Intel - Tatsächliche Core-M-Leistung: Das TDP-Problem [Archiv]

deekey777

2015-04-08, 14:55:31

http://www.anandtech.com/show/9117/analyzing-intel-core-m-performance/1

Auf so einen Artikel habe ich gewartet (auch wenn es ähnliche Artikel gab, zB bei Golem.de, wenn ich mich nicht irre).

Anandtech zeigt das Problem des Core-M, wenn die TDP-Grenzen dem Prozessor nicht erlauben, seine volle Leistung zu entfalten, so dass bei längerer Inanspruchnahme der Leistung ein 5Y71 langsamer sein kann als ein 5Y10c. Man kann einfach nicht alles haben: Durchgehend gleichbbleibende Leistung, dünnes, lüfterloses Gehäuse, wenig Gewicht, aber viel Laufzeit. Und das für 700,00 EUR.

Man muss aber auch klar sagen, dass es sinnvoller wäre, wenn noch ein Dell Venue 11 Pro mit 5Y10c gestet wird, denn das Asus-Gerät ist eben ein Laptop, wo der Hersteller mehr Spielraum haben dürfte, was die lüfterlose Kühlung angeht. Sprich: Ein Dell Venue 11 Pro mit einem 5Y10c muss nicht unbedingt die gleiche Leistung bieten wie das getestete Asus.

Es wäre meiner Meinung nach naiv zu glauben, dass das vermeintliche Surface Pro 4 einzig und allein auf den Core M setzen wird.

y33H@

2015-04-08, 15:11:30

Ja, ich hab was ähnliches gemacht - aber nicht in dem Umfang.

Das Fiese am Core M ist halt die Mischung aus Boost, TDP und Kühlung/Temperatur. Jedes Gerät liefert eine andere Leistung, abhängig vom Workload. Das ist nervig ...

mironicus

2015-04-08, 15:46:21

Ist der Core M so wie er ist eigentlich deutlich schneller als der Baytrail Z3770?

Würde ein Umstieg lohnen und ist die Mehrleistung so gering das es sich kaum lohnt?

deekey777

2015-04-08, 15:53:24

Ist der Core M so wie er ist eigentlich deutlich schneller als der Baytrail Z3770?

Würde ein Umstieg lohnen und ist die Mehrleistung so gering das es sich kaum lohnt?
Das ist die Gretchenfrage.

http://www.golem.de/news/core-m-5y70-im-test-vom-turbo-zur-vollbremsung-1411-110529.html

An sich müsste ein Core-M auch gedrosselt schneller sein. Ist dem aber nicht so, denn bis ein Z3700-irgendwas gedrosselt wird, dauert es etwas.

dildo4u

2015-04-08, 15:56:47

Ist der Core M so wie er ist eigentlich deutlich schneller als der Baytrail Z3770?

Würde ein Umstieg lohnen und ist die Mehrleistung so gering das es sich kaum lohnt?
http://www.cpu-monkey.com/de/compare_cpu-intel_atom_z3735f-450-vs-intel_core_m_5y71-453

Selbst wenn Core M Drosselt sind sie nicht Vergleichbar.

Pennywise

2015-04-08, 16:02:58

Die Core-M sind nicht die Lösung. Soooo viel schneller als ein Atom sind die auch wohl nicht, dazu die Probleme. Zusätzlich zur Kühlung kommt ja noch der Akku. Dann lieber ein AtomX7 der die Leistung hält und den Akku nicht leerpumpt.

http://www.pcper.com/reviews/Processors/Intel-Core-M-5Y70-Review-and-Performance-Testing-Broadwell-Y/Testing-Setup-and-Si

Das Problem hab ich mir schon vorher gedacht, mein Ultrabook zieht auch nur 5-7 Watt wenn ich nicht viel mache, aber wehe man braucht mal etwas Leistung, dann geht das direkt ins x-Fache.

deekey777

2015-04-08, 16:14:05

Wobei: 5Y70 ist zum Glück Geschichte, auch 5Y10 wird nicht mehr eingesetzt (man muss trotzdem aufpassen, dass man anstelle des aktuellen 5Y10c nicht das alte Modell bekommt).

Die neuesten Gerüchte zum Surface Pro 4 erwähnen i5- und i7-Skylakes und nicht Core M.

Edith sagt, dass der X7-8000 im Surface 3 etwa 80% der Leistung des i3 im Surface Pro 3 bieten soll.

Gandharva

2015-04-08, 16:28:09

Werden sowieso bald durch Skylake ersetzt wo es dann sicher wieder anders aussieht. Der hat dann hoffentlich auch alles nötige für 4K und HEVC an Board.

deekey777

2015-04-08, 16:33:40

Werden sowieso bald durch Skylake ersetzt wo es dann sicher wieder anders aussieht. Der hat dann hoffentlich auch alles nötige für 4K und HEVC an Board.
Warum soll es anders aussehen? Es bleibt bei 14 nm und hexen kann auch Intel nicht.

Gandharva

2015-04-08, 16:35:01

Bei dem was bisher über Skylake durchgesickert ist wird es massive Designänderungen geben die garantiert voll auf Mobile getrimmt sind. Der Unterschied wird also trotz gleichem Prozess sehr wahrscheinlich gravierend ausfallen. Deshalb lohnt es imho kaum über die gefühlt 10 Geräte mit Broadwell Core M jetzt noch groß zu diskutieren.

seba86

2015-04-08, 16:37:09

4k @ 60fps geht auch ruckelfrei mit dem 4790K @boxed bei etwa 75-80% Auslastung.

ZZ. ist die GTX 960 die einzige Grafikkarte die HEVC unterstützt.

Ein TDP Problem hat gewissermassen auch der 4790k, wenn man ihn undervoltet --> der Turbo ist nicht mehr so aggressiv.

Gandharva

2015-04-08, 16:38:49

seba86

2015-04-08, 16:41:04

Der hat dann hoffentlich auch alles nötige für 4K und HEVC an Board

Darauf habe ich geantwortet...

YfOrU

2015-04-08, 17:32:24

Die Core-M sind nicht die Lösung. Soooo viel schneller als ein Atom sind die auch wohl nicht, dazu die Probleme. Zusätzlich zur Kühlung kommt ja noch der Akku. Dann lieber ein AtomX7 der die Leistung hält und den Akku nicht leerpumpt.

HP ElitePad 1000 G2 (8.1 64Bit, 4GB RAM DC) sowie Asus Zenbook UX305

Cinebench R15 CPU Single 64Bit
Atom Z3795: 36
Core M-5Y10: 82

Cinebench R15 CPU Multi 64Bit
Atom Z3795: 134
Core M-5Y10: 210

PCMark 8 Home
Atom Z3795: 1297
Core M-5Y10: 2655

PCMark 8 Creative
Atom Z3795: 1208
Core M-5Y10: 3056

PCMark 7
Atom Z3795: 2627
Core M-5Y10: 4453

Quellen: Anandtech, Notebookcheck

Da der Core M-5Y10 im Asus UX305 beim maximalen ST Turbo von 2Ghz trotz konstanter Last noch nicht ganz am Limit (Temperatur) klebt wäre hier grob Faktor 2,5 gegenüber dem Atom möglich. Das ein passives Core M Gerät besser nicht wie beispielsweise von Dell (Venue 11 Pro) mit simplen Plastikgehäuse konstruiert werden sollte versteht sich eigentlich von selbst.

Was die Performance betrifft liegen zwischen Broadwell mit ~2 Ghz und Silvermont bei 2,4 Ghz abseits perfekt skalierender MT Anwendungen Welten. Im Gegensatz zum alten Atom (Clover Trail) ist man für Web und anspruchsloses Office etc. auf einem erträglichen Niveau angekommen. Deutlich spürbar ist die Differenz trotzdem und bei komplexeren Webseiten wird es öfters mal unrund. Persönlich stört es mich am Tablet (Silvermont) vor allen beim wischen (vor/zurück) im Browser.

Das Problem hab ich mir schon vorher gedacht, mein Ultrabook zieht auch nur 5-7 Watt wenn ich nicht viel mache, aber wehe man braucht mal etwas Leistung, dann geht das direkt ins x-Fache.

Mit zunehmender Arbeit muss auch mehr Energie aufgewendet werden. Das bedeutet aber nicht das damit die Effizienz drastisch abnimmt denn in deiner Kalkulation fehlt der Faktor Zeit. Von den 10h Web beim iPad Air 2 bleiben bei hoher konstanter Last kaum mehr als 3h übrig. Bei einem Tablet sind solche Szenarien nur wesentlich seltener.

Edith sagt, dass der X7-8000 im Surface 3 etwa 80% der Leistung des i3 im Surface Pro 3 bieten soll.

