Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lautsprecher - Aktiv LS + aktiv Sub
Gast9
2014-10-12, 14:21:34
hey!
hab hier ein logitech z2300 2.1 system, das möchte ich gerne ein wenig aufwerten.
ist folgender gedanke aus technischer sicht machbar:
- die satelliten gegen aktive stereo ls tauschen, diese an den front ausgang der xfi stöpseln
- den sub von der last der ls befreien und direkt an den sub ausgang der xfi stöpseln
was ich damit erreichen möchte, ist ein wenig mehr fülle durch die größeren ls.
danke schonmal!
Gastel
2014-10-12, 14:33:03
Soundsysteme
http://www.caseking.de/shop/catalog/Sound/Soundsysteme:::10197_10206.html?filter=price:9,350&sort=price_desc
Nubert nuPro Aktiv Monitore http://www.nubert.de/
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=506932
usw.
Gast9
2014-10-12, 14:41:09
ok danke.
hätte wohl deutlicher machen sollen, dass es mir nur um die technische machbarkeit geht.
ist es sinnvoll zb diese aktiven ls http://www.thomann.de/de/behringer_ms40_multimedia_lautsprecher.htm?sid=fbc6dc09feb516b718454857a1df91ef mit dem aktiven sub des logitech zusammen zu stöpseln.
bjoern
2014-10-12, 15:30:33
Budget? Ansonsten gibt es auch schon sehr hochwertige 2.1 Systeme, sowas z.B.
http://www.thomann.de/de/blue_sky_exo2.htm
Das lacht dein Logikröt System aus.
Wäre auch dafür dann lieber gleich etwas neues anzuschaffen, dieses Zusammenwursteln von dem Z2300-Sub mit irgendwelchen aktiven Monitoren...naja....vorallem : Da ist Sub und Sats dann sicher nicht mehr gut abgestimmt aufeinander was die Frequenzen betrifft.
Der Sub sollte ja im Idealfall beginnen exakt jene tiefe Frequenzen wiederzugeben welche die Sats nicht mehr wiedergeben (b.z.w. nicht mehr können), z.b. Sub beginnt ab ca. unterhalb 120HZ und Sats ab ca. oberhalb 120HZ damit dazwischen kein hörbares "Frequenzloch" ensteht, tönt der Sub hingegen wiederum zu stark in den Bereich der Sats rein (b.z.w. umgekehrt) entsteht wiederum ein unnatürlich lauter Pegel im sich (zu stark) überlappenden Bereich.(eine kleine Überlappung gibt es hier immer, sollte aber eben nicht zu groß werden).
Stichwort Crossoverfrequenz/Trennfrequenz,ansonsten harmoniert sie Sache nicht gut und jene FRequenz kannst du am z2300 auch gar nicht justieren.
Bei so einer "wild zusammengewürfelten Konfig" wie jene die du vorhast denk ich dann nicht das das dann passen wird.
Abgesehen davon hat das z2300 gar keinen dedizierten Sub-Eingang sondern nur Stereoeingänge, ok , könntest einfach einen davon am Center oder Sub-Ausgang der Soundkarte hängen, weil aber das z2300 bereits intern bassseitig (nicht justierbar) filtert b.z.w. ne fixe Trennfrequenz hat würde es dann wenig Sinn machen davor irgendwie softwareseitig den Bass zu justieren, wären ja dann 2 Filter hintereinander wobei der softwareseitige sinnlos ist soll dieser höhere HZ zum Sub schicken als dieser aufgrund seiner fixen und tieferen Trennfrequenz gar nicht wiedergeben kann und filterst du tiefer ist das auch nonsens weil dann filterst du doppelt was dann in der Wirkung gleich 0 ist (vermutlich dann nur den Pegel etwas senkt).
Das ist also alles irgendwie nicht das wahre.
Lieber dann was neues wo alles gut aufeinander abgestimmt ist.
