Rosetta, Philae und Komet 67P/Tschurjumow-Gerassimenko [Archiv]

anddill

2014-11-12, 12:35:56

Ich hab mal nachgerechnet, der 100kg Lander erzeugt auf dem Kometen ganze 10g Gewichtskraft. Die Düse, die den Lander beim verankern auf den Boden drücken soll hat beim Check Probleme gemeldet, man weiß nicht ob sie funktionieren wird.
Wenn die Harpunen gut greifen sollte das aber kein Problem sein.

Die Telemetrie ist jetzt da, Landegestell ist raus.

ps: rund 14:00 CET soll es Bilder geben, die von Rosetta aus mit der Teleoptik (OSIRIS) gemacht wurden.

RaumKraehe

2014-11-12, 13:13:34

Ich finde das ganze auch super spannend und wünsche den Forschern auf jeden Fall viel Erfolg.

Was mich an der ganzen Sache mal brennend interessiert wie man das da mit der Navigation genau gemacht hat. Bis zum dritten Flyby (Mars) konnte ich noch mithalten. Doch wie man es schafft den Pups im All dann auch wirklich auf seiner Bahn zu finden überfordert mich dann intellektuelle ein wenig. :redface:

Vor allen dann die Manöver rund um dem Kometen sind ja der wahnsinn. Besonders unter den Umständen das immerhin 20 min vergehen bis man überhaupt weiß ob es was gebracht hat. Also das Manöver.

So weit ich das mitbekommen hatte ist Rosetta ja auch in einen Orbit um den Kometen gegangen. Da frage ich mich ob die Gravitation des Objektes ausreicht oder musste der Orbit ständig korrigiert werden.

Wer da noch mehr Infos hat zu den theoretischen Grundlagen von Manövern um einen Kometen bitte immer her damit.

anddill

2014-11-12, 15:33:21

Die haben einfach auf Sicht navigiert. Sonde und Komet kann man von der Erde aus recht genau orten. Für den Rest gab es die NavCam, eine lichtstarke Weitwinkelkamera mit extremem Dynamikbereich. Der Kmet ist nämlich schwärzer als ein Stück Koks.
Einen echten Orbit gab es nicht. Die Sonde driftet immer am Komet vorbei und korrigiert dann wieder minimal, um wieder vorbeizudriften. Das ergab dann so etwas wie einen dreieckigen Orbit. Keine Ahnung ob die Sonde zur weiteren Beobachtung irgendann einen echten Orbit einnimmt. Dazu müsste sie sehr tief und sehr langsam fliegen.

edit: sie hat inzwischen einen klassischen Orbit.

#44

2014-11-12, 16:33:10

Noch ~10 Minuten...

anddill

2014-11-12, 16:48:43

3SAT sendet live.

edit: Rosetta hat Philae fotografiert.

EvilOlive

2014-11-12, 16:51:11

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/78938000/jpg/_78938518_78938517.jpg
Rosetta mit Solarpanels aus der Perspektive von Philae

neustadt

2014-11-12, 16:55:27

Das Problem mit dem defekten Thruster macht die Sache ziemlich spannend. Auf allen Kanälen (Medien) wird euphorische Stimmung verbreitet. Hoffentlich geht alles gut.
Hat jemand noch einen offiziellen esa Kommentar, über die Thruster Situation? Also mehr, als dass er defekt ist? (Abwägung der Konsequenzen)

DrumDub

2014-11-12, 17:00:47

guter liveticker!

http://www.zeit.de/wissen/2014-11/rosetta-dlr-esa-komet-landung-philae

bin auch voll aufgeregt. :eek:

Fusion_Power

2014-11-12, 17:03:17

Eisenoxid

2014-11-12, 17:04:06

Delay sind laut 3Sat 28min

neustadt

2014-11-12, 17:04:18

es gibt jubel! :-)

anddill

2014-11-12, 17:04:32

Die jubeln alle, also muss er wohl gelandet sein.

neustadt

2014-11-12, 17:05:17

Wie weit ist die Sonde und der Komet denn momentan von der Erde entfernt?
500 Mio km

Deinorius

2014-11-12, 17:05:23

Delay sind laut 3Sat 28min

Mal zwei! (Also wenn man Befehle hinschickt und das Ergebnis sehen will.)

Blackland

2014-11-12, 17:05:51

Ich mach gleich ins Höschen vor Spannung auf das erste Bild!

Terminatrix

2014-11-12, 17:06:11

Juhu! :D

http://abload.de/thumb/clipboard02mwsi1.jpg (http://abload.de/image.php?img=clipboard02mwsi1.jpg)

Blackland

2014-11-12, 17:06:51

Ich glaube, jetzt sind erst die Messdaten da, das Bild kommt noch.

Blackland

2014-11-12, 17:08:35

Ich hab "Touchdown" gehört!!! :D

€: Mist jetzt hängt der Stream ....

".. Philae has landet ..."

anddill

2014-11-12, 17:11:17

klar brechen die Streams immer zusammen, wenn was interessantes passiert. Schalt halt einfach 3Sat an.

edit: Der hier gaht, ist aber nicht soo spannend:
http://rosetta.esa.int/

Blackland

2014-11-12, 17:14:21

klar brechen die Streams immer zusammen, wenn was interessantes passiert. Schalt halt einfach 3Sat an.

edit: Der hier gaht, ist aber nicht soo spannend:
http://rosetta.esa.int/

Jetzt geht es wieder, war bei knapp 13.00 Viewern, jetzt 11.000.

Kann leider, leider gerade net TV schauen. :(

Aber jetzt Presse auf dt. ist doch nett.

DrumDub

2014-11-12, 17:17:14

Wie weit ist die Sonde und der Komet denn momentan von der Erde entfernt? Also wie lang dauert es bis die Signale ankommen? Ist sicher heikel, das alles über so ne große Verzögerung zu steuern, sofern da überhaupt aktiv gesteuert wird. 30 min. bei 509 mio. km entfernung! aber ist alles gut gegangen!

https://twitter.com/ESA_Rosetta/status/532565327721545728/photo/1

EvilOlive

2014-11-12, 17:17:35

Kann leider, leider gerade net TV schauen. :(

3sat Stream

http://www.ardmediathek.de/tv/live?kanal=5900

:wink:

neustadt

2014-11-12, 17:31:09

neustadt

2014-11-12, 17:45:57

oh. die anker/bohrer? wurden anscheinend nicht ausgefahren.
man kann daher nicht mit 100%er sicherheit sagen, dass sich philae auf der oberfläche befindet.

zum thruster problem: er wurde nicht ausgelöst, was bestätigt dass es ein Problem mit dem tank/ventil gab und kein sensor problem war.

anddill

2014-11-12, 17:46:30

Ups, das klang jetzt aber nicht so gut. Der Stoßdämpfer hat nur sehr wenig Energie absorbiert, die Harpunen haben nicht ausgelöst, und die Düse hat tatsächlich nicht funktioniert.
Ich würd ja den Champagner noch zu lassen, nicht daß Philae durchs All torkelt.

MadManniMan

2014-11-12, 17:48:52

Hilfe! Leute gebt mir QUELLEN!!!111

neustadt

2014-11-12, 17:50:03

man wird auf die ersten bilder von philae warten müssen. sollte nicht zu lange dauern denke ich.

Hilfe! Leute gebt mir QUELLEN!!!111

wurde am ende des streams aus der steuerzentrale durchgegeben
stream: http://rosetta.esa.int/

MadManniMan

2014-11-12, 17:51:03

Faaaaack! Gebt Links! Bitte!

piefke

2014-11-12, 17:53:46

https://twitter.com/esaoperations/status/532575061543485440

More analysis of @Philae2014 telemetry indicates harpoons did not fire as 1st thought. Lander in gr8 shape. Team looking at refire options

MadManniMan

2014-11-12, 18:00:09

Danke, Mann!

Neuester Tweet:

"It looks like @Philae2014 made a fairly gentle touch down on #67P based on amount of landing gear damping #CometLanding"

Hört sich zumindest nicht schlecht an, die Fluchtgeschwindigkeit beträgt IIRC 1,7 km/h bzw nen knappen halben Meter pro Sekunde. Fairly gently klingt zärtlich :D

EvilOlive

2014-11-12, 18:07:05

http://www.ardmediathek.de/tv/live?kanal=5884

HR sendet auch live und ab 1930 auf 3sat live

anddill

2014-11-12, 18:31:56

Von Skyweek (http://skyweek.wordpress.com/):

Die Lage von Philae ist im Moment noch herzlich unklar

Einer aus dem Kontrollraum hat gerade in Köln detailliert Bericht erstattet: Man hat keine Ahnung, ob Philae sitzt oder schwebt! Deswegen wird auch vorerst darauf verzichtet, die Harpunen ein zweites Mal zu feuern – die Automatik hatte beim Aufsetzen versagt, man kann sie aber auch manuell auslösen. Der Boden, den Philae traf, ist jedenfalls sehr weich: Allzu hoch abgeprallt dürfte der Lander nicht sein. In vielleichter 1/2 Stunde gibt es de CIVA-Bilder, die unmittelbar nach dem Kontakt entstanden: natürlich nur Schnappschüsse der Situation, die jetzt wieder eine andere sein kann. Wegen der häufigen Aussetzer der Kommunikation zu Rosetta dauert die Übertragung etwas länger. [18:20 MEZ]

piefke

2014-11-12, 18:52:32

Kometenoberfläche aus 3 km Entfernung - Ein Bild der ROLIS-Kamera

https://pbs.twimg.com/media/B2Qgu1yIMAAHiKa.png:large

RaumKraehe

2014-11-12, 19:02:58

Ein Meilenstein für die Wissenschaft!

Selbst wenn alles nicht ganz glatt ging so finde ich das es eine Meisterleistung (ich hab 250h auf der Uhr in Kerbal Space Programm :) ) ist die zeigt wie weit man kommen kann wenn man nur will.

Schön das wir dem Beweis der Ungültigkeit Gottes einen Schritt näher gekommen sind.

joe kongo

2014-11-12, 19:15:36

Ich würd erstmal abwarten bis gesicherte Infos da sind,
verdächtig wenig ist zu hören.

piefke

2014-11-12, 19:21:59

Gibt doch schon nen Doodle. :biggrin:

There is a live media briefing in 10 minutes from ESA. As I am on radio I will be retweeting others' tweets

https://twitter.com/elakdawalla/status/532598882132566016

neustadt

2014-11-12, 19:29:57

There is a live media briefing in 10 minutes from ESA. As I am on radio I will be retweeting others' tweets

Genau richtig vom Laufen wiedergekommen :)

joe kongo

2014-11-12, 19:44:19

nada, verschoben bis 20h

anddill

2014-11-12, 19:44:42

Er "hängt" wohl nur an einem Fuß.

joe kongo

2014-11-12, 19:48:39

Weis jemand wieviel die Sonde auf dem Kometen "wiegt" ?

MadManniMan

2014-11-12, 19:49:27

Er "hängt" wohl nur an einem Fuß.

Das wäre großartig! Jede Verankerung sollte hinreichend sein. Vorerst.

joe,

laut Astrodicticum Simplex ist Philaes Gewicht auf Tschuri 1 g. http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2014/11/10/gibt-es-auf-kometen-schwerkraft-und-kann-man-dort-herum-laufen/

Moman

2014-11-12, 19:50:33

Weis jemand wieviel die Sonde auf dem Kometen "wiegt" ?

