DJ handgestreichelten austauschen und vorher deren Elektrolyt päbstlich segnen lassn....und dann noch Justin persönlich einmal kräftig Einmess-Mikro singen lassen...(zwecks abschliessender Esoterik) .... in diesem Sinne... *g*

Er hat super LS, nen richtig ordentlichen Verstärker, gescheite LS-Kabel und die Soundkarte ist auch oberes Niveau, wird schon alles super klingen...

L233

2014-08-19, 19:28:10

Er hat super LS, nen richtig ordentlichen Verstärker, gescheite LS-Kabel und die Soundkarte ist auch oberes Niveau, wird schon alles super klingen...
Und wenn's nicht gefällig klingen sollte, dann müssen die LS halt nur "eingespielt" werden (sprich: der Hörer muss sich dran gewöhnen :)) und dann ist alles super!

hadez16

2014-08-19, 19:31:53

Und wenn's nicht gefällig klingen sollte, dann müssen die LS halt nur "eingespielt" werden (sprich: der Hörer muss sich dran gewöhnen :)) und dann ist alles super!

Es gab im Hifi-Forum durchaus schon Fälle, dass Leute ihre Nuberts zurückgeschickt haben weil sie zu....nüchtern, emotionslos und ehrlich gespielt haben...also ohne eigenen Charakter...und haben sich stattdessen z.B. Klipsch gekauft ;)

L233

2014-08-19, 19:38:10

Es gab im Hifi-Forum durchaus schon Fälle, dass Leute ihre Nuberts zurückgeschickt haben weil sie zu....nüchtern, emotionslos und ehrlich gespielt haben...also ohne eigenen Charakter...und haben sich stattdessen z.B. Klipsch gekauft ;)

Dafür gibt's Equalizer. Hab nie kapiert, warum sich manche Leute gezielt LS oder KH mit einer bestimmten Klangcharakteristik kaufen. Oder Röhrenkram/Plattenspieler aus selbem Grund.

kasir

2014-08-19, 19:44:03

Und wenn's nicht gefällig klingen sollte, dann müssen die LS halt nur "eingespielt" werden (sprich: der Hörer muss sich dran gewöhnen :)) und dann ist alles super!

LS Einspielen ist kein Voodoo, die Sicken werden weicher.

Dafür gibt's Equalizer. Hab nie kapiert, warum sich manche Leute gezielt LS oder KH mit einer bestimmten Klangcharakteristik kaufen. Oder Röhrenkram/Plattenspieler aus selbem Grund.

Als Stereo-Hörer halte ich von manuellen EQs, Höhen- und Bassregler gar nichts. Wenn ich erst herumdoktern muss, damit es klingt, habe ich das falsche gekauft (meistens klingt es sogar schlechter als vorher). Sinnvoll finde ich jedoch die Einmesssysteme von Denon & Pioneer bei Multi-Channel Setups.

L233

2014-08-19, 19:55:11

LS Einspielen ist kein Voodoo, die Sicken werden weicher.
Doch, ist Voodoo. Da es ja hier um Nubert LS geht... der olle Nubert höchstselbst hält das für Blödsinn, wobei er lieber den Euphemismus "adaptive Zeit-Empfindung" verwendet. Mein bevorzugter Begriff ist "100% subjektiver Bullshit".

Wenn es so einen Effekt gäbe, wäre der in den letzten Jahrzehnten schon 10000000x gemessen worden.

Als Stereo-Hörer halte ich von manuellen EQs, Höhen- und Bassregler gar nichts. Wenn ich erst herumdoktern muss, damit es klingt, habe ich das falsche gekauft. Sinnvoll finde ich jedoch die Einmesssysteme von Denon & Pioneer bei Multi-Channel Setups.
Es ist halt leider so, dass niemand weiß, was Du unter "klingen" verstehst. Der Idealfall sollte doch wohl 100% neutral sein. Das gibt's in der Praxis nicht, aber je näher desto besser.