Z.b. was Bjoern vorschlug oder :
http://www.thomann.de/de/syrincs_m3_220.htm
http://www.amazon.de/EDIFIER-Lautsprechersystem-Infrarot-Fernbedienung-kabelgebundenem-Controller/dp/B001ERYAAY/
Wenn Budget eher klein :
http://www.amazon.de/S530D-Lautsprechersystem-Infrarot-Fernbedienung-kabelgebundenem-Controller/dp/B003KN28JU/
bjoern
2014-10-12, 16:30:11
Genau so ist es.
Desweiteren sei noch anzumerken das Schreibtischlautsprecher nicht zu groß sein sollten. Als Faustformel gilt kein Tief-Mitteltöner größer als 5“. Das hat was mit dem Hörabstand zu tun, größere Lautsprecher auf dem Schreibtisch führen zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis. Das hat mit dem Abstrahlverhalten der Membranen bzw. deren Bündelungsverhalten zu tun, da sind kleinere Membranen einfach besser. Dazu kommt, dass bei größeren Membranen die beiden Schallentstehungsorte (Hochtöner bzw. Tief-Mitteltöner) zwangsläufig weiter auseinander rutschen. Damit wird’s dann nicht besser, sondern dadurch dass dann die einzelnen Schallquellen herauszuhören sind auch noch inhomogen.
ok, das klingt einleuchtend, danke euch.
Also ich habe die Behringer MS20 zusammen mit einem Speedlink Subwoofer an einer Audigy 2 ZS hängen und das ist ok. Creative bringt ein eigenes Controlpanel mit, das es erlaubt die Trennfrequenz auszuwählen.
Als Audiophil würde ich die Kombi nicht bezeichnen, die MS20 sind aber um Klassen besser als die popeligen Satelliten die bei dem Speedlink Set dabei waren.
Gast9
2014-10-13, 16:55:36
exxo
kannst du bitte mal ein bild von den soundkarten einstellungen machen?
ich hab hier bei der xfi auch sowas gefunden, aber bisher es nicht hinbekommen, den sub nach oben hin zu fixieren.
er spielt immernoch eher wie ein breitbänder.
Gast9
2014-10-14, 10:14:09
hab es hinbekommen.
es funktioniert nur im "unterhaltungsmodus". hier kann ich den sub direkt ansprechen und die crossover frequenz anpassen.
hab es mit der stereo anlage mal ausprobiert, klingt wesentlich voluminöser.
dürfte also auch mit den aktiven ls funktionieren, die steigen eh erst bei ~50hz ein.
die steigen eh erst bei ~50hz ein.
50HZ ist schon ziemlich tief, so wirklich wiedergeben kann das nur ein mächtiger Sub. Selbst wenn bei Monitor-LS oder kompakten Sat-LS steht das sie bis 50HZ runtergehen wird da die Kurve schon sehr weit nach unten gegangen sein b.z.w. geben sie das nur noch sehr schwach wieder - dafür braucht es einfach ne grössere Membranfläche - zumal ihnen hierfür das passende Gehäusevolumen fehlt. Was anderes wäre es bei Standboxen als Sats, die können (auch hörbar) tiefer etwas.
Deshalb würde ich in deinem Fall den Sub etwas höher ansetzen, vielleicht so bei < 80HZ weil ich schätze erst etwa ab da steigen diie anderen LS wirklich hörbar b.z.w. "real" erst ein.
Übrigens kannst du mit dem Equalizer-APO die Frequenzen für jeden Lautsprecher und auch den Sub einzeln regeln, siehe dieses Posting bezüglich dem Equalizer-APO :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10346103#post10346103
Falls du da Interesse hast :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10344761#post10344761 Wichtig :
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10346028#post10346028
Könntest dich da noch zusätzlich vorallem mit Hoch/Tiefbass-Filtern herumspielen (die Equalizer APO auch ermöglicht) , hierzu gleich mal n guter Link :
http://www.delamar.de/tutorials/equalizer-tutorial-teil-3-filtertypen-und-presets-2828/
Hoch/Tiefpass-Filter Ups, edit....nicht zu verwechseln mit dem Tiefbass, sorry...lol :D
Mit nem Hoch/Highpass Filter könntest du dann z.b. zusätzlich die Stereolautsprecher erst ab einer gewissen Frequenz spielen lassen, somit ist eine exaktere Trennung zusammen mit dem Lowpass-Filter (= Trennfrequenz zum Sub) möglich.
danke, das klingt vielversprechend.
muss erstma auf die ls warten.