10 Gramm

anddill

2014-11-12, 19:53:28

Weis jemand wieviel die Sonde auf dem Kometen "wiegt" ?
Seite 1, Posting 12

laut Astrodicticum Simplex ist Philaes Gewicht auf Tschuri 1 g.]

Hmm, dann stimmt die Angabe der Gravitation auf 67P in der engl. Wikipedia nicht. Was mich jetzt nicht wirklich wundert.

Aber egal ob 1g, 10g oder 1,678g, es ist sehr wenig. :rolleyes:

MadManniMan

2014-11-12, 20:06:00

Verdammt, ich bin kurz davor, nachzurechnen :D Ich muss hier aber dringend Theoretische Mechanik machen ...

anddill

2014-11-12, 20:14:24

Verdammt, ich bin kurz davor, nachzurechnen :D Ich muss hier aber dringend Theoretische Mechanik machen ...
http://en.wikipedia.org/wiki/67P/Churyumov–Gerasimenko

The acceleration due to gravity on the surface of Churyumov–Gerasimenko has been estimated for simulation purposes at 10−3 m/s2,[30] or about one ten-thousandth of that on Earth.

100kg/10000= 0,01kg oder 10g. :uponder:

edit: Media briefing (http://rosetta.esa.int/) beginnt.

MadManniMan

2014-11-12, 20:17:35

Ah, danke! Ich hätte jetzt mit komplexer gerechnet :D

Es sind 5,2 g, da

"Gravity
a = 5.10-4m/s2
(10-3m/s2 )"

(auf Seite 17 in diesem Dokument: http://www.simpack.com/fileadmin/simpack/doc/usermeeting04/um04_maxplanck_hilch.pdf )

piefke

2014-11-12, 20:18:46

"today we didnt land once, we did land twice" :D

(del676)

2014-11-12, 20:20:10

Die Pressekonferenz is ja lustig.

"We can confirm, we landed on the right comet"

"It probably did rebounce, and then landed again. So today we did not land on a comet, we did land on a comet TWICE"

Klingt ja fast wie KSP :P

anddill

2014-11-12, 20:21:47

Die 5.10-4 m/s2 gelten für den zuerst geplanten Zielkometen.

Exxtreme

2014-11-12, 20:23:23

#44

2014-11-12, 20:23:38

Es sind 5,2 g, da

"Gravity
a = 5.10-4m/s2
(10-3m/s2 )"
Ich komme auch auf Werte zwischen 4,5g und 7g. Hängt halt davon ab, welche Distanz zum Schwerpunkt man annimmt.

anddill

2014-11-12, 20:24:28

Mist, Rosetta ist hinterm Horizont, erst morgen gibts neue Infos.

MadManniMan

2014-11-12, 20:26:28

Die 5.10-4 m/s2 gelten für den zuerst geplanten Zielkometen.

Achso, scheiße :D Naja, von da waren jedenfalls auch die ominösen 10^-3 m/s³.

Einigen wir uns auf "nicht viel" :D

Wobei es schon echt heftig ist wie viele Dinge da ausgefallen sind. Vielleicht sollte die Esa in Zukunft Leute ranlassen, die sich mit sowas auskennen. Ist wohl Zufall, dass das Teil überhaupt so weit gekommen ist bei den Ausfällen.

... und der feine Herr legt genau welchen Maßstab an, um das beurteilen zu können?

Ich komme auch auf Werte zwischen 4,5g und 7g. Hängt halt davon ab, welche Distanz zum Schwerpunkt man annimmt.

Aye, danke!

Mist, Rosetta ist hinterm Horizont, erst morgen gibts neue Infos.

Gut so! Kann ich mich endlich wieder auf trockene theoretische Physik konzentrieren :D

piefke

2014-11-12, 20:28:08

Mist, Rosetta ist hinterm Horizont, erst morgen gibts neue Infos.

Hätte man mal Leute rangelassen die sich damit auskennen... ;D

joe kongo

2014-11-12, 20:33:02

Ich hoff die Harpune aus der Steiermark spaltet nicht den Kometen,
vieleicht wurde sie auch aus Sicherheitsgründen deaktiviert.

Bis morgen 15:00 fröhliches spekulieren !

neustadt

2014-11-12, 20:39:46

Wobei es schon echt heftig ist wie viele Dinge da ausgefallen sind.

das dachte ich auch. wäre schon lustig, wenn es gut war, dass die harpunen ausgefallen sind um den ausgefallenen thruster auszugleichen.
man hatte keine andere wahl als philae ohne thruster runter zu lassen. reparieren ließ sich da nix.

Vielleicht sollte die Esa in Zukunft Leute ranlassen, die sich mit sowas auskennen. Ist wohl Zufall, dass das Teil überhaupt so weit gekommen ist bei den Ausfällen.

das hingegen ist etwas übertrieben. es gibt keine leute die sich mit sowas auskennen, weil es noch nie jemand vor der esa gemacht hat. denk daran, dass rosetta inkl. philae 10! jahre lang durch das sonnensystem geflogen ist, wo es arschkalt ist. sowas kannst du nicht mal eben so simulieren und da kann so ein ventil schonmal einfrieren, bzw. nicht auftauen. (leider!)
und dafür hat rosetta einwandfrei funktioniert.

MR2

2014-11-12, 21:32:44

hier gibts ne coole interactive visualization wo sich was zwischen 2004 und 2017 befindet
http://sci.esa.int/where_is_rosetta/

rechte maustaste -> bewegen der ebene
linke maustaste -> drehung um mittelpunkt der ebene
mausrad -> zoom

Danke! Interessant das mal so zu sehen.

Auch interessant:
"Außerdem passierte die Sonde die Asteroiden Lutetia und Štein, bevor dann im Juni 2011 eine zweieinhalbjährige Ruhephase begann. In dieser wurden die Systeme abgeschaltet, um Energie zu sparen. Die Sonne war zu weit entfernt, um die Solarantennen ausreichend zu versorgen. Anfang 2014 wachte Rosetta wieder auf und nahm den letzten Teil des Anflugs an den Kometen in Angriff. "
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Touchdown-bei-ESA-Mission-Rosetta-Sonde-Philae-ist-auf-Kometen-gelandet-2453801.html?hg=1&hgi=10&hgf=false

DELIUS

2014-11-12, 22:01:02

Schon beeindruckend, wie präzise man vom Menschen erschaffene Objekte im Weltraum navigieren kann.
(mittels Gravitation und nicht nur mit irgendwelchen >Schubdüsen<).

RaumKraehe

2014-11-12, 22:02:59

Wobei es schon echt heftig ist wie viele Dinge da ausgefallen sind. Vielleicht sollte die Esa in Zukunft Leute ranlassen, die sich mit sowas auskennen. Ist wohl Zufall, dass das Teil überhaupt so weit gekommen ist bei den Ausfällen.

Ähm, der Beschluss den Satelliten zu bauen ist 1985 gefallen. 1992 hat man angefangen zu bauen. 2004 ist das Ding gestartet und 10 Jahre durchs All geflogen. Ich denke man hat getan was man tun konnte, nicht alles ist vorhersehbar.

RaumKraehe

2014-11-12, 22:11:51

Gott sei Dank. Alle Flaggen wurden gehisst.

http://www.der-postillon.com/2014/11/esa-astronaut-verlasst-rosetta.html

Sorry. ;)

joe kongo

2014-11-12, 22:54:31

Was mich verwundert hat, war die Aussage (so ich es verstanden hab) im live-stream das aufgrund der Energiedaten von den Solarzellen und der Funksignalstärke auf eine Rotation / Taumelbewegung der Sonde geschlossen wurde, nach dem ersten Bodenkontakt.
Ich hätte mir da mehr Bewegungssensoren vorgestellt wo man genauestens
die Lage oder Eigenbewegung der Sonde sieht, und nicht nur über sekundäre Effekte darauf schliessen muss.

EvilOlive

2014-11-12, 22:58:20

The Washington Post used a different -- and appropriate -- object to show the scale of the comet in today's Rosetta landing. :D

http://i.imgur.com/sgyoPd6.jpg

Surrogat

2014-11-12, 23:04:03

hatten wir die Seite schon?
http://www.livecometdata.com/comets/67p-churyumov-gerasimenko/
Finde das Bild mit der derzeitigen Position super....

Melbourne, FL

2014-11-12, 23:20:59

Neue Bilder findet man da (http://skyweek.wordpress.com/2014/11/11/live-blog-zur-landung-von-philae-auf-komet-c-g/). Fans haben anhand der Bilder wohl auch die Landestelle identifiziert. Sieht recht eben aus...da koennten sie Glueck gehabt haben bei den ganzen Fehlfunktionen.

Alexander

anddill

2014-11-13, 08:21:46

Lol, das Ding ist also aufgeditscht, dann nochmal knapp 500m hoch gesprungen, nach 2h wieder runtergekommen und dann nochmal für 7min 3m hoch gehopst.
Anscheinend war der Boden zu weich um die Touchdown-Systeme auszulösen.
Hoffentlich hatte er genug Spin und ist nicht ins taumeln geraten. Nicht daß er auf der Seite liegt.

Ich denke mal die werden jetzt erst mal abarbeiten was ohne Verankerung geht, und dann die Harpunen manuell abfeuern. Wäre nur interessant zu wissen mit welcher Batterie die gezündet werden. Es gibt zwei, eine die vor dem Start geladen wurde und die Landesysteme versorgt und ein Akku der von den Solarzellen gespeist wird. Der hat allerdings deutlich weniger Kapazität und Belastbarkeit. Außerdem ist da einer von vier Zellstacks defekt.
Das würde dann das Zeitfenster begrenzen in dem die Harpunen noch gezündet werden können.

Cyphermaster

2014-11-13, 09:10:51

Wobei es schon echt heftig ist wie viele Dinge da ausgefallen sind. Vielleicht sollte die Esa in Zukunft Leute ranlassen, die sich mit sowas auskennen. Ist wohl Zufall, dass das Teil überhaupt so weit gekommen ist bei den Ausfällen.
Wenn du es schaffst, technische Systeme zu konstruieren, die eine Reise durch kosmische Strahlung, Mikrometeoriten und über Jahrzehnte und mehr als 500 Mio km schaffen, um dann auf einem unbekannten, winzigen, sich schnell bewegenden Objekt zielgenau weich aufzusetzen, dann beginne ich mit dir zu diskutieren, was "sich mit sowas auskennen" bedeutet.

@anddill: Ich vermute, man wird auch einige Rechnungen dazu anstellen, ob das Feuern der Harpunen ohne den Gegendruck aus dem defekten Landebooster eine so gute Idee ist, oder ob man sich nicht wahrscheinlicher dank des weichen Untergrunds damit ins eigene Knie schießt (um dieses verbal passende Bild zu bemühen).

EvilOlive

2014-11-13, 09:32:57

desert

2014-11-13, 09:51:23

Wenn du es schaffst, technische Systeme zu konstruieren, die eine Reise durch kosmische Strahlung, Mikrometeoriten und über Jahrzehnte und mehr als 500 Mio km schaffen, um dann auf einem unbekannten, winzigen, sich schnell bewegenden Objekt zielgenau weich aufzusetzen, dann beginne ich mit dir zu diskutieren, was "sich mit sowas auskennen" bedeutet.