Färbung kann man dann wie gewünscht selbst hinzufügen. Das Hipf-Hüpf-Ghetto-Kind kann lustig den Bass aufdrehen, der Metal-Head wie der letzten Mongo auffe Loudness-Taste hämmern und der Jazz-Fan kann sich sein disharmonisches Gequäke und Getröte auch nach Bedarf schönregeln (bzw. er kann es zumindest versuchen...).

Mit irgendwelchem euphonisch verzerrendem Kram hat mal die Wahl eben nicht, sondern muss das nehmen, was man bekommt.

Gast

2014-08-19, 20:02:02

Als Stereo-Hörer halte ich von manuellen EQs, Höhen- und Bassregler gar nichts.
Naja es haben nicht alle Leute das Geld und/oder die Ambition sich ein möglichst neutral,natürlich, linear klingendes (möglichst audiophiles eben) Gesammtsystem aufzubauen.

Wer das haben will oder muß und sich es leisten kann habe ich aber natürlich nichts dagegen, jeder wie er will, jeder setzt seinen Schwerpunkt anders.

Vielen ist das aber nicht so wichtig, die wollen dann einfach mal auf die schnelle Bass/Mitten/Höhen pushen je nach Musikart, Laune, wie auch immer ... und ist ihnen dabei die Verkünstlichung der Wiedergabe egal.

kasir

2014-08-19, 20:12:28

Doch, ist Voodoo.

Ich drücke mich besser aus, zwischen frisch aus der Fabrik und ein paar Stunden spielen, sind m.M.n. Unterschiede hörbar aus oben genannten Grund. Ich will diesen Sachverhalt keineswegs auf die absolute Spitze treiben und mich darüber streiten. Burmester z.B. spielen die Chassis schon im Werk ein und die werden nicht die einzigen sein.

Virtuo

2014-08-19, 20:18:40

Dann brauche ich mir ja Lautsprecher in Zukunft vor dem Kauf nicht mehr anzuhören, wenn sich der Klang sowieso verändert.
Ich würde mich bedanken wenn die Sicken so schnell nachgeben würden.

L233

2014-08-19, 20:23:06

Ich drücke mich besser aus, zwischen frisch aus der Fabrik und ein paar Stunden spielen, sind m.M.n. Unterschiede hörbar aus oben genannten Grund. Ich will diesen Sachverhalt keineswegs auf die absolute Spitze treiben und mich darüber streiten. Burmester z.B. spielen die Chassis schon im Werk ein und die werden nicht die einzigen sein.

"Eingespielt ab Werk" ist'n Marketing-Gimmick. Da ist nichts.

Und die Sicken? Die machen nur dicht. Der Einfluss der Sicken geht IMO gegen Null, auch wenn gerne anderes behauptet wird. Wäre ja schlimm, wenn es anders wäre, wenn man sich anschaut, was die Zeit mit so manchen Sicken anstellt...

Gast

2014-08-19, 20:31:20

Was oft auch nicht bedacht wird ist das menschliche Gehör und deren Altererscheinungen. so kann man z.b. bereist ab etwa 35 Jahre meist nur noch Frequenzen bis 16KHz wahrnehmen, ab ca. 40J können viele nur noch bis ca 14KHz hören und ab ca. 50 gar nur noch bis ca. 12 KHz.

Wer selber den Tets machen will (gute Kopfhörer oder Anlage - letzteres vorzugsweise mit Hochtönern vorrausgesetzt) kann das z.b. hiermit :
http://www.audionotch.com/app/tune/ (Hinweis : 10000HZ = 10Khz)

Frequenzseitig vollständiges Audiophil ist dan z.b. gar nicht mehr möglich wenn dann eventuell auf Grund des Alters jene hohen Frequenzen nicht mehr wahrgenommen werden können - oder nur noch schwach - (jedenfalls nciht mehr 1:1) welche aber im jeweiligen Musikstück auftretten und die Anlage 1:1 wiedergeben kann.