Ja sicher, das mit dem Equalizer-APO würd ich zusätzlich probieren.
Nach Installation findet sich eine config.txt unter C:\Program Files\EqualizerAPO\config Diese (deren Inhalt) könnte dann z.b. so aussehen für den 5.1 - Unterhaltungsmodus deiner Soundkarte (du musst es ja mindestens im 5.1 fahren ansonsten kannst du den Sub nicht extra steuern).
Hier im Beispiel : 5.1 : Trennfrequenz zum SUB soll 100HZ betragen und NUR darüber sollen die anderen LS spielen :
Channel: 4
ON LPQ Fc 100 Hz Q 0.710
Channel: 1 2 3 5 6
ON HPQ Fc 100.0 Hz Q 0.710
Channel 4 = Subwoofer, die anderen Zahlen bedienen die restlichen Kanäle.
Eigentlich reichen hier unten in deinem Fall auch nur "Channel: 1 2" aber da ich nicht weiß wie es sich bei deiner recht speziellen Gesammtkonfig (Zusammenspiel mit Setting der Karte,etc.) da verhällt habe ich mal sicherheitshalber sämtlich-denkbare 5.1-L-R-Kanäle in der Config bedient.
LPQ = LowPassFilter zum Sub (Frequenzen über 100HZ werden hier zunehmend abgeschwächt)
HPQ = HighPassFilter zu den Sats - in deinem Fall 1 Paar Stereolautsprecher (Frequenzen unter 100HZ werden hier zunehmend abgeschwächt)
Der Wert "Q" steht für Qualität der Filterung. Höhere Werte bewirken hier quasi eine "strengere/härtere" Filterung, also die Kurve fällt dann steiler ab ab der gewünschten Frequenz, niedrigere Werte bewirken das Gegenteil - es kommen dann also zunehmend naheligende Frequenzen (je nach Filterart unterhalb oder oberhalb liegende) durch , kann man in den Bilder vom Link hier auch gut sehen was damit genau gemeint ist : http://www.delamar.de/tutorials/equalizer-tutorial-teil-3-filtertypen-und-presets-2828/ sich mit der "Q" herum zu spielen bewirkt vorallem das man festlegen ob Sub und andere LS frequenzmässig durchaus ineinander verlaufen b.z.w. sich da überlappen dürfen sollen b.z.w. dürfen (niedrigere Q-Werte) oder in dieser Hinsicht eher strickt getrennt spielen sollen (hohe Q-Werte). Dabei spielen natürlich die gewählten HZ eine Rolle auch.
Im Prinzip kann man sich damit bis zum umfallen spielen bis es für einen eben perfekt ist :)
Noch 2 kleine Anmerkungen zu meinem obigen Posting :
1)
Du kannst hier auch den Level für jeden LS bestimmen in der config.txt
Beispiel :
Channel: 4
Preamp: -12dB
ON LPQ Fc 100 Hz Q 0.710
= Der Subwooder wird um 12 Dezibel leiser spielen b.z.w. leiser als die restlichen LS (sofern diese kein spezielles Preamp-Setting haben). Es sind auch positivie Werte üer "+" möglich.
ein "-" ist aber eigentlich nur nötig um Übersteuerungen durch stark erhöhte EQ-Settings zu vermeiden (z.b. durch Peak oder Low-Shelf - Setups) - in deinem Fall besteht da onehin keine Gefahr weil du da per Filter nur dämpfst.