@anddill: Ich vermute, man wird auch einige Rechnungen dazu anstellen, ob das Feuern der Harpunen ohne den Gegendruck aus dem defekten Landebooster eine so gute Idee ist, oder ob man sich nicht wahrscheinlicher dank des weichen Untergrunds damit ins eigene Knie schießt (um dieses verbal passende Bild zu bemühen).

es waren nicht 500 Millionen KM, sondern ca. 6,4 Milliarden;). Das ist schon alles sehr beeindruckend was da geschafft worden ist. Ich hoffe nur das Philae gut gelandet ist und aufrecht steht und nun die Arbeit aufnehmen kann.

Und dann der läppische Preis, gerade mal ne schlappe Milliarde inkl. Start Überwachung etc.

Wäre wirklich eine Sensation wenn sie dort oben Aminosäuren finden würden.

Und in knapp 8 Monaten das nächste Highlight, New Horizons am Pluto. Da bin ich wahnsinnig gespannt auf Bilder und Daten.

RaumKraehe

2014-11-13, 09:53:41

Sind nicht neben den Harpunen noch Bohrer an den Füßen mit an Board die auch dazu gedacht waren den Lander zu verankern?

Das würde ich wohl eher versuchen. Mich mit hilfe der Bohrer fester an dem Kometen zu klammern.

Paran

2014-11-13, 09:55:20

Die "Harpunen" sind ja wirklich winzig, hier das Projektil mit Münze zum Vergleich.

http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/09/Philae_Harpoon_2.jpg

http://www.magson.de/projects/projects22.html
Dennoch könnten bei der geringen Schwerkraft diese kleinen Harpunen ausreichen um den Lander direkt ins All zu befördern.

Wurde irgendwo gesagt mit welcher Kraft die Harpunen sich verankern sollen? Das müssten doch definierte Parameter sein.

EvilOlive

2014-11-13, 10:10:54

Dennoch könnten bei der geringen Schwerkraft diese kleinen Harpunen ausreichen um den Lander direkt ins All zu befördern.

Wurde irgendwo gesagt mit welcher Kraft die Harpunen sich verankern sollen? Das müssten doch definierte Parameter sein.

Unter den Technischen Daten steht:

tightening force (commandable): 6 ... 36 N

250 bar sind natürlich sehr viel Druck.

Cyphermaster

2014-11-13, 10:11:23

Die "Harpunen" sind ja wirklich winzig, hier das Projektil mit Münze zum Vergleich.

http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp-content/uploads/2014/09/Philae_Harpoon_2.jpg

http://www.magson.de/projects/projects22.htmlNicht vergessen: Die Gewichtskraft von Philae liegt bei effektiv 10g. Die Harpunen müssen also praktisch rückstoßfrei arbeiten, um nicht durch ihren Impuls Philae wieder von der Oberfläche abzustoßen.
Sind nicht neben den Harpunen noch Bohrer an den Füßen mit an Board die auch dazu gedacht waren den Lander zu verankern?

Das würde ich wohl eher versuchen. Mich mit hilfe der Bohrer fester an dem Kometen zu klammern.Die "Bohrer" sind wohl eher Schrauben, und die sollten sich afair durch den Aufsetzimpuls auslösen und fixieren (ausgelegt hat man sie wohl für eine Oberflächenkonsistenz ähnlich Eis/gepresstem Schnee, also härter als das, worauf man tatsächlich gelandet ist). Das sind keine extra angetriebenen Bohrköpfe.

anddill

2014-11-13, 10:20:53

Ja, aber die Bohrer sind nur vom Aufsetzimpuls angetrieben, ohne den sind sie nutzlos.
Die Harpunen sind aus zwei Gründen wichtig. Erstens enthalten sie Sensoren, mit denen Dichte, Temperaturfluss und seismische Aktivität gemessen werden soll, und zweitens muss der Lander für den Einsatz des Bohrers verankert werden, sonst würde er abheben. Er "wiegt" ja nur 5-10g auf dem Kometen.

#44

2014-11-13, 10:22:59

Nicht vergessen: Die Gewichtskraft von Philae liegt bei effektiv 10g. Die Harpunen müssen also praktisch rückstoßfrei arbeiten, um nicht durch ihren Impuls Philae wieder von der Oberfläche abzustoßen.
Trägheit wird nicht durch die Gewichtskraft bestimmt. Und die hält Philae Maßgeblich an Ort und Stelle, in dem Moment an dem die Harpunen feuern.

Abgesehen davon hat man natürlich Probleme, sollten die Harpunen sich nicht fest verankern - mit der Steuerdüse kann man ja nicht mehr ausgleichen...

EvilOlive

2014-11-13, 10:27:33

Wenn der Lander auf der Seite oder auf dem Kopf landet wird man die meisten Experimente nicht durchführen können, da so keine Verankerung mit dem Grund möglich sein wird.

MR2

2014-11-13, 10:37:11

Wie wird eigentlich mit dem Lander kommuniziert?
Über Rosetta habe ich mal gelesen, fungiert als Verbindungsstück. Auch habe ich etwas von 30min Übertragungsdauer gelesen. Das wäre ja Lichtgeschwindigkeit. Wie wird das gemacht? Lichtimpulse? Das würde doch nicht über die Entfernung funktionieren.

Blackland

2014-11-13, 10:37:29

Es soll 3 Landeversuche gegeben haben, wobei der dritte erfolgreich gewesen sein soll.

@MR2

https://de.wikipedia.org/wiki/Rosetta_%28Sonde%29

und

http://www.bernd-leitenberger.de/rosetta.shtml

HajottV

2014-11-13, 10:44:21

Und in knapp 8 Monaten das nächste Highlight, New Horizons am Pluto. Da bin ich wahnsinnig gespannt auf Bilder und Daten.

Oh ja, New Horizons wird der Hammer!

DrumDub

2014-11-13, 10:47:02

Das wäre ja Lichtgeschwindigkeit. Wie wird das gemacht? Lichtimpulse? Das würde doch nicht über die Entfernung funktionieren. mit funk natürlich. radiowellen breiten sich bekanntermaßen im vakuum mit lichtgeschwindigkeit aus. ;)

HajottV

2014-11-13, 10:47:57

Wie wird das gemacht?

Funk. Rosetta fungiert als Relaisstation. Dadurch muss Philae nur mit ganz geringer Leistung senden und verbraucht so weniger Strom.

#44

2014-11-13, 10:49:14

MR2

2014-11-13, 10:58:30

Ich danke!

anddill

2014-11-13, 11:10:30

Sieht für mich aus als ob er auf der Seite liegt.

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/11/welcome_to_a_comet/15048351-1-eng-GB/Welcome_to_a_comet.jpg

MR2

2014-11-13, 11:14:10

...Die Harpunen müssen also praktisch rückstoßfrei arbeiten, um nicht durch ihren Impuls Philae wieder von der Oberfläche abzustoßen.
...

Grad gelesen, da wird ne Düse gezündet.

"Sobald ein Bein den Boden berührt wird die Harpune abgeschossen. Sie zurrt den Lander fest an den Boden. Gleichzeitig wird die Düse auf der dem Boden abgewandten Seite 5 Sekunden lang aktiviert. Sie presst den Lander an den Boden. Die Schrauben an den Beinen sollten dann den Lander fest im Boden verankern."
http://www.bernd-leitenberger.de/philae.shtml

DrumDub

2014-11-13, 11:14:53

Sieht für mich aus als ob er auf der Seite liegt.

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/11/welcome_to_a_comet/15048351-1-eng-GB/Welcome_to_a_comet.jpg sauber! damit steht philae dann auch richtig (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/11/Welcome_to_a_comet).

EvilOlive

2014-11-13, 11:17:14

Die Harpune scheint ja auch gegriffen zu haben, wenn ich das richtig deute.

anddill

2014-11-13, 11:23:23

Grad gelesen, da wird ne Düse gezündet.

"Sobald ein Bein den Boden berührt wird die Harpune abgeschossen. Sie zurrt den Lander fest an den Boden. Gleichzeitig wird die Düse auf der dem Boden abgewandten Seite 5 Sekunden lang aktiviert. Sie presst den Lander an den Boden. Die Schrauben an den Beinen sollten dann den Lander fest im Boden verankern."
http://www.bernd-leitenberger.de/philae.shtml

Guten Morgen! Das Ding hat versagt, da der Gastank nicht geöffnet werden konnte. Steht auch hier im Thread

Die Harpune scheint ja auch gegriffen zu haben, wenn ich das richtig deute.

Die Harpunen haben nicht ausgelöst. Steht auch hier im Thread.

Ich seh da eine Antenne die im Dreck steckt.

Mr.Fency Pants

2014-11-13, 11:26:22

RaumKraehe

2014-11-13, 11:29:30

Finde das unglaublich, was die Leute da geleistet haben.

Eine Frage: werden Rosetta und Philae von der Erde aus gesteuert oder läuft das alles vollautomatisch? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man über die Entfernung über Funk etwas steuern kann oder doch nur mit dieser halben Stunde Verzögerung?

Mal so mal so. Halb halb quasi. Man hat ja wärend des gesammten Fluges immer mal korrigierend eingeriffen.

Ich vermute mal das die Kommandos für die Aktionen schon von der Erde aus programmiert werden und dann von der Sonde automatisch abgearbeitet werden.

Paran

2014-11-13, 11:31:49

Er wird von hier gesteuert. Mit der besagten Verzögerung von 28min oder so. Natürlich muss auf eine Reaktion dann auch nochmal so lang geartet werden.

@anddill:
Woher weiß man denn wo im Bild oben und unten ist? Drehe ich das Bild um 90 Grad nach rechts sieht es für mich so aus, dass der im Originalbild nach oben zeigende "Stab" eines der Beine ist, oder?
Theoretisch könnten doch dann die beiden anderen Beine Kontakt haben.

#44

2014-11-13, 11:34:09

Das weisse Ding links im Bild ist das Bein.

Vgl. hier (https://de.wikipedia.org/wiki/Philae_%28Sonde%29#mediaviewer/File:Rosetta%27s_Philae_touchdown.jpg).

€: Den "Stab" erkennt man auch auf der Illustration.
Entsprechend würde ich auch sagen, dass Philae mindestens stark geneigt steht.

Paran

2014-11-13, 11:36:46

Zur Verdeutlichung:

Der gelbe Kreis markiert ein Bein, oder?
http://666kb.com/i/cthtq3jdxavs4thms.jpg

EvilOlive

2014-11-13, 11:38:16

Guten Morgen! Das Ding hat versagt, da der Gastank nicht geöffnet werden konnte. Steht auch hier im Thread

Die Harpunen haben nicht ausgelöst. Steht auch hier im Thread.

Ich seh da eine Antenne die im Dreck steckt.

Die automatische Auslösung beim ersten Kontakt hat nicht funktioniert, es war aber die Rede von einer manuellen Auslösung nach der endgültigen Landung, das Seil in Mitte des Fotos unten, scheint mir das Harpunenseil zu sein.

Die "Teller" sind unten (die Füsse). Harpunen mit Seil mittig.

http://sci.esa.int/science-e-media/img/34/Philae_instruments_white_background_2k.jpg

neustadt

2014-11-13, 11:51:03

Ich seh da eine Antenne die im Dreck steckt.

Sieht nach der CONSERT (http://sci.esa.int/rosetta/53556-philae-instruments/) Antenne (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experimentDisplay.do?id=PHILAE%20%20%20-08) aus.
The antenna on the lander will consist of four metallic wire monopoles mounted so they will be within 40 cm of the surface of the comet to ensure good coupling with the ground.
Das wäre wirklich schade.