Dementsprechend kann es dann meiner Meinung nach auch schon Sinn machen z.b. mit einem Equalizer die ganz hohen Frequenzen zu puschen weil man sie nicht mehr so gut hört.

Ich bin inzwischen 39 und hab bei dem Hörtest festgestellt das bei ca. 14,4 KHz Schluss ist, von daher habe ich mein Mischpult ersetzt da deren Höhenregler im 16Khz-Bereich arbeitet und ein neues besorgt der dort im 12Khz-Bereich regelt, der "Aha"-Effekt war dementsprechend dann natürlich enorm ;-)

Ok das nur nebenbei :)

kasir

2014-08-19, 20:33:14

Das hier ist auch ganz interessant: Golden Ears (https://www.goldenears.philips.com/german/introduction.html)

L233

2014-08-19, 21:00:06

Das hier ist auch ganz interessant: Golden Ears (https://www.goldenears.philips.com/german/introduction.html)
Interessant. Für mich war "Goldohr" immer ein abfälliger Begriff für die subjektivistischen Schwurbler, die für die großen HiFi-Voodoo-Magazine schreiben und meinen, sie können mit ihrem angeblich so geschultem und erfahrenen Gehör Vollverstärker anhand von Dingen wie "Luftigkeit" und "Präsenz" und "Feinheit" und "Strahlkraft" und "Timing" usw. auseinander halten. Wobei selbstredend der 8000-Euro Bomber von Krell besser klingt als der 350 Euro Yamaha. Angeblich. Acht Seiten weiter gibt's dann die Krell-Ad.

hadez16

2014-08-20, 11:40:38

Ich freue mich übrigens über einen Erfahrungsbericht des Threadstarters.

In der Zeit in der wir uns gefetzt gezankt geliebt gehasst haben müssten die Boxen ja nun schon da sein :popcorn:
EDIT: ach ja...Kabel und Verstärker fehlen noch :X

SuperStar

2014-08-20, 12:59:48

Ist noch nichts angekommen.
Kabel hab ich übrigens 2.5mm gekauft bei nubert selber (werden schon ok sein.)

Werde dann mal Bilder machen wenn alles da ist.

Gast

2014-08-20, 15:52:27

Werde dann mal Bilder machen wenn alles da ist.
Hey, super...wenn diese verwackelt sind lags daran das nur so die Bude wackelt :D

hadez16

2014-08-27, 07:36:10

Naaaaaa?

SuperStar

2014-08-27, 08:02:54

Die Boxen sind jetzt ein Tag getestet, und bleiben.
Sie sind echt jut, genau was ich wollte, super klarer und kräftiger Klang und das bei einer viel größeren Bühne als ich vorher gewohnt war.

Für die Kohle sicher eine gute Wahl.
Könnte man nur noch mit viel mehr Lautsprechern steigern. Aber das lass ich lieber :)

Vorher hatte ich eigtl. auch schon keine schlechte "Anlage", habe halt über meine Logitech z623http://www11.pic-upload.de/27.08.14/owbydb8nrl5.jpg gehört.

Anfangs hörte ich noch über Kopfhörer http://www11.pic-upload.de/27.08.14/tmlp2ebhu77j.jpg bis ich den nicht vorhandenen bass einfach nicht weiter tolerieren wollte. Also erstmal die Lautsprecher vom Bruder benutzt http://www11.pic-upload.de/27.08.14/vtv4hz2dqa8.jpg, die dann aber recht schnell durch die logitech erstetzt wurden.
Naja die waren auch nicht schlecht, aber warum sich mit solchen Winzlingen zufrieden geben wenn es nuboxen gibt? :)

hadez16

2014-08-27, 09:10:44

Gast

2014-08-27, 15:17:23

Vorher hatte ich eigtl. auch schon keine schlechte "Anlage", habe halt über meine Logitech z623http://www11.pic-upload.de/27.08.14/owbydb8nrl5.jpg gehört.