MT gegenüber 2C/4T Haswell bei 1,5Ghz (i3-4020Y).

deekey777

2015-04-09, 09:32:42

Das sind paar Aussagen von MS:
https://forum.beyond3d.com/threads/surface-3-powered-by-cherry-trail.56722/page-2#post-1835965

Q7 Does the Surface 3 have a thermal threshold for CPU cutoff like the SP3? I enjoy playing Dota 2 for a couple of hours and this was the one thing I did not want happening, at the already low settings required to play it.Yes we do thermally throttle the CPU on the Surface 3. DOTA2 not specifically tested. We did test Civilization 5 with 4GB SKU at 25+ FPS. Another reference point is 3D Mark Cloud Gate, which shows Surface 3 at ~70% performance of the i3 Surface Pro 3.

Q10 Does the Surface 3 support 4K displays at 60Hz?4K at 30Hz with the Intel X7 Gen8 engine.

Q11 Will the Surface 3 support two 1440p displays via daisy-chained DisplayPort connections?The Surface 3 does not support daisy chaining monitors over DisplayPort. The Pro line is great for folks who need this.

Q12 How is the eMMC performance in comparison to the SP3 SSD? Is it a significant difference?Surface 3 eMMC is about 50% of SP3 SSD. If your workload involves heavy file transfers (like video editing), our recommendation is the SP3.

Q15 Can we convert the charging micro-USB port to a full-size USB port with an adapter, and then plug in any USB device to it?Yes! The micro-USB port charging port also handles USB data.

Q18 Is there a reason why Microsoft only releases locked LTE models?We are doing an unlocked LTE version. Can't say where it will be available yet, but we hear you and in many markets we will have it available. Stay tuned for more!
On software:

Q8 Could I use the Surface 3 for video editing? I don't need to edit videos all the time, but if I do, I'd like to know if the Surface 3 is a good, affordable option to do it without having problems. ThanksYes. x86 machine, so apps will run. Best reference point is PC Mark 8 Creative Benchmark which includes video editing performance that is 85% of SP3 i3.

Q13 How would you say the Surface 3 holds up to Photoshop and do you still run the Wacom tech inside for those of us who want to do some drawing? I'm on the fence.Photoshop - Given variety of content and scenarios, best answer is relative to SP3 i3. For PC Mark 8 Creative Tests S3 performance is 80% of SP3 i3. As for the pen - S3 and SP3 both use n-trig technology.

Dimitri Mayakovsky

2015-04-09, 09:53:19

Man darf vom CoreM eben keine Corei Performance erwartet. Das ist auch der Grund, warum ich das neue MacBook - angesichts des Preises - für einen ziemlichen Witz halte.

Ein Windows-"Notebook" mit CoreM ist eben praktisch ein Chromebook, mit der Möglichkeit x86 Programme auszuführen, solange diese nicht zu anspruchsvoll sind. Sobald dies der Fall ist, macht die Arbeit keinen Spaß mehr.

robbitop

2015-04-09, 13:03:03

Der Core M ist für leichte Workloads mit kurzen Peaks gedacht. Dann kann er für kurze Zeit seinen Turbo voll ausfahren und die geforderte Aufgabe schnellstmöglich erledigen. Programmstarts, das Laden einer Webseite etc. Also der typische mobile Usecase.
Und genau dann fühlt sich das gerät schnell und snappy an. Für kontinuierlichen Workload ist die CPU- und Geräteklasse nicht gedacht. Hexen (TDP) kann man nicht.

Pennywise

2015-04-09, 13:03:50

70% Performance dafür keinen Lüfter und längere Akku-Laufzeit halte ich schon für OK (gegenüber einem i3) - wir sind halt in Regionen angekommen wo es heisst "von Nix kommt Nix" wie beim Auto die versprechen auch immer Wunderverbräuche und effektiv halten die nix ein.

YfOrU

2015-04-09, 13:57:15

Man darf vom CoreM eben keine Corei Performance erwartet. Das ist auch der Grund, warum ich das neue MacBook - angesichts des Preises - für einen ziemlichen Witz halte.

Bei konstanter CPU Last (MT) liegt ein Core M-5Y71 bei ~2,2 Ghz. Vorausgesetzt das die Kühlung kein Mist ist und ~80°C (SoC) erreicht werden dürfen. Das ist im Rahmen eines i3-5010U (2,1 Ghz). Da der M-5Y71 einen (aggressiven) Turbo hat ist die CPU im mobilen Alltag aber deutlich flotter.

Entspricht im Mittel der Performance eines i5-3317U (IB-ULV) welcher mit Chipsatz bei 20W TDP (17+3) liegt. Das sehe ich weder als langsam noch als Chromebook Niveau an. Mit so einer Kiste arbeite ich jeden Tag mobil und stationär. Da gibt es nichts zu meckern. Das man wirklich mehr Power braucht ist selten und in den Fällen ist der klassische Desktop (Quadcore + potente GPU) meist die vernünftigere Lösung. Meiner Ansicht nach haben viele eine falsche Vorstellung von dem was an CPU Performance notwendig ist da entsprechende Systeme mit niedrigen Taktraten in der Vergangenheit vor allen durch die Kombination mit lahmen HDDs (billig) ein echtes Ärgernis waren.

Ravenhearth

2015-04-09, 14:27:16

Wie anandtech auch schreiben: So ein Core M ist bei kurzen Workloads (Website laden etc) schneller als ein i7-860.

Undertaker

2015-04-09, 15:11:40

Bei konstanter CPU Last (MT) liegt ein Core M-5Y71 bei ~2,2 Ghz. Vorausgesetzt das die Kühlung kein Mist ist und ~80°C (SoC) erreicht werden dürfen.

Das ist leider viel zu optimistisch. Selbst bei 6W cTDP up kommst du nicht über etwa 1,7 GHz:

http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-Helix-2-Convertible-Tablet.135506.0.html

y33H@

2015-04-09, 15:17:43

Jupp (Luxmark Sala, rein CPU), hier ein 5Y71 mit 6W:

51597

YfOrU

2015-04-09, 15:48:25

Deshalb habe ich auch geschrieben das dafür zwei Voraussetzungen erfüllt sein müssen: Temperaturlimit (SoC) um 80°C und ausreichende Kühlung.

Im Gegensatz zu Lenovo ist Asus weniger konservativ. Selbst das Lenovo Yoga 3 Pro reduziert die Turbofrequenz trotz aktiver Kühlung auf einen geringeren Wert (da niedrigeres Temperaturlimit):
http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-Transformer-Book-T300-Chi-Convertible.138832.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-ZenBook-UX305-Subnotebook.135684.0.html

Ravenhearth

2015-04-09, 15:58:59

Das Yoga kann auch als Tablet genutzt werden, bei einem Notebook sind 48°C nicht so schlimm, da man gewisse Stellen eh nicht berührt.

Undertaker

2015-04-09, 16:05:55

Deshalb habe ich auch geschrieben das dafür zwei Voraussetzungen erfüllt sein müssen: Temperaturlimit (SoC) um 80°C und ausreichende Kühlung.

Dann kannst du auch gleich eine 15W CPU nehmen, einen dicken Passivkühler draufschnallen und bist noch schneller. Das was Asus z.B. beim T300 macht, hat mit der eigentlichen Core M TDP nicht mehr viel zu tun. Beim Prime95 sehe ich bei den genannten 2,2 GHz 9,5W Leistungaufnahme. Interessant das das geht und seitens Intel scheinbar erlaubt wird, aber das ist letztlich ziemliche Augenwischerei.

Edit: Im dritten Screenshot bei Notebookcheck/Stresstestabschnitt sieht man, dass auch das T300 dauerhaft bei 6 Watt abregelt. Ergo doch alles ganz normal. Asus scheint nur eine längere TDP Überschreitung als andere Hersteller zuzulassen. Die 2,2 GHz CPU-only sind also auch nicht konstant, sondern dürften sich nach einer Weile bei den von mir genannten 1,7 GHz einpendeln.

Avalance

2015-04-09, 20:43:41

Hi, also das ASUS UX305 mit dem Core M ist schon "ok", allerdings habe ich mich dagegen entschieden (obwohl ich schon etwas vom CoreM angefixed war wegen Laufzeit und so) und mir einen Broadwell i7 5500U zugelegt, hätte auch ein i5 werden dürfen aber die Preise waren nicht so weit auseinander und ...

..bereue es nicht (bzw. eigentlich sieht/merkt man das nur im Direktvergleich denn so wirklich laste ich den "kleinen" nicht aus).