#44

2014-11-13, 11:52:07

http://i.imgur.com/ziYCRQg.jpg
Gelb: Was Paran (mit einem der Dämpfer leicht eingefahren) gelb markiert hat.
Grün: Consert. Was EvilOlive für die Harpune hält.

Wie man auch gut sieht, feuern die Harpunen gerade nach unten und nicht nach aussen.

neustadt

2014-11-13, 11:58:31

Die Oberfläche muss wirklich sehr weich sein, dass sich die Antenne nicht verbogen hat.

anddill

2014-11-13, 12:11:49

https://twitter.com/elakdawalla/status/532840501414998016

Ich denke, in den zwei Stunden des ersten Hopsers wird er seitlich ziemlich weit abgedriftet sein. Da der Lander kreiselstabiliert war, sollte seine Lage im Raum konstant geblieben sein, mal abgesehen von möglichen Präzessionsbewegungen durch ungleiches Aufsetzen. Durch die seitliche Drift war unten (Lander) aber nicht mehr unten (Komet), so daß er auf die Seite gefallen ist. Der Komet ist ja nur ein paar km groß und dreht sich auch noch. Der zweite Hopser war dann vielleicht durch die Rotation des Landers ausgelöst.
Der Antrieb des Schwungrades ist ja beim ersten Aufsetzen abgeschaltet worden, so daß die Reibungsverluste als Drehmoment auf den Lander übertragen wurden.

Distroia

2014-11-13, 12:53:44

Die Oberfläche muss wirklich sehr weich sein, dass sich die Antenne nicht verbogen hat.

Der Komet hat auch nur eine Dichte von ca. 0.4 g/cm³. Ich stelle mir das als 4 km Staubklumpen vor, der nur durch ein kleines bisschen Gravitation zusammengehalten wird. Ich würde gerne mal wissen, wie sich so ein Komet anfühlt.

Blackland

2014-11-13, 12:54:59

"Gegen 20:00 Uhr gestern Abend dann gab es neue Informationen. Demnach ist es nicht ausgeschlossen, dass die Landeeinheit nicht fest auf dem Kometen steht, sondern knapp darüber schwebt oder sich immer wieder kurz ablöst. "Vielleicht sind wir nicht einmal gelandet, sondern gleich zweimal", erklärte Jean-Jacques Dourdain. Aber man bekomme Signale und Daten, wenn auch fluktuierend, was darauf hindeutet, dass der Lander zumindest in Ordnung zu sein scheint."

Quelle: http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18238-2014-11-13.html

anddill

2014-11-13, 13:08:27

Mist, er steckt irgendwo im Schatten fest und bekommt nicht genug Energie. Am Wochenende sind dann wohl die Batterien leer.

(https://twitter.com/pbdes)

@ Blackland: Jaja, das war gestern, einen halben Tag her ist das inzwischen.

DrumDub

2014-11-13, 13:21:17

Mist, er steckt irgendwo im Schatten fest und bekommt nicht genug Energie. Am Wochenende sind dann wohl die Batterien leer.
also ich les da nur, dass die solar panels wohl beschädigt sind. aber das kommt aufs selbe raus. :(

edit: ah. steht einen tweet darunter. strom nur für 55 stunden wäre natürlich sehr ärgerlich. :(

edit2: hier steht eine bessere erklärung zu den batterien:

Zur der Frage zu Philaes Stromversorgung: Der Lander hat eine Primärbatterie hoher Kapazität (rund 1000 Wattstunden), die aber nicht wiederaufladbar ist und nach 50 bis 60 Stunden leer sein wird. Für danach gibt es eine Sekundärbatterie mit 120 Wattstunden, die durch die Solarzellen periodisch wiederaufgeladen wird, damit ist zwar kein Dauerbetrieb möglich, aber intermittierend können die Experimente über Wochen und vielleicht sogar Monate mit Strom versorgt werden.
...
Außerdem bekommt Philae an der derzeitigen Landestelle nur neunzig Minuten Sonnenlicht pro 12 Stunden - das könnte wohl ein Problem werden. http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/mission-rosetta/mission-rosetta-philae-schaut-sich-um-13260396.html

EvilOlive

2014-11-13, 14:09:25

Jetzt kommt die angekündigte PK auf n-tv.de

MR2

2014-11-13, 14:15:51

http://www.livecometdata.com/comets/67p-churyumov-gerasimenko/

neuste MediaBriefing

DrumDub

2014-11-13, 15:29:22

http://images.scribblelive.com/2014/11/13/465d069d-3cf2-4020-85b0-9ab023f08774_800.jpg

15:13 Andrea Diener
Das Gerücht, die Solarpanele seien beschädigt, das man vereinzelt auf Twitter lesen konnte, stimmt nicht. Es ist leider nur sehr finster am Landeplatz.

14:33 Andrea Diener
Philae steht vermutlich am Rande eines Kraters, sagt Stephan Ulamec. Deshalb die Schräge von etwa 30 Grad. http://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/mission-rosetta/mission-rosetta-philae-schaut-sich-um-13260396.html

neustadt

2014-11-13, 15:36:38

Der Komet hat auch nur eine Dichte von ca. 0.4 g/cm³. Ich stelle mir das als 4 km Staubklumpen vor, der nur durch ein kleines bisschen Gravitation zusammengehalten wird. Ich würde gerne mal wissen, wie sich so ein Komet anfühlt.

Ich hab mal in ein Chinchilla Fell gegriffen. Das fühlt sich nach nichts an, bis man die Haut berührt. Für den gesamten Kometen ist das ist aber wohl zu locker denke ich. Philae muss sich ja von etwas abgestoßen haben. Der Kern wird wohl dichter sein und von einer sehr lockeren Staubsicht umgeben sein.

Die nächsten 48 Stunden bleiben spannend. Wäre ziemlich cool, wenn sie es versuchen sich mit den Bohrern und/oder Harpunen abzustoßen. Hätte gern erfahren ob sich diese auch einzeln aktivieren lassen. Also jeweils eine einzelne Harpune.

EDIT: Geil, das rechte untere Bild besagt ja, dass man den Lander gefunden hat! nun wird man Fotos mit unterschiedlichen Belichtungszeiten machen können um genauer zu sehen wie er steht. Sieht auch schon besser aus als auf Bildern der ROLIS CIVA Kamera.

DrumDub

2014-11-13, 15:57:52

EDIT: Geil, das rechte untere Bild besagt ja, dass man den Lander gefunden hat! nun wird man Fotos mit unterschiedlichen Belichtungszeiten machen können um genauer zu sehen wie er steht. Sieht auch schon besser aus als auf Bildern der ROLIS CIVA Kamera. jupp. eventuell hat er sich auch zwischen den felsen verkeilt. dann bekommen sie ihn allerdings nicht mehr da weg. die 30° neigung sind wohl ziemlich sicher.

RaumKraehe

2014-11-13, 16:28:43

EDIT: Geil, das rechte untere Bild besagt ja, dass man den Lander gefunden hat! nun wird man Fotos mit unterschiedlichen Belichtungszeiten machen können um genauer zu sehen wie er steht. Sieht auch schon besser aus als auf Bildern der ROLIS CIVA Kamera.

Das rechte untere Bild ist eine Montage die zeigen soll wie der Kühlschrank möglichweise liegt und kein Foto.

EvilOlive

2014-11-13, 16:33:24

Welche Möglichkeiten bleiben jetzt noch die Position zu ändern?
In der PK von heute war ja die Rede davon, dass es wohl vier Systeme an Board gäbe, die eine Lageveränderung herbeiführen könnten.

Cyphermaster

2014-11-13, 16:37:28

edit: ah. steht einen tweet darunter. strom nur für 55 stunden wäre natürlich sehr ärgerlich. :(Warum? Schon die Chancen einer erfolgreichen, unbeschädigten Landung von Philae waren unter den gegebenen Umständen alles andere als nahezu 100%. 55 Stunden Datensammlung sind zwar natürlich weniger als man sich gewünscht hätte, aber unter den Umständen doch ganz ordentlich und wesentlich besser als nichts. Man kann ja nicht immer erwarten, daß man so viel Glück hat wie bei den massiv über-optimal gelaufenen Mars Rover Missionen.

neustadt

2014-11-13, 18:07:55

Das rechte untere Bild ist eine Montage die zeigen soll wie der Kühlschrank möglichweise liegt und kein Foto.

ich war etwas euphorisch. macht sinn mit der montage, da keines der rosetta bilder so nah aufgelöst hat.

Welche Möglichkeiten bleiben jetzt noch die Position zu ändern? Laut der Pressekonferenz hauptsächlich durch feuern der Harpunen oder durch die Bohrer. Es klang aber weniger danach dass man tatsächlich versuchen wird aus dem Krater raus zuspringen, als die aktuelle Position für bestimmte Messungen zu optimieren. Man wollte es aber nicht völlig ausschließen.
Die Hauptaufgabe von Philae war mit Hilfe des Bohrers die Zusammensetzung des Kometen zu analysieren. Ich denke hierauf war "optimieren" bezogen.
Ich hatte das Gefühl aus den Konferenzen rauszuhören, dass man Angst davor hat, die Medien würden die Mission als Misserfolg werten, wenn zu viel über die ursprüngliche Hauptaufgabe gesprochen wird. Wahrscheinlich haben sie damit auch (leider) recht.

mallkuss

2014-11-13, 19:08:31

Wobei es schon echt heftig ist wie viele Dinge da ausgefallen sind. Vielleicht sollte die Esa in Zukunft Leute ranlassen, die sich mit sowas auskennen. Ist wohl Zufall, dass das Teil überhaupt so weit gekommen ist bei den Ausfällen.

Ich denke Europas grösstes Raumfahrtunternehmen damit zu beauftragen ist schon naheliegend, oder? :biggrin: Wirst hier kaum einen finden mit mehr Erfahrung denke ich? http://de.wikipedia.org/wiki/Rosetta_%28Sonde%29

anddill

2014-11-13, 20:25:44

Heute Nacht (https://twitter.com/Philae_MUPUS) soll der MUPUS-Penetrator (http://www.dlr.de/pf/desktopdefault.aspx/tabid-174/319_read-18906/) ausgelöst werden:

Der scheint halbwegs rückstoßfrei zu arbeiten, also keine Gefahr daß Philae wieder abhebt.

Surrogat

2014-11-13, 21:44:47

hoffen wir mal das sie es schaffen den Lagewinkel zu verbessern um zumindest die Experimente durchführen zu können, alles darüber hinaus wäre natürlich ein echter Glücksfall

MadManniMan

2014-11-13, 21:57:11

"8 der 10 wissenschaftlichen Instrumente sammeln Daten."

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2014/11/13/philae-und-der-komet-der-grosse-erfolg-einer-holprigen-landung/

Das ist ne ziemlich gute Quote :D

anddill

2014-11-14, 17:15:16

Philae klappt jetzt wie wild alle Geräte raus die er hat. Auch der Bohrer ist im Einsatz. Heute abend gibt es noch mal ein Kommunikationsfenster. Bin ja mal gespannt ob der Saft noch für die Analyse reicht.
Es gibt wilde Pläne den Lander nochmal zu bewegen. Entweder das Drallrad anwerfen um ihn evtl kippen zu lassen, oder einen Sprung ins Ungewisse wagen. Philae kann nämlich aktiv springen, war nur nie geplant.
Man kann den Kopf auf dem Landegestell motorisch vertikal verfahren, das wurde bei der Landung als Stoßdämpfer genutzt. Fährt man das Landegestell aus, beschleunigt der vielleicht 90kg schwere Hauptkörper ja nach oben. Stoppt man den Motor würde das Landegestell mitgerissen.