Das hat ne Freundin von mir, klingen eigentlich ziemlich gut, vorallem recht ausgewogen im Frequenzgang was bei so Komplettsachen ja eher selten ist.
Manko sind beim z623 meiner Ansicht nach aber 1: fehlende Hochtöner, zwar sind die verbauten Breitbänder ganz gut und auch bei hohen Frequenzen recht potent, an den klaren&feinen Klang von LS mit Hochtönern kommt es aber nicht heran (alles so über 12Khz wirkt etwas "verschluckt") und 2 : Der Bass geht zwar ziemlich tief runter und hat auch deutlich Kraft (reicht für ne Party auch allemal) , ist aber etwas träge b.z.w. wummernd, Kickbässe kommen daher auch etwas lasch rüber, für donnernde "Tiefbass-Szenen" im TV sicher ganz ideal, für Musik weniger.

Diverse Mankos werden bei deinem System wohl nicht mehr der Fall sein, naja ist eben was anderes : Deutlich mehr Durchmesser basswiedergebender LS,viel grösseren Gehäusevolumen, verbaute Hochtöner, erstklassiger Stereo-Verstärker, etc....Glückwunsch :D

Gast

2014-08-28, 16:27:50

Kommen wir zum Klirrfaktor :
X-Fi Platinum - Fatal1ty Champion 0.004%, X-Fi Elite Pro 0.0008%, X-FI Titanium HD : 0,001%
Gerade gemessen bei meinem OnBoard-Realtek ALC269 : THD : ~ 0.003% (DirectSound,24Bit/48Khz), somit immerhin weniger als X-Fi Platinum - Fatal1ty Champion :D

Heutige OnBoard-HD-Audiolösungen sind bezüglich Klirr auch beim DAC eben einfach schon wirklich gut genug. Das Gehör ja Klirr erst ab ca. 0.1 % wahrnehmen kann und zudem die Verstärker/Endstufen oft deutlich mehr Klirr erzeugen b.z.w. hinzufügen und man schon extrem gute LS braucht damit das überhaupt ne Rolle spielt weil die ansonsten sowieso nochmal verzerren ordentlich.

Denkbar ist eine Summierung welche die die Schwelle von 0.1% (wo das Gehör es wahrzunehmen beginnt) überschreitet.
Angenommen :
Soundkarte : 0.05%
Mieser Verstärker (diesbezüglich optimaler Ausgangspegel) : 0.1 %
Summe : 0.15 % Das kann man dann (weil über 1.5%) schon wahrnehmen und ist man gut beraten ne Soundkarte mit weniger Klirr zu nehmen.

Aber auch so etwas gibt es :

Hab daheim noch nen alten Sony TA-F530ES - Verstärker mit nur gesammten Klirrfaktor von 0,004% bei 10 Watt. Da wiederum kann ne Soundkarte noch so klirren werden die 0.1% in Summe nicht überschritten.

Selbst würde ich jetzt z.b. an diesem ne X-Fi Elite Pro mit 0.0008% Klirr hängen hät ich in Summe 0.0048%, das wäre völlig sinnfrei weil das nimmt kein Schwein war, kann ich genau so gut die Fatal1ty Champion dranhängen, klirrt es in summe dann mit 0.004 x2 = 0.008% was ebenfalls noch meilenweit weg ist von der Schwelle von 0.1%.

Die guten alten analogen Verstärker aus der goldenen HiFi-Zeit der 90er waren bezüglich Klirr sowieso der Wahnsinn, hat sich heutzutage verschlimmert vorallem wegen vielen einigen miesen digitalen Verstärkern, wird da billig und ungenau gearbeitet verzerren die mehr als ne alte analoge Möhre aus den 90ern...

Fakt und Fazit bezüglich Klirr ist : Erzeugt der Verstärker deutlich mehr macht es 0 Sinn ne Soundkarte dranzuhängen die 10x weniger klirrt.
Nur klirrt der Verstärker nahe der Schwelle von 0.1% (weil er ein Drecksteil ist) dann macht es Sinn weil jede ERhöhung durch die Soundkarte bereits im wahrnehmbaren Bereich ist.