Von daher denke ich, hat beides seine Berechtigung zu existieren, und ist je nach Anwender irgendwie ... naja, wobei der CoreM in meinen Augen eher ein Tabletprozessor ist.

aVa

YfOrU

2015-04-09, 20:53:44

Dell V11P, Kühlung: http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Dell/Venue_11_Pro_7140/Dell_Venue_7140_64.jpg
Turbo wird voll ausgefahren und bei 90°C kommt erstmal die Notbremse.

http://images.anandtech.com/doci/9117/DVPCinebenchMT_575px.png

Lenovo Y3P, Kühlung: http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Lenovo/Yoga_3_Pro/36.jpg
Turbo wird nur teilweise genutzt und oberhalb von 65°C wird reduziert bis die Temperatur gehalten werden kann.

http://images.anandtech.com/doci/9117/Y3PCinebenchMT_575px.png

Asus UX305, Kühlung: http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Asus/ZenBook_UX305/Asus_UX305_56.jpg
SoC bleibt unterhalb von 90°C und die maximale Frequenz damit konstant.
CB R15 ST 10 Minuten: http://images.anandtech.com/doci/9117/UX305CinebenchST_575px.png

http://images.anandtech.com/doci/9117/UX305CinebenchMT_575px.png

Lenovo hat sich dazu entschieden die SoC Temperatur auf 65°C zu begrenzen. Das kostet richtig Performance und bringt bezogen auf die Gehäusetemperatur recht wenig denn wenn die im Test höhere Raumtemperatur herausgerechnet wird (Asus) sind es (Rückseite) knapp 3°C Differenz.
http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-ZenBook-UX305-Subnotebook.135684.0.html
http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-Yoga-3-Pro-Convertible.130449.0.html

Undertaker

2015-04-09, 21:07:44

Eine gute Kühlung ist die Voraussetzung dafür, dass zumindest die begrenzte Zeitspanne der TDP-Überschreitung bestmöglich ausgenutzt wird. Sobald die TDP Beschränkung aber früher oder später greift, sinken die Taktraten bei jedem Gerät drastisch ab. Übrigens auch beim UX305 wie du ja gerade verlinkt hast, 1,6 - 1,7 GHz in Prime bei 6 Watt:

http://www.notebookcheck.com/fileadmin/_processed_/csm_prime95_solo_1_6_1_7ghz_a39c8016b6.png
http://www.notebookcheck.com/Test-Asus-ZenBook-UX305-Subnotebook.135684.0.html

YfOrU

2015-04-09, 21:38:24

Undertaker

2015-04-09, 22:13:42

Die Diskrepanz zwischen den Werten von Anandtech und NBC kommt durch CB R15/Prime. Bei ersteren liegt die CPU Frequenz ~200 Mhz höher wenn kein Temperaturlimit greift. Bei Prime dürfte wiederum die TDP limitieren.

Das scheint nicht der Grund zu sein. Taktraten und Verbrauch sind in Prime (ohne AVX?) und CB nicht so sehr unterschiedlich:

http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Lenovo/ThinkPad_Helix_2/dock.png
http://www.notebookcheck.com/fileadmin/Notebooks/Lenovo/ThinkPad_Helix_2/prime.png
http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-Helix-2-Convertible-Tablet.135506.0.html

Anscheinend läuft der Cinebench beim UX305 nicht lang genug, damit die Drossel greift. Oder das UX305 von Anandtech hatte einen Bug (oder wurde gar vom Hersteller so präpariert?), dass es nicht bei 6W abregelt...? Da merkt man wieder schmerzlich den Qualitätsverlust bei Anandtech, keine Verbrauchsangaben bei so einem Test geht mal gar nicht...

Bei Notebookcheck und Golem finden sich jedenfalls mehrfache Beispiele dafür, das bei MT (auch abseits von Prime) rund 1,7 GHz das Maximum bei 6W sind. 2 GHz (oder gar die davor genannten 2,2 GHz) erscheinen mir selbst für eine sehr gute CPU unrealistisch. Bei Anandtech deuten dazu auch die sehr hohen Temps des Asus (im Vergleich zu Notebookcheck) auf einen höheren Verbrauch.

YfOrU

2015-04-10, 11:36:15

Das der Verbrauch nicht mit angegeben worden ist stört mich beim Artikel auf Anandtech auch gewaltig.

Die TDP wird zu Beginn für knapp 20 Sekunden massiv überschritten. Gleichzeitig geht die Temperatur steil nach oben. Meine Vermutung ist das sich dieser Zeitraum (Boost) über einen festgelegten Schwellenwert (Temperatur) definiert. Sobald dieser erreicht ist greift das TDP Limit von ~6W. Allerdings gibt es auch in diesem Modus ein Temperaturlimit welches das Yoga 3 Pro überschreitet. Die Folge ist das Frequenz und Leistungsaufnahme noch etwas weiter zurückgehen.

Wenn das so zutrifft kann es gut sein das die Variante des UX305 mit M-5Y10 (max Turbo 2 Ghz) den (deutlich höheren) Schwellenwert ab welchem die TDP Überschreitung (Boost) deaktiviert wird nicht zwangsläufig erreicht. Yoga 3 Pro, CB R15:

http://www.notebookcheck.net/fileadmin/Notebooks/Sonstiges/Prozessoren/Broadwell/graph_cinebench.png

deekey777

2015-04-10, 11:52:07

Wie würde der Verbrauch dem Artikel helfen?

YfOrU

2015-04-10, 12:11:21

Die Höhe und Dauer der TDP Überschreitung wäre sichtbar. Die Verlustleistung darf bei vielen SoCs kurzfristig (Boost) oberhalb des eigentlichen TDP Limits liegen. Bei einem Core M sind das schon mal 12 Watt (regulär: 4,5/6W). Dadurch erhöht sich die "Reaktionsfreudigkeit" eines Gerätes enorm. Gleichzeitig wird es aber teilweise sehr aufwendig die konstant verfügbare Leistung darzustellen da sich jedes Gerät aufgrund der vom Hersteller gewählten Limits und der Leistungsfähigkeit der Kühlung anders verhält.

fondness

2015-04-10, 12:23:40

Das Ding überschreitet seine TDP ernsthaft um Faktor 2 bis annähernd 3?
Da kann man sich dann einen TDP-Vergleich unterschiedlicher Chips auch gleich sparen wenn da immer mehr Schindluder mit getrieben wird. Am besten man würde eine max. TDP und eine TDP für Dauerlast angeben.

YfOrU

2015-04-10, 12:29:56

Eigentlich müsste man immer zwei unterschiedliche Testreihen fahren. Eine mit dem Fokus auf die Peak Performance/Reaktionsfreudigkeit und einmal für die konstante Performance bei Dauerlast. Das dahinterstehende Konzept macht bei (ultra) mobilen Geräten durchaus Sinn denn die haben es primär mit Lastspitzen zu tun. Wenn es beim Programmstart/laden einer Webseite ~1Ghz mehr gibt ist das richtig spürbar und der SoC kann wieder schneller zurück in den Energiesparmodus.

robbitop

2015-04-10, 12:30:36

@fondness
Was denkst du wie so abstruse Turbotaktraten (gerade bei kleinen TDPs -> 4,5 und 15 W) möglich sind? Die sind doppelt so hoch wie die Basistaktraten. Ab 28 W sinkt die Differenz zwischen Turbo und Basis massiv.

Kurzzeitig kann man die TDP schon mal massiv überreizen, weil man mit dem Kühlsystem eine gewisse Wärmekapazität als Trägheit hat, die man ausreizen kann. Und energetisch (Akku) ist es auch sinnvoll -> race to sleep. Auch der Anwender freut sich, weil das Programm schneller startet.

Nur so bekommt man so (kurzzeitig!!) leistungsvolle Kerne in so kleine Geräte. Das ist ja im ULP Bereich das gleiche. In Smartphones und Tablets ist die Leistung über die letzten 6 Jahre extrem explodiert. Und zwar massiver als Fortschritte in Fertigungstechnologie und Design hergeben würden. Da wird einfach das Turbospielchen betrieben. Maximale Leistung gibts nur Peak-Weise.

Macht in sehr mobilen Geräten aufgrund des Workloadprofils auch super viel Sinn. Es treten idR nur kleine Lastspitzen auf, die dann brachial schnell weggearbeitet werden.

dildo4u

2015-04-10, 12:38:27

robbitop

2015-04-10, 12:42:27

Ist bei dem Formfaktor auch ergonomisch Schwachsinn. Das Ding ist ein Roadwarrior.
Für heavy workloads sind eher die 28 W und 47 W Maschinen gedacht.

deekey777

2015-04-10, 12:44:26

Jup siehe das neue Macbook ne 1300$ Surfmaschine ideal für Core M und kurzzeitigen TDP überziehen.

https://youtu.be/gnqYiHCS3Sc

Die wenigsten werden auf dem Ding Video's schneiden oder 3D Szenen Redern.
Aber es werden sich genügend Leute finden, die das eine oder andere Spielchen darauf laufen lassen.

Und das könnte zu einem Problem werden, wenn ein (älteres) Spiel zunächst gut läuft und dann nachläßt. Da könnte man sich als Käufer dumm vorkommen: Welche Leistung hat er erworben? 900 MHz (CPU) und 300 MHz (GPU)?

robbitop

2015-04-10, 12:48:46

Das wird doch in fast jedem Core-M Produktreview explizit erwähnt, dass das Zeug nichts für Heavyworkloads oder Spiele ist. Alte Sachen gehen sicher - aber neuere eher kaum.

Dimitri Mayakovsky

2015-04-10, 12:56:30

Jup siehe das neue Macbook ne 1300$ Surfmaschine ideal für Core M und kurzzeitigen TDP überziehen.
Und genua das ist IMHO das Problem.

Für 600$ wäre das Ding ok.

dildo4u

2015-04-10, 12:59:44

Warum sie setzen offenbar genug ab bei den Preisen,und ein bissel R&D musste auch mitbezahlen,die neuen Akku's,Force Touchpad etc.

deekey777

2015-04-10, 13:03:14

Das wird doch in fast jedem Core-M Produktreview explizit erwähnt, dass das Zeug nichts für Heavyworkloads oder Spiele ist. Alte Sachen gehen sicher - aber neuere eher kaum.
Um neue Spiele geht es gar nicht, sondern um Spiele, die halt darauf laufen.

Portal 2 schluckt das Ding mit 1280x720 wohl locker. Oder doch nur die ersten Minuten?

Was genau kaufe ich mir zB mit einem Dell Venue 11 Pro mit einem Core M? Ein Tablet, das aber als 2-in-1-Gerät beworben wird? Ich bin wirklich auf Reviews des Surface 3C gespannt: Wenn dieses seinen Turbotakt länger einhalten kann als ein 5Y10c, der gedrosselt läuft, dann ist das Sruface 3C die bessere Wahl ein Dell Venue 11 Pro. Da würde ich die Ruckler beim Laden komplizierter Websiten eher verschmerzen.

robbitop

2015-04-10, 13:04:46

Und genua das ist IMHO das Problem.

Für 600$ wäre das Ding ok.
Für dich mag das so sein - aber dann schreibe auch bitte IMO auch in den unteren Abschnitt.

Es gibt genug Leute, die extrem viel unterwegs sind und ein möglichst leichtes, kleines Gerät mit hoher Laufzeit wollen und nur leichten Workload haben (soziemlich alle Manager, Journalisten etc). Die benutzen Office, Browser und anderen Stinokram.

Und vielen von denen ist es auch der höhere Preis wert. Apple war nie günstig. Aber die Preisdiskussion ist eh totgekaut und gehört auch nicht hier her.

Wer es nicht kaufen will, tut es nicht und wer es will, kauft es. Wird vermutlich viele Millionen Menschen geben, denen es der Preis wert ist.

Wenn ich ein beruflicher Roadwarrior wäre, würde ich mir das Gerät auch holen - ich finde MacOS einfach noch einen Tacken besser was Skalierung und Gestensteuerung angeht. Und das gibt es nunmal nur in Applegeräten.

Um neue Spiele geht es gar nicht, sondern um Spiele, die halt darauf laufen.

Portal 2 schluckt das Ding mit 1280x720 wohl locker. Oder doch nur die ersten Minuten?

Was genau kaufe ich mir zB mit einem Dell Venue 11 Pro mit einem Core M? Ein Tablet, das aber als 2-in-1-Gerät beworben wird? Ich bin wirklich auf Reviews des Surface 3C gespannt: Wenn dieses seinen Turbotakt länger einhalten kann als ein 5Y10c, der gedrosselt läuft, dann ist das Sruface 3C die bessere Wahl ein Dell Venue 11 Pro. Da würde ich die Ruckler beim Laden komplizierter Websiten eher verschmerzen.
Die Core M Geräte sind halt keine Spielemaschinen. Das ist von der Größe her auch total unergonomisch.

Aber dennoch denke ich, dass man vernünftige Spielebenchmarks mit "vorheizen" machen sollte in Reviews.

Den ollen x7 Atom sollte Core M immernoch plattmachen. Selbst auf Basistakt hat man in etwa die Leistung eines voll ausgefahrenen Silvermonts und hat dafür mehr Grafikleistung. Ansonsten würde Core M in der Marktpositionierung gar keinen Sinn machen.

y33H@

2015-04-10, 13:09:13

Bei einem Core M sind das schon mal 12 Watt (regulär: 4,5/6W). Mein 5Y70 hat sich sogar schon 15W geschnappt :eek:

Und das könnte zu einem Problem werden, wenn ein (älteres) Spiel zunächst gut läuft und dann nachläßt.Die Drossel springt doch schon nach ner Minute an - hier ein 5Y70 mit 20min Diablo 3:

51613

Für 600$ wäre das Ding ok.Gibt's: http://www.golem.de/news/hands-on-asus-transformer-book-t300fa-das-guenstigste-convertible-mit-core-m-1412-110843.html

Dimitri Mayakovsky

2015-04-10, 13:23:24

Es gibt genug Leute, die extrem viel unterwegs sind und ein möglichst leichtes, kleines Gerät mit hoher Laufzeit wollen und nur leichten Workload haben (soziemlich alle Manager, Journalisten etc). Die benutzen Office, Browser und anderen Stinokram.
Aber Sorry, 1300US$ für ein bisschen Office und Browser, das jedes 200US$ Gerät ermöglicht?

Das ist schlicht krank, mehr nicht. Und wir reden ja nicht über 100 oder 200US$ Apple-Aufschlag. Sondern eher 200-300% mehr.

Würdest du einen M5 mit einem 1,5l Motor kaufen, während es den Audi Schlagmichtot mit V8 gibt? Sicherlich nicht.

Ja, ich gebe es zu, Apple hat es absolut richtig gemacht. Sie verkaufen Computerhardware an die Leute, denen egal ist, welche Computerhardware drin ist. Solche Kunden hätte ich auch gern =)

Gibt's: http://www.golem.de/news/hands-on-asus-transformer-book-t300fa-das-guenstigste-convertible-mit-core-m-1412-110843.html
Das wäre eher so mein Fall:
http://www.asus.com/Notebooks_Ultrabooks/ASUS_Transformer_Book_T300_Chi/

deekey777

2015-04-10, 13:23:33

Die Core M Geräte sind halt keine Spielemaschinen. Das ist von der Größe her auch total unergonomisch.

Du bist so 2000...

Man spielt doch nicht mit dem Tablet, man spielt davor. Man schließt einen Controller an, legt sich hin und spielt. Oder du stellst es auf den Tisch, schließt eine Tastatur/Maus und ggf. einen externen Bildschirm an und spielst.

Als Käufer hat man eine gewisse Erwartung, insbesondere wenn ein Gerät als 2-in-1 oder gar als Laptopersatz beworben wird. Wenn weder 1. oder 2. erfüllt werden, warum brauche ich dann dieses Gerät?

maximus_hertus

2015-04-10, 14:36:27

Aber Sorry, 1300US$ für ein bisschen Office und Browser, das jedes 200US$ Gerät ermöglicht?

Nenne doch mal ein Beispiel. Bitte OHNE Atom, mit "echter" SSD, hochauflösendem Bildschirm, sehr guter Tastatur (beleuchtet), mindestens 7 Stunden Akkulaufzeit, unter 1kg Gewicht.

Um es dir einfach zu machen: Gibt es quasi nicht (zum günstigen Preis).

YfOrU

2015-04-10, 14:38:25

Aber Sorry, 1300US$ für ein bisschen Office und Browser, das jedes 200US$ Gerät ermöglicht?

Das ist schlicht krank, mehr nicht. Und wir reden ja nicht über 100 oder 200US$ Apple-Aufschlag. Sondern eher 200-300% mehr.

Um dich in die Realität zu holen:
http://geizhals.at/de/?cat=nb&xf=2377_13.9~9_1920x1080~12_8192~2379_12~69_beleuchtete+Tastatur~2991_240~10_125 0~29_Core+M~29_Core+i5-5~29_Core+i5-4~29_Core+i3-4~29_Core+i3-5~29_Core+i7-4~29_Core+i7-5#xf_top

Das ist die Oberliga ultra-mobiler Notebooks. Unter 1,25kg, 8GB/256GB, hochwertiges Display und beleuchtete Tastatur. Geht bei 1200€ los.

Dimitri Mayakovsky

2015-04-10, 14:47:05

Nenne doch mal ein Beispiel. Bitte OHNE Atom, mit "echter" SSD, hochauflösendem Bildschirm, sehr guter Tastatur (beleuchtet), mindestens 7 Stunden Akkulaufzeit, unter 1kg Gewicht.
Ich würde - gerade bei einem Arbeitsgerät - die Abstrich beim Gewicht machen. Mir kann keiner erzählen, dass man in einer Tasche/Rucksack/whatever den Unterschied zwischen 1,5 und 1kg an Laptop bemerkt, gerade weil man da immer mehr drin hat.

Und man beim MacBook vor allem ja noch einiges an Adaptern mitschleppen muss.

Um dich in die Realität zu holen:
http://geizhals.at/de/?cat=nb&xf=2377_13.9~9_1920x1080~12_8192~2379_12~69_beleuchtete+Tastatur~2991_240~10_125 0~29_Core+M~29_Core+i5-5~29_Core+i5-4~29_Core+i3-4~29_Core+i3-5~29_Core+i7-4~29_Core+i7-5#xf_top
Toshiba, 1200€, dicker i5. Bingo.

DAS ist dann tatsächlich ein Notebook und nicht (wie das MacBook) ein Tablet mit Tastatur zum Notebookpreis.

YfOrU

2015-04-10, 15:01:49

Von der CPU Bezeichnung sollte man sich in dem Formfaktor bei unter 1,25kg nicht täuschen lassen. Ist ein 22nm Haswell-U mit 15W TDP und der bekommt seinen Turbo im Z30t nicht umgesetzt da vom Hersteller eingeschränkt. Gibt es auch ganz sinn frei mit i7-4500U. Früher gab es für diese Geräte extra die Haswell-Y SKUs (wie i5-4210Y, 11,5W) mit reduzierter TDP. Verbaut wurden die aber kaum denn die Hersteller haben meist Haswell-U genommen und den Turbo reduziert. Broadwell-Y hat dann schlichtweg einen eigenen Namen bekommen: Core M ;)

Mir kann keiner erzählen, dass man in einer Tasche/Rucksack/whatever den Unterschied zwischen 1,5 und 1kg an Laptop bemerkt, gerade weil man da immer mehr drin hat.
Mit zunehmender Leistungsaufnahme wird auch das Netzteil größer und schwerer. Am Ende wird die Tasche etwas größer und damit deren Eigengewicht. Ein Kilo kommt schnell zusammen und das jeden Tag bei immer dabei - nervt. Deshalb bekommt man häufig die Kombination iPad + Bluetooth Tastatur zu sehen. Damit lässt sich durchaus was anfangen aber den Umfang eines Desktop OS inkl. der entsprechenden Anwendungen gibt es damit nicht.

PS: MacBook 12 Reviews
http://www.theverge.com/2015/4/9/8372335/12-inch-macbook-review
http://arstechnica.com/apple/2015/04/the-2015-macbook-previews-a-future-thats-not-quite-here/1/
http://www.cnet.com/products/apple-macbook-2015/2/
http://www.engadget.com/2015/04/09/new-macbook-review/

Wie erwartet sieht das Yoga 3 Pro vor allen in Bezug auf die Laufzeit aber auch die Performance recht alt aus. Ansonsten: Warten auf die zweite Generation und externe Displays mit USB Type-C.

robbitop

2015-04-10, 23:21:19

Du bist so 2000...

Man spielt doch nicht mit dem Tablet, man spielt davor. Man schließt einen Controller an, legt sich hin und spielt. Oder du stellst es auf den Tisch, schließt eine Tastatur/Maus und ggf. einen externen Bildschirm an und spielst.

Als Käufer hat man eine gewisse Erwartung, insbesondere wenn ein Gerät als 2-in-1 oder gar als Laptopersatz beworben wird. Wenn weder 1. oder 2. erfüllt werden, warum brauche ich dann dieses Gerät?

Du bist eher so 2000. Weil die Kisten kaum bessere SpieleBQ bringen :P
Wenn ich schon zocke, dann nicht mit so einer pissigen Perepherie und so pssiger HW. Ordentliches Keyboard, Maus u Pad und fetter Monitor. AAA Spiele in hoher Auflösung, fps und Ultra Details. Alles andere ist casual Schrott.

Dimitri Mayakovsky

2015-04-11, 11:49:09

Mit zunehmender Leistungsaufnahme wird auch das Netzteil größer und schwerer. Am Ende wird die Tasche etwas größer und damit deren Eigengewicht. Ein Kilo kommt schnell zusammen und das jeden Tag bei immer dabei - nervt.
Genau das Problem sehe ich eher beim MacBook, wo man für jedes Zubehör einen Adapter braucht.

robbitop

2015-04-11, 12:30:21

Das Macbook 2015 soll eher Anwendungsmäßig in Richtung Tablet gehen. Die haben ja auch nur einen Anschluss. Also immer Kabellos und immer mobil. Deswegen der Formfaktor und die hohe Akkulaufzeit.
Für alles andere gibt es das Pro und das Air.

Ravenhearth

2015-04-11, 14:17:39

Nur sieht Apple darin anscheinend die Zukunft aller Macbooks. Das Ding heißt schließlich nicht "Macbook Lighter-Than-Air", sondern ganz einfach "Macbook".

robbitop

2015-04-11, 14:44:55

Das ist pure Spekulation. Zumindest die Pro Reihe sollte erhalten bleiben. Die ist dann auch für anderen Workload gedacht und hat eine höhere Anschlussvielfalt.

YfOrU

2015-04-11, 14:56:46

Genau das Problem sehe ich eher beim MacBook, wo man für jedes Zubehör einen Adapter braucht.

Für mein (Win 8.1) Tablet brauche ich gelegentlich einen USB OTG Adapter da Micro-USB. Beim MacBook ist es USB-C auf A. Das MacBook ist genauso wie ein Tablet auch ein Gerät welches primär drahtlos über Wifi/Bluetooth inkl. Synchronisation per Cloud betrieben wird. War lange ein "Cloud und Wifi/BT Verweigerer" aber mit Desktop, Notebook, Tablet und Smartphone führt praktisch kein Weg dran vorbei. Von den "Fast-RF" USB Dongles habe ich mich auch verabschiedet. Eingabegeräte per Bluetooth.

Zu ergänzen ist hier in jedem Fall das USB-C die Zukunft darstellt und mit zunehmender Verbreitung der Bedarf für jegliche Adapter deutlich abnehmen wird. Da die Vorteile für mobile Geräte gegenüber den bisherigen Lösungen derart groß sind wird sich eine grundlegende Verbreitung alles andere als endlos in die Länge ziehen.

Nur sieht Apple darin anscheinend die Zukunft aller Macbooks. Das Ding heißt schließlich nicht "Macbook Lighter-Than-Air", sondern ganz einfach "Macbook".

Der einzige erweiterte Name welcher halbwegs gepasst hätte wäre MacBook Mini. Da es sich genaugenommen herstellerübergreifend um eine neue Geräteklasse (leicht und passiv gekühlt, angelehnt an Tablets) mit aktuell nur einem Produkt im 12 Zoll Format handelt wäre das nicht sonderlich klug gewesen. Ein Core M hat schon heute für normale Workloads ausreichend Leistung. Es ist durchaus denkbar diese Geräte in Zukunft über ein größeres Spektrum (Diagonale) zu skalieren. Etwas schwerer, dicker und mehr Leistung (aktiv gekühlt) -> Air. Darüber dann das Pro als komplettes Arbeitstier.

Die Frage ist auch wie sich der Markt für ultra-mobile Notebooks in Zukunft entwickelt. Grundsätzlich gefallen mir 2-1 Detachables ganz gut. Die sind aber immer deutlich schwerer und dicker als ein vergleichbares Notebook da die Tastatur eine hohe Masse haben muss (sonst kippt das Gerät). Ein Tablet mit Type Cover ist auch nett aber die Variante funktioniert nur mit Tisch. Ist im ernsthaften mobilen Einsatz nicht so toll. Womit man dann wieder eher beim klassischen Convertible bzw. Notebook wäre.

tdon

2015-04-11, 17:01:40

Warum soll es anders aussehen? Es bleibt bei 14 nm und hexen kann auch Intel nicht.

Der Fokus hat sich verändert. Haswell Design wurde vor 4 oder 5 Jahren finalisiert. Auf so niedrige TDP Klassen war das damals sicher nicht geplant. Damals waren Ultrabooks das große Thema, von Intel gepusht. Bei der GPU das gleiche. Faster graphics @ lower power und more performance at low TDPs wird nicht einfach so erwähnt.

http://fs2.directupload.net/images/150411/n6d9hsum.png

http://fs2.directupload.net/images/150411/g97ihql8.png

Dimitri Mayakovsky

2015-04-12, 14:20:49

Für mein (Win 8.1) Tablet brauche ich gelegentlich einen USB OTG Adapter da Micro-USB. Beim MacBook ist es USB-C auf A. Das MacBook ist genauso wie ein Tablet auch ein Gerät welches primär drahtlos über Wifi/Bluetooth inkl. Synchronisation per Cloud betrieben wird. War lange ein "Cloud und Wifi/BT Verweigerer" aber mit Desktop, Notebook, Tablet und Smartphone führt praktisch kein Weg dran vorbei. Von den "Fast-RF" USB Dongles habe ich mich auch verabschiedet. Eingabegeräte per Bluetooth.
Trotzdem brauche ich bei einem MacBook immer mindestens einen Adapter, wenn ich z.B. gleichzeitig Laden und etwas anschließen möchte, egal ob Monitor oder USB-Stick.

Von daher fährt man (Gewichtsmäßig) unterm Strich mit einem etwas dickeren/schwereren Gerät, dafür mit Schnittstellen, deutlich besser.

robbitop

2015-04-12, 14:27:17

Genau dieses kannst du auch kaufen und nutzen. Das MB 2015 ist halt eine andere Geräteklasse.

Monsta

2015-04-12, 17:39:02

Ich nutze die Schnittstellen an meinen Macbook pro fast gar nicht. Ich versteh die Aufregung nicht. Warum sollte ich da nen Monitor Anschließen da ist doch schon einer drin.
Zuhause hab ich nen Mac Pro, da sind genug Buchsen dran.

Undertaker

2015-04-12, 18:12:58

Das größte Hindernis ist wohl eher der kombinierte Lade- und Peripherieanschluss. Imho 3x USB hätten es schon sein sollen, d.h. Laden + Maus + USB-Stick o.ä. Ich will doch nicht jedes Mal, wenn ich das Ding zu Hause auf dem Schreibtisch stehen habe, das Netzteil abstecken müssen, wenn ich eine externe HDD oder einen USB-Stick anschließen will...

robbitop

2015-04-12, 18:38:33

Wie schon mehr als oft genug gesagt. Das Ding ist ein Gerät mit Fokus auf mobile. Analog zu einem Tablet. Immer drahtlos immer unterwegs.

Undertaker

2015-04-12, 19:30:21

Dimitri Mayakovsky

2015-04-12, 20:23:30

Wie schon mehr als oft genug gesagt. Das Ding ist ein Gerät mit Fokus auf mobile. Analog zu einem Tablet. Immer drahtlos immer unterwegs.
Nur dafür eben viel zu teuer, weil Preis eines vollwertigen Notebooks.

Monsta

2015-04-13, 08:01:24

Nur dafür eben viel zu teuer, weil Preis eines vollwertigen Notebooks.

Ich finde die Geräte aber nicht teuer. Gibt nichts vergleichbares und OS X > Windows.

robbitop

2015-04-13, 10:22:26

Für den Zweck kann man dann auch gleich ein iPad für 1/3 des Preises kaufen. Gerade das ist ja der Vorteil/Kaufanreiz eines unwesentlich größeren MB Air oder Windows Ultrabooks – mobil und trotzdem prinzipiell zum Arbeiten zu gebrauchen. Imo wird sich das MB 12" darum von den Verkaufszahlen nicht gegen die hausinterne Konkurrenz durchsetzen können. Zumal sich Core M Geräte bislang ohnehin ziemlich bescheiden verkaufen (imo nicht unbedingt gerechtfertigt, aber die Kunden greifen bei ähnlichem Preis lieber zu den schnelleren 15W-Modellen bzw. generell den etablierten Core i... Das ist keine persönliche Einschätzung von mir, sondern basiert auf realen Verkaufszahlen).
Ein iPad hat aber keine Tastatur und kein MacOS. Aber vom Nutzungsgrad ist es vergleichbar. Nur, dass man noch ordentlich Texte schreiben kann und auch die ein oder andere "Desktop" Applikation starten kann.

@Dimitri
Für dich vielleicht zu teuer. ;) Anhand der Verkaufszahlen wird man sehen, dass der Preis passt.
Preis/Leistung ist eben keine Apple Domäne. Die machen ihre eigenen Preise und es funktioniert.

deekey777

2015-04-13, 10:47:14

robbitop

2015-04-13, 10:52:40

This - nur halt kompromisslos mobil und kabellos - wie ein ULP Gerät eben.

Undertaker

2015-04-13, 15:58:40

Das ist zwar OT (wie die Hälfte des Threads):

Ein vollwertiges Desktop-OS wie OS X oder Windows ist einem rein mobilen OS und insbesondere dem iOS extrem überlegen. Wer jetzt ernsthaft denkt, dass das Macbook nur ein besseres iPad mit Tastatur ist, das aufgrund des Core M zeitweise sehr gute Leistung bieten kann, ist auf dem Holzweg. Es gibt natürlich Überschneidungen bei der Nutzung, aber die gibt es auch bei einem Highend-System mit Triple-SLI. Es kommt auf die Möglichkeiten an, die ein Macbook eröffnet. Das ist gerade das, worauf die x86-Windows-Talets setzen.

Möglichkeiten, die man durch das Anschlussangebot gleich wieder verhindert. Das ist wie eine Titan X mit 1 GB Speicher... ;) Diesen Minimalismus hat man schon einmal beim ersten Air versucht (und das hatte immerhin Laden + USB), ist gescheitert und hat bei der nächsten Generation nachbessern müssen. Das stelle ich mir hier ähnlich vor.

Das eigentlich sinnlose ist, dass es keine wirklichen technischen Gründe für diesen Unfug gibt. Mehr USB-Ports, von mir aus auch 3.1, hätten das Gerät nicht sonderlich dicker oder schwerer gemacht.

robbitop

2015-04-13, 16:50:49

Ein 2. USB-C Anschluss wäre jedenfalls nicht zu viel verlangt.

Coda

2015-04-13, 16:51:35

Aber das ist doch ein Makel am Design.

fondness

2015-04-13, 17:07:45

Design geht eben für einen Großteil der User schon längst über alles. Ansonsten würden nicht so viele ein Alu-Handy am besten noch mit Glasrückseite kaufen um es dann mit einem Plastikcase zu schützen damit es nicht kaputt wird. Würde man keinen Anschluss fürs Aufladen benötigen hätte Apple wohl auch auf den einen Anschluss schon längst verzichten.

YfOrU

2015-04-13, 19:49:06

Das eigentlich sinnlose ist, dass es keine wirklichen technischen Gründe für diesen Unfug gibt. Mehr USB-Ports, von mir aus auch 3.1, hätten das Gerät nicht sonderlich dicker oder schwerer gemacht.

http://i.ytimg.com/vi/IvZtnoDKDNU/0.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-MJ-PBQmNXnQ/VSjlvvciEKI/AAAAAAAAh2w/SEdkWxt84XE/s640/MacBook-Retina-Early-2015-Bic-Ikebukuro-03-April-2015.jpg

Mehr als ein Port pro Seite geht nicht mit Full Size Backlight Keyboard und derart großen Touchpad. Das zwei USB-C Ports angenehmer wären sehe ich genauso. Allerdings verstehe ich absolut das Apple den Fokus radikal auf die Eingabegeräte gelegt hat. Ein kleines Touchpad und eine vergleichsweise miserable Tastatur kann man sich schließlich bei nahezu jedem Tablet anstecken.

Sobald eine mechanische Tastatur vollständig bis zum Rand des Gehäuses geht lassen sich in diesem Geräteformat darunter keine Ports integrieren.

Undertaker

2015-04-13, 20:37:44

Ein zweiter USB 3.1 Port auf der rechten Seite hätte bei minimaler Verschiebung der Kopfhörerbuchse bzw. Tastatur ohne Probleme daneben gepasst. Oder man hätte einfach die Abrundung am hinteren Ende etwas anders gestaltet. Oder ein anderes Displayscharnier, damit die Rückseite zur Verfügung steht. Da gibt es tausende Möglichkeiten, die weder Dicke noch Gewicht oder Eingabegeräte sonderlich beeinträchtigen würden. Die Beschränkung auf den einen Anschluss ist eine politische Entscheidung Apples.

deekey777

2015-04-13, 22:05:47

Asus Transformer Book Chi T300 review – a $699 premium-looking 2-in1 (http://www.ultrabookreview.com/6868-transformer-book-chi-review/)

Noch ein paar Worte zum Core M (hier 5Y10c):
As a Core M CPU it has a theoretical TDP of 4.5 W. However, in this case the 5Y10c draws as much as 12 W in certain conditions. For instance, when running the OpenGL part of the Cinebench R15 test, HWInfo shows the CPU Package Power reaching values of around 12W, while when running the multi-core CPU test the Package Power stabilizes around 7.5-7.6 W for the entire duration of this benchmark. Only when performing the Single Core CPU pass the Package power drops below the designed TDP of 4.5 W.

Such high Package Power numbers are not necessarily visible in everyday use, but can be observed when performing demanding activities, like running games. Those however cause the CPU to throttle quite fast, something I’ve also noticed if I ran synthetic tests like the X264 Benchmark 4.0 several times in a row. For instance, Need For Speed Most Wanted runs surprisingly well on this computer for a few minutes, averaging 22-25 fps (HD resolution, LOW details). Once heat builds up though, and that happens quickly, the CPU’s frequency gets quickly capped to 0.8 MHz and the Core Package Power drops continuously to the point where the games becomes barely playable anymore (under 10 fps in similar conditions). That happens over the span of about 20 minutes.

Sunrise

2015-04-15, 11:05:41

Wie von Anandtech gewohnt wiedermal ein sehr gutes (weil auch investigatives) Review vom neuen Macbook:
http://www.anandtech.com/show/9136/the-2015-macbook-review

Kurz:
- absolutes Spitzen-Display (ist man bei Laptops inzwischen von Apple gewohnt), jedoch diesmal mit 16:10 statt nur 16:9 was für viele ein wichtiges Argument ist
- NVMe integriert mit noch unbekannter SSD (neu)

Für Office-ähnliche Zwecke und mobiles Arbeiten gut zu gebrauchen, jedoch empfinde ich die Akkulaufzeit bei leichter Last schon ziemlich grenzwertig, wenn man davon ausgeht, dass man mit dem Ding auch mal andere Lasten kurzzeitig fährt, wäre mir das persönlich für kompromissloses mobiles Arbeiten klar zuwenig.

Absolut unverschämt sind die Aufpreise für schnellere Core M-Varianten, die im Endeffekt nicht viel an der Endleistung ändern (und der Akku wird dann nur noch mehr belastet).

Insgesamt für mich kein wirklich rundes Paket. Ist gut gedacht, aber mit der aktuellen Core M-Generation nicht zufriedenstellend.

y33H@

2015-04-15, 11:17:52

YfOrU

2015-04-15, 14:32:52

Ein zweiter USB 3.1 Port auf der rechten Seite hätte bei minimaler Verschiebung der Kopfhörerbuchse bzw. Tastatur ohne Probleme daneben gepasst. Oder man hätte einfach die Abrundung am hinteren Ende etwas anders gestaltet.

Ist exakt so konstruiert wie ich es erwartet habe. Da gibt es aufgrund der Tastatur keinen Spielraum.

USB-C:
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/nXPfIBdPWuY4FFAs.huge
Audio:
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/tl1NljXbWVGhniMx
Einbautiefe:
https://d3nevzfk7ii3be.cloudfront.net/igi/GZBvdOVssGYVKuqC.huge

Oder ein anderes Displayscharnier, damit die Rückseite zur Verfügung steht.

Ein am hinteren Ende der Baseunit aufgesetzter Scharnierbock ist praktisch die einzige Möglichkeit Ports auf der Rückseite unterzubringen. Allerdings gibt es diese Variante bei Unibody Gehäusen nicht denn das wäre in der Produktion sauteuer. Mehr Ports würde Apple wohl nur integriert bekommen wenn entweder das Touchpad einen Zentimeter schmäler wäre oder das Notebook entsprechend länger. Letzteres lässt sich kaum vernünftig umsetzen da bereits ein 16:10 Panel (statt wie beim Air 16:9) integriert wurde. Die sind ans Limit gegangen und deshalb musste bei den Schnittstellen der Rotstift angesetzt werden. Den Fokus bei einem Road Warrior voll auf Format und Eingabegeräte zu legen ist meiner Ansicht nach die richtige Entscheidung denn beides gehört zu den absoluten Kernkompetenzen.

Sunrise

2015-04-15, 14:57:37

Laut iFixit (https://www.ifixit.com/Teardown/Retina+Macbook+2015+Teardown/39841) besteht die 256er SSD aus 2x 128 GB in Form von Toshiba SLC Flash. Offiziell werden davon nur 32 Gb-Dies angeboten, damit 128 GByte in ein Package zu quetschen, halte ich für unmöglich (das wären 32 Dies). Weiß jemand ob Toshiba 64 oder gar 128 Gb SLC Dies baut?
Keine Ahnung, wie iFixit da auf SLC NAND Flash kommt. Normalerweise lassen sich MLC und erst recht TLC deutlich dichter packen. Warum sollte man da wieder auf SLC zurückgehen? Ergibt irgendwie keinen Sinn für mich, auch wenn es natürlich schon heftig wäre, wenn da wirklich SLC NAND drin ist.

user77

2015-04-15, 15:18:32

ich finde das mit dem einen USB C gar nicht so schlimm.
Habe kein MAC sondern eine HP ELitebook, aber bei mir läuft auch alles über WLAN, Bluetooth,...

wenn ich beim neuen Machbook einen normalen USB Stick oder Drucker anschließe brauche ich sowieso einen Adapter: USB-C-auf-USB-Adapter

da kann ich gleich den USB-C-Digital-AV-Multiport-Adapter nehmen:

Anschlüsse
HDMI
USB 3.1, 1. Generation
USB-C

dann kann ich laden und habe einen freien USB

y33H@

2015-04-15, 15:31:12

Rein von der Nomenklatur her passt es zumindest.

Undertaker

2015-04-15, 15:34:16

Mehr Ports würde Apple wohl nur integriert bekommen wenn entweder das Touchpad einen Zentimeter schmäler wäre oder das Notebook entsprechend länger.

Ich sehe da links und rechts neben dem Headset-Buchse durchaus noch Spielräume (der Port muss ja nun nicht mittig platzier sein), insbesondere wenn man die Abrundung an der Rückseite modifiziert hätte (kleinerer Radius -> mehr Platz). Und mal ehrlich: Selbst wenn man 5 Millimeter weniger Touchpadhöhe in Kauf hätte nehmen müssen (wenn überhaupt), war das keinesfalls das entscheidende Argument gegen mehr Ports. Fakt ist doch: Wenn Apple gewollt hätte, hätte man auch einen Weg gefunden, dafür ist ein USB C Port schlicht winzig genug.

Sunrise

2015-04-15, 15:58:05

Rein von der Nomenklatur her passt es zumindest.
Eigentlich passen nur die ersten 4 Ziffern, das ist mir persönlich für eine Zuordnung zuwenig. Würden da nur bestimmte Stellen anders stehen, OK, aber nach TH58 stimmt nichts mehr mit dem Rest überein.

robbitop

2015-04-17, 09:25:53

Ich denke im Zusammenspiel mit dem nächsten Display von Apple macht das Gerät richtig Sinn. Stromversorgung, Displayport und Daten laufen dann alle über nur noch einen Stecker. Alles andere was man im stationären Betrieb braucht (Ethernet, Perepherie, Festplatten, optische LW, Sound...) ist am Display. Das fand ich bei Thunderbolt schon total cool. Und jetzt ist es noch ein Stecker weniger. :)

fondness

2015-04-17, 09:29:43

YfOrU

2015-04-17, 09:41:35

TB ist zumindest heute keine Ultra-Low-Power Lösung und deshalb gibt es das auch nicht im iPad. Sehe ich in dem Segment kaum als wirklich relevant an. Das gehört eher in den Pro Bereich und da würde es mich wundern wenn es auf absehbare Zeit verschwindet.

robbitop

2015-04-17, 10:49:54

Ja nur das die Leute die damals wegen Apple alles auf Thunderbold umgestellt haben jetzt völlig im regen stehen gelassen werden und Apple mal eben die Schnittstelle verwirft und auf USB-C umstellt.^^
Man muss auch mal alte Zöpfe abschneiden können. :D
So ist das eben bei Apple. Dafür hat man dort weniger Altlasten. Innovation und so. :D
Für TB gibt es aber sicher auch Adapter.

fondness

2015-04-17, 11:05:38

Alte Zöpfe ist gut, TB wurde AFAIK erst bei der letzten Generation mit großem (Apple-typischen^^) tamtam eingeführt. Ich erwähne das nur, weil ich zufällig jemanden kenne der sich deswegen mit allen möglichen Thunderbold-Kram ausgerüstet hat und jetzt ziemlich blöde da steht.

Ich bin gespannt wie lange sich USB-C bei Apple hält oder ob man nächste Generation wieder alles weg schmeißen kann wenn die nächste Voodoo-Schnittstelle verfügbar ist. :D

robbitop

2015-04-17, 11:21:58

Thunderbolt wird doch nicht schlechter, nur weil ein neues Produkt USB-C nutzt. Außerdem gibt's Adapter. Und das gute ist, dass der Wertverfall nicht so arg ist. Man kann also wieder verkaufen und sich neu ausstatten. :D

TB wurde aber schon ein wenig länger eingeführt als "letzte Generation". Gibt es seit Februar 2011 bei Apples Macbook Pro.

Coda

2015-04-17, 11:28:13

Das ist doch die Strategie von Apple. Sie bauen immer irgendwelche neue Super-Anschluss-Technologie ein um elitär da zu stehen und wenn es sich nicht durchsetzt lassen sie es fallen wie eine heiße Kartoffel. Hauptsache man hat den Hype-Train mitgenommen.

steve.it

2015-04-17, 12:36:27

Ich denke nicht, dass Apple es vorhat sich von Thunderbird zu verabschieden. Ich denke es wird beides genutzt (werden).
Da das neue MacBook nur einen Anschluss hat, macht hier wohl der in zukunft masstenaugliche USB-Anschluss mehr Sinn (auch wegen der Zielgruppe), für den es dann möglicherweise irgendwann auch mal direkt USB-Sticks geben wird.

YfOrU

2015-04-17, 13:28:19

Das nächste MBA (Skylake-U) wird ziemlich sicher Alpine Ridge-LP (TB3 2x PCIe 3) bekommen. Etwas anderes als Type-C als Steckverbindung (Alternate Mode) halte ich dabei für unwahrscheinlich. Dagegen ist die Wahrscheinlichkeit deutlich höher das statt der TB Funktionalität der Megsafe Port beerdigt wird. Der ist zwar technisch eine tolle Lösung, mit USB-C und TB3 (bis 100W) aber grundsätzlich überflüssig. Ein Steckersystem für alles und das entspricht meiner Ansicht nach (Vereinfachung) exakt Apples Philosophie. Mit Blick auf die Vergangenheit erwarte ich das der Wechsel zu Type-C recht kompromisslos erfolgen wird. Für die Übergangsphase Adapter und fertig.

Coda

2015-04-18, 09:52:20

TB über USB-C? Wie soll das gehen?

steve.it

2015-04-18, 10:43:27

TB über USB-C? Wie soll das gehen?
Brauchts vermutlich nicht.
Meine Prognose:
Die ultramobilen Geräte erhalten USB-C (MacBook und MacBook Air).
Und der Rest mittelfristig USB-C + Thunderbird 2 und Nachfolger (zumindest das, was Apple als "Pro" ansieht, unabhängig vom Marketing).

YfOrU

2015-04-18, 12:00:15

TB über USB-C? Wie soll das gehen?

Im Alternate Mode lässt sich praktisch jede serielle Verbindung über die Datenleitungen des Type-C Ports abwickeln. Auch PCI Express (wurde von der USB-IF explizit erwähnt). Statt den kombinierten mDP/TB Ports (wie bei den MacBooks) war Intels Wunsch eigentlich USB/TB. Diese Modifikation hat damals die USB-IF aber untersagt. Mit Type-C ist die USB Steckverbindung im Gegensatz zu früher konzeptionell offen für Erweiterungen.

Meiner Ansicht nach würde es wenig Sinn ergeben einen neuen kompakteren Port explizit für TB einzuführen welcher mDP ergänzt/ablöst da die grundsätzlichen Anforderungen/Spezifikationen sehr ähnlich sind. Alpine Ridge-LP hat 2*PCIe 3.0 und über die beiden Type-C Kanäle sind mit geeigneten Kabel 20Gbps möglich.

Iamnobot

2015-04-18, 12:46:18

robbitop

2015-04-18, 13:54:59

Dockingstation ist genau das gleiche. Jap. Nur wandert diese dann in den Monitor. Ein Teil weniger auf dem Schreibtisch. Ich finde es gut.

y33H@

2015-04-18, 16:07:39

TB über USB-C? Wie soll das gehen?Alternate Mode, siehe letzter Punkt bei "New Features":

51665

BavariaBlade

2015-06-12, 21:07:17

Will hier auch mal meinen Senf dazugeben. Sitze gerade vor einem Yoga 3 11 von Lenovo mit Core-m 5Y10c an Board. Was mich nach dem auspacken stutzig machte: Nicht einmal Amazon Prime Instant Videos laufen mit den Werk-Settings flüssig!
Zum Glück aber habe ich irgendwo gelesen, dass man einfach den Intel DPTF Treiber (https://software.intel.com/en-us/articles/2-in-1-tablet-mode-game-performance-with-intel-dynamic-platform-and-thermal-framework-intel) deinstallieren kann und somit das aggressive Throttling unterbinden kann.
Und das hat wirklich geholfen. Das interessante daran ist, dass es zumindest bei diesem Notebook gar kein thermales Throttling gibt. Also, es schreitet nie ein weil vorher das TDP Throttling einsetzt. Das setzt bei 4,5Watt ein und darf kurzfristig bist auf 9Watt rauf.
Dann ist mir auch noch aufgefallen: Der IE11 benötigt weniger Leistung als Chrome. 4K 60FPS Youtube Videos laufen im IE gerade noch so flüssig, weil die TDP grenze nur selten überschritten wird. Mit Chrome ist diese leider schneller über 4,5W und alles beginnt zu ruckeln. Benutze den IE nun auch für Prime Instant Video…läuft grade so flüssig. Sonst benutze ich Netbeans für PHP, Word und Excel. Virenscanner habe ich auch deaktiviert. Nach den ganzen Einstellungen bin ich mit dem Gerät echt zufrieden, endlich mal ein leises, snappy Notebook :) . Wie schon viele vorher geschrieben haben ist der Core-m super für kurze Workloads und nichts für alles das lange dauert. Da muss man einfach Umdenken, um die Benchmark-Werte richtig deuten zu können.
Diese Tools hab ich zum messen des Throttelings benutzt:
Intel XTU
http://www.intel.de/content/www/de/de/motherboards/desktop-motherboards/desktop-boards-software-extreme-tuning-utility.html
Intel Power Gadget
https://software.intel.com/de-de/articles/intel-power-gadget-20?language=de

Ich hätte auch gerne mal ein Atom X7 Notebook zum Vergleich, gibt’s dort auch dieses starke Throttling?

servus Axel

Hübie

2015-07-15, 01:17:41

Man kann in den MSR ein Hook machen und der PCU vorgaukeln dass die TDP nicht erreicht wäre oder P-State-Limit. Das klappt zumindest auf Desktop und Notebook. Denke nicht das die kleinen da anders ticken. Welches OS ist denn auf diesem Yoga? Normales Win (x86_64)?

Edit: Der "Hook" würde repititiv per Skript neu in den MSR schreiben, also keine wirkliche Verankerung, da man kein write protect setzen kann.

YfOrU

2015-07-15, 11:22:30

Ich hätte auch gerne mal ein Atom X7 Notebook zum Vergleich, gibt’s dort auch dieses starke Throttling?

Siehe: http://www.notebookcheck.com/Test-Microsoft-Surface-3-Tablet-Convertible.140878.0.html

Sowohl Bay Trail (Z3xxx) als auch Cherry Trail (x7) bleiben bei konstanter CPU Last (wie Cinebench, vier Threads) in Geräten um/ab 10 Zoll deutlich oberhalb der Basisfrequenz (bzw. nahe am maximalen Turbo).

BavariaBlade

2015-07-15, 15:34:14

Gerade habe ich 3DMark 11 laufen gelassen. Mithilfe von ThrottleStop laufen CPU, Cache und GPU mit 66mV weniger als Standard.

- 766 Punkte im "normalen Modus" ... also CPU =800 - 2000Mhz
- 802 Punkte wenn ich den Turbo Modus deaktiviere... also CPU =800Mhz

Sieht fast so aus als ob sich die GPU die Leistungsreserven schnappt wenn die CPU nicht so viel benötigt.

Aber immerhin mehr als der getestete X7 mit 562 Punkten.

Augenblicklich ist noch Win 8.1 64Bit installiert, will aber auf Win10 umsteigen sobald verfügbar.
Wie kann ich diesen MSR Hook erzwingen? Spiele gerade mit ThrottleStop V8.0 herum, da gibt es auch Möglichkeiten die TDP zu ändern. Aber so ganz kapiert hab ich die ganzen Settings noch nicht.