WhiteVelvet

2014-11-14, 20:07:02

Hier (http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article134343674/Philae-hat-schon-fast-keinen-Strom-mehr.html) wird berichtet, dass der Strom womöglich nicht mehr ausreichen soll, die Daten rauszuschicken... man plant, die Sonde in einen Winterschlaf zu schicken und später wieder aufzuwecken, wenn der Komet und sie näher an der Sonne sind... hoffen wir mal, dass das nicht so schnell passiert und die kommenden Tage doch noch etwas wissenschaftlich sensationelles passiert...

DELIUS

2014-11-14, 20:36:30

Philae geht der Strom aus

76RnGRdKzvQ

john carmack

2014-11-14, 23:57:29

So - Fast Mitternacht - Vielleicht kommen ja doch noch Daten an.

Gibt es sowas wie einen LiveTicker? Kann man irgendwo nachlesen was gerade jetzt bzw. heute Nacht noch alles passiert?

john carmack

2014-11-15, 00:05:52

Twitter scheint zu gehen:

RT @Philae2014: Also my rotation was successful (35 degrees). Looks like a whole new comet from this angle:)

Cool!

HajottV

2014-11-15, 00:48:58

Fast keine Muni... öhh, fast kein Strom mehr:

https://pbs.twimg.com/media/B2cHl83IEAA7w3R.jpg

HajottV

2014-11-15, 00:49:54

Das hier ist wohl die schnellste Quelle:

https://twitter.com/Philae2014

HajottV

2014-11-15, 01:00:35

Okay, eine letzte Consert-Messung, dann war es das wohl... :(

HajottV

2014-11-15, 01:34:35

Standby! Schlaf gut, Philae.

Arcanoxer

2014-11-15, 01:41:18

:frown:

HajottV

2014-11-15, 01:55:21

Comm loss!

Das war's dann. Es besteht eine geringe Chance, dass Philae wieder aufwacht, wenn sich die Batterien wieder aufladen sollten, aber die Wahrscheinlichkeit ist gering, da dazu erheblich mehr Sonne auf Philae fallen müsste, um den Battery Drain zu kompensieren. Immerhin wurden die Panels jetzt gut ausgerichtet...

Auf jeden Fall kann ich jetzt sagen: ich war von Anfang bis Ende dabei. :cool:

Paran

2014-11-15, 02:02:31

Eine großartige Leistung.
Jeder daran beteiligte kann stolz auf sich sein.

Schade das es so zeitig enden musste.

Arcanoxer

2014-11-15, 02:20:41

ist schon ein mindjob was dort vollbracht wurde, respekt!

john carmack

2014-11-15, 07:41:24

LiveTicker:
http://www.reddit.com/live/tw0cnch7nxjx/

PHILAE UPDATE

Next sunrise over Philae at 06:00 UTC
Emily Lakdawalla: "Theoretically possible it could wake up"
Next communication pass would be at 11:00 UTC

HajottV

2014-11-15, 10:51:06

http://chrisi01.de/ros/charge.png

Das Ausrichten der Panels hat ein bisschen was gebracht, aber nicht viel... auf jeden Fall nicht genug, um Philae damit in der jetzigen Situation "am Leben" zu halten.

Nächstes Fenster in 10 Minuten... vielleicht reicht es noch für einen Ping.

Paran

2014-11-15, 10:56:17

Von welchen Energiegrößen reden wir hier eigentlich? Ist bekannt wie groß der Drain der Batterien ist?

Nightspider

2014-11-15, 11:12:19

HajottV

2014-11-15, 11:12:50

http://www.bernd-leitenberger.de/philae.shtml

"Die Stromversorgung erfolgt durch zwei Systeme. Für die kurze Primärmission von 65 h durch eine 1000 Wattstunden Batterie und ergänzt dazu für die Langzeitmission durch einen Solargenerator mit einer Gesamtfläche von 2.2 m² und eine 140 Wattstunden Sekundärbatterie die wieder aufgeladen werden kann. Die Primärbatterie ist für eine Versorgung ohne den Solargenerator ausgelegt. Der Solargenerator liefert bei 3 AE Abstand 9-11 Watt. Damit dies bei dem kleinen Lander und dem großen Abstand möglich ist, sind 5 der 6 Flächen des Würfels mit Solarzellen bedeckt. Der nominale Stromverbrauch bei Operation beträgt 30 Watt, mit Spitzenwerten von 50 Watt."

Das Hochfahren von Philae kostet etwa 60 Wh. 55Wh zum Aufwärmen, 5Wh für das Booten des Computers, 1Wh zum Senden.

anddill

2014-11-15, 11:16:45

Ich hab Diagramme gesehen die 200-800mA Stromentnahme angezeigt haben. Im Mittel 200-400mA, je nach laufenden Experimenten.

Der Komet rotiert natürlich. Dabei hat der kleine Kopf im Moment "Sommer", der große hat Winter. Die Rotationsachse ist sehr stark gegenüber dem aktuellen Standort der Sonne geneigt, so daß am dicken Ende sozusagen Polarnacht ist.
Wenn er der Sonne näher kommt und anfängt einen Bogen zu ziehen kommt mehr Sonne in die Flanken des Kometen. Das wird in etwa 2 Monaten sein und wäre die erste realistische Chance daß Philae wieder aufwacht.

HajottV

2014-11-15, 11:19:14

Rotiert der Komet eigentlich oder dreht er sich zur Sonne hin gesehen gar nicht?

Wann würde der Komet der Sonne wieder nahe kommen?

Und eine sehr spezielle Frage. Weiß einer welchen Wirkungsgrad diese uralten Solarzellen haben?

Er rotiert. 67P nähert sich der Sonne...

Siderische Umlaufzeit 6,44 a
Periheldurchgang 18. August 2002

D.h. im Spätsommer 2015 ist er das nächste Mal im Perihel. (Edit: Hab's gefunden: 13 August 2015)

http://de.wikipedia.org/wiki/Tschurjumow-Gerasimenko

Melbourne, FL

2014-11-15, 11:33:56

EvilOlive

2014-11-15, 11:50:30

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz wieso man zum Schluss den Huepfer nicht versucht hat. Einzige Erklaerung fuer mich ist, dass man recht sicher damit rechnet, dass man in ein paar Monaten mehr Sonne bekommt. Da man ja aber noch nicht mal genau weiss wo der Lander steht, erscheint mir das auch nicht sonderlich wahrscheinlich.

Alexander

Philae könnte ja nach dem Hüpfer auf dem Kopf landen, das Risiko wollten sie wohl nicht eingehen. Mit einer Radionuklidbatterie wie bei den beiden Voyager Missionen würde Philae jedenfalls immer noch genug Saft haben. :cool:

HajottV

2014-11-15, 12:09:06

Mit einer Radionuklidbatterie wie bei den beiden Voyager Missionen würde Philae jedenfalls immer noch genug Saft haben. :cool:

Ja, aber dann würde er mehr wiegen, und die Strahlung würde einige Experimente stören.

Geh mal davon aus, dass sich die Jungs bei der ESA sehr sehr genau überlegt haben, was sie da machen.

Nightspider

2014-11-15, 12:13:47

Zumal so ein Komet auch aus Eis besteht. Keine Ahnung wie heiß die Kühlelemente bei einem Radionukleid-Generator sind aber wenn dort etwas schmilzt oder verdampft wäre das scheiße.
Zu viel Wärme auf einem Kometen dürfte sehr schlecht sein.

Eisenoxid

2014-11-15, 15:00:44

Weiß man, ob sie mit dem Bohrer jetzt noch Proben entnehmen und analysieren konnten? Den hatten sie ja gestern noch angeworfen...

Melbourne, FL

2014-11-15, 15:18:33

Philae könnte ja nach dem Hüpfer auf dem Kopf landen, das Risiko wollten sie wohl nicht eingehen. Mit einer Radionuklidbatterie wie bei den beiden Voyager Missionen würde Philae jedenfalls immer noch genug Saft haben. :cool:

Ich sehe das nicht als Risiko sondern eher als Chance. Was verlieren sie denn? Jetzt haben sie einen Lander, der wegen Strommangel aktuell nicht geht und eventuell in Zukunft mit viel Glueck vielleicht nochmal genug Sonne abbekommt. Der Huepfer waere die Chance gewesen, die Situation massiv zu verbessern und zu verlieren hat man meines Erachtens nicht viel.

Alexander

Nightspider

2014-11-15, 15:35:05

Oder die Chance die Situation massiv zu verschlechtern.

Die Batterie-Leistung war nach Schätzungen noch ausreichend genug für das wichtige Experiment.

HajottV

2014-11-15, 15:58:37

Die PTOLEMY und COSAC Messungen sind das wichtigste Experiment, und wenn man die Wahl hat zwischen: Wir können es mit 98% Wahrscheinlichkeit wenigstens 1x durchführen oder zu 20% mehrmals (Hüpfer klappt), dann würde ich auch auf die sichere Variante setzen. Das war eine entweder oder Entscheidung, denn für beides zusammen fehlte der Strom. Die SD2-Bohrung begann so um 22.45, d.h. ab 23:30 trafen Daten zu dem Experiment ein. Das war zwei Stunden, bevor sich das Funkfenster zu Rosetta schloss und der Strom weg war. Also absolut richtige Entscheidung!

Zusätzlich besteht ja die Chance, dass die Solarzellen in Sonnennähe wieder so viel Strom liefern, dass man weitere Experimente durchführen kann. Wenn Philae auf dem Kopf gelandet wäre, würde gar nichts mehr gehen.

HajottV

2014-11-15, 16:27:45

Ahhhhh, wie geil!!! :ucoffee:

Rosetta Lander [= Philae] User Manual (ftp://ftp.irit.fr/IRIT/CSC/4218.pdf)

Rosetta Users Manual (ftp://ftp.irit.fr/IRIT/CSC/3548.pdf)

FeuerHoden

2014-11-15, 17:42:07

Ich denke wenn es gelungen wäre den Bohrer anzuwerfen, hätten wir mit Sicherheit davon erfahren.

EvilOlive

2014-11-15, 17:47:13

Ich denke wenn es gelungen wäre den Bohrer anzuwerfen, hätten wir mit Sicherheit davon erfahren.

wurde doch alles per twitter kommuniziert

https://twitter.com/RosettaSD2/status/533239124367773697

HajottV

2014-11-15, 17:58:55

Es ist gelungen, und wir wurden informiert: https://twitter.com/RosettaSD2

HajottV

2014-11-15, 20:50:16

Weitere Info: Die Bohrung wurder versucht - sogar im "secret power setting 4. Nicknamed 'desperate mode'.", aber das Material war zu hart, d.h. es gibt keine Analyse einer Bohrung. :frown:

Eisenoxid

2014-11-15, 20:51:27

Schade :( :(
Einzige Hoffnung ist dann wohl, dass man es evtl. die Batterien wieder aufgeladen bekommt und nochmal springt, bevor der Lander den Hitzetod stirbt.

anddill

2014-11-15, 21:29:05

Das war nicht der Bohrer, das war MUPUS (https://twitter.com/Philae_MUPUS), der Penetrator, der sich durch Vibration in den Boden rütteln sollte. Was er nicht geschafft hat. Die Automatik hat denn die Power bis zum äußersten Überlast-Setting erhöht, was den Hammer dann zerstört hat.
Die Sensoren sind aber noch in Ordnung.

Soviel zu "Kometen sind schmutzige Schneebälle". Zuindest da wo Philae steckt ist der Grund mächtig hart.

Ravenhearth

2014-11-15, 22:22:09

Schade :( :(
Einzige Hoffnung ist dann wohl, dass man es evtl. die Batterien wieder aufgeladen bekommt und nochmal springt, bevor der Lander den Hitzetod stirbt.

Kannst du das mit dem Hitzetod erklären?

Nightspider

2014-11-15, 22:44:07

Weiß jemand wie die Wissenschaftler die Geschwindigkeit eines Kometen exakt bestimmen und wie sie immer die aktuelle Geschwindigkeit von Rosetta wussten?

Paran

2014-11-15, 23:02:12

Kometen haben Bahnen auf denen sie sich fortbewegen, aus der Beobachtung dieser kann man auf die Geschwindigkeit Rückschlüsse ziehen.
Die Geschwindigkeit einer Sonde oder ähnlichem wird glaube ich über den Doppler-Effekt berechnet, hier kann es aber durchaus auch andere Möglichkeiten geben.

Eisenoxid

2014-11-15, 23:26:58

Kannst du das mit dem Hitzetod erklären?
Der Komet kommt während seiner elliptischen Umlaufbahn der Sonne relativ nahe. http://images03.kurier.at/46-66084578.jpg/kurier-slideshow-slide/95.668.504
Wenn das passiert, wird die Elektronik an Bord, aufgrund der hohen Temperaturen versagen.
So habe ich das jedenfalls gelesen. Ich finde es gerade selbst etwas seltsam, da der Sonnennächste Punkt wohl nichtmal ganz an die Erdumlaufbahn heranreicht.

Ganon

2014-11-16, 00:10:51

Ich finde es gerade selbst etwas seltsam, da der Sonnennächste Punkt wohl nichtmal ganz an die Erdumlaufbahn heranreicht.

Der Komet hat keine Atmosphäre.

Lightning

2014-11-16, 00:13:17

Der Komet kommt während seiner elliptischen Umlaufbahn der Sonne relativ nahe. http://images03.kurier.at/46-66084578.jpg/kurier-slideshow-slide/95.668.504
Wenn das passiert, wird die Elektronik an Bord, aufgrund der hohen Temperaturen versagen.
So habe ich das jedenfalls gelesen. Ich finde es gerade selbst etwas seltsam, da der Sonnennächste Punkt wohl nichtmal ganz an die Erdumlaufbahn heranreicht.

Naja, ohne Atmosphäre kann es auch in Erdnähe ordentlich warm werden. Auf unserem Mond z.B. 130°C.

edit: Spät..

Nightspider

2014-11-16, 01:03:38

Wahrscheinlich auch ein Grund warum man keine Radionuklidbatterie nutzt.

Die würde vllt schmelzen wenn es außen schon sehr warm ist.

Eisenoxid

2014-11-16, 01:04:10

Stimmt...durch die geringe Albedo wird die Oberfläche sehr warm werden; hätte ich mir denken können :rolleyes:
Keine Atmosphäre allein wäre gar nicht so schlimm. Schließlich flog die Sonde ja lange in einem ähnlichen Sonnenabstand; sie selbst muss also genug Strahlung reflektieren können; die dunkle Oberfläche ist das Problem.

beats

2014-11-16, 10:16:36

Die Sonde ja, der Lander jedoch ist immer auf der abgewandten Seite gewesen.

Surrogat

2014-11-16, 13:38:16

angesichts der Härte und der extrem geringen Albedo, muß man sich schon echt wundern was das wohl für ein Material sein mag :uponder:

anddill

2014-11-16, 13:44:38

CFK :weg:

john carmack

2014-11-16, 23:00:11

Was für ein Ergebniss ist denn nach der Bohrung raus gekommen? Gibt es zu den Aminosäuren schon was?

Ferengie

2014-11-17, 01:01:25

Die haben gesagt: mit den Ergebnissen wird es Wochen dauern, weil die erst richtig ausgewertet werden. Dann werden die erst in den bestimmten Zeitschriften veröffentlicht, damit die Wissenschaftler ihre Credits bekommen und dann irgendwann werden es öffentliche Infos.

anddill

2014-11-17, 07:48:29

Logan

2014-11-17, 12:59:51

RaumKraehe

2014-11-17, 13:40:12

Die ganze Leistung wird eigentlich noch unglaublicher wenn man sich vor Augen hält das Tschuri gar nicht die erste Wahl für Rosetta war.

Ürsprünglich wollte man auf 46P/Wirtane landen. Die ganze Entwicklung wurde eigentlich darauf ausgelegt. Da aber der Start der Ariane verschoben werden musste schloss sich das Zeitfenster um den Kometen zu erreichen. Daraufhin mussten die Wissenschaftler bei gleichen Ausgangsbedigungen einen neuen Kometen finden den sie mit der gegebenen Technik erreichen konnten.

Zeit hatten sie glaube nur ein Jahr.

DonVitoCorleone

2014-11-17, 13:43:37

Ja, traurig daß schon einen Tag nach der Landung und dem Medienfeuerwerk schon wieder der Deckel drauf ist. Hängt halt mit der Art der Finanzierung und Organisation zusammen. Nur der Rosetta-Sondenkörper ist von der ESA, die wissenschaftlichen Instrumente "gehören" dem jeweiligen Team, die dann die Ergebnisse auch erst mal für sich auswerten wollen.

Natürlich würds mich auch direkt interessieren was bei den Experimenten rausgekommen ist. Und sicher ist die gesamte wissnschaftliche Organisation eher fragwürdig.

Aber es ist ja auch verständlich, dass die Daten erstmal genau untersucht und vor allem aufbereitet werden müssen. Da kommen ja schließlich keine abgeschlossenen Analysen von Philae sondern nur Rohdaten.

Und dass diese Rohdaten nicht sofort zur freien Verfügung ins Internet kommen kann man jetzt als intransparent bezeichnen. Aber diese Wissenschaftler arbeiten da seit Jahrzenten dran und verdienen ihre jetzigen und vor allem zukünftigen Brötchen damit als erste neue Erkentnisse zu gewinnen und diese zu publizieren.

Das einzig Schade ist, dass wenn das soweit ist, das Medieninteresse kaum noch so groß sein wird und dass die breite Öffentlichkeit wahrscheinlich nicht viel von den Erkenntnissen erfahren wird.

HajottV

2014-11-17, 15:29:23

OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/11/OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet)

RaumKraehe

2014-11-17, 16:01:02

OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/11/OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet)

Wow. Ok. Das sieht so aus als ob die Sonde eher vom Kometen gefangen wurde. ;) So lande ich in Kerbal Space Programm auch meistens. :)

FeuerHoden

2014-11-17, 16:17:20

Also paar meter weiter 'links' und die Sonde wäre nicht im Schatten gelandet? Schade.

Logan

2014-11-17, 19:24:54

Also paar meter weiter 'links' und die Sonde wäre nicht im Schatten gelandet? Schade.

"Doch der Landeplatz an einem Kraterrand könnte sich sogar als Vorteil erweisen. "Philae" werde bei der Annäherung an die Sonne nicht so schnell überhitzen und profitiere zugleich von der stärkeren Sonneneinstrahlung, erklärte Ulamec. Im ursprünglich geplanten Landegebiet hatten die Forscher mit einer Betriebszeit bis etwa Ende März 2015 gerechnet. Dieser Zeitpunkt könnte sich nun nach hinten verschieben."

quelle: spiegel.de (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/komet-tschuri-forscher-glauben-an-philae-reaktivierung-a-1003475.html)

Vielleicht können ja die experten bisschen mehr zu sagen.

HajottV

2014-11-17, 22:44:46

Hoffentlich kann Philae noch einmal betrieben werden... COSAC hat keine Ergebnisse geliefert. Mist! Das war mit das interessanteste Experiment. :mad:

EvilOlive

2014-11-17, 22:49:50

Welche organischen Moleküle wurden eigentlich aufgespürt auf der Oberfläche von Tschuri?

HajottV

2014-11-17, 22:52:09

Ergänzung: Offenbar hat das Rumgehüpfe einen netten Nebeneffekt gehabt. Dadurch wurde wohl Staub in die COSAC-Messkammer gewirbelt, so dass wir vermutlich doch mit Messergebnissen rechen können. :deal:

DrumDub

2014-11-18, 14:33:32

Hoffentlich kann Philae noch einmal betrieben werden... COSAC hat keine Ergebnisse geliefert. Mist! Das war mit das interessanteste Experiment. :mad:
Ergänzung: Offenbar hat das Rumgehüpfe einen netten Nebeneffekt gehabt. Dadurch wurde wohl Staub in die COSAC-Messkammer gewirbelt, so dass wir vermutlich doch mit Messergebnissen rechen können. :deal: also hiernach hat beides geklappt, wobei zweiteres nicht geplant war:Als letzte der zehn Instrumente an Bord von Lander Philae wurden der Bohrer SD2 aktiviert, der Bodenproben für die Instrumente COSAC und PTOLEMY zur Verfügung stellen sollte. Sicher ist, dass der Bohrer ausgefahren wurde und alle Arbeitsschritte abarbeitete, um eine Probe in den dafür vorgesehenen Ofen zu transportieren. Auch COSAC funktionierte wie geplant. Nun müssen die Wissenschaftler die gewonnen Daten analysieren, um herauszufinden, ob eine Bodenprobe tatsächlich in ihrem Gas-Chromatographen untersucht wurde. Geschehen soll dies in Zusammenarbeit mit mehreren Instrument-Teams: Hat CASSE das Bohren gehört? Auf welche Bodenfestigkeit ist MUPUS beim Hämmern gestoßen? Mit welcher Kraft kam Bohrer SD2 zum Einsatz? "Wir haben zurzeit noch keine Informationen über Menge und Gewicht der Bodenprobe", sagt Dr. Fred Goesmann vom Max-Planck-Institut für Sonnensystemforschung. Allerdings konnte COSAC bereits nach der Landung die Atmosphäre "erschnüffeln" und die ersten organischen Moleküle aufspüren. Die Analyse der Spektren und die Identifikation der Moleküle laufen zurzeit. http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10080/150_read-12176/#/gallery/17219

Cyphermaster

2014-11-18, 15:00:14

Durch das erwartete, durch den "Schattenparkplatz" nach hinten verschobene Arbeitsfenster von Philae bleibt ja noch eine nicht zu unrealistische Hoffnung, daß der Lander eventuell noch weitere bzw. noch nicht beim ersten Versuch ermittelte Experimentaldaten liefern kann. Die Auswertung der Rohdaten und vor allem Schlußfolgerungen daraus werden ohnehin noch Jahre dauern.

pollux

2014-11-18, 18:34:27

Mich wundert, dass das DLR von "Atmosphäre erschnüffeln" schreibt.
Bei dem Kometen wird doch direkt über der Oberfläche die Exosphäre beginnen oder irre ich mich? "Bodennahe Gase" wäre dann wohl die bessere Wortwahl...
Bin aber nur ein interessierter Laie und mag mich irren.

john carmack

2014-11-18, 21:00:52

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/rosetta-mission-erste-philae-daten-enthuellen-tschuris-geheimnisse-a-1003345.html

"Alle zehn Experimente sind gelaufen, und von allen zehn Experimenten gibt es Daten", sagte Thomas Schütz, Sprecher des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR).

Klingt doch gut. Jetzt heisst es abwarten.
"Doch der Landeplatz an einem Kraterrand könnte sich sogar als Vorteil erweisen. "Philae" werde bei der Annäherung an die Sonne nicht so schnell überhitzen und profitiere zugleich von der stärkeren Sonneneinstrahlung, erklärte Ulamec. Im ursprünglich geplanten Landegebiet hatten die Forscher mit einer Betriebszeit bis etwa Ende März 2015 gerechnet. Dieser Zeitpunkt könnte sich nun nach hinten verschieben."

quelle: spiegel.de (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/komet-tschuri-forscher-glauben-an-philae-reaktivierung-a-1003475.html)

Vielleicht können ja die experten bisschen mehr zu sagen.

Was solldas denn jetzt bedeuten?
Wenn die Energie jetzt doch für alle Experimente gereicht hat,was wollten die Wissenschaftler dann noch bis März machen - jetzt ja wohl noch länger....?!

Hier aber noch etwas:

"Wir haben zurzeit noch keine Informationen über Menge und Gewicht der Bodenprobe", sagte Fred Goesmann vom Max-Planck-Institut für Sonnensystemforschung. Allerdings habe ein zur chemischen Analyse genutztes Instrument bereits nach der Landung die Atmosphäre erschnüffelt erste organische Moleküle aufgespürt.

FeuerHoden

2014-11-18, 21:26:05

Man kann die Experimente ja wiederholen, weitere Daten sammeln. Das 'Wetter' wird sich ändern, dann kann man fast alles nochmal machen.

Melbourne, FL

2014-11-18, 22:47:25

Vor allem wird interessant sein, was passiert, wenn der Komet der Sonne naeher kommt und sich sein Schweif bildet...da sollte sich so einiges aendern.

Alexander

Plutos

2014-11-19, 02:04:38

angesichts der Härte und der extrem geringen Albedo, muß man sich schon echt wundern was das wohl für ein Material sein mag :uponder:
CFK :weg:

"You landed us on a goddamn iron plate!"

http://abload.de/img/armageddon_1998_685x3o7s1c.jpg (http://abload.de/image.php?img=armageddon_1998_685x3o7s1c.jpg)

:biggrin:

Ärgerlich, der erste Aufsetzpunkt wäre halt wirklich spitzenmäßig gewesen...leider sind dort an Ort und Stelle nur die Abdrücke der Lander-Beine geblieben :frown:. Andererseits wiederum fast ein Wunder, dass der Lander den ersten Riesenhüpfer tatsächlich gemeistert hat, hätte wohl nicht viel gefehlt und er wäre zurück ins All geprallt - wie hoch ist die Fluchtgeschwindigkeit auf 67P? Und kann man den blöden Düsen-Hersteller nicht zur Verantwortung ziehen?
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/11/OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet
http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2014/11/osiris_spots_philae_drifting_across_the_comet/15058700-1-eng-GB/OSIRIS_spots_Philae_drifting_across_the_comet.jpg

anddill

2014-11-19, 07:33:16

Der Untergrund ist wohl mit Staub und Steinen zusammengesintertes hartes Eis mit -170°C. Darüber 20cm Dreck ohne Eis. Die Härte entstand wohl duch das mehrmalige anschmelzen und wieder gefrieren und natürlich die Saukälte.
Ich stell mir das etwa so wie Terrazzo-Platten vor. Darunter muss es dann wieder poröser werden, sonst würden die Rosetta-Messungen für die Dichte keinen Sinn ergeben.

ROLIS (die Abstiegskamera) hat übrigens während des gesamten Tieffluges Aufnahmen gemacht, es sollen absolut phantastische und bizarre Bilder dabei sein...die wir in bester Rosetta-Tradition natürlich nicht zu sehen bekommen.

Deinorius

2014-11-19, 12:47:39

Und kann man den blöden Düsen-Hersteller nicht zur Verantwortung ziehen?[/URL]

Bei Weltraummissionen kann immer so viel passieren, ob durch Strahlung, Sonnenwind, Staubpartikel, oder was auch immer. Man ist glücklich darüber, dass die Mission überhaupt geglückt ist.

HajottV

2014-11-19, 14:57:45

Bei der Rosetta-Mission läuft doch quasi jede Hardware jenseits aller Spec. Da wurden Teile verbaut, bei denen der Hersteller explizit gesagt hat: "Okay, das ist zwar für den Weltraum gebaut, aber nur für 5 Jahre. Euer Risiko!". So zum Beispiel bei den Sprengkapseln für der Harpunen. Es ist ja auch nicht so, dass man das mal so eben alles nachbilden kann, was da "oben" passiert (Vakuum, kosmische Strahlung über Jahre, extreme Temperaturen).

Und woher willst Du wissen, ob nicht zufällig ein Mikrometeorit für den Ausfall gesorgt hat und das Ding sonst tadellos funktioniert hätte? D.h. der Nachweis, dass ein Hersteller schadensersatzpflichtig ist, kann nicht geführt werden.

(Außer natürlich, jemand sammelt Philae ein und knallt den Krupp/Siemens/usw. auf den Schreibtisch. ;) )

RaumKraehe

2014-11-20, 00:56:31

Ich finde, schon alleine die Sequenz, wie der Lander dort über den Kometen hüpft absolut faszinierend. Schon das war es wert die Mission durchzuführen.

Was wird nun eigentlich aus Rosetta? Bleibt die Sonde nun die ganze Zeit im Orbit um den Kometen? Als Relais Station ist sie ja unabdingbar, Ich denken schon dadurch kann Mann noch viele Daten gewinnen.

Natürlich hoffe auch ich auf den wissenschaftlichen Durchbruch. Nach neusten Theorien könnten sich ja Aminosäuren, schon alleine durch die harte kosmische Strahlung, auf solchen Kometen bilden. Das wäre der Beweis das Leben im Universum gar nicht mal so unwahrscheinlich ist und praktisch überall vorkommen könnte.

Gott ist tot. hrhr. ;)

DrumDub

2014-11-21, 17:04:23

war mir auch nicht bewusst, aber erklärt, warum es noch kein neues material gibt.

"Aber wo sind die Ergebnisse", wird in den Fanforen der Raumfahrt gefragt, "wo finde ich die Fotogalerie?" Die Antwort ist: Es gibt sie nicht, jedenfalls noch nicht. Alle Bilder und Daten gehören jenen Teams, welche die einzelnen Instrumente betreiben. So sieht es ihr Vertrag mit der Esa vor. Jetzt haben sie Zeit, um zu sichten, zu diskutieren und zu interpretieren – und ihre Karrieren mit Forschungsaufsätzen in einer Fachzeitschrift zu befördern. Das geht nur mit exklusiven Daten. Was vorher durchsickerte, wäre dafür wertlos.

Am größten ist diese Gefahr bei Fotos. Offiziell wurden nur zwei Nahaufnahmen von Philaes Landeplatz veröffentlicht, doch mittlerweile sind auch andere im Internet aufgetaucht – offenbar abfotografiert, als sie Frankreichs Präsident François Hollande gezeigt wurden. "Es ist immer eine Gratwanderung", sagt Holger Sierks, Chef der Osiris-Kamera an Bord der Muttersonde Rosetta. In seinem Team wird häufig darüber gestritten: "Manche wollen gar nichts vorab veröffentlichen, andere alles sofort verfügbar machen." http://www.zeit.de/2014/48/rosetta-philae-kometenforschung/komplettansicht

HajottV

2014-11-21, 17:39:33

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/21/homing-in-on-philaes-final-landing-site/

Amarok

2014-11-21, 20:07:15

Was wird nun eigentlich aus Rosetta? Bleibt die Sonde nun die ganze Zeit im Orbit um den Kometen? Als Relais Station ist sie ja unabdingbar, Ich denken schon dadurch kann Mann noch viele Daten gewinnen.

Philae war eigentlich nur eine Draufgabe, die Hauptaufgaben der Mission wird immer noch durch die Muttersonde gemacht.
Sie wird jetzt weiter mit dem Kometen reisen, es ist auch geplant die Sonde mal tiefer um den Kometen "kreisen" zu lassen.

Spannend wird es dann wenn der Schweif entsteht (passiert auch jetzt schon langsam...)

Blackland

2014-11-21, 23:30:43

Gott ist tot. hrhr. ;)
Ähm, nee: Gott ist überall = Universum. ;)

Wir haben jetzt irgendwie doch Glück im Unglück - das Schattenparken ermöglicht ev., eine längere Lebensdauer der kleinen süßen Sonde und damit eine ungeahnte Langzeitbeobachtungsmission - sofern sie es übersteht!

Somit könnte es sich als doch noch mehrfach auszahlen!

Surrogat

2014-11-26, 11:51:52

Wir haben jetzt irgendwie doch Glück im Unglück - das Schattenparken ermöglicht ev., eine längere Lebensdauer der kleinen süßen Sonde und damit eine ungeahnte Langzeitbeobachtungsmission - sofern sie es übersteht!

Somit könnte es sich als doch noch mehrfach auszahlen!

ja, gibt in der Entstehung der Erde ohnehin schon so extrem viele, glückliche Zufälle, mal von ganz elementaren Dingen wie richtiger Sonnenabstand, flüssiger+rotierender Eisenkern= Magnetfeld, Neigungsachse etc.pp abgesehen.
Wenn man religiös wäre, könnte man glatt glauben das da einer nachgeholfen hat :wink:

DonVitoCorleone

2014-11-26, 13:14:03

Ähm, nee: Gott ist überall = Universum. ;)

Wir haben jetzt irgendwie doch Glück im Unglück - das Schattenparken ermöglicht ev., eine längere Lebensdauer der kleinen süßen Sonde und damit eine ungeahnte Langzeitbeobachtungsmission - sofern sie es übersteht!

Somit könnte es sich als doch noch mehrfach auszahlen!

Da ist aber auch ein bisschen Marketing und Schönrederei dabei. Wenn ein "Schattenparkplatz" mehr Erkenntnisse versprechen würde, dann wäre ein solcher ja von Anfang an angepeilt worden, oder?

Ich würde es eher als Glück bezeichnen, dass trotz verfehltem Landeplatz vielleicht doch noch Ergebnisse gewonnen werden können.

Blackland

2014-11-26, 13:34:26

Da ist aber auch ein bisschen Marketing und Schönrederei dabei. Wenn ein "Schattenparkplatz" mehr Erkenntnisse versprechen würde, dann wäre ein solcher ja von Anfang an angepeilt worden, oder?

Ich würde es eher als Glück bezeichnen, dass trotz verfehltem Landeplatz vielleicht doch noch Ergebnisse gewonnen werden können.
Ja das kann man sehen, wie man möchte - wie mit dem halb leeren oder halb vollem Glas. ;)

Zudem wurde doch von vorne herein die Lebensdauer in XX-Tagen für 100% Experimente als Optimum kalkuliert.

Jetzt macht man eben aus der Not eine Tugend - ist schon okay, egal wie man es nennt.

HajottV

2014-11-29, 00:34:15

did-philae-graze-a-crater-rim-during-its-first-bounce/ (http://blogs.esa.int/rosetta/2014/11/28/did-philae-graze-a-crater-rim-during-its-first-bounce/)

Dass Philae dann doch brauchbar gelandet ist, ist wirklich Glück gewesen: zwei Hopser und ein Crash zwischendurch. :eek:

Surrogat

2015-01-23, 14:06:12

hatten wir das schon?

http://www.livecometdata.com/Comet67P_3D/

anddill

2015-01-23, 20:34:28

Jetzt gibts auch eindlich mal Osiris-Bilder:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Highlights/Comet_close-ups

Surrogat

2015-01-23, 22:39:58

Jetzt gibts auch eindlich mal Osiris-Bilder:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Highlights/Comet_close-ups

wäre natürlich obergenial wenn sich die beiden "Köpfe" von Tschuri bei Sonnenannäherung teilen würden und die Kamera hält alles fest :eek:
Der Riss sieht ja schon recht massiv aus....

anddill

2015-01-24, 19:21:58

Oder zueinander kippen und sich neu zusammenfügen.

HajottV

2015-01-24, 21:09:40

Ob Rosetta das dabei entstehende Bombardement mit Staub, Steinen, Brocken überstehen würde... die Vorstellung ist aber schon cool.

anddill

2015-01-24, 21:12:13

Wenns richtig losgeht soll sie ja auf 100km Distanz zurückgezogen werden. Wenn der Komet richtig loslegt fliegt ja ohnehin schon ne Menge Zeug rum.

Stax

2015-01-27, 22:01:11

http://www.livecometdata.com/comets/67p-churyumov-gerasimenko/ find ich sehr interessant. >20km/s :D

Und hier der Weg der Sonde, ich bin total beeindruckt, das konnte doch gar nicht klappen 0_o
https://www.youtube.com/watch?v=ktrtvCvZb28

john carmack

2015-02-10, 22:37:13

Wann könnte die Sonde wieder aufwachen? Habs vergessen.... :(

anddill

2015-02-11, 20:19:33

Mai.

john carmack

2015-02-17, 16:38:19

Hatten wir das schon?

Rosettas Vorbeiflug an Tschuri - Esa
Rosetta ganz nah dran: Am 14. Februar 2015

http://video.golem.de/wissenschaft/14766/rosettas-vorbeiflug-an-tschuri-esa.html

Nightspider

2015-04-28, 03:04:41

Any news?

krypton

2015-04-28, 19:58:08

Noch nichts weltbewegendes und vom Lander gibt es bisher kein Lebenszeichen. Es werden aber regelmässig neue Bilder veröffentlicht z.B. hier: http://blogs.esa.int/rosetta/

Voodoo6000

2015-06-14, 13:30:23

"Philae" ist aufgewacht (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/philae-sendet-wieder-der-kometenlander-auf-tschuri-ist-aufgewacht-a-1038738.html)
:)

MadManniMan

2015-06-14, 13:37:04

Jaaaa, das ist großartig!

HajottV

2015-06-14, 13:45:15

-35°C sind ja geradezu kuschelig warm. :eek:

Surrogat

2015-06-14, 15:08:32

wenn ich die Rosetta, New Horizons und Ceres Missionen so sehe, dann fängt die Menschheit wirklich langsam an die Fühler auszustrecken, nur schade das wir im sozialen Bereich zuhause immer noch nix auf die Kette kriegen :rolleyes:

anddill

2015-06-15, 00:27:10

Plutos

2015-06-15, 01:10:09

Hoffen wir, dass bei allem Schöngerede das völlige Versagen sämtlicher Landemechanismen trotzdem analysiert und für die nächste Mission abgestellt wird.

Ectoplasma

2015-06-15, 07:59:47

Hoffen wir, dass bei allem Schöngerede das völlige Versagen sämtlicher Landemechanismen trotzdem analysiert und für die nächste Mission abgestellt wird.

Weiss man denn, was alles genau versagt hat? Ich meine, man kann auch mit einem völlig funktionierenden System eine Bruchlandung hinlegen. Ich würde daher erst einmal nicht von einem völligen Versagen sprechen.

ShadowXX

2015-06-15, 08:19:09

Weiss man denn, was alles genau versagt hat? Ich meine, man kann auch mit einem völlig funktionierenden System eine Bruchlandung hinlegen. Ich würde daher erst einmal nicht von einem völligen Versagen sprechen.
Speziell da es sowieso ein halbes Wunder ist, dass der Überhaupt halbwegs heil angekommen ist.....wenn man bedenkt wie indirekt das Ding gesteuert und eingewiesen werden muss.

HajottV

2015-06-15, 09:18:41

Schöngerede das völlige Versagen sämtlicher Landemechanismen

Reality Check:

Tschuri <-> Erde: 500 Millionen Kilometer
geplanter Landepunkt <-> erster Touchdown: 30m

Philae wurde komplett passiv gelandet auf einem Objekt dessen genaue Gravitationseigenschaften nicht bekannt sind. Selbst die Verteilung der Masse in Tschuri macht da schon einen gewaltigen Unterschied. Und dann die Form...

Dass die Harpunen nicht auslösen würden, war nicht deren Fehler sondern das der Herstellers. (Wobei es keinen Hersteller gibt, der Dir eine Garantie nach 10 Jahren Weltraumstrahlung gibt.)

Mal sehen, wo Philae sich jetzt befindet. Mit CONSERT sollte man das herausfinden können.

HajottV

2015-06-15, 14:52:52

Es gab in den letzten Stunden 3x für jeweils 10 Sekunden Kontakt zu Philae. Yay!

Surrogat

2015-06-15, 15:29:31

Es sieht nach den ersten vorliegenden Daten so aus, als ob Philae nicht nur die ersten 4 Landungen auf einem Kometen für sich verbuchen kann, sondern auch noch der erste Kometen-Rover ist. ;)
Laut Tweets von ESA-Leuten hat er sich vermutlich bewegt und ist nicht mehr da wo er eigentlich sein sollte.

wie kann sich denn auf dem Kometen etwas bewegen, denke doch mal das der auch ne gewisse Anziehungskraft hat, oder?
Dann müssten sich ja alle Steinbrocken auf dem Kometen auch ständig hin- und herbewegen..

Na wenns dazu gut ist das er nun mehr Licht bekommt, ist es ja gut...

RaumKraehe

2015-06-15, 15:31:55

wie kann sich denn auf dem Kometen etwas bewegen, denke doch mal das der auch ne gewisse Anziehungskraft hat, oder?
Dann müssten sich ja alle Steinbrocken auf dem Kometen auch ständig hin- und herbewegen..

Na wenns dazu gut ist das er nun mehr Licht bekommt, ist es ja gut...

Vieleicht ist unter der Sonde eine Staubfontäne ausgebrochen?
Weiß man eigentlich wie stark das Gravitationsfeld des Kometen ist? Das sollte man doch schon vermessen haben.

anddill

2015-06-15, 15:35:42

der Lander wiegt auf dem Kometen ca. 1g 1p.

HajottV

2015-06-17, 09:00:03

Eine Neuigkeit gibt es: MUPUS ist wohl doch nicht kaputt gegangen.

https://twitter.com/Philae_MUPUS

Jetzt wissen wir endlich, woher der große Riss kommt. :biggrin:

Plutos

2015-06-25, 14:21:50

Jetzt soll sogar zum Missionsende September/Oktober 2016 das "Mutterschiff" selbst auf dem Kometen landen :eek:

RaumKraehe

2015-06-25, 15:04:33

Jetzt soll sogar zum Missionsende September/Oktober 2016 das "Mutterschiff" selbst auf dem Kometen landen :eek:

Finde ich gut. Zu was anderem ist die Sonde ja dann eh nicht mehr zu gebrauchen. Warum dann nicht einfach noch ein Versuch einer Landung unternehmen. Da kann man sicher viel lernen. :)

Paran

2015-06-25, 16:48:31

Ich hatte gedacht, dass die Dichte des Kometen recht gering war. Nicht das man mit der Landung den Kometen teilt wie Moses das Wasser :ulol:

MadManniMan

2015-06-25, 16:58:50

Ja, die Dichte ist gering, aber dafür ist das Teil scheißhart.

Surrogat

2015-06-25, 22:02:14

Jetzt soll sogar zum Missionsende September/Oktober 2016 das "Mutterschiff" selbst auf dem Kometen landen :eek:

war das denn geplant oder ist das eine neue Entscheidung um die Sonde noch irgendwie "sinnvoll" zu nutzen?
Kann mir irgendwie nicht vorstellen welchen Sinn das macht wenn das Mutterschiff nicht auch entsprechende Instrumente an Bord hat

Plutos

2015-06-25, 23:19:30

Naja, das hat man bei NEAR Shoemaker auch schon gemacht (http://near.jhuapl.edu/news/pr/010214.htm) (die Seite ist gleichzeitig ein netter Ausflug in das Internet um die Jahrtausendwende X-D). Der Hauptgrund ist wohl, dass die Solarzellen so weit draußen nicht mehr genug Energie für irgendwelche sinnvolle(re)n Aktionen liefern und auch kein Treibstoff mehr vorhanden ist um die Sonde auf eine sinnvolle(re) alternative Trajektorie zu befördern.

HajottV

2015-06-26, 06:59:07

welchen Sinn das macht wenn das Mutterschiff nicht auch entsprechende Instrumente an Bord hat

Extreme Nahaufnahmen machen schon Sinn...

HajottV

2015-07-01, 12:28:52

Tschuri mit wahrscheinlichem Philae-Funkkegel...

http://mattias.malmer.nu/rosetta-now/index.php

Avalox

2015-07-06, 17:14:30

Ausserirdisches Leben auf dem Kometen?

Der britische Guardian berichtet. (und die Welt hinterher)

http://kompakt.welt.de/wissenschaft/6PQ6Vg7WaQGsAegkuwKO8a/alien-mikroben

Ectoplasma

2015-07-06, 17:44:53

Ausserirdisches Leben auf dem Kometen?

http://kompakt.welt.de/wissenschaft/6PQ6Vg7WaQGsAegkuwKO8a/alien-mikroben

Eine der drei Theorien, wie die Grundbausteine des Lebens auf die Erde gekommen sein könnten, ist ja die, dass Meteorieten daran beteiligt gewesen sein könnten.

soLofox

2015-09-20, 10:17:50

GvDrw8AdGPM

:smile:

DrumDub

2015-09-20, 19:28:02

http://youtu.be/GvDrw8AdGPM

:smile: sehr coole doku. danke.

Ectoplasma

2015-09-23, 20:24:41

http://youtu.be/GvDrw8AdGPM

:smile:

Danke für den Tipp. Ist wirklich ein sehr guter Beitrag. :up:

soLofox

2015-09-24, 07:09:44

ich hatte die doku vor einigen monaten aufgenommen und seit dem lag sie bei mir auf der platte. dann am wochenende habe ich sie mir endlich mal angeschaut :biggrin:

und ich fand sie auch sehr schön erklärt und gut dargestellt. :)

die stunde lohnt sich auf jeden fall!

Plutos

2016-09-05, 22:31:54

Philae ist kurz vor Ende der Mission von der Osiris-Kamera "gefunden"/fotografiert worden - "wedged into a dark crack on Comet 67P/Churyumov–Gerasimenko." (http://blogs.esa.int/rosetta/2016/09/05/philae-found/)

Suchbild:

https://abload.de/img/osiris_narrow-angle_c9ck4j.jpg (http://abload.de/image.php?img=osiris_narrow-angle_c9ck4j.jpg)

Da! :biggrin:

http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/09/philae_found/16114811-1-eng-GB/Philae_found_node_full_image_2.jpg

Höhere Auflösung (http://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2016/09/philae_found/16114811-1-eng-GB/Philae_found.jpg)