Und wer meint er könne Unterscheide hören zwischen zwei Soundkarten deren Klirr bei beiden irgendwo unter 0.01% herumtümpelt, das liegt dann sicher am Frequenzgang und/oder anderen Voreinstellungen der dazugehörigen Software, etwas damit herumspielen und ich wette sie klingen identisch. Da dürften auch Erwartungshaltungen mit ne Rolle spielen sicher.

Andere Elkos,Widerstände,Spulen oder Abschirmungen haben auf Soundkarten auf die Soundqualität keinen nennenswerten Einfluss.Ersteres dient in der Regel nur der Begrenzung und/oder Gleichspannungssiebung vor dem Ausgang da is wurst welcher Widerstand oder Spule und die SMD-Kondis sind da keine Elektrolyt also eh schon optimal bzw unkritisch und wegen der Abschirmung kann es eben sein das es fiept oder summt, hat aber nichts mit dem Klirr am Hut.

x-force

2014-08-28, 17:24:16

Denkbar ist eine Summierung welche die die Schwelle von 0.1% (wo das Gehör es wahrzunehmen beginnt) überschreitet.
Angenommen :
Soundkarte : 0.05%
Mieser Verstärker (diesbezüglich optimaler Ausgangspegel) : 0.1 %
Summe : 0.15 % Das kann man dann (weil über 1.5%) schon wahrnehmen und ist man gut beraten ne Soundkarte mit weniger Klirr zu nehmen.

ist dir klar, daß ein normaler lautsprecher bis zu 10% klirr im bassbereich hat?
wie empfindlich das gehör auf klirr reagiert hängt entschieden von der frequenz ab.

ich glaube die wenigsten haben auch mal 20hz "gehört" oftmals hört man eher die harmonische...

Gast

2014-08-28, 18:53:14

ist dir klar, daß ein normaler lautsprecher bis zu 10% klirr im bassbereich hat?
wie empfindlich das gehör auf klirr reagiert hängt entschieden von der frequenz ab.
Ja ist mir klar das LS da auch sehr relevant sind wobei Klirr bei Bässen kaum wahrgenommen bzw. als störend empfunden wird, deutlich wahrnehmbar wird es so ab ca. 1Khz, eher noch weit darüber, da geht es mehr um feinen Nuancen bei bestimmten Instrumenten : Seitenanschläge, glasklare Hi-Hat´s, z.b. und sowas.

Ich will gar nicht wissen wieviel "Verzerrungs-Konstallationen" es da gibt die total sinnfrei sind.

Beispiel (und das haben nicht wenige) :

Nen 100 Euro-PC-Soundsystem mit irgendwelchen Breitband-LS, 0.1% klirrender Endstufe, bei hoher Lautsärke gar dann an die 15%,dazu Grundrauschen schon ab 2m wahrnehmbar,usw... also ein audiophiler Schrott.

Sowas dann angeschlossen an eine gleichpreisige (anstatt die Kohle für besseres Soundsystem zu investieren...) Edel-Soundkarte die fleißig und brav das ganze mit 0.001 Klirr und über 100DB SNR ansteuert wovon aber der Zuhörer in seinem Leben nie was merken wird weil das "Ende der der Audio-Kette" eben nichts kann und alles zunichte limitert was die superteure Soundkarte verzweifelt reindrückt.

Von 20HZ werden die meisten nur die Oktave darüber (harmonischen Verzerrung) hören, stimmt, klingt wenigstents nicht so störend :)
20HZ ist eher schon was für Magengegend als das Ohr :D

Ne gute Erklärung bezüglich Verzeerungen bei LS gibts übrg hier :
http://www.neumann-kh-line.com/neumann-kh/glossary.nsf/root/8B3BAD67DA335D49C12578B20039847E?Open&term=THD