2)
Bässe gelten erst ab über ca. 60HZ als ortbar. Um so stärker also der SUB auch Frequenzen (auch) oberhalb 60HZ bei dir wiedergibt um so mehr werden Bässe von ihm (je nach dem wo er eben steht) also geortet empfunden was manche nicht so mögen.
Da deine Monitor-Lautsprecher aber erst bei weit höheren Frequenzen (stark genug b.z.w. deutlich hörbar) einsteigen wirst du onehin den SUB auf irgendwo um die 80HZ-Trennf. herum justieren müssen (sonst hast du darunter zu wenig kraftvollen Bass seitens der Monitor-LS) und lässt sich die Sub-Ortbarkeit somit nicht ganz vermeiden.
Damit sowas perfekt ist braucht man daher zum einen nen möglichst mächtigen Sub der auch unter 60HZ noch immer kraftvoll spielen kann (den man da also bedenkenlos ganz tief runterregeln kann) und dazu grosse Standlautsprecher die auch schön tief nach unten spielen damit sie möglichst nahtlos bereits ab ca. 60HZ schon "hörbar" einsteigen können (damit kein Frequenzloch entsteht) - was deine nicht ganz hinbekommen werden.
Damit steigt zwar die Gefahr der Ortbarkeit der Bässe von den Standlautsprechern wiederum (wenn diese z.b. bis 60HZ runter spielen) aber das ist im Stereo oder gar Mehrkanalbetrieb (also mit noch mehreren LS) vernachlässigbar weil da wird der Bass dann wieder eher als "einem umgebend" anstatt geortet wahrgenommen.
Channel: 4
Filter 1: ON LPQ Fc 100 Hz Q 0.710
Channel: 1 2 3 5 6
Filter 1: ON HPQ Fc 100.0 Hz Q 0.710
Entschuldige, nur so ist es richtig und funktioniert, hab ganz vergessen den Filter-Command (mit Nummerierung) davorzusetzen, huch...
Es gehen somit auch mehrere dann, darunter nächste Zeile mit "Filter 2: ......" , usw...
Ich selber fahre damit übrigens ein Z-906 - System an und bin damit eigentlich sehr zufrieden.
Vorteil ist das ich hier von Haus aus per 6-Channel-Input (System hat somit auch nen Sub/Center-Klinke-Eingang im Gegensatz zum z2300) Sats und Sub getrennt ansteuern kann vom PC aus. Trennfrequenz kann man am System selber nicht regeln - hier selbes Prob. wie bei dir.
Den Sub fahre ich daher mit :
Channel: 4 (SUB) :
Preamp: -8dB
Filter 1: ON LPQ Fc 120 Hz Q 0.700
(Low-pass-Filter-Trennfrequenz)
Filter 2: ON LS 12dB Fc 60 Hz Gain +8.0 dB
(2 Filter = Einfacher Low-Shelf-Filter weil sehr tiefe Bässe mag ich etwas stärker, Preamp als 1:1-Ausgleich damit auch sicher nie eine Übersteuerung)
Die vorderen 2 Sats (ersetzt durch 2 ELAC Cinema2-Sat) sowie die restlichen mit :
Channel: 1 2 3 5 6 (alle LS ausser Sub) :
Filter 1: ON HPQ Fc 125.0 Hz Q 0.700
(High-Pass-Filter für restliche LS ca. ab Sub-Trennfrequenz, wegen Sub-Überlappung etwas höhere + 5HZ)
Channel: 3 5 6 (Center + hintere LS) :
Filter 1: ON HS 10dB Fc 12000 Hz Gain 5.0 dB
(einfacher High-Shelf-Filter weil Rear LS + Center im Gegensatz zu den Channel 1,2-Elac´s keine Hochtöner, auf Preamp-absenkung verzichtet da keine Anzeichen von Übersteuerung, sind hier ja auch "nur" +5DB.